20/03/21 21:17:56.48 O/A5geP30.net
>>255
余ったら、非効率だ！って話になるよ。
438:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:12.04 i22YuDm40.net
政府は言わないけど、人工呼吸器より、本当は陰圧設備が入ってこないんだよ
439:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:13.11 fyvNobhH0.net
後先考えずに。こんな事を言える人間の根っこは
『他の人間は俺様の為に奴隷になって仕事しろ。』
440:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:21.02 BaqN/OVH0.net
>>408
専門の知識がなければ対応できないんだよ
ただの医者には無理
441:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:37.51 yf1m191g0.net
これからはポータブル酸素と気道バッグとマウスピースを自宅に常備して
マスクとゴーグルと使い捨て手袋をしてライブやジムに行く日常が始まるわけっすね
442:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:41.22 U8FmHIT/0.net
素人は簡単にできると思ってるんだな
443:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:43.03 Edpv8ltL0.net
>>431
当然そうよ
444:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:44.63 /3ACJgDF0.net
アベの事だからトリアージは喜んですすめるだろ
まぁ検査と同じで庶民は切り捨てるんだろ
445:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:47.69 GYIPlqC10.net
>>164
歯科医はともかく、1ヶ月間ぐらいの研修で扱えると思う。
暇そうな研究医を相場の2倍の給料で雇うとか方法はありそうですね
446:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:50.59 TY6Ut7H10.net
>>383
いつのまに200億w
46億プラス10億しか知らなかった
447:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:56.57 xUIz6VBF0.net
新型コロナウイルス対策で「人工呼吸器をオープンソースで開発するプロジェクト」が登場
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
人工呼吸器不足を受けて、オープンソースで設計・開発された人工呼吸器が公開されています。
GitHubで公開された以下のオープンソース人工呼吸器は、睡眠時無呼吸症候群の治療で使われるCPAP装置を改造し、マイコンボードのArduino Nanoで制御するというもの。
使用時に口にはめるピースは3Dプリンターで出力可能で、医療用マスクフィルターを流用した換気装置も搭載しているとのこと。
448:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:57.83 c/JUcz120.net
>>412
これはあり
449:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:58.17 w3UJqoL20.net
>>389
1台付けたら現実は2人看護師必要ですよ
実働してて実感したのは、夜間でも8時間３人で８台管理が限界だった
450:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:19:05.60 O/A5geP30.net
>>56
誰かさんたちが先手を打って、国立組織を全部なくしてしまいましたからね。
451:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:19:08.17 +wHDNlkf0.net
>>421
いや、だから誰がその購入代金払うの？
病院でしょ。病院に国が補助金出すならいいと思うよ
維持費もね。
で、国が出すなら結局それ財源は税金だけどね。
俺は喜んでコロナ危機増税に従うけど。
452:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:19:21.78 62P3mKl+0.net
どうせ最後はアフリカで使うんだから素人が使えるように適当につくりゃいいんだよ
453:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:19:25.90 QN73/5UU0.net
>>112
馬鹿はものを知らないから気楽でいいなあwww
毎日文句言うだけだもんなw
454:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:19:27.09 RSLKhi8x0.net
>>438
フロアまるごととか建物まるごとコロナ専用にすりゃ陰圧無くてもいい
国も認めてるし
455:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:19:39.19 tGm50Jqg0.net
CPAPがsasじゃなく新型コロナに効くとか本気で考えてるアホが居ることに驚いた
456:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:19:39.86 lI60UaRa0.net
>>99
1月24日にはプロジェクトチーム立ち上げて準備する話だったろ
457:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:19:40.65 7SA+6rGu0.net
人工呼吸管理するとしても、病室とか高濃度酸素とか圧縮空気とかの配管が必要。
もちろんメンテのための技師も必要だし、ケアの看護師も必要。
そういったものも含めて医療資源なの。機械だけを作れば良いわけではない。
で、もちろんコロナ以外の患者の治療を制限するわけにもいかない。
陰圧室必要ない論の人もいるが、閉鎖された条件ではアエロゾル発生が言われているので、
病院としては出来れば陰圧室で対応したい。
通常の病室で院内感染起こしても、無責任に陰圧室必要ないって言ってる人が責任取るわけでもないしな。
機械だけ作れば良いと思ってる奴は馬鹿
458:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:19:48.29 4HT9Nj9E0.net
>>407
スイッチ一つで済むものも切開してんだろ？
459:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:19:53.56 XlVqODYa0.net
人工呼吸器って医師の指示ないと扱えないんだから増えてもキャパオーバー
460:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:20:27.01 nV6wdRKb0.net
>>449
コロナは感染も注意しなきゃいけないから更に負担かかるよ
461:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:20:31.39 zDT4fO8Z0.net
>>362
あのなあ
じゃあ今度から病気でも歯医者にみてもらいな？
462:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:20:31.99 oW/GmZ7M0.net
人材がいないなら誰々にやらせる、ってアイデアだけは豊富だけは豊富だけど
自分が今から勉強して最前線で身体はる！って奴がいなくて笑える。
463:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:20:33.11 H3/ka/310.net
>>433
すばらしい
でも酸素はどうするの？
464:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:20:39.32 siVhFMwI0.net
>>73
誰でも最初は初心者 じゃないん？(´･ω･`)
465:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:20:48.62 n2aTXcHg0.net
増産ってメーカーは今フル稼働だよ
注文も積み上がり
世界中が買いに来てるのに
ちょっと違うけどマスクと一緒だよ
466:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:20:52.37 RvBHB5q50.net
普通の人工呼吸器じゃぁ肺に負担かかるから
強烈な肺炎だと肺が持たないだろ？ECMO必須
467:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:20:59.02 c/JUcz120.net
>>440
何度も言ってるが一度挿管してしまえばそこまでハードルは高くはない
468:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:20:59.83 YZv2VcIO0.net
この2ヶ月で政府主導で医療体制整えるのかと思ってたけど全然進んで無いみたいだね
現場の人がレベル高いからなんとか持ち堪えてる印象だわ
469:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:21:03.06 wivFqecR0.net
厚労省は一枚数円のマスクすら用意出来ない駄目省庁だからなぁ・・
人手も金もかかる呼吸器なんて全然無理
470:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:21:24.96 w3UJqoL20.net
>>424
フクダ電子って輸入先なんかな、今ググってびっくり
うちのサーボちゃんの指導はフクダ電子が来てたw
471:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:21:54.44 CMJOCOih0.net
レスピレータだけ増やして何がしたい？
増えたレスピレータ分を扱う医者、ナース等医療従事者の頭数が足りなくてどうやる？
医者は多すぎ、病院は儲けすぎ、とおまえらが二十年間全力攻撃し続けたお陰で厚労省公務員が心置きなく医療リソースを削りまくった結果、医療現場はカツカツだクソども
472:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:21:58.14 7p2tYS/f0.net
>>449
>1台付けたら現実は2人看護師必要ですよ
>実働してて実感したのは、夜間でも8時間３人で８台管理が限界だった
え？
CPAPつけたら、後はマスクのずれなどをSPO2モニターで監視してりゃいいだけだぞ
473:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:01.24 4HT9Nj9E0.net
海外帰りと極小のクラスターから抽出された患者で切開必要な患者がそんなにいると思えないが。
474:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:01.41 RSLKhi8x0.net
>>462
そりゃみんな安全な所から色々言いたいから…
475:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:01.81 zDT4fO8Z0.net
>>443
じゃあそう提言しておいで
476:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:02.76 i7L5bFQk0.net
>>1
設置場所とか人手とか、その他維持管理とかどうするの？
「今はそれどころじゃない、とりあえずやるんだ！」
みたいに柔禿みたいに後先考えずに、その後の責任も関係無しなら楽でいいだろうけどね。
477:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:16.17 /Lll33Ax0.net
ステーキを作れるんなら人工呼吸器も3Dプリンターで作れるんじゃないの？
478:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:17.04 c/JUcz120.net
>>454
ウイルス培養器
死亡率イタリア化への地獄ルート
479:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:17.16 1HT86xPN0.net
マウストウマウスホウで
480:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:23.48 ypc1FSm20.net
>>1
バカなの？
コストを考えられない人はバカ
481:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:25.15 X8fOdyAr0.net
いっそのこと酸素濃度高めた部屋に患者まとめて放りこんだら？
意外とそれが功を奏してウイルスが死滅したりして
そんな映画があった
482:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:31.49 zOlKLro70.net
肺炎が悪化したら機械に頼るな自宅で死ねよ
483:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:32.71 3pIALz1b0.net
マスクも消毒液も工場ぶっ建てて原料かき集めて増産すればいいだけ。国がその姿勢を示すだけでも買い占め転売の動きは鈍る。外国に何十億と血税をばらまくくせに国民には今必要な物資を供給する動きすら見せない。
484:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:44.69 lMC9mp260.net
>>351
気を悪くしてほしくないんだけど、できることと出来ないことを切り分けないと。願望だけで語るお医者さんは、感情で動く人には効果的だろうけど少し考える人にとっては不安を与えるのと、足りない人だと思われるよ。
ここでは後者も考慮した方がいいんじゃないかな。
485:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:00.80 yqvZJQUD0.net
ここは５ちゃんねる。
486:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:01.93 nV6wdRKb0.net
先にトイペ頼むわ
487:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:14.49 WM2DNIE90.net
検査すると人工呼吸器とか病床数が足りなくなって医療崩壊ガーとか言ってる奴が居るが…
｢オリンピック対策でパンデミックがバレくないからに決まってるだろ！｣
まあもうとっくにバレバレだけどな
488:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:16.77 7p2tYS/f0.net
>>455
馬鹿は黙ってろ
489:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:19.11 mK4VCWxJ0.net
>>451
そこまで言われたらこっちが言うことなくなるわ
国がそういう対策取れと当然のように思ってるから
日本で思ったより落ち着いたのなら世界的に収まるかもわからんのだし寄付すれば良い
490:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:22.29 zDT4fO8Z0.net
>>464
何のために研修やらしてるんだよw
ミスりました。ごめんねですまないだろ？
491:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:29.36 QN73/5UU0.net
>>119
へー。誰が挿管して誰が患者の管理して誰が機器の管理するの？
できるもんなら国の費用で１ヶ月くらいで養成して機器と同時に各病院に５人ずつ配置してくれwwwww
492:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:36.67 me1qXIKy0.net
機械が足りても医療関係者が足りねえだろクソ野郎
493:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:58.22 RSLKhi8x0.net
>>470
代理店だと思うよ
純国産はおそらく1機種しかない
494:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:24:06.95 c/JUcz120.net
>>472
CPAP厨はもう黙れ
今は｢人工呼吸器」の話をしてるんだよ
495:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:24:14.84 R2MxQK4u0.net
増産するにもスピードに限界があるからな
部品も必要だし
足し算式に少しずつしか増やせない
一方ウイルスは、掛け算式に増えていく
ヨーグルトの中の乳酸菌のように何百億とか何兆とかまで楽々増える
感染者数も同じ
増産は必要だが、
増産しても追いつくわけないってこと
496:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:24:19.69 /3ACJgDF0.net
>>466
ECMOを使うのもリスクあるよね
凄く限られた施設しかないよね
497:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:24:26.09 foHoMxHB0.net
人工呼吸器だけあっても仕方がないわな。
498:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:24:39.77 8G6BsZmr0.net
>>277
例えばダイプリや検査数うんぬんの時に国民感情通りに動いてたら
今日本はイタリアになってるよね？
でもだからといって無視して今の方針を取っていたらただの独裁者と言われてしまう
ある程度ポピュリズムを動かすための金というのは必要になってくる
499:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:24:44.00 tGm50Jqg0.net
>>488
お前がなw
500:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:24:48.86 6UVdEnzr0.net
CPAPwwww
アマゾンで人工呼吸器買ったとか訳のわからないレスも何処かでみたし腹痛いわ。
501:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:25:07.40 OCV0tcwi0.net
>>24
訓練もセットでやれよ
しかも現場の人じゃなく、今現在の看護学生に専用で訓練させたら？
必要な法改正もセットで
502:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:25:19.18 H3/ka/310.net
今から増産しておいて余ったらあまったでいいんだから政府が発注すればいいのに
オリンピックに使う金があればどんどん作れ
503:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:25:20.63 7p2tYS/f0.net
>>481
酸素だけで済むのは軽症の肺炎、ARDSになったらCPAPは必要
それで回復しなかったら、トリアージに賭けてくれ
504:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:25:39.16 jnP/rIV+0.net
>>457
逆に考えるんだ、エアロゾル上等、看護師と医師だけレベル4で隔離して
建物全部終わったら後で消毒するぐらいの考えじゃないといけない
505:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:25:51.78 qpeOX6v90.net
>>56
先手先手でそう言う事やろうとすると、やれ前例が無いだの、強権を振りかざしてるだの、文句しか言わない輩がいるからだろ。
506:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:25:56.65 WM2DNIE90.net
厚生労働省｢いえ、人工呼吸器がどうとかでなくオリンピック強行の為に感染者数を少なく見せたいのです｣
とは言えないからな。後はパニック起こしたくないからか
507:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:25:59.94 vy88cwjj0.net
どこかの国では軍の飛行機作ってる工場で作りはじめたとか
508:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:26:00.71 4HGjSWEz0.net
厚労省が破綻してるからな
国に頼ってちゃダメだ！！
509:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:26:00.89 28rNcU/T0.net
いまの所日本で人工呼吸器を増産する優先度は高くない
マスクや消毒液の増産の方が遥かに効果的
510:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:26:03.13 8uASf/ze0.net
人工呼吸器だけ増やしたって
ICU病床で、ICU看護師と医師がセットでいるんだけど
ばかじゃねーの？
511:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:26:14.29 oADobbi8O.net
自治体単位だと医療崩壊に達する限度の低さは恐ろしく低いと言う現実
512:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:26:21.15 W41Z58IE0.net
>>451
インフレ誘導でいいじゃないか
現役世代、なんの得もしてないやん
513:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:26:33.14 iE6VsipW0.net
3Dプリンタ何してんの？
514:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:26:40.91 A5rkjSsX0.net
タバコ吸う人は重篤化するそうですね
515:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:26:42.66 4HT9Nj9E0.net
>>478
窓開けとけば？
516:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:26:44.12 HofeDt520.net
独裁政権でもないのに無理やり増産なんか出来ないし、何言ってんだ？
マスクと同じようにお願いするしかない。そのマスクですら数が足りないのにどう行き渡るようにするっていうんだ？
頭弱すぎだろ
517:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:26:47.53 O/A5geP30.net
だいたい自動車工場ですら止まっているのに、
医学器機メーカーがちゃんと稼働できるとは思えないんだけどな。
518:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:26:53.45 Z0ivLauA0.net
>>432
もちろん政府が購入して各医療機関に貸与するんだよ
519:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:27:03.63 FzXLrUcA0.net
人が足りないと聞いたので子作りはじめます
520:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:27:13.92 MZZJGSKd0.net
Draegerの本社工場見学しに行ったなあ
留学中に
>>472
お前の言ってるの、nasal / facial CPAPだろ
デヴ用のw
521:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:27:19.86 v86a7RDi0.net
しょうがないから人工呼吸機増産しつつ准々看護師免許を作るしかない
522:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:27:24.73 nV6wdRKb0.net
年寄りはやりたい放題だな
523:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:27:27.08 7p2tYS/f0.net
>>494
ちったあググれよ、アホ
諸外国もそんな大層なことやってねーよ、スタッフの数が足りないのはどこも同じだし、ほとんど
の重篤者はCPAPで間に合うんだから
524:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:27:28.98 5et6HXVL0.net
>>498
ダイプリは酷かったね
問題ないとして下船させたアメリカ人300人のうち13人が陽性だったしな
同じ比率で日本に感染者がばら撒かれたと思うと、政府が医療崩壊を狙っているのかとすら思ってしまうよ
525:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:27:39.91 3YT4LZUn0.net
増産しろだなんて簡単に言うが材料とか設備とか人員とかどうすんのさ
外部委託とかして技術盗まれたら誰か責任取ってくれんのかな
526:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:27:48.54 RSLKhi8x0.net
>>478
現実的に厳しいと思う
今は陰圧室で足りたとしても埋まったらどこで診るの？
527:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:27:56.78 HofeDt520.net
>>518
お願いしたからってそんな降って湧くもんじゃないんだぞ？
頭大丈夫か？
528:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:27:59.10 byehmBDo0.net
コロナのせいでnppvつけなきゃならんような奴らはこの機会に死んでほしい
それで生き残ったとて若者の税金を吸い上げるだけの吸血生物
人工呼吸器増産には絶対反対
529:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:28:04.45 Z0ivLauA0.net
>>517
自動車工場が止まってるのは需要がないからであって工場自体が動かせないわけじゃない
530:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:28:18.32 dIdP6gE80.net
必要があれば先手先手で躊躇なく増産します。
531:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:28:28.53 RtAgDPLl0.net
さっさと金出して作ってもらえ、厚労省
はい論破ｗ
532:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:28:40.93 5DtNUf4j0.net
