20/03/21 21:38:03.15 XsmslX800.net
>>790
PB黒字化目標があれば問題かもしれませんが
PB黒字化目標さえ破棄できれば何の問題もありませんね
801:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:06.02 K4mVP5Gp0.net
>>798
なんで？
802:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:29.37 ywgWGkUa0.net
>>801
そうなってるから
803:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:44.25 RPZoVGkk0.net
>>799
500万円を20年でもいいぜ！
みんなで豊かになろうぜ！
804:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:06.67 K4mVP5Gp0.net
>>795
そこまでのことなんかMMTで言ってないのに言い出して恥ずかしくないの？
805:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:17.59 Uopwv/bY0.net
じゃあ、日本も金利引き上げるか？
806:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:50 F0111Zez0.net
>>787
金融政策だけでは需要は増えないし物価上昇もしないってこと。
807:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:41:43 QExu2j6/0.net
>>1
離党しろよ
808:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:42:38 PUVKaror0.net
>>775 １００兆円硬貨を作ってしまうことも可能であり
そしてそれをそのまま流通させずに、それによって信用創造も通貨発生も可能
それがよく言われている政府紙幣として機能する硬貨だ
・・・・でも実際にそれをやって見せる胆力のある為政者は日本にはいないだろうね
809:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:43:41 ywgWGkUa0.net
>>804
でもそこは答えないといけないとこだろMMT信者は
国債は無限に発行できるのかどこかに限界はあるのか
限界があるとしたら理論と矛盾するんだし
810:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:43:46 K4mVP5Gp0.net
>>802
なってないですね
なってるって証拠はどこ？
日銀は自分で金を用意できるだろ
馬鹿じゃないの
811:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:22 +/yXBXXk0.net
>>769
借金しないとお金が増えないなら増やし続けるしかないですよねー
812:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:05 XPtMGWC90.net
れいわに入れてMMTやればいいだけ
消費税を廃止し法人税の累進化、所得累進強化、所得税の総合課税化
政府が支出を増やしても貯蓄を増やさず消費や投資に回る税制に変える
すると政府が財政出動すれば資本が国内を循環し、
消費や投資の増加により内需が拡大し、最終的に政府の税収となって返って来る
つまり政府が流した金のうち資本のロスとなる部分が回収されるため、
インフレ率を抑制する事ができ、企業の労働者への分配率も上昇する
それがさらに消費を増加させ、それに対応するべく企業の人件費や設備投資も増加する
資本はそれを使う層へと流れ込み経済は高度経済成長へと突入する
これが池田勇人の所得倍増計画である、池田はこのやり方で4年で国民所得を倍増した
813:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:06 K4mVP5Gp0.net
>>809
供給能力に限界があると言っているだけだ
だから供給能力を高める分野に投資したり規制緩和しろと言っているだけ
矛盾じゃなくて最初からそういう実態経済に対して主張している
814:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:15 z34aDRhm0.net
世界が如何にいい加減で根拠が無いか
わかってないのは先進国で日本くらいだよな多分
アメリカも中国もわかってるから無茶苦茶やってしれっとしてる
日本は悪い意味で真面目過ぎるんだよ
815:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:45 v1zp0F8j0.net
なら世界中の国がそうすればいいじゃん
816:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:46:01 ywgWGkUa0.net
>>808
だからなんで中央銀行を政府から独立させたのか意味わかってないだろ
そんな財政規律のない紙になんの信用があるんだよ
金本位制にもどすってことか？
817:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:46:04 K4mVP5Gp0.net
そもそも財政破綻するなんていうよりも経済的に厳しくなっているのにお金を出さないという姿勢が経済的な破綻を生んでいるわ
818:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:46:15 XsmslX800.net
>>811
そうですね、今は民間が借金しないので
政府が借金（貨幣発行）するしかないのです
819:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:46:48 ywgWGkUa0.net
>>810
破綻した中央銀行が何と引き換えに通貨を発行するんだよ
820:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:07 b30iRqfK0.net
信用本位通貨はMMORPG内の通貨みたいなものと同じで、供給量の調整と一部への偏りを防げは崩壊しないって考え方か
821:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:10 1Sz12gZY0.net
今まで馬鹿みたいに赤字国債発行したけど、まるで成長していない日本のGDP。代わりにとどめの消費税増税で、消費という大切な流れをせき止める。
822:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:34 K4mVP5Gp0.net
>>816
財政規律のない紙に価値や信用があるのは
人類が貨幣経済以外に物のやり取りをする方法を知らず否応なしに貨幣や貨幣経済を利用するしかなく日本の貨幣が円だから円を使うほかないから貨幣に価値がある
823:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:48:16 Mv+JXjsm0.net
なんで左翼がMMT理論好きなのかなんとなくわかる
似てんだよ共産主義に
理論から重要な要素(欲望だの怠惰だの)がスッポリ抜け落ちてる所とかそっくり
MMT本気でやった時の結末？
共産主義と同じだよ
824:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:49:13 K4mVP5Gp0.net
