20/03/21 22:51:42.45 KKUqi4Ct0.net
>>113
日本光電とかフクダ電子とか作ってるみたいだが？
152:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:51:43.21 Fe9X/NyW0.net
報告書 「人工呼吸器が塞がるほど感染者を増やさない対策を」
>>1の馬鹿 「は？ 人工呼吸器増産しろよ！」
感染者を増やしたら、幾ら増産したって足りないよ？ｗｗｗ
153:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:51:45.90 sBP15uew0.net
呼吸器装着患者が増えてめちゃくちゃ忙しいって思った時でも病院から呼吸器が尽きた事はない
呼吸器を増産したところで管理ができないから単純に増産すれば良いって話でもないよ
154:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:52:01.71 a+BPIIUE0.net
ダイプリ患者みたいに1人で1ヶ月半もベッドと呼吸器占領されてみろよ
重症者が増えたら回る訳ないだろ
10日～2週間で見切りつけないと医療崩壊だよ
コロナ患者は親族も見舞いなんて来れないんだから非人道的だが上手くやれよ
155:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:52:12.81 Gr0J7PL30.net
メーカーごとに操作方法違うし24時間管理しなきゃいけないから、現場負担がデカすぎるとも聞いた
156:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:52:18.81 c/JUcz120.net
>>134
このコロナに対してはどうだろうね
目の前でピクピクゼイゼイ言ってたら
｢助けてやってくれ！」って叫ぶ家族多そうだけど
今くらいの推移ならまだ時間かけて説得も出来るが
157:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:52:21.27 M7IFq0Ew0.net
つーか国内最初の発症者から2か月以上たってんだぞ
先手先手で予算付けて国が買い取り義務をつけといたら
今頃量産体制に移行したメーカーだってあっても不思議じゃねえんだぞ？
まじでこの国のとくに財務省が腐ってるから消費増税にこだわってGDPも溶かすし
実質賃金は上まらず二流国家に転落してる現実になんで国民が怒らないのかマジで意味不明なんだが
158:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:52:29.01 npOfQKqx0.net
マスクもねぇ 呼吸器もねぇ
オラこんな国いやだぁ～ オラこんな国いやだぁ～
159:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:52:30.97 ONNrPnls0.net
>>133
そういう声を拾い上げるシステムがありません…マスクが大学病院でないと全国報道され、もちろん行政に言っても、「自己責任で」としか言われません。
160:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:52:32.52 IXnlTpXk0.net
企業側から強く増産する打診をしても屁理屈で増産できないみたいだ
161:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:52:49.93 wTeeiHfZ0.net
世界トップシェアのスイスメーカーの昨年の販売台数が2000台だって
現状、50％増の生産を行っているらしいよ
競合相手のドイツメーカーは輸出を停止してるんだって
162:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:52:56.22 BQlxY0B80.net
>>108
増えすぎた年寄りはいらないって事だよ
誰も直接言わないから気づかないのかもしれないけどお荷物なんだよ？
あんたみたいな年寄り
163:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:52:58.84 H3/ka/310.net
>>143
人が足りなきゃ人を養成すればいいし
機械が足りなきゃ機械を作ればいい
努力してるんですとわめいても何も解決しない
164:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:53:07.76 qyzVWbwS0.net
>>133
やっとります。
しかし、そう簡単ではない！
どこも苦しいし、マスクの調達だって、うちだけ優先ってわけいかん。
人なんてどこにいるの？って感じ。
平時だってたらんのに。
165:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:53:29.63 VfnGXeDp0.net
ガスマスク程度に考えてる予感がする
>>1
ツイッターソースは医学者限定にして
肩書は確かに凄い人だけど、この人は専門家じゃないんでは
166:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:53:35.04 FxAPIQ+40.net
>>146
いや。本当に必要になればすぐに経験つめるだろ
167:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:53:47.70 l6VHtCay0.net
さあ 笑って笑って
これが現実
人口１０００人当たり医師数
日本 ２．４
イタリア ３．９
医師数が少ないだけでなく
人工呼吸器使える医師は 全医師の１０人にひとり
呼吸器内科専門医の数は
日本全医師のうち ５０人にひとり
専門外が診ると医療訴訟だからな
168:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:54:13.83 ONNrPnls0.net
>>146
問題は熟練医師団が必要な点だよ。技師の問題じゃない。
169:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:54:15.60 W6o0g+Yl0.net
>>1
えw
死のうよw
170:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:54:17.33 DIhWZj2n0.net
>>146
ECMOは65歳以下推奨で老人無理だったり
まぁ、若い重篤患者救えるが
171:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:54:30.08 N7syIVF10.net
>>133
最前線の人にこれ以上負荷かけてどーすんの？
安全な場所から文句言うだけなりゃそりゃいくらでも言えるだろうけど
172:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:54:33.53 qyzVWbwS0.net
>>163
やっとるがな！！！
173:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:54:39.65 ENjOMQEP0.net
>>150
若い人なら助かる
熊本で重篤化した二十代は三週間も人工心肺に繋がれたのち、軽快した
174:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:54:41.10 5GM/w/5Q0.net
>>133
日本の医療体制的に今すぐは無理なんだよ
それがわかってるから長期化覚悟で検査数を限定して
ベッドの回転率でカバーしようとするのが今出来る最善策
すぐ出来るとすれば老害が出歩かないように年齢別に外出制限するくらいだろ
175:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:54:52.03 hII9/z0o0.net
>>84
60以上切り捨てても焼け石に水だろうな
一人の重篤患者がECMO１台を2週間以上占有する
ECMOは東京でさえ190台余、県レベルは軒並み数十台だから
感染爆発したら重篤化した奴は老若男女関係なくほとんど死ぬな
物理的なECMOの数が絶望的に少ないから
どーしようもないな
176:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:54:52.17 IXnlTpXk0.net
>>113
医療費ぼったくりの医師会側の責任。医者が高給取りなんておかしいだろ？
177:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:55:00.27 l6VHtCay0.net
さあ 笑って笑って
これが現実
人口１０００人当たり医師数
日本 ２．４
イタリア ３．９
医師数が少ないだけでなく
人工呼吸器使える医師は 全医師の１０人にひとり
呼吸器内科専門医の数は
日本全医師のうち ５０人にひとり
専門外が診ると医療訴訟だからな
178:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:55:29.16 eZCvVVLA0.net
作ったところで収納する感染対策が施された部屋もいるしスタッフもいるし。
179:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:55:29.36 7rn1uL9D0.net
>>98
医療費抑制の結果が現状
つまりは状況はイタリアと同じということなのね
国民は覚悟しないといけないね
ほとんどの人がこの有様に気づいてないけれども
180:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:55:30.81 zRMu1iZD0.net
人工呼吸器を増やせばいいとか言ってるけど、現状の対応で人工呼吸器をそれほど必要としない状況になることが重要では？
検査したいがために人工呼吸器の増産が必要になる=重症患者が増えるでは、何のための検査なんだかって話でしょ。さすがに頭悪すぎ。
181:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:55:41.99 c/JUcz120.net
>>163
人を養成する前に
医者が陽性になる
182:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:55:57.22 6LHzVSi10.net
24時間管理って人の方が要るな
183:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:56:04.11 oegTzMW00.net
勘違いしてる人いるだろけどCOVID-19に関しては人工呼吸自体が治療なんですよ。有効な治療法なわけ。
ていうかマスクは生産拠点を中国においてた馬鹿企業が多いので減ってしまった。
中国で増産してるものは雇用切られた感染者が手作業で作ってるかもしれんし、安易に信用せず
国内の工場や服飾が頑張って作ってね。売れますよｗ
184:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:56:24.80 wlpMS7qF0.net
経団連の会長や20名のもいる副会長なんて
コロナに感染するのが怖くて隠れてるらしいなｗ
185:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:56:26.78 YDjmKAZg0.net
凄まじい額の保険料が毎月企業の口座から天引き徴収されて金めちゃくちゃ持ってるはずだけど厚労省さん
186:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:56:35.60 5GM/w/5Q0.net
>>155
MEが死ぬわ
187:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:56:43.48 IlQut6Sp0.net
マスクはどうなったん？
188:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:57:00.77 mANSU2Kk0.net
>>149
キミの知恵じゃないんだよ。もちろん俺の知恵でもない。
優秀な専門家や政治家がいっぱい居るじゃないか。資金もある。
言いたいのは日本の潜在能力を出し惜しみなく使うという発想だよ。
189:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:57:05.99 58fMG+2b0.net
>>156
その状態は延命云々ではないでしょ
190:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:57:13.49 ogKAZEhM0.net
>>156
感染症だから家族は入って来れないんじゃね
191:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:57:19.61 goi/TOIN0.net
自分が呼吸器を扱う技師だったとして重症患者がいる最前線に行きたいと思うか？
この問題がある以上はいくら人員を教育したとしても無理がある。
192:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:57:20.88 qyzVWbwS0.net
真剣に腹がたった。むなしいわ、マジで。簡単にいうなや。
やってられねえ。
193:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:57:25.49 RSLKhi8x0.net
>>151
フクダはスウェーデンのを輸入代理してるんじゃないかい
194:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:57:29.16 l6VHtCay0.net
さあ 笑って笑って
これが現実
人口１０００人当たり医師数
日本 ２．４
イタリア ３．９
医師数が少ないだけでなく
人工呼吸器使える医師は 全医師の１０人にひとり
呼吸器内科専門医の数は
日本全医師のうち ５０人にひとり
195:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:57:54.71 ONNrPnls0.net
>>133
あ、医療費上げろってのずーーーと言ってるけど、無視しまくってるのが国民だろ。
「医者が儲けるな」って。
医療費のうち医者の給料なんて10%なんだけどな。設備投資やら適正利潤やら看護師やらも確保できないから言ってるのにね。
今更おせーーんだよ、医療が余裕がある（=非効率である）ことの大事さに気がついても。
196:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:58:05.15 x3jZI1I20.net
