20/03/21 19:56:28.19 3nR4jH3C0.net
>>282
そう、国内の供給能力が需要に対して相対的に激減したらという話。
そうなったら海外から輸入せざるを得なくなり、円安が進んでハイパーインフレも夢じゃ無い。
まあ、ハイパーインフレの定義をどうするかにもよるだろうけど。
敗戦後の年率4、500㌫のインフレをハイパーインフレという人もいるし。
500:○
20/03/21 19:56:57.01 3nR4jH3C0.net
>>488
確信犯と言うことか。
501:名無しさん＠１周年
20/03/21 19:57:04 WBVrva550.net
そんなうまい話あるわけないだろ、ばかじゃねーの
502:名無しさん＠１周年
20/03/21 19:57:06 ucJe2/W10.net
>>291
そもそも法定通貨は国の債務（借金）だから、回収をすれば
企業や家計は経済活動をすることができなくなる。
発行した国債を回収するなら、同額以上の国債を発行しないと経済は縮小してしまう。
503:名無しさん＠１周年
20/03/21 19:57:10 wdn9EdSc0.net
>>491
たしかに
原因は知らないけど、ドルに対してだけは安く、ほかの通貨（ユーロ等）に対しては高いんだよな～
ここ最近の円は
504:名無しさん＠１周年
20/03/21 19:57:47 vcZEwkUN0.net
>>481
そのままの意味だ
世間に敬われない自分を自分で承認する屁理屈（ネットde真実経済学とかアイコクシンとかジンケン）を
ネットに求める底辺や障害者の中年なんて今すぐに自殺したほうがまだ幸せだと言ってる
だって死ぬまでずっと底辺だぞお前？
505:名無しさん＠１周年
20/03/21 19:58:25 n9HRPzuN0.net
>>491
ドルが強いってのは幻だよ。
米国債の利率とか一気に上がり始めてる。
FRBが国債を爆買いするから落ち着けって言ってるけど、それでも利率上昇が止まらなければ金融経済は完全に破壊されるよ。
日本が大量に持つ米国債もデフォルトで焦げ付きの恐れがある。
506:名無しさん＠１周年
20/03/21 19:58:31 JefbTnA/0.net
>>501
隣の中国さんがやったんですよねえ。
やりすぎてグチャグチャになっちゃったけど。
507:名無しさん＠１周年
20/03/21 19:58:47 a8EhVdgg0.net
>>489
時給3000円ですし
508:名無しさん＠１周年
20/03/21 19:58:56 K4mVP5Gp0.net
>>493
は？
財政赤字の国の方が財政赤字に厳しいEUの方が通貨安しているからMMTは正しいって言ってるだけだろ
509:名無しさん＠１周年
20/03/21 19:58:59 h8MWjr1T0.net
>>504
いや、お前さ、お前が預金してる銀行が国債購入したらお前の口座残高減るのか？
510:名無しさん＠１周年
20/03/21 19:58:59 O/A5geP30.net
MMTなんて変な名前つけて、特別な存在みたいな詐欺売り込みするなよ。
管理通貨制度の基本だぞ。
財政規律なんて、大昔の亡霊だ。
公的支出の価格設定が適切なら、国民は自分が対価として支払った金額（税金）
以上のサービス（公共サービス）を受けている状態が、財政赤字だ。
インフレがあれば、赤字財政でも破綻しない＝インフレによって、対価とサービスの
バランスが均衡する範囲内にあれば大丈夫と、ハロッド・ドーマーの定理を解釈する
事も可能。
ただし、デフレの場合は、どうにもならん。ここまではわかっている。
511:名無しさん＠１周年
20/03/21 19:59:44 tl/haUh30.net
>>107
ＭＭＴは古いケインズ主義みたいなところがあるからね
穴を掘って穴を埋めろっていう奴
ＪＧＰとかそれ
まあ科学技術予算くらいはばら撒いても良いと思うがね
512:名無しさん＠１周年
20/03/21 19:59:58 K4mVP5Gp0.net
>>503
EU諸国の方がこのコロナの需要減による経済ダメージで破綻しやすいからでしょ
欧州債務危機の再来状態
513:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:00:07 j8t7VEaR0.net
政府の借金は国債ではなく通貨そのものじゃないの？
514:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:00:23 wan07Pke0.net
>>442
歯科矯正に命かける韓国人ｗｗｗ
インプラント偽歯って均一過ぎてキショク悪いぞ
515:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:00:31 vcZEwkUN0.net
>>490
だから教会なり草加会館なり行けって
そこで「オデたちかわいい。オデたち被害者。オデたち優秀。オデたち尊い。
非正規だって障害者だってニンゲンなんだ」と言ってればいい
とりあえず、経済学関係ないよねｗ
516:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:00:32 4Aj0fEMB0.net
>>509
バカ、お前は小学生以下
こんなバカがいるとは驚いた
517:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:00:37 K4mVP5Gp0.net
>>505
上がってるって言ったって10年国債の金利が1%以下やぞ
めちゃくちゃ高いやんけこんなもん
518:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:01:34 a8EhVdgg0.net
>>501
国民が働きまくって豊かになる実に当たり前の話ですけど？？？
緊縮増税不景気で失業者があふれれば働かない人間が増えて
実に不真面目で不健全な状態になるしもちろん豊かにも慣れませんよ？？？
働かないで貧しくなるのがお望みなのですか？？？
まぁ心底怠け体質人が存在することは知ってますけど
519:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:01:47 vcZEwkUN0.net
>>508
スイスフランがたたき売り？
コロナ終わったら旅行してこい
520:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:02:21 h8MWjr1T0.net
>>510
名目GDP成長率が名目公債利子率を上回れば破綻しない(ドーマー)。
公債発行によりマネーが供給されるから公債利子率を押し上げるのは公債発行によるものではない(MMT)。
こんな感じに経済学も変わっていくんだろうよ。
521:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:02:20 JefbTnA/0.net
>>515