>>819
何も引き換えなくても通貨発行しているのが維持減の金融緩和ですね
貨幣の価値が暴落しました？
今FRBもECBも国債買い入れを主張してますけど貨幣の価値無くなりました？
馬鹿じゃないの
お金を過度に神聖視や宗教的に考えすぎ
ただの道具ですから
825:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:49:52 PUVKaror0.net
>>814 財務省が、いわゆる裏で見えない形で
米国から「命令」されてるんじゃないのか・・・・・
実際に例の米国側要望が毎年出されそれを受けているということは
もう公然と認めてしまってるし
826:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:01 pkN6iRXI0.net
>>817
金は出すだろ
ただ井戸から無限に水が汲めるわけじゃないってこと
827:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:01 Uopwv/bY0.net
>>823
共産主義の方が子供増えるから、調整的な資本主義が理想だとかなんとか。
中国の場合は調整的な資本主義か
828:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:04 ywgWGkUa0.net
>>822
そんなことないだろ
円に信用がなくなればドルやユーロや人民元が流通するだけだ
宋銭がかつて流通したように
829:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:48 K4mVP5Gp0.net
>>821
日本の国債残高ってバブル崩壊以降何倍になったの？
中国なんかは過去10年で5倍にしたらしいけど日本は何倍や？
そもそもアメリカやEU各国は国債残高を中央政府しか把握していないぐらいガバガバなんですけど日本は一体何倍や？
830:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:51:23 vAcHXxYz0.net
国の借金は増えるだろ。それが悪いことかはまた別だが
831:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:51:28 ywgWGkUa0.net
>>824
いやだから破綻した中央銀行がさらに通貨を発行する時にどこにどうやって発行するんですか？
832:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:51:53 vAcHXxYz0.net
>>828
当面無くならないから心配ないな、問題解決
833:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:09 K4mVP5Gp0.net
>>823
需要と供給に着目しているから共産主義とは別物
そもそもケインズ主義に属するし今まさに経済危機によってケインズ主義がアメリカもEUも復活しているんですが？
834:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:21 XsmslX800.net
>>823
全然違うよ。税収の制約がインフレ率の制約に変わるだけ
怠ければ終わり
835:朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
20/03/21 21:52:31 R6D791im0.net
>>828
アメリカ占領下の焼け野原ジャップランドでもドル流通せんのや(^。^)y-.。o○
836:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:50 Mv+JXjsm0.net
MMTは共産主義と同じ机上の空論。
MMTなんかやったら、共産主義と同じく何千万という死体が積み上がるだけ
837:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:53:00.00 Uopwv/bY0.net
で、他国はどうしてんの？
どこが国債引き受けてるの？
ユーロポンドは今どうなってます？
ドルは日本が買い支えて円安誘導してるが、普通にマネー刷ったら？
838:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:54:35.52 PUVKaror0.net
>>816 いや、制度上原則的には出来なくもないという話ね
そしてそれをやってみせる者は少なくとも日本にはいなさそうなので
実現性の可能性は皆無に近いだろうという話ね
ところでそれからもし仮にそれをやった場合としても、
それは特に金本位制とはほぼ関係ないだろうよ
839:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:54:39.39 ZFL2jgpy0.net
>>813
小泉竹中…
840:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:54:41.94 K4mVP5Gp0.net
まず宋銭の時代って貨幣鋳造の技術が日本にはほとんどなかったからとか必要量を生産できなかったから流通してんですが
現代日本にそれを当てはめんの？
円の価値や信認がなくなってなんでや？
どういう状況や？
間違いなく産業力のある今時点でなくならないわ
841:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:56:02.49 XsmslX800.net
>>836
共産主義とレッテル貼りですかｗｗｗ議論に負ける奴はすぐにそれをするよねｗｗｗダセｗｗｗｗ
842:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:56:17.76 K4mVP5Gp0.net
>>831
日銀が貨幣を発行するときはただキーボードで数字を記入するだけですね
何も用意していません
843:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:56:33.78 yArwndEX0.net
>>836
うわ、やば
844:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:56:55 2UFGIZLk0.net
>>11
米国は財政政策100兆円規模（GDPの約5％）、金融政策はゼロ金利と量的緩和で75兆円規模
日本は財政政策に関しては今まさに議論しているところだが、米国に合わせろってならGDPの5％で25兆円規模
金融政策は既に黒田が発表しているが、規模はETFの買い入れ額を6兆円増やす程度だから全くバランスが取れてない
845:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:56:58 z34aDRhm0.net
>>836
やったら？
MMTというのは現代における貨幣とは何か？という理論だぞw
やるとかやらないとか言ってる時点で何も理解してないアホだとバレる
846:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:57:16 ywgWGkUa0.net
>>838
よくわからんこと言ってるな
硬貨本位で政府紙幣を発行するんだろ？
だとしたらそれは信用通貨じゃないだろ
847:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:57:32 XsmslX800.net
今ここで財政拡大に転じないってことは
GDPが４割減って、失業者が４割増えて