>>82
ベルリン定義だとARDS患者は肺の保護が最優先と書かれてますね。
197:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:58:27.37 4O+gyTsj0.net
>>163
つーか今現場に文句言っても仕方ないだろ
現場の人間だってやれる事はやってる
でも当然限界はある
現場にあーだこーだ言ってる連中は薬局行ってなんでマスクねーんだと喚いてる奴らと変わらん
198:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:58:31.67 7rn1uL9D0.net
>>143
こういう現状、もうちょっと一般の人に知らせたい
199:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:58:35.43 jTFSw01a0.net
>>1
誰がその装置を管理するんだよ？
200:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:59:07.74 jTFSw01a0.net
>>1
ほんとこの手の発言は無責任で腹が立つ。
201:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:59:20.16 oegTzMW00.net
>>196
ドイツは早々にヤバそうなのは見切って緩和ケアみたいのしてるよ。知り合いが言ってたわｗ
202:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:59:32.68 ec3Wpio10.net
ナマポに、頑張ればナマポ貰わなくてもやっていけるんじゃないかな？
やれよ！やってないだけだろどうせ！って言ってるやつと変わらないレベル
203:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:59:44.23 oaGJH/nw0.net
>>172
怒るなよ。俺は元医療関係者だから今がどうかは知らんけど、端から見ると厚労省の逆ギレと同類に見える。
医者を中心に足りないのは事実なんだよね。医療機関なんて生かさず殺さずだから余裕なんて持たされてない。
希望は他所の科から引っ張ってくることと、有資格者で離職してる人を集めるぐらい。
でもその調整で全国の医療機関が足並み揃えられるかと言うと、そんなわけないわな。国が動いてくれんと無理。
204:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:59:47.00 5GM/w/5Q0.net
>>151
販売元ってだけ
製造元はスウェーデン
205:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:00:00.40 58fMG+2b0.net
>>191
自分はただの看護師だけど、毎朝仕事に行くのが憂鬱だわ
206:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:00:08.58 E6R09qg80.net
>>67
>それをできる人間が限られている
で思った
たとえば、人件費無視する原価厨とか
洗濯は洗濯機がやるんだから大変な訳ないだろって言う人とかいるけど
「そこに人間がいて現場を回していること」を考慮できるかできないかって
けっこう重要なような、同じ主旨の発言でもニュアンスが変わる気がするわ
207:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:00:15.08 ONNrPnls0.net
>>188
で、具体的には？
仮に金があっても、人材育成の時間はうまれませんよ？
そもそも、国は金をかける気すらないですがね。
この事態を迎えて、病院にいくらかけてるの？ソース出してみ？マスクすら優先供給できてないんだから（かけ声だけ）。
208:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:00:36.53 H3/ka/310.net
>>197
そもそも何で（自称）現場の人間が人間を養成できません、機械増産できませんって文句返してくるんだろうね
そのプランを練るべきなのは行政なのに
209:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:01:06.97 7rn1uL9D0.net
>>197
現場の方々に文句はないです
感謝しかないです
この現状をもっと世の中の人や政府に伝えてほしい
日本の医療なら、日本人は清潔だし、ほとんどの人は助かるって思ってる国民がとても多いんです
210:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:01:37.33 l6VHtCay0.net
人口１０００人当たり医師数
日本 ２．４
イタリア ３．９
医師数が少ないだけでなく
人工呼吸器使える医師は 全医師の１０人にひとり
呼吸器内科専門医の数は
日本全医師のうち ５０人にひとり
211:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:01:44.79 /fCD0f/r0.net
医者の金銭欲故に、日本国民が病院で長時間待つというバイトを
し続けてきたし、こんなときには医者不足で危険に晒されるんだぜ？
212:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:01:51.59 ONNrPnls0.net
>>109
人工呼吸器って、どうやって空気吹き込んでると思うか、CPAPの日本語正式名称とかググってみたらわかるよ。
213:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:01:51.81 N7syIVF10.net
>>192
お疲れ
214:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:01:59.69 7SA+6rGu0.net
国民というか患者の教育もいるのよね
定期受診とかで受付で症状確認はするけどそこでは何も言わずに
診察室に入ってから「実は熱が続いていて・・・」とかマジで止めろ
215:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:02:00.22 n2aTXcHg0.net
>>145
今は逆に患者さんは減ってるんだって
216:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:02:08.86 EbOpYx/x0.net
この二月ぐらいで何か対応してなければおかしい。
英国は1400社が人工呼吸器政策に名乗りを挙げたとある。
ロールスロイス社やダイソン社などが製造に当たると報道されている。
217:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:02:13.83 oaGJH/nw0.net
>>203
あー、自己レスだけど同類ってのは、医療従事者の苦労を理解する人は中々いないって話。
未だに薬価差益でガンガン儲けてると思われてるからな。
218:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:02:27.97 mANSU2Kk0.net
>>207
わからん人だな。医師の数は簡単には増やせない。当たり前。
だったら一人の医師が診られる患者数をどうすれば最大化出来るか。
それを考えるのが知恵だ。
219:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:02:46.00 c/JUcz120.net
>>189
だってこのスレ1から3まで
人工呼吸器さえあれば必ず助かる厨多いんだぜ
DNRサインしてても在宅看取り承諾してても
パニックになって救急駆け込むのが人の情
220:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:02:46.37 kn6DsY0q0.net
599 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/03/21(土) 17:24:43.66 ID:B1LKofec0
人工呼吸器1台を2週間占有で病床数考えると現状維持でもギり。
爆発的に増えた罹患者の2割なんて無理スジ。
アメリカ見倣って企業活動停止させんとやべぇぞ。
221:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:02:48.32 5EKtpJVe0.net
あのさ
イタリアやスペインではコロナからの肺炎で亡くなった方の人数をカウントしてるけどさ
実際はこの騒動がなければちゃんと医療を受けられて助かるような人も
まともな医療を受けられずに亡くなってしまってるってことあると思うよ
みんな想像力なさすぎなんだよね
222:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:02:59.42 jnP/rIV+0.net
>>ID:l6VHtCay0
議論が進まないからマルチは止めてくれめんす
自粛→感染拡大防止
感染者のうち軽度の場合どうするか→呼吸器に繋いでる
医師や看護師はインスタントはムリポ→将来の課題
今現在の数足りないし人足りないよね→機械的・仕組み的な解決策考えてみない？（いまここ）
なので、現状医師足りないのは即知の事実なんよ
223:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:03:01.18 GBdSOl7l0.net
イギリスは製造業が総出で量産し始めたけど、日本もなんとかならんものかね。
管理する人間が足らないというのも分かるが、それ以前に現場に物がなければ始まらない。
224:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:03:08.70 ONNrPnls0.net
>>203
国が動いても無理…
財務省のくずっぷりを見れば分かるだろ。
225:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:03:08.95 mFYONhOb0.net
>>168
俺が無知かもしれんが、全身管理については技師のほうが医者より上の場合あるよ
手術中にアドバイス求める医者もいるほど
226:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:03:10.37 oegTzMW00.net
英国野郎「日本の謙遜って自虐と区別つかないな。まさか日本人以外が書いてないよね？世界で稀に見る好成績って聞いてますけど」
227:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:03:14.07 csf2iLre0.net
>>192
おつかれさん
こんなとこで期限損ねてたら損だよ
たぶん理解できてないだけで
みんな現場の努力が足りないなんて思ってないよ
228:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:03:23.36 BQlxY0B80.net
>>175
今までの経歴や感染するまでの行動歴で優劣つけりゃいいんだよ
若くてもこんな時に旅行いったり遊んでるようなバカを助けるよりは日本に有益な年寄りを救った方がいいし臨機応変にやればいい
蔓延したら犠牲が出るのは仕方ない
229:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:03:30.75 tkirJEtl0.net
扱える人はすぐ増やせない(´・ω・`)
230:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:03:40.06 /O4EbIUL0.net
この元Twitterの彼は人工呼吸を使ったことないでしょ（笑）そんな簡単な機械でもないし、医者なら誰でも管理できるものでもなし、さらに医療機器の技師や機械に知識ある看護師がいてやっと一台の機械が回るもの。しかも一度つけたら2週間前後は外せないでしょ、この肺炎じゃ。
231:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:03:55.50 ONNrPnls0.net
>>218
で、具体的にはどうするの？
今ですら国際的にあり得ない数診てるけど？
232:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:04:10.83 XOgCoQnW0.net
>>196
ほんたうに馬鹿國民だらけでうんざりしますよね。
醫療費の削減もさうですが、根本的にデフレ不況時に緊縮財政をやることの愚を阿呆國民は何も理解してゐませんからね。
ああらゆる分野の公的投資をケチり市場を冷え込ませる經濟テロ政策が長年やられたことすら理解してゐない。
經濟テロを何十年も實行して人殺しをやつて來た連中だから、今回のコロナでも必要な醫療にすら金を投じようとしない。
馬鹿國民は政府がテロ組織だといふことにいい加減に氣附けないのだから呆れ果てる・
233:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:04:20.02 BBuXU9cI0.net
>>1
医者なら誰でも人工呼吸器扱える&
呼吸管理できると思ってないか？
また、呼吸管理は最終手段ですよ
234:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:04:29.83 HM/dehWm0.net
>>207
いやですから国は金をかける気がないという姿勢を批判しているのであって。
重篤な患者は人工呼吸器をつけなければ100％死ぬわけです。訓練が促成なために多少の事故があっても、設備を増やさないよりマシでしょう？
235:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:04:45.00 ONNrPnls0.net
>>225
ECMOは技師じゃ無理。
236:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:05:20.52 3A7NYvsF0.net
ボンベと手動ポンプでとりあえずいけるらしいぞ
外人ップはディスコで設計して作ってるぞ
237:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:05:53.75 HM/dehWm0.net
>>218
医師の数を増やせばよくね？
どうして増やさないの。
238:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:05:54.76 ghVWhGX00.net
消耗品とか手動の呼吸器なら何とかなるだろうけど
