20/03/21 21:10:35.38 w3UJqoL20.net
エビタ(ドレーゲル社 ドイツ )
バード( バードプロダクツ アメリカ )
ニューポート(メトドロニック社 アイルランドとアメリカ)
サーボ(フクダ電子)
しか使い方も管理も知らないっす
企画統一してほしい…どれも個性強すぎ
国産のサーボが今でも苦手
371:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:10:40.23 YgBDnv2m0.net
屁のつっぱりにもならない厚労省。
372:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:10:44.96 RVCut21C0.net
誰が費用を負担して、誰の資産にするの？
373:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:10:45.24 lMC9mp260.net
国としても、今回は死者数を増やす訳にはいかない目標がある。裏金作りのゴニョゴニョと違って国民の命を最低限守ろうとするので、たまたま国民の意図とマッチする。
今までの生活ができないと文句言う他力本願の人はいるけど、気持ちはわかるが仕方ない。根本はみんな同じ条件だと理解できないんだろうね。
無知な素人がゴタゴタ心配する必要はナシ。どうせ説明しても理解力もないし納得しない根拠がない理由を述べるだけなのだから。
最先端で対応している人たちの邪魔はしないようにしような。
374:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:10:57.42 +DrHFFl00.net
>>320
あたらしく病院作るんかい！どんだけ金かかんだよ
現状では通常の病人も並行して診る病院しかないでしょうが
アホ呼ばわりする前に自分のレスをしっかり見直せよ
掲示板初めてなら肩の力抜けよｗ
375:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:11:01.23 4N91Yr6Z0.net
ちなみに3000とか5000とか言ってるのって、マスク式のやつだと思ったんだが、
挿管するやつって、別に1万以上あるんじゃないかな？コロナ用ではないですが。
376:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:11:06.73 JfXxBO4W0.net
>>358
アメリカ・イギリスの現状を人工呼吸器で
抜けようと思うと、600万台200万台必要だぞ。
しかも一人の医師が10台見ても60万人20万人の医師が
人工呼吸器管理だけで必要。
算数の問題。
377:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:11:08.53 +m9OXVmL0.net
ぞうさん、ぞうさん、・・・長いのね
378:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:11:14.08 3y9pYVlY0.net
海外は増産してるよな
379:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:11:15.60 W41Z58IE0.net
>>148
まぁ、原価レベルで言うと1／10位っしょ
この際国が保証して作ればいいやん
380:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:11:26.99 ZLMZdJMc0.net
これが先手先手
381:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:11:33.24 T43OTaVQ0.net
>>10
アメリカ製が殆どとゆう書き込み見たけど
国産で作ってるメーカーあるのでしょうか？
382:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:11:48.57 s849CxFe0.net
誰が扱うんだよ
383:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:11:48.67 Fn31Nq9l0.net
WHOに寄付した200億で何台買えたのか…
384:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:11:49.14 dTdd73sZ0.net
人工呼吸器増やしたってベッドなけりゃ意味ないじゃん
385:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:11:49.49 q96kEaOG0.net
何で奴隷のために税金を使わなければならないの？
税金は私たち上級の小遣いとして存在するわけですよ？
下級の奴隷どもが舐めた事言っていると滅ぼしますよ？
386:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:11:52.87 4HGjSWEz0.net
孫さん出番やで
387:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:11:52.95 xrG+cMPg0.net
地獄行き
388:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:12:13.26 ZLMZdJMc0.net
たけー保険料抜いといて見殺しかよ。
389:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:12:18.12 7p2tYS/f0.net
>>350
>ARDSなどで使用する人工呼吸器には高圧の酸素と空気（窒素）の供給が必要
常圧でそこそこ高濃度の酸素だけあれば足りるのに、お前馬鹿だな
酸素濃縮器も、一人用でよければベッドサイドにおけるレベルだし
390:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:12:32.26 BiGRLJnc0.net
官僚はなんにもしないことが仕事
391:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:12:38.87 s849CxFe0.net
素人がスイッチひとつで扱えるものではありません
392:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:12:39.55 x8tTB/5N0.net
医療のキャパシティーは医者・看護師から建物まで総合的に決まるんだから
人工呼吸器だけ増えても持て余す可能性もあるわな。
んでwikiみたら使いこなすのは大変そうだったぞ。
393:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:12:39.60 1hEe+5Up0.net
収束した後、使い道ないからなぁ
394:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:12:45.58 5et6HXVL0.net
>>376
それで？
全部は不可能でも、可能な範囲で備えるのは当たり前のことでは？
395:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:12:47.46 nV6wdRKb0.net
>>388
高齢者のせいで更に高くする気かよ
396:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:12:53.72 c/JUcz120.net
>>312
防護服も替えさせて貰えないとは
ピンポン感染重症変異化待ったなしだなw
397:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:12:55.72 oW/GmZ7M0.net
まずは感染して重症化したら、呼吸器をつけてほしいか
元気なうちに考えといて家族につたえておくか、一筆書いてかばんにいれておくこと。
特に身近な年寄りには聞いておけ
398:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:12:56.37 +wHDNlkf0.net
簡単に増産しろとかさ、こういう医療危機がない平時でお荷物になるだけじゃん？
買う病院に補助金出すの？
コロナショックが過ぎ去ったら維持費どーすんの？
小学生じゃないんだから直情過ぎだろ
399:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:13:07.65 xUIz6VBF0.net
数週間前に6000台発注したと言う話があったがまだ追加しても良いと思う
400:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:13:08.15 W41Z58IE0.net
>>155
ハンデは解消されたん？
401:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:13:12.76 z3njgHEs0.net
>>３０９
アメリカではトランプ大統領が、何だか生産法だかに署名して呼吸器やらの増産に
入っている
トラのプ大統領は答えている。最悪の事態に備えるためだよ。但し、その備えを
使わなくて済むことを望むと答えている
日本は、ガダルカナルで戦車や重機関銃陣地に突撃して無様に負けた時から何も
変化していないよ。そんな無謀な作戦でも突撃した兵士は勇敢がが指揮官は馬鹿
や無能が多かった
今も同じ。国民が自ら自粛して、衛生に気をつけて、健康管理もしているから
今の状態だが、上は医療放棄と数の隠蔽に全力を出している。普段と変わらない
やり方で、重症者だけは見られているけど、今後維持できるか不明や
アメリカみたいに最悪に備えて準備するのが上の役割なのに、安倍なんて春節歓迎
とか最悪を近くしているしなｗｗｗ
402:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:13:19.63 34fPFQ/g0.net
マスク増産早よ
403:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:13:21.82 XRDItwSo0.net
実はスプレッダー等を鎮圧した結果、物流の硬直性が極限までうpして
増産できなくなったかもしれない
404:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:13:33.63 QN73/5UU0.net
>>40
コロナウイルスが浮遊する危険な環境で
防護服着て24時間365日奴隷のように働いてくれる臨床工学技師と看護師は
どこに行ったら買えますか？
405:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:13:35.34 lMC9mp260.net
>>277
そう思うバカな国民が増えたからじゃないかな。実際しているとしたら無駄な金だよね。
406:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:13:36.44 JfXxBO4W0.net
>>388
文系を放置して来たお前が悪い。
俺が懸命に文系死ねって書いてるの見て
笑ってただろ。そいうところだぞ。
407:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:13:42.20 s849CxFe0.net
コロナが全てに置ける優先順位No.1なのか？
馬鹿女の感情論はいい加減にしろ
408:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:13:43.84 aO0kdm8l0.net
>>361
かんたんだよ
自衛隊員に講習受けさせればいい
仮に失敗しても全く医療放棄で死ぬよりは良い
当面自衛隊員その後はなんらかの医療系資格持ってる人
409:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:13:51.00 rxUS0lx40.net
>>362
じゃ今後病気したら歯医者に見てもらえ
410:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:14:05.46 mCG/tNLw0.net
>>376
なんで0か100かみたいな話になってるの？
50万人死ぬところが45万人で済めば素晴らしいことだと思わないのか？
411:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:14:13.85 O/A5geP30.net
>>37
国営は非効率だ！と批判していた人がたくさんいたので、
今時国営の組織はほとんど残っていません。
独立行政法人が関の山です。
ちなみに、造幣局ですら、独立行政法人なんですよ。
それぞれの予算の範囲内でやってもらうしかないんです。
国は、赤字になったら行政指導する立場なのです。
412:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:14:17.45 lI60UaRa0.net
検査なんかどうでもいいから
さっさと人工呼吸器と陰圧装置と防護服とマスクと手袋とゴーグル
人工呼吸器を使い慣れていない医療従事者に動画研修
413:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:14:37.14 /YbXmW040.net
マスクも増産できないのに無理ゲーでしょう。
414:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:14:42.60 1HT86xPN0.net
呼吸中枢も障害されるのか
415:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:14:44.33 nV6wdRKb0.net
マスクとトイペさえまだないのにアホかよ
416:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:14:58.01 5lM9xt110.net
厚労省的にはジジババには保健料が無駄に掛かるだけで
さっさと逝ってほしいから、生産する気はないだろうね
417:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:15:07.41 4HT9Nj9E0.net
>>359
あなた隔離されてないじゃん。
418:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:15:17.01 3FkS6JkP0.net
>>4
なんと！
それではタバコを吸っている人は重症化しやすいから優先的に人工呼吸器をつけないと！
419:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:15:32.96 hc9sNJg40.net
冬に向けて準備して欲しい
先のことをあまり報道しないけどさ
420:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:15:33.35 aO0kdm8l0.net
>>393
あるよ
アフリカとかにやればいい
421:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:15:34.03 mK4VCWxJ0.net
>>398
その分の赤字で安心変えるならいくらでも認められると思うよ
いっても数千億円クラスだろ、普段のこと考えれば全然安いわ
そしてこの1年は世界的にみて平時じゃなくなる可能性が高いし
422:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:15:34.51 ZLMZdJMc0.net
>>406
すまん。
423:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:15:38.27 gEjCOjKF0.net
役所内の許認可だけで3年はかかるだろ
やろうと思ったらこの程度の事でもアベ独裁強行が必要
またそれネタにカスゴミパヨクが騒ぐ
424:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:15:40.84 RSLKhi8x0.net
>>370
サーボはスウェーデンじゃないかね
425:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:15:43.57 1hEe+5Up0.net
>>406
文系はアホのくせに、世の中支えてる理系を邪険にするからな
426:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:16:04.82 7p2tYS/f0.net
>>376
>アメリカ・イギリスの現状を人工呼吸器で
>抜けようと思うと、600万台200万台必要だぞ。
なんだその出鱈目
1年くらいでゆっくり集団免疫つけるなら、イギリスでCPAPが10万台程度で足りるぞ
427:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:16:08.20 rsWNz6EI0.net
とりあえず重篤者はステロイドを飲ませて炎症を抑えろ
428:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:16:44.41 c/JUcz120.net
>>351
知識のない素人が馬鹿発言するより
生半可な知識持ったお前の方が余程屑だな
今日一番の屑物知らず大賞やるから
お前は一生そう名乗って生きていけ
429:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:17:02.11 RxfIXE820.net
>>1
ならお前金だせや。
430:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:17:21.01 nV6wdRKb0.net
>>420
人工呼吸器なんか次に肺炎の心配あるからめっちゃクリーンじゃなきゃダメだぞ
建物まで作ってやらないと使えない
431:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:17:27.26 zDT4fO8Z0.net
>>309
じゃあその家族は何かあっても文句言うなよ？
ミスって死んでも頑張ったんだったから仕方ないよな
432:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:17:32.30 O/A5geP30.net
>>154
予算って、各会社の予算を政府が出すの？
433:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:17:41.00 jnP/rIV+0.net
イタリアじゃ呼吸器の部品が不足してるから民間で自作始めてる
三次元プリンタでの呼吸器の配管の自作
//hackaday.com/2020/03/16/3d-printed-parts-keep-respirators-operational-during-covid-19-epidemic/
空気を送り込む装置は複数人でも肺の容積が類似していれば問題なく共用可能
最大四人まで一台の呼吸器での生命維持が可能であるとの研究
//hackaday.com/2020/03/19/saving-4-patients-with-just-1-ventilator/
あり合わせの電子部品や送風機の組み合わせで自作の呼吸器の作成
//hackaday.com/2020/03/18/can-a-cpap-fan-become-a-ventilator/
原理的に、エアフィルタ（掃除機のフィルタでN90程度、代用可能）
可変モーターコントローラー（マイコンとHブリッジMOSFETで制御可能、アキバか八潮にGO！）、
ファン（ステッパーでもACでも風量さえ確保できればOK、音を気にしないなら送風機や工業ファンでもいい）
風量調節バルブ（水道管バルブで代用）
加湿装置（石油ポリタンクに水とアルコール、ふたに穴でシリコン管を通して、先にスポンジ装着で空気泡の拡散）
マスク（塗装や解体用フィルタ取り付け式の作業用防塵マスクを流用、穴の軽はOリングとシリコンシーラントで調整）
これで完成する
三万もあれば立派な呼吸器を自作できる
434:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:17:46.53 Us05Sa720.net
何で結婚しないんですか？
彼女作って結婚すればいいじゃないですか？
みたいな
435:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:17:47.98 RVCut21C0.net
医師免許持ってれば、80や90の老人も動員させるんだろうな
436:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:17:52.07 4N91Yr6Z0.net
武漢見てたら分かると思うけど、コロナなんて広い建物に大量に詰め込んで、バイタルの数値で自動的に対応決めりゃ良いんで、あんまり人ではかからんよ。
下手に数人とかだけ見るのなら手間かかるかも知れんけど。
437:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:17:56.48 O/A5geP30.net
>>255
余ったら、非効率だ！って話になるよ。
438:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:12.04 i22YuDm40.net
政府は言わないけど、人工呼吸器より、本当は陰圧設備が入ってこないんだよ
439:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:13.11 fyvNobhH0.net
後先考えずに。こんな事を言える人間の根っこは
『他の人間は俺様の為に奴隷になって仕事しろ。』
440:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:21.02 BaqN/OVH0.net
>>408
専門の知識がなければ対応できないんだよ
ただの医者には無理
441:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:37.51 yf1m191g0.net
これからはポータブル酸素と気道バッグとマウスピースを自宅に常備して
マスクとゴーグルと使い捨て手袋をしてライブやジムに行く日常が始まるわけっすね
442:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:41.22 U8FmHIT/0.net
素人は簡単にできると思ってるんだな
443:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:43.03 Edpv8ltL0.net
>>431
当然そうよ
444:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:44.63 /3ACJgDF0.net
アベの事だからトリアージは喜んですすめるだろ
まぁ検査と同じで庶民は切り捨てるんだろ
445:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:47.69 GYIPlqC10.net
>>164
歯科医はともかく、1ヶ月間ぐらいの研修で扱えると思う。
暇そうな研究医を相場の2倍の給料で雇うとか方法はありそうですね
446:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:50.59 TY6Ut7H10.net
>>383
いつのまに200億w
46億プラス10億しか知らなかった
447:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:56.57 xUIz6VBF0.net
新型コロナウイルス対策で「人工呼吸器をオープンソースで開発するプロジェクト」が登場
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
人工呼吸器不足を受けて、オープンソースで設計・開発された人工呼吸器が公開されています。
GitHubで公開された以下のオープンソース人工呼吸器は、睡眠時無呼吸症候群の治療で使われるCPAP装置を改造し、マイコンボードのArduino Nanoで制御するというもの。
使用時に口にはめるピースは3Dプリンターで出力可能で、医療用マスクフィルターを流用した換気装置も搭載しているとのこと。
448:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:57.83 c/JUcz120.net
>>412
これはあり
449:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:58.17 w3UJqoL20.net
>>389
1台付けたら現実は2人看護師必要ですよ
実働してて実感したのは、夜間でも8時間３人で８台管理が限界だった
450:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:19:05.60 O/A5geP30.net
>>56
誰かさんたちが先手を打って、国立組織を全部なくしてしまいましたからね。
451:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:19:08.17 +wHDNlkf0.net
>>421
いや、だから誰がその購入代金払うの？
病院でしょ。病院に国が補助金出すならいいと思うよ
維持費もね。
で、国が出すなら結局それ財源は税金だけどね。
俺は喜んでコロナ危機増税に従うけど。
452:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:19:21.78 62P3mKl+0.net
どうせ最後はアフリカで使うんだから素人が使えるように適当につくりゃいいんだよ
453:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:19:25.90 QN73/5UU0.net
>>112
馬鹿はものを知らないから気楽でいいなあwww
毎日文句言うだけだもんなw
454:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:19:27.09 RSLKhi8x0.net
>>438
フロアまるごととか建物まるごとコロナ専用にすりゃ陰圧無くてもいい
国も認めてるし
455:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:19:39.19 tGm50Jqg0.net
CPAPがsasじゃなく新型コロナに効くとか本気で考えてるアホが居ることに驚いた
456:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:19:39.86 lI60UaRa0.net
>>99
1月24日にはプロジェクトチーム立ち上げて準備する話だったろ
457:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:19:40.65 7SA+6rGu0.net
人工呼吸管理するとしても、病室とか高濃度酸素とか圧縮空気とかの配管が必要。
もちろんメンテのための技師も必要だし、ケアの看護師も必要。
そういったものも含めて医療資源なの。機械だけを作れば良いわけではない。