中国の属国か、負け確定の戦争をすることになる
何故反対するのか・・・
848:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:57:45 ywgWGkUa0.net
>>842
どこに記入するんですか？
849:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:57:51 +ZG1H55T0.net
>>1
そもそも消費税導入以来、平均年40兆円ほど国債を発行してきて
その結果今や国債発行残高は1200兆円
消費税は景気を悪化させるだけで財源になってないのが良くわかる数字だ
850:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:58:25 +ZG1H55T0.net
>>845
理論と言うほど大げさなものではないけどね
当たり前の原理を言ってるだけ
851:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:58:26 K4mVP5Gp0.net
>>848
パソコンで日銀当座預金の口座残高やな
852:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:59:53 z34aDRhm0.net
>>845
直訳すると現代貨幣理論なんだからしょうがない
853:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:00:03 j8t7VEaR0.net
>>743
実体経済があってその通貨が使用されているなら信用は担保される。
通貨の信用とは財政規律ではなく、幅広く財やサービスと交換できるかどうかだ。
854:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:00:25 pkN6iRXI0.net
>>841
>共産主義もレッテル貼り
MMTは左派の理論的支柱なんだろ？
URLﾘﾝｸ(www.canon-igs.org)
855:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:00:42 Mv+JXjsm0.net
>>840
MMTは人々が無謬の機械じゃなきゃ成り立たないよ
現実の人間はトイレットペーパー買い込むは取り付け騒ぎを起こすわ、ねえ？
で、供給量決める奴がこれまた神様みたいな無謬の指導者じゃないと成り立たないんだけど、実際は欲にまみれて、ねえ？
まあホント共産主義そっくりな馬鹿げた理論
856:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:00:59 yArwndEX0.net
あと、納税に使えるかだな
857:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:02:00 BXNmE/cS0.net
宗主国china流korea躾 三跪九叩頭
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
858:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:02:53 ywgWGkUa0.net
>>851
債務超過している銀行が担保無しに記入した数字に意味があると思うか？
さすがにそれではだめだろうからMMT論者も国債を担保とせよと言ってるんだよ
859:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:02:59 z34aDRhm0.net
>>855
成り立たない？
成り立ってるんだよ既に
今の貨幣はそうやって作られてる
何を勘違いしてるのかはわかるけど
自分で気付きなさい
860:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:02:59 NAGCp/GK0.net
30分で理解出来る経済ってつべの動画を中学高校の授業で取り入れるべき
861:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:03:07 yArwndEX0.net
>>855
いや、あんたの現代トイレ理論はどうでも良いんだわ
それはまた違う理論だから
862:朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
20/03/21 22:03:19 R6D791im0.net
経済の拡大生産を表すMMTが共産主義者の理論的支柱(^。^)y-.。o○
ワラタ
863:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:03:23 XsmslX800.net
>>854
リンクは踏まないから貼らないで要約して
また、日本ではどちらかというと右が支持してる
左は政府の権力強化を嫌ってあまり支持していない
立憲が飛びつかないのがひとつの証拠
864:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:04:50 vk9HIQu60.net
>>10
借りるのは国民じゃなくて政府。
865:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:05:09 Mv+JXjsm0.net
>>861
そう言う大事な事置いて議論してるから、「共産主義と同じ机上の空論」って言われてるのに、わかんないのかねぇｗ
866:朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
20/03/21 22:05:46 R6D791im0.net
>>863
立憲はバカで何にしてもわかっておらんだけやろ
(^。^)y-.。o○
国民民主のタマキンは元財務省
867:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:07:49 BWbl098g0.net
>>847
これは議論するまでもない話だもんなぁ
消費税減税もそう、消費税じゃない他の取り方考えなきゃって話
まぁ100歩譲って消費税減税はカードとして取っておいてるというならギリギリ理解できる
868:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:08:02 XsmslX800.net
>>865
供給能力は誰かが決めるわけじゃないですね
MMTの理解が足りていません
869:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:08:14 pkN6iRXI0.net
>>863
でもお前や山本太郎が支持してるって事は左派が支持してるんじゃないの？
870:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:08:36 yArwndEX0.net
>>865
トイレ理論は別な話だよ
わからないの？
871:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:09:29 nXYzwZYI0.net
なるかあほ
872:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:11:07 hz7d/7gr0.net
EU離脱派はMMT理論を好みそうだ
873:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:11:19 SHqLzmUE0.net
MMTって現代貨幣理論じゃなくて貨幣実務の現実と呼んだ方が良いんじゃないか
874:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:11:37 fPmW1+080.net
国債の発行だけだと為替が円高になってしまう
金融緩和との合わせ技が必須だな
875:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:12:06 hz7d/7gr0.net
いやEU脱退派と表現した方がいいな
876:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:12:45 XsmslX800.net
>>867
そう議論するまでもない話なのに、なぜか財政拡大を嫌がる行政府
経済苦で苦しむ人が大量に発生して、自殺者も増える
もし中国に負けて自治区にでもされるようなことになれば
男は切られて、女性はさらに悲惨な目に合うかもしれないというのに
877:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:13:09 Uopwv/bY0.net
日本は通貨を発行すればいいよ。国債の引き受け役だから
878:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:14:59 Mv+JXjsm0.net
>>868
そういうとこが共産主義まんま
みんなで決めようなんて絵空事抜かしつつ結局ツァーリを超えるハイパー独裁みたいな
理解が足りてねーのはお前だろ？
供給量誰かが決めるに決まってんだろ？
欲望だの支配欲だのにまみれた奴がガッツリな
879:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:16:55 LuI3J7qi0.net
支持層にばらまくために年金溶かすだけでは飽き足らず将来の備えのための預金まで奪いに来たと
自民支持する人たちは分かってるのかな
ハイパーインフレにつながる馬鹿げた金融緩和をやめさせるなら共産でも投票するよ
880:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:17:03 XsmslX800.net
>>878
え？MMTでも市場が決めますよｗ
トイレットペーパーは今月100万ロール作る事にします
と、皆で決めると思ってるんですか？
881:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:18:21.56 h8MWjr1T0.net
俺は一度も50年前の日本人へ贈り物した記憶がないんだが、誰か贈り物した人いるのか？
で、未だに50年後の日本人から何にも贈られてきてないんだが不思議だな。
どうやったら未来の日本人の負担を増やせるんだろうか。
882:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:20:19.36 qD5EX6yX0.net
そもそも違法やんけ
883:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:20:24.26 iag0R+p20.net
別に赤字国債が国の借金である事は、まぎれもない事実だよ
だけど、今は緊急時だから借金しても乗り越えようって事であって、まったくもって妥当な話しだ
豊かになるとか言うレベルじゃなくて、なんとか凌ぐという状況
884:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:20:57.37 j8t7VEaR0.net
>>878
MMTでコントロールするのは、需要サイドじゃないの。
885:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:21:39.24 ywgWGkUa0.net
>>881
そら君がでかい借金こさえて子供に負債を相続させることだな
886:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:21:44.18 h8MWjr1T0.net
>>883
国の借金ってなんだ？
全部政府紙幣(無利子永久債)に変えるか？
887:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:21:58.70 XsmslX800.net
>>869
いや、支持しているのは太郎さんだけじゃないから
因みに安藤議員の提案に自民党議員も今は約６０名程度賛同している
888:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:22:12.48 z34aDRhm0.net
アカギっていう麻雀アニメ見てたんだけどさ、昭和初期の百万は現在の一千万に相当するとかナレーション入るわけよ
でも今は 30年前と変わらないじゃん
笑えないわ
889:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:23:24.76 ywgWGkUa0.net
>>887
赤字国債の発行イコールMMTなわけないだろ
890:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:23:29.98 M7IFq0Ew0.net
MMTって情報更新できるタイプか否かを区分するリトマス紙的役割も兼ねてるからおもれえよな
やりさえすりゃどーせ天地動説だったことになるんだろうしな
891:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:23:42.12 Mv+JXjsm0.net
>>880
そこ共産主義理論とそっくりって言ってんだけど、まあ分かんないよね？
共産主義者と議論してるのとまんま同じ空虚な感じ
お花畑にいる人と現実世界で暮らしてる僕らじゃ、ねえ？
892:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:23:52.18 yArwndEX0.net
>>885
うわーその返ししちゃったか
893:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:24:05.20 hRa2TyX90.net
自国通貨建て国債は単純化すれば通貨と同じ
894:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:24:07.85 h8MWjr1T0.net
>>885
子供は相続放棄すればいいし、そもそも俺に貸付てる人にとっては財産だな。
いつだって、我々は我々が生産できるモノやらサービスしか消費できない。
100年前も100年後もな。
895:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:24:55.34 fPmW1+080.net
>>883
日銀が買えばいい
896:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:25:59.59 XsmslX800.net
>>891
レッテル貼りですかｗｗｗ議論に負ける奴はすぐにそれをするよねｗｗｗダセｗｗｗｗ
897:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:26:16.45 Uopwv/bY0.net
国債発行したくないのなら、
通貨発行して円安誘導やって、
持ってるドルや米国債売って
調整したらいいんじゃないですか？
アメリカも500億ドルの対策費用当ててるんだから、日本もそれくらいやったらいいだけ
898:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:27:17 pkN6iRXI0.net