（自称）金持ちとは思えない文章ですねえ。
「オデお金持ち」ってネットに書き込んで
ストレス解消ですかぁ？🤗
522:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:02:28 K4mVP5Gp0.net
>>519
ドル円２強になってるんだからそうだろ？
何も間違ってない
523:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:02:43 I6K+TUIB0.net
>>510 おお、分かりやすい
しかし小さな範囲しか述べられてないので、そればかりの理解と運用では厳しいな
もしかして誰も確実なことは言えないんじゃないのか
524:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:02:52 XsmslX800.net
レッテル貼かｗｗｗ議論に負ける奴はすぐにそれをするよねｗｗｗダセｗｗｗｗ
525:○
20/03/21 20:04:27 3nR4jH3C0.net
>>505
国際取引の六割を占める米国ドルが吹っ飛んだら、それこそ世界恐慌が来ちゃうよ。
526:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:04:41 XsmslX800.net
>>511
はいはい印象操作乙乙ｗｗｗｗ
527:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:06:07 vcZEwkUN0.net
>>509
その質問になら>>201と返すがな
ただ、お前が求めてるものは経済学ではなく
「いい年して何の実績も資産もない誰からも軽んじられる底辺カスの自分を慰撫する理屈」だが
そんなもんないぞ？
貧乏な男は死ぬまで他人に嗤われるだけ
この運命を甘受して現実でもネットでも下向いて三猿に徹して底辺職やって口に糊して無駄に生きるか
さっさと自殺するかはよ決めな
528:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:06:41 ucJe2/W10.net
>>1
自民党の西田昌司参院議員も、この安藤衆院議員も税理士だからな。
財務諸表が分かっていてＭＭＴを支持しているから信頼できる。
529:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:06:44 yArwndEX0.net
JGP=穴掘って埋めるって解釈しちゃう人かわいそう
530:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:07:07 ywgWGkUa0.net
国債は国の借金ではないというのは詭弁
国の借金でなくても政府の借金であることに変わりは無い
531:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:07:47 XsmslX800.net
>>530
日銀「はい僕が買い取って政府は返済不要」
何か突っ込みある？
532:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:07:49 wan07Pke0.net
>>513
国債止めて政府紙幣に一本化でもいいよね分かりやすくなるｗ
アメリカではそれやろうとする人がなぜか死んじゃったり不名誉な失脚しちゃったりするけど
533:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:07:56 4Aj0fEMB0.net
一人一億でも配れよ
534:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:08:20 h8MWjr1T0.net
>>527
バランスシートの収益性ってのは、つまり名目GDPの成長で増えるわけかな。
535:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:08:57 cljWdihS0.net
>>527
簿記やってりゃ分かるけどバランスシートなんて収益性とか関係なく、
例えば金借りればそれだけで拡大するだろ
簿記３級でも分かる
536:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:08:58 XsmslX800.net
慶應って大したことないんだなｗｗｗｗｗｗ
ちょっと慶應でMMTわかる人教えてあげなよ
慶應馬鹿にされちゃうよｗｗｗ
537:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:10:56 4Aj0fEMB0.net
>>536
で、お前はどこなの
538:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:10:57 XsmslX800.net
>>495
インフレ率を見ながら財政を動かす理論で
539:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:11:01 h8MWjr1T0.net
>>536
土居とか金子から学ぶのが慶応だっけ？
学生はどう思ってんだろうな。
540:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:11:28 j8t7VEaR0.net
>>532
アメリカ怖い( ´Ａ` ）
中央銀行の貸借表もそうなっとるし。
国債なんてかますから分かりにくいんだよな。
541:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:11:39 l4+Usi0/0.net
へー、すごいなー、自民党は
もう税金を取るのを止めちゃえよ
全部、借金で国家財政を賄って、国民を豊かにしてくれよｗ
542:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:12:38 j8t7VEaR0.net
>>495
MMTが何の略かも知らない奴が書いたんだろうな
543:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:12:53 XsmslX800.net
>>541
税金には
インフレ抑制、富の再分配、景気の安定、徴税による通貨価値の担保等
様々な役割があるので無税国家にはなりません
544:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:12:54 ywgWGkUa0.net
>>531
それは通貨の無限発行なのでやったら通貨の信用がなくなる
545:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:12:59 j13VaQnm0.net
>>75