で、もちろんコロナ以外の患者の治療を制限するわけにもいかない。
陰圧室必要ない論の人もいるが、閉鎖された条件ではアエロゾル発生が言われているので、
病院としては出来れば陰圧室で対応したい。
通常の病室で院内感染起こしても、無責任に陰圧室必要ないって言ってる人が責任取るわけでもないしな。
機械だけ作れば良いと思ってる奴は馬鹿
458:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:19:48.29 4HT9Nj9E0.net
>>407
スイッチ一つで済むものも切開してんだろ？
459:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:19:53.56 XlVqODYa0.net
人工呼吸器って医師の指示ないと扱えないんだから増えてもキャパオーバー
460:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:20:27.01 nV6wdRKb0.net
>>449
コロナは感染も注意しなきゃいけないから更に負担かかるよ
461:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:20:31.39 zDT4fO8Z0.net
>>362
あのなあ
じゃあ今度から病気でも歯医者にみてもらいな？
462:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:20:31.99 oW/GmZ7M0.net
人材がいないなら誰々にやらせる、ってアイデアだけは豊富だけは豊富だけど
自分が今から勉強して最前線で身体はる！って奴がいなくて笑える。
463:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:20:33.11 H3/ka/310.net
>>433
すばらしい
でも酸素はどうするの？
464:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:20:39.32 siVhFMwI0.net
>>73
誰でも最初は初心者 じゃないん？(´･ω･`)
465:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:20:48.62 n2aTXcHg0.net
増産ってメーカーは今フル稼働だよ
注文も積み上がり
世界中が買いに来てるのに
ちょっと違うけどマスクと一緒だよ
466:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:20:52.37 RvBHB5q50.net
普通の人工呼吸器じゃぁ肺に負担かかるから
強烈な肺炎だと肺が持たないだろ？ECMO必須
467:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:20:59.02 c/JUcz120.net
>>440
何度も言ってるが一度挿管してしまえばそこまでハードルは高くはない
468:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:20:59.83 YZv2VcIO0.net
この2ヶ月で政府主導で医療体制整えるのかと思ってたけど全然進んで無いみたいだね
現場の人がレベル高いからなんとか持ち堪えてる印象だわ
469:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:21:03.06 wivFqecR0.net
厚労省は一枚数円のマスクすら用意出来ない駄目省庁だからなぁ・・
人手も金もかかる呼吸器なんて全然無理
470:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:21:24.96 w3UJqoL20.net
>>424
フクダ電子って輸入先なんかな、今ググってびっくり
うちのサーボちゃんの指導はフクダ電子が来てたw
471:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:21:54.44 CMJOCOih0.net
レスピレータだけ増やして何がしたい？
増えたレスピレータ分を扱う医者、ナース等医療従事者の頭数が足りなくてどうやる？
医者は多すぎ、病院は儲けすぎ、とおまえらが二十年間全力攻撃し続けたお陰で厚労省公務員が心置きなく医療リソースを削りまくった結果、医療現場はカツカツだクソども
472:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:21:58.14 7p2tYS/f0.net
>>449
>1台付けたら現実は2人看護師必要ですよ
>実働してて実感したのは、夜間でも8時間３人で８台管理が限界だった
え？
CPAPつけたら、後はマスクのずれなどをSPO2モニターで監視してりゃいいだけだぞ
473:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:01.24 4HT9Nj9E0.net
海外帰りと極小のクラスターから抽出された患者で切開必要な患者がそんなにいると思えないが。
474:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:01.41 RSLKhi8x0.net
>>462
そりゃみんな安全な所から色々言いたいから…
475:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:01.81 zDT4fO8Z0.net
>>443
じゃあそう提言しておいで
476:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:02.76 i7L5bFQk0.net
>>1
設置場所とか人手とか、その他維持管理とかどうするの？
「今はそれどころじゃない、とりあえずやるんだ！」
みたいに柔禿みたいに後先考えずに、その後の責任も関係無しなら楽でいいだろうけどね。
477:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:16.17 /Lll33Ax0.net
ステーキを作れるんなら人工呼吸器も3Dプリンターで作れるんじゃないの？
478:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:17.04 c/JUcz120.net
>>454
ウイルス培養器
死亡率イタリア化への地獄ルート
479:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:17.16 1HT86xPN0.net
マウストウマウスホウで
480:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:23.48 ypc1FSm20.net
>>1
バカなの？
コストを考えられない人はバカ
481:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:25.15 X8fOdyAr0.net
いっそのこと酸素濃度高めた部屋に患者まとめて放りこんだら？
意外とそれが功を奏してウイルスが死滅したりして
そんな映画があった
482:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:31.49 zOlKLro70.net
肺炎が悪化したら機械に頼るな自宅で死ねよ
483:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:32.71 3pIALz1b0.net
マスクも消毒液も工場ぶっ建てて原料かき集めて増産すればいいだけ。国がその姿勢を示すだけでも買い占め転売の動きは鈍る。外国に何十億と血税をばらまくくせに国民には今必要な物資を供給する動きすら見せない。
484:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:44.69 lMC9mp260.net
>>351
気を悪くしてほしくないんだけど、できることと出来ないことを切り分けないと。願望だけで語るお医者さんは、感情で動く人には効果的だろうけど少し考える人にとっては不安を与えるのと、足りない人だと思われるよ。
ここでは後者も考慮した方がいいんじゃないかな。
485:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:00.80 yqvZJQUD0.net
ここは５ちゃんねる。
486:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:01.93 nV6wdRKb0.net
先にトイペ頼むわ
487:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:14.49 WM2DNIE90.net
検査すると人工呼吸器とか病床数が足りなくなって医療崩壊ガーとか言ってる奴が居るが…
｢オリンピック対策でパンデミックがバレくないからに決まってるだろ！｣
まあもうとっくにバレバレだけどな
488:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:16.77 7p2tYS/f0.net
>>455
馬鹿は黙ってろ
489:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:19.11 mK4VCWxJ0.net
>>451
そこまで言われたらこっちが言うことなくなるわ
国がそういう対策取れと当然のように思ってるから
日本で思ったより落ち着いたのなら世界的に収まるかもわからんのだし寄付すれば良い
490:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:22.29 zDT4fO8Z0.net
>>464
何のために研修やらしてるんだよw
ミスりました。ごめんねですまないだろ？
491:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:29.36 QN73/5UU0.net
>>119
へー。誰が挿管して誰が患者の管理して誰が機器の管理するの？
できるもんなら国の費用で１ヶ月くらいで養成して機器と同時に各病院に５人ずつ配置してくれwwwww
492:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:36.67 me1qXIKy0.net
機械が足りても医療関係者が足りねえだろクソ野郎
493:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:58.22 RSLKhi8x0.net
>>470
代理店だと思うよ
純国産はおそらく1機種しかない
494:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:24:06.95 c/JUcz120.net
>>472
CPAP厨はもう黙れ
今は｢人工呼吸器」の話をしてるんだよ
495:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:24:14.84 R2MxQK4u0.net
増産するにもスピードに限界があるからな
部品も必要だし
足し算式に少しずつしか増やせない
一方ウイルスは、掛け算式に増えていく
ヨーグルトの中の乳酸菌のように何百億とか何兆とかまで楽々増える
感染者数も同じ
増産は必要だが、
増産しても追いつくわけないってこと
496:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:24:19.69 /3ACJgDF0.net
>>466
ECMOを使うのもリスクあるよね
凄く限られた施設しかないよね
497:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:24:26.09 foHoMxHB0.net
人工呼吸器だけあっても仕方がないわな。
498:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:24:39.77 8G6BsZmr0.net
>>277
例えばダイプリや検査数うんぬんの時に国民感情通りに動いてたら
今日本はイタリアになってるよね？
でもだからといって無視して今の方針を取っていたらただの独裁者と言われてしまう
ある程度ポピュリズムを動かすための金というのは必要になってくる
499:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:24:44.00 tGm50Jqg0.net
>>488
お前がなw
500:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:24:48.86 6UVdEnzr0.net
CPAPwwww
アマゾンで人工呼吸器買ったとか訳のわからないレスも何処かでみたし腹痛いわ。
501:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:25:07.40 OCV0tcwi0.net
>>24
訓練もセットでやれよ
しかも現場の人じゃなく、今現在の看護学生に専用で訓練させたら？
必要な法改正もセットで
502:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:25:19.18 H3/ka/310.net
今から増産しておいて余ったらあまったでいいんだから政府が発注すればいいのに
オリンピックに使う金があればどんどん作れ
503:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:25:20.63 7p2tYS/f0.net
>>481
酸素だけで済むのは軽症の肺炎、ARDSになったらCPAPは必要
