20/03/21 22:25:43.32 eOC5NL/t0.net
>>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,００８人 ・死 ３,２５５
１ イタリア・・・・・４７,０２１人 ・死 ４,０３２
２ スペイン・・・・・２４,９２６人 ・死 １,３２６
３ ドイツ・・・・・・２０,７０５人 ・死 ７２
４ イラン・・・・・・２０,６１０人 ・死 １,５５６
５ アメリカ・・・・・１９,７７７人 ・死 ２７６
６ フランス・・・・・１２,６１２人 ・死 ４５０
７ 韓国・・・・・・・・８,７９９人 ・死 １０２
８ スイス・・・・・・・６,１８６人 ・死 ５８
９ イギリス・・・・・・３,９８３人 ・死 １７７
10 オランダ・・・・・・３,６３１人 ・死 １３６
20 日本・・・・・・・・１,０４８人・ 死 ３５
ダイヤモンド Ｐ・・・・７１２人・・・死 ８
▼武漢コロナ 国内居住地トップ１０
【検査数１８,８４４】
１ 北海道・・・・１５７人
２ 愛知県・・・・１４０人
３ 大阪府・・・・１２９人
４ 東京都・・・・１２８人
５ 兵庫県・・・・１０６人
６ 神奈川県・・・・７５人
７ 埼玉県・・・・・４８人
８ 千葉県・・・・・３７人
９ 新潟県・・・・・２６人
10 京都府・・・・・２２人
※和歌山県・・・・・１７人
※大分県・・・・・・１３人
※群馬県・・・・・・１１人
※高知県・・・・・・１１人
3:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:26:19.11 dNZKf6JX0.net
まぁ既に分かってんだから増産しろよだわな
4:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:26:32.35 BVMn8OQu0.net
もちろんとっくに増産してるんじゃないの？
まさかしてないの？
5:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:26:46.87 FaQ9/CRT0.net
>>1
そんな事より重要なのは医療崩壊を起こした時救うべき命の優先順位をはっきりつけておくことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
救ったって数年で死ぬ老害に医療リソースを割くほど愚かな行為はない
そういう愚かな行為を犯させないための優先順位ははっきり明確に決めておく必要がある
これこそが正にイタリアの教訓だ
6:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:27:24.08 M/MgrdUd0.net
ECMOは人海戦術
おぼえておこう
7:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:27:32.24 FaQ9/CRT0.net
>>5
因みにイタリアの死亡率の推移見る限り
イタリアの医療崩壊は感染者数2500人くらいから始まってる
たった2500人で医療崩壊起こしてるのさ
日本も今の現状だとこの程度で医療崩壊起こすね割とマジで
イタリアの教訓に今こそ学ぶ時だぜ
8:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:27:36.73 S6o556lT0.net
呼吸器とその周辺設備を１セット整備するのに必要なコストっていくらぐらいなの
9:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:27:49.39 TpAGpNy60.net
国産なんかねーよ、どうやって増産するの？
10:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:27:53.70 WGkp5v9U0.net
人工呼吸器だけ増やしても駄目だ
11:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:27:55.96 bcmnwexW0.net
自民党公明党は、反日ニダヤカルトです
日本人が大嫌いです、コロナで故意に日本人を殲滅しようとしてます
したがって本当に有効な対策を実施することはありえません
ご愁傷さん
12:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:28:07.11 FaQ9/CRT0.net
>>5
更に驚くべきことに
イタリアの死亡者は60歳以上の高齢者が殆ど
40代以下は殆ど死んでいない
20代以下は1人も死んでいない
イタリアはちゃんと救うべき命と見捨てるべき命の選択をはっきりつけていることが分かる
これこそ真に日本が学ぶべきことだ
13:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:28:12.12 kAe4n1OZ0.net
陰圧室も増やせないの？
14:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:28:12.50 A8KRCiFz0.net
さっきNHKでやってためまいに関する番組でも、空気によって耳の中を加圧する治療法を取り上げていて
それの国内の機械の台数が限られていると言っていた
まったく同じこと思ったわ
簡単につくれるもんでないの？
15:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:28:13.11 wFqEjw0j0.net
増やすだけ増やして誰が扱うん？
16:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:28:21.72 bHlQAJru0.net
増産 増産 お鼻が長いのね
17:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:28:23.62 bfI627Fi0.net
財務省に物申す！
国に金がないとか頭のおかしいこと言ってるんじゃないよ。
おまえらが発行してるんだろうが。
18:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:28:27.77 7p2tYS/f0.net
ARDSまで重篤化しても、CPAPっていう挿管のいらないやっすい（3万円とか）人工呼吸器で
加療できるから、挿管馬鹿は相手にしちゃ駄目よ
19:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:28:55.44 F1RHkeqT0.net
ああだのこうだの増産出来ない理由をこれでもかと並べ
仮に増産できても今度は扱える医療関係者が足りないとか
延々と屁理屈を言い続ける
まるでおれだな(´・ω・`)
20:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:28:57.99 GNFFA0we0.net
マスクもまともに集められないのに？
21:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:29:09.57 hqMNdoTP0.net
自転車の空気入れでシュコシュコすればいい
22:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:30:18.78 EMoiHVFC0.net
扱う人の数は・・・？
23:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:30:21.42 KrYRpfLK0.net
扱う場所、看護師と医師と石原さとみも不足するわな
24:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:30:59.96 cx9ZVW4S0.net
はい～～
結局厚労省は
無能の集まりでしたよ。
日本の先方は後半になればなるほど
重傷者が増える作戦。
検査しねーから感染拡大して
ある時点で爆発的に重傷者が増える。
はい詰んだ
25:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:31:11.95 VF/7/7t30.net
誰がしてるその人工呼吸器の面倒見るんだよ？
人がいないってーの。
医療スタッフの数も限定されてるから、増加は無理。
椅子取りゲームの残りは少ないで～
26:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:31:19.54 bcmnwexW0.net
>>5
白痴wwwwwwwwwwwwwwwwwww
自民党公明党の考える優先順位
第1位 ウリ朝鮮民族
第2位 該当なし
第3位 該当なし
・
・
・
第98位 該当なし
第99位 政権派官僚
第100位 政権派経団連
以上
27:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:31:19.95 RBJUw0ny0.net
人工呼吸器の増産調達だけでなく、防護服の調達とか、
隔離室の調達とか、非接触での診療・看護手段の確保とか
尽く申し訳程度にしかやってねーよな。
マスクの増産如きですら口先だけの嘘みたいだし。
即時の増産が難しいとしても、ちょっと前まで総力あげて
それらをやってた中国が隣にあるんだからさぁ。
輸出とノウハウ供与の要請しろよ。流用できるものはしとく
べきだろ。
28:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:31:27 KrYRpfLK0.net
>>19
いや、その程度想像つくでしょ
適切な場所、人員、機械が揃ってやっと受けられる治療でしょ
29:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:32:01.09 2d3l0eTP0.net
検査しない日本には人工呼吸器の字胡散は必要ないだろｗｗｗ
30:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:32:12.22 KrYRpfLK0.net
いっぱいいる高齢者にマウストゥマウスさせたろ
31:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:32:25.50 uWZ4E1zK0.net
EUさんの前で同じこと言えんの
32:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:32:33.71 lCcGRDDc0.net
カップ麺じゃあるまいしそんなすぐ出来ると思ってるのは就労経験が無いのだろう
33:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:32:35.61 GCmunhiH0.net
あれ？検査してないから医療崩壊しないんですよね？！！！！！！！！！！！
34:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:32:37.89 DLo24W2h0.net
呼吸器増やすよりDNARの同意を上手くとれる医者を増やして、高齢者コロナ患者は看取りの方針にしたほうがいい気がする
35:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:32:52.13 KrYRpfLK0.net
>>29
うこさん？漢方薬？
36:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:33:02.75 7SA+6rGu0.net
ARDS患者におけるNPPVの有効性についてのメタ解析では挿管への移行率48％，
死亡率 35％であり，約半数の症例でNPPVが失敗
〔日内会誌 106：114～119，2017〕
37:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:33:03.09 GCmunhiH0.net
日本は検査してないから医療崩壊しないはずなんだけどな、おかしいな
38:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:33:08.52 dipuhYZn0.net
増産にはカネがかかります
39:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:34:02.69 3YJ+cMqW0.net
人がいなきゃ道具は扱えない
40:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:34:11.55 HUZtlT5g0.net
>>1
乙です
とりあえず、テンプレにいれてほしい
前スレから
931名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 22:19:05.98ID:NJ+KL0i90
酸素マスク 人手いらずだが肺が動くレベルの人までしかダメ
人工呼吸器 気管挿管、麻酔で眠らせるコントロールが必要。
人工心肺装置 静脈接続、血液凝固防止、麻酔で眠らせるコントロールが必要。
放置可能なのは酸素マスクまでだな
41:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:34:44.87 Ij4U+L+i0.net
東京都大田区とか、大阪府東大阪市の町工場で作ればええのに。
42:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:34:58.02 4O+gyTsj0.net
増産したものをどこが金出してどこの病院に置くのかね
トイレットペーパーなんかとは比べもんにならん額なの分かってんのか
43:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:35:23.43 ccZwxiaf0.net
>>5
上級国民だけ助かればいいと思ってんだろう
身分ではなく年齢で線引きしとけばいいと思う。
44:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:35:29.16 7rn1uL9D0.net
パニック防止のためとか五輪のためとかいってシリアスな状況を隠蔽するのではなく、人口呼吸器増産してるよー！というような建設的な対応をしてるような情報がパニックを抑制すると思うんだけど
