20/03/21 20:23:58.17 XsmslX800.net
>>589
格付けが下がった時の財務省の反応
「日本がデフォルトする理由を定性的、定量的に説明しろ！！！！」
外国相手には怒るんだね。というわけで説明してみてよ
601:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:23:58.89 IjDDOc4g0.net
>>589
そういう正論を見たくない人が奇矯な説に夢見てるのが今の日本なんだよね、言っても無駄だよ
602:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:24:04.36 wHYN/+220.net
お前らが人口減り続ける中、必死で国債買い支えに回り得る形の資産でため込む金を増やせば、
多少なりとも国債買い支える余力が増える可能性くらいはあるよ。
ただ消費減るけどね、貯蓄に回す分。
603:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:24:21 Lag7LBZq0.net
>>589
コロナ騒動でよそが下がらないと思ってるのかね
日本とちがって莫大な予算があるんです！とか？ｗ
よその予算も国債からだから相対的には下がるはずないのに
604:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:25:03 ucJe2/W10.net
>>586
話が逆。
家計が保有している預金は、国債発行によって生み出される。
家計の金融資産が国債を支えているのではない。
605:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:25:05 oTZaDNBS0.net
ハイパーインフレと言ってる経済学者教えてくれよ
まさか自分ソースじゃないよな
606:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:25:23 XsmslX800.net
>>591
しない。
増えると思うのなら、君が日銀当座預金を使う方法を示して見て
不可能だから
607:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:26:01 ywgWGkUa0.net
>>594
だからそれ意味ないっての
誰から借りようが借金は借金なんだよ
政府と国民の財布は別だ
608:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:26:33 oTZaDNBS0.net
山本を否定している人て自分経済学で否定してるんだよな
どんだけ自信家なんだよ
609:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:26:52 wHYN/+220.net
ＯＥＣＤ３４か国ベースで２４か国はＰＢプラス、１４か国は財政収支がプラス。
先進主要国の大部分は財政状態健全であり、日本のようなアホみたいな債務も背負っていない。
不健康な生活続けて体重が２００キロ、成人病で死にかけてる人が、
健康な生活続けてる若者が、元気つける為に馬鹿食いしてるのを見て、
あいつらが食ってるから俺だって食っても大丈夫だよなとか言ってるのが日本。
610:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:27:31 h8MWjr1T0.net
>>599
いや、60条じゃなくて86条
611:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:28:09 Lag7LBZq0.net
>>607
借金って話にするからおかしいんだろ
債権者も債務者も両方とも国なのに
帳簿上だけの赤字です
612:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:28:18 oTZaDNBS0.net
プライマリーバランス黒字化達成した国 数年後
日本→バブル崩壊
米国→ITバブル崩壊
韓国→通貨危機
コートジボワール→デフォルト
ウクライナ→デフォルト
ウルグアイ→デフォルト
ベネズエラ→デフォルト
インドネシア→デフォルト
ナイジェリア→デフォルト
アルゼンチン→デフォルト
アイスランド→デフォルト
ギリシャ→デフォルト
エクアドル→デフォルト
スペイン→バブル崩壊
613:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:28:47 Ox/HAXnW0.net
>>1
だったら、コロナ経済対策として国民一人につき１兆ずつ配っても大丈夫ですね？
614:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:28:58 I6K+TUIB0.net
>>607 そもそも借金からしか資本も貨幣も生まれないではないか
615:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:28:58 wWPTVA110.net
日本の国が日本のために貨幣を発行して、
それを借金だという詭弁で国民を騙し続けてきた財務省。
安藤さんは正しい事を言ってる。
616:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:29:00 ywgWGkUa0.net
>>606
通貨は日銀当座預金を引き出す形で発行され日銀当座預金に入金する形で回収される
つまり日銀当座預金の総額は現金通貨の発行総額が回収総額を上回るとき減り
還収総額が発行総額を上回るとき増える
617:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:29:03 h8MWjr1T0.net
>>609
そのうち、インフレ率が1%以下の国は何ヵ国なんだ？
618:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:29:11 BWbl098g0.net
>>539
糞だと思ったよ
体験談な
619:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:29:15 yArwndEX0.net
だから、日本政府の借金は誰に返すんですか？
620:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:29:15 uE+mm5vK0.net
そりゃそうだ
紙幣なんてただの紙切れ
信用さえあれば、どんどん刷ればいい
そのための通貨発行権
621:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:29:23 XsmslX800.net
>>609
自国通貨、自国通貨発行権、自国建て国債１００％、変動相場制の国が少ないからじゃないですかねぇｗ
２０１８年の政府支出 日本１．１倍、アメリカ２．１倍、中国１５．７倍
２０１８年の政府債務 日本１．７倍、アメリカ３．９倍、中国１６．５倍
２０１８年のＧＤＰ 日本１倍 アメリカ２倍 中国８倍
（中国は完全な変動相場制ではないが）
622:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:29:32 9U8VtAX20.net
>>575
政府支出は日本は滅茶苦茶多いってのｗ
だから債権出しまくりでGDP比率で圧倒的に借金多いんでしょうが
623:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:29:46 BWbl098g0.net
>>539
あ、一応名誉のために言っておくけどまともな人もいるからな
624:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:31:03 K4mVP5Gp0.net
MMTがおかしいとかいうやつは財政赤字大国のアメリカ日本の通貨がなぜ今みたいな経済危機でユーロやスイスフランより買われているのか？を証明できなければならない
625:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:31:04 wWPTVA110.net
>>613
こういう馬鹿が必ずいる。
国債発行上限はインフレ率２％あたりまでに決まってるだろ。
おまえみたいな馬鹿がたくさんいて、反論する方も疲れるんだわ。
626:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:31:56 XsmslX800.net
>>616
木を見せて森を見せない詭弁乙～
日銀が借用証書と引き換えに預金を発行すれば一気に増える
627:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:32:02 9U8VtAX20.net
>>625
国債発行上限なんてないよ。誰がそんな法律作った？
誰が決めた？おまえだろ、で、おまえにはなんの権限もない
628:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:32:07 4Aj0fEMB0.net
>>620
アホ、刷りすぎりゃその信用を失うだろ
お前みたいバカ見たことない
629:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:32:16 IjDDOc4g0.net
>>622
日本は「緊縮財政」してるって謎の信仰をしてる人にそれ言っても無駄だぞ
630:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:32:33 IzB+OHgL0.net
>>559
お前こそ印象操作だろｗｗｗ
631:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:32:40 ywgWGkUa0.net
>>614
ちがう
中央銀行が出来る前から原始資本は存在していたし
金本位制のもとでは金の保有が通貨発行の担保だった
借金から通貨が生まれるというのは信用通貨制度のもとで
市中銀行が貸し出しの際に信用創造するということであって
中央銀行が国債を引き受ける形で信用創造するのは原則禁止されている
今は歴史的異常事態で可能な限り早くもとに戻さなくてはいけない
632:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:33:01 XsmslX800.net
>>622
・【主要国の政府支出の推移（２００１年＝１）】
中国１９．５倍
ロシア 約５倍
オーストラリア・韓国・ブラジル 約４倍
欧米 約２倍
日本 約１倍
あるぇ？日本少ないよ
633:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:33:02 /J/iUI0Q0.net
>>610
憲法第八十六条
内閣は、毎会計年度の予算を作成し、国会に提出して、その審議を受け議決を経なければならない。
ん？どこに、予算案は自動的に決まる、みたいな文言が？
むしろ、国会での議決が必須、と書いてある以上
自動的に決まるってあり得なくない？
634:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:33:28 6vzqSx9m0.net
ネットで聞きかじった知識で議論してるの本当に草
635:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:33:30 wdn9EdSc0.net
>>619
国債の引き受け先
日銀：50％
日本の保険会社：15％
日本の銀行：10％
純粋な外国資本：10％
その他の日本企業：15％
ざっくりこんな感じ
636:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:33:35 K4mVP5Gp0.net
>>609
なぜ今ドルと円がそれらの国の通貨より買われているかを証明できないといけませんね
本当はみんな知っている
アメリカや日本の方が経済力があるってな
637:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:33:41 ywgWGkUa0.net
>>626
詭弁じゃなくて教科書レベルの事実だ
638:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:33:42 wWPTVA110.net
>>627
国債の発行上限はないよ。
じゃあ無限に発行していいのかよ？
人間は良識のある生き物なんだよ。
639:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:34:09 z34aDRhm0.net
基本的に
金(貨幣)ってのは絶対的なもので確実なものっていう刷り込みがある
昔はドルがgoldと交換ができたそれで信用されてた部分もあるが(それも幻想なんだが)今は貨幣の価値はその国の信用てしかない
世界がそんなフワッとしたものだっていう実感をできる人間なんてそうは居ない
640:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:34:26 9U8VtAX20.net
>>632
経済成長率の違い以外の何物でもないだろうｗ
バカなのか？おまえは
641:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:34:34 1beslXYM0.net
国の借㊙は㊙府のせいだから㊙員が半分返せばいいボーナスカット！
642:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:34:42 8VGqAtoV0.net
山本、安藤、三橋...