常時稼動させる命に関わる単価の高い機材は
終息後まで考えると一気呵成な大量生産は色々と怖いでしょ
239:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:06:16 /O4EbIUL0.net
>>225
それは無知、単なる教科書通りなんてないでしょ。合併症ある場合が殆どなので、予期しない事態ばかりじゃないか？
240:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:06:48 sBP15uew0.net
>>234
多少の事故があっても訴訟起こさないという確約があれば…
241:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:06:50 e/7xkRaw0.net
>>192
おつかれ
５ｃｈには働いたことないような人も多いから気にしたらあかんよ
242:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:06:51 5GM/w/5Q0.net
>>236
頑張って腕がちぎれるまでアンビュー揉めよ
243:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:07:24 mANSU2Kk0.net
>>231
俺程度が思い付くのは拠点を集約して効率化を図るくらいだな。
そのくらいの案は誰でも思い付くだろうがね
244:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:07:25 H3/ka/310.net
国民：前線に援軍と武器を送るべきだ！
前線：援軍なんて用意できるわけがない！武器なんて作れるわけがない！
国民：え？
245:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:07:40 ONNrPnls0.net
>>234
設備がたりないんじゃなくて、人がたりないの。
そこが間違い。
ついでに、死体換金ビジネスはこの国では推奨されてるので、「多少の事故」は簡単に病院潰せるんだわ。賠償保険は事故回数の上限厳しいし、それを免責する法律や判例はこの国に存在しない。
246:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:07:42 /O4EbIUL0.net
>>242
昔はアンビュ要員がいた
247:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:07:58 qyzVWbwS0.net
>>203
悪いが、ここ数ヶ月の努力がむなしくなった。
毎日毎日、感染対策の会議、会議、会議。こんなのクラスターの原因になるが、やむを得ない。自分が感染してりゃあ病院の中枢を殺すことになる。患者にもうつせん。めちゃくちゃ気を使う。
院内にも楽観派がいて、意見を聞かぬ。そういう輩とも戦わなければならない。
逃げることもできない、もちろん。毎日、現場の悲鳴を聞いてる。自分も接触疑いで自宅待機にもなった。こんなことなら早いとこかかって抗体欲しい、まじで。
行政にも働きかけた。話もしてる。
でも、行政もいっぱいいっぱい。
現場はみんなが思ってる以上にヤバいよ？
248:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:07:59 58fMG+2b0.net
普通の肺炎で自己喀痰できない患者ですら、30分に一回は吸引したりするのに
肺が真っ白な状態の肺炎って、どれくらい吸引必要なのか想像もつかないわ
249:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:08:41 nQWQ+brt0.net
>>173
若くて助かっても障害者になっちゃてるやつが多数
しばらく待てば死ぬ高齢者障害者より遥かに性質が悪い
社会（笑）のこと考えるなら重篤になったら全員殺処分が妥当
…土人じゃねーんだから全員分の人工呼吸器なんとか揃えさせよーぜ
250:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:08:43 zlU4LU140.net
使いこなせる人がなー
AEDみたいなオモチャと違いますし
251:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:08:48 5GM/w/5Q0.net
>>246
今は全職員兼任だけどな
252:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:09:00 4O+gyTsj0.net
>>244
前線:素人に来られても足手まといだ！武器だけ送られても使える人間がいない！
だろ？
何言ってんの？
253:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:09:07 DY4V48o20.net
増産しても有限には変わりない
運用する医者は簡単には増やせない
医学生を学徒動員とか素人と変わらないし
254:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:09:15 6Ck0LMxe0.net
>>1
AEDみたいに量産して
各家庭に1台目指せよ
口に当ててスイッチ入れると自動で入っていくようにしてな
255:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:09:26 ONNrPnls0.net
>>243
そんなのはとっくの昔に実施済。
「素人の思いつくことは、専門家によって大抵検討されてる」
どうして残業1800時間が合法化されてると思ってんの？
知らないのに「効率高めろ」とかアホなこと言うなよ。
256:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:09:45 ENjOMQEP0.net
そもそもこの議論は、医療従事者や病床の数から導出された配備可能な人工呼吸器の数と、現状の配備数にどの程度のギャップがあるかという話だよね
日本呼吸療法医学会の十年前の調査では2.4万台とあるが、この数は少ないのか？
257:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:10:05 l6VHtCay0.net
人口１０００人当たり医師数
日本 ２．４
イタリア ３．９
医師数が少ないだけでなく
人工呼吸器使える医師は 全医師の１０人にひとり
呼吸器内科専門医は
日本全医師のうち５０人にひとり
258:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:10:10 mANSU2Kk0.net
>>237
引退した医師にお願いするかイタリアみたいに学徒出陣させるか
それくらいしか医師を増やす方法思い付かんけど
非常時だから不可能ではないよね
259:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:10:14 qj9wRz5W0.net
皆真剣故に揉めるのかもしれんが喧嘩はやめよう。
憂さ晴らしたいひとはワニスレ行ってこい
260:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:10:44 NgSc56w50.net
人工呼吸器にいく前に年配者にはアビガン投与しろよ。
利権か何か知らんが、政府や厚労省は積極的にアビガン使う気無いよな。
261:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:10:51 jnP/rIV+0.net
>>248
知ってそうな人は今忙しすぎて２chやってないだろな
実際、どの程度の吸引が必要なのかエンジニア的な側面として数値が知りたい
262:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:10:56 7SA+6rGu0.net
専門医がいないとか、受け入れ十分な状態でないときに患者引き受けて何かあったら負ける判例があるからな。
263:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:11:03 sBP15uew0.net
>>244
つまり国民が出てくれば良いんじゃないの？
医療現場って思った以上に雑用多いよ
そういう雑用引き受ける人がどんどん出てくれば何とかなるかもね
264:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:11:37 ONNrPnls0.net
>>258
日本の医師はあまり引退してない。
学徒出陣しても、まあ感染症は無理だわ。院内感染広めて状況悪化させて終わる←イタリアがイマココ。
265:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:11:42 GBdSOl7l0.net
>>244
現場の声は
｢武器を量産されても複雑すぎて扱える兵士が居ねえ｣
｢なのに武器ばかり量産されても困るわ｣
だろ。
それが分かってるから厚労省は
｢今いる兵士で回せるだけの戦線の維持が大事｣
といってるわけだ。
266:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:11:50 QqB7Az2q0.net
医者の数がーって言ってんのは医療関係者？医者ならまず呼吸器寄越せと言うだろ。
糞安倍のパンパース？
ああ、じゃなかったランサーズだっけ？
ろくなもんじゃねーな。
267:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:11:55 R2YRsq810.net
>>216
武漢爆発・ダイプリから二ヶ月が経とうとしてるのに
この辺に何ら対応しようという気配すらないのは
はっきりいって異常だよね
268:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:12:09 oegTzMW00.net
>>257
欧州は専門医が少ないんだよね。ホームドクターは多いんだけどさｗ
269:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:12:10 7rn1uL9D0.net
>>197
ほんとにそう
体張って最前線にいる方々を責めるのはお門違い
でもここではなくもっとべつのところで現状の情報源発信をしてほしいのです
大事なのは国民一人一人が今の状況を理解し責任を持って行動することなのだけど情報弱者への情報が圧倒的に足りない
270:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:12:16 mANSU2Kk0.net
>>255
平時の発想じゃダメなんだよ
もういいよキミを説得したいから言ってる訳じゃないから
271:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:12:19 H3/ka/310.net
>>252
じゃあ兵を訓練すればいい
武器は足りなくなった時のために備えておけばいい
何も反対する理由はない
272:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:12:44 TVNyD1RZ0.net
この病気、人工呼吸器ないと
死ぬってこと？
273:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:12:56 kn6DsY0q0.net
禁油バルブ、導管、フローメータ、レギュレータ、エアヘッダ、電磁ポンプ、送風機、排風機、ヘパフィルター。
工業計装レベルで医療器メーカーと組めばなんぼでも安くなる。
国難なんだから協力できるだろう。
274:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:13:15 cMcLio7y0.net
人工呼吸器あったって看護婦さんが痰吸ってくれないとすぐ詰まるんだぞ
275:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:13:25 ONNrPnls0.net
まあ、解決策は
「○才以上は死んで」とくにが決めること。
これを日本社会（政治、国民）は、医療者に決断と責任丸投げで、もゆくばっかり言って金を渡さなかったツケが、来月あたりに襲ってくる可能性は十分にある。
276:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:13:38 XDT1uGfd0.net
民主党政権時代に民主党が厚労省を徹底的に破壊した。
今、厚労省を仕切っているのは無能なパヨク。
277:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:13:40 7rn1uL9D0.net
>>272
重症化したらそうだよ
若者でも
278:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:13:57 iAkivrCb0.net
医療費削りたいんだよ
安倍自民の読みくらい知っとけ
人工呼吸器沢山あったら平時でも使いたい人増えるだろ
自己責任で死なせてきた彼らには許せんの
これに違和感があったら共産党員になれ
279:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:14:03 N7syIVF10.net
>>266
自分で回せる以上台数あっても仕方ないんで要らんだろうね
指示出しできるレベルの医師とちゃんと指示を守れる看護師セットなら欲しいかもなぁ
280:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:14:10 9PPTU8dI0.net
>>1
すぐにドラえもんみたいに全ての環境が整うと思ってる池沼。
281:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:14:12 k/Aw9/Uy0.net
「もの作れない国日本」だから作れません。いとふゆ
282:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:14:14 HM/dehWm0.net
プライドを持って医療の仕事に携わってる方には悪いけど、医学部が難関なのは金が儲かるからであって、仕事が難しいからではないよ。マーチ程度の知能があればなんとかなるんじゃね？
283:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:14:23 CyIJlgWz0.net
物はあっても人はいないじゃどうしようもない
物も人もどちらも大切だ
284:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:14:24 ONNrPnls0.net
>>270