…え？まさか増産もしてない？
45:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:35:43.86 GCmunhiH0.net
増産の必要はない。世界で唯一医療崩壊しない奇跡の国だから
検査しない優れた戦略をとったおかげだ
46:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:36:04.44 JA9qMJdk0.net
高齢者から見殺しが現実的に
どんな戦時中だよ。。
47:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:36:09.62 /fCD0f/r0.net
この国の政治屋は
我欲の追求と保身を第一に蠢くから仕事がウスノロの牛のように遅いし
仕事の質が悪いだろ。
マッカーサーを越えて日本国民を幸せにしたお上が有史以来一人として
出てないという哀しみの国よ、ここは。
この文章を丸暗記しておくといいよ。
48:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:36:18.32 mANSU2Kk0.net
国難だって認識してるのに敵を迎え撃つ準備しないとかあり得んわな。平時の物資を基準にあーだこーだ言ってるひまあったら非常時の戦闘体制整えるために持てる資力の限りを尽くして足りないものは増やす努力しないでどーすんだって話。
49:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:36:25.14 yewLtPU10.net
究極はクレオスとかタミヤから徴用します。
50:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:36:32.34 oegTzMW00.net
>>44
馬鹿だなあ。作れば作るほど売れるものを増産しないわけないだろｗ
51:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:36:37.18 ZMDvPE4Z0.net
人工呼吸器つけてなおっても普通の運動はもうできないんでしょ？
52:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:36:39.04 5YCuiZd70.net
先手先手の人工呼吸器
防護服もはよ
53:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:36:52.60 ENjOMQEP0.net
金を刷れば景気が良くなる、って言ってるのと同じレベルのアホ
54:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:37:00.59 O0QAT6ZC0.net
>>1 マスクですら増産できないのに・・・
55:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:37:30.96 qyzVWbwS0.net
そんなこといって、誰が使うんですか？
56:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:37:32.89 ONNrPnls0.net
>>8
必要なのは「人」だから無理。
57:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:37:40.75 reMJvcbf0.net
人工呼吸器と酸素吸入器を勘違いしてる奴がいると思う
58:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:37:58.07 WAlYhZnV0.net
アレが足りなければ増産しろ、コレが足りなければ増産しろ。
そんなに簡単にできたら苦労しないわ。
59:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:37:58.56 qyzVWbwS0.net
>>51
だいたいは大丈夫。
60:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:38:00.63 uU9KGO/j0.net
ホース突っ込むのと同程度の想像力
61:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:38:01.95 ONNrPnls0.net
>>12
イタリアは財政再建に舵を切ったと言うことだね。
62:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:38:03.32 7rn1uL9D0.net
>>42
そういった調整こそが国の出番
国民へ媚びてのバラマキではなくそういうところに予算を当ててほしい
63:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:38:14.15 QUFSxGCE0.net
そういう場当たり的な脊髄反射で対応するのは韓国人だけで十分
64:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:38:25.30 +cK3P+F40.net
2月半ばからやっとくべき案件だよなwww
人工呼吸器の増産と医療スタッフの増強www
イタリアは医療系の学生まで投入しとるぞwww
さあ、日本は法改正できてるのかな？www
65:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:38:30.25 gFuNrOY50.net
WHOに220億賄賂わたしてる金あったら増産できたんじゃね？
66:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:38:37.60 JA9qMJdk0.net
>>42
それ考えるのが政治家だろうが
何のために税金で食わせてると思ってんだ
こんな時に役に立たないなら
もう税金も払う必要ないんだよね
67:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:39:25.60 qyzVWbwS0.net
病院作れ、検査しろ、人工呼吸器増やせっていうけどさ、それをできる人間が限られていることに気づいて。お願いだから。
68:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:39:45.07 oegTzMW00.net
ちなみに人工呼吸器は当座日本では足りている。足りないのは感染爆発してる各国だよ。
日本製の国際評価を知らないのは一般人だけさ。
69:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:39:45.27 ONNrPnls0.net
>>13
今からなんて無理。
インフラってのは、事前に備えておく物。
医療は器具でやるのではなく、労働集約産業の代表格でもあるから、人を余裕をもたせとかないとダメ。つまり、ふだんから非効率で医療者を遊ばせておけば、有事に対応できる。
70:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:39:58.62 KsVSyD400.net
使える医療技術者が同じペースで増産できるのかと
先ず考えろ(;ﾟДﾟ)
71:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:40:01.18 /fCD0f/r0.net
あ、医者不足は、医者が金が欲しくて欲しくて欲しくて
人数を増やさないんだよ。
今の仕事を３～５倍の人数の医者でシェアすればいいの。そりゃ医者の
手取りは３～５分の１になるが過労は解消される。
日本国民が病院で長い時間待たされるでしょうが。今後、これは日本国民が
医者の手取りのために「バイト」してやってるという理解でよろしく。
72:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:40:03.83 mANSU2Kk0.net
医療崩壊懸念しての検査拒否だったなら平行して新コロ専用の医療拠点作りをこの２ヶ月でしてなきゃおかしい。専門家でも政治家でも何でもいいから必死に知恵出しあって準備してなきゃおかしい。
73:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:40:16.14 xQJJpBSH0.net
人工呼吸器なんかマスクと同じで買えないのでは
国産あるんかな
74:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:40:18.53 +m9OXVmL0.net
人工呼吸器が高すぎるから安くして家で使えるようにして欲しい
75:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:40:21.54 FFnTRxVe0.net
実際人工呼吸器の実物見てればそんな簡単な代物じゃないことくらい分かろうに
そのままだったら数分で死ぬ人間に生き延びる可能性を増やす奥の手やぞ
76:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:40:23.25 5HT0EMz30.net
増産してる分は上級用に確保してんじゃないの？
77:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:40:31.54 ogKAZEhM0.net
>>57
酸素はセットみたいなもんじゃないの？
78:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:40:31.70 qyzVWbwS0.net
戦争負けそう。戦艦大和10隻戦建造せよ！！！
・・・ってこと。乗員どうすんの？
79:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:40:34.06 M7IFq0Ew0.net
財務省がいまだキチガイ緊縮にこだわってだすものださねえことを頑なにしてるだけだろ
この国の元凶は財務省、森友でやらかしたアベはそれに借り作ってる状況だし
先手先手とはごまかすためのことだけだから全部が全部後手後手になる
80:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:40:35.87 H3/ka/310.net
>>69
あと数年はこんな感じだからまだまだ余裕でしょ
81:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:40:41.10 RSLKhi8x0.net
>>34
一番現実的…
82:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:40:49.50 ONNrPnls0.net
>>18
加圧と酸素濃度をできるだけ下げないと、死ぬよ。
でも、上げないと死ぬときに使うんだよ。
これが大きな問題点。
83:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:40:51.83 OkjtE84C0.net
そもそも国内で作ってるのかね
84:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:40:58.87 BQlxY0B80.net
>>5
60以上は切り捨てで
日本も見習わないと
85:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:41:13.95 hII9/z0o0.net
>>5
順位なんてとっくに付いてるだろｗ
東京都でさえECMO190台余しかないんだから
感染爆発して上級国民が罹患したら下級国民にはほとんど回ってこない罠ｗ
下級も助かるかも、なんて甘い期待は捨てるべき
86:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:41:17.56 SLjxrUbX0.net
何兆もばらまきやるなら
数兆使って、人工呼吸器、ベッド、
防護服、マスク、集中治療室、病院
作れや
あと薬、ワクチン開発も
87:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:41:22.07 5GM/w/5Q0.net
新たな感染症対策病床に対しての呼吸器の追加予算は先週締め切られてるし
増産しても病院側はコロナ患者を受け入れる程ベッドに余裕は無い
今のところ呼吸器のレンタル依頼も消毒の関係で表向きは断らざるを得ない
増産したところでって感じ
88:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:41:41.74 7rn1uL9D0.net
>>67
うん、だからそれは国がやらなきゃいけない案件
このままではお店が潰れそう、とか休校ガーとかは自治体で対応して必要とあらば自治体から国へ上げて欲しい案件
89:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:41:53.91 JA9qMJdk0.net
>>67
お前は黙っとけ
何様だよ
お前だっていざとなったらやられる側だろ
90:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:41:54.70 5GM/w/5Q0.net
>>83
国産は無いよ
91:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:41:56.51 /vwSRudW0.net
>>1
そう思う、日産は英国で人工呼吸器の生産に参加している
あとホテルの病室化も…
> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です。
> 呼吸機の使い方と挿管、全身管理ができればいい。
> 大病院に60台稼働可能な呼吸機があるとして、
> キツイが1人10人対応可能とすると、だいたい2交代制で2.5日に半日働けばいい。
> その間他科の医師も育てたら1週間もしないうちに戦力になります。
やる事はいっぱいあるのに、どうでもいいオリンピックは熱心なバカ安倍
春節と国賓の来日を優先し国民が犠牲になった過ちが繰り返される
.
92:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:42:01.55 qyzVWbwS0.net
>>34
ほんにねえ、言えんけど。
93:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:42:41.67 XOgCoQnW0.net
18名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 22:28:27.77ID:7p2tYS/f0
ARDSまで重篤化しても、CPAPっていう挿管のいらないやっすい（3万円とか）人工呼吸器で
加療できるから、挿管馬鹿は相手にしちゃ駄目よ
>>18
WHOにお布施した150億圓で一つ5萬のCPAPが30萬個も用意出來たね。
安部チョン創価の犯罪を隱蔽する爲にクロンボにはお布施、國民は見殺し
これが自由創価のテロリストども
94:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:42:58.31 ONNrPnls0.net
>>80
必要人員は、15年後じゃないと増えないの。
95:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:43:04.96 qyzVWbwS0.net
>>89
医療関係者側です。無理っす。
96:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:43:23.07 bmVYpnIz0.net
病床と人手とコストの問題は？
地震の津波怖いから日本の防波堤を全部20メートル以上にすれば津波防げるんじゃね？台風の水害怖いから河川もそれぐらいに整備しよう、火山噴火に温暖化による異常気象、隕石落下…
コロナ以外にも同程度かそれ以上に国民の命を危機に晒す物はあるがコストと人手を考えなければ安心安全最強の日本の出来上がりだな
97:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:43:31.46 a+BPIIUE0.net
人工呼吸器なんて延命措置と変わらないんだから
お前らは断れよ
98:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:43:41.07 l6VHtCay0.net
>>1
何も知らないんだな
ICUやオペ室の人工呼吸器は全部海外製
在宅の呼吸不全患者のレスピも海外製
日本製は皆無
今から国産開発なんて最低でも3年かかる
ってか医療機器は海外製ばかりで、
儲かる日本製は内視鏡やCT,MRIだけ
すべて医療費抑制の馬鹿政府
読売新聞やNHKの医療敵視マスコミの
難十年にもわたる医者たたきの結果でもある
今頃になｔって いままで天に吐いたツバが日本全国民に降りかかる
99:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:43:42.86 oegTzMW00.net
テレビ評論家は「やばいやばい」と危機を煽るが実際は何が危機かなんて知りもしない。
そもそも嫌われ者なのにどうやってコアな情報など入手できると。冷静に考えなよ。
あとECMOまで行っちゃう人はいろんな既往症もってるの多いので新コロが流行らなくても
寿命が短かったひとがほとんどだろね。
100:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:44:04.49 Yy8kK/Nf0.net
作っても本当にそれだけの数が必要になるか分からないし
だったら椅子取りゲームに破れた者は死んでもらった方がいいだろ
101:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:44:13.08 mANSU2Kk0.net
>>67
キミの知恵の限界が日本の潜在能力の限界とイコールじゃない事に気づいてくれ。
102:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:44:16.71 xQJJpBSH0.net
>>75
なんか自動車メーカーが頼まれて作り始めてるって記事いっぱいあるぞ
ただ作っても欧米が最優先になると思われる
103:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:44:20.50 e+ztfJqW0.net
医者は簡単に増やせんけどな
104:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:44:36.59 sBP15uew0.net
>>34
正直それが1番良い
105:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:44:50.29 4O+gyTsj0.net
>>66
今しか必要無いもんに病院が金出すとは正直思えん
となりゃ国が補助する事になんだろうが当然それは税金で賄う
コロナ不景気で低所得者に給付の話も出ててオリンピックも開催出来るか微妙
今この瞬間だけでなく先々見た時にどこまで日本の体力もつかねぇ？
106:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:44:54.15 H3/ka/310.net
>>94
下働きレベルなら研修医で十分
特定の疾患への対応だけならすぐできるようになる
判断は後ろに控えた専門医クラスがやればいい
107:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:45:01.89 +WBatfRX0.net
とりあえずモノがないんだったら55歳のオヤジが
人口呼吸しようか・・・JK～JD限定だけど
108:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:45:07.39 bcmnwexW0.net
>>84
いや逆だろ、
死者のうち5パーセントに満たない60以下は放置で問題ない
60以下で発症して重症化するやつはそれこそ、潜在的にほっといても死ぬやつだから無理に生かしても仕方がない
罰金刑付きで自宅隔離を強制すれば入院もさせなくていい
GPS腕輪で監視すれば済む話だ
109:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:45:15.33 7p2tYS/f0.net
>>82
肺なんて簡単に破裂するのに、どんな加圧すんだよｗｗｗ
110:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:45:24.21 NqHH+ruk0.net
意地でも患者数を抑えることだけに注視してるのね
地震と一緒じゃん
越える想定なら、患者数を抑えつつ、越えたときにも備えろよ
両輪で全力で抑えて備えるんよ
111:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:45:34.20 jvBOsmcb0.net
20兆円の経済対策とか言ってんだったらこれくらい作れよ
ってことだわな
112:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:45:35.12 ONNrPnls0.net
>>101
少なくとも、あんたの妄想は実現不可能だわ。
医療崩壊したイタリアの2/3の医師数でギリギリ回してたのが日本。
余力は極めて限られてる。肺炎が例年通りなら一瞬で終わってた。
113:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:45:38.08 l6VHtCay0.net
何も知らないんだな
ICUやオペ室の人工呼吸器は全部海外製
在宅の呼吸不全患者のレスピも海外製
日本製は皆無
今から国産開発なんて最低でも3年かかる
ってか医療機器は海外製ばかりで、
儲かる日本製は内視鏡やCT,MRIだけ
すべて医療費抑制の馬鹿政府
読売新聞やNHKの医療敵視マスコミの
難十年にもわたる医者たたきの結果でもある
今頃になｔって いままで天に吐いたツバが
日本全国民に降りかかる
114:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:45:39.53 YLJzSyt80.net
>>1
植物状態になった老人患者に人工呼吸器つけてどうするんだ？
脳死と判定できるまで器械と医者を張り付けとくのか？
患者の家族は「できるだけ長く生かせろ！」と騒ぐし
何かあれば主治医が訴えられる。
ベルトコンベア式に老人を死なせてゆけば、
余った人工呼吸器を次の患者に回せる。
それをさせない患者家族に問題があるんだよ。
115:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:45:48.05 EAqQLc980.net
作ったのを病院が買うのか？買える額ならとっくに買ってるんじゃね？
116:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:45:51.58 /fCD0f/r0.net
>>67
>それをできる人間が限られていることに気づいて。
ほらほら、医者不足。
医者が金欲しさに医者を増やさなかったから
日本国民が迷惑被ってるんだよ。
117:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:45:53.11 ENjOMQEP0.net
人工呼吸器って麻酔科医が必要なの？
118:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:45:53.68 cxS0QkK40.net
いやーバカだなぁ、使いこなせる医師が足りないよ
119:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:46:06.01 BBuXU9cI0.net
呼吸器だけあってもな
医者がおらん
120:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:46:09.92 2AJi6HrA0.net
おそらく中国産の部品が多すぎて日本で増産出来ないのでは？
121:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:46:10.72 5GM/w/5Q0.net
>>102
工場使って部品作るだけ
今すぐ完成品を作るのは無理
122:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:46:58.94 l6VHtCay0.net
何も知らないんだな
ICUやオペ室の人工呼吸器は全部海外製
在宅の呼吸不全患者のレスピも海外製
日本製は皆無
今から国産開発なんて最低でも3年かかる
ってか医療機器は海外製ばかりで、
儲かる日本製は内視鏡やCT,MRIだけ
すべて医療費抑制の馬鹿政府
読売新聞やNHKの医療敵視マスコミの
難十年にもわたる医者たたきの結果でもある
今頃になｔって
いままで天に吐いたツバが
日本全国民に降りかかる
123:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:47:04.02 +m9OXVmL0.net
>>86
ジャパンディスプレイに注いだ金を人工呼吸器に注ぐべきだった
124:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:47:05.72 ONNrPnls0.net
>>106
それで死亡率上がることが証明されてるんだ。
研修医レベルだと、むしろ足手まといなので、少なくともいまから9年ほどは必要。エクモ扱えるレベルではやっぱり最低15年。
125:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:47:09.28 jvBOsmcb0.net
医者はインターンやら医学生徴用で
早く操作教えとけよって話だわな
126:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:47:16.44 sfRM2R3v0.net
>>34
老いた時診てももらえないなら
子供に教育して金持ちにさせようとする親が減ると思う
みんな中卒
127:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:47:24.98 tsAf/O3t0.net
大阪と東京の3位争いがすげえな
128:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:47:28.84 oegTzMW00.net
>>113
国内に25社あると思うんだけどね。どこの国話かね？私が知らないだけかもしれんけどｗ
129:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:47:58.07 7jR4Uvf20.net
>>1
【厚労省に物申す！】「現有の人工呼吸器の数を超えてしまうことが想定」って増産すればいいんじゃないですか？？
できません！！
理由は国際特許で拘束されていて日本にクロスライセンスなど
保有なしデス
つまり作るには大変な額の特許使用料が必用になるそうです！！
部品もつくれない悲惨な状況に韓国は憲法で韓国人の生命資産に関わる
特許使用料は韓国政府が韓国国内使用に限リ無償とすることが出来ると
記載されている様です！！
だから韓国国内は大増産ができます！！
日本にはその憲法条文がありませんので
もし特許を無視してつくればその会社の経営者が逮捕され
お取り潰しになるそうです！！
この差が埋まる事は日本には無いでしょう！！
130:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:48:03.25 mlIUE4Hk0.net
とっくに増産困難な状況に陥ってると思うけどな
131:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:48:06.47 mANSU2Kk0.net
>>112
非常時に平時の発想でムリと言ったらそこで終わり。
一人でも二人でも多く救うための知恵が必要なんだよ
132:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:48:30.51 5GM/w/5Q0.net
>>123
どのみち海外市場で売るだけのモノを作るのは不可能だろ
日本の呼吸器の需要なんて知れてる
133:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:48:48.12 7rn1uL9D0.net
>>95
無理っす。とか言ってないで
なにか国に働きかけたり動けることはないのですか？
SNSで発信とかでもいい
医療従事者からの視点で国に提案できることはないのですか？
最前線にいる方々こそ発信できることがあると思う
最前線で戦ってる方々には尊敬の念しかないけれども
自分に出来ることは家に篭ることと家族を守ることしかないのが歯痒い
134:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:48:58.27 58fMG+2b0.net
>>114
最近はそんな家族減ってるよ
入院時にDNRにサインする家族がほとんど
135:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:49:07.14 /fCD0f/r0.net
医師会が金欲しさに医者を増やさないのだから。
手取りが多いものだから、医者のバカ息子を何千万も金積んで
私立医大に入れて、医者にする。それでも元が取れるからなんだよ。
それならば、医者を３～５倍に増やして、医者の手取りを減らせば
バカ息子をわざわざ金積んで医者にしなくなる。
バカ医者も減るんだよ。スレ違いだけどさ。
136:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:49:11.66 ONNrPnls0.net
>>113
URLﾘﾝｸ(www.anesth.hama-med.ac.jp)
ここにある機械は、どこ産？
137:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:49:14.83 +m9OXVmL0.net
移動式人工呼吸器があるなら
138:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:49:57.54 7p2tYS/f0.net
>>93
台数が台数だから、金だせばいいってもんじゃ、、、
>>98
とりあえず超大量にいるのはCPAP程度のもんだから
139:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:50:18.20 +cK3P+F40.net
>>122
知らんかったわww 1末で詰んどったkww
140:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:50:19.98 +m9OXVmL0.net
>>132
なら死んでもらうしかない、グワッ
141:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:50:37.63 Gr0J7PL30.net
人工呼吸器って海外メーカーが席巻してると聞いたけど、どうなんだろ
日本にもメーカーがあるだろうけど生産ラインが確保できるのかね？
142:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:50:39.12 R1+IO2uz0.net
病院に買わせる事になるんだが
また扱う人を訓練しなきゃいかん、その費用は？
病院はどこも余裕無いよ
税金でやるのか
143:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:50:40.04 qyzVWbwS0.net
>>101
こっちの精神力・体力にも限界ってもんがある。現場の悲鳴を知っているか。毎日それを聞き、なんとか現場が崩壊しないように調整してる。
理想論を吐くのは簡単。
機械入れて、誰がそれを動かすの？
ちなみに人工呼吸器、人を殺すよ？コロナと同じく、人工呼吸器もARDS起こすからね。respirator lungっていうんだよ。簡単じゃないのよ？
素人が扱うと人殺すし、クラスター作るのよ？
検査も同じ。
144:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:50:50.40 oaGJH/nw0.net
イギリスでダイソンとロールス・ロイスが人工呼吸器作るんだっけ？
日本なら「人工呼吸器なんて作らずに経済回せ！」って槍で突かれるな。
145:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:50:51.49 /fCD0f/r0.net
医者は過労で大忙しでふーふー言ってるのだろ。
３～５倍の人数で仕事をシェアして楽になれよ。
146:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:50:56.48 mFYONhOb0.net
ＥＣＭＯを使える技師（医者を除く）は国内に1万人以上いるとの事
習熟するには30症例程必要とのことなので、そのうちどれほど実戦に役立つか
車と同じで、ペーパードライバー的な資格だけのが相当いると思う
ハードも大事だがソフト面がネックじゃないだろか
147:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:51:04.60 goi/TOIN0.net
人工呼吸器が足りなくなれば今使っている人の呼吸器を外して他の患者につけなければならないケースが出てくる。
その時に家族は大暴れして後で殺人罪で刑事告訴するだろうな。
148:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:51:08.62 oegTzMW00.net
まあ非常時だしな。国の指針に不満ありすぎで不安なら安心できる外国に行ったらいいんじゃないかな。
だれも止めはしないよ。もっとも受け入れられるかどうか謎だけどさｗ
149:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:51:09.42 ONNrPnls0.net
>>131
えーと、…で？
他国では医療崩壊レベルが日常の日本の医師数で、院内感染始まるとすぐ詰むんだが、それに対する具体的対処は？マスクは今月枯渇するよ？
「ぼくのかんがえたやればできる」じゃ、専門領域は動かないんだよ。
150:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:51:16.87 EAqQLc980.net
素朴な疑問なんだけど、呼吸器があれば助かるもんなの？有効な治療法が開発されてれば時間稼ぎに使えて有用にも思えるんだけど。
151:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:51:42.45 KKUqi4Ct0.net
>>113
日本光電とかフクダ電子とか作ってるみたいだが？
152:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:51:43.21 Fe9X/NyW0.net
報告書 「人工呼吸器が塞がるほど感染者を増やさない対策を」
>>1の馬鹿 「は？ 人工呼吸器増産しろよ！」
感染者を増やしたら、幾ら増産したって足りないよ？ｗｗｗ
153:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:51:45.90 sBP15uew0.net
呼吸器装着患者が増えてめちゃくちゃ忙しいって思った時でも病院から呼吸器が尽きた事はない
呼吸器を増産したところで管理ができないから単純に増産すれば良いって話でもないよ
154:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:52:01.71 a+BPIIUE0.net
ダイプリ患者みたいに1人で1ヶ月半もベッドと呼吸器占領されてみろよ
重症者が増えたら回る訳ないだろ
10日～2週間で見切りつけないと医療崩壊だよ
コロナ患者は親族も見舞いなんて来れないんだから非人道的だが上手くやれよ
155:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:52:12.81 Gr0J7PL30.net
メーカーごとに操作方法違うし24時間管理しなきゃいけないから、現場負担がデカすぎるとも聞いた
156:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:52:18.81 c/JUcz120.net
>>134
このコロナに対してはどうだろうね
目の前でピクピクゼイゼイ言ってたら
｢助けてやってくれ！」って叫ぶ家族多そうだけど
今くらいの推移ならまだ時間かけて説得も出来るが
157:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:52:21.27 M7IFq0Ew0.net
つーか国内最初の発症者から2か月以上たってんだぞ
先手先手で予算付けて国が買い取り義務をつけといたら
今頃量産体制に移行したメーカーだってあっても不思議じゃねえんだぞ？
まじでこの国のとくに財務省が腐ってるから消費増税にこだわってGDPも溶かすし
実質賃金は上まらず二流国家に転落してる現実になんで国民が怒らないのかマジで意味不明なんだが
158:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:52:29.01 npOfQKqx0.net
マスクもねぇ 呼吸器もねぇ
オラこんな国いやだぁ～ オラこんな国いやだぁ～
159:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:52:30.97 ONNrPnls0.net
>>133
そういう声を拾い上げるシステムがありません…マスクが大学病院でないと全国報道され、もちろん行政に言っても、「自己責任で」としか言われません。
160:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:52:32.52 IXnlTpXk0.net
企業側から強く増産する打診をしても屁理屈で増産できないみたいだ
161:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:52:49.93 wTeeiHfZ0.net
世界トップシェアのスイスメーカーの昨年の販売台数が2000台だって
現状、50％増の生産を行っているらしいよ
競合相手のドイツメーカーは輸出を停止してるんだって
162:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:52:56.22 BQlxY0B80.net
>>108
増えすぎた年寄りはいらないって事だよ
誰も直接言わないから気づかないのかもしれないけどお荷物なんだよ？
あんたみたいな年寄り
163:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:52:58.84 H3/ka/310.net
>>143
人が足りなきゃ人を養成すればいいし
機械が足りなきゃ機械を作ればいい
努力してるんですとわめいても何も解決しない
164:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:53:07.76 qyzVWbwS0.net
>>133
やっとります。
しかし、そう簡単ではない！
どこも苦しいし、マスクの調達だって、うちだけ優先ってわけいかん。
人なんてどこにいるの？って感じ。
平時だってたらんのに。
165:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:53:29.63 VfnGXeDp0.net
ガスマスク程度に考えてる予感がする
>>1
ツイッターソースは医学者限定にして
肩書は確かに凄い人だけど、この人は専門家じゃないんでは
166:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:53:35.04 FxAPIQ+40.net
>>146
いや。本当に必要になればすぐに経験つめるだろ
167:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:53:47.70 l6VHtCay0.net
さあ 笑って笑って
これが現実
人口１０００人当たり医師数
日本 ２．４
イタリア ３．９
医師数が少ないだけでなく
人工呼吸器使える医師は 全医師の１０人にひとり
呼吸器内科専門医の数は
日本全医師のうち ５０人にひとり
専門外が診ると医療訴訟だからな
168:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:54:13.83 ONNrPnls0.net
>>146
問題は熟練医師団が必要な点だよ。技師の問題じゃない。
169:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:54:15.60 W6o0g+Yl0.net
>>1
えw
死のうよw
170:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:54:17.33 DIhWZj2n0.net
>>146
ECMOは65歳以下推奨で老人無理だったり
まぁ、若い重篤患者救えるが
171:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:54:30.08 N7syIVF10.net
>>133
最前線の人にこれ以上負荷かけてどーすんの？
安全な場所から文句言うだけなりゃそりゃいくらでも言えるだろうけど
172:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:54:33.53 qyzVWbwS0.net
>>163
やっとるがな！！！
173:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:54:39.65 ENjOMQEP0.net
>>150
若い人なら助かる
熊本で重篤化した二十代は三週間も人工心肺に繋がれたのち、軽快した
174:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:54:41.10 5GM/w/5Q0.net
>>133
日本の医療体制的に今すぐは無理なんだよ
それがわかってるから長期化覚悟で検査数を限定して
ベッドの回転率でカバーしようとするのが今出来る最善策
すぐ出来るとすれば老害が出歩かないように年齢別に外出制限するくらいだろ
175:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:54:52.03 hII9/z0o0.net
>>84
60以上切り捨てても焼け石に水だろうな
一人の重篤患者がECMO１台を2週間以上占有する
ECMOは東京でさえ190台余、県レベルは軒並み数十台だから
感染爆発したら重篤化した奴は老若男女関係なくほとんど死ぬな
物理的なECMOの数が絶望的に少ないから
どーしようもないな
176:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:54:52.17 IXnlTpXk0.net
>>113
医療費ぼったくりの医師会側の責任。医者が高給取りなんておかしいだろ？
177:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:55:00.27 l6VHtCay0.net
さあ 笑って笑って
これが現実
人口１０００人当たり医師数
日本 ２．４
イタリア ３．９
医師数が少ないだけでなく
人工呼吸器使える医師は 全医師の１０人にひとり
呼吸器内科専門医の数は
日本全医師のうち ５０人にひとり
専門外が診ると医療訴訟だからな
178:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:55:29.16 eZCvVVLA0.net
作ったところで収納する感染対策が施された部屋もいるしスタッフもいるし。
179:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:55:29.36 7rn1uL9D0.net
>>98
医療費抑制の結果が現状
つまりは状況はイタリアと同じということなのね
国民は覚悟しないといけないね
ほとんどの人がこの有様に気づいてないけれども
180:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:55:30.81 zRMu1iZD0.net
人工呼吸器を増やせばいいとか言ってるけど、現状の対応で人工呼吸器をそれほど必要としない状況になることが重要では？
検査したいがために人工呼吸器の増産が必要になる=重症患者が増えるでは、何のための検査なんだかって話でしょ。さすがに頭悪すぎ。
181:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:55:41.99 c/JUcz120.net
>>163
人を養成する前に
医者が陽性になる
182:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:55:57.22 6LHzVSi10.net
24時間管理って人の方が要るな
183:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:56:04.11 oegTzMW00.net
勘違いしてる人いるだろけどCOVID-19に関しては人工呼吸自体が治療なんですよ。有効な治療法なわけ。
ていうかマスクは生産拠点を中国においてた馬鹿企業が多いので減ってしまった。
中国で増産してるものは雇用切られた感染者が手作業で作ってるかもしれんし、安易に信用せず
国内の工場や服飾が頑張って作ってね。売れますよｗ
184:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:56:24.80 wlpMS7qF0.net
経団連の会長や20名のもいる副会長なんて
コロナに感染するのが怖くて隠れてるらしいなｗ
185:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:56:26.78 YDjmKAZg0.net
凄まじい額の保険料が毎月企業の口座から天引き徴収されて金めちゃくちゃ持ってるはずだけど厚労省さん
186:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:56:35.60 5GM/w/5Q0.net
>>155
MEが死ぬわ
187:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:56:43.48 IlQut6Sp0.net
マスクはどうなったん？
188:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:57:00.77 mANSU2Kk0.net
>>149
キミの知恵じゃないんだよ。もちろん俺の知恵でもない。
優秀な専門家や政治家がいっぱい居るじゃないか。資金もある。
言いたいのは日本の潜在能力を出し惜しみなく使うという発想だよ。
189:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:57:05.99 58fMG+2b0.net
>>156
その状態は延命云々ではないでしょ
190:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:57:13.49 ogKAZEhM0.net
>>156
感染症だから家族は入って来れないんじゃね
191:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:57:19.61 goi/TOIN0.net
自分が呼吸器を扱う技師だったとして重症患者がいる最前線に行きたいと思うか？
この問題がある以上はいくら人員を教育したとしても無理がある。
192:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:57:20.88 qyzVWbwS0.net
真剣に腹がたった。むなしいわ、マジで。簡単にいうなや。
やってられねえ。
193:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:57:25.49 RSLKhi8x0.net
>>151
フクダはスウェーデンのを輸入代理してるんじゃないかい
194:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:57:29.16 l6VHtCay0.net
さあ 笑って笑って
これが現実
人口１０００人当たり医師数
日本 ２．４
イタリア ３．９
医師数が少ないだけでなく
人工呼吸器使える医師は 全医師の１０人にひとり
呼吸器内科専門医の数は
日本全医師のうち ５０人にひとり
195:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:57:54.71 ONNrPnls0.net
>>133
あ、医療費上げろってのずーーーと言ってるけど、無視しまくってるのが国民だろ。
「医者が儲けるな」って。
医療費のうち医者の給料なんて10%なんだけどな。設備投資やら適正利潤やら看護師やらも確保できないから言ってるのにね。
今更おせーーんだよ、医療が余裕がある（=非効率である）ことの大事さに気がついても。
196:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:58:05.15 x3jZI1I20.net
>>82
ベルリン定義だとARDS患者は肺の保護が最優先と書かれてますね。
197:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:58:27.37 4O+gyTsj0.net
>>163
つーか今現場に文句言っても仕方ないだろ
現場の人間だってやれる事はやってる
でも当然限界はある
現場にあーだこーだ言ってる連中は薬局行ってなんでマスクねーんだと喚いてる奴らと変わらん
198:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:58:31.67 7rn1uL9D0.net
>>143
こういう現状、もうちょっと一般の人に知らせたい
199:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:58:35.43 jTFSw01a0.net
>>1
誰がその装置を管理するんだよ？
200:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:59:07.74 jTFSw01a0.net
>>1
ほんとこの手の発言は無責任で腹が立つ。
201:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:59:20.16 oegTzMW00.net
>>196
ドイツは早々にヤバそうなのは見切って緩和ケアみたいのしてるよ。知り合いが言ってたわｗ
202:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:59:32.68 ec3Wpio10.net
ナマポに、頑張ればナマポ貰わなくてもやっていけるんじゃないかな？
やれよ！やってないだけだろどうせ！って言ってるやつと変わらないレベル
203:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:59:44.23 oaGJH/nw0.net
>>172
怒るなよ。俺は元医療関係者だから今がどうかは知らんけど、端から見ると厚労省の逆ギレと同類に見える。
医者を中心に足りないのは事実なんだよね。医療機関なんて生かさず殺さずだから余裕なんて持たされてない。
希望は他所の科から引っ張ってくることと、有資格者で離職してる人を集めるぐらい。
でもその調整で全国の医療機関が足並み揃えられるかと言うと、そんなわけないわな。国が動いてくれんと無理。
204:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:59:47.00 5GM/w/5Q0.net
>>151
販売元ってだけ
製造元はスウェーデン
205:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:00:00.40 58fMG+2b0.net
>>191
自分はただの看護師だけど、毎朝仕事に行くのが憂鬱だわ
206:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:00:08.58 E6R09qg80.net
>>67
>それをできる人間が限られている
で思った
たとえば、人件費無視する原価厨とか
洗濯は洗濯機がやるんだから大変な訳ないだろって言う人とかいるけど
「そこに人間がいて現場を回していること」を考慮できるかできないかって
けっこう重要なような、同じ主旨の発言でもニュアンスが変わる気がするわ
207:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:00:15.08 ONNrPnls0.net
>>188
で、具体的には？
仮に金があっても、人材育成の時間はうまれませんよ？
そもそも、国は金をかける気すらないですがね。
この事態を迎えて、病院にいくらかけてるの？ソース出してみ？マスクすら優先供給できてないんだから（かけ声だけ）。
208:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:00:36.53 H3/ka/310.net
>>197
そもそも何で（自称）現場の人間が人間を養成できません、機械増産できませんって文句返してくるんだろうね
そのプランを練るべきなのは行政なのに
209:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:01:06.97 7rn1uL9D0.net
>>197
現場の方々に文句はないです
感謝しかないです
この現状をもっと世の中の人や政府に伝えてほしい
日本の医療なら、日本人は清潔だし、ほとんどの人は助かるって思ってる国民がとても多いんです
210:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:01:37.33 l6VHtCay0.net
人口１０００人当たり医師数
日本 ２．４
イタリア ３．９
医師数が少ないだけでなく
人工呼吸器使える医師は 全医師の１０人にひとり
呼吸器内科専門医の数は
日本全医師のうち ５０人にひとり
211:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:01:44.79 /fCD0f/r0.net
医者の金銭欲故に、日本国民が病院で長時間待つというバイトを
し続けてきたし、こんなときには医者不足で危険に晒されるんだぜ？
212:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:01:51.59 ONNrPnls0.net
>>109
人工呼吸器って、どうやって空気吹き込んでると思うか、CPAPの日本語正式名称とかググってみたらわかるよ。
213:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:01:51.81 N7syIVF10.net
>>192
お疲れ
214:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:01:59.69 7SA+6rGu0.net
国民というか患者の教育もいるのよね
定期受診とかで受付で症状確認はするけどそこでは何も言わずに
診察室に入ってから「実は熱が続いていて・・・」とかマジで止めろ
215:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:02:00.22 n2aTXcHg0.net
>>145
今は逆に患者さんは減ってるんだって
216:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:02:08.86 EbOpYx/x0.net
この二月ぐらいで何か対応してなければおかしい。
英国は1400社が人工呼吸器政策に名乗りを挙げたとある。
ロールスロイス社やダイソン社などが製造に当たると報道されている。
217:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:02:13.83 oaGJH/nw0.net
>>203
あー、自己レスだけど同類ってのは、医療従事者の苦労を理解する人は中々いないって話。
未だに薬価差益でガンガン儲けてると思われてるからな。
218:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:02:27.97 mANSU2Kk0.net
>>207
わからん人だな。医師の数は簡単には増やせない。当たり前。
だったら一人の医師が診られる患者数をどうすれば最大化出来るか。
それを考えるのが知恵だ。
219:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:02:46.00 c/JUcz120.net
>>189
だってこのスレ1から3まで
人工呼吸器さえあれば必ず助かる厨多いんだぜ
DNRサインしてても在宅看取り承諾してても
パニックになって救急駆け込むのが人の情
220:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:02:46.37 kn6DsY0q0.net
599 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/03/21(土) 17:24:43.66 ID:B1LKofec0
人工呼吸器1台を2週間占有で病床数考えると現状維持でもギり。
爆発的に増えた罹患者の2割なんて無理スジ。
アメリカ見倣って企業活動停止させんとやべぇぞ。
221:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:02:48.32 5EKtpJVe0.net
あのさ
イタリアやスペインではコロナからの肺炎で亡くなった方の人数をカウントしてるけどさ
実際はこの騒動がなければちゃんと医療を受けられて助かるような人も
まともな医療を受けられずに亡くなってしまってるってことあると思うよ
みんな想像力なさすぎなんだよね
222:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:02:59.42 jnP/rIV+0.net
>>ID:l6VHtCay0
議論が進まないからマルチは止めてくれめんす