先ず最初に俺は経済素人だから
MMTの概略をさらっと3行程読んだんだが
要するにMMTって言うのは、国が借金しても中央銀行が紙幣すって返済すればいいや、って事だろ？
それやると日本の円の信頼性が無くなるんだが
どうすんの？
899:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:27:21 h8MWjr1T0.net
>>893
まあ硬貨や紙幣は鋳造に初期コスト(生産リソースの利用)が必要で、国債はランニングコストとして保有者への利払いが必要だが、日銀が全部保有すればランニングコストはほとんどゼロだな。
900:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:27:31 ywgWGkUa0.net
>>894
相続放棄する時は負債と同時に資産も放棄するんだぞ
そしてその時債権者は損失をこうむる
わかってないな
901:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:27:32 z34aDRhm0.net
少なくとも消費税は消費を押さえる為に有効な税だと誰もがわかってるのに増税して年率 GDPがマイナス7%で慌ててる政府って馬鹿にしか見えないよな
902:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:28:02 yArwndEX0.net
>>898
いや、それはサラッと読みすぎじゃね？
903:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:28:34 h8MWjr1T0.net
>>898
450兆円保有してるが、君は喜んでお金を受けてってるだろ？あるいは惜しみながら支出してるだろ？
904:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:28:40 Mv+JXjsm0.net
>>896
鏡
それテンプレなの？
どの板でも議論に負けた奴は大体その文面書いてるよねｗ
905:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:28:57 pkN6iRXI0.net
>>896
お前、その「レッテル貼りですかw」ばかりやってるとみっともねぇーぞw
906:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:29:00 XsmslX800.net
>>889
まあその通りだね。
ただ日本の左は政府の権力拡大が嫌だからMMTを支持していないとのこと
赤字国債発行は戦争に繋がるという理論で反対している
907:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:29:51 h8MWjr1T0.net
>>900
日本人の最後の一人はマジで自国通貨建ての政府債務なんてどーでもいいかな。
908:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:30:14 hRa2TyX90.net
>>898
通貨は誰かの借金によって発行されるという
現実に行われてることを説明してるだけや
909:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:30:46 ywgWGkUa0.net
>>906
左翼が何を言ってるかなどどうでもいい
左右関係なくMMTは間違ってる
910:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:31:10 fPmW1+080.net
MMTは理念とか概念みたいなもんだから現実の政策にはすぐには適用できんぞ
911:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:31:35 pkN6iRXI0.net
>>902
でも実際ここのMMT信者はそう言う事言ってるだろ
912:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:32:02 z34aDRhm0.net
>>909
何を根拠にまちがってるという？
信用創造自体を否定するということなんだが？
913:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:32:29 j8t7VEaR0.net
>>898
うーん、でも君、例えば安倍ちゃんが赤字国債発行するけど
一人２０万配りますって言ったら、貰わないの？
914:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:32:32 h8MWjr1T0.net
>>910
いや、現実がどうあるべきかではなく、現実がどうなっているのかの説明がMMTかな。
1100兆円の政府債務の金利がマイナスな。
915:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:33:08 ywgWGkUa0.net
>>908
それが無限に借金していい理由にはならんての
916:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:34:04 h8MWjr1T0.net
>>915
ゼロか無限しか数字ってないんだっけ？
917:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:34:26 j8t7VEaR0.net
>>915
MMTは財政収支にペッグするんじゃなくて
物価上昇率にペッグするだけだから
無限になんて借金できんで。
918:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:34:29 +/yXBXXk0.net
>>915
横からで申し訳ないが
借金以外でお金を調達する手段は何かな？
919:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:34:44 XsmslX800.net
>>915
それ何度目のループですか？
無限に借金（貨幣供給）するとは一言も言っていませんよ
920:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:35:12 z34aDRhm0.net
>>915
無限になんて誰も言ってないのに
なんで無限にこだわる？
921:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:35:27 vAcHXxYz0.net
>>915
ゼロか無限か以外の幅広い選択肢があるんじゃないかな
922:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:35:41 +/yXBXXk0.net
無限が好きだなー
誰もそんなこと逝ってないのに反対派だけが使う単語ｗ
923:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:35:49 9U8VtAX20.net
>>916
無限じゃないならどこまでなら借金していいっていうのか設定値を最初にいうべきだ。
もっとも、その設定した数字を無視して際限なく借金繰り返してるわけだが
924:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:35:53 IWQx0ECw0.net
>>903
450兆円が国債の事だとは理解出来たが、全体的に君が何を言いたいのか理解出来んかったわ。俺の理解力が足りないのかお前の説明が下手なのかは知らん。
925:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:36:04.34 O8LyLWt60.net
>>898
国債債務対GDP比200％の日本国の円の信用を見ればいいでしょ。
国際情勢が不安定になると相変わらずの円買い。
政府は円での徴税を続けるので、日本国内は円がきっちり流通し、
日本国民は円を安心して使える。日本国民は国債発行残高で、
円の信用を考えないし、海外も国債発行残高で、円の信用を査定してる訳ではない。
926:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:36:13.01 h8MWjr1T0.net
ハイパーインフレかデフレしか存在しないんだっけ？
927:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:36:14.09 j8t7VEaR0.net
>>915の人気に嫉妬しちゃう！
928:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:36:15.58 ywgWGkUa0.net
>>912
ちーがう
信用創造はあくまでも市中銀行の窓口で貸出の際に実行されるべきなんだよ
それなら実体経済と乖離がないし無限発行にならないから通貨価値が維持できる
つまり国債の中央銀行引受による信用創造という禁じ手を状態化するなということだよ
929:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:36:16.15 hRa2TyX90.net
>>915
いや成長する限り借金は増え続けるのだよ
それがお金を増やす仕組みなのだから
世界中がそうやし
930:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:36:17.14 Haerje7E0.net
>>914
日銀が買い入れてかつ他国の国債の信用が低下しているからこそのマイナス金利だよ？
931:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:36:32.18 vAcHXxYz0.net
>>923
長期金利が16%になるまでじゃね？
932:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:37:08.58 ywgWGkUa0.net
>>919
じゃあどこでやめるんだよ
やめたらMMT自転車が倒れちまうだろ
933:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:37:12.06 yArwndEX0.net
>>911
いや、言われてる方が理解していなさすぎと解釈してるが？
だってさ反対するならMMTの最低限の基本は理解してからでしょ
でなきゃ反対できなくね？
理解しているものと考えて話すからさこっちは
そら、はしょるでしょMMTの基本的なことは
934:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:37:12.76 fPmW1+080.net
MMTは数式モデルが無いから量的な議論はできないよ
935:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:37:22.59 h8MWjr1T0.net
>>923
インフレ率1.5%～5%になるぐらいだろ。
936:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:37:32.87 9U8VtAX20.net
>>931
１６パーセントになった瞬間に借金できないから増税して返済するの？
その段階で詰んでるじゃん
937:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:37:36.21 96EcwjJc0.net
>>1と信じられてる内は安泰
938:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:38:14.16 xiNA+Q8D0.net
>>1
待て待て、赤字国債発行の元祖が山本太郎みたいな言い方すんなよ・・・気持ち悪い
939:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:38:27.46 9U8VtAX20.net
>>935
インフレ率５％になった瞬間に増税して借金返すの？どれだけの増税するつもり？
今の倍の税率でも足りないんだけど
940:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:38:39.26 IWQx0ECw0.net
>>913
当たり前だろ 貰うだろw
それとMMTが何か関係あるの？
941:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:38:40.18 +/yXBXXk0.net
>>928
そう言われましても現実に中央銀行と中央政府間での信用創造でお金はつくられてますんで
世界中で
942:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:39:47.96 Uopwv/bY0.net
MMT理論は知らないが、
ようはベーシックカムインを実施して、税金をかけるのをやめたらいいんでしょ。
インフレは実質的には税金と一緒。富の再分配を含めてのベーシックカムイン
困るのは既得権益者たち
943:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:39:53.17 XsmslX800.net
>>923
だから最初に金額を設定するものではない
幾ら需要を拡大したら供給能力がMAXになるかわからないので
インフレ率を詳細かつ慎重に注視しながら政策を決定する
944:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:40:24.89 ywgWGkUa0.net
>>929
成長してないのに増やすんだよMMTは
景気が上がらなくて税収がないから国債を発行して通貨を増やすんだろ
そうすると景気も浮揚するんだとよ
945:最新
20/03/21 22:40:39 Ditr/jbf0.net
日本が消費税増税に
勤しまなくて国家の放漫財政を
放置すれば遠からず
国債の格付け会社から
大幅な格下げを言い渡されるよ？
946:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:40:51 j8t7VEaR0.net
>>940
貰うってことは通貨を信用してるってことじゃないの？
政府が赤字国債（借金して）でお金刷ってるのに。
947:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:40:53 h8MWjr1T0.net
>>939
GDPの2%ぐらい歳出を控えるか、利上げすれば？
948:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:41:12 TLiqTJ7j0.net
>>7
国債発行とは民間への貨幣供給ってこと
国債を発行すればするほど、我々が持つ貨幣が増える
そういう仕組み
それを主流派の経済学者は民間から政府が借金をしているという嘘をバラまき続けた
それによって国債発行は結局国民の負担だと信じる国民が増えた
949:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:41:34 9U8VtAX20.net
>>943