うーんコレはとても胡散臭いですね
643:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:34:51 4Aj0fEMB0.net
>>636
お前の脳内はどんだけ花畑なんだ
644:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:35:26 1beslXYM0.net
太郎みたいな動く人間が総理をやるべきであるボンボンでは駄目だ
645:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:35:30 h8MWjr1T0.net
>>633
国会が指名しないで内閣を組成できるのかと。
646:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:35:37 4Aj0fEMB0.net
>>642
胡散臭いレベルじゃない
バカ丸出しだろ
647:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:35:48 XsmslX800.net
>>640
さっきも説明したけどさ
GDPに公的資本形成と政府最小消費支出があるんだよ
政府が支出したらGDP増えるよね
648:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:35:57 BWbl098g0.net
経済学者達が間違うポイントの一つは「時間」な
アホはとにかく遅い、愚鈍
649:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:36:03 9U8VtAX20.net
>>638
無限に発行してもいいと思ってなければデフォルトするだろ。ようは無限に発行するかデフォルトするかの二者択一なんだよ。
つうか、財源語るのに今度は良識かよｗ
650:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:36:05 IjDDOc4g0.net
>>642
わけのわからん芸能人上がりや中小企業診断士がアホにはお似合いだわな
651:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:36:20 K4mVP5Gp0.net
>>643
それが反論か？
652:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:36:31 ywgWGkUa0.net
>>611
ただでさえ紙に信用で価値を与えてるだけなのに
国債も通貨も無限発行されるとわかった時点で価値はゼロになる
653:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:36:32 XsmslX800.net
>>642
レッテル貼りですかｗｗｗ議論に負ける奴はすぐにそれをするよねｗｗｗダセｗｗｗｗ
654:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:37:08 XsmslX800.net
>>630
データ貼って印象操作ですか？
データが間違っていることを証明してくださいね
655:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:37:08 XIZFHs200.net
仮にＭＭＴ的理論が正しいとしても
日本がＭＭＴを肯定し実践しますと宣言し
巨額の国債を刷り続けたら世界は日本をどうみるか？
日本は円は信用を失わないか？？？
656:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:37:10 4Aj0fEMB0.net
>>647
中学生でも知ってること偉そうに書き込むお前はバカなの
657:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:37:14 +/yXBXXk0.net
お金は誰かが負債を負うことで創造される仕組みになってるの
これ以外でお金は増えないの
日本政府のみならず世界各国の負債が増え続ける理由なの
乱暴に言うと中央銀行の存在が原因なの
658:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:37:17 jeEyOVF00.net
大昔は「1米ドル＝1円」だったらしい
その頃と比較して日本円の価値が100分の1未満になった大きな理由は大量に刷った戦時国債のデフォルトだろうに
659:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:37:24 9U8VtAX20.net
>>647
GDPを増やしたいだけなら国民一人当たり１０兆円ばら撒けば確実にGDP増えるぞ。
それでいいじゃん。増やそうよGDPｗ
660:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:38:19 yArwndEX0.net
>>635
破綻とかどうやってするの？って話よね
でも返さないと破綻するんだってさ
財務省のHPすらみたこと無い破綻論者は
661:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:38:22 XsmslX800.net
>>655
いまからどこの国もバラまくからへーき
662:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:38:38 wHYN/+220.net
まともな国の中央銀行制度は、民間で資産が蓄積された分としか、中銀は債務を交換出来ないように設計されている。
異常な通貨膨張を避ける為、そういう事は出来ない。
出来る状態が財政ファイナンスなどと呼ばれる状況。
ちなみに政府では無いが銀行の信用貨幣で国債が買えないのも同じ理由から。
買えちゃうと、銀行は信用貨幣を本物の日本銀行券に換える錬金術が出来ちゃうから。
無論、そんな錬金術が出来るような通貨は、まともに機能しない。
663:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:38:41 K4mVP5Gp0.net
三月に入ってからは金だって売られてるんだぞ？
MMTの方が正しいわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
664:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:39:06 XsmslX800.net
>>656
え？じゃあ君は中学生でもわかることに反論するの？？
665:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:39:17 4rjf3fXF0.net
ならお前が100万円借金して国民に配ってみろ
666:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:39:33 4Gj2meYv0.net
＞「国債の発行により、国民は豊かになり、恐慌から脱出する希望を持つことができる。
じゃあ、ニートたちを雇用して無限に発行し続けろよ。
大した手間でもないし、誰も損しないだろ。
667:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:39:50 Lag7LBZq0.net
なんか極論バカばっかだな
まあ普段の消費税とかは問題はあるにせよ許容範囲内ってだけ
コロナ関連は全世界規模なんだからバンバン赤字国債発行してかないと黒字倒産みたいな状況になるからちゃんとやれ、ってだけ
668:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:39:58 yArwndEX0.net
>>655
無限に国債発行するわけ無い
MMT理解してない証拠じゃん
669:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:39:59 IHE+EFNv0.net
国に貨幣に信用があるって前提ね。
その前提が保てるかが問題。
2ちゃんでは日本はオワコンになってるが、オワコンの国の貨幣に信用あるか。
670:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:40:19 9U8VtAX20.net
>>663
それは一時的な現象。金融資産では一時的な現象というのはよくある。それをそのまま真に受けてはダメ
金だって価値自体は基本的に極端な変動なんて起こらないし原油だって使い道はほぼ同じなんだから
671:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:40:53 vnpZ4xiU0.net
国賊大本営槍親衛隊でもない限り減税すべだという意見に反対したり
PB健全化などという狂ったプロパガンダを支持したりする動機が見当たらないかなあ
672:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:40:59 wdn9EdSc0.net
>>660
その辺を理解できていない人には、簿記２級の本支店会計の勉強をするべき
と助言するかなｗ
673:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:41:05 XsmslX800.net
>>637
それを間違っているとは言ってないよ
一部（木）を見せているだけですよねって言ってるんですよ
674:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:41:25 wan07Pke0.net
>>616
>>591
ﾜﾛﾀ
いや、失礼したｗ
675:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:42:05 z34aDRhm0.net
だからね
本来はわかってる国家の中枢の賢い人達がね、内緒でチャチャっと国債発行して日銀が買い取ってしれっと知らん振りしてれば皆が幸せになる話なの
それを貨幣理論がどうだの信用がどうなのと大騒ぎすると出来るものもできなくなる
わかってる人が国家の中枢に居ない
そこが問題
676:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:42:13 K4mVP5Gp0.net
>>670
原油に関して言えばアメリカが産油国になってもうパワーバランスが変わったからかつてのような高さはもうない
677:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:43:02 XsmslX800.net
>>662
変動相場制、自国通貨建て国債、通貨発行権、通貨安、低インフレ
この条件を満たす国が少ないというだけの話ですね。
678:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:43:22 Q3qixfF/0.net
なんか土居とか藤巻とかが必死こいて書き込んでないか？
このスレｗｗ
679:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:43:49 K4mVP5Gp0.net
MMTがおかしいなら株の暴落の始まりの頃にドル円が101円まで円高になったのはなんでですか？って話
今はさらにドル高が一方的に進んで110円まで円安に戻したけどな
680:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:44:13 wHYN/+220.net
一回この手のアホ政治家に財務大臣やらせてみりゃいいんだよw
麻生と同じことになるから、現実突き付けられて国債が既に現状のペースでギリギリ出してるのが分かる。
国債を買っていただく金融機関の担当者に、ちゃんと説明して貰えるよ。
麻生や民主の政治家ですら分かる程度に簡単にね。
うちの金融機関がギリギリ買える国債はこの程度ですと、増やすなら金利上げて下さいと。
すぐ国債増やすの無理です消費税率引き上げようと転向するから。
681:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:45:59 K4mVP5Gp0.net
>>680
それ何もMMTのおかしさを証明できてないぞ
恥ずかしくないの？
682:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:46:15 DKC44jZ/0.net
国債は発行しまくるし日銀は赤字だし年金は爆損
お金を擦りまくってインフレにしたら解決だけど財務省が許さないので結局増税です
683:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:46:31 ZFL2jgpy0.net
>>680
日銀が買い取ればいいんじゃねーの？
684:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:46:38 XsmslX800.net
>>680
その金融機関の担当者の説明をここでしてみてよ
簡単な説明だから３行でできるよね
よろしく
685:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:47:28 XsmslX800.net
>>677
×通貨安
〇通貨安に強い
686:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:47:41 Q3qixfF/0.net
まっ長いこと財務省の社会実験？に付き合わされて日本国民が貧しく
させられたんだから今度は逆のやり方やってみよーぜｗ
どっちにしろ今のままじゃますます悪くなるだけなんだから
687:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:47:42 Lag7LBZq0.net
>>680
財務省の官僚が強いからだろ
予算の割り振りとかで他の議員のキンタマ握ってるも同然なんだから
財務に関しては官僚のいいなりだよ
どこの党が握ろうとも
688:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:48:05 QK6aQD1b0.net
国債発行しまくればいいって誰が買うんだよ
発行するまでしか考えてないだろ
689:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:49:10 ZFL2jgpy0.net
>>688
日銀
690:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:49:29 DKC44jZ/0.net
>>683
日銀は買い取れない法律がある
691:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:50:19 ZFL2jgpy0.net
>>690
法律変えればいいじゃん
692:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:51:19 j8t7VEaR0.net
>>669
国の信用とは何か
それは物やサービスの生産力や国家の永続性である
693:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:51:54 DKC44jZ/0.net
>>691
財務省が許さないからダメです
増税という形で国民の財産と相殺です
694:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:52:07 ywgWGkUa0.net
>>692
財政規律だよ
695:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:52:20 wHYN/+220.net
国債金利が低いのは、お前らの金融資産の運用益を削り取る形で、
金融政策で無理矢理引き下げているだけだから、最初から期間限定のもので、
その実施コストを支払ってるのはお前らだよ。
２００６年の量的緩和一時解除時の国債金利の跳ね上がりを見れば分かる通り、
日本国債の現実の金利は、今のように低くはないのは当然、今本当はどれくらいになるかが分からない恐ろしい状態にある。
異次元緩和を続けると、それだけ殆ど金利がつかないどころか、下手すると事実上のマイナス金利状態に、
お前らの金融資産が運用される状態が続く。
国債金利を強引に引き下げるコストはタダではなく、支払ってるのはお前ら。
696:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:52:42 ZJgEMTL20.net
自民にもまともな政治家がいるのね
緊縮なんぞ糞食らえだわ
697:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:53:15 4jwn4mNG0.net
言ってる事はその通りだと思うけど、消費税のせいで効果を発揮しづらいので、結果的に国債発行しただけになってしまう。
698:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:53:19 3PGmv6UA0.net
>>659
日本の供給能力を上回る需要は不可能
日本の供給能力の範囲内である限り、政府、民間合わせて需要を増加させればGDPは上がる
需要が供給に追いついた場合、供給を増加させる生産性向上政策をとるべき
699:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:53:21 j8t7VEaR0.net
>>680
一旦銀行が引き受けても最終的に日銀が買い取ってるから銀行のポートフォリオに問題ないような？
700:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:53:22 jN3WGIp60.net
よーし、山本太郎でいいよー
最低でも金持ち優遇はしないだろう。
餓死する国民を出させないだけで御の字だ。
701:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:53:40 j8t7VEaR0.net
>>694
財政規律で飯が食えるのかい？
702:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:54:31.27 I6K+TUIB0.net
>>631 例えば金貨よりもずっと未発達段階だと言える石貨は
贈られた石を返礼義務のある贈与として捉えるから、
それによって信用創造がなされていた
それは背景にいわゆる「借金感覚」が物性に宿って、それによって貨幣や資産となってたわけだよ
つまり金本位制や更には金貨現物の時代ですら
もう既にそれらは借金感覚という裏付けによる「信用」でしかなかったわけだ
借金とは信用の裏付けでもあり、それ抜きには人類の信用創造は語れないであろう
703:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:55:11.01 j8t7VEaR0.net
>>698
正確には供給を数パーセント上回る需要だろうな。
704:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:55:24.41 ZFL2jgpy0.net
このままいけば
すぐに日本の企業は供給力を失う
そうすれば簡単にインフレになる
もしかして財務省はそれを狙ってるのかw?
705:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:55:33.49 ywgWGkUa0.net
>>701
財政規律で通貨の信用が決まることと飯が食えるかは関係ない
実体経済と無関係に通貨の信用は毀損されうる
706:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:56:00.17 XsmslX800.net
>>695
ほんとうにそうですよね。金融緩和だけやって財政支出を行わないので
民間に負担を押し付けて金融経済を太らせて、困ったものですね
707:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:56:18.67 9U8VtAX20.net
>>698
供給能力を上回る需要があった場合、価格が上がる。GDP計算するときには金額で計算するので価格が上がればいいんだよ。
需要がいくら多くても価格が下がった場合はGDPは上がらない。家電や自動車など生産技術なんかの向上で価格が性能比で上がってもGDP的には
上がらないのも同じ理屈。
１円の物が１万円になればGDPは嫌でも１万倍になる、もっともそれをハイパーインフレと言うんだろうけど
でも、ハイパーインフレだとGDPは上がるから気にするな
708:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:56:47.05 ywgWGkUa0.net
>>702
石貨は信用通貨じゃないだろ
709:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:56:48.41 j8t7VEaR0.net
>>705
財政規律がどうだろうと、物が供給できなければハイパーインフレになる。
710:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:57:13 DKC44jZ/0.net
日本企業に供給力なんかねーよゴミ企業ばっかだぞ
自動車なくなったらこの国は終わりだ
EVで自動車ももうすぐ死ぬけどな
711:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:57:36 oTZaDNBS0.net
アンチはマネーストックがどうやって増えてるのか教えてくれ
自分は銀行貸し出しと国債発行だと思うけどアンチは違うというんだろう
712:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:58:14 ywgWGkUa0.net
>>709
いや別に供給能力は不足してない
713:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:58:40 +/yXBXXk0.net
>>711
どんな高学歴でもアンチは答えられない
714:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:59:35 YnN5GE090.net
すでに政府の借金分の1,000兆円のもの金融資産が民間にジャブついてるのに
消費税ゼロにして、30兆くらいの国債発行でインフレがとまらなくなるーーーっ
日本円大暴落ーーーっ
とか不安になってるやつらはアホだろ
そもそも政府は金なんていらないし、国債そのものが現金だってことに気づいてない
将来世代にツケを回すなと言う財務省の釣りに騙されてるやつはほんと哀れ
715:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:00:31.61 ywgWGkUa0.net
>>711
基本は市中銀行の貸出による信用創造
あとは貨幣の発行とかちょろちょろ
国債発行による信用創造は本来禁じ手
716:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:00:41.59 j8t7VEaR0.net
>>712
意味が分からない。
財政規律がどうだろうと、供給力がゴミの国通貨なんてゴミなんだよ。
逆に全てが無限に生産できるなら財政規律なんて要らない。
供給力に合わせた通貨発行。物価の安定を財政規律というなら、それはそうかもね。
717:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:01:14.24 omROH/gv0.net
消費税、住民税、固定資産税などなど、なんちゃら税が山ほどある国ニッポンになったのはなぜか？
税収の２倍以上の予算組んで赤字垂れ流してるから。
赤字の収支を少しでもましにするために重税になる。
スレタイみたいな都合のいい認識に誤魔化す奴は生涯地をはう。
718:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:01:33.42 8VGqAtoV0.net
MMTれいわミステリー調査班
719:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:02:36.94 tzuEx5my0.net
>>1
ぱーやなこいつ
720:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:02:39.51 MD2FnqdW0.net
洗脳が解けた自民党議員なのか
ガス抜きしてる自民党議員なのか
どっちか
721:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:03:09.93 K4mVP5Gp0.net
>>718
おう、なんで今ドルと円が買われてユーロやスイスフランが売られているのかこのミステリーを調査してこい
722:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:03:22.28 ywgWGkUa0.net
>>716
だから国債を無限に中央銀行に引き受けさせて無限に通貨をジャブジャブだしたら
実体経済なんかすぐに超えるような通貨供給過剰になるだろ
723:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:03:34.63 h8MWjr1T0.net
>>717
簡単に言えば民間黒字をゼロにすれば政府赤字がゼロになるかな。
貯蓄は全て徴税。
724:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:03:40.46 cpVsdvUR0.net
なんだろう
この詐欺みたいな感じ
725:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:05:25.24 +/yXBXXk0.net
財政破綻とかクニノシャッキンとか詐欺ですよね
726:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:06:51.58 wan07Pke0.net
>>683
東電賠償機構と同じ事すりゃいいんだよな
政府が機構に国債貸し付け
機構が国債を売却して賠償費用を捻出
当然買ってるのは日銀
727:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:07:33.56 XsmslX800.net
>>694
政府総債務残高 インフレ率 USドル/円
1980 122,341.90 7.81 226
1990 291,689.20 3.08 144.7925
2000 726,279.70 -0.68 107.7655
2010 1,039,993.40 -0.72 87.7799
2017 1,280,927.80 0.47 112.1661
財政規律と信用はハッキリ言って無関係
728:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:08:12.04 wWPTVA110.net
>>722
アンチってどうしてこうも極端かね？
ジャブジャブにしろと誰も言ってない。
程度に供給するっていう概念がアンチには全くないのかね？
729:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:08:26.93 ZFL2jgpy0.net
信用を維持できる限度は
需要と供給のバランス
デフレギャップが埋まるまでという縛り
無限にとか誰も言ってない
730:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:08:41.00 ywgWGkUa0.net
>>727
いやそれもう危ないっていうデータだから
731:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:09:04.59 +/yXBXXk0.net
勝手に無限
732:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:09:27.56 ywgWGkUa0.net
>>728
もはや国債を引き受ける余地は日銀にはない
733:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:09:40.79 YnN5GE090.net
>>717
自分で作った子供銀行券を回収するのに、徴税を使って流通量を調整するのは当然だけど
法人税下げて配当を多くし、人件費減らすように仕向ける政策はどうかな
消費税も消費への罰金、物品税の方がましだ
住民税は地方行政の財源であるから必要だが、中央政府がいいように分配すればいいだけだ
734:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:09:45.61 XsmslX800.net
>>730
どう危ないか説明してみて
735:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:10:31 XsmslX800.net
>>732
え？日銀のPCがハッキングでもされて動かなくなったの？ｗ
736:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:10:44 h8MWjr1T0.net
>>732
あと500兆円ぐらい買いオペできる国債あるよな？
737:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:11:05 j8t7VEaR0.net
>>722
国の信用の話をしてたと思ったんだが、
いつから国債ジャブジャブの話にすり替わってるんだ？
俺は国の信用はその国の生産力や永続性だと言ってて、あなたは財政規律と言っている。
あなたの言う財政規律ってなんだい？
738:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:11:40 ywgWGkUa0.net
>>734
まず日銀が債務超過に陥る
というか含みではもう債務超過してる
つまり日銀が破綻する
739:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:11:43 j8t7VEaR0.net
>>732
むしろ買いオペで買える国債の方が枯渇してない？
740:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:12:05 oTZaDNBS0.net
>>715
紙幣は１００兆ぐらい
市中銀行の貸し出し７００兆
日銀保有国債５００兆
市中銀行保有国債５８兆
合計だいたい１３５８兆円
マネーストック１３７５兆円
741:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:14:36 h8MWjr1T0.net
>>738
日銀券(日銀の手形、つまりお札)を俺が受けとるからくれよ。１日君のために働くから1万円って書いてある日銀の手形を100枚ぐらいくれると助かる。
742:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:14:36 PUVKaror0.net
>>708 厳密には石貨も金貨も、「信用」通貨である部分を含んでいる
金貨鋳造の金含有率の増減と最初の設定が恣意的であるということからも
それは分かるであろう
人類の、現実的にはそれが通用する特殊地域の者たちの
「信用」が付与されて、貨幣的存在としてふるまう事が可能だったのだ
金地金→金貨→金本位制→信用通貨
これらの変遷の背景にある、人類特有の病＝「信用」というものを
見逃すというのは、余りにも呑気な認識ではないのかな
743:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:15:04 ywgWGkUa0.net
>>737
国の経済と政府の財政を混同してるよ
国の実体経済に評価が残っていたとしても政府の財政規律が失われれば通貨の信用はなくなる
なぜなら通貨が存在しなくても実体経済は存在するから
744:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:15:23 ZFL2jgpy0.net
供給力が有るのに需要が圧倒的に足りない(節約するからね)
なら国が使うんだよ
インフラ整備はしなきゃならんだろ
他にもいくらでも使い道はある
民間が使えないなら国がつかうしか無いんだよ
745:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:15:50.32 XsmslX800.net
>>738
はい、通貨発行ができる日銀が債務超過で破綻するわけがありませんね
746:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:16:05.27 wan07Pke0.net
藩札は御用商人の裏書きによる兌換紙幣だったけど
発行分の金や銀は無いことをみんな知ってたはずだよなあ
それでも何も困らなかった
ちゃんと100年藩内で使えた
困ったのは金融政策税政策独占のために藩札の回収に迫られた明治新政府だけ
747:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:16:08.18 0ipuunpu0.net
>>1
事実です
748:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:16:44.28 XsmslX800.net
>>745
少し補足して
もし利払いができずに破綻するというのなら
政府が援助しておしまい
749:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:17:03.21 h8MWjr1T0.net
>>740