専門家（俺）が「発想程度でクリアはできない」と言ってるんだよ。
285:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:14:31 /O4EbIUL0.net
思うんだけど10万とかばら撒くなら、武漢みたく簡易病棟作って引退した医師やヒマしてる医者に金払ってお願いするしかないでしょ。ただそうなると呼吸機などの設備は欲しいけど。
286:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:15:01 c/JUcz120.net
>>271
医療ましてや未知の感染症は
ぼくがかんがえたさいきょうのさばげーせんじゅつ
じゃ太刀打ちできないんだよ
空想の机上論語ってろ
287:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:15:04 7rn1uL9D0.net
>>275
イタリアやドイツみたいな感じには日本はできないだろうね
なぜなら政府は責任取りたくないから
288:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:15:15 DY4V48o20.net
>>258
引退した医師は高齢でコロナに感染したら高確率で死ぬ
命をかけて復帰してくれる元医師が何人いるかな
289:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:15:19 goi/TOIN0.net
>>271
死地に向かう覚悟で応募してくれる兵がいない
強制徴兵ではなく選択出来るからね
290:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:15:24 ONNrPnls0.net
>>285
日本はイタリアの2/3の医者しかいないんだよ。
暇してないのさ。
291:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:15:29 4O+gyTsj0.net
>>271
そこに反対してる人間などいない
でも医者は簡単にゃ育たない
武器が扱えるようになる前に増産する意味などない
292:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:15:47 oegTzMW00.net
>>273
人工呼吸器、メーカーでググってみるといい。ていうか欧米は数が足りなくて
自動車メーカーを徴発した。アメリカは戦時下体制で産業構造から変えている。戦争状態だよ。
それだけ怒りもため込んでいるのさ。
293:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:16:13 mFYONhOb0.net
>>239
まあ 大学病院なんかは知らんが
市中のちょっと大きいくらいの病院じゃ、おじいちゃんが外科のエースなんてざらで
そんなんは実戦での経験は相当だが、機械類はさっぱりで技師に全てお任せとはよく聞くんだが
294:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:16:14 k/Aw9/Uy0.net
>>4
需要が少ないという理由で生産を止めて何年もたってると思う
必要になれば輸入すればいいじゃんと思って
295:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:16:22 QqB7Az2q0.net
>>279
人口呼吸器扱える医者が居て扱える能力の限界までの数の呼吸器の有る病院なんてあんのか？？
アホランサーズはこんな事も考えない。
296:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:16:41 ZUB0ATTW0.net
>>257
かみ＆春江＆大谷がいる
春江は医師免許ないがｗｗｗ
297:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:16:41 6Ck0LMxe0.net
>>58
マスクも消毒液も今だに欠品だけどな
298:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:16:58 x3jZI1I20.net
ま～ワクチンさえできてしまえばこの論争は無くなるんだけどね！
完治した人から抗体を入手して増やせば良い。
インフルみたいにニワトリでふやせれば楽なんだけど。
モノクローナルから作るとなるとあいつ等の選別から始めんといかんから大変そう。
薬事法？そんなの超法的処置で人命優先や～
299:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:17:15 N7syIVF10.net
>>269
ついさっき最前線の人に負荷かけといて何言ってんだ
300:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:17:32 VS9Sb7kU0.net
な、キチガイパヨクって底無しのバカだろ？www
パヨクが機械、設備を維持する金を永遠に払うってなら増産してやるわww
301:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:17:37 oaGJH/nw0.net
>>247
とにかく、お疲れ様。休めるときに少しでも休んでくれ。
というか休んでください。
あと生々しい叫びは結構人に届くと思う。中国でもそうだったみたいだし。
今後、誰かが現場のヤバさを発信するのは大切かもしれない。行政動かすには外の力が加わるほうが早いことも多いし。
302:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:17:38 dAkgA2Yn0.net
>>12
多分日本は上級を救う方に向かうでしょ
金持ちや安倍のお友達優先w
下々は自力でなんとかしろ、ってかそもそもコロナはひと段落したって雰囲気を出してるからなw
花見とかいい例だわ、
303:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:18:14 HLoaO9xH0.net
イタリア･･･医療崩壊しながらもみんなで
励まし合って未知のウイルスと戦う
日本･･･検査もしてもらえずみんながバラバラの
個人で戦いながら今日も満員電車の家畜
304:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:18:26 s9Qw75wN0.net
トヨタに作らせたらええやん
やれるやろ？
305:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:18:30 5GM/w/5Q0.net
>>282
薬屋に接待漬けにされるような世襲のボンクラはともかく
前線に居るような人は頭の回転も速いよ
他の医療従事者もそれなりに意識が高くて吸収も速い
306:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:18:35 HM/dehWm0.net
俺は日本でもイタリア並みの感染爆発が起こる可能性が十分にあると思うけれど、もしそうなったら野戦病院のような状態になるんだから完璧な医療なんて求めていないよ。
307:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:18:41 pI7qsgb20.net
陰圧室もいるよね？
ウイルス垂れ流しになるけど。
308:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:18:42 jnP/rIV+0.net
AK-47のような呼吸器（管理不要）があればいいのかい？
実際、人が足りないなら、次のステップは道具を使いやすくするか工程を分割するかになる
T-フォードの流れ作業のように工員レベルでもコロナ患者を管理できる仕組みがあれば
医師や看護師は専門分野に専念できるのは事実
現状で何とかすようとしてストレスを貯める医師より、文句を具体例で言ってくれる医師のほうがこのスレ的にはありがたい
309:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:19:08 6LHzVSi10.net
結局人工呼吸器なんてあっても使いこなすのが難しいんだったらなんの意味も無いわな所詮医療なんてこんなもんだしな
310:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:19:11 mANSU2Kk0.net
>>284
医療関係者の皆さんは尊敬していますよ。失礼な言い方になったのは申し訳ない。
俺が言いたいのはこれは異常事態でお行儀のいい対応策じゃ乗り切れない可能性がある。戦争みたいな様相を呈してきている。こういうときはなりふり構わない知恵が必用じゃないかということです。
311:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:19:17 i22YuDm40.net
>>69
今は簡易の陰圧機器があるから、全病室を陰圧化することはそんなに難しいことじゃない
URLﾘﾝｸ(www.airtech.co.jp)
312:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:19:25 CyIJlgWz0.net
物はあってもいいと思うよ
なくては何もできないから
人も増やさないと効果はないというだけで
313:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:19:32 GBdSOl7l0.net
>>275
それを言いたい気持ちは分かるが、たとえ5chでも表に出したらいかん類いの本音だと思うぞ。
本職なら余計にな。
言わなきゃお前らにゃ伝わらんだろというのも本音なんだろうが。
314:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:19:33 BQlxY0B80.net
>>287
感染しないように引きこもっとけよ
まわりのばばあにも伝えとけ
一般人に出来るのはそれくらい
でもそれが１番いいんだぞ
315:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:19:33 qyzVWbwS0.net
>>301
ありがとう。ちょと元気でた。
少し張りつめてたかも。ありがとう。
こんな状況でも医療が罵倒されるのが日本の厳しさ。
もう、寝ます。
316:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:19:52 oegTzMW00.net
>>303
イタリア人は激怒してたな。まあモニター越しだけどさｗ
317:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:00 CQp+B3c00.net
エクモを増産してくれよ
318:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:05 82+lQsLJ0.net
1000万くらいなんだっけ？
一台購入してキープときたいなあ
使わないまま終息したら病院に寄付すりゃいいし
319:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:19 nQWQ+brt0.net
>>274
法律はわからんが
技術的には親父がガンで死ぬ前
事情により看護士いない間は素人の私がしてたわ
べつに看護士でなくてもできる
だめなら法律変えれ
320:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:30 pI7qsgb20.net
>>297
消毒液は容器を中国に依存しすぎて足りないみたいね。
321:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:31 7rn1uL9D0.net
>>298
猫コロナのように抗体できてもある日突然それが変異して激症化する可能性がないのははっきりと否定されたんだっけ？
そのあたりが分からなくてとても不安
それが分からない限りワクチン打つのも怖いけど
322:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:39 58fMG+2b0.net
>>293
そんなもんだよ
院長、副院長、なんて肩書き欲しくてわざわざ定年後に田舎の総合病院に来るよ
まあ、その人の能力だけじゃなく、人脈とかプラスになる事も多いけどね
機械類はサッパリわからん、って人は確かに多い
323:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:41 csf2iLre0.net
まあ日本は人不足だから、機械なんか作っても意味ない！なんてことはないでしょ
国際社会の協力が大事で、機械が足りない国だってある
いろんなことを融通するのには政府の手腕が試される
324:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:42 k/Aw9/Uy0.net
>>297
1ヶ月以上たつのにおかしいよな
325:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:52 sBP15uew0.net
こうやって言っても誰も雑用をするための人手を増やせば良いとか言ってくれないんだよね
ひたすら処置のみし続けてればokみたいな話ならなー
尿破棄とか痰壷交換とかゴミ捨てとか補充とかそういう地味な作業が仕事全体を圧迫する
326:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:58 ONNrPnls0.net
>>293
そういう人が中途半端に人工呼吸器設定すると、かえって死にますね、というのが現状
327:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:21:06 E5zc2EU60.net
ある程度はやってるんじゃないの
328:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:21:12 mANSU2Kk0.net
>>288
もちろん最前線は精鋭部隊で。OBと学徒は後方支援になるでしょう！
329:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:21:28 G1Qz0qzT0.net
だから人工呼吸器じゃなく人工心肺だって
330:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:22:04 E6R09qg80.net
>>303
検査してもらえる国と、治療してもらえる国
検査か治療かどちらか一方しか選べないならどっちがいい？
331:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:22:08 5GM/w/5Q0.net