詳細かつ慎重に注視しながら無限に国債発行するんだろ。じゃあ、無限でいいじゃん。
金額も条件も設定すると上限できるから上限作らないだけでしょ。それは無限って事だよ
950:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:41:47 ZFL2jgpy0.net
>>928
どこのパラレルワールドからかきこんでんだよ
951:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:42:12 ywgWGkUa0.net
>>947
今のまま利上げすると日銀は債務超過に陥って破綻する
952:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:42:16 fPmW1+080.net
理想を語り合いたいならMMT論議すればいいけど、
現実の経済政策に向き合おうとすると観念論でしかないMMTは無力だぞ
953:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:42:33 XsmslX800.net
>>949
はいはい、無限年後には無限に国債が発行されているでしょうね
954:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:42:43 hRa2TyX90.net
だから増やさないから成長しないんだよ
日本が財政支出の伸び率を世界最低で20年過ごして
見事に証明したがな
955:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:43:13 h8MWjr1T0.net
>>951
だからお前は日銀が利上げすると日銀券を受け取らなくなる(不渡り)のかとwバカループにはうんざりだな。
956:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:43:35 +/yXBXXk0.net
>>952
観念論は信用とか信認とかいう表現を乱発する方じゃないかな
957:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:43:46 ZFL2jgpy0.net
>>952
逆だ
現代の貨幣とは何かを説明するのがMMTなんだよ
なんか政策とか方法論と勘違いしてんだよな
958:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:44:12 9U8VtAX20.net
>>947
利上げをしたら返済金額が増えるけど、その返済金額分はGDPの２％を歳出控えても足りないけどどうするの？
今の段階ですら利上げすれば返済不可能なうえにさらに債権発行した後だろ。
しかも、新しい債券を出せないので増税と歳出抑えるだけで利上げ分の返済まで賄うわけだけど今の三倍の増税でも足りないけど
959:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:44:31 XsmslX800.net
>>955
MMTの批判者って何言われてもその後しれーっと同じ事言ってるね・・・
無限ループ・・・
960:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:44:48 TLiqTJ7j0.net
MMT批判してるやつの9割はMMTの入門書すら読んでないのよ
人間はそんなもの
961:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:45:28 yArwndEX0.net
また数式さんか
あなたたちが持ってるその数式で世界恐慌になりかねない今を救ってください
お願いします
962:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:45:33 xiNA+Q8D0.net
>>960
まあこれだな・・・
963:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:46:02 Uopwv/bY0.net
>>958
通貨発行して給付して、円安分はドルや保有国債売って調整
964:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:46:16 IWQx0ECw0.net
>>925
国債を返済する為に日本の中央銀行が無責任に円をすり出したら日本の円の信用は無くなるよ。
日本の場合、日本経済に魅力は無いけども、政府が日本の円の価値の下落を防ぐ政策を取り続けてるから日本円に対する信頼が崩れてないだけだろ？
965:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:46:22 fPmW1+080.net
>>960
MMTの本や論文読んでもさっぱりわからんのよ
だって数式無いから
966:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:46:22 ywgWGkUa0.net
>>955
違う
今利上げすると当座預金の付利と保有国債の利回りが逆ザヤになって債務超過に陥るんだ
これがマイナス金利の持つ恐ろしい副作用の1つだ
967:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:46:33 IASk7Aly0.net
>>961
おっけー
968:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:47:33 Uopwv/bY0.net
>>965
あるか知らないけど、為替調整の数式でいいんじゃないですかね
969:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:47:39 h8MWjr1T0.net
>>958
なぜインフレ率1%以下で利上げすんの？
で、MMTの根幹は政府債務の増加はマネーの供給の増加って話だろ？
なぜマネーの供給を増加させて金利が上がるんだよw
上がるとすればより高い金利でも借りたい貸したいというつまりそれが好景気ってやつだ。
970:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:47:55 XsmslX800.net
>>965
じゃあ別の方もいってるように
この令和恐慌を数式で救ってください
971:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:48:24 yArwndEX0.net
>>967
軽いな
ちょっと笑ったw
972:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:48:53 h8MWjr1T0.net
>>966
準備預金のマイナス金利の話なら、むしろ日銀が買いオペすればするほど日銀の利益が増えるわな。
973:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:48:59 +/yXBXXk0.net
>>964
安心しろ
どの国も国債発行残高へらしていない、つまり「返済」していない
国債の返済は国債で行っているので、他国は国債償還費を一般会計予算に入れていない
日本が例外だぞ
974:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:49:25 EbOpYx/x0.net
>>54
事実上100％内債だと三橋氏は言ってたな。
彼以外でもまあ大部分9割方は内債だと認めてる。
元ＦＲＢ議長ベン・バーナンキは数年前に永久債の日銀請けで大胆なヘリマネ・財出をやって