アメリカ製です
533:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:28:44.02 lMC9mp260.net
>>443
そんな覚悟をしてくれる国民なら、行動制限させる方が効果的だよ。
534:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:28:48.74 OVloe1o/0.net
>>484
何が出来ないことなのか良くわからんな。
非常事態にほんの少しクオリティー落とせば今の数倍の人工呼吸管理なんか大して難しくない。
数倍の人工呼吸に必要なのはまず機械だ。 何もおかしくない。
呼吸器の管理なんて数字でやるものだからそんなスーパーエキスパートでなくてもいいんだ。
535:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:28:53.47 w3UJqoL20.net
>>472
蛇管の水滴落としと口腔鼻腔気管の吸引、カフ圧チェックに気管下の吸引が一時間おき
体位変換はさぼっても一時間半おき(二人がかり)
便尿管理も随時
インアウトチェックするし、バイタルサインもPCに飛ばない部屋なら手動でそ？
ものすごく時間と人間かかるよ
付録で点滴管理も有るし、指示も変わるし
指示や設定変えたこと言わない医師も居て、こっちはインシデントスレスレで生きてる
536:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:28:53.59 em4GDkex0.net
酸素吸入器と人工呼吸器間違えてないから？
人工呼吸器は専門家が必要だぞ
537:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:28:56.51 LZMdP6fg0.net
>>1
米英は普通に量産するそうだけどな
なぜか日本の猿どもはいろいろと理由をつけて量産を拒否している
馬鹿だー
538:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:29:02.59 L2S4C2rE0.net
いや増産もいいけど誰がそれ買うの？
政府が金出して病院に無料設置してやるのか？
539:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:29:05.80 sebEexFN0.net
終わってるな日本！
540:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:29:11.82 A5rkjSsX0.net
幾度も検査してすべて陰性でもその次には陽性
541:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:29:14.49 iE6VsipW0.net
海外では自動車メーカーがもう動いてんのな
542:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:29:29.07 UQ7gNFvm0.net
>>26
>人工呼吸器を持ってる
保有台数の半数近くは稼働してるから
空き（待機）台数は更に少ないのだがｗ
543:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:29:42.73 Xd/euzg20.net
ECMOなんて操作できる医師とか少ないんでしょ？
機械だけ作っても人材いないと
またベテランの人に扱ってもらっても、その人が感染してしまったらシャレにならない
544:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:29:56.63 c/JUcz120.net
>>523
ここのスレタイ読め
文盲
545:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:00.62 5et6HXVL0.net
>>525
イギリスは自国のメーカーや日産に要請をかけ
アメリカはテスラと増産で動き始めた
546:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:07.53 QN73/5UU0.net
>>464
１ヶ月くらいは単純ミスの連続で毎日三人ずつ死なせてもドンマイで、遺族の訴訟も裁判所が門前払いしてくれますかwwwww
547:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:15.16 XB+5+g9k0.net
コロナウィルスは毒性が低いからこそヤバイと言う話はあるね
無自覚のままウィルスを広めて結果的に大量の重症患者を出し、医療が崩壊する
欧州はこのパターンで、今は軽傷の国もどうなるかわからん
548:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:25.35 4N91Yr6Z0.net
とりあえず1万人くらいベッドを収容できるスペースを自治体ごとに確保するための交渉をしておく。
複数の学校の体育館でもいいし、インバウンド失敗でガラガラのホテル使ってもいい。
いざとなったらこれが効いてくる。
549:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:26.37 4HT9Nj9E0.net
>>500
感染してんじゃない？肺だけじゃなく腹も痛くなるし。
550:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:34.66 vy88cwjj0.net
ネトウヨ？か分からないけど必死で何もするな！！という人達は一体何なんだろう
551:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:37.85 g43qGCoO0.net
人工呼吸器がガスマスク程度の設備だとでも思ってんのかね？
安定した酸素供給の為に、病院自体に改築が必要になるぞ
552:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:39.11 R//qTYZ50.net
昨日BBCだかで世界に12社しかないって言ってたが治療に使える人工呼吸器作ってるメーカーどんなもんかね
まぁあったとして商売だしやれる分はやってるだろうな世界中で特需なんだから
553:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:53.11 mK4VCWxJ0.net
できないことリストアップしてなんでできないのか制限見つけて政治的に緩和して危機的状態に対応するって
多分流石に現状でも官僚がやってると思うんだけど話に上がってこないから不安なんだよね
ちょっと市民がパニックになるの恐れすぎてるというか
554:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:53.52 8G6BsZmr0.net
>>471
で、愚民が医療利権をなくせなくせって暴れた結果、新しい職種からは
めでたく「利権」がなくなった
それが介護士なんだよな……
その介護士が今どんな暮らしをしているか、どんな扱いを受けているかそれが答え
有能な人間を集めて信頼度の高いシステムを組むには
「利権」が必要なのよね……
555:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:55.98 HUZtlT5g0.net
>>497
唯、おそらく新型に使うと
すぐ再利用できないだろうから
タイムラグを考えても現場に予備がほしい
ちゃんと管理できなくても
多少ちゃんとした管理でなくても繋いでおくだけと仮定して
時間稼ぎに使える台数がほしい
556:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:58.88 MZZJGSKd0.net
Ventilator無ければ、研修医にでも延々とバッグ揉ませときゃ良いんじゃね？w
557:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:02.01 AlqwvLui0.net
敗戦国の日本がつくれるわけないだろ
そんなシステマチックに有機的に国家総力戦できたり
敵の戦力分析をちゃんとできてりゃ全土が焼け野原になるわけないだろ
558:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:04.19 PVCQUr9S0.net
部外者に言われなくてもやってるやろ。
559:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:06.15 Z0ivLauA0.net
>>527
誰が今すぐと言った？コロナはすぐに終息なんてしないぞ
これから10年単位で戦っていかないといけない可能性があるんだから
必要な機材をそろえないでどうやって戦う気だ？
新型コロナのワクチンなんて何年かかってもできんぞ
これまでのコロナのワクチンですら成功した例がないんだからな
560:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:09.10 c/JUcz120.net
>>526
一般病棟解放して衝立対応しかないだろう
さっきニュースで見たイタリアはそれだったな
だから医者と看護師の感染が増えていく
561:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:11.83 jnP/rIV+0.net
>>463
マジレスすると、工業用の酸素生産機（空気中から抽出するやつ）の容量だと、
市販品を二台程度並列接続してやれば十分な酸素量確保できるっぽいんだよね
オイルポンプ式が多いので若干オイルが混ざってるのは、車用オイルフィルタ
挿んで取り除けば少し臭い程度で実用上は問題ないレベルになる
562:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:15.05 LZMdP6fg0.net
>>551
さっさと改装しろよ！！！
馬鹿なのか？？？？？？
563:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:17.03 7SA+6rGu0.net
>>504
逆に考える必要がない。
順当に考えて機械だけ作っても医療資源と増加とならない。
ボトルネックは各要素にあるから、すべてを増やす必要がある。
564:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:17.38 o4QEBD3KO.net
厚労省「ヨサンガー」
565:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:23.86 tGm50Jqg0.net
そうか、CPAPかw
うちの営業に売らせてみるかw
どこも買わないと思うけどw
566:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:24.14 g43qGCoO0.net
>>534
お前、呼吸器に使う酸素何処から供給してると思ってんの？
567:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:25.50 RtAgDPLl0.net
>>528
若者貧乏で大した税金払えないじゃん
老人いなくなったら介護する必要はないけど
目一杯働かなきゃいけなくなる
568:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:29.55 x7ZOVVZO0.net
一家に一台、人工呼吸！
569:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:42.63 1HT86xPN0.net
気管支切開されても生きよう
570:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:52.42 +m9OXVmL0.net
>>425
俺はもしかして文系だったのだろうか？
571:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:53.37 3CyIPKGc0.net
>>12
だれも食いつかないなぞの釣り針
572:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:32:16.19 L2S4C2rE0.net
>>534
それ誰が買うの？
573:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:32:30.12 5DtNUf4j0.net
人口呼吸器の増産なんてするとオリンピックが開催できなくなるので断固させません
574:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:01.66 SDf0379M0.net
100人で1個買えるのか
575:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:04.26 OVloe1o/0.net
>>566
酸素供給もボトルネックになりうるんだよな。
ボンベを大車輪で回すしかないかな。配管工事は時間かかるしな。
酸素は作るだけならいくらでも作れるだろう。
576:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:22.03 g43qGCoO0.net
>>562
面白いと思ってるのが悲しいな
577:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:23.69 c/JUcz120.net
>>569
まず気管支切開なんてしないから安心して自粛しとけ
578:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:24.23 +0wXUr8p0.net
>>501
そんな余裕がどこにあんだよタコ
579:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:30.78 7p2tYS/f0.net
>>544
>ここのスレタイ読め
お前がなー
ってか、まさかこんな基本も知らないのか？
人工呼吸器のwikiより
>現在では呼吸の状態を様々な形で持続的に測定する機能のついたもの、呼吸器の離脱を
>自動的に進めて行くもの、在宅人工呼吸に使用する小型で医療従事者以外でも操作できる
>もの、マスクを使用し気管挿管の必要ないもの（非侵襲的人工呼吸）まで実に様々な種類が
>使われている。
>マスクを使用し気管挿管の必要ないもの（非侵襲的人工呼吸）まで
580:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:37.54 F7Uhnjvr0.net
>>501
マッサージ機や自動販売機の設置とは訳が違うんやで
581:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:44.57 AlqwvLui0.net
オキシメーターで警報を管理して
しきい値超えたら人工呼吸器つけるだけ
そんで人工呼吸器を1人で10台管理するだけの仕事です。
まともな国家なら、どのみちいるものを今大量増産開始するわな
そんで日本はマスクすらできてないw
582:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:52.34 1/sff/tl0.net
患者を見殺しの厚労省
安倍自民
583:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:34:00.08 7NZyBvxr0.net
精神科とかても扱えるならそうすればいいよ
増産したって管理が大変なんだよ
584:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:34:04.15 +wHDNlkf0.net
まずわ盛大に人工呼吸器とエクモを大増産してもらって
国で買い取って各病院に無償配布。維持費も国家もち
医者と看護師も大量増加させるべく補助金を出しまくり
育成には時間が掛かるからリタイヤ看護師を復職させるのに大量補助金
で、コロナショックが収まって余剰になった機器の維持費や人員の人件費も
国が責任取って面倒みる。
結果、消費税２０％でも足りない、となるな
585:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:34:15.53 /lNYWy+B0.net
マスクも足りない国では、夢のまた夢。
586:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:34:18.45 uaZ6iWOl0.net
人工呼吸器だけじゃ駄目だろ
ベッドも診る医者も必要だろうよ
587:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:34:36.64 +m9OXVmL0.net
検索したら広告に出てきたのが5万の人工呼吸器なのだが
これでいいのだろうか？
588:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:34:37.17 vy88cwjj0.net
>>581
へーそんな簡単なんだ
589:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:34:45.19 HUZtlT5g0.net
>>536
区別ついてない人多いと思う
酸素吸入だけなら素人でもできないことはない
それでも、用意する水とか大変すぎるけど
>>534
数字の管理だけだと大量に人が死ぬことになるよ
>>535を読んでみ？
590:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:34:48.82 5et6HXVL0.net
>>551
改築がなんで必要なの？
LANケーブルみたいに天井を吊り下げでいいじゃない
591:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:34:57.14 7NZyBvxr0.net
>>586
医者まあ置いといてベッドな
592:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:35:05.32 W41Z58IE0.net
>>563
機械はなけりゃ使えないよ
たぶん、人の技術も100％じゃなくても、そこそこで投入になるのでは？
実際学生動員してるし
生きるか死ぬかなったら、リードタイムがかかる部品はもう準備しないと。
593:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:35:18.46 yf1m191g0.net
感染爆発して局地的に医療がパンクするのは十分あり得るから
東京が人口比でミラノみたいになってって場合、居ぬきでできる専用仮病棟の確保や
自衛隊なんかとも連携した患者の手空きの医療施設への救急搬送とかっすかね
国内で待機の呼吸器が１万台以上あったからその辺
594:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:35:26.64 AlqwvLui0.net
だからそういうことができないから
日本は敗戦したんだよ。
当たり前のことができてなかったから
アメリカに戦争ふっかけて収拾つかなくなりボロ負けした。
595:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:35:28.90 gnVqfGf50.net
単純に増やしても24時間体制で管理しないといけない
経験の豊富な医師と看護師が必要
病院の経営の観点からコストの問題が生じる
コロナ患者以外にも人工呼吸器が必要な患者は一杯いる
WHOが各国に人工呼吸器の数をもっと増やせって言ってた時に、こういう事をテレビで医師の人が解説してたぞ。
596:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:35:30.14 U51+YSGl0.net
メーカーで違って使い方覚えるだけで大変そう
597:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:35:33.49 byehmBDo0.net
>>567
若者は大した税金払えないほど貧乏なのに金食い虫の高齢者にこれ以上金突っ込んでどうすんだって話
だったらいい機会だから今死んでよって話
598:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:35:46.84 v86a7RDi0.net
>>584
それで国と企業守れるなら安いもんよ
599:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:35:51.41 c/JUcz120.net
>>579
お前もうレスつけんな
気持ち悪い
NGぶち込むからもう絡むな
あと精神科行っとけ
患者でも医者でもお前程度で重宝されるから
600:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:35:54.30 F7Uhnjvr0.net
>>536
点滴程度に考えてる人がいるよね
601:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:36:15.13 yrp0QOdz0.net
もっとシンプルに改造しないとね
602:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:36:18.18 lMC9mp260.net
>>534
ほんの少しクオリティーを下げる、の程度が見解のずれの原因だと分かりました。適当でもいいから呼吸器付けとけば無いよりよい、と。ないよりよいだろうけど、今の問題に対して効果大きいかなあ。
603:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:36:19.38 vy88cwjj0.net
>>584
無理矢理オリンピックやるよりこっち頑張った方が日本の技術力や医療リソースのアピールになりそうなのにな
604:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:36:33.60 7p2tYS/f0.net
>>551
>人工呼吸器がガスマスク程度の設備だとでも思ってんのかね？
>>579
>人工呼吸器のwikiより
>マスクを使用し気管挿管の必要ないもの（非侵襲的人工呼吸）まで
ここにも池沼が一匹
簡単に救える人命を難しく考えて見殺しにする池沼だらけのスレだな
605:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:36:36.93 k5zXutQ60.net
>>176
肺癌は直ちに影響はないけど、肺炎は直ちに影響があるだろ。傷口に赤血球の活動を抑えるニコチン塗って治りが早くなるなんてあるわけないし。
606:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:36:39.36 /3ACJgDF0.net
なんだか国は国民より現実的じゃなく真逆に向かってる気がする
日本人消滅させてアベはあの国に日本を差し出す気なんじゃないかと
思ってしまうよ
607:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:36:43.12 Giy4GlH10.net
フランス企業の日産はEUで作り始めるらしいが
日本企業は今のとこ着手する会社ゼロだよな
売れない車グダグダ作ってないで全世界で売れるんだから作ればいいのに
その程度の技術すらないんか
608:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:36:56.89 Rjl8iHey0.net
トリアージするような事態になったら、安楽死も検討するべきかもね。
609:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:37:26.99 c/JUcz120.net
>>581
呼吸状態の全体を知りたければ毎回毎回股か腕の動脈から血液ガス採血だよ
酸素状態だけ解りゃいいって話じゃない
610:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:37:27.05 7SA+6rGu0.net
>>579
？
CPAPは患者側への接続含めたモードの話でしょ？
デバイスはディスポだからこっちの数はあると思う。
問題としてるのは接続本体の人工呼吸回路の話じゃないの？
611:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:37:48.07 tadKwkQi0.net
まだ市販の酸素濃縮器は買い占められてないんだな
医療破綻して在宅で放置される人間だらけになれば息苦しさを緩和するために需要激増しそうだが
マスクに比べて当たり前だが高いからな
612:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:37:51.38 UQ7gNFvm0.net
>>1
日本の大本営には物量作戦や兵站線の概念は昔からなかったなｗ
チマチマ資源逐次投入で失敗する予感
613:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:37:52.02 QN73/5UU0.net
>>330
最短で２年かかりますね。
それじゃあ何の間にも合わないよ。
614:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:01.64 WWYJDawp0.net
>>176
武漢のだけど
URLﾘﾝｸ(journals.lww.com)
615:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:02.10 3CyIPKGc0.net
>>554
優秀な人が高度な仕事をしたら相応の報酬が必要なんだが、無能な奴にはそれが「不当に得ている利権」に見える
そして困ったことに、世の中の大部分は無能な貧乏人で、彼らにも等しく１票の選挙権が与えられている
特権層への利権集約を国是として庶民弾圧しまくりの自民党だが、
その自民党の熱狂的な信者は口々に、医者や弁護士の高給は利権だからもっと待遇を悪くしろ
大量に資格持ちを量産して、自分たちと同じレベルの時給でブラック労働に従事させろ
それが平等だ！ ってさけぶんだよね。 マジ理解できない
で、資格持ちが量産されて、無能どもの生活は豊かになったか？
平等になったか？
優秀な人がその職に就かずに、仕事しないで楽してカネを稼げる特権層職に行ってしまった
そしてもっとバカな奴がその職業をやるようになった
616:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:02.40 WAlYhZnV0.net
トラックの運転手を航空機の操縦士に、学校の先生を医者にできないように、無理だってことがわかってないガイジが多すぎ。
目先の対策だけ打てば解決するとかねえから。
617:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:03.65 AlqwvLui0.net
>>595
イタリアでは人工呼吸器の数だけ今やってる
最終的に人間は突貫訓練と現場対応でなんとかなる
機械が足らないのだけはなんともならないから
「今から全力でつくらないと絶対に間に合わない」っていう話
618:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:19.58 Upf1FJEY0.net
WHOに金やるなら、人工呼吸器増産してイタリアにやれよくそ安倍
619:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:31.19 MZZJGSKd0.net
>>607
EC mark取るのは簡単だけどねぇ....
620:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:34.80 HUZtlT5g0.net
>>561
管理の話だけどさ
感染症防御教えて普段機械管理してる人達に来て貰うのはどうかな
設備管理してる人とか
年齢層高いかな？
621:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:46.78 7SA+6rGu0.net
>>592
学生動員ってどこの話？
622:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:51.27 jnP/rIV+0.net
>>575
医療用も工業用も元のタンクは同じだから、
最悪近所の溶接する事業者から買い付けでも数は調達できる
タンク管理の人員考えると自動化か酸素生産装置直結が電気ある限り有利
623:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:59.74 7NZyBvxr0.net
>>581
酸塩基平衡って知ってるか？
酸素だけ投与したってナルコーシスになるぞw
624:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:05 MZZJGSKd0.net
>>609
A lineぐらい取れよw
625:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:12 i22YuDm40.net
>>526
簡易陰圧設備で、ホテルの客室を陰圧化したらいい
もうアメリカがやってる
イタリアも韓国も、陰圧設備の無い病床に患者を入れてクラスター化したのを知らないの？
626:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:18 4HT9Nj9E0.net
>>509
実際、重症患者のうち人工呼吸器必要な割合が全然見えてきてないけど。
627:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:19 oW/GmZ7M0.net
安月給で呼吸器管理して、見事感染して、その上ご近所から差別されネットでたたかれ…
なーんて誰がやるんだよ、って話。
628:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:24 tGm50Jqg0.net
>>604
えらそうに書いてるが、おまえの仕事は何だ？
629:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:31 I8Tnxiob0.net
人工呼吸器はたくさんあるから安心しろよ
630:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:34 H3/ka/310.net
1カ月に人口の１％100万人を感染させて10万人入院させるとすると
人口の60％が免疫持つのに5年かかる
10万台ぐらいは作っていいんじゃないの
631:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:42 N7hNjK3c0.net
もう重症化させない為に
各自ステロイド系吸入薬通販で買えば
重症化させずに身体の免疫力が
コロナを乗り越えるまで
耐えれば良いんだろ
吸入するタイミングが難しそうだが
632:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:51 /PGXFzlu0.net
慌てて生産したとたんに収束するのは目に見えてるからな
高いのは1億近くするのもある
税金の無駄遣いだわなあ
633:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:58 vy88cwjj0.net
出来る方法を考えるんじゃなく
出来ない理由を語りたがる人ばっかりなのは何でなの
634:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:40:07 4e2QNIR40.net
>>594
日本は議論ばっかやってて、行動にはなかなか移れないからねぇ…
635:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:40:06 FpqCScj30.net
一家に一台だろうな
636:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:40:16 7p2tYS/f0.net
>>589
ARDSまで重篤化すると肺に陽圧かけないと呼吸できないから、CPAPは必要になんだよ
>>599
>NGぶち込むからもう絡むな
CPAPのような非侵襲的人工呼吸器が人工呼吸器だと知らなかった池沼の捨て台詞なのは、わかったｗｗｗｗｗｗｗｗ
637:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:40:19 k5zXutQ60.net
運用含めての人工呼吸器だろ？
しかも二次感染を抑えるノウハウがないとすぐに大分の病院みたいになる。
慣れない病院でコロナ患者扱ったら逆に感染者が爆増して瞬時に医療崩壊するって。
638:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:40:27 yf1m191g0.net
東京が武漢やロンバルディアみたいになった場合って考えとけばいいんだろうな
639:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:40:33 hc9sNJg40.net
海外のように自動車メーカーに作らせろよ
ホテルを改装して病室増やせよ
他国の後追いぐらいはして欲しいわ
640:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:40:37 7NZyBvxr0.net
>>624
だな。
そしてすぐに解析できないと意味ないしな
641:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:40:43 CPr+puOt0.net
人口呼吸器に貼り付く人員が居ない
642:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:40:43 AlqwvLui0.net
おっさんより若手ゲーマーとかの方が上手そうだな。
大量の複雑なことをかなりすぐに習得するし。
訓練をゲームソフトにして点数いいやつを採用すればいい
643:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:40:51 QN73/5UU0.net
>>488
よう、無知なクズwww
644:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:40:53 Cs+bOIPa0.net
厚生労働省の官僚主義には強い憤りを感じるな
今は平時じゃ無い、ウイルスに対する準戦時体制だから
他社の製品を別の会社で量産する事も戦時には行えるんだよ
例えば零戦は三菱の製品だけど、戦時に中島飛行機でも
生産していたんだよ、三菱の図面で三菱の飛行機を中島も生産するように
帝国海軍は命令していたと言うこと。
同じ事を現代でも行えばいいんだよ、ライバル社とか関係なく人工呼吸器の
良い製品を図面を供出させて、他社に生産させればいいんだよ、そうすることで
単一機種を複数の拠点で量産できる、今戦っているのは、ウイルスとの戦いなんだよ
戦時には戦時に必要な政策がある、厚生労働省は平和惚けしすぎだな
645:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:40:54 k5zXutQ60.net
>>631
ウィルスにステロイドは御法度じゃないの？
646:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:40:56 4HT9Nj9E0.net
つまり、検査して陽性反応出たら喉切開しますって脅しの為にスイッチ一つで済む人の喉を切開してるってこと？
647:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:41:07 VMailMUi0.net
>>282
米国もやるってさ。
ホテルも病院に改装するってさ。
648:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:41:08 +wHDNlkf0.net
気管挿管は重態患者には普通に行われるけど
実は高度なテクが必要だっておまいら皆知ってんの？
649:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:41:14 HUZtlT5g0.net
>>586
この際、医者よりベッド数かも
キャンプ用とかも使うか？
650:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:41:26 r7UtRCxZ0.net
>>1この音楽が今回の騒ぎを暗示してる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
651:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:41:39 3CyIPKGc0.net
アベサポいわく、パンデミックで１０００万頭の家畜を即刻処分しないといけない時に備えて、家計学園を使って獣医を10万人ぐらい常時この国に待機させておく必要があるらしいぞ
今回の人工呼吸器もそうだが、そんなにたくさん作って、維持するコストってのをちっとは考えろと
それが必要にならないようにするための、先手必勝鎖国と人間をさせないで感染機会を減らす遅延戦術だろうに、
そういうのを一切やらないで人為的に早期パンデミックを招いておいて、
そんであれが足りない、これが足りない、作れ！作れ！なんで今までもっと作ってなかった！ とか騒いでんの
652:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:41:40 4HGjSWEz0.net
武漢の20日で病院建てたのはヤバかった
やっぱ違うわ
653:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:41:52 c/JUcz120.net
>>624
挿管だけで揉めてるのに全ての患者Aライン管理出来るかね
イタリア状態で
まあでもそれはやるしかないか
654:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:42:06 7NZyBvxr0.net
>>648
知らないヤツがテキトーな事言ってる
655:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:42:09 L2S4C2rE0.net
>>636
それが足らないと言ってるのか？これは。
656:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:42:24 4HT9Nj9E0.net
>>645
武漢では感染した医者自身がステロイド使ってたよ。
657:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:42:28 4N91Yr6Z0.net
>>630
俺の試算では100万台くらい必要なんだけど、その前にアビガンぶっ込んどけばそんなに要らないと思うの。
658:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:42:35 C2G10Kct0.net
コロナ患者だけに使えないでしょ、ってか増産する場合は費用は患者もちですよね？
659:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:42:45 AlqwvLui0.net
>>641
「専門的なこと」を素人がすぐに習得するとプライド高い医者は発狂するから
そういうこともさっぴいて考えるべき。
「すべての判断」を個々の担当でする必要は全然ないんだよな。
医者1人で操作員が5人いれば10台20台は余裕だろ。
660:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:42:50 eCkYxd9L0.net
ベッドやら看護師やら足りなくなるだろ
アホすぎる
661:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:42:51 7SA+6rGu0.net
>>636
しっかり陽圧かけるなら挿管で管理だろ・・・
662:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:43:11 4e2QNIR40.net
>>647
やっぱアメリカ相手に戦争はすべきじゃなかったな。物量のパワーが違う
今だと中国の方がスケールでかいかな
663:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:43:30 k5zXutQ60.net
>>656
マジで？一歩間違うとウィルスが活性化して死にそうな気もするが。
664:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:43:40 2UPigQtr0.net
国が強制的に命令しようとすると
マスコミが騒ぐからダメ
665:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:43:47 MZZJGSKd0.net
>>661
多分、CPAPの意味を勘違いしてると思われ
666:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:43:52 iFsN3S8x0.net
呼吸器の数を数えてしくしく泣くだけのユウレイ省庁
667:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:00 4HT9Nj9E0.net
>>657
そのアビガンの日本での回復例はどこ？
668:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:01 ggGPNlg20.net
>>1
医者とか自衛隊とか
人とも思わずに働けって論調になるのは
怖いわなあ
何様なの？
669:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:02 HUZtlT5g0.net
>>608
それは1月から話してる気が
武漢ではおそらく外して次の患者さん達に使ってたと思う
>>600
多分、自宅で酸素必要な患者さん達が使える
簡単なレンタル品が出来たろう？
あれと誤解してるんだと思う
あれも確かに昔なら助からなかった人を救える人工呼吸器には違いない
昔はあれもなくて末期の人は入院したまま亡くなってた
670:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:07 2hQ1x8f40.net
うちの病院も看護師が足りねー
再就職先はいくらでもあるから、コロナ担当になったら辞める人いっぱいいるだろうしな
671:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:16 RSLKhi8x0.net
>>625
クラスター化したのは知ってるけどそこら辺の管理状況は知らないなー
陰圧ない部屋に入れたとの事だけど個室に入れたりせず？トイレは共用？
それとも個室に入れて専用フロアや専用病棟にしても他のフロアや他の病棟の患者やスタッフに拡がったとか？
672:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:17 7p2tYS/f0.net
>>610
>CPAPは患者側への接続含めたモードの話でしょ？
マスクだけで使えるCPAP専門のやっすい機械があって、睡眠時無呼吸症候群とかでは
使ってるんだが、それと酸素でARDSにも対応できんだよ
BiPAPのほうが呼吸は楽だろうけど、とにかく大至急台数そろえようと各国頑張ってるのさ
673:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:21 byehmBDo0.net
換気モードとしてのCPAPと、比較的簡便に扱える持続陽圧換気装置のCPAPを混同してる奴がいる
あとそもそも違いが分かってない奴がいる
臨床に出てないとそうなるんだろーけど
674:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:24 TREBZr4/0.net
日本では増えてから注文を出すことになってますので
675:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:29 4N91Yr6Z0.net
>>658
自分が使い終われば1日1万円くらいで貸し出せばそんなに損はしないんとちゃうかな。
676:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:32 4HT9Nj9E0.net
>>663
マジ。日経。
677:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:51 N7hNjK3c0.net
>>645
重症化患者の中に
それで改善した人がいたんだってさ
何も治療受けられずに重症化して
呼吸困難で自宅でそのまま死ぬよりは
一か八か試してみる価値はあるんじゃないか
あくまで医療崩壊後の最後の手段としてね
678:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:53 I8Tnxiob0.net
とりあえずベットは大丈夫
普通の人工呼吸器も大丈夫
おまえらさえ落ち着いていられれば
679:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:53 AlqwvLui0.net
>>657
電力ピークと同じ
ピークのときの山を削って平坦にする作業。
「瞬発的に一気に増加する」のが一番やばい。
それ以外はなんとかこなせる。
最終的には「国民の7割が感染」だから、どんだけピークを操作できるかが鍵
それでもやはり人工呼吸器はいくらあっても困らない状態。
680:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:02 YUAFufre0.net
>>4
ただし、感染しにくいというデータも出ている
つまり、喫煙者は感染しにくいけど、
感染したら重篤化しやすい
681:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:12 VMailMUi0.net
>>510
そーだね。
医学生や看護学生徴用するとか、
ホテルを病院に改装するとか、
やってる国あるけどねー。
できまちぇーんしか言えない、言い訳マン死ね。
ばかじゃねーの?
682:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:14 O/A5geP30.net
>>518
政府が優先的に調達して、貸与先の選別している時間に、
自前で揃えられる医療機関の調達が遅れた！って批判するやつが
ワイドショーに続出するに１００００ドン。
683:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:16 H3/ka/310.net
↑軽症
経鼻酸素投与
酸素マスク
マスク陽圧呼吸
気管挿管
ECMO
↓重症
経鼻酸素投与だけでも死なずに済む人がいるかもしれないじゃん？
684:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:36 +tlisehs0.net
下に見ていた中国にできて、日本は出来ない！
政治が三流なら経済も三流か？
685:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:38 mK4VCWxJ0.net
世界的にもう平時じゃないからな
できないできないで見殺しにするより出来ることをやっていくしかない
日本は漠然と死者数が少ないから危機感薄いけど世界はそうじゃない上にウイルスの持ち込みも制限されてない
取りあえずこの連休でどの程度広がるかは1つ重要だね
686:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:42 A3k+2OYT0.net
>>4
SERS同様に喫煙者は感染しにくいと言う話も
687:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:55 3CyIPKGc0.net
>>677
抗炎症量なら仕方なく使うことは多いでしょ
688:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:46:05 H3/ka/310.net
>>657
アビガン有効とはいうけどどのぐらい効くんだろうね
689:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:46:05 tGm50Jqg0.net
>>682
それなんだよな
690:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:46:09 O/A5geP30.net
>>529
違うよ。中国からの部品が入ってこないから瞬間的に止まったのだよ。
691:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:46:20 k5zXutQ60.net
>>676
相当限定された症状もしくは投与だと思うんだけどなー。普通に考えたら細胞リセットされたらウィルスモリモリ増えそうなんだけど。
692:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:46:47 xZ4VJNlA0.net
テスラが作れるのにトヨタ、デンソーは作れないのかな
693:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:46:48 7NZyBvxr0.net
>>665
CPAPをPEEPと勘違いしてる？
694:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:03.54 1TMWFkxd0.net
機械だけ増やしても無理なんじゃない？
695:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:11.72 edXbBBTG0.net
>>688
初期の患者なら６割くらい効果あるってＴＶで言ってたが
696:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:22.06 4N91Yr6Z0.net
>>667
今から出てくるのを期待するしかない。
今のままでは機材も含めて確実に医療崩壊する。
うまく薬を使いながら、医療の負担を減らしていくしか道はない。
697:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:26.25 chU6AtIH0.net
>>283
できないよ？
人工呼吸器だけ増産すればいいものじゃないだろ？
って嫌味。
698:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:29.70 H3/ka/310.net
>>677
普通のステロイドは効果ないらしい
残念ながら
699:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:31.09 mJmzFXkS0.net
呼吸でアコーデオンのじゃばらみたいなのが上がったり下がったりする装置
あれはYAMAHAが作ればええ
700:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:35.77 BXgdg8yx0.net
主要呼吸器メーカー
フィリップス(オランダ)
ドレーゲル(ドイツ)
ゲティンゲ(スウェーデン)
ハミルトン(スイス)
国産と思われてるのはほとんどが販売代理店か海外製OEM。
なので増産なんて不可能。
701:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:35.94 8d+Bxxvg0.net
東京でも明らかに街中で咳き込んでる奴を見掛けるようになってきた
これは油断してた時のイタリアなんじゃないか？
702:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:37.94 AlqwvLui0.net
日本には糖尿病患者が328万人いる
これらが全員感染して半分重症化すると思ったほうがいい。
1/4は死ぬだろうな
そんで既往症の人間が感染して、次に一般人の高齢者や中年が感染する。
重症化してもギリ人工呼吸器いらないで終わるのもいる。
現場は命のトリアージだらけになるな。そのストレスもでかいのでは？
「誰を殺すか」を現場で決めまくるわけで
703:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:49.49 MZZJGSKd0.net
>>693
そうっぽい
たまに居る
704:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:52.03 w3UJqoL20.net
一般の人って陽圧人工呼吸器(見た目がマスク式)で治療出来ると思ってるんだね
肺炎起こした重症さんに、あれの適応あるのかな、普通は炎症進行形は陰圧管理だよね
ニュースでイタリアが起座の患者に陽圧着けてる画像あったけど、物がないから無いよりよりましなレベルで着けたように見えた
705:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:55.16 O/A5geP30.net
>>575
つか、酸素って、超危険だぞ。
火気厳禁だ。
706:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:55.31 OVloe1o/0.net
>>609
炭酸ガス濃度とPHその他チェックだけなら静脈採血とSaO2モニタだけで十分だ。大して狂わない。
皆動脈採血したがるが。
707:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:58.11 4e2QNIR40.net
中国と戦争したら絶対に勝てないというのは良く分かった
あちらさんは2日ほどで病棟建てちゃうくらいだからな
708:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:59.85 x3jZI1I20.net
>>112
多分想像しているものと違うと思う。
あなたが想像しているのは救急者とかで
口にマスクをつけるやつでしょう？
人工呼吸器も色々あって重篤患者は
気道に挿管するやつ。
痰吸引の必要があるし、人工呼吸器も万能でないので
色々障害が発生するリスクがある。
訓練された人の付き添いがいる。
709:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:48:05.54 3CyIPKGc0.net
>>662
今回の我々に絶望的に足りてないのは物量ではなくて
先手を打つ素早さと、初手から全力で行く覚悟
710:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:48:24.61 TBFITP+/0.net
量産すればいいと思うなら自宅に用意すればいいんじゃない？
使い物になるかはわからんけど
711:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:48:38.08 ElyyVHKs0.net
>>50
これです
ヤバくなっても何もしない
出来ないっつーか
712:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:48:49.33 F7Uhnjvr0.net
>>669
copdの患者が使ってるようなやつね
713:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:48:49.41 VS6I601s0.net
多分だが夏になったら収束する可能性が結構高いから増産しても無駄になる可能性が高いだろ
まあそれならそれで冬が来て大パニックになるだろう南半球に高値で売りつけるという考えもあるが
714:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:48:50.85 4e2QNIR40.net
>>707だけど、間違えた
2日じゃなくて10日の間違い
715:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:49:03 dU3BDNgI0.net
中国の部品が入ってこないんじゃ
716:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:49:06 ggGPNlg20.net
>>681
じゃあ、直接的に徴用を求める運動をすれば良いんじゃないの？
どうせ、政府がそういう強制措置を採ったら反対するクセに
議論にもならない 馬鹿馬鹿しい
717:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:49:13 HUZtlT5g0.net
>>622
地震来ないこと祈るしかないな
通常なら耐震化しないといけないけど
非常時として設置許可されるかね？
>>623
それ処か単に繋いでおいたら栄養が無くなって亡くなられてしまう
別に書いてる人もいるけど「人工呼吸器」の種類を混同してると思う
718:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:49:40 aq1HjlOx0.net
馬鹿は物申すなシネ
719:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:49:48 YeH1dxHN0.net
え？製造ラインはフル稼働してないの？？マジで？？？
720:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:49:48 JUsqeXNX0.net
誰が管理すると思ってんだか
医者も看護師も増産すればいいんじゃないですか？てか
721:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:49:51 3RVoBrOM0.net
>>1
ツイッターでスレ立てするな
722:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:49:51 8d+Bxxvg0.net
結局、年齢に関係なく人工呼吸器1つが1人に2週間必要だから、日本は感染爆発したらイタリアみたいになる
723:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:49:53 QMK17BT30.net
>1
ポエムかよ
724:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:06 c/JUcz120.net
>>706
Vから採るにしても
やっぱりPPE足りねー
725:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:30 58fMG+2b0.net
>>231
エラー音なる度に微調整しますが、人の手で
726:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:33 Tel17ZSk0.net
まあ、金になるんだからやればいいと思うし、
需要が伸びれば簡易呼吸マスクのようなものが発明されたり実用化されたりするのではないの？
727:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:37 i22YuDm40.net
>>671
陰圧になってない部屋だと、ドアを開けた時点でウイルスが外に出る
つまり個室だろうと、通路や手すりにウイルスが蔓延する
728:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:42 EQIFQxlM0.net