>>318
回路の調達と酸素の配管どうすんの？
332:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:22:41 oaGJH/nw0.net
>>315
よかった。おやすみ。
333:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:22:42 4HT9Nj9E0.net
NIPPVってさ、誰にでも出来そうなんだけど。
334:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:22:48 ONNrPnls0.net
>>305
既に接待なんて過去の遺物だけどな…w
335:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:00 zFTqsmn60.net
ツイッターにこんなのがいるぞ
「人工呼吸器が足りないなら量産すればいいし、隔離施設や病床が不足しているならホテルなどを利用すればいいし、医療従事者が足りないなら引退した方などに応援を頼むとか、絶対数を増やせばいいのに、そういう発想をしないのが日本の専門家会議。」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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336:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:07 k/Aw9/Uy0.net
>>323
×人不足
○報酬不足
◎雇用側のハングリー不足
337:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:09 GBdSOl7l0.net
>>329
ECMOは更に管理が難しいので、感染爆発したらとても管理してる余裕はないらしい。
338:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:09 tkOJlGRl0.net
だから検査するなよ
339:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:15 oegTzMW00.net
COVID-19の呼吸管理を知らない人が書いてるようだね。これは面白いｗ
340:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:26 ONNrPnls0.net
>>307
まあ、個室でいいよ。それよりN95とサージカルマスクよこせや！
341:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:32 YsPbynE40.net
アビガン使えないの？なんか医者の希望があれば観察目的名目で配布されるような話を聞くけど。
342:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:33 pI7qsgb20.net
>>324
マスクは中国依存しすぎ。
中国が中国内の日本企業のマスクを出荷するのを規制で止めてる。
そこをなんとかしないとどうにもならんと思うよ。
二階は中国得意なんだから交渉すればいいのに。
343:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:48 RSLKhi8x0.net
>>295
横からだけどうちはあったよ
もう数年前に辞めたんで減らされてるかも知れないけど
新旧数機種揃えてたから機種問わずフルで使ったら急性期病床数以上にあった
他の病院はそんなギリギリしかないもん？
344:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:51 H3/ka/310.net
>>325
国民にばらまこうかなんて言う前にいくらでも病院に予算をつけてやればいいのにな
345:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:24:03 4HT9Nj9E0.net
NIPPVってさ、機器さえあれば医師看護師いなくても誰でも出来そうなんだけど。
346:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:24:21 XOgCoQnW0.net
>>325
その手の雑用は自民創価に投票したテロリストどもにやらせれば良い。
監視役はコロナから回復した元患者にやらせれば非常に效率的に働いてくれる。
電氣ショック付の首輪をテロリストどもに裝着させて、仕事がトロイ、出來ないゴミは即座に鞭で躾をすればよい
347:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:24:22 ojbIr1hB0.net
米・欧で自動車大手に人工呼吸器作らせてるんだkら、日本もやってるよな？
348:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:24:34 3YLpB1Qd0.net
きょうびの病院は平時でもけっこうギリギリで回してるからな
349:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:24:38 lgK/hMLx0.net
人工呼吸器と人工心肺装置は別物だぞ
人工呼吸器は肺に空気送り込むだけ、
人工心肺装置は血管から血液抜いて機械通して
肺と心臓の代わりをする
肺機能が落ちてるのに人工呼吸器で空気送り込んでも
肺が働かないんだからそんなに効果上がらないが
人工心肺装置だと肺の代わりをするので効果的
しかし人工心肺装置は装置を使う医師看護師にも高度な技術を要求するので
機械増やしたところですぐに誰にでも使えるわけじゃない
350:308
20/03/21 23:24:42 jnP/rIV+0.net
>尿破棄とか痰壷交換とかゴミ捨て
いいね、これぐらいなら俺にもできそうだわ
他にもあれば言ってくれ
351:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:24:43 pI7qsgb20.net
>>340
そもそも病院は個室があまりないよね。
352:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:24:46 5GM/w/5Q0.net
>>334
それがそうでもない
コンプラなんてものがない場末は未だに接待
353:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:25:14 zFTqsmn60.net
>>335
さらにこんな事も。
プロフィール見たら、案の定現実逃避の理想論をわめき立てるパヨクだった。
「このツイートに様々な反論や言いがかりがつけられているが、人工呼吸器は既存の病院に集中させ軽症の人はホテルで療養すればいい話。また診察もできる限り電話やネットを利用した遠隔診療にすれば医療従事者の感染を減らすことができる。→」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
354:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:25:16 R0su9cBr0.net
この一ヶ月厚生労働省の本気が全く見えないんだけど、あいつら何やってるの
安倍はオリンピックの事しか頭に無いし、加藤は役人気分で大臣やってるし
危機対応の大坪はまだ居座ってるのかな
355:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:25:23 58fMG+2b0.net
ナファモスタットが効くのがわかったんじゃなかったっけ？
DIV投与できるし、とりあえず使ってみればいいのに
356:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:25:31 4HT9Nj9E0.net
NIPPVってさ、陰圧室も医師も看護師もいなくても機器さえあれば誰でも出来そうなんだけど。
357:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:25:57 82+lQsLJ0.net
>>331
知り合いの病院に置かせてもらっていざ自分が必要になったらなんて考えてたけど、必要な人がいたら｢どうぞ使ってあげて｣と言ってしまうだろうし、それで罹患してら流石に｢俺のだからそいつから外して俺につけて｣とは言えないしな
現実的ではなかった
358:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:25:58 oegTzMW00.net
>>349
エクモは人工肺ですよｗ
359:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:26:37 ONNrPnls0.net
>>310
そもそも、日本の医療にかける社会の負荷はお行儀がよくないんですよ。
問題は医療現場ではなく、大衆が医療に求める物が、科学的にも財政的にもアンバランスなのに、それを国や裁判所が後押ししてるってこと。
マスコミが「今日から医者を守るために私たちは死にましょう」キャンペーンをするしかないんだけど、日本で有事であってもそれが実現できるかは、まともな判断力があれば2秒で答えが出るでしょ。
360:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:26:47 CyIJlgWz0.net
感染症の最前線は素人には無理だ
ボランティアでごまかせない
物は潤沢な方がいい
361:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:26:55 2GG5qV8u0.net
とりあえずなにもしなければどんどん収まってくだけだろ。
簡単そうだけと(笑)
362:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:27:08 7rn1uL9D0.net
>>325
そういった情報もどんどん発信してほしいです
5chのこんなところ見てるのは本当にごく一部の人なので
状況を全く知らないから想像できないんです
医療従事者の方々には感謝の気持ちしかありません
363:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:27:10 LfaVbKWeO.net
ペストや天然痘みたいに絶滅を目指すのか
全体的に免疫を取得してかかってもインフルエンザ程度ってのを目指してるのか
どっちなん？
364:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:27:24 6vyaq+oT0.net
>>1
機械があれば誰でもできると思ってるバカ
365:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:27:57 e2T9JoBl0.net
最近テレビでは大々的に「皆で感染して免疫つけよう」ってどの局もやたらと皆で感染推ししてたけど
『関連肺炎』って言うのを知って快復する体力のある人の油断の方が怖いと知った…五年後ヤバイ
366:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:27:58 HM/dehWm0.net
>>347
うん。日本の大トヨタ様にできないはずないと思うんだけどなぁ。
367:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:28:38 H3/ka/310.net
>>363
どっちも受け入れがたいから
だらだらと自粛と解除を繰り返しているうちにワクチンや特効薬ができるのを期待するぐらいだろう
368:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:28:38 58fMG+2b0.net
>>350
それ、全部、感染物扱いですよ、スタンダードプリコーションじゃ触れないよ
369:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:28:38 5GM/w/5Q0.net
>>333
やってることは人間の呼吸を幾つかの項目に分けて設定してるだけだから単純
ただそれを実際に治療が必要な人間に合わせて使いこなすのは全く別の話
370:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:28:42 ONNrPnls0.net
>>313
ヨーロッパはそれやってますね。
まあ、普段からやってるわけですよ。透析開始年齢制限やら、金払わないとがん治療半年待ちやらで。
それを言っちゃいけない、というやりがい搾取の責任逃れを国民がしてきたことが、日本の医療制度の問題点の半分以上を占めてる。
371:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:28:47 oegTzMW00.net
>>364
ないよりあったほうがいいのはあたりまえじゃないですかｗ
372:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:28:48 thVPrBCv0.net
自宅療養用の酸素吸入器は増やしてもいいよね
373:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:28:50 XOgCoQnW0.net
>>357
ARDSまで重篤化しても、CPAPっていう挿管のいらないやっすい（3万円とか）人工呼吸器で
加療できるから、挿管馬鹿は相手にしちゃ駄目よ
374:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:28:55 HUZtlT5g0.net
>>34
それはもうやってる段階では
中国ではおそらくもっと強引にやってただろうけども
唯、それにしても足りなくなる
一度使ったものをすぐに次に使えない
>>106
使える研修医さんならともかく
…
>>146
それに関してはもう体勢敷いてはいるという話がある
375:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:28:58 KynVDc550.net
欧米はあらゆる企業に協力させてすでに増産させてるのに日本はやらないの
ほんとダメだな日本政府は
376:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:29:37 kn6DsY0q0.net
580 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/03/21(土) 13:25:53.26 ID:3KVWK+8z0
死因一位の肺炎の肺に粘液がたまる原因がサイトカインストームなら抑制剤のトシリスマブが有効かもで臨床中