ていうか、そもそも、ちょうせんじんが新選組って？？？ (笑)
自民 ←韓国のホワイト国除外は正当
立民・国民・共産・社民 ←論外！！、韓国に制裁（制裁ですらない）するな！＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
れいわ←？？？
何で誰も聞かないの？答えないの？
信者（ちょうせんじん）さーん！！教祖山本（李なにがし）は一体どっちなのー！
546:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:13:00 h8MWjr1T0.net
>>541
今年は無税でもインフレは加速しないかもな。
547:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:13:04 IzB+OHgL0.net
ほら戦時中みたいになってきたぞ
548:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:13:36 KgEW7uMP0.net
視点が違うんだよなあ
赤字国債なんていくら発行してもヘーキヘーキwと日本が説明しても
世界がそれを認めなければ日本の財政が問題視され
円、株、国債が揃って売られる日本売りが始まる
そうなると日本の力じゃだけではどうにも出来ない
それが怖い
549:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:13:48 l4+Usi0/0.net
漫画で、両さんが部長から税金の仕組みを教わってたと思うが、日本の国会議員はそれを否定しちゃうんだ？ｗ
小学生からやり直した方がいいんじゃねーの？ｗ
550:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:14:00 ucJe2/W10.net
>>468
とりあえずツッコミどころを挙げてみ。
551:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:14:47 wan07Pke0.net
>>515
だから道徳情繰論読めって
552:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:15:10 h8MWjr1T0.net
>>548
別に1ドル360円でも楽しく暮らしてたからそのぐらいの円安は構わんぞ。
553:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:15:11 XsmslX800.net
>>544
はい藁人形乙
いつ無限って言いました？
因みに政府の負債は１９７０年の「１５２．６倍」
インフレ率、国債金利は０に近い
554:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:15:20 ijGuHmsY0.net
>>541
今の日本なら20年位できるかもよ
555:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:15:33 PIbWVA4b0.net
どんどん刷って配りまくれ
556:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:15:43 p9V97EhM0.net
豊かになるならなんで出し惜しみしてたん？
557:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:16:07 Lag7LBZq0.net
>>501
日本がやりすぎると円相場とかに影響が出ちゃうってだけ
しないにこしたことはないけどもともと日本はやらなさすぎ
そしてコロナ騒動で他国も国債発行するから、状況的にはますます気にする必要なくなった
558:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:16:11 z34aDRhm0.net
>>544
日銀が国債を買いまくり
株も買いまくってます
いまその状態です
559:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:16:25 XsmslX800.net
>>548
印象操作乙乙
・【主要国の政府支出の推移（２００１年＝１）】
中国１９．５倍
ロシア 約５倍
オーストラリア・韓国・ブラジル 約４倍
欧米 約２倍
日本 約１倍
世界は問題児だらけですなぁｗｗ
560:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:16:40 /J/iUI0Q0.net
日本はかつて、戦時中に大量の軍事国債を発行して国民に売りつけて
それが敗戦と同時に見事に紙切れになった美しい実績のある国なんだけどな～
どんだけ国債発行しても破綻しない？へえ～
561:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:16:43 IjDDOc4g0.net
>>552
ハワイ旅行が憧れの時代に戻りたい昭和のジジイか
562:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:16:46 h8MWjr1T0.net
>>556
30年間ずっとバカでしたって話だからでしょ。
563:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:17:03 CcOLNW4r0.net
今死にかけてるやつを救わずに未来の子どもたちの負担を減らすべき
というのが財務省の考え
564:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:17:11 KgEW7uMP0.net
>>552
いやいやデフォルトしたら日本単独で予算編成すら出来なくなるから
単なる円安と通貨が信認を失った場合の円安はまったくの別物
565:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:17:11 j8t7VEaR0.net
>>548
日本に見合った生産力や供給力があれば全く問題ない。
売った奴らが焼かれるだけ。
566:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:17:38 ucJe2/W10.net
>>549
大原部長なんか、ＮＨＫや日経新聞の俗説を本気で信じている、良識ぶった馬鹿の典型だぞ。
567:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:17:38 9U8VtAX20.net
>>559
それって経済成長率が低い所が政府支出も増えてないってだけでしょ。
問題児は間違いなく日本だろうけど
568:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:17:57 XsmslX800.net
>>560
財務省「日本が破綻する理由を定性的、定量的に説明しろ！！！！」
財務省を代弁してみたよ。はい破綻する理由を説明よろしく
569:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:18:04 ACKbaLSB0.net
誤報の使い方がおかしいやろ…
コイツはバカだな
570:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:18:25 ywgWGkUa0.net
>>558
それをいくら続けてもまったく消費拡大に繋がらないだろ
つまり意味が無い
571:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:18:26 KgEW7uMP0.net
>>565
日本売りの深刻さが分かってないね
要するにギリシャみたいになると言う事だから
572:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:18:40 z34aDRhm0.net
>>563
今の経済を殺したら未来の子供たちはどうするのかって話なんだけどね
573:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:18:47 h8MWjr1T0.net
>>561
今の若者は国内旅行すら行けてないわな
>>564
だからどうやってデフォルトするんだよ。日銀が政府に追い込みかけんのか？
574:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:18:54 4Aj0fEMB0.net
いつまで中学生にも笑われる議論をだいの大人がしてんだ
575:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:19:07 XsmslX800.net
>>567
逆、政府支出が少ないからGDPが少ない
だってGDPの中に公的資本形成と、政府最終消費支出があるからｎ
576:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:19:12 l4+Usi0/0.net
世界有数の借金大国の国会議員がそんなことを言ったって、戯言としか受け止められんな
しかも、自分たちは借金が多いからという理由で増税しといて、よく言うよｗ
一国民として、自分のことは自分で守らないとな
泣きを見るのは、日本の弱者なんだろうな
ホント、いい加減にしろよ、ゴミ野郎
日本政府が破たんしたときは、国会議員の財産は全部没収するという法律をまず作ろうぜ
577:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:19:21 z34aDRhm0.net
>>570
やり方が間違ってた
財政出動で具体的に金を流さなきゃいけない
578:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:19:32 ucJe2/W10.net
>.548
円安になったら日本企業の輸出が増えて企業の業績が上がって株価には上昇圧力が働くのだが。
579:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:20:08 EHGxV3r90.net
>>1
中年以降の独り者は救済しなくていいということか
580:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:20:15 Lag7LBZq0.net
>>564
他国もそのうちデフォルトするから、日本だけ市場に残っても意味ないだろｗ
金の価値は相対的だからなｗ
余計なこと考えすぎて基本のキが抜けてるわｗ
581:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:20:36 /J/iUI0Q0.net
>>130
それがそもそもおかしい
普通の人間は、生きていくにあたって収入の倍額を支出して赤字を垂れ流す生活を
何年も続けられない
企業でも数年赤字が続けば誰も事業資金を貸してくれなくなって破綻する
国だって同じだよ
国際社会からの信用を失って破綻する日はもうすぐそこ
582:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:20:37 XsmslX800.net
>>570
日銀がやったのは量的緩和。増えたのは日銀当座預金
日銀当座預金は民間人には使えない。当然消費は増えない
リフレ派ですら民間の貸し出しが増える事によってインフレ率が達成できると主張していた
583:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:20:52 h8MWjr1T0.net
>>576
憲法で予算案が成立しない場合は、自動的に成立するようになってるから破綻(予算案を不成立)するのは無理じゃないか？
584:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:20:53 wdn9EdSc0.net
>>571
ギリシャには、ユーロを発行する権限はない
585:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:21:10 j8t7VEaR0.net
>>571
ギリシャねぇ。
今の日本とは色々違うけど。
まぁこのまま観光立国とかほざいて緊縮政策してたら三十年後ぐらいにはそうなってるかもな。
586:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:21:36 wHYN/+220.net
単に日本人がアホみたいに金融資産を積み重ね、
その多くが保険年金貯蓄という、比較的国債買い支えに回り易い資産運用状態だったから、
莫大な国債を買い支えられただけ。
ただ、それは戦後の人口の多いボリュームゾーンが、老後に備えて莫大な金融資産を蓄積した時期だったからでもある。
でも、その時期もう終わりで、その世代が金融資産を崩す時期を迎えてしまった。
おまけにその金融資産だけでは生活できないので、莫大な社会保障費まで必要とする世代になっている。
結果、国債を買い支える為の民間金融資産増加モードが黄信号状態になっている。
国債買い支えという意味でも、人口ボーナスの時代はとっくに終わり、人口オーナス時代に入ってんの。
587:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:22:02 ucJe2/W10.net
>>544
「無限に通貨発行」って勝手に条件を付加するな。
国債発行に伴って実体経済が動くだけのことで、何も問題ない。
588:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:22:30.21 IjDDOc4g0.net
衰退国民が夢見てるようだけど後々辛いよ
589:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:22:35.01 KgEW7uMP0.net
URLﾘﾝｸ(www.kabudream.com)
日本の国債の格付け推移
着々と下がってるだろ
この先も下がり続けたら世界は日本の財政を疑い始めるから
銀行には、これ以上の格付けの国債しか買ってはいけないという
ルールがあるから格付けが下がったら買い手が減る
そうなると日本は資金調達なますますコストがかかるようになる
590:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:22:54.07 XsmslX800.net
>>586
はーいお金のプール理論ダウト
政府の国債は民間の貯金で購入してるわけじゃないんですね
591:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:23:07.97 ywgWGkUa0.net
>>582
日銀の当座預金が増えたら通貨供給量は増加するだろ
というかそのために当座預金を増やしてるんだよ
なにわけわからんこと言ってんだ
592:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:23:25.69 mNs/OnE90.net
>>1
頭おかしいわw
もし本当だというなら、いますぐ赤字国債発行しまくってベーシックインカム始めろよ、出来るだろw
593:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:23:28.25 +VdAqxT+0.net
山本太郎さんは消費減税なら協力する
と
以前から言っていたようですね
歓迎しますよ
自民党と合流しちゃえばいいのです
594:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:23:31.73 Q3qixfF/0.net
赤字国債って呼び方がよくねーな
赤字～ってネガティブなイメージがあるから
政府の借金（赤字）は国民の黒字なんだから呼び方改め黒字国債にすりゃあいい
595:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:23:32.59 WgadlLw90.net
ちなみに誤報じゃなくて意図的。
596:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:23:38.69 yArwndEX0.net
また破綻論者の頭の中が破綻してる
597:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:23:39.82 oTZaDNBS0.net
クルーグマン、シラー、サマーズ、ブランシャール、ターナー、ラガルドは
デフレの低金利では財政支出拡大を積極的に肯定
クルーグマン、ターナーは日本の消費税に反対
世界的経済学者たちがこう言ってるんだぞ
598:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:23:41.75 KgEW7uMP0.net
>>584
デフォルトしたら日本も同じ
599:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:23:55.87 /J/iUI0Q0.net
>>583
予算案は、衆議院を通過しないと自動成立はしないよ？
憲法を何か勘違いご都合解釈してない？
600:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:23:58.17 XsmslX800.net
>>589
格付けが下がった時の財務省の反応
「日本がデフォルトする理由を定性的、定量的に説明しろ！！！！」
外国相手には怒るんだね。というわけで説明してみてよ
601:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:23:58.89 IjDDOc4g0.net
>>589
そういう正論を見たくない人が奇矯な説に夢見てるのが今の日本なんだよね、言っても無駄だよ
602:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:24:04.36 wHYN/+220.net
お前らが人口減り続ける中、必死で国債買い支えに回り得る形の資産でため込む金を増やせば、
多少なりとも国債買い支える余力が増える可能性くらいはあるよ。
ただ消費減るけどね、貯蓄に回す分。
603:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:24:21 Lag7LBZq0.net
>>589
コロナ騒動でよそが下がらないと思ってるのかね
日本とちがって莫大な予算があるんです！とか？ｗ
よその予算も国債からだから相対的には下がるはずないのに
604:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:25:03 ucJe2/W10.net
>>586
話が逆。
家計が保有している預金は、国債発行によって生み出される。
家計の金融資産が国債を支えているのではない。
605:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:25:05 oTZaDNBS0.net
ハイパーインフレと言ってる経済学者教えてくれよ
まさか自分ソースじゃないよな
606:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:25:23 XsmslX800.net
>>591
しない。
増えると思うのなら、君が日銀当座預金を使う方法を示して見て
不可能だから
607:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:26:01 ywgWGkUa0.net
>>594
だからそれ意味ないっての
誰から借りようが借金は借金なんだよ
政府と国民の財布は別だ
608:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:26:33 oTZaDNBS0.net
山本を否定している人て自分経済学で否定してるんだよな
どんだけ自信家なんだよ
609:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:26:52 wHYN/+220.net
ＯＥＣＤ３４か国ベースで２４か国はＰＢプラス、１４か国は財政収支がプラス。
先進主要国の大部分は財政状態健全であり、日本のようなアホみたいな債務も背負っていない。