人工呼吸器の数がたくさんあれば
医師がワンオペ状態になってミス増えるか潰れるかだけやな
ブラック企業を批判して医師の異常な勤務時間を糾弾しておった連中とは、思えない
言い草だな
729:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:50 MZZJGSKd0.net
>>692
作ったとしてもアメリカで使うならFDA、日本で使うならPMDAの承認が要る
その点、EUのCE MARKはすぐに通る
だから、今でも日本のTerumoや米国のベンチャーなんかも、本国では使えないデバイスを欧州では売ってたりする
730:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:53 Fk82dMqS0.net
重い肺炎になると痰が絡んで自発呼吸が難しくなる
そこで鼻から気管を通し肺までチューブを届けて呼吸を助ける
スレ主はTVドラマで見る鼻に引っ掛けるのや無呼吸症候群が使うヤツと混同してるだろ
731:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:54 QMK17BT30.net
つくってなんぼ
うってなんぼ
732:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:51:11 7p2tYS/f0.net
>>655
>それが足らないと言ってるのか？これは。
ググってみろよ、各国増産してるのはCPAPかそれに毛が生えたような装置だよ
10万台とか必要だから、じゃないと医療スタッフ足りるわけないし、ARDSにはとりあえず
間に合うんだから、まずそこを大増産するっての
>>661
「ARDS CPAP」で、ggrks
>>665
お前がなー、NIVで済む話なのがわかってない
733:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:51:14 4N91Yr6Z0.net
>>679
新規患者を一定にするには実効再生産数を1にするしかないんだが、
最近頭が悪い専門家が規制を緩めて1以上にしようとしてる。
1超の場合は患者は指数的に増加することになる。
734:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:51:22 6NWNzhdo0.net
>>68
12月から国が金出して育成してたら今頃1万人でも10万人でも扱える人材スタンバイできた
735:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:51:30 tGm50Jqg0.net
なんか、うちの会社らしき奴が数人居るとみた。
来月から紙タバコ禁止の会社か？
736:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:11 f7vXq7080.net
政権と厚労省はまた別やぞ。
737:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:19 cGidS1+i0.net
この状況なら、余裕を持った数は必要だ
738:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:25 H3/ka/310.net
>>704
URLﾘﾝｸ(www.jsicm.org)
によると
NPPV・HFNCは原則として使用しない（飛沫がエアゾル化するリスク）
NPPV・HFNCは長期間使用せず，人工呼吸へ移行するタイミングを逸しない（緊急気管挿管にならないように一歩先の管理を行う
それでもないよりは大分ましだろうね
739:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:30 k5zXutQ60.net
>>722
重症者数と回復者・死者数と呼吸器リソースの進捗は知りたいよね。
感染者数は二の次でいい。
740:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:32 QMK17BT30.net
>>727
医療崩壊だけをふせぐなら
看護師だけを弱い正圧にすればよいよ
741:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:35 1lcpIRs20.net
何もしないのが日本で出世するコツ
742:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:38 VV2UPqXS0.net
>>722
パヨクさんはイタリアみたいになって欲しいって希望に縋って生きているんですね
743:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:40 RhQc7zSz0.net
この手の製品って完全受注生産で値段も1000万円とかするから、気楽に増産しろっていっても、ガンダムの連邦軍みたいにぽんぽん量産出来るワケじゃなかろう。
744:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:43 eZ0QhHf/0.net
SBGの孫さんも検査キットじゃなくて人工呼吸器１００万台プレゼントするって言ってたら評価も高かっただろうに
745:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:44 +ExRmKil0.net
糞公務員なんて、自分の生活>仕事の立場>>>>公務員としての責務>>>>>>>>>>国民
基本は上の命令のイエスマン
746:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:47 XYZVNfMA0.net
オリンピックに何兆円も出せて
毎日高級料理食う金があるなら増産できるよな
747:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:52 BaqN/OVH0.net
>>467
それは医師と看護師が十分に確保できない非常時でも可能か？
そしてc/JUcz120が思うベストは増産？？
748:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:53:07 Cs+bOIPa0.net
>>692
既存の製品の図面をもらえば量産は出来るんじゃ無いかと思うよ
例えば航空機エンジンの例で言うと戦時中は愛知航空機と川崎重工で
ダイムラーベンツのエンジンの国産化した物を量産をしていたよ、
またゼロ戦も三菱の製品だけど中島飛行機でも生産していた
そのように戦時には同じ図面で複数の企業が製造することがあるけど
今回もウイルスとの戦いは準戦時だから、複数企業で量産するのは
必要だと思うな
749:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:53:09 VMailMUi0.net
安倍が学校休校にした時、きちんとやるとおもったけどね。
もう駄目だな。思った以上に、団塊バブル無能だわ。
せめて氷河期以下が舵取りしてたらマシだったと思うわ。
750:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:53:12 3RVoBrOM0.net
>>732
CPAPじゃ救命無理だよ
751:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:53:16 Fk82dMqS0.net
>>611
介護保険や障害者手帳持ってりゃ安くリースできるよ
752:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:53:26 F7Uhnjvr0.net
>>722
だから今は感染しないよう気をつける
同時に誰かに感染させないようにも気をつける
ただこの連休は明らかに気が緩んでるね
イタリアの二の舞はあり得るやろね
753:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:53:38 7NZyBvxr0.net
>>728
最終的に操作したり、看護してる看護師の責任になるよ
754:sage
20/03/21 21:53:41 jnP/rIV+0.net
>>669
最悪のケースに備えるのはわかるけど、実際統計見るとメンデルのベルカーブのように、
簡易の呼吸器で十分対応可能なケース（今のとこ9割）と、多いのは軽傷者なので
各国ともに、専門の機材は重傷者に、と使い分けしてるっぽい
軽い症状の場合なんちゃって（笑い）酸素呼吸器でも十分として損切りしてるなら、
今回の各国での他業種による呼吸器生産も意味があるよね
755:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:53:46 yf1m191g0.net
>>700
医療機器はやっぱヨーロッパ強いんだね
756:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:53:59 MZZJGSKd0.net
>>732
へー、さぞかしexpertise豊富なんだw
センセは何人診たの？
今現在、俺、二人診てるんだけどw
一人は抜管寸前
尚、もう一人は
757:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:54:05 AlqwvLui0.net
オキシメーターの量産だけは必要
簡易な呼吸器でもいくらあってもいいだろ。
幸いCTだけは日本が世界有数の保有国。
これの量産がやっかいだったが、すでに大量に持っている。
あとそもそもベッドの量産しとけよ。廊下に雑魚寝になるぞ。
758:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:54:06 Q8MQ7P2B0.net
国内で増産は無理無理
ほとんど中国
日本にはもうそのような能力ありません
759:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:54:09 LuAjypAU0.net
日本の政治、行政は無能。
昔からずーっと無能。
760:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:54:10 7p2tYS/f0.net
>>673
>換気モードとしてのCPAPと、比較的簡便に扱える持続陽圧換気装置のCPAPを混同してる奴がいる
お前がなー
>>693
池沼だらけだな
761:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:54:15 RSLKhi8x0.net
>>727
それは分かってるよー
だから専用フロアとか専用病棟って言ってるんだけども
まるごと専用にするんだよ
廊下もぜーんぶ汚染ゾーン
フロアは上下空けた方がいいと思うけど
あと廊下の窓は全開で
最終的に陰圧埋まったらそうするしか無いよ
人工呼吸器が足りるか足りないかとかレベルの状況なら先に陰圧室が埋まるってばさ
762:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:54:19 tGm50Jqg0.net
まだCPAPとか言ってんのか
これだけ、みんなに突っ込まれてんのに
763:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:54:26 PEgVE4+O0.net
>>700
書類上国営会社作る
海外メーカーのどっかとライセンス契約する
３万台作る
国に納品
会社精算解散
医療戦時ならこれくらいやってもいいんじゃね
764:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:54:29 YeH1dxHN0.net
とにかく製造ラインをフル稼働させて、コロナが日本で落ち着いたら過剰分はアフリカに送ればいい。患者もされるし無駄にもならないし。
ガンガン作れよ
765:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:54:38 QMK17BT30.net
よわい正圧のマスクと防護服があれば医療崩壊はふせげる
ボンベを背負えばよろしい
766:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:54:55 nyfMOT7L0.net
ボタンひとつで全自動ってシロモノじゃねーんだぞ…
767:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:54:56 7S5FcfXA0.net
PSAで酸素製造機を家庭に！
768:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:55:08 RCDMPBtR0.net
CPAP使ってるけど、重症化してしまい、その時に医療崩壊起きたら、コイツでなんとか凌ぐしか無いと思ってる
人工呼吸器に比べたら、そりゃ効果無いだろうけど、なんも無いよりましだろうな。。。
出来るとしたら、CPAPの吸入口の所に酸素缶でも接続して、多少でも酸素取り込めるようにする事かな。。。
769:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:55:13 c/JUcz120.net
>>747
IDチェックでここまでの俺の発言読めば？
770:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:55:25 0zhcqjTi0.net