自粛→感染拡大防止
感染者のうち軽度の場合どうするか→呼吸器に繋いでる
医師や看護師はインスタントはムリポ→将来の課題
今現在の数足りないし人足りないよね→機械的・仕組み的な解決策考えてみない？（いまここ）
なので、現状医師足りないのは即知の事実なんよ
223:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:03:01.18 GBdSOl7l0.net
イギリスは製造業が総出で量産し始めたけど、日本もなんとかならんものかね。
管理する人間が足らないというのも分かるが、それ以前に現場に物がなければ始まらない。
224:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:03:08.70 ONNrPnls0.net
>>203
国が動いても無理…
財務省のくずっぷりを見れば分かるだろ。
225:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:03:08.95 mFYONhOb0.net
>>168
俺が無知かもしれんが、全身管理については技師のほうが医者より上の場合あるよ
手術中にアドバイス求める医者もいるほど
226:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:03:10.37 oegTzMW00.net
英国野郎「日本の謙遜って自虐と区別つかないな。まさか日本人以外が書いてないよね？世界で稀に見る好成績って聞いてますけど」
227:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:03:14.07 csf2iLre0.net
>>192
おつかれさん
こんなとこで期限損ねてたら損だよ
たぶん理解できてないだけで
みんな現場の努力が足りないなんて思ってないよ
228:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:03:23.36 BQlxY0B80.net
>>175
今までの経歴や感染するまでの行動歴で優劣つけりゃいいんだよ
若くてもこんな時に旅行いったり遊んでるようなバカを助けるよりは日本に有益な年寄りを救った方がいいし臨機応変にやればいい
蔓延したら犠牲が出るのは仕方ない
229:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:03:30.75 tkirJEtl0.net
扱える人はすぐ増やせない(´・ω・`)
230:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:03:40.06 /O4EbIUL0.net
この元Twitterの彼は人工呼吸を使ったことないでしょ（笑）そんな簡単な機械でもないし、医者なら誰でも管理できるものでもなし、さらに医療機器の技師や機械に知識ある看護師がいてやっと一台の機械が回るもの。しかも一度つけたら2週間前後は外せないでしょ、この肺炎じゃ。
231:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:03:55.50 ONNrPnls0.net
>>218
で、具体的にはどうするの？
今ですら国際的にあり得ない数診てるけど？
232:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:04:10.83 XOgCoQnW0.net
>>196
ほんたうに馬鹿國民だらけでうんざりしますよね。
醫療費の削減もさうですが、根本的にデフレ不況時に緊縮財政をやることの愚を阿呆國民は何も理解してゐませんからね。
ああらゆる分野の公的投資をケチり市場を冷え込ませる經濟テロ政策が長年やられたことすら理解してゐない。
經濟テロを何十年も實行して人殺しをやつて來た連中だから、今回のコロナでも必要な醫療にすら金を投じようとしない。
馬鹿國民は政府がテロ組織だといふことにいい加減に氣附けないのだから呆れ果てる・
233:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:04:20.02 BBuXU9cI0.net
>>1
医者なら誰でも人工呼吸器扱える&
呼吸管理できると思ってないか？
また、呼吸管理は最終手段ですよ
234:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:04:29.83 HM/dehWm0.net
>>207
いやですから国は金をかける気がないという姿勢を批判しているのであって。
重篤な患者は人工呼吸器をつけなければ100％死ぬわけです。訓練が促成なために多少の事故があっても、設備を増やさないよりマシでしょう？
235:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:04:45.00 ONNrPnls0.net
>>225
ECMOは技師じゃ無理。
236:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:05:20.52 3A7NYvsF0.net
ボンベと手動ポンプでとりあえずいけるらしいぞ
外人ップはディスコで設計して作ってるぞ
237:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:05:53.75 HM/dehWm0.net
>>218
医師の数を増やせばよくね？
どうして増やさないの。
238:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:05:54.76 ghVWhGX00.net
消耗品とか手動の呼吸器なら何とかなるだろうけど
常時稼動させる命に関わる単価の高い機材は
終息後まで考えると一気呵成な大量生産は色々と怖いでしょ
239:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:06:16 /O4EbIUL0.net
>>225
それは無知、単なる教科書通りなんてないでしょ。合併症ある場合が殆どなので、予期しない事態ばかりじゃないか？
240:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:06:48 sBP15uew0.net
>>234
多少の事故があっても訴訟起こさないという確約があれば…
241:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:06:50 e/7xkRaw0.net
>>192
おつかれ
５ｃｈには働いたことないような人も多いから気にしたらあかんよ
242:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:06:51 5GM/w/5Q0.net
>>236
頑張って腕がちぎれるまでアンビュー揉めよ
243:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:07:24 mANSU2Kk0.net
>>231
俺程度が思い付くのは拠点を集約して効率化を図るくらいだな。
そのくらいの案は誰でも思い付くだろうがね
244:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:07:25 H3/ka/310.net
国民：前線に援軍と武器を送るべきだ！
前線：援軍なんて用意できるわけがない！武器なんて作れるわけがない！
国民：え？
245:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:07:40 ONNrPnls0.net
>>234
設備がたりないんじゃなくて、人がたりないの。
そこが間違い。
ついでに、死体換金ビジネスはこの国では推奨されてるので、「多少の事故」は簡単に病院潰せるんだわ。賠償保険は事故回数の上限厳しいし、それを免責する法律や判例はこの国に存在しない。
246:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:07:42 /O4EbIUL0.net
>>242
昔はアンビュ要員がいた
247:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:07:58 qyzVWbwS0.net
>>203
悪いが、ここ数ヶ月の努力がむなしくなった。
毎日毎日、感染対策の会議、会議、会議。こんなのクラスターの原因になるが、やむを得ない。自分が感染してりゃあ病院の中枢を殺すことになる。患者にもうつせん。めちゃくちゃ気を使う。
院内にも楽観派がいて、意見を聞かぬ。そういう輩とも戦わなければならない。
逃げることもできない、もちろん。毎日、現場の悲鳴を聞いてる。自分も接触疑いで自宅待機にもなった。こんなことなら早いとこかかって抗体欲しい、まじで。
行政にも働きかけた。話もしてる。
でも、行政もいっぱいいっぱい。
現場はみんなが思ってる以上にヤバいよ？
248:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:07:59 58fMG+2b0.net
普通の肺炎で自己喀痰できない患者ですら、30分に一回は吸引したりするのに
肺が真っ白な状態の肺炎って、どれくらい吸引必要なのか想像もつかないわ
249:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:08:41 nQWQ+brt0.net
>>173
若くて助かっても障害者になっちゃてるやつが多数
しばらく待てば死ぬ高齢者障害者より遥かに性質が悪い
社会（笑）のこと考えるなら重篤になったら全員殺処分が妥当
…土人じゃねーんだから全員分の人工呼吸器なんとか揃えさせよーぜ
250:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:08:43 zlU4LU140.net
使いこなせる人がなー
AEDみたいなオモチャと違いますし
251:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:08:48 5GM/w/5Q0.net
>>246
今は全職員兼任だけどな
252:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:09:00 4O+gyTsj0.net
>>244
前線:素人に来られても足手まといだ！武器だけ送られても使える人間がいない！
だろ？
何言ってんの？
253:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:09:07 DY4V48o20.net
増産しても有限には変わりない
運用する医者は簡単には増やせない
医学生を学徒動員とか素人と変わらないし
254:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:09:15 6Ck0LMxe0.net
>>1
AEDみたいに量産して
各家庭に1台目指せよ
口に当ててスイッチ入れると自動で入っていくようにしてな
255:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:09:26 ONNrPnls0.net
>>243
そんなのはとっくの昔に実施済。
「素人の思いつくことは、専門家によって大抵検討されてる」
どうして残業1800時間が合法化されてると思ってんの？
知らないのに「効率高めろ」とかアホなこと言うなよ。
256:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:09:45 ENjOMQEP0.net
そもそもこの議論は、医療従事者や病床の数から導出された配備可能な人工呼吸器の数と、現状の配備数にどの程度のギャップがあるかという話だよね
日本呼吸療法医学会の十年前の調査では2.4万台とあるが、この数は少ないのか？
257:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:10:05 l6VHtCay0.net
人口１０００人当たり医師数
日本 ２．４
イタリア ３．９
医師数が少ないだけでなく
人工呼吸器使える医師は 全医師の１０人にひとり
呼吸器内科専門医は
日本全医師のうち５０人にひとり
258:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:10:10 mANSU2Kk0.net
>>237
引退した医師にお願いするかイタリアみたいに学徒出陣させるか
それくらいしか医師を増やす方法思い付かんけど
非常時だから不可能ではないよね
259:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:10:14 qj9wRz5W0.net
皆真剣故に揉めるのかもしれんが喧嘩はやめよう。
憂さ晴らしたいひとはワニスレ行ってこい
260:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:10:44 NgSc56w50.net
人工呼吸器にいく前に年配者にはアビガン投与しろよ。
利権か何か知らんが、政府や厚労省は積極的にアビガン使う気無いよな。
261:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:10:51 jnP/rIV+0.net
>>248
知ってそうな人は今忙しすぎて２chやってないだろな
実際、どの程度の吸引が必要なのかエンジニア的な側面として数値が知りたい
262:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:10:56 7SA+6rGu0.net
専門医がいないとか、受け入れ十分な状態でないときに患者引き受けて何かあったら負ける判例があるからな。
263:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:11:03 sBP15uew0.net
>>244
つまり国民が出てくれば良いんじゃないの？
医療現場って思った以上に雑用多いよ
そういう雑用引き受ける人がどんどん出てくれば何とかなるかもね
264:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:11:37 ONNrPnls0.net
>>258
日本の医師はあまり引退してない。
学徒出陣しても、まあ感染症は無理だわ。院内感染広めて状況悪化させて終わる←イタリアがイマココ。
265:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:11:42 GBdSOl7l0.net
>>244
現場の声は
｢武器を量産されても複雑すぎて扱える兵士が居ねえ｣
｢なのに武器ばかり量産されても困るわ｣
だろ。
それが分かってるから厚労省は
｢今いる兵士で回せるだけの戦線の維持が大事｣
といってるわけだ。
266:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:11:50 QqB7Az2q0.net