不健康な生活続けて体重が２００キロ、成人病で死にかけてる人が、
健康な生活続けてる若者が、元気つける為に馬鹿食いしてるのを見て、
あいつらが食ってるから俺だって食っても大丈夫だよなとか言ってるのが日本。
610:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:27:31 h8MWjr1T0.net
>>599
いや、60条じゃなくて86条
611:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:28:09 Lag7LBZq0.net
>>607
借金って話にするからおかしいんだろ
債権者も債務者も両方とも国なのに
帳簿上だけの赤字です
612:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:28:18 oTZaDNBS0.net
プライマリーバランス黒字化達成した国 数年後
日本→バブル崩壊
米国→ITバブル崩壊
韓国→通貨危機
コートジボワール→デフォルト
ウクライナ→デフォルト
ウルグアイ→デフォルト
ベネズエラ→デフォルト
インドネシア→デフォルト
ナイジェリア→デフォルト
アルゼンチン→デフォルト
アイスランド→デフォルト
ギリシャ→デフォルト
エクアドル→デフォルト
スペイン→バブル崩壊
613:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:28:47 Ox/HAXnW0.net
>>1
だったら、コロナ経済対策として国民一人につき１兆ずつ配っても大丈夫ですね？
614:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:28:58 I6K+TUIB0.net
>>607 そもそも借金からしか資本も貨幣も生まれないではないか
615:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:28:58 wWPTVA110.net
日本の国が日本のために貨幣を発行して、
それを借金だという詭弁で国民を騙し続けてきた財務省。
安藤さんは正しい事を言ってる。
616:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:29:00 ywgWGkUa0.net
>>606
通貨は日銀当座預金を引き出す形で発行され日銀当座預金に入金する形で回収される
つまり日銀当座預金の総額は現金通貨の発行総額が回収総額を上回るとき減り
還収総額が発行総額を上回るとき増える
617:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:29:03 h8MWjr1T0.net
>>609
そのうち、インフレ率が1%以下の国は何ヵ国なんだ？
618:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:29:11 BWbl098g0.net
>>539
糞だと思ったよ
体験談な
619:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:29:15 yArwndEX0.net
だから、日本政府の借金は誰に返すんですか？
620:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:29:15 uE+mm5vK0.net
そりゃそうだ
紙幣なんてただの紙切れ
信用さえあれば、どんどん刷ればいい
そのための通貨発行権
621:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:29:23 XsmslX800.net
>>609
自国通貨、自国通貨発行権、自国建て国債１００％、変動相場制の国が少ないからじゃないですかねぇｗ
２０１８年の政府支出 日本１．１倍、アメリカ２．１倍、中国１５．７倍
２０１８年の政府債務 日本１．７倍、アメリカ３．９倍、中国１６．５倍
２０１８年のＧＤＰ 日本１倍 アメリカ２倍 中国８倍
（中国は完全な変動相場制ではないが）
622:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:29:32 9U8VtAX20.net
>>575
政府支出は日本は滅茶苦茶多いってのｗ
だから債権出しまくりでGDP比率で圧倒的に借金多いんでしょうが
623:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:29:46 BWbl098g0.net
>>539
あ、一応名誉のために言っておくけどまともな人もいるからな
624:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:31:03 K4mVP5Gp0.net
MMTがおかしいとかいうやつは財政赤字大国のアメリカ日本の通貨がなぜ今みたいな経済危機でユーロやスイスフランより買われているのか？を証明できなければならない
625:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:31:04 wWPTVA110.net
>>613
こういう馬鹿が必ずいる。
国債発行上限はインフレ率２％あたりまでに決まってるだろ。
おまえみたいな馬鹿がたくさんいて、反論する方も疲れるんだわ。
626:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:31:56 XsmslX800.net
>>616
木を見せて森を見せない詭弁乙～
日銀が借用証書と引き換えに預金を発行すれば一気に増える
627:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:32:02 9U8VtAX20.net
>>625
国債発行上限なんてないよ。誰がそんな法律作った？
誰が決めた？おまえだろ、で、おまえにはなんの権限もない
628:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:32:07 4Aj0fEMB0.net
>>620
アホ、刷りすぎりゃその信用を失うだろ
お前みたいバカ見たことない
629:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:32:16 IjDDOc4g0.net
>>622
日本は「緊縮財政」してるって謎の信仰をしてる人にそれ言っても無駄だぞ
630:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:32:33 IzB+OHgL0.net
>>559
お前こそ印象操作だろｗｗｗ
631:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:32:40 ywgWGkUa0.net