つまり、国債を買いオペするとマネーストックが減るんだろうか。
いいデータだな。
750:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:17:25.95 DK9ADh3M0.net
後の世代の借金が多くなるけど今が良けりゃそれでいい発想か
751:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:17:59.01 gMucnY6E0.net
>>7
９７年の消費増税で日本は成長がぴたっと止まったまま
消費税は消費への罰なのだから当然だ
だから企業は中国人客と輸出に頼るはめになった
そしてコロナが来た
752:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:34.54 1Sz12gZY0.net
消費税を増税するたび景気後退してる。今回もコロナの影響出る前なのに、ガクッとGDP下がったろう。
もうバラマキ財政のケツをふく余力がない程、民間は搾られてるってこと。増税で収入アップは無理だから、バラマキやめて政府支出減らすしかないんだ。
753:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:59.63 XsmslX800.net
>>715
それは勝手に禁じ手にしただけでしょう
754:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:19:08.35 ywgWGkUa0.net
>>748
日銀への資本注入は税金が財源なんだよ
755:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:20:17.45 XsmslX800.net
>>749
ねえ、変化量を見てないのにどうやってわかるの
ちょっと教えて
756:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:21:12 XsmslX800.net
>>754
政府は硬貨を鋳造できるので税収はいりませんね
景気が過熱しているのなら税収でもいいでしょう
757:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:21:32 Uopwv/bY0.net
国債発行しなくても米国債売ればなんとかなるでしょ
758:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:21:50 z34aDRhm0.net
日本の貨幣って戦後から何倍になってる？
インフレするってことは貨幣量も増えるって事だろ？
じゃあ何をすると貨幣量か増えるんだ？
759:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:11 NqH4Jn8K0.net
もう300兆円くらい商品券バラまいて不良在庫とタンス預金をこの世から一掃しろよ
760:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:12 YUBy8rYy0.net
>>636
実質実効為替レートは、1995年をピークに半分になってる、通貨危機のあった韓国でもこんなに低下してない
そのせいで1995年には一人あたりの名目ＧＤＰは、日本がアメリカの1.5倍だったのに、2019年はアメリカが日本の1.6倍になった
日本円の価値は長期的に確実に落ちてる
URLﾘﾝｸ(honkawa2.sakura.ne.jp)
761:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:21 oTZaDNBS0.net
国債増加分と市中銀行の貸し出し増加分が通貨発行になるんです
高インフレにならないかぎり財政出動して国債を増やせば国民が豊かになるんです
762:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:30 XsmslX800.net
>>757
それを口にするとアメリカ様がぶち切れる・・・
763:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:18 XsmslX800.net
>>758
借金
764:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:28 K4mVP5Gp0.net
>>732
いやいや黒田がまだまだ緩和が出来るって言ってるし会合でもそう言ってるんですが！
民間銀行が売りたがらないという意味ではそうだがな
765:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:29 wan07Pke0.net
>>738
日銀保有資産で毀損しそうなのは民間金融商品であって
保有国債の価値は全く以って不動だぞ
766:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:36 yIL7fuJG0.net
せっかく日本人を貧困のドン底に叩き落とした竹中平蔵さんの苦労を台無しにするな
767:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:45 z34aDRhm0.net
世界の貨幣は増えてるだろ？
なんで増えてる？
経済成長するってことは貨幣が増えてるって事だよな？
何をすると増えるんだ？
768:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:24:26 j+fUirej0.net
円の信用が無くなったら円が使われなくなるだけ
769:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:24:55 XsmslX800.net
>>767
だから借金
770:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:25:05 1Sz12gZY0.net
政府はどういう時増税するのか考えれば答えは見える。
1政府の財政悪化
2歳入より歳出が大きいから差を埋める。
2つとも当てはまる国ニッポン。
771:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:25:37 Uopwv/bY0.net
米国債売るとドル安になるから、米国債売ると同時に、日本円すれば問題ない。
772:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:25:51 z34aDRhm0.net
>>769
おまえには聞いてねーよ w
773:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:26:25 oTZaDNBS0.net
コピペだけど
すぐ無税国家とかいうけどね
税金の役割は
・資源配分調整
→市場経済で不足しがちな公共財(インフラ・国防)の供給
・所得の再分配
→累進性・弱者支援
・景気の安定化
デフレ期→財政出動・金融緩和・減税
インフレ期→引き締め・増税・規制緩和(外資規制)・自由貿易(条件付き)
あとは社会歌に対する帰属意識みたいな意味もあると思います
774:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:27:14 8VGqAtoV0.net
山本もコレ言い出してから急激にオワコン化したよな
775:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:27:44 ywgWGkUa0.net
>>756
硬貨を鋳造ってそんなの通貨供給量のわずか何％だと思ってんだよ
日銀が破綻するってのは通貨が破綻するってことだぞ
それを回避するために税金を投入するのであって景気が過熱とか全然関係ない
776:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:28:12 Uopwv/bY0.net
自国の国債のみならず、米国債まで引き受けてる日本が破綻？
ありえん
777:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:28:30 pkN6iRXI0.net
因みに一人当たり10万円支給すると国民全体諸経費抜きで約12.7兆円必要。
これを６ヶ月続けると約76兆円必要。
これは2018年度の税収約60兆円を上回る。
778:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:28:48 XRDItwSo0.net
ゴミみたいな結果を出して場を混乱させる
わが国の医学研究予算を〆るべき
779:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:29:37 XsmslX800.net
>>775
ちょっと言葉の定義を確認しないといけない
破綻って債務不履行って意味で使ってるよね？
780:朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
20/03/21 21:29:41 R6D791im0.net
>>777
別にええやろ(^。^)y-.。o○
781:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:04 h8MWjr1T0.net
>>755
いや、これは間違えた。
1100兆円程度政府純債務の残高だとしたら、300兆円ぐらいしか民間は信用創造できてないってことかなと。
782:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:52 XsmslX800.net
>>777
これから恐慌が起きてGDP（国民全体の所得）が大きく減ろうって時に
歳出が税収を上回って何が問題があります？
783:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:02 JWUIYtlE0.net
>>765
それは引き受けがあって全部売れた場合だろ
一昨年みたいに売れ残ったからって、日銀と各銀行で
帳尻合わせできる財政状況じゃないんだぜ
784:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:06 pkN6iRXI0.net
>>780
要するに。俺は貰うけどお前は貰うな
(^。^)y-.。o○
785:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:08 ywgWGkUa0.net
>>779
日銀の債務超過ということ
786:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:32:04 TBcGguPb0.net
国民の資産と国債発行残高があと少しで拮抗する
国際札割れが2回以上起こったら面白くなる
787:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:01 6rqtLYSS0.net
リフレ派が正しかったというだけのこと。
太郎はリフレに乗っているだけでただの放射脳だろ？
福島に対しての太郎の発言は絶対に忘れない。
788:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:14 F0111Zez0.net
これが正しいんだよな
789:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:27 K4mVP5Gp0.net
>>785
日銀が債務超過だからどうしたん？
日銀って別に自分自身で資金調達できるじゃないか？
債務超過がどうしたんや？
790:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:44 pkN6iRXI0.net
>>782
半年で税収を大きく上回る上にその中には他の予算は入ってないからなw
791:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:47 K4mVP5Gp0.net
>>787
リフレ政策は財政政策ではない
792:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:51 1Sz12gZY0.net
今の日本の株価は、日銀が金融緩和で円刷って大量に株買ってるから。ETF購入額が年6兆から、最近12兆円になった。アベノミクスで株価上がったの正体。でも給料はまったく上がってないんだよな、みんなも実感してるだろうが。
793:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:34:28 XRDItwSo0.net
ただそうすると、イタリアみたいに現場の士気が極限まで下がり
あっという間に医療崩壊だが・・・
しかし、潤沢な予算を付けても医療崩壊間近なので、あんまり関係ありませんのかもしれないね
794:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:34:52 K4mVP5Gp0.net
>>777
政府は通貨発行ができますね
795:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:35:11 RPZoVGkk0.net
じゃあ、1000兆何て言わず、2000兆でも3000兆でもガンガン増やしていこうぜ
国民に1億ずつ配って、みんなで豊かになろうぜ！
何千兆でも変わらんみたいだし！！
796:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:35:18 XsmslX800.net
>>785
銀行が銀行預金で破綻しますか？しませんね
日銀が日銀当座預金で破綻するんですか？しませんね
797:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:35:59 K4mVP5Gp0.net
>>774
オワコンなのはこんな経済危機なのに買われるどころか売られているユーロやスイスフランの方
あれ？
財政赤字だと通貨は売られたり破綻するんじゃなかったんですか？
798:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:36:11 ywgWGkUa0.net
>>789
債務超過したら国庫納付金7000億円がその日のうちに停止する
そればかりかそれを遥かに上回る額を政府が資本注入することになる
この合計がそのまま増税となる
799:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:36:18 Uopwv/bY0.net