トシリスマブの効果が本当に心配。
377:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:29:41 i22YuDm40.net
>>350
痰は痰で吐く機器があるんだよ
素人かよ
378:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:30:05 oZBpQer50.net
増産して余ったらどうする気なんだ？
そもそも使える医者が居ないのに増やす意味がないだろ
無駄なことにリソースを消費するな
379:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:30:21 4HT9Nj9E0.net
>>364
URLﾘﾝｸ(www.kango-roo.com)
誰でも出来そうに見えるんだけど。
380:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:30:37 VPVVqr1L0.net
国民にバラ撒く金があるなら人工呼吸器やコロナ病床を増産して欲しい
381:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:30:37 82+lQsLJ0.net
命のふるいにかけられてるのを受け入れる
382:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:30:43 RSLKhi8x0.net
>>325
気持ちは分かるけども
感染症患者は排泄物の処理とか雑務にも神経使うから素人ができる雑用なんて結局無いよ
せめてレスピ管理はそこの科のNsがして他の雑務を他科のNsがするとかなら対応できるかも
あとはインカムでも付けといて記録を口頭で隔離室外の事務方に伝えて記録入力の代行でもしてもらうとか…
383:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:30:43 ONNrPnls0.net
>>319
吸痰の手技は家族でも法律で桶。
もんだいは、今回は痰を吸うときに感染しやすいことだよ。
384:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:30:49 LfaVbKWeO.net
>>325
そもそも人手不足が蔓延してた日本でそれは無理な話なんでは？
そんな雑用をやりたい人がいるとも思えないし
それを雑用と言うのか？という疑問もあるわ
385:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:31:10 wRXaebRv0.net
これから逆流感染爆発がおこった時、
世界中でも国内でも
医療機器そのものの絶対数が不足してしまい
肺炎患者を救えない状況になるに決まってるわけで
確実にわかってることなのに、なんで国は動かないの？
386:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:31:22 YsPbynE40.net
>>354
日本こそイギリス方式の
免疫獲得放置式をやってるような気がしてならない。
五輪を控えて薬で必死に消火してる感じはないよね。
他の国とかアメリカはレムデシベルの経緯や経過を
こまかく報道してるし、
インドネシアは日本にアビガン注文してるけど
なんで日本政府はこんなに変な意味で余裕こいてんの？
387:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:31:28 ONNrPnls0.net
>>351
コロナ部屋つくるだけだから無問題。インフルエンザでもそれやってる。
388:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:32:13 4HT9Nj9E0.net
>>366
カーナビの会社とヤマハ発動機で作れそうな感じ。
389:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:32:31 oegTzMW00.net
中国など参考にもなりませんよ。平均的医療水準がかなり低い。高度医療もあるようだが
それはスペシャルな層向けでしょうし。冷静に状況を把握しましょうｗ
390:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:32:32 HM/dehWm0.net
>>378
オリンピックに３兆円使うんだぜ？
それに比べたら屁のような額よ。
391:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:32:59 6vyaq+oT0.net
>>323
人工心肺は胸切開して接続する機械
機械がだけあっても無意味
392:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:33:14 GPL2ttKF0.net
>>1
パンが無ければケーキ理論。
国立遺伝学研究所教授、東大院理卒の理学博士だって。
驚きw
藪医者の語源知ってるかw？
393:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:33:22 kn6DsY0q0.net
974 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/03/21(土) 11:16:31.73 ID:3KVWK+8z0
隔離と集合により終息期間と感染者の発生率を制御し一定量の犠牲の上、集団免疫を得るって事だろ。
国はこれを狙ってるよ。最初から
394:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:33:46 WAlYhZnV0.net
>>386
日本人に多い正常性バイアスだろう。
自分だけは大丈夫という、何の根拠もない過剰な自信。
いつ災害が起こるかわからん国なのに、これだからな。
395:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:33:45 LfaVbKWeO.net
>>367
絶滅＝根絶を受け入れがたいってのは理解できないんだけど、なんで？
396:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:34:20 antWlO1F0.net
日本の自動車メーカーは何やってるの？
なんでドイツ、イタリアみたいに呼吸器作らないの？
日本の化粧品メーカーは何やってるの？
なんでフランスみたいに消毒薬作らないの？
397:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:34:21 ci4RxcAX0.net
>>390
だよな
外国人生活保護を禁止にして
それを費用にまわそうよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
398:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:34:37 H3/ka/310.net
>>395
ごめんそっちは、実現しがたい、だ
399:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:34:38 CPW3VMwB0.net
人口減ってきているのに増やす意味が無いだろ
400:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:34:51 YsPbynE40.net
人工心肺は呼吸困難だけで使うのかな？
敗血症とかになってからじゃ
八割は延命というか、ほぼ戻ってこない人なんだけど。
401:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:35:08 CyIJlgWz0.net
物はいくらあってもいい
人も必要
402:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:35:18 antWlO1F0.net
>>393
イギリスはもうそれ撤回したんだけど
日本だけ何かの人体実験なの？
403:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:35:22 H5eXi0YI0.net
農作物でもあるまいしすぐ作れるだろ
なんじゃそらって話だよな。マスクもいつまでたってもないし
404:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:35:23 7hYVolne0.net
こういうのは人とセットだからな。
戦闘機増やしてもパイロットが居なけりゃ神風特攻みたいな使い方しか出来ん。
405:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:35:28 C2F30fNF0.net
>>1
専門家でもない文系役人に何期待してんだよ。ｗ
奴らは、予算の計算と法律以外は、完全ドシロートな上にガン無視が基本。
（＝責任外として頑なに拒否）
日本以外の国では公務員でも首切りやレイオフは日常。日本にはそれがない。
だから、余計な事するよりも、何もしない方が有利なんだよ。
406:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:35:31 4HT9Nj9E0.net
>>391
NIPPVも切開すんの？
407:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:35:31 icdTAOT00.net
>>397
あほだなーｗ
生活保護の額いくらか知ってんのｗ？
安倍ちゃんがお友達にばらまいた額は知ってる？
いい加減騙されるなよ。
自分の命に関わることだ。
キミがコロナにかかった時、治療が受けられるか受けられないかの瀬戸際
408:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:35:33 7rn1uL9D0.net
>>359
医療すらもサービス業のように扱う今の日本の現状はダメだと思います
だけど逆に今のような状況だからこそ医療従事者の方々から発信できることがあると思います
5chはあまりにもニッチなのでもっと一般的なところからの情報発信をして欲しい…
…けどもしかしたら医療崩壊して
患者がお医者さんのありがたさを実感した方が良いのかもしれないですね
医療は国民が当然受けられるサービスと思ってるところが間違ってるのかも
409:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:35:53 HUZtlT5g0.net
>>325
単純作業で分業できる分はすれば良いと思うんだ
感染防御事前にしっかり教えるの前提で
ご家族でもやってらっしゃる方達は実際にいるんだから出来るようにはなる
唯、慣れない人を入れると感染の機会が増えるというのはある
後は、危険な仕事に就いてくれる人がいるかという点かな
体位交換位までなら手を借りるのは可能かと思うんだけど無理かな
>>293
機械は技師さんで、技師さん不足だから
工学系の別分野で管理してる人に来て貰うとか
唯、単純に人間の身体だから
人手がいる管理がどうしても必要になる
栄養状態指示とか全体のバランスみるとか
そういうのは指示でどうにかなるとしても
410:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:36:21 mz2s7hTE0.net
戦時なんだから、戦時経済に切り替えて、増産しろ
411:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:36:21 wk9faYmQ0.net
国の省庁の人たちって大丈夫ですかね
思考が常に上ばかり向いているような
国民に対する思考ではなく、自分たちを評価するであろう上
これって国民にとってのマイナスですよね
まともな職員もいることに少しは期待したいと思うんですが
大丈夫ですかね ｂｙ日本国民
412:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:36:33 5GM/w/5Q0.net
>>406
しないからNiPPV
413:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:36:35 sZ48S9pr0.net
>>8
呼吸器増やすのも大変だが
それを操作する感染対応専業にする医療従事者の確保が
もっとかなり困難だと思う
414:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:36:42 BBuXU9cI0.net
>>406
エクモの事でしょ
人工肺だけど
415:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:36:43 5wJKa5pi0.net
現有の人工呼吸器の数って今あるのはどれだけ？
416:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:36:52 mANSU2Kk0.net
>>359
あなたが云わんとしている事は正直よくわからない。この国難を乗り切るには何が出来るかです。我々一人一人がもそうですがてん、まず政府や専門家が何をすべきか。私の論点はその一点です。
417:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:37:02 GBdSOl7l0.net
>>370
この国にやりがい搾取の悪弊が蔓延してるのは実感しているし、プロの仕事をこれほど尊敬しない国もなかなか無いとは思うけど、だからといって｢医者のためにお前ら死ね｣と言ったんじゃ医者の存在価値は無くなるよ。
そういった変な倫理性の押し付けこそが、プロの仕事を安く買い叩く原因なのも分かるが、もう少し言い方を考えないと社会に共有される議論にはならんよ。
418:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:37:06 CPW3VMwB0.net
恥丘上の老人を減らそうと働いている自然の摂理だとあきらめろん
419:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:37:07 LfaVbKWeO.net
>>398
あー理解しました
そしたらペストや天然痘を根絶させたのって凄いことやん
ハンセン病もなくなったんだっけ
420:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:37:09 uGvklQir0.net
>>1
はい反日
421:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:37:15 kn6DsY0q0.net
予兆なく肺が真っ白になった危篤患者の肺に挿管するんじゃねえの?
422:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:38:01 4HT9Nj9E0.net
>>409
NIPPVは家族でも出来るんじゃないの？
423:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:38:02 sZ48S9pr0.net
>>225
ちょ お前のところの医者何やってるの？
機械の管理は技師の方が得意かも知れないが
患者管理はやらんとあかんでしょ
基礎疾患や合併症の有る患者を診ないタイプ？
424:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:38:13 s+ICweas0.net
ドイツは感染者は多いけど、死者数が少ない、人工呼吸器の数とも言われてる。
つまり、日ごろからの備えが重要と言うことだ、世界で差が出る、これは世界パンデミックで
中国が世界に向けて仕掛けた戦争なんだよ、備えがある国は被害は少ない。備えが悪い国は被害が多くなる。
戦争だから消える国も出るかもしれない。
425:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:38:22 l6VHtCay0.net
人口１０００人当たり医師数 比較
日本 ２．４
イタリア ３．９
医師数が少ないだけでなく
人工呼吸器使える医師は全医師の１０人にひとり
呼吸器内科専門医の数は
日本全医師のうち５０人にひとり
426:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:38:39 YsPbynE40.net
>>402
五輪控えて集団免疫とかそれがほんとなら馬鹿じゃないかね。
そんな国選手は誰も来たくないだろうし。
年寄駆除したいなら安楽死法作れよ。
誰も陸で溺死したくないわ。
427:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:38:47 x3jZI1I20.net
>>321
それはわからない神のみぞ知る
なんせL型とS型があるし人と人以外の感染経路で変異する可能性もある。
猫もコロナに感染しているからと言ってすべてがFIP（猫伝染性腹膜炎ウイルス）
になるとも限らない。
一時英国が掲げた「集団免疫」作戦も自然に任せず予防接種することで
重篤化の比率がグンと下がるなら有効と考えてる。
（予防接種の始まり天然痘の種痘がそうんだけどね）
428:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:39:16 1ftyRBdi0.net
>>203
元って程度だから実際はちょっとかじってた程度なのに医療界を代表するみたいな意見はやめろよ
429:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:39:20 CAE/Xn+/0.net
>>13
これだけ広がってたら必要すら感じんのだが
何に使うの？
430:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:39:31 9s7Dpd0b0.net
器具だけ増産しても、どうしようもないんじゃないの？
説明書読みながら、各人自分で使うの？
431:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:39:40 5GM/w/5Q0.net
>>373
お前は在宅用のCPAPと同じだと思ってる己のアホさ加減に早く気付けよ
432:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:40:06 OMEJjrH80.net
>>419
ペストとハンセン病はまだあるよ
ハンセン病なんて感染力劇弱で全然出ないけど
433:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:40:09 icdTAOT00.net
>>430
別に一人が一人にずっとつきっきりでいなきゃいけないもんじゃない
434:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:40:21 CAE/Xn+/0.net
>>16
そっちだったんだ～
俺、象さんだと思ってた～
435:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:40:23 H3/ka/310.net
>>419
天然痘は根絶しやすい条件がそろってたとwikiにかいてあった
ペストはまだ根絶してない
436:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:40:42 R0su9cBr0.net
濃厚な酸素部屋作って、その中で治療したらあかんのかな、火気厳禁で
437:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:40:43 HUZtlT5g0.net
>>360
進行したら最悪、抗体の出来た人連れて来て
雇うっていうのは無理かね
最悪の場合だけども
後は、素人でも感染防御に関して自衛隊がしたように教え込んでひたすらやってもらえば何とかなるかも知れない
感染爆発しないといいな（夢見がち
438:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:40:44.30 4HT9Nj9E0.net
>>412
良かった。
439:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:40:46.42 OMEJjrH80.net
>>427
L型S型に騙されてる人、本当に多いよなぁ
440:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:41:09.65 ONNrPnls0.net
>>408
日本社会だと、本音の議論は厳しいですね。
はっきりいうと、高齢者の医療費増加問題も、「ぶっちゃけ命にいくらお金かけます？」という問題。
権利と義務、サービスと対価、という概念がはっきりしてる西洋では、この問題は比較的簡単で、質の高いサービスを受けたければ当然金が必要、金がないのでどこかで妥協、というのが当たり前に社会が話し合います。
今回はある意味「チャンス」ではありますが、おそらくかわりません。一番あり得るシナリオは、そこそこ崩壊せずになぜか乗り切れる（現場ヘトヘト、それを認識しないので精度は変わらない）でしょうから…
大衆の人生観、死生観ってのは、日本文化の言い面と悪い面が表裏一体であることを如実に表しますので、文化が根元から変わらない限り、まあ変わりませんね。
441:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:41:18.92 lbO/CEzR0.net
>>1
人工呼吸器が増えてもそれを扱える人間(医療従事者)が足りないんだよ
こっちは育てるのに最低でも４～６年かかる
442:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:41:56.54 rlo8Yg8O0.net
終わった後の事考えろよ
443:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
20/03/21 23:42:08.65 6zIz7xr40.net
ピークを抑える工夫を続けて行かないと、
重症者が一気にオーバーシュートするぞ。
隠蔽を続けていても何の意味もない。
むしろ、隠蔽こそオーバーシュートの原因そのものだ。
⭕ 軽症者は隠せても重症者は隠せない。検査（隔離）を放棄した顛末はこれになる。
444:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:42:13.65 ONNrPnls0.net
>>352
まあ確かに、政令指定都市でしか働いたことはない。
古き良き時代はこどもの頃に経験してるが。
445:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:42:24.01 ENjOMQEP0.net
>>407
4兆
ちなみに国の負担割合は3/4なので、地方自治体分も合わせると合計5兆
446:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:42:29.53 DA9bb9Xn0.net
そんな簡単に人工呼吸器増やすって(笑)
隔離病棟含め、DrやNsやMEとか、その他どれだけ「リソースの激消費」するのか解っていない素人が、簡単に言うことではないわ
447:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:42:55.62 vkKlWFad0.net
看護配置のこと全く頭にないベッドやら設備やら増やせって好き勝手言う奴って何なんだろう
448:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:43:03.18 4HT9Nj9E0.net
>>441
NIPPVだけなら家族が1日で出来るんじゃないの？
449:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:43:06.09 YsPbynE40.net
年寄には機械増やすよりアビガン処方すればいいじゃん。
副作用があっても生殖なら関係ないし
多少ダメージがあっても
人工呼吸器で苦しみながら死ぬよりましだろ。
450:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:43:34.46 aYFb4wJe0.net
騒ぐ前に病気にならないようにね。
これが、一番だ。
451:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:43:46.24 3+LGRGaX0.net
>>441
イギリスは大増産してますが
452:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:43:50.28 3YT4LZUn0.net
足りないなら作ればいいじゃないってか
賢いつもりの人間にはウンザリするわ
453:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:44:06.56 hII9/z0o0.net
>>264
イタリアの学徒動員はコロナ以外の所だな
各科の医師と交代して医師をコロナに回してる模様
454:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:44:10.02 pI7qsgb20.net
>>387
無問題ではなく陰圧室いる。
インフルとは致死率が違うし指定感染症。
455:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:44:12.04 u7Y9roVq0.net
下々の民が消えようが年金が消えようが
上級特権階級様にはどうでもいい細事ニダ
456:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:44:19.58 VzJpjqDL0.net
>>1
相変わらず貧乏くさい国だな…
457:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:44:21.82 wRXaebRv0.net
肺炎って病気の中で一番苦しい残酷な病気だぞ
死ぬことよりも辛い病気と言われている
例えるなら溺れてる状態が死ぬまで続く病気
458:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:44:23.70 oegTzMW00.net
LとSの問題はORF8の問題なので素人には理解不能だろうなｗ
なんにもしらないひとがニヤニヤ言うもんじゃ無いのさ。
459:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:44:31.89 4HT9Nj9E0.net
>>446
NIPPVなら10万台以上増やしても問題ないんじゃないの？
460:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:44:58.18 N7syIVF10.net
>>447
イタリアで医療従事者が今まで医療を軽視してきたツケだとキレてると報道を見た事があるけど
心情分かるわ
461:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:45:06.36 ROs4IKVq0.net
>>430
その通り
自分で使える器具や、旅行先で使える器具もある
462:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:45:12.96 7hYVolne0.net
>>451
イギリスには大英帝国領があるからな。
その気になればインドやオーストラリアから医者を引っ張ってくるだろう。
463:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:45:20.28 kn6DsY0q0.net
呼吸器云々より武漢みたいに封鎖が先だ
464:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:45:40.30 HUZtlT5g0.net
>>422
>>40
やっぱり混乱してるから
次からはこれテンプレに（次があれば）
>>426
理由はわかる気もするけど
専門家会議とやらは最初からそれをいってる
要はこの感染症は根絶出来ないから
最終的には人類が共存するしかないからだと思う
一番良いコースで人類と共存だから
465:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:45:40.52 sBP15uew0.net
色々考えたけどやっぱり無理だな
皆で感染制御のために動くしかない
重症者増えたら救急受けられなくなるし救急車お断りする事になってたらい回しになる
とりあえず自治体は軽症者を受け入れるホテルを借り上げてそこに軽症者をどんどん収容するんだ
466:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:45:46.05 BkQf656d0.net
人口呼吸器がどんなものかも知らず
467:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:45:50.48 efAXZcI10.net
安倍「必要になるのかわかんないのにお金もったいないじゃん！！有る分で回して！！」
468:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:45:51.71 ONNrPnls0.net
>>416
問題は国民の意識そのものなので、専門や政府がやっても無理（国民の意思の集合体である政府はもちろんやらない）。
それがわからないと、町内会以上の組織がどう動いてるかってのはわからない=提言しても全て的外れ。
広報一つ、市レベルでも、どうして難しいかってことなんですよ。
469:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:46:25 mANSU2Kk0.net
>>454
発想を変えるんだ。陽圧室はどうだ？
東京ドームが使えるんじゃないかと思ってるんだが。
470:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:46:37 4rgymcxT0.net
>>7
イタリアは蓮舫バリに医療削減を実施したからね。なるべくしてなったと言う感じ。
471:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:46:47 ujMDgWrm0.net
酸素マスクレベル程度のものと
誤解して簡単に増やせと言ってる人もいそう
472:國分利博
20/03/21 23:47:06 grh+WxbV0.net
安倍ちゃんのことだからちゃんと人工呼吸器や隔離病棟とスタッフの準備をしてるはず
国民は安倍ちゃんを信じるべきだよ
473:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:47:19 7SA+6rGu0.net
ARDSでNPPV使用しても半分ぐらい失敗するし、
その場合のバックアップを考えると、家庭用では力不足。
そこでマジモンの人工呼吸回路がないので諦めて下さいと言えるなら在宅用でも良いけど？
一度使って次の人にすぐ使えるわけじゃないし、
結局は挿管管理で動かせる人工呼吸器が必要かな。
もちろんマンパワーがあってのことだけど。
474:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:47:24 HtsTv38z0.net
>>452
逆だろ
足りない物が分かってるなら、まずはそれを作らないと話が始まらない
「完璧な計画ではないから足掻かない」という態度こそ、賢いつもりの人間のダメなとこだよ
世の中は、そうそう計算通りにはいかないんだから
475:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:47:33 YyM63WRY0.net
酸素缶用意しとくか・・・
476:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:47:44 3+LGRGaX0.net
>>469
周囲に撒き散らす粋さが素敵
477:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:47:51 ONNrPnls0.net
>>379
どうして免許が必要だと思いますか？
スイッチの設定一つとっても、背景にどれだけの知識と経験が動いてるかってことなんですよ。
表の操作は簡単に見えても。
478:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:47:53 5GM/w/5Q0.net
>>448
電源ONOFFと器械の簡単な操作なら直ぐに覚える
ただ設定項目の意味を把握して設定変更はまでは出来ない
急性器の呼吸器管理なんて経験がなきゃ医者でも無理
479:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:48:01 Qw/i446n0.net
トランプは増産するって言ってたな。国内用だろうけど。
480:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:48:06 psFSajJy0.net
上級分しかない、奴隷は自宅療養してろ
481:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:48:08 xE+rSf740.net
時間は十分あったのに不測の事態の備えが全く無いってがなw
482:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:48:14 iQ4Vv1jT0.net
散々無駄を省けと言っておいて
必要になったら手のひらクルーだもんな
八ッ場ダム「俺だって防災に役立ったのにな」
病院を減らしまくったイタリアがあの惨状なわけで
483:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:48:14 o5MIUvl/0.net
【画像】巨根を見た女性のデカチンリアクション画像がこちら
URLﾘﾝｸ(osaka-girl.com)
484:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:48:22 YsPbynE40.net
たとえ日本人が集団免疫獲得したとしても
政府は国民から感謝されると思うのかな。
反対に恨まれると思うぞ。
特効薬があるんだから、はよ、使えよ!!