それで回復しなかったら、トリアージに賭けてくれ
504:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:25:39.16 jnP/rIV+0.net
>>457
逆に考えるんだ、エアロゾル上等、看護師と医師だけレベル4で隔離して
建物全部終わったら後で消毒するぐらいの考えじゃないといけない
505:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:25:51.78 qpeOX6v90.net
>>56
先手先手でそう言う事やろうとすると、やれ前例が無いだの、強権を振りかざしてるだの、文句しか言わない輩がいるからだろ。
506:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:25:56.65 WM2DNIE90.net
厚生労働省｢いえ、人工呼吸器がどうとかでなくオリンピック強行の為に感染者数を少なく見せたいのです｣
とは言えないからな。後はパニック起こしたくないからか
507:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:25:59.94 vy88cwjj0.net
どこかの国では軍の飛行機作ってる工場で作りはじめたとか
508:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:26:00.71 4HGjSWEz0.net
厚労省が破綻してるからな
国に頼ってちゃダメだ！！
509:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:26:00.89 28rNcU/T0.net
いまの所日本で人工呼吸器を増産する優先度は高くない
マスクや消毒液の増産の方が遥かに効果的
510:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:26:03.13 8uASf/ze0.net
人工呼吸器だけ増やしたって
ICU病床で、ICU看護師と医師がセットでいるんだけど
ばかじゃねーの？
511:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:26:14.29 oADobbi8O.net
自治体単位だと医療崩壊に達する限度の低さは恐ろしく低いと言う現実
512:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:26:21.15 W41Z58IE0.net
>>451
インフレ誘導でいいじゃないか
現役世代、なんの得もしてないやん
513:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:26:33.14 iE6VsipW0.net
3Dプリンタ何してんの？
514:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:26:40.91 A5rkjSsX0.net
タバコ吸う人は重篤化するそうですね
515:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:26:42.66 4HT9Nj9E0.net
>>478
窓開けとけば？
516:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:26:44.12 HofeDt520.net
独裁政権でもないのに無理やり増産なんか出来ないし、何言ってんだ？
マスクと同じようにお願いするしかない。そのマスクですら数が足りないのにどう行き渡るようにするっていうんだ？
頭弱すぎだろ
517:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:26:47.53 O/A5geP30.net
だいたい自動車工場ですら止まっているのに、
医学器機メーカーがちゃんと稼働できるとは思えないんだけどな。
518:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:26:53.45 Z0ivLauA0.net
>>432
もちろん政府が購入して各医療機関に貸与するんだよ
519:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:27:03.63 FzXLrUcA0.net
人が足りないと聞いたので子作りはじめます
520:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:27:13.92 MZZJGSKd0.net
Draegerの本社工場見学しに行ったなあ
留学中に
>>472
お前の言ってるの、nasal / facial CPAPだろ
デヴ用のw
521:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:27:19.86 v86a7RDi0.net
しょうがないから人工呼吸機増産しつつ准々看護師免許を作るしかない
522:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:27:24.73 nV6wdRKb0.net
年寄りはやりたい放題だな
523:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:27:27.08 7p2tYS/f0.net
>>494
ちったあググれよ、アホ
諸外国もそんな大層なことやってねーよ、スタッフの数が足りないのはどこも同じだし、ほとんど
の重篤者はCPAPで間に合うんだから
524:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:27:28.98 5et6HXVL0.net
>>498
ダイプリは酷かったね
問題ないとして下船させたアメリカ人300人のうち13人が陽性だったしな
同じ比率で日本に感染者がばら撒かれたと思うと、政府が医療崩壊を狙っているのかとすら思ってしまうよ
525:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:27:39.91 3YT4LZUn0.net
増産しろだなんて簡単に言うが材料とか設備とか人員とかどうすんのさ
外部委託とかして技術盗まれたら誰か責任取ってくれんのかな
526:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:27:48.54 RSLKhi8x0.net
>>478
現実的に厳しいと思う
今は陰圧室で足りたとしても埋まったらどこで診るの？
527:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:27:56.78 HofeDt520.net
>>518
お願いしたからってそんな降って湧くもんじゃないんだぞ？
頭大丈夫か？
528:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:27:59.10 byehmBDo0.net
コロナのせいでnppvつけなきゃならんような奴らはこの機会に死んでほしい
それで生き残ったとて若者の税金を吸い上げるだけの吸血生物
人工呼吸器増産には絶対反対
529:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:28:04.45 Z0ivLauA0.net
>>517
自動車工場が止まってるのは需要がないからであって工場自体が動かせないわけじゃない
530:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:28:18.32 dIdP6gE80.net
必要があれば先手先手で躊躇なく増産します。
531:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:28:28.53 RtAgDPLl0.net
さっさと金出して作ってもらえ、厚労省
はい論破ｗ
532:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:28:40.93 5DtNUf4j0.net
アメリカ製です
533:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:28:44.02 lMC9mp260.net
>>443
そんな覚悟をしてくれる国民なら、行動制限させる方が効果的だよ。
534:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:28:48.74 OVloe1o/0.net
>>484
何が出来ないことなのか良くわからんな。
非常事態にほんの少しクオリティー落とせば今の数倍の人工呼吸管理なんか大して難しくない。
数倍の人工呼吸に必要なのはまず機械だ。 何もおかしくない。
呼吸器の管理なんて数字でやるものだからそんなスーパーエキスパートでなくてもいいんだ。
535:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:28:53.47 w3UJqoL20.net
>>472
蛇管の水滴落としと口腔鼻腔気管の吸引、カフ圧チェックに気管下の吸引が一時間おき
体位変換はさぼっても一時間半おき(二人がかり)
便尿管理も随時
インアウトチェックするし、バイタルサインもPCに飛ばない部屋なら手動でそ？
ものすごく時間と人間かかるよ
付録で点滴管理も有るし、指示も変わるし
指示や設定変えたこと言わない医師も居て、こっちはインシデントスレスレで生きてる
536:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:28:53.59 em4GDkex0.net
酸素吸入器と人工呼吸器間違えてないから？
人工呼吸器は専門家が必要だぞ
537:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:28:56.51 LZMdP6fg0.net
>>1
米英は普通に量産するそうだけどな
なぜか日本の猿どもはいろいろと理由をつけて量産を拒否している
馬鹿だー
538:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:29:02.59 L2S4C2rE0.net
いや増産もいいけど誰がそれ買うの？
政府が金出して病院に無料設置してやるのか？
539:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:29:05.80 sebEexFN0.net
終わってるな日本！
540:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:29:11.82 A5rkjSsX0.net
幾度も検査してすべて陰性でもその次には陽性
541:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:29:14.49 iE6VsipW0.net
海外では自動車メーカーがもう動いてんのな
542:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:29:29.07 UQ7gNFvm0.net
>>26
>人工呼吸器を持ってる
保有台数の半数近くは稼働してるから
空き（待機）台数は更に少ないのだがｗ
543:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:29:42.73 Xd/euzg20.net
ECMOなんて操作できる医師とか少ないんでしょ？
機械だけ作っても人材いないと
またベテランの人に扱ってもらっても、その人が感染してしまったらシャレにならない
544:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:29:56.63 c/JUcz120.net
>>523
ここのスレタイ読め
文盲
545:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:00.62 5et6HXVL0.net
>>525
イギリスは自国のメーカーや日産に要請をかけ
アメリカはテスラと増産で動き始めた
546:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:07.53 QN73/5UU0.net
>>464
１ヶ月くらいは単純ミスの連続で毎日三人ずつ死なせてもドンマイで、遺族の訴訟も裁判所が門前払いしてくれますかwwwww
547:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:15.16 XB+5+g9k0.net
コロナウィルスは毒性が低いからこそヤバイと言う話はあるね
無自覚のままウィルスを広めて結果的に大量の重症患者を出し、医療が崩壊する
欧州はこのパターンで、今は軽傷の国もどうなるかわからん
548:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:25.35 4N91Yr6Z0.net
とりあえず1万人くらいベッドを収容できるスペースを自治体ごとに確保するための交渉をしておく。
複数の学校の体育館でもいいし、インバウンド失敗でガラガラのホテル使ってもいい。
いざとなったらこれが効いてくる。
549:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:26.37 4HT9Nj9E0.net
>>500
感染してんじゃない？肺だけじゃなく腹も痛くなるし。
550:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:34.66 vy88cwjj0.net
ネトウヨ？か分からないけど必死で何もするな！！という人達は一体何なんだろう
551:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:37.85 g43qGCoO0.net
人工呼吸器がガスマスク程度の設備だとでも思ってんのかね？
安定した酸素供給の為に、病院自体に改築が必要になるぞ
552:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:39.11 R//qTYZ50.net
昨日BBCだかで世界に12社しかないって言ってたが治療に使える人工呼吸器作ってるメーカーどんなもんかね
まぁあったとして商売だしやれる分はやってるだろうな世界中で特需なんだから
553:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:53.11 mK4VCWxJ0.net
できないことリストアップしてなんでできないのか制限見つけて政治的に緩和して危機的状態に対応するって
多分流石に現状でも官僚がやってると思うんだけど話に上がってこないから不安なんだよね
ちょっと市民がパニックになるの恐れすぎてるというか
554:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:53.52 8G6BsZmr0.net
>>471
で、愚民が医療利権をなくせなくせって暴れた結果、新しい職種からは
めでたく「利権」がなくなった
それが介護士なんだよな……
その介護士が今どんな暮らしをしているか、どんな扱いを受けているかそれが答え
有能な人間を集めて信頼度の高いシステムを組むには
「利権」が必要なのよね……
555:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:55.98 HUZtlT5g0.net
>>497
唯、おそらく新型に使うと
すぐ再利用できないだろうから
タイムラグを考えても現場に予備がほしい
ちゃんと管理できなくても
多少ちゃんとした管理でなくても繋いでおくだけと仮定して
時間稼ぎに使える台数がほしい
556:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:58.88 MZZJGSKd0.net
Ventilator無ければ、研修医にでも延々とバッグ揉ませときゃ良いんじゃね？w
557:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:02.01 AlqwvLui0.net
敗戦国の日本がつくれるわけないだろ
そんなシステマチックに有機的に国家総力戦できたり
敵の戦力分析をちゃんとできてりゃ全土が焼け野原になるわけないだろ
558:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:04.19 PVCQUr9S0.net
部外者に言われなくてもやってるやろ。
559:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:06.15 Z0ivLauA0.net
>>527
誰が今すぐと言った？コロナはすぐに終息なんてしないぞ
これから10年単位で戦っていかないといけない可能性があるんだから
必要な機材をそろえないでどうやって戦う気だ？
新型コロナのワクチンなんて何年かかってもできんぞ
これまでのコロナのワクチンですら成功した例がないんだからな
560:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:09.10 c/JUcz120.net
>>526
一般病棟解放して衝立対応しかないだろう
さっきニュースで見たイタリアはそれだったな
だから医者と看護師の感染が増えていく
561:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:11.83 jnP/rIV+0.net
>>463
マジレスすると、工業用の酸素生産機（空気中から抽出するやつ）の容量だと、
市販品を二台程度並列接続してやれば十分な酸素量確保できるっぽいんだよね
オイルポンプ式が多いので若干オイルが混ざってるのは、車用オイルフィルタ
挿んで取り除けば少し臭い程度で実用上は問題ないレベルになる
562:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:15.05 LZMdP6fg0.net
>>551
さっさと改装しろよ！！！
馬鹿なのか？？？？？？
563:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:17.03 7SA+6rGu0.net
>>504
逆に考える必要がない。
順当に考えて機械だけ作っても医療資源と増加とならない。
ボトルネックは各要素にあるから、すべてを増やす必要がある。
564:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:17.38 o4QEBD3KO.net
厚労省「ヨサンガー」
565:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:23.86 tGm50Jqg0.net
そうか、CPAPかw
うちの営業に売らせてみるかw
どこも買わないと思うけどw
566:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:24.14 g43qGCoO0.net
>>534
お前、呼吸器に使う酸素何処から供給してると思ってんの？
567:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:25.50 RtAgDPLl0.net
>>528
若者貧乏で大した税金払えないじゃん
老人いなくなったら介護する必要はないけど
目一杯働かなきゃいけなくなる
568:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:29.55 x7ZOVVZO0.net
一家に一台、人工呼吸！
569:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:42.63 1HT86xPN0.net
気管支切開されても生きよう
570:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:52.42 +m9OXVmL0.net
>>425
俺はもしかして文系だったのだろうか？
571:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:53.37 3CyIPKGc0.net
>>12
だれも食いつかないなぞの釣り針
572:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:32:16.19 L2S4C2rE0.net
>>534
それ誰が買うの？
573:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:32:30.12 5DtNUf4j0.net
人口呼吸器の増産なんてするとオリンピックが開催できなくなるので断固させません
574:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:01.66 SDf0379M0.net
100人で1個買えるのか
575:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:04.26 OVloe1o/0.net
>>566
酸素供給もボトルネックになりうるんだよな。
ボンベを大車輪で回すしかないかな。配管工事は時間かかるしな。
酸素は作るだけならいくらでも作れるだろう。
576:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:22.03 g43qGCoO0.net
>>562
面白いと思ってるのが悲しいな
577:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:23.69 c/JUcz120.net
>>569
まず気管支切開なんてしないから安心して自粛しとけ
578:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:24.23 +0wXUr8p0.net
>>501
そんな余裕がどこにあんだよタコ
579:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:30.78 7p2tYS/f0.net
>>544
>ここのスレタイ読め
お前がなー
ってか、まさかこんな基本も知らないのか？
人工呼吸器のwikiより
>現在では呼吸の状態を様々な形で持続的に測定する機能のついたもの、呼吸器の離脱を
>自動的に進めて行くもの、在宅人工呼吸に使用する小型で医療従事者以外でも操作できる
>もの、マスクを使用し気管挿管の必要ないもの（非侵襲的人工呼吸）まで実に様々な種類が
>使われている。
>マスクを使用し気管挿管の必要ないもの（非侵襲的人工呼吸）まで
580:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:37.54 F7Uhnjvr0.net
>>501
マッサージ機や自動販売機の設置とは訳が違うんやで
581:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:44.57 AlqwvLui0.net
オキシメーターで警報を管理して
しきい値超えたら人工呼吸器つけるだけ
そんで人工呼吸器を1人で10台管理するだけの仕事です。
まともな国家なら、どのみちいるものを今大量増産開始するわな
そんで日本はマスクすらできてないw
582:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:52.34 1/sff/tl0.net
患者を見殺しの厚労省
安倍自民
583:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:34:00.08 7NZyBvxr0.net
精神科とかても扱えるならそうすればいいよ
増産したって管理が大変なんだよ
584:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:34:04.15 +wHDNlkf0.net
まずわ盛大に人工呼吸器とエクモを大増産してもらって
国で買い取って各病院に無償配布。維持費も国家もち
医者と看護師も大量増加させるべく補助金を出しまくり
育成には時間が掛かるからリタイヤ看護師を復職させるのに大量補助金
で、コロナショックが収まって余剰になった機器の維持費や人員の人件費も
国が責任取って面倒みる。
結果、消費税２０％でも足りない、となるな
585:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:34:15.53 /lNYWy+B0.net
マスクも足りない国では、夢のまた夢。
586:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:34:18.45 uaZ6iWOl0.net
人工呼吸器だけじゃ駄目だろ
ベッドも診る医者も必要だろうよ
587:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:34:36.64 +m9OXVmL0.net
検索したら広告に出てきたのが5万の人工呼吸器なのだが
これでいいのだろうか？
588:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:34:37.17 vy88cwjj0.net
>>581
へーそんな簡単なんだ
589:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:34:45.19 HUZtlT5g0.net
>>536
区別ついてない人多いと思う
酸素吸入だけなら素人でもできないことはない
それでも、用意する水とか大変すぎるけど
>>534
数字の管理だけだと大量に人が死ぬことになるよ
>>535を読んでみ？
590:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:34:48.82 5et6HXVL0.net
>>551
改築がなんで必要なの？
LANケーブルみたいに天井を吊り下げでいいじゃない
591:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:34:57.14 7NZyBvxr0.net
>>586
医者まあ置いといてベッドな
592:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:35:05.32 W41Z58IE0.net
>>563
機械はなけりゃ使えないよ
たぶん、人の技術も100％じゃなくても、そこそこで投入になるのでは？
実際学生動員してるし
生きるか死ぬかなったら、リードタイムがかかる部品はもう準備しないと。
593:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:35:18.46 yf1m191g0.net
感染爆発して局地的に医療がパンクするのは十分あり得るから
東京が人口比でミラノみたいになってって場合、居ぬきでできる専用仮病棟の確保や
自衛隊なんかとも連携した患者の手空きの医療施設への救急搬送とかっすかね
国内で待機の呼吸器が１万台以上あったからその辺
594:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:35:26.64 AlqwvLui0.net
だからそういうことができないから
日本は敗戦したんだよ。
当たり前のことができてなかったから
アメリカに戦争ふっかけて収拾つかなくなりボロ負けした。
595:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:35:28.90 gnVqfGf50.net
単純に増やしても24時間体制で管理しないといけない
経験の豊富な医師と看護師が必要
病院の経営の観点からコストの問題が生じる
コロナ患者以外にも人工呼吸器が必要な患者は一杯いる
WHOが各国に人工呼吸器の数をもっと増やせって言ってた時に、こういう事をテレビで医師の人が解説してたぞ。
596:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:35:30.14 U51+YSGl0.net
メーカーで違って使い方覚えるだけで大変そう
597:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:35:33.49 byehmBDo0.net
>>567
若者は大した税金払えないほど貧乏なのに金食い虫の高齢者にこれ以上金突っ込んでどうすんだって話
だったらいい機会だから今死んでよって話
598:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:35:46.84 v86a7RDi0.net
>>584
それで国と企業守れるなら安いもんよ
599:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:35:51.41 c/JUcz120.net
>>579
お前もうレスつけんな
気持ち悪い
NGぶち込むからもう絡むな
あと精神科行っとけ
患者でも医者でもお前程度で重宝されるから
600:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:35:54.30 F7Uhnjvr0.net
>>536
点滴程度に考えてる人がいるよね
601:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:36:15.13 yrp0QOdz0.net
もっとシンプルに改造しないとね
602:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:36:18.18 lMC9mp260.net
>>534
ほんの少しクオリティーを下げる、の程度が見解のずれの原因だと分かりました。適当でもいいから呼吸器付けとけば無いよりよい、と。ないよりよいだろうけど、今の問題に対して効果大きいかなあ。
603:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:36:19.38 vy88cwjj0.net
>>584
無理矢理オリンピックやるよりこっち頑張った方が日本の技術力や医療リソースのアピールになりそうなのにな
604:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:36:33.60 7p2tYS/f0.net
>>551
>人工呼吸器がガスマスク程度の設備だとでも思ってんのかね？
>>579
>人工呼吸器のwikiより
>マスクを使用し気管挿管の必要ないもの（非侵襲的人工呼吸）まで
ここにも池沼が一匹
簡単に救える人命を難しく考えて見殺しにする池沼だらけのスレだな
605:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:36:36.93 k5zXutQ60.net
>>176
肺癌は直ちに影響はないけど、肺炎は直ちに影響があるだろ。傷口に赤血球の活動を抑えるニコチン塗って治りが早くなるなんてあるわけないし。
606:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:36:39.36 /3ACJgDF0.net
なんだか国は国民より現実的じゃなく真逆に向かってる気がする
日本人消滅させてアベはあの国に日本を差し出す気なんじゃないかと
思ってしまうよ
607:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:36:43.12 Giy4GlH10.net
フランス企業の日産はEUで作り始めるらしいが
日本企業は今のとこ着手する会社ゼロだよな
売れない車グダグダ作ってないで全世界で売れるんだから作ればいいのに
その程度の技術すらないんか
608:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:36:56.89 Rjl8iHey0.net
トリアージするような事態になったら、安楽死も検討するべきかもね。
609:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:37:26.99 c/JUcz120.net
>>581
呼吸状態の全体を知りたければ毎回毎回股か腕の動脈から血液ガス採血だよ
酸素状態だけ解りゃいいって話じゃない
610:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:37:27.05 7SA+6rGu0.net
>>579
？
CPAPは患者側への接続含めたモードの話でしょ？
デバイスはディスポだからこっちの数はあると思う。
問題としてるのは接続本体の人工呼吸回路の話じゃないの？
611:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:37:48.07 tadKwkQi0.net
まだ市販の酸素濃縮器は買い占められてないんだな
医療破綻して在宅で放置される人間だらけになれば息苦しさを緩和するために需要激増しそうだが
マスクに比べて当たり前だが高いからな
612:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:37:51.38 UQ7gNFvm0.net
>>1
日本の大本営には物量作戦や兵站線の概念は昔からなかったなｗ
チマチマ資源逐次投入で失敗する予感
613:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:37:52.02 QN73/5UU0.net
>>330
最短で２年かかりますね。
それじゃあ何の間にも合わないよ。
614:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:01.64 WWYJDawp0.net
>>176
武漢のだけど
URLﾘﾝｸ(journals.lww.com)
615:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:02.10 3CyIPKGc0.net
>>554
優秀な人が高度な仕事をしたら相応の報酬が必要なんだが、無能な奴にはそれが「不当に得ている利権」に見える
そして困ったことに、世の中の大部分は無能な貧乏人で、彼らにも等しく１票の選挙権が与えられている
特権層への利権集約を国是として庶民弾圧しまくりの自民党だが、
その自民党の熱狂的な信者は口々に、医者や弁護士の高給は利権だからもっと待遇を悪くしろ
大量に資格持ちを量産して、自分たちと同じレベルの時給でブラック労働に従事させろ
それが平等だ！ ってさけぶんだよね。 マジ理解できない
で、資格持ちが量産されて、無能どもの生活は豊かになったか？
平等になったか？
優秀な人がその職に就かずに、仕事しないで楽してカネを稼げる特権層職に行ってしまった
そしてもっとバカな奴がその職業をやるようになった
616:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:02.40 WAlYhZnV0.net
トラックの運転手を航空機の操縦士に、学校の先生を医者にできないように、無理だってことがわかってないガイジが多すぎ。
目先の対策だけ打てば解決するとかねえから。
617:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:03.65 AlqwvLui0.net
>>595
イタリアでは人工呼吸器の数だけ今やってる
最終的に人間は突貫訓練と現場対応でなんとかなる
機械が足らないのだけはなんともならないから
「今から全力でつくらないと絶対に間に合わない」っていう話
618:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:19.58 Upf1FJEY0.net
WHOに金やるなら、人工呼吸器増産してイタリアにやれよくそ安倍
619:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:31.19 MZZJGSKd0.net
>>607
EC mark取るのは簡単だけどねぇ....
620:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:34.80 HUZtlT5g0.net
>>561
管理の話だけどさ
感染症防御教えて普段機械管理してる人達に来て貰うのはどうかな
設備管理してる人とか
年齢層高いかな？
621:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:46.78 7SA+6rGu0.net
>>592
学生動員ってどこの話？
622:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:51.27 jnP/rIV+0.net
>>575
医療用も工業用も元のタンクは同じだから、
最悪近所の溶接する事業者から買い付けでも数は調達できる
タンク管理の人員考えると自動化か酸素生産装置直結が電気ある限り有利
623:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:59.74 7NZyBvxr0.net
>>581
酸塩基平衡って知ってるか？
酸素だけ投与したってナルコーシスになるぞw
624:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:05 MZZJGSKd0.net
>>609
A lineぐらい取れよw
625:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:12 i22YuDm40.net
>>526
簡易陰圧設備で、ホテルの客室を陰圧化したらいい
もうアメリカがやってる
イタリアも韓国も、陰圧設備の無い病床に患者を入れてクラスター化したのを知らないの？
626:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:18 4HT9Nj9E0.net
>>509
実際、重症患者のうち人工呼吸器必要な割合が全然見えてきてないけど。
627:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:19 oW/GmZ7M0.net
安月給で呼吸器管理して、見事感染して、その上ご近所から差別されネットでたたかれ…
なーんて誰がやるんだよ、って話。
628:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:24 tGm50Jqg0.net
>>604
えらそうに書いてるが、おまえの仕事は何だ？
629:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:31 I8Tnxiob0.net
人工呼吸器はたくさんあるから安心しろよ
630:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:34 H3/ka/310.net
1カ月に人口の１％100万人を感染させて10万人入院させるとすると
人口の60％が免疫持つのに5年かかる
10万台ぐらいは作っていいんじゃないの
631:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:42 N7hNjK3c0.net
もう重症化させない為に
各自ステロイド系吸入薬通販で買えば
重症化させずに身体の免疫力が
コロナを乗り越えるまで
耐えれば良いんだろ
吸入するタイミングが難しそうだが
632:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:51 /PGXFzlu0.net
慌てて生産したとたんに収束するのは目に見えてるからな
高いのは1億近くするのもある
税金の無駄遣いだわなあ
633:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:58 vy88cwjj0.net
出来る方法を考えるんじゃなく
出来ない理由を語りたがる人ばっかりなのは何でなの
634:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:40:07 4e2QNIR40.net
>>594
日本は議論ばっかやってて、行動にはなかなか移れないからねぇ…
635:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:40:06 FpqCScj30.net
一家に一台だろうな
636:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:40:16 7p2tYS/f0.net
>>589
ARDSまで重篤化すると肺に陽圧かけないと呼吸できないから、CPAPは必要になんだよ
>>599
>NGぶち込むからもう絡むな
CPAPのような非侵襲的人工呼吸器が人工呼吸器だと知らなかった池沼の捨て台詞なのは、わかったｗｗｗｗｗｗｗｗ
637:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:40:19 k5zXutQ60.net
運用含めての人工呼吸器だろ？
しかも二次感染を抑えるノウハウがないとすぐに大分の病院みたいになる。
慣れない病院でコロナ患者扱ったら逆に感染者が爆増して瞬時に医療崩壊するって。
638:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:40:27 yf1m191g0.net
東京が武漢やロンバルディアみたいになった場合って考えとけばいいんだろうな
639:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:40:33 hc9sNJg40.net
海外のように自動車メーカーに作らせろよ
ホテルを改装して病室増やせよ
他国の後追いぐらいはして欲しいわ
640:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:40:37 7NZyBvxr0.net
>>624
だな。
そしてすぐに解析できないと意味ないしな
641:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:40:43 CPr+puOt0.net
人口呼吸器に貼り付く人員が居ない
642:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:40:43 AlqwvLui0.net
おっさんより若手ゲーマーとかの方が上手そうだな。
大量の複雑なことをかなりすぐに習得するし。
訓練をゲームソフトにして点数いいやつを採用すればいい
643:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:40:51 QN73/5UU0.net
>>488
よう、無知なクズwww
644:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:40:53 Cs+bOIPa0.net
厚生労働省の官僚主義には強い憤りを感じるな
今は平時じゃ無い、ウイルスに対する準戦時体制だから
他社の製品を別の会社で量産する事も戦時には行えるんだよ
例えば零戦は三菱の製品だけど、戦時に中島飛行機でも
生産していたんだよ、三菱の図面で三菱の飛行機を中島も生産するように
帝国海軍は命令していたと言うこと。
同じ事を現代でも行えばいいんだよ、ライバル社とか関係なく人工呼吸器の
良い製品を図面を供出させて、他社に生産させればいいんだよ、そうすることで
単一機種を複数の拠点で量産できる、今戦っているのは、ウイルスとの戦いなんだよ
戦時には戦時に必要な政策がある、厚生労働省は平和惚けしすぎだな
645:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:40:54 k5zXutQ60.net
>>631
ウィルスにステロイドは御法度じゃないの？
646:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:40:56 4HT9Nj9E0.net
つまり、検査して陽性反応出たら喉切開しますって脅しの為にスイッチ一つで済む人の喉を切開してるってこと？
647:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:41:07 VMailMUi0.net
>>282
米国もやるってさ。
ホテルも病院に改装するってさ。
648:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:41:08 +wHDNlkf0.net
気管挿管は重態患者には普通に行われるけど
実は高度なテクが必要だっておまいら皆知ってんの？
649:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:41:14 HUZtlT5g0.net
>>586
この際、医者よりベッド数かも
キャンプ用とかも使うか？
650:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:41:26 r7UtRCxZ0.net
>>1この音楽が今回の騒ぎを暗示してる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
651:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:41:39 3CyIPKGc0.net
アベサポいわく、パンデミックで１０００万頭の家畜を即刻処分しないといけない時に備えて、家計学園を使って獣医を10万人ぐらい常時この国に待機させておく必要があるらしいぞ
今回の人工呼吸器もそうだが、そんなにたくさん作って、維持するコストってのをちっとは考えろと
それが必要にならないようにするための、先手必勝鎖国と人間をさせないで感染機会を減らす遅延戦術だろうに、
そういうのを一切やらないで人為的に早期パンデミックを招いておいて、
そんであれが足りない、これが足りない、作れ！作れ！なんで今までもっと作ってなかった！ とか騒いでんの
652:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:41:40 4HGjSWEz0.net
武漢の20日で病院建てたのはヤバかった
やっぱ違うわ
653:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:41:52 c/JUcz120.net
>>624
挿管だけで揉めてるのに全ての患者Aライン管理出来るかね
イタリア状態で
まあでもそれはやるしかないか
654:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:42:06 7NZyBvxr0.net
>>648
知らないヤツがテキトーな事言ってる
655:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:42:09 L2S4C2rE0.net
>>636
それが足らないと言ってるのか？これは。
656:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:42:24 4HT9Nj9E0.net
>>645
武漢では感染した医者自身がステロイド使ってたよ。
657:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:42:28 4N91Yr6Z0.net
>>630
俺の試算では100万台くらい必要なんだけど、その前にアビガンぶっ込んどけばそんなに要らないと思うの。
658:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:42:35 C2G10Kct0.net
コロナ患者だけに使えないでしょ、ってか増産する場合は費用は患者もちですよね？
659:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:42:45 AlqwvLui0.net
>>641
「専門的なこと」を素人がすぐに習得するとプライド高い医者は発狂するから
そういうこともさっぴいて考えるべき。
「すべての判断」を個々の担当でする必要は全然ないんだよな。
医者1人で操作員が5人いれば10台20台は余裕だろ。
660:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:42:50 eCkYxd9L0.net
ベッドやら看護師やら足りなくなるだろ
アホすぎる
661:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:42:51 7SA+6rGu0.net
>>636
しっかり陽圧かけるなら挿管で管理だろ・・・
662:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:43:11 4e2QNIR40.net
>>647
やっぱアメリカ相手に戦争はすべきじゃなかったな。物量のパワーが違う
今だと中国の方がスケールでかいかな
663:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:43:30 k5zXutQ60.net
>>656
マジで？一歩間違うとウィルスが活性化して死にそうな気もするが。
664:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:43:40 2UPigQtr0.net
国が強制的に命令しようとすると
マスコミが騒ぐからダメ
665:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:43:47 MZZJGSKd0.net
>>661
多分、CPAPの意味を勘違いしてると思われ
666:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:43:52 iFsN3S8x0.net
呼吸器の数を数えてしくしく泣くだけのユウレイ省庁
667:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:00 4HT9Nj9E0.net
>>657
そのアビガンの日本での回復例はどこ？
668:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:01 ggGPNlg20.net
>>1
医者とか自衛隊とか
人とも思わずに働けって論調になるのは
怖いわなあ
何様なの？
669:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:02 HUZtlT5g0.net
>>608
それは1月から話してる気が
武漢ではおそらく外して次の患者さん達に使ってたと思う
>>600
多分、自宅で酸素必要な患者さん達が使える
簡単なレンタル品が出来たろう？
あれと誤解してるんだと思う
あれも確かに昔なら助からなかった人を救える人工呼吸器には違いない
昔はあれもなくて末期の人は入院したまま亡くなってた
670:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:07 2hQ1x8f40.net
うちの病院も看護師が足りねー
再就職先はいくらでもあるから、コロナ担当になったら辞める人いっぱいいるだろうしな
671:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:16 RSLKhi8x0.net
>>625
クラスター化したのは知ってるけどそこら辺の管理状況は知らないなー
陰圧ない部屋に入れたとの事だけど個室に入れたりせず？トイレは共用？
それとも個室に入れて専用フロアや専用病棟にしても他のフロアや他の病棟の患者やスタッフに拡がったとか？
672:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:17 7p2tYS/f0.net
>>610
>CPAPは患者側への接続含めたモードの話でしょ？
マスクだけで使えるCPAP専門のやっすい機械があって、睡眠時無呼吸症候群とかでは
使ってるんだが、それと酸素でARDSにも対応できんだよ
BiPAPのほうが呼吸は楽だろうけど、とにかく大至急台数そろえようと各国頑張ってるのさ
673:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:21 byehmBDo0.net
換気モードとしてのCPAPと、比較的簡便に扱える持続陽圧換気装置のCPAPを混同してる奴がいる
あとそもそも違いが分かってない奴がいる
臨床に出てないとそうなるんだろーけど
674:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:24 TREBZr4/0.net
日本では増えてから注文を出すことになってますので
675:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:29 4N91Yr6Z0.net
>>658
自分が使い終われば1日1万円くらいで貸し出せばそんなに損はしないんとちゃうかな。
676:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:32 4HT9Nj9E0.net
>>663
マジ。日経。
677:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:51 N7hNjK3c0.net
>>645
重症化患者の中に
それで改善した人がいたんだってさ
何も治療受けられずに重症化して
呼吸困難で自宅でそのまま死ぬよりは
一か八か試してみる価値はあるんじゃないか
あくまで医療崩壊後の最後の手段としてね
678:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:53 I8Tnxiob0.net
とりあえずベットは大丈夫
普通の人工呼吸器も大丈夫
おまえらさえ落ち着いていられれば
679:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:53 AlqwvLui0.net
>>657
電力ピークと同じ
ピークのときの山を削って平坦にする作業。
「瞬発的に一気に増加する」のが一番やばい。
それ以外はなんとかこなせる。
最終的には「国民の7割が感染」だから、どんだけピークを操作できるかが鍵
それでもやはり人工呼吸器はいくらあっても困らない状態。
680:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:02 YUAFufre0.net
>>4
ただし、感染しにくいというデータも出ている
つまり、喫煙者は感染しにくいけど、
感染したら重篤化しやすい
681:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:12 VMailMUi0.net
>>510
そーだね。
医学生や看護学生徴用するとか、
ホテルを病院に改装するとか、
やってる国あるけどねー。
できまちぇーんしか言えない、言い訳マン死ね。
ばかじゃねーの?
682:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:14 O/A5geP30.net
>>518
政府が優先的に調達して、貸与先の選別している時間に、
自前で揃えられる医療機関の調達が遅れた！って批判するやつが
ワイドショーに続出するに１００００ドン。
683:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:16 H3/ka/310.net
↑軽症
経鼻酸素投与
酸素マスク
マスク陽圧呼吸
気管挿管
ECMO
↓重症
経鼻酸素投与だけでも死なずに済む人がいるかもしれないじゃん？
684:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:36 +tlisehs0.net
下に見ていた中国にできて、日本は出来ない！
政治が三流なら経済も三流か？
685:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:38 mK4VCWxJ0.net
世界的にもう平時じゃないからな
できないできないで見殺しにするより出来ることをやっていくしかない
日本は漠然と死者数が少ないから危機感薄いけど世界はそうじゃない上にウイルスの持ち込みも制限されてない
取りあえずこの連休でどの程度広がるかは1つ重要だね
686:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:42 A3k+2OYT0.net
>>4
SERS同様に喫煙者は感染しにくいと言う話も
687:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:55 3CyIPKGc0.net
>>677
抗炎症量なら仕方なく使うことは多いでしょ
688:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:46:05 H3/ka/310.net
>>657
アビガン有効とはいうけどどのぐらい効くんだろうね
689:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:46:05 tGm50Jqg0.net
>>682
それなんだよな
690:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:46:09 O/A5geP30.net
>>529
違うよ。中国からの部品が入ってこないから瞬間的に止まったのだよ。
691:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:46:20 k5zXutQ60.net
>>676
相当限定された症状もしくは投与だと思うんだけどなー。普通に考えたら細胞リセットされたらウィルスモリモリ増えそうなんだけど。
692:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:46:47 xZ4VJNlA0.net
テスラが作れるのにトヨタ、デンソーは作れないのかな
693:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:46:48 7NZyBvxr0.net
>>665
CPAPをPEEPと勘違いしてる？
694:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:03.54 1TMWFkxd0.net
機械だけ増やしても無理なんじゃない？
695:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:11.72 edXbBBTG0.net
>>688
初期の患者なら６割くらい効果あるってＴＶで言ってたが
696:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:22.06 4N91Yr6Z0.net
>>667
今から出てくるのを期待するしかない。
今のままでは機材も含めて確実に医療崩壊する。
うまく薬を使いながら、医療の負担を減らしていくしか道はない。
697:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:26.25 chU6AtIH0.net
>>283
できないよ？
人工呼吸器だけ増産すればいいものじゃないだろ？
って嫌味。
698:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:29.70 H3/ka/310.net
>>677
普通のステロイドは効果ないらしい
残念ながら
699:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:31.09 mJmzFXkS0.net
呼吸でアコーデオンのじゃばらみたいなのが上がったり下がったりする装置
あれはYAMAHAが作ればええ
700:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:35.77 BXgdg8yx0.net
主要呼吸器メーカー
フィリップス(オランダ)
ドレーゲル(ドイツ)
ゲティンゲ(スウェーデン)
ハミルトン(スイス)
国産と思われてるのはほとんどが販売代理店か海外製OEM。
なので増産なんて不可能。
701:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:35.94 8d+Bxxvg0.net
東京でも明らかに街中で咳き込んでる奴を見掛けるようになってきた
これは油断してた時のイタリアなんじゃないか？
702:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:37.94 AlqwvLui0.net
日本には糖尿病患者が328万人いる
これらが全員感染して半分重症化すると思ったほうがいい。
1/4は死ぬだろうな
そんで既往症の人間が感染して、次に一般人の高齢者や中年が感染する。
重症化してもギリ人工呼吸器いらないで終わるのもいる。
現場は命のトリアージだらけになるな。そのストレスもでかいのでは？
「誰を殺すか」を現場で決めまくるわけで
703:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:49.49 MZZJGSKd0.net
>>693
そうっぽい
たまに居る
704:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:52.03 w3UJqoL20.net
一般の人って陽圧人工呼吸器(見た目がマスク式)で治療出来ると思ってるんだね
肺炎起こした重症さんに、あれの適応あるのかな、普通は炎症進行形は陰圧管理だよね
ニュースでイタリアが起座の患者に陽圧着けてる画像あったけど、物がないから無いよりよりましなレベルで着けたように見えた
705:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:55.16 O/A5geP30.net
>>575
つか、酸素って、超危険だぞ。
火気厳禁だ。
706:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:55.31 OVloe1o/0.net
>>609
炭酸ガス濃度とPHその他チェックだけなら静脈採血とSaO2モニタだけで十分だ。大して狂わない。
皆動脈採血したがるが。
707:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:58.11 4e2QNIR40.net
中国と戦争したら絶対に勝てないというのは良く分かった
あちらさんは2日ほどで病棟建てちゃうくらいだからな
708:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:59.85 x3jZI1I20.net
>>112
多分想像しているものと違うと思う。
あなたが想像しているのは救急者とかで
口にマスクをつけるやつでしょう？
人工呼吸器も色々あって重篤患者は
気道に挿管するやつ。
痰吸引の必要があるし、人工呼吸器も万能でないので
色々障害が発生するリスクがある。
訓練された人の付き添いがいる。
709:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:48:05.54 3CyIPKGc0.net
>>662
今回の我々に絶望的に足りてないのは物量ではなくて
先手を打つ素早さと、初手から全力で行く覚悟
710:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:48:24.61 TBFITP+/0.net
量産すればいいと思うなら自宅に用意すればいいんじゃない？
使い物になるかはわからんけど
711:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:48:38.08 ElyyVHKs0.net
>>50
これです
ヤバくなっても何もしない
出来ないっつーか
712:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:48:49.33 F7Uhnjvr0.net
>>669
copdの患者が使ってるようなやつね
713:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:48:49.41 VS6I601s0.net
多分だが夏になったら収束する可能性が結構高いから増産しても無駄になる可能性が高いだろ
まあそれならそれで冬が来て大パニックになるだろう南半球に高値で売りつけるという考えもあるが
714:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:48:50.85 4e2QNIR40.net
>>707だけど、間違えた
2日じゃなくて10日の間違い
715:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:49:03 dU3BDNgI0.net
中国の部品が入ってこないんじゃ
716:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:49:06 ggGPNlg20.net
>>681
じゃあ、直接的に徴用を求める運動をすれば良いんじゃないの？
どうせ、政府がそういう強制措置を採ったら反対するクセに
議論にもならない 馬鹿馬鹿しい
717:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:49:13 HUZtlT5g0.net
>>622
地震来ないこと祈るしかないな
通常なら耐震化しないといけないけど
非常時として設置許可されるかね？
>>623
それ処か単に繋いでおいたら栄養が無くなって亡くなられてしまう
別に書いてる人もいるけど「人工呼吸器」の種類を混同してると思う
718:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:49:40 aq1HjlOx0.net
馬鹿は物申すなシネ
719:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:49:48 YeH1dxHN0.net
え？製造ラインはフル稼働してないの？？マジで？？？
720:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:49:48 JUsqeXNX0.net
誰が管理すると思ってんだか
医者も看護師も増産すればいいんじゃないですか？てか
721:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:49:51 3RVoBrOM0.net
>>1
ツイッターでスレ立てするな
722:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:49:51 8d+Bxxvg0.net
結局、年齢に関係なく人工呼吸器1つが1人に2週間必要だから、日本は感染爆発したらイタリアみたいになる
723:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:49:53 QMK17BT30.net
>1
ポエムかよ
724:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:06 c/JUcz120.net
>>706
Vから採るにしても
やっぱりPPE足りねー
725:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:30 58fMG+2b0.net
>>231
エラー音なる度に微調整しますが、人の手で
726:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:33 Tel17ZSk0.net
まあ、金になるんだからやればいいと思うし、
需要が伸びれば簡易呼吸マスクのようなものが発明されたり実用化されたりするのではないの？
727:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:37 i22YuDm40.net
>>671
陰圧になってない部屋だと、ドアを開けた時点でウイルスが外に出る
つまり個室だろうと、通路や手すりにウイルスが蔓延する
728:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:42 EQIFQxlM0.net
人工呼吸器の数がたくさんあれば
医師がワンオペ状態になってミス増えるか潰れるかだけやな
ブラック企業を批判して医師の異常な勤務時間を糾弾しておった連中とは、思えない
言い草だな
729:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:50 MZZJGSKd0.net
>>692
作ったとしてもアメリカで使うならFDA、日本で使うならPMDAの承認が要る
その点、EUのCE MARKはすぐに通る
だから、今でも日本のTerumoや米国のベンチャーなんかも、本国では使えないデバイスを欧州では売ってたりする
730:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:53 Fk82dMqS0.net
重い肺炎になると痰が絡んで自発呼吸が難しくなる
そこで鼻から気管を通し肺までチューブを届けて呼吸を助ける
スレ主はTVドラマで見る鼻に引っ掛けるのや無呼吸症候群が使うヤツと混同してるだろ
731:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:54 QMK17BT30.net
つくってなんぼ
うってなんぼ
732:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:51:11 7p2tYS/f0.net
>>655
>それが足らないと言ってるのか？これは。
ググってみろよ、各国増産してるのはCPAPかそれに毛が生えたような装置だよ
10万台とか必要だから、じゃないと医療スタッフ足りるわけないし、ARDSにはとりあえず
間に合うんだから、まずそこを大増産するっての
>>661
「ARDS CPAP」で、ggrks
>>665
お前がなー、NIVで済む話なのがわかってない
733:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:51:14 4N91Yr6Z0.net
>>679
新規患者を一定にするには実効再生産数を1にするしかないんだが、
最近頭が悪い専門家が規制を緩めて1以上にしようとしてる。
1超の場合は患者は指数的に増加することになる。
734:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:51:22 6NWNzhdo0.net
>>68
12月から国が金出して育成してたら今頃1万人でも10万人でも扱える人材スタンバイできた
735:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:51:30 tGm50Jqg0.net
なんか、うちの会社らしき奴が数人居るとみた。
来月から紙タバコ禁止の会社か？
736:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:11 f7vXq7080.net
政権と厚労省はまた別やぞ。
737:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:19 cGidS1+i0.net
この状況なら、余裕を持った数は必要だ
738:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:25 H3/ka/310.net
>>704
URLﾘﾝｸ(www.jsicm.org)
によると
NPPV・HFNCは原則として使用しない（飛沫がエアゾル化するリスク）
NPPV・HFNCは長期間使用せず，人工呼吸へ移行するタイミングを逸しない（緊急気管挿管にならないように一歩先の管理を行う
それでもないよりは大分ましだろうね
739:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:30 k5zXutQ60.net
>>722
重症者数と回復者・死者数と呼吸器リソースの進捗は知りたいよね。
感染者数は二の次でいい。
740:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:32 QMK17BT30.net
>>727
医療崩壊だけをふせぐなら
看護師だけを弱い正圧にすればよいよ
741:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:35 1lcpIRs20.net
何もしないのが日本で出世するコツ
742:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:38 VV2UPqXS0.net
>>722
パヨクさんはイタリアみたいになって欲しいって希望に縋って生きているんですね