>>795
急激な物価の変動が問題なんだろ。何度この議論を続けるんだ？
インフレ率の調整
800:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:03.15 XsmslX800.net
>>790
PB黒字化目標があれば問題かもしれませんが
PB黒字化目標さえ破棄できれば何の問題もありませんね
801:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:06.02 K4mVP5Gp0.net
>>798
なんで？
802:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:29.37 ywgWGkUa0.net
>>801
そうなってるから
803:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:44.25 RPZoVGkk0.net
>>799
500万円を20年でもいいぜ！
みんなで豊かになろうぜ！
804:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:06.67 K4mVP5Gp0.net
>>795
そこまでのことなんかMMTで言ってないのに言い出して恥ずかしくないの？
805:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:17.59 Uopwv/bY0.net
じゃあ、日本も金利引き上げるか？
806:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:50 F0111Zez0.net
>>787
金融政策だけでは需要は増えないし物価上昇もしないってこと。
807:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:41:43 QExu2j6/0.net
>>1
離党しろよ
808:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:42:38 PUVKaror0.net
>>775 １００兆円硬貨を作ってしまうことも可能であり
そしてそれをそのまま流通させずに、それによって信用創造も通貨発生も可能
それがよく言われている政府紙幣として機能する硬貨だ
・・・・でも実際にそれをやって見せる胆力のある為政者は日本にはいないだろうね
809:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:43:41 ywgWGkUa0.net
>>804
でもそこは答えないといけないとこだろMMT信者は
国債は無限に発行できるのかどこかに限界はあるのか
限界があるとしたら理論と矛盾するんだし
810:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:43:46 K4mVP5Gp0.net
>>802
なってないですね
なってるって証拠はどこ？
日銀は自分で金を用意できるだろ
馬鹿じゃないの
811:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:22 +/yXBXXk0.net
>>769
借金しないとお金が増えないなら増やし続けるしかないですよねー
812:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:05 XPtMGWC90.net
れいわに入れてMMTやればいいだけ
消費税を廃止し法人税の累進化、所得累進強化、所得税の総合課税化
政府が支出を増やしても貯蓄を増やさず消費や投資に回る税制に変える
すると政府が財政出動すれば資本が国内を循環し、
消費や投資の増加により内需が拡大し、最終的に政府の税収となって返って来る
つまり政府が流した金のうち資本のロスとなる部分が回収されるため、
インフレ率を抑制する事ができ、企業の労働者への分配率も上昇する
それがさらに消費を増加させ、それに対応するべく企業の人件費や設備投資も増加する
資本はそれを使う層へと流れ込み経済は高度経済成長へと突入する
これが池田勇人の所得倍増計画である、池田はこのやり方で4年で国民所得を倍増した
813:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:06 K4mVP5Gp0.net
>>809
供給能力に限界があると言っているだけだ
だから供給能力を高める分野に投資したり規制緩和しろと言っているだけ
矛盾じゃなくて最初からそういう実態経済に対して主張している
814:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:15 z34aDRhm0.net
世界が如何にいい加減で根拠が無いか
わかってないのは先進国で日本くらいだよな多分
アメリカも中国もわかってるから無茶苦茶やってしれっとしてる
日本は悪い意味で真面目過ぎるんだよ
815:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:45 v1zp0F8j0.net
なら世界中の国がそうすればいいじゃん
816:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:46:01 ywgWGkUa0.net
>>808
だからなんで中央銀行を政府から独立させたのか意味わかってないだろ
そんな財政規律のない紙になんの信用があるんだよ
金本位制にもどすってことか？
817:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:46:04 K4mVP5Gp0.net
そもそも財政破綻するなんていうよりも経済的に厳しくなっているのにお金を出さないという姿勢が経済的な破綻を生んでいるわ
818:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:46:15 XsmslX800.net
>>811
そうですね、今は民間が借金しないので
政府が借金（貨幣発行）するしかないのです
819:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:46:48 ywgWGkUa0.net
>>810
破綻した中央銀行が何と引き換えに通貨を発行するんだよ
820:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:07 b30iRqfK0.net
信用本位通貨はMMORPG内の通貨みたいなものと同じで、供給量の調整と一部への偏りを防げは崩壊しないって考え方か
821:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:10 1Sz12gZY0.net
今まで馬鹿みたいに赤字国債発行したけど、まるで成長していない日本のGDP。代わりにとどめの消費税増税で、消費という大切な流れをせき止める。
822:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:34 K4mVP5Gp0.net
>>816
財政規律のない紙に価値や信用があるのは
人類が貨幣経済以外に物のやり取りをする方法を知らず否応なしに貨幣や貨幣経済を利用するしかなく日本の貨幣が円だから円を使うほかないから貨幣に価値がある
823:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:48:16 Mv+JXjsm0.net
なんで左翼がMMT理論好きなのかなんとなくわかる
似てんだよ共産主義に
理論から重要な要素(欲望だの怠惰だの)がスッポリ抜け落ちてる所とかそっくり
MMT本気でやった時の結末？
共産主義と同じだよ
824:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:49:13 K4mVP5Gp0.net
>>819
何も引き換えなくても通貨発行しているのが維持減の金融緩和ですね
貨幣の価値が暴落しました？
今FRBもECBも国債買い入れを主張してますけど貨幣の価値無くなりました？
馬鹿じゃないの
お金を過度に神聖視や宗教的に考えすぎ
ただの道具ですから
825:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:49:52 PUVKaror0.net
>>814 財務省が、いわゆる裏で見えない形で
米国から「命令」されてるんじゃないのか・・・・・
実際に例の米国側要望が毎年出されそれを受けているということは
もう公然と認めてしまってるし
826:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:01 pkN6iRXI0.net
>>817
金は出すだろ
ただ井戸から無限に水が汲めるわけじゃないってこと
827:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:01 Uopwv/bY0.net
>>823
共産主義の方が子供増えるから、調整的な資本主義が理想だとかなんとか。
中国の場合は調整的な資本主義か
828:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:04 ywgWGkUa0.net
>>822
そんなことないだろ
円に信用がなくなればドルやユーロや人民元が流通するだけだ
宋銭がかつて流通したように
829:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:48 K4mVP5Gp0.net
>>821
日本の国債残高ってバブル崩壊以降何倍になったの？
中国なんかは過去10年で5倍にしたらしいけど日本は何倍や？
そもそもアメリカやEU各国は国債残高を中央政府しか把握していないぐらいガバガバなんですけど日本は一体何倍や？
830:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:51:23 vAcHXxYz0.net
国の借金は増えるだろ。それが悪いことかはまた別だが
831:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:51:28 ywgWGkUa0.net
>>824
いやだから破綻した中央銀行がさらに通貨を発行する時にどこにどうやって発行するんですか？
832:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:51:53 vAcHXxYz0.net
>>828
当面無くならないから心配ないな、問題解決
833:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:09 K4mVP5Gp0.net
>>823
需要と供給に着目しているから共産主義とは別物
そもそもケインズ主義に属するし今まさに経済危機によってケインズ主義がアメリカもEUも復活しているんですが？
834:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:21 XsmslX800.net
>>823
全然違うよ。税収の制約がインフレ率の制約に変わるだけ
怠ければ終わり
835:朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
20/03/21 21:52:31 R6D791im0.net
>>828
アメリカ占領下の焼け野原ジャップランドでもドル流通せんのや(^。^)y-.。o○
836:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:50 Mv+JXjsm0.net
MMTは共産主義と同じ机上の空論。
MMTなんかやったら、共産主義と同じく何千万という死体が積み上がるだけ
837:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:53:00.00 Uopwv/bY0.net
で、他国はどうしてんの？
どこが国債引き受けてるの？
ユーロポンドは今どうなってます？
ドルは日本が買い支えて円安誘導してるが、普通にマネー刷ったら？
838:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:54:35.52 PUVKaror0.net
>>816 いや、制度上原則的には出来なくもないという話ね
そしてそれをやってみせる者は少なくとも日本にはいなさそうなので
実現性の可能性は皆無に近いだろうという話ね
ところでそれからもし仮にそれをやった場合としても、
それは特に金本位制とはほぼ関係ないだろうよ
839:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:54:39.39 ZFL2jgpy0.net
>>813
小泉竹中…
840:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:54:41.94 K4mVP5Gp0.net
まず宋銭の時代って貨幣鋳造の技術が日本にはほとんどなかったからとか必要量を生産できなかったから流通してんですが
現代日本にそれを当てはめんの？
円の価値や信認がなくなってなんでや？
どういう状況や？
間違いなく産業力のある今時点でなくならないわ
841:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:56:02.49 XsmslX800.net
>>836
共産主義とレッテル貼りですかｗｗｗ議論に負ける奴はすぐにそれをするよねｗｗｗダセｗｗｗｗ
842:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:56:17.76 K4mVP5Gp0.net
>>831
日銀が貨幣を発行するときはただキーボードで数字を記入するだけですね
何も用意していません
843:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:56:33.78 yArwndEX0.net
>>836
うわ、やば
844:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:56:55 2UFGIZLk0.net
>>11
米国は財政政策100兆円規模（GDPの約5％）、金融政策はゼロ金利と量的緩和で75兆円規模
日本は財政政策に関しては今まさに議論しているところだが、米国に合わせろってならGDPの5％で25兆円規模
金融政策は既に黒田が発表しているが、規模はETFの買い入れ額を6兆円増やす程度だから全くバランスが取れてない
845:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:56:58 z34aDRhm0.net
>>836
やったら？
MMTというのは現代における貨幣とは何か？という理論だぞw
やるとかやらないとか言ってる時点で何も理解してないアホだとバレる
846:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:57:16 ywgWGkUa0.net
>>838
よくわからんこと言ってるな
硬貨本位で政府紙幣を発行するんだろ？
だとしたらそれは信用通貨じゃないだろ
847:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:57:32 XsmslX800.net
今ここで財政拡大に転じないってことは
GDPが４割減って、失業者が４割増えて
中国の属国か、負け確定の戦争をすることになる
何故反対するのか・・・
848:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:57:45 ywgWGkUa0.net
>>842
どこに記入するんですか？
849:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:57:51 +ZG1H55T0.net
>>1
そもそも消費税導入以来、平均年40兆円ほど国債を発行してきて
その結果今や国債発行残高は1200兆円
消費税は景気を悪化させるだけで財源になってないのが良くわかる数字だ
850:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:58:25 +ZG1H55T0.net
>>845
理論と言うほど大げさなものではないけどね
当たり前の原理を言ってるだけ
851:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:58:26 K4mVP5Gp0.net
>>848
パソコンで日銀当座預金の口座残高やな
852:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:59:53 z34aDRhm0.net
>>845
直訳すると現代貨幣理論なんだからしょうがない
853:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:00:03 j8t7VEaR0.net
>>743
実体経済があってその通貨が使用されているなら信用は担保される。
通貨の信用とは財政規律ではなく、幅広く財やサービスと交換できるかどうかだ。
854:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:00:25 pkN6iRXI0.net
>>841
>共産主義もレッテル貼り
MMTは左派の理論的支柱なんだろ？
URLﾘﾝｸ(www.canon-igs.org)
855:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:00:42 Mv+JXjsm0.net
>>840
MMTは人々が無謬の機械じゃなきゃ成り立たないよ
現実の人間はトイレットペーパー買い込むは取り付け騒ぎを起こすわ、ねえ？
で、供給量決める奴がこれまた神様みたいな無謬の指導者じゃないと成り立たないんだけど、実際は欲にまみれて、ねえ？
まあホント共産主義そっくりな馬鹿げた理論
856:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:00:59 yArwndEX0.net
あと、納税に使えるかだな
857:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:02:00 BXNmE/cS0.net
宗主国china流korea躾 三跪九叩頭
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
858:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:02:53 ywgWGkUa0.net
>>851
債務超過している銀行が担保無しに記入した数字に意味があると思うか？
さすがにそれではだめだろうからMMT論者も国債を担保とせよと言ってるんだよ
859:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:02:59 z34aDRhm0.net
>>855
成り立たない？
成り立ってるんだよ既に
今の貨幣はそうやって作られてる
何を勘違いしてるのかはわかるけど
自分で気付きなさい
860:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:02:59 NAGCp/GK0.net
30分で理解出来る経済ってつべの動画を中学高校の授業で取り入れるべき
861:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:03:07 yArwndEX0.net
>>855
いや、あんたの現代トイレ理論はどうでも良いんだわ
それはまた違う理論だから
862:朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
20/03/21 22:03:19 R6D791im0.net
経済の拡大生産を表すMMTが共産主義者の理論的支柱(^。^)y-.。o○
ワラタ
863:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:03:23 XsmslX800.net
>>854
リンクは踏まないから貼らないで要約して
また、日本ではどちらかというと右が支持してる
左は政府の権力強化を嫌ってあまり支持していない
立憲が飛びつかないのがひとつの証拠
864:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:04:50 vk9HIQu60.net
>>10
借りるのは国民じゃなくて政府。
865:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:05:09 Mv+JXjsm0.net
>>861
そう言う大事な事置いて議論してるから、「共産主義と同じ机上の空論」って言われてるのに、わかんないのかねぇｗ
866:朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
20/03/21 22:05:46 R6D791im0.net
>>863
立憲はバカで何にしてもわかっておらんだけやろ
(^。^)y-.。o○
国民民主のタマキンは元財務省
867:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:07:49 BWbl098g0.net
>>847
これは議論するまでもない話だもんなぁ
消費税減税もそう、消費税じゃない他の取り方考えなきゃって話
まぁ100歩譲って消費税減税はカードとして取っておいてるというならギリギリ理解できる
868:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:08:02 XsmslX800.net
>>865
供給能力は誰かが決めるわけじゃないですね
MMTの理解が足りていません
869:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:08:14 pkN6iRXI0.net
>>863
でもお前や山本太郎が支持してるって事は左派が支持してるんじゃないの？
870:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:08:36 yArwndEX0.net
>>865
トイレ理論は別な話だよ
わからないの？
871:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:09:29 nXYzwZYI0.net
なるかあほ
872:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:11:07 hz7d/7gr0.net
EU離脱派はMMT理論を好みそうだ
873:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:11:19 SHqLzmUE0.net
MMTって現代貨幣理論じゃなくて貨幣実務の現実と呼んだ方が良いんじゃないか
874:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:11:37 fPmW1+080.net
国債の発行だけだと為替が円高になってしまう
金融緩和との合わせ技が必須だな
875:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:12:06 hz7d/7gr0.net
いやEU脱退派と表現した方がいいな
876:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:12:45 XsmslX800.net
>>867
そう議論するまでもない話なのに、なぜか財政拡大を嫌がる行政府
経済苦で苦しむ人が大量に発生して、自殺者も増える
もし中国に負けて自治区にでもされるようなことになれば
男は切られて、女性はさらに悲惨な目に合うかもしれないというのに
877:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:13:09 Uopwv/bY0.net
日本は通貨を発行すればいいよ。国債の引き受け役だから
878:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:14:59 Mv+JXjsm0.net
>>868
そういうとこが共産主義まんま
みんなで決めようなんて絵空事抜かしつつ結局ツァーリを超えるハイパー独裁みたいな
理解が足りてねーのはお前だろ？
供給量誰かが決めるに決まってんだろ？
欲望だの支配欲だのにまみれた奴がガッツリな
879:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:16:55 LuI3J7qi0.net
支持層にばらまくために年金溶かすだけでは飽き足らず将来の備えのための預金まで奪いに来たと
自民支持する人たちは分かってるのかな
ハイパーインフレにつながる馬鹿げた金融緩和をやめさせるなら共産でも投票するよ
880:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:17:03 XsmslX800.net
>>878
え？MMTでも市場が決めますよｗ
トイレットペーパーは今月100万ロール作る事にします
と、皆で決めると思ってるんですか？
881:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:18:21.56 h8MWjr1T0.net
俺は一度も50年前の日本人へ贈り物した記憶がないんだが、誰か贈り物した人いるのか？
で、未だに50年後の日本人から何にも贈られてきてないんだが不思議だな。
どうやったら未来の日本人の負担を増やせるんだろうか。
882:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:20:19.36 qD5EX6yX0.net
そもそも違法やんけ
883:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:20:24.26 iag0R+p20.net
別に赤字国債が国の借金である事は、まぎれもない事実だよ
だけど、今は緊急時だから借金しても乗り越えようって事であって、まったくもって妥当な話しだ
豊かになるとか言うレベルじゃなくて、なんとか凌ぐという状況
884:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:20:57.37 j8t7VEaR0.net
>>878
MMTでコントロールするのは、需要サイドじゃないの。
885:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:21:39.24 ywgWGkUa0.net
>>881
そら君がでかい借金こさえて子供に負債を相続させることだな
886:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:21:44.18 h8MWjr1T0.net
>>883
国の借金ってなんだ？
全部政府紙幣(無利子永久債)に変えるか？
887:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:21:58.70 XsmslX800.net
>>869
いや、支持しているのは太郎さんだけじゃないから
因みに安藤議員の提案に自民党議員も今は約６０名程度賛同している
888:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:22:12.48 z34aDRhm0.net
アカギっていう麻雀アニメ見てたんだけどさ、昭和初期の百万は現在の一千万に相当するとかナレーション入るわけよ
でも今は 30年前と変わらないじゃん
笑えないわ
889:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:23:24.76 ywgWGkUa0.net
>>887
赤字国債の発行イコールMMTなわけないだろ
890:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:23:29.98 M7IFq0Ew0.net
MMTって情報更新できるタイプか否かを区分するリトマス紙的役割も兼ねてるからおもれえよな
やりさえすりゃどーせ天地動説だったことになるんだろうしな
891:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:23:42.12 Mv+JXjsm0.net
>>880
そこ共産主義理論とそっくりって言ってんだけど、まあ分かんないよね？
共産主義者と議論してるのとまんま同じ空虚な感じ
お花畑にいる人と現実世界で暮らしてる僕らじゃ、ねえ？
892:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:23:52.18 yArwndEX0.net
>>885
うわーその返ししちゃったか
893:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:24:05.20 hRa2TyX90.net