>>614
ちがう
中央銀行が出来る前から原始資本は存在していたし
金本位制のもとでは金の保有が通貨発行の担保だった
借金から通貨が生まれるというのは信用通貨制度のもとで
市中銀行が貸し出しの際に信用創造するということであって
中央銀行が国債を引き受ける形で信用創造するのは原則禁止されている
今は歴史的異常事態で可能な限り早くもとに戻さなくてはいけない
632:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:33:01 XsmslX800.net
>>622
・【主要国の政府支出の推移（２００１年＝１）】
中国１９．５倍
ロシア 約５倍
オーストラリア・韓国・ブラジル 約４倍
欧米 約２倍
日本 約１倍
あるぇ？日本少ないよ
633:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:33:02 /J/iUI0Q0.net
>>610
憲法第八十六条
内閣は、毎会計年度の予算を作成し、国会に提出して、その審議を受け議決を経なければならない。
ん？どこに、予算案は自動的に決まる、みたいな文言が？
むしろ、国会での議決が必須、と書いてある以上
自動的に決まるってあり得なくない？
634:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:33:28 6vzqSx9m0.net
ネットで聞きかじった知識で議論してるの本当に草
635:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:33:30 wdn9EdSc0.net
>>619
国債の引き受け先
日銀：50％
日本の保険会社：15％
日本の銀行：10％
純粋な外国資本：10％
その他の日本企業：15％
ざっくりこんな感じ
636:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:33:35 K4mVP5Gp0.net
>>609
なぜ今ドルと円がそれらの国の通貨より買われているかを証明できないといけませんね
本当はみんな知っている
アメリカや日本の方が経済力があるってな
637:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:33:41 ywgWGkUa0.net
>>626
詭弁じゃなくて教科書レベルの事実だ
638:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:33:42 wWPTVA110.net
>>627
国債の発行上限はないよ。
じゃあ無限に発行していいのかよ？
人間は良識のある生き物なんだよ。
639:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:34:09 z34aDRhm0.net
基本的に
金(貨幣)ってのは絶対的なもので確実なものっていう刷り込みがある
昔はドルがgoldと交換ができたそれで信用されてた部分もあるが(それも幻想なんだが)今は貨幣の価値はその国の信用てしかない
世界がそんなフワッとしたものだっていう実感をできる人間なんてそうは居ない
640:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:34:26 9U8VtAX20.net
>>632
経済成長率の違い以外の何物でもないだろうｗ
バカなのか？おまえは
641:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:34:34 1beslXYM0.net
国の借㊙は㊙府のせいだから㊙員が半分返せばいいボーナスカット！
642:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:34:42 8VGqAtoV0.net
山本、安藤、三橋...
うーんコレはとても胡散臭いですね
643:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:34:51 4Aj0fEMB0.net
>>636
お前の脳内はどんだけ花畑なんだ
644:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:35:26 1beslXYM0.net
太郎みたいな動く人間が総理をやるべきであるボンボンでは駄目だ
645:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:35:30 h8MWjr1T0.net
>>633
国会が指名しないで内閣を組成できるのかと。
646:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:35:37 4Aj0fEMB0.net
>>642
胡散臭いレベルじゃない
バカ丸出しだろ
647:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:35:48 XsmslX800.net
>>640
さっきも説明したけどさ
GDPに公的資本形成と政府最小消費支出があるんだよ
政府が支出したらGDP増えるよね
648:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:35:57 BWbl098g0.net
経済学者達が間違うポイントの一つは「時間」な
アホはとにかく遅い、愚鈍
649:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:36:03 9U8VtAX20.net
>>638
無限に発行してもいいと思ってなければデフォルトするだろ。ようは無限に発行するかデフォルトするかの二者択一なんだよ。
つうか、財源語るのに今度は良識かよｗ
650:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:36:05 IjDDOc4g0.net
>>642
わけのわからん芸能人上がりや中小企業診断士がアホにはお似合いだわな
651:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:36:20 K4mVP5Gp0.net
>>643
それが反論か？
652:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:36:31 ywgWGkUa0.net
>>611
ただでさえ紙に信用で価値を与えてるだけなのに
国債も通貨も無限発行されるとわかった時点で価値はゼロになる
653:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:36:32 XsmslX800.net
>>642