日本人に使わず、もしインドネシアに輸出したら
ほんとこの国くるっているよな。
485:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:48:23 FfubfO5F0.net
>>457
2度肺炎になったけど目眩や食中毒の方がきつかったわ
486:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:48:23 LFtkby390.net
>>474
物は用意できても人材はそうもいかないだろう
487:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:48:23 ujMDgWrm0.net
>>34
その辺の会社の営業とか
詐欺的商法をやってる会社の営業にやらせたら効果ありそう
488:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:48:36 ROs4IKVq0.net
>>471
マスク式の自宅用人口呼吸器はあるし、旅行先で使える器具もある
全てが喉を切開して気管にチューブを差し込むレベルだけではない
489:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:48:52 ONNrPnls0.net
>>417
ここは5ちゃんねるだよ…
本音で罵りあわなくて、何をするんだよ。
490:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:48:59 ODrWqBTF0.net
そう簡単に扱えるものではないだろう。
専門医と検査技師や資格のある看護師が必要だろうかから、
機械の数を増やしてもすぐには扱えないと思うな。
491:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:49:01 3KBLznvj0.net
なんか呼吸器造ったら困る奴がいるみたい
また利権守る為に人の命ないがしろにするんか
492:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:49:03 H1q36LCg0.net
そんなことより、マスクだけではなく防護服や手袋、消毒用のセットとか、中華がからんでる商品の納期が未定になって現場は困り始めてる。
493:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:49:06 x3jZI1I20.net
>>439
実際のところどうなんでしょう？
コロナ事態ありふれたウィルスなので
通常でも世代交代したタイプがいるはず。
本当にヤバイコロナとやばく無いけど進化したコロナ
がいてPCRでたまたま2つの型が引っ掛かっている場合も
ありうるかなと。
494:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:49:16 iQ4Vv1jT0.net
>>469
感染してない全人口を東京ドームに詰め込むつもりかよw
495:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:49:23 wRXaebRv0.net
とりあえず医療用じゃなくても
簡単に扱えて、家でも扱える奴を
国が感染者に貸し出しレンタルでもできる体制を整えておけばいい
シクレソニド吸入ステロイドも病院行かなくても
病院外で渡せるようにすればいい
496:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:49:31 ec3Wpio10.net
>>474
そうだよねぇ。パンがなければケーキを食べればいいのに
497:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:49:41 oegTzMW00.net
まあ重症者の離脱を投薬でコンロトールするスキームも重要だよね。
要は肺胞の機能が回復すればいい。ウイルスの複製と排出を止めれば数時間で消滅するし
人工呼吸器装着が3日で終わればたいしたことないよね。
498:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:49:59 /Mf1Ev3m0.net
厚労省「あっ、そうか！」
499:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:50:02 RSLKhi8x0.net
>>469
散らしてどうする
500:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:50:07 HtsTv38z0.net
>>482
日本は人口減少＆高齢化なんだから、ベッド数を減らす政策には一定の理はあったでしょ
あくまで今のコロナ騒動がイレギュラーな事態なだけで
501:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:50:13 B6sHz/6W0.net
>>439
ほとんどL型なんだから分類するだけ無駄
502:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:50:14 yB0rnYCx0.net
なんで日本人助けるために人工呼吸器なんか作らなきゃいけないの
503:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:50:14 ujMDgWrm0.net
>>477
列車の運転や
飛行機の操縦をバカにしてるやつも
それがわかってないのが多いよね
目に見える操作そのものではなく、
その操作をする判断と根拠
それが一番重たいものだということが
504:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:50:37 7hYVolne0.net
>>472
大阪府知事の吉村が厚労省からの資料を公開してただろ。
トップはいつもあんな悲観的な試算にも接してんだぞ。
505:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:50:47 mANSU2Kk0.net
>>476
大気放出だから許してもらうしかないな。
放出点を特定のゲートにある程度絞れるなら簡易フィルター程度は設置容易だろうけど大して意味はないだろうね。
506:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:50:58 sBP15uew0.net
>>469
その発想の転換は明後日の方向すぎるけどまあ発想の転換そのものは大事だよね
507:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:50:58 ec3Wpio10.net
>>497
なんだそのタラレバｗｗｗ
なら特効薬作ったほうが早いわ
508:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:51:12 lS518lzo0.net
>>77
全く別物
自分で呼吸できるかできないか
大きく違うのよ
509:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:51:13 iQ4Vv1jT0.net
>>500
病院船も建造しようぜって話になってるぜ？
510:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:51:18 hII9/z0o0.net
>>274
人工呼吸器で痰吸引が必要でも
強制的に退院させて自宅療養に切り替えるのが
今の日本の医療なんだが....
3.11の輪番停電でも問題になったろ
自宅療養の患者の人工呼吸器のバッテリーが保たないってさ
511:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:51:18 YRrdtQ6k0.net
>>12
イタリアはブーマーリムーバー戦略に舵をきったってこと。
512:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:51:19 ujMDgWrm0.net
>>488
それはそれであるに越したことはないけど、それが使えないレベルの人の急増にはどう備えるの？
513:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:51:20 +cK3P+F40.net
>>439
中国の研究者が勝手に言うとるだけっつー段階やのにな。
514:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:51:20 wRXaebRv0.net
新型コロナウイルス感染症への対応について
吸入器の貸し出し
名古屋市では、15歳未満の気管支ぜん息患者の方を対象に、気管支ぜん息の増悪を予防し、
健康の回復を図るため、自宅での吸入治療に必要なネブライザー（吸入器）を貸与し、
保健師等の指導のもと自己管理（セルフケア）を支援しています。貸与は年2回行います。
申し込みのできる方
次の1．から4．の要件を全て満たす方
名古屋市内にお住まいで、15歳未満の気管支ぜん息患者の方
主治医の指示に基づき、ぜん息症状を予防・治療するために在宅で吸入治療が必要な方
現在、貸し出しを受けていない方
保護者が市役所で行う貸与説明会に参加できる方
申し込み期間以外は受付・貸し出しを行っておりません。
貸し出しをするネブライザーはジェット式です。
機器の維持及び管理に要する費用は貸し出しを受けた方の負担となります。
ネブライザーの購入補助は行っておりません。
515:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:51:23 dw8IuMbo0.net
徐々にですが人工呼吸器は増やしてるって専門家の先生が言ってましたよ。余剰が1万くらいになったって。
516:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:51:32 cBKWn6pl0.net
>>471
増やせと言ってるほとんどがそうじゃないかな
必要な人手、設備等も全く考えてないだろう
517:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:52:02 ONNrPnls0.net
>>454
蔓延期の治療計画診てないの？
518:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:52:03 H1q36LCg0.net
>>485
俺は一度だけ一日だけで薬が直ぐに効いたからあれだけど、それでも息が苦しくて吸えないのは死ぬと思った。
肺の一部は溶けたし、今年こっそり肺炎球菌ワクチン打っておいた。
519:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:52:28 ROs4IKVq0.net
>>491
一番困難な状況だけを想定して、人口呼吸器だけあっても無駄みたいな論調でごまかしてる
マスクだけでウイルスは完全に防げないから、マスクは無意味と言ってるのと同じ論理
520:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:52:38 RhQc7zSz0.net
一台1000万円くらいする機器をそうホイホイと増産出来るもんかね。第一大量に買っても置き場所と操作要員の確保で運用に難が
521:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:53:01 HUZtlT5g0.net
>>436
肺がそれを吸い込む力がないんだわ
だから、機械で押し込んであげる必要がある
押し込みすぎると人の肺は破れてしまうので死んでしまう
デリケートな機械の調節が必要で
肺だけならいいけど、人間の身体は肺だけではないので
痰の除去といってる人は、
身体が普段、無意識にやってる痰を出すことも機械の手助けがいるので人手がかかることをいってる
後、ごはんも食べられないから、身体が飢えないように管理も必要
おしっこもうんちも出るからそれも必要
ずっと寝かせておくと、靴ずれみたいに身体の重みで皮膚がこわれてくるから
ときどき身体を動かしてあげる人手も必要
その他色々