自国通貨建て国債は単純化すれば通貨と同じ
894:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:24:07.85 h8MWjr1T0.net
>>885
子供は相続放棄すればいいし、そもそも俺に貸付てる人にとっては財産だな。
いつだって、我々は我々が生産できるモノやらサービスしか消費できない。
100年前も100年後もな。
895:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:24:55.34 fPmW1+080.net
>>883
日銀が買えばいい
896:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:25:59.59 XsmslX800.net
>>891
レッテル貼りですかｗｗｗ議論に負ける奴はすぐにそれをするよねｗｗｗダセｗｗｗｗ
897:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:26:16.45 Uopwv/bY0.net
国債発行したくないのなら、
通貨発行して円安誘導やって、
持ってるドルや米国債売って
調整したらいいんじゃないですか？
アメリカも500億ドルの対策費用当ててるんだから、日本もそれくらいやったらいいだけ
898:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:27:17 pkN6iRXI0.net
先ず最初に俺は経済素人だから
MMTの概略をさらっと3行程読んだんだが
要するにMMTって言うのは、国が借金しても中央銀行が紙幣すって返済すればいいや、って事だろ？
それやると日本の円の信頼性が無くなるんだが
どうすんの？
899:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:27:21 h8MWjr1T0.net
>>893
まあ硬貨や紙幣は鋳造に初期コスト(生産リソースの利用)が必要で、国債はランニングコストとして保有者への利払いが必要だが、日銀が全部保有すればランニングコストはほとんどゼロだな。
900:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:27:31 ywgWGkUa0.net
>>894
相続放棄する時は負債と同時に資産も放棄するんだぞ
そしてその時債権者は損失をこうむる
わかってないな
901:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:27:32 z34aDRhm0.net
少なくとも消費税は消費を押さえる為に有効な税だと誰もがわかってるのに増税して年率 GDPがマイナス7%で慌ててる政府って馬鹿にしか見えないよな
902:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:28:02 yArwndEX0.net
>>898
いや、それはサラッと読みすぎじゃね？
903:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:28:34 h8MWjr1T0.net
>>898
450兆円保有してるが、君は喜んでお金を受けてってるだろ？あるいは惜しみながら支出してるだろ？
904:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:28:40 Mv+JXjsm0.net
>>896
鏡
それテンプレなの？
どの板でも議論に負けた奴は大体その文面書いてるよねｗ
905:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:28:57 pkN6iRXI0.net
>>896
お前、その「レッテル貼りですかw」ばかりやってるとみっともねぇーぞw
906:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:29:00 XsmslX800.net
>>889
まあその通りだね。
ただ日本の左は政府の権力拡大が嫌だからMMTを支持していないとのこと
赤字国債発行は戦争に繋がるという理論で反対している
907:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:29:51 h8MWjr1T0.net
>>900
日本人の最後の一人はマジで自国通貨建ての政府債務なんてどーでもいいかな。
908:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:30:14 hRa2TyX90.net
>>898
通貨は誰かの借金によって発行されるという
現実に行われてることを説明してるだけや
909:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:30:46 ywgWGkUa0.net
>>906
左翼が何を言ってるかなどどうでもいい
左右関係なくMMTは間違ってる
910:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:31:10 fPmW1+080.net
MMTは理念とか概念みたいなもんだから現実の政策にはすぐには適用できんぞ
911:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:31:35 pkN6iRXI0.net
>>902
でも実際ここのMMT信者はそう言う事言ってるだろ
912:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:32:02 z34aDRhm0.net
>>909
何を根拠にまちがってるという？
信用創造自体を否定するということなんだが？
913:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:32:29 j8t7VEaR0.net
>>898
うーん、でも君、例えば安倍ちゃんが赤字国債発行するけど
一人２０万配りますって言ったら、貰わないの？
914:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:32:32 h8MWjr1T0.net
>>910
いや、現実がどうあるべきかではなく、現実がどうなっているのかの説明がMMTかな。
1100兆円の政府債務の金利がマイナスな。
915:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:33:08 ywgWGkUa0.net
>>908
それが無限に借金していい理由にはならんての
916:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:34:04 h8MWjr1T0.net
>>915
ゼロか無限しか数字ってないんだっけ？
917:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:34:26 j8t7VEaR0.net
>>915
MMTは財政収支にペッグするんじゃなくて
物価上昇率にペッグするだけだから
無限になんて借金できんで。
918:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:34:29 +/yXBXXk0.net
>>915
横からで申し訳ないが
借金以外でお金を調達する手段は何かな？
919:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:34:44 XsmslX800.net
>>915
それ何度目のループですか？
無限に借金（貨幣供給）するとは一言も言っていませんよ
920:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:35:12 z34aDRhm0.net
>>915
無限になんて誰も言ってないのに
なんで無限にこだわる？
921:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:35:27 vAcHXxYz0.net
>>915
ゼロか無限か以外の幅広い選択肢があるんじゃないかな
922:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:35:41 +/yXBXXk0.net
無限が好きだなー
誰もそんなこと逝ってないのに反対派だけが使う単語ｗ
923:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:35:49 9U8VtAX20.net
>>916
無限じゃないならどこまでなら借金していいっていうのか設定値を最初にいうべきだ。
もっとも、その設定した数字を無視して際限なく借金繰り返してるわけだが
924:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:35:53 IWQx0ECw0.net
>>903
450兆円が国債の事だとは理解出来たが、全体的に君が何を言いたいのか理解出来んかったわ。俺の理解力が足りないのかお前の説明が下手なのかは知らん。
925:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:36:04.34 O8LyLWt60.net
>>898
国債債務対GDP比200％の日本国の円の信用を見ればいいでしょ。
国際情勢が不安定になると相変わらずの円買い。
政府は円での徴税を続けるので、日本国内は円がきっちり流通し、
日本国民は円を安心して使える。日本国民は国債発行残高で、
円の信用を考えないし、海外も国債発行残高で、円の信用を査定してる訳ではない。
926:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:36:13.01 h8MWjr1T0.net
ハイパーインフレかデフレしか存在しないんだっけ？
927:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:36:14.09 j8t7VEaR0.net
>>915の人気に嫉妬しちゃう！
928:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:36:15.58 ywgWGkUa0.net
>>912
ちーがう
信用創造はあくまでも市中銀行の窓口で貸出の際に実行されるべきなんだよ
それなら実体経済と乖離がないし無限発行にならないから通貨価値が維持できる
つまり国債の中央銀行引受による信用創造という禁じ手を状態化するなということだよ
929:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:36:16.15 hRa2TyX90.net
>>915
いや成長する限り借金は増え続けるのだよ
それがお金を増やす仕組みなのだから
世界中がそうやし
930:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:36:17.14 Haerje7E0.net
>>914
日銀が買い入れてかつ他国の国債の信用が低下しているからこそのマイナス金利だよ？
931:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:36:32.18 vAcHXxYz0.net
>>923
長期金利が16%になるまでじゃね？
932:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:37:08.58 ywgWGkUa0.net
>>919
じゃあどこでやめるんだよ
やめたらMMT自転車が倒れちまうだろ
933:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:37:12.06 yArwndEX0.net
>>911
いや、言われてる方が理解していなさすぎと解釈してるが？
だってさ反対するならMMTの最低限の基本は理解してからでしょ
でなきゃ反対できなくね？
理解しているものと考えて話すからさこっちは
そら、はしょるでしょMMTの基本的なことは
934:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:37:12.76 fPmW1+080.net
MMTは数式モデルが無いから量的な議論はできないよ
935:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:37:22.59 h8MWjr1T0.net
>>923
インフレ率1.5%～5%になるぐらいだろ。
936:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:37:32.87 9U8VtAX20.net
>>931
１６パーセントになった瞬間に借金できないから増税して返済するの？
その段階で詰んでるじゃん
937:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:37:36.21 96EcwjJc0.net
>>1と信じられてる内は安泰
938:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:38:14.16 xiNA+Q8D0.net
>>1
待て待て、赤字国債発行の元祖が山本太郎みたいな言い方すんなよ・・・気持ち悪い
939:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:38:27.46 9U8VtAX20.net
>>935
インフレ率５％になった瞬間に増税して借金返すの？どれだけの増税するつもり？
今の倍の税率でも足りないんだけど
940:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:38:39.26 IWQx0ECw0.net
>>913
当たり前だろ 貰うだろw
それとMMTが何か関係あるの？
941:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:38:40.18 +/yXBXXk0.net
>>928
そう言われましても現実に中央銀行と中央政府間での信用創造でお金はつくられてますんで
世界中で
942:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:39:47.96 Uopwv/bY0.net
MMT理論は知らないが、
ようはベーシックカムインを実施して、税金をかけるのをやめたらいいんでしょ。