医者の数がーって言ってんのは医療関係者？医者ならまず呼吸器寄越せと言うだろ。
糞安倍のパンパース？
ああ、じゃなかったランサーズだっけ？
ろくなもんじゃねーな。
267:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:11:55 R2YRsq810.net
>>216
武漢爆発・ダイプリから二ヶ月が経とうとしてるのに
この辺に何ら対応しようという気配すらないのは
はっきりいって異常だよね
268:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:12:09 oegTzMW00.net
>>257
欧州は専門医が少ないんだよね。ホームドクターは多いんだけどさｗ
269:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:12:10 7rn1uL9D0.net
>>197
ほんとにそう
体張って最前線にいる方々を責めるのはお門違い
でもここではなくもっとべつのところで現状の情報源発信をしてほしいのです
大事なのは国民一人一人が今の状況を理解し責任を持って行動することなのだけど情報弱者への情報が圧倒的に足りない
270:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:12:16 mANSU2Kk0.net
>>255
平時の発想じゃダメなんだよ
もういいよキミを説得したいから言ってる訳じゃないから
271:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:12:19 H3/ka/310.net
>>252
じゃあ兵を訓練すればいい
武器は足りなくなった時のために備えておけばいい
何も反対する理由はない
272:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:12:44 TVNyD1RZ0.net
この病気、人工呼吸器ないと
死ぬってこと？
273:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:12:56 kn6DsY0q0.net
禁油バルブ、導管、フローメータ、レギュレータ、エアヘッダ、電磁ポンプ、送風機、排風機、ヘパフィルター。
工業計装レベルで医療器メーカーと組めばなんぼでも安くなる。
国難なんだから協力できるだろう。
274:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:13:15 cMcLio7y0.net
人工呼吸器あったって看護婦さんが痰吸ってくれないとすぐ詰まるんだぞ
275:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:13:25 ONNrPnls0.net
まあ、解決策は
「○才以上は死んで」とくにが決めること。
これを日本社会（政治、国民）は、医療者に決断と責任丸投げで、もゆくばっかり言って金を渡さなかったツケが、来月あたりに襲ってくる可能性は十分にある。
276:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:13:38 XDT1uGfd0.net
民主党政権時代に民主党が厚労省を徹底的に破壊した。
今、厚労省を仕切っているのは無能なパヨク。
277:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:13:40 7rn1uL9D0.net
>>272
重症化したらそうだよ
若者でも
278:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:13:57 iAkivrCb0.net
医療費削りたいんだよ
安倍自民の読みくらい知っとけ
人工呼吸器沢山あったら平時でも使いたい人増えるだろ
自己責任で死なせてきた彼らには許せんの
これに違和感があったら共産党員になれ
279:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:14:03 N7syIVF10.net
>>266
自分で回せる以上台数あっても仕方ないんで要らんだろうね
指示出しできるレベルの医師とちゃんと指示を守れる看護師セットなら欲しいかもなぁ
280:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:14:10 9PPTU8dI0.net
>>1
すぐにドラえもんみたいに全ての環境が整うと思ってる池沼。
281:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:14:12 k/Aw9/Uy0.net
「もの作れない国日本」だから作れません。いとふゆ
282:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:14:14 HM/dehWm0.net
プライドを持って医療の仕事に携わってる方には悪いけど、医学部が難関なのは金が儲かるからであって、仕事が難しいからではないよ。マーチ程度の知能があればなんとかなるんじゃね？
283:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:14:23 CyIJlgWz0.net
物はあっても人はいないじゃどうしようもない
物も人もどちらも大切だ
284:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:14:24 ONNrPnls0.net
>>270
専門家（俺）が「発想程度でクリアはできない」と言ってるんだよ。
285:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:14:31 /O4EbIUL0.net
思うんだけど10万とかばら撒くなら、武漢みたく簡易病棟作って引退した医師やヒマしてる医者に金払ってお願いするしかないでしょ。ただそうなると呼吸機などの設備は欲しいけど。
286:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:15:01 c/JUcz120.net
>>271
医療ましてや未知の感染症は
ぼくがかんがえたさいきょうのさばげーせんじゅつ
じゃ太刀打ちできないんだよ
空想の机上論語ってろ
287:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:15:04 7rn1uL9D0.net
>>275
イタリアやドイツみたいな感じには日本はできないだろうね
なぜなら政府は責任取りたくないから
288:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:15:15 DY4V48o20.net
>>258
引退した医師は高齢でコロナに感染したら高確率で死ぬ
命をかけて復帰してくれる元医師が何人いるかな
289:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:15:19 goi/TOIN0.net
>>271
死地に向かう覚悟で応募してくれる兵がいない
強制徴兵ではなく選択出来るからね
290:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:15:24 ONNrPnls0.net
>>285
日本はイタリアの2/3の医者しかいないんだよ。
暇してないのさ。
291:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:15:29 4O+gyTsj0.net
>>271
そこに反対してる人間などいない
でも医者は簡単にゃ育たない
武器が扱えるようになる前に増産する意味などない
292:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:15:47 oegTzMW00.net
>>273
人工呼吸器、メーカーでググってみるといい。ていうか欧米は数が足りなくて
自動車メーカーを徴発した。アメリカは戦時下体制で産業構造から変えている。戦争状態だよ。
それだけ怒りもため込んでいるのさ。
293:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:16:13 mFYONhOb0.net
>>239
まあ 大学病院なんかは知らんが
市中のちょっと大きいくらいの病院じゃ、おじいちゃんが外科のエースなんてざらで
そんなんは実戦での経験は相当だが、機械類はさっぱりで技師に全てお任せとはよく聞くんだが
294:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:16:14 k/Aw9/Uy0.net
>>4
需要が少ないという理由で生産を止めて何年もたってると思う
必要になれば輸入すればいいじゃんと思って
295:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:16:22 QqB7Az2q0.net
>>279
人口呼吸器扱える医者が居て扱える能力の限界までの数の呼吸器の有る病院なんてあんのか？？
アホランサーズはこんな事も考えない。
296:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:16:41 ZUB0ATTW0.net
>>257
かみ＆春江＆大谷がいる
春江は医師免許ないがｗｗｗ
297:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:16:41 6Ck0LMxe0.net
>>58
マスクも消毒液も今だに欠品だけどな
298:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:16:58 x3jZI1I20.net
ま～ワクチンさえできてしまえばこの論争は無くなるんだけどね！
完治した人から抗体を入手して増やせば良い。
インフルみたいにニワトリでふやせれば楽なんだけど。
モノクローナルから作るとなるとあいつ等の選別から始めんといかんから大変そう。
薬事法？そんなの超法的処置で人命優先や～
299:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:17:15 N7syIVF10.net
>>269
ついさっき最前線の人に負荷かけといて何言ってんだ
300:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:17:32 VS9Sb7kU0.net
な、キチガイパヨクって底無しのバカだろ？www
パヨクが機械、設備を維持する金を永遠に払うってなら増産してやるわww
301:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:17:37 oaGJH/nw0.net
>>247
とにかく、お疲れ様。休めるときに少しでも休んでくれ。
というか休んでください。
あと生々しい叫びは結構人に届くと思う。中国でもそうだったみたいだし。
今後、誰かが現場のヤバさを発信するのは大切かもしれない。行政動かすには外の力が加わるほうが早いことも多いし。
302:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:17:38 dAkgA2Yn0.net
>>12
多分日本は上級を救う方に向かうでしょ
金持ちや安倍のお友達優先w
下々は自力でなんとかしろ、ってかそもそもコロナはひと段落したって雰囲気を出してるからなw
花見とかいい例だわ、
303:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:18:14 HLoaO9xH0.net
イタリア･･･医療崩壊しながらもみんなで
励まし合って未知のウイルスと戦う
日本･･･検査もしてもらえずみんながバラバラの
個人で戦いながら今日も満員電車の家畜
304:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:18:26 s9Qw75wN0.net
トヨタに作らせたらええやん
やれるやろ？
305:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:18:30 5GM/w/5Q0.net
>>282
薬屋に接待漬けにされるような世襲のボンクラはともかく
前線に居るような人は頭の回転も速いよ
他の医療従事者もそれなりに意識が高くて吸収も速い
306:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:18:35 HM/dehWm0.net
俺は日本でもイタリア並みの感染爆発が起こる可能性が十分にあると思うけれど、もしそうなったら野戦病院のような状態になるんだから完璧な医療なんて求めていないよ。
307:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:18:41 pI7qsgb20.net
陰圧室もいるよね？
ウイルス垂れ流しになるけど。
308:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:18:42 jnP/rIV+0.net
AK-47のような呼吸器（管理不要）があればいいのかい？
実際、人が足りないなら、次のステップは道具を使いやすくするか工程を分割するかになる
T-フォードの流れ作業のように工員レベルでもコロナ患者を管理できる仕組みがあれば
医師や看護師は専門分野に専念できるのは事実
現状で何とかすようとしてストレスを貯める医師より、文句を具体例で言ってくれる医師のほうがこのスレ的にはありがたい
309:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:19:08 6LHzVSi10.net
結局人工呼吸器なんてあっても使いこなすのが難しいんだったらなんの意味も無いわな所詮医療なんてこんなもんだしな
310:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:19:11 mANSU2Kk0.net
>>284
医療関係者の皆さんは尊敬していますよ。失礼な言い方になったのは申し訳ない。
俺が言いたいのはこれは異常事態でお行儀のいい対応策じゃ乗り切れない可能性がある。戦争みたいな様相を呈してきている。こういうときはなりふり構わない知恵が必用じゃないかということです。
311:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:19:17 i22YuDm40.net
>>69
今は簡易の陰圧機器があるから、全病室を陰圧化することはそんなに難しいことじゃない
URLﾘﾝｸ(www.airtech.co.jp)
312:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:19:25 CyIJlgWz0.net
物はあってもいいと思うよ
なくては何もできないから
人も増やさないと効果はないというだけで
313:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:19:32 GBdSOl7l0.net
>>275
それを言いたい気持ちは分かるが、たとえ5chでも表に出したらいかん類いの本音だと思うぞ。
本職なら余計にな。
言わなきゃお前らにゃ伝わらんだろというのも本音なんだろうが。
314:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:19:33 BQlxY0B80.net
>>287
感染しないように引きこもっとけよ
まわりのばばあにも伝えとけ
一般人に出来るのはそれくらい
でもそれが１番いいんだぞ
315:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:19:33 qyzVWbwS0.net
>>301
ありがとう。ちょと元気でた。
少し張りつめてたかも。ありがとう。
こんな状況でも医療が罵倒されるのが日本の厳しさ。
もう、寝ます。
316:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:19:52 oegTzMW00.net
>>303
イタリア人は激怒してたな。まあモニター越しだけどさｗ
317:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:00 CQp+B3c00.net
エクモを増産してくれよ
318:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:05 82+lQsLJ0.net
1000万くらいなんだっけ？
一台購入してキープときたいなあ
使わないまま終息したら病院に寄付すりゃいいし
319:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:19 nQWQ+brt0.net
>>274
法律はわからんが
技術的には親父がガンで死ぬ前
事情により看護士いない間は素人の私がしてたわ
べつに看護士でなくてもできる
だめなら法律変えれ
320:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:30 pI7qsgb20.net
>>297
消毒液は容器を中国に依存しすぎて足りないみたいね。
321:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:31 7rn1uL9D0.net
>>298
猫コロナのように抗体できてもある日突然それが変異して激症化する可能性がないのははっきりと否定されたんだっけ？
そのあたりが分からなくてとても不安
それが分からない限りワクチン打つのも怖いけど
322:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:39 58fMG+2b0.net
>>293
そんなもんだよ
院長、副院長、なんて肩書き欲しくてわざわざ定年後に田舎の総合病院に来るよ
まあ、その人の能力だけじゃなく、人脈とかプラスになる事も多いけどね
機械類はサッパリわからん、って人は確かに多い
323:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:41 csf2iLre0.net
まあ日本は人不足だから、機械なんか作っても意味ない！なんてことはないでしょ
国際社会の協力が大事で、機械が足りない国だってある
いろんなことを融通するのには政府の手腕が試される
324:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:42 k/Aw9/Uy0.net
>>297
1ヶ月以上たつのにおかしいよな
325:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:52 sBP15uew0.net
こうやって言っても誰も雑用をするための人手を増やせば良いとか言ってくれないんだよね
ひたすら処置のみし続けてればokみたいな話ならなー
尿破棄とか痰壷交換とかゴミ捨てとか補充とかそういう地味な作業が仕事全体を圧迫する
326:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:58 ONNrPnls0.net
>>293
そういう人が中途半端に人工呼吸器設定すると、かえって死にますね、というのが現状
327:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:21:06 E5zc2EU60.net
ある程度はやってるんじゃないの
328:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:21:12 mANSU2Kk0.net
>>288
もちろん最前線は精鋭部隊で。OBと学徒は後方支援になるでしょう！
329:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:21:28 G1Qz0qzT0.net
だから人工呼吸器じゃなく人工心肺だって
330:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:22:04 E6R09qg80.net
>>303
検査してもらえる国と、治療してもらえる国
検査か治療かどちらか一方しか選べないならどっちがいい？
331:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:22:08 5GM/w/5Q0.net
>>318
回路の調達と酸素の配管どうすんの？
332:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:22:41 oaGJH/nw0.net
>>315
よかった。おやすみ。
333:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:22:42 4HT9Nj9E0.net
NIPPVってさ、誰にでも出来そうなんだけど。
334:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:22:48 ONNrPnls0.net
>>305
既に接待なんて過去の遺物だけどな…w
335:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:00 zFTqsmn60.net
ツイッターにこんなのがいるぞ
「人工呼吸器が足りないなら量産すればいいし、隔離施設や病床が不足しているならホテルなどを利用すればいいし、医療従事者が足りないなら引退した方などに応援を頼むとか、絶対数を増やせばいいのに、そういう発想をしないのが日本の専門家会議。」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
336:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:07 k/Aw9/Uy0.net
>>323
×人不足
○報酬不足
◎雇用側のハングリー不足
337:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:09 GBdSOl7l0.net
>>329
ECMOは更に管理が難しいので、感染爆発したらとても管理してる余裕はないらしい。
338:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:09 tkOJlGRl0.net
だから検査するなよ
339:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:15 oegTzMW00.net
COVID-19の呼吸管理を知らない人が書いてるようだね。これは面白いｗ
340:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:26 ONNrPnls0.net
>>307
まあ、個室でいいよ。それよりN95とサージカルマスクよこせや！
341:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:32 YsPbynE40.net
アビガン使えないの？なんか医者の希望があれば観察目的名目で配布されるような話を聞くけど。
342:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:33 pI7qsgb20.net
>>324
マスクは中国依存しすぎ。
中国が中国内の日本企業のマスクを出荷するのを規制で止めてる。
そこをなんとかしないとどうにもならんと思うよ。
二階は中国得意なんだから交渉すればいいのに。
343:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:48 RSLKhi8x0.net
>>295
横からだけどうちはあったよ
もう数年前に辞めたんで減らされてるかも知れないけど
新旧数機種揃えてたから機種問わずフルで使ったら急性期病床数以上にあった
他の病院はそんなギリギリしかないもん？
344:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:51 H3/ka/310.net
>>325
国民にばらまこうかなんて言う前にいくらでも病院に予算をつけてやればいいのにな
345:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:24:03 4HT9Nj9E0.net
NIPPVってさ、機器さえあれば医師看護師いなくても誰でも出来そうなんだけど。
346:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:24:21 XOgCoQnW0.net
>>325
その手の雑用は自民創価に投票したテロリストどもにやらせれば良い。
監視役はコロナから回復した元患者にやらせれば非常に效率的に働いてくれる。
電氣ショック付の首輪をテロリストどもに裝着させて、仕事がトロイ、出來ないゴミは即座に鞭で躾をすればよい
347:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:24:22 ojbIr1hB0.net
米・欧で自動車大手に人工呼吸器作らせてるんだkら、日本もやってるよな？
348:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:24:34 3YLpB1Qd0.net
きょうびの病院は平時でもけっこうギリギリで回してるからな
349:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:24:38 lgK/hMLx0.net
人工呼吸器と人工心肺装置は別物だぞ
人工呼吸器は肺に空気送り込むだけ、
人工心肺装置は血管から血液抜いて機械通して
肺と心臓の代わりをする
肺機能が落ちてるのに人工呼吸器で空気送り込んでも
肺が働かないんだからそんなに効果上がらないが
人工心肺装置だと肺の代わりをするので効果的
しかし人工心肺装置は装置を使う医師看護師にも高度な技術を要求するので
機械増やしたところですぐに誰にでも使えるわけじゃない
350:308
20/03/21 23:24:42 jnP/rIV+0.net
>尿破棄とか痰壷交換とかゴミ捨て
いいね、これぐらいなら俺にもできそうだわ
他にもあれば言ってくれ
351:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:24:43 pI7qsgb20.net
>>340
そもそも病院は個室があまりないよね。
352:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:24:46 5GM/w/5Q0.net
>>334
それがそうでもない
コンプラなんてものがない場末は未だに接待
353:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:25:14 zFTqsmn60.net
>>335
さらにこんな事も。
プロフィール見たら、案の定現実逃避の理想論をわめき立てるパヨクだった。
「このツイートに様々な反論や言いがかりがつけられているが、人工呼吸器は既存の病院に集中させ軽症の人はホテルで療養すればいい話。また診察もできる限り電話やネットを利用した遠隔診療にすれば医療従事者の感染を減らすことができる。→」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
354:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:25:16 R0su9cBr0.net
この一ヶ月厚生労働省の本気が全く見えないんだけど、あいつら何やってるの
安倍はオリンピックの事しか頭に無いし、加藤は役人気分で大臣やってるし
危機対応の大坪はまだ居座ってるのかな
355:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:25:23 58fMG+2b0.net
ナファモスタットが効くのがわかったんじゃなかったっけ？
DIV投与できるし、とりあえず使ってみればいいのに
356:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:25:31 4HT9Nj9E0.net
NIPPVってさ、陰圧室も医師も看護師もいなくても機器さえあれば誰でも出来そうなんだけど。
357:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:25:57 82+lQsLJ0.net
>>331
知り合いの病院に置かせてもらっていざ自分が必要になったらなんて考えてたけど、必要な人がいたら｢どうぞ使ってあげて｣と言ってしまうだろうし、それで罹患してら流石に｢俺のだからそいつから外して俺につけて｣とは言えないしな
現実的ではなかった
358:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:25:58 oegTzMW00.net
>>349
エクモは人工肺ですよｗ
359:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:26:37 ONNrPnls0.net
>>310
そもそも、日本の医療にかける社会の負荷はお行儀がよくないんですよ。
問題は医療現場ではなく、大衆が医療に求める物が、科学的にも財政的にもアンバランスなのに、それを国や裁判所が後押ししてるってこと。
マスコミが「今日から医者を守るために私たちは死にましょう」キャンペーンをするしかないんだけど、日本で有事であってもそれが実現できるかは、まともな判断力があれば2秒で答えが出るでしょ。
360:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:26:47 CyIJlgWz0.net
感染症の最前線は素人には無理だ
ボランティアでごまかせない
物は潤沢な方がいい