何言ってんだ
日本人の命に人工呼吸器程の価値があると思ってるのか
771:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:55:30 byehmBDo0.net
>>732
一連の言ってる内容はよく理解できるけど、前提としてあなたは全ての患者を助けたいと思ってるの？
772:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:55:37 NQhjImkQ0.net
急に増産できるわけないだろう！
773:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:55:42 l1bIkHas0.net
たかがマスクすら思い通りに増産できないってのに、人工呼吸器なんて簡単に増産できる気がせんのだが？
774:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:55:49 AlqwvLui0.net
>>761
エアフローを考慮してないって病院って意外とザコだよな
データセンターは集中冷却システムにするために
最初から全フロア全階層すべての陰圧設計だよ。
775:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:55:50 HUZtlT5g0.net
>>679
余ったらどうするって話があるけどさ
もし、日本で生産出来るなら
使わなければ大好きな支援に回せばいいんだよ
世界中で必要になる
海外輸入は絶対にもう出来ないと思った方がいい
>>712
簡単にいうとそう
昔は本当にいまなら助かる人が沢山死んだから
高齢者でも自宅で酸素使ってる人沢山いるんだよ
あの人達は皆、昔なら死んでいた
現代でそうなる前に増産はしてほしいね
776:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:55:59 8M6gpWVf0.net
風邪インフルコロナ肺炎の類いは受け付けません
みたいな究極の医療保護で勝利宣言しそう。
薬マスク防護服ベッド
なーんも用意してないじゃん
777:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:56:12 tadKwkQi0.net
>>726
実用化というか装置的には数万で市販しているが
空気の通し方が気管挿入やらになると結局医療資格者が管理しないといけないので簡易もへちまもない
778:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:56:19 4e2QNIR40.net
人工呼吸器は臨床工学技士の管轄だと思ってた
介護士も訓練して痰吸引できるようになったみたいだし、
看護師や介護士を徴用するのはどうかな
おっと、白いサンダルの軍靴の足音が聞こえてた…
779:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:56:42.00 7S5FcfXA0.net
コンプレッサーなんて、そこらの水中ポンプでも使えばええんや。
ダイアフラムポンプなんて腐るほどあるやんか。
強引に詰め込むんや。
780:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:57:07.55 BaqN/OVH0.net
>>769
難しいから聞いてんじゃん
ごめんよ
781:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:57:08.13 RCDMPBtR0.net
デブで無呼吸になってもーたし
タバコも辞めれんし、
こえぇんだよマジで
782:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:57:12.46 8cWdG71q0.net
>>10
厚生労働省だからだろ
無●、●能ってずっと言われてきたとこだし
783:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:57:12.63 A1gmVA5g0.net
どーせ液晶パネルの工場余ってるんだから、借り上げてマスク作らせれば良いのに
どれくらい資金を突っ込んだったけ
784:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:57:22.87 x3jZI1I20.net
>>748
首無し飛燕さんが沢山いまして・・・
彗星も飛燕も最終的には空冷エンジンになったとさ。
785:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:57:27.57 k5zXutQ60.net
>>778
たん吸引は元々家族でもできたしな。
786:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:57:28.43 N7hNjK3c0.net
>>698
効果があれば儲け物って感じで
重症化した時に医療崩壊してたら
どちらにせよ治療受けられずに死ぬし
787:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:57:33.25 TFfMTCvK0.net
ばら撒きやめて政府で買い取れよ。
788:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:57:42.66 5mqeSm6n0.net
ベッドなんかはもうホテルとか使えばいいしな
人工呼吸器作ってるメーカーの株でも買うかな
789:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:57:44.08 4e2QNIR40.net
>>709
行動力と決断力が無いのはいつもの事だな…
790:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:57:50.39 yfLcVO6J0.net
>>71
3月頭の時点で、次に必要なのはパルスオキシメーター
って話があって、+のスレに書かれたら
数時間で尼の在庫が売り切れてたぞ
遅いwww
791:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:57:56.55 AlqwvLui0.net
>>777
大丈夫
全部3Dプリンターでできるらしい。欧米ではすでに現場で量産してるw
特許がどうのとかいう問題だけ。
現場レベルで部品を改良しまくってるとのこと。
やべー進度だわ。
792:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:58:06.98 mr2QcQHf0.net
とりあえず増産しておくことにして、要らんかったら海外に送れば良い。
とりあえず無駄にはならん。
医者看護師が足りないから機械だけあっても仕方ないという意見もあるが、機械がなければ話にならん。
793:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:58:18.01 EQIFQxlM0.net
>>752
気が緩んでいるというか
あほが暖かくなって活動的になっただけかと・・・
794:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:58:24.70 x8s5Tzx40.net
>>22
ECMOって300台くらいじゃなかったの？
795:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:58:24.73 KXQVVtVx0.net
>>204
作ってるよ？日本ならもっとできるはず
796:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:59:10.73 TFfMTCvK0.net
孫さん買い取ってレンタルで貸し出したらええんや。
797:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:59:34.55 WAlYhZnV0.net
>>783
足りなくなったら工場を転用しろとか。そんなに簡単にいくかよ。
798:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:59:45.57 xs0Bkvm40.net
仕事無くなった
町工場で作れば？
799:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:59:47.18 QMK17BT30.net
なんか、老人ホームに10万台ぐらいありそうな予感
800:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:00:16.07 NxP1eQvT0.net
>>14
悲しいことだけど後進国の場合は人工呼吸器の方が人間の命より高いので買ってくれないだろう。
801:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:01:00.73 4N91Yr6Z0.net
>>794
ECMOは1200台くらいあるみたいだけど、最終手段だからな。
802:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:01:01.38 AZH1LiBv0.net
現実的には医療機器メーカーが作って市中の病院が自腹切って買うわけだろ
ブームが去ったら置物になるでかい買い物をしたくはないわな
803:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:01:02.12 Z0ivLauA0.net
>>690
中国の工場はとっくに動いてるよ
804:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:01:02.68 twY5poxT0.net
オリンピックの開会式ででアベちゃんがアンコン宣言するのに
そんなもん必要か
805:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:01:06.57 vx6ur0bm0.net
増産してると時間かかるから
輸入した方が早い
806:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:01:44 H3/ka/310.net
権限がある人には能力がなく
能力がある人には権限がない
30年ゼロ成長の国をなめたらいかん
807:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:02:01 Rm42Q3Gx0.net
>>802
安くないしね
808:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:02:14 c/JUcz120.net
>>780
前にも何処かで書いた
愛知の藤田並の病棟規模に個室陰圧室設計
患者数に対して医者5:1ナースは部屋の数の3倍以上
膨大な数のマスク防護服手袋
人工呼吸器オプション
挿管チューブサイズ万全
ME中材必要
それがあっての呼吸器増設とエクモの増設
…これを政府が対策して来なかった以上医療崩壊した時俺達は、ひのきのぼう
で戦うしかあるまいよ
809:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:02:19 SJVN0uIn0.net
安倍チョン「フフフ、増産したら検査禁止の言い訳が出来なくなります」
810:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:02:24 VMailMUi0.net
>>716
勝手に反対するって決めつけて、議論にもならないだってw
あたち賢い、口ばっかりの馬鹿女の典型。
蓮舫かよ。
811:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:02:31 jCkqV4gG0.net
たとえ機械があっても人員不足なるってアメリカのニュースで見た
どんな機械かわからないが、人工呼吸一台に15人必要らしい・・・
812:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:02:35 r/JBQhkw0.net
ECMOはシェア上位に日系企業あるし先進国がそういうの輸出制限してても問題なく増産できるな
813:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:02:59 3RVoBrOM0.net
>>803
中国の工場が動いてなくて部品や製品が日本に入ってこなくて困ってる日本企業たくさんあるって知らないの？
814:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:03:03 7p2tYS/f0.net
>>704
>肺炎起こした重症さんに、あれの適応あるのかな、普通は炎症進行形は陰圧管理だよね
ARDSで、陰圧？何いってんだ、こいつ？
>>750
ggrks
>>754
>最悪のケースに備えるのはわかるけど、実際統計見るとメンデルのベルカーブのように、
>簡易の呼吸器で十分対応可能なケース（今のとこ9割）と、多いのは軽傷者なので
そいつらも酸素だけだと死ぬんだから、まずそいつらの救命が最優先なのがわからん池沼
だらけなんだよな
>>756
>尚、もう一人は
藪にあたって可哀想にな