インフレは実質的には税金と一緒。富の再分配を含めてのベーシックカムイン
困るのは既得権益者たち
943:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:39:53.17 XsmslX800.net
>>923
だから最初に金額を設定するものではない
幾ら需要を拡大したら供給能力がMAXになるかわからないので
インフレ率を詳細かつ慎重に注視しながら政策を決定する
944:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:40:24.89 ywgWGkUa0.net
>>929
成長してないのに増やすんだよMMTは
景気が上がらなくて税収がないから国債を発行して通貨を増やすんだろ
そうすると景気も浮揚するんだとよ
945:最新
20/03/21 22:40:39 Ditr/jbf0.net
日本が消費税増税に
勤しまなくて国家の放漫財政を
放置すれば遠からず
国債の格付け会社から
大幅な格下げを言い渡されるよ？
946:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:40:51 j8t7VEaR0.net
>>940
貰うってことは通貨を信用してるってことじゃないの？
政府が赤字国債（借金して）でお金刷ってるのに。
947:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:40:53 h8MWjr1T0.net
>>939
GDPの2%ぐらい歳出を控えるか、利上げすれば？
948:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:41:12 TLiqTJ7j0.net
>>7
国債発行とは民間への貨幣供給ってこと
国債を発行すればするほど、我々が持つ貨幣が増える
そういう仕組み
それを主流派の経済学者は民間から政府が借金をしているという嘘をバラまき続けた
それによって国債発行は結局国民の負担だと信じる国民が増えた
949:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:41:34 9U8VtAX20.net
>>943
詳細かつ慎重に注視しながら無限に国債発行するんだろ。じゃあ、無限でいいじゃん。
金額も条件も設定すると上限できるから上限作らないだけでしょ。それは無限って事だよ
950:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:41:47 ZFL2jgpy0.net
>>928
どこのパラレルワールドからかきこんでんだよ
951:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:42:12 ywgWGkUa0.net
>>947
今のまま利上げすると日銀は債務超過に陥って破綻する
952:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:42:16 fPmW1+080.net
理想を語り合いたいならMMT論議すればいいけど、
現実の経済政策に向き合おうとすると観念論でしかないMMTは無力だぞ
953:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:42:33 XsmslX800.net
>>949
はいはい、無限年後には無限に国債が発行されているでしょうね
954:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:42:43 hRa2TyX90.net
だから増やさないから成長しないんだよ
日本が財政支出の伸び率を世界最低で20年過ごして
見事に証明したがな
955:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:43:13 h8MWjr1T0.net
>>951
だからお前は日銀が利上げすると日銀券を受け取らなくなる(不渡り)のかとwバカループにはうんざりだな。
956:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:43:35 +/yXBXXk0.net
>>952
観念論は信用とか信認とかいう表現を乱発する方じゃないかな
957:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:43:46 ZFL2jgpy0.net
>>952
逆だ
現代の貨幣とは何かを説明するのがMMTなんだよ
なんか政策とか方法論と勘違いしてんだよな
958:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:44:12 9U8VtAX20.net
>>947
利上げをしたら返済金額が増えるけど、その返済金額分はGDPの２％を歳出控えても足りないけどどうするの？
今の段階ですら利上げすれば返済不可能なうえにさらに債権発行した後だろ。
しかも、新しい債券を出せないので増税と歳出抑えるだけで利上げ分の返済まで賄うわけだけど今の三倍の増税でも足りないけど
959:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:44:31 XsmslX800.net
>>955
MMTの批判者って何言われてもその後しれーっと同じ事言ってるね・・・
無限ループ・・・
960:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:44:48 TLiqTJ7j0.net
MMT批判してるやつの9割はMMTの入門書すら読んでないのよ
人間はそんなもの
961:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:45:28 yArwndEX0.net
また数式さんか
あなたたちが持ってるその数式で世界恐慌になりかねない今を救ってください
お願いします
962:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:45:33 xiNA+Q8D0.net
>>960
まあこれだな・・・
963:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:46:02 Uopwv/bY0.net
>>958
通貨発行して給付して、円安分はドルや保有国債売って調整
964:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:46:16 IWQx0ECw0.net
>>925
国債を返済する為に日本の中央銀行が無責任に円をすり出したら日本の円の信用は無くなるよ。
日本の場合、日本経済に魅力は無いけども、政府が日本の円の価値の下落を防ぐ政策を取り続けてるから日本円に対する信頼が崩れてないだけだろ？
965:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:46:22 fPmW1+080.net
>>960
MMTの本や論文読んでもさっぱりわからんのよ
だって数式無いから
966:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:46:22 ywgWGkUa0.net
>>955
違う
今利上げすると当座預金の付利と保有国債の利回りが逆ザヤになって債務超過に陥るんだ
これがマイナス金利の持つ恐ろしい副作用の1つだ
967:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:46:33 IASk7Aly0.net
>>961
おっけー
968:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:47:33 Uopwv/bY0.net
>>965
あるか知らないけど、為替調整の数式でいいんじゃないですかね
969:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:47:39 h8MWjr1T0.net
>>958
なぜインフレ率1%以下で利上げすんの？
で、MMTの根幹は政府債務の増加はマネーの供給の増加って話だろ？
なぜマネーの供給を増加させて金利が上がるんだよw
上がるとすればより高い金利でも借りたい貸したいというつまりそれが好景気ってやつだ。
970:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:47:55 XsmslX800.net
>>965
じゃあ別の方もいってるように
この令和恐慌を数式で救ってください
971:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:48:24 yArwndEX0.net
>>967
軽いな
ちょっと笑ったw
972:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:48:53 h8MWjr1T0.net
>>966
準備預金のマイナス金利の話なら、むしろ日銀が買いオペすればするほど日銀の利益が増えるわな。
973:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:48:59 +/yXBXXk0.net
>>964
安心しろ
どの国も国債発行残高へらしていない、つまり「返済」していない
国債の返済は国債で行っているので、他国は国債償還費を一般会計予算に入れていない
日本が例外だぞ
974:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:49:25 EbOpYx/x0.net
>>54
事実上100％内債だと三橋氏は言ってたな。
彼以外でもまあ大部分9割方は内債だと認めてる。
元ＦＲＢ議長ベン・バーナンキは数年前に永久債の日銀請けで大胆なヘリマネ・財出をやって
デフレを吹き飛ばせと日本に言ったらしいな。
975:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:49:32 ZFL2jgpy0.net
>>965
いやこんなの数式にできる筈だしなってるだろ
976:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:50:13 NqHH+ruk0.net
借金は利益だもんね
977:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:50:33 j8t7VEaR0.net
>>964
通貨の信任は、
１．流通してること、
２．財やサービスと幅広く交換できること
にある
財政規律は２に影響を与えるけど、それだけで２が決まる訳じゃない。
978:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:51:06 h8MWjr1T0.net
つか、MMT抜きにしても今財政支出を増やして大衆減税しろなんて当たり前の話じゃないか。
979:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:51:22 ywgWGkUa0.net
>>969
今はその好景気での利上げがあっても日銀は債務超過で破綻する状態なんだよ
早くマイナス金利の出口を探せと言われてるのはそのためだ
だがもう金融政策でマイナス金利は脱せないところまで来てる
だからもうどんなに嫌でも増税するしかないんだ
980:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:52:06 h8MWjr1T0.net
>>979
お前、日銀にどこの誰が追い込みかけるんだよw
981:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:52:26 m//g0Grq0.net
なんで下級がどんどん増えまくって苦しんでるんだよ
982:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:52:32 +/yXBXXk0.net
>>978
それな
死んでは元も子もないわけで
飢饉で起きたような枕元にお金積んで餓死でもしろと？
983:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:53:00 z34aDRhm0.net
単純に自分が金貸しだったとして
金利１割で百万貸すじゃん？
で 期日に百十万帰ってくるじゃん？
この 十万てどこから出てくる？
984:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:53:00 Uopwv/bY0.net
世界的に財政支出を増やしてるのに、日本だけがやらないとか、空気読めよって各国は思ってそう。
特にヨーロッパ圏
985:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:53:14 JMylFWcC0.net
三橋貴明さんを日本のブレーンに
凄いぜ、あの方
986:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:53:54 ywgWGkUa0.net
>>972
違う
保有国債利回りとの逆ザヤは解消できない
すでに保有している国債の中には額面割れしているのもおおい
これらは満期まで保有しても確実に損失を生む
だから金利をあげようにも上げられないというのが実態なんだ
987:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:53:55 IWQx0ECw0.net
>>973
それは別問題。
日本円の信頼は日本政府が国際的な円の価値を維持する為の政策をしてるから。
中央銀行が無責任に紙幣発行するとその価値さえ無くなりより早く日本経済が破綻する
988:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:54:16 h8MWjr1T0.net
>>982
財政破綻とかお金食って生活してんのかよってぐらいアホらしい話だ。
989:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:54:45 XsmslX800.net
>>978
ほんとうにそれ。財政出動は問題ないという論理的な後押しという程度
恐慌によって経済苦で苦しむ人、失業する人、自殺する人
今動けば減らすことができる
990:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:54:47 9U8VtAX20.net
>>985
三橋が凄いんじゃなくて、あのバカ理論を信じる信者が凄いバカなんだよ