デフレを吹き飛ばせと日本に言ったらしいな。
975:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:49:32 ZFL2jgpy0.net
>>965
いやこんなの数式にできる筈だしなってるだろ
976:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:50:13 NqHH+ruk0.net
借金は利益だもんね
977:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:50:33 j8t7VEaR0.net
>>964
通貨の信任は、
１．流通してること、
２．財やサービスと幅広く交換できること
にある
財政規律は２に影響を与えるけど、それだけで２が決まる訳じゃない。
978:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:51:06 h8MWjr1T0.net
つか、MMT抜きにしても今財政支出を増やして大衆減税しろなんて当たり前の話じゃないか。
979:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:51:22 ywgWGkUa0.net
>>969
今はその好景気での利上げがあっても日銀は債務超過で破綻する状態なんだよ
早くマイナス金利の出口を探せと言われてるのはそのためだ
だがもう金融政策でマイナス金利は脱せないところまで来てる
だからもうどんなに嫌でも増税するしかないんだ
980:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:52:06 h8MWjr1T0.net
>>979
お前、日銀にどこの誰が追い込みかけるんだよw
981:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:52:26 m//g0Grq0.net
なんで下級がどんどん増えまくって苦しんでるんだよ
982:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:52:32 +/yXBXXk0.net
>>978
それな
死んでは元も子もないわけで
飢饉で起きたような枕元にお金積んで餓死でもしろと？
983:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:53:00 z34aDRhm0.net
単純に自分が金貸しだったとして
金利１割で百万貸すじゃん？
で 期日に百十万帰ってくるじゃん？
この 十万てどこから出てくる？
984:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:53:00 Uopwv/bY0.net
世界的に財政支出を増やしてるのに、日本だけがやらないとか、空気読めよって各国は思ってそう。
特にヨーロッパ圏
985:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:53:14 JMylFWcC0.net
三橋貴明さんを日本のブレーンに
凄いぜ、あの方
986:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:53:54 ywgWGkUa0.net
>>972
違う
保有国債利回りとの逆ザヤは解消できない
すでに保有している国債の中には額面割れしているのもおおい
これらは満期まで保有しても確実に損失を生む
だから金利をあげようにも上げられないというのが実態なんだ
987:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:53:55 IWQx0ECw0.net
>>973
それは別問題。
日本円の信頼は日本政府が国際的な円の価値を維持する為の政策をしてるから。
中央銀行が無責任に紙幣発行するとその価値さえ無くなりより早く日本経済が破綻する
988:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:54:16 h8MWjr1T0.net
>>982
財政破綻とかお金食って生活してんのかよってぐらいアホらしい話だ。
989:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:54:45 XsmslX800.net
>>978
ほんとうにそれ。財政出動は問題ないという論理的な後押しという程度
恐慌によって経済苦で苦しむ人、失業する人、自殺する人
今動けば減らすことができる
990:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:54:47 9U8VtAX20.net
>>985
三橋が凄いんじゃなくて、あのバカ理論を信じる信者が凄いバカなんだよ
991:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:54:59 yArwndEX0.net
>>978
これが結論なんだけどね
992:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:55:13 z34aDRhm0.net
>>987
財務省から書き込んでるのかw
993:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:56:06 JMylFWcC0.net
>>990
経済、財政のケもザも解ってないでそ 笑笑
アンタ
994:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:56:22 h8MWjr1T0.net
>>986
1100兆円全額買う。政府は利払いを日銀に毎年9兆円行う。国債の額面が500兆円になりました。70年で元通りだな。
995:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:57:38 yArwndEX0.net
だって財務官僚グラフ読めないんだもん
996:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:57:53 JMylFWcC0.net
三橋論は世界一かもやって。マジ
997:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:58:03 h8MWjr1T0.net
>>989
天下に回る紙が足りないせいで、なぜ消費と生産を抑制されなきゃならんのだって話だ。
998:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:58:34 4eFEFyQi0.net
山本太郎のような奴がワーワーやってるうちは何回選挙やろうが自民党圧勝
山本太郎が総理にふさわしいですか？
枝野が総理に相応しいですか？
志位が総理にふさわしいですか？
無能だなんだと言われても安倍さんしかない
999:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:58:36 z34aDRhm0.net
三橋はホリエモンに通じるイノセントなんじゃねーかな
本質をあからさまにして何も考えずに発信してしまう
だから敵を作るし失敗する
なぜ失敗したかもりかいできないという
1000:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:58:40 HBPBfYUq0.net
国債発行で銀行からお金を借りずに
政府がお金を発行すればいいだけやん。
1001:1001
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