レッテル貼りですかｗｗｗ議論に負ける奴はすぐにそれをするよねｗｗｗダセｗｗｗｗ
654:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:37:08 XsmslX800.net
>>630
データ貼って印象操作ですか？
データが間違っていることを証明してくださいね
655:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:37:08 XIZFHs200.net
仮にＭＭＴ的理論が正しいとしても
日本がＭＭＴを肯定し実践しますと宣言し
巨額の国債を刷り続けたら世界は日本をどうみるか？
日本は円は信用を失わないか？？？
656:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:37:10 4Aj0fEMB0.net
>>647
中学生でも知ってること偉そうに書き込むお前はバカなの
657:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:37:14 +/yXBXXk0.net
お金は誰かが負債を負うことで創造される仕組みになってるの
これ以外でお金は増えないの
日本政府のみならず世界各国の負債が増え続ける理由なの
乱暴に言うと中央銀行の存在が原因なの
658:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:37:17 jeEyOVF00.net
大昔は「1米ドル＝1円」だったらしい
その頃と比較して日本円の価値が100分の1未満になった大きな理由は大量に刷った戦時国債のデフォルトだろうに
659:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:37:24 9U8VtAX20.net
>>647
GDPを増やしたいだけなら国民一人当たり１０兆円ばら撒けば確実にGDP増えるぞ。
それでいいじゃん。増やそうよGDPｗ
660:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:38:19 yArwndEX0.net
>>635
破綻とかどうやってするの？って話よね
でも返さないと破綻するんだってさ
財務省のHPすらみたこと無い破綻論者は
661:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:38:22 XsmslX800.net
>>655
いまからどこの国もバラまくからへーき
662:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:38:38 wHYN/+220.net
まともな国の中央銀行制度は、民間で資産が蓄積された分としか、中銀は債務を交換出来ないように設計されている。
異常な通貨膨張を避ける為、そういう事は出来ない。
出来る状態が財政ファイナンスなどと呼ばれる状況。
ちなみに政府では無いが銀行の信用貨幣で国債が買えないのも同じ理由から。
買えちゃうと、銀行は信用貨幣を本物の日本銀行券に換える錬金術が出来ちゃうから。
無論、そんな錬金術が出来るような通貨は、まともに機能しない。
663:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:38:41 K4mVP5Gp0.net
三月に入ってからは金だって売られてるんだぞ？
MMTの方が正しいわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
664:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:39:06 XsmslX800.net
>>656
え？じゃあ君は中学生でもわかることに反論するの？？
665:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:39:17 4rjf3fXF0.net
ならお前が100万円借金して国民に配ってみろ
666:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:39:33 4Gj2meYv0.net
＞「国債の発行により、国民は豊かになり、恐慌から脱出する希望を持つことができる。
じゃあ、ニートたちを雇用して無限に発行し続けろよ。
大した手間でもないし、誰も損しないだろ。
667:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:39:50 Lag7LBZq0.net
なんか極論バカばっかだな
まあ普段の消費税とかは問題はあるにせよ許容範囲内ってだけ
コロナ関連は全世界規模なんだからバンバン赤字国債発行してかないと黒字倒産みたいな状況になるからちゃんとやれ、ってだけ
668:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:39:58 yArwndEX0.net
>>655
無限に国債発行するわけ無い
MMT理解してない証拠じゃん
669:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:39:59 IHE+EFNv0.net
国に貨幣に信用があるって前提ね。
その前提が保てるかが問題。
2ちゃんでは日本はオワコンになってるが、オワコンの国の貨幣に信用あるか。
670:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:40:19 9U8VtAX20.net
>>663
それは一時的な現象。金融資産では一時的な現象というのはよくある。それをそのまま真に受けてはダメ
金だって価値自体は基本的に極端な変動なんて起こらないし原油だって使い道はほぼ同じなんだから
671:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:40:53 vnpZ4xiU0.net
国賊大本営槍親衛隊でもない限り減税すべだという意見に反対したり
PB健全化などという狂ったプロパガンダを支持したりする動機が見当たらないかなあ
672:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:40:59 wdn9EdSc0.net
>>660
その辺を理解できていない人には、簿記２級の本支店会計の勉強をするべき
と助言するかなｗ
673:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:41:05 XsmslX800.net
>>637
それを間違っているとは言ってないよ
一部（木）を見せているだけですよねって言ってるんですよ
674:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:41:25 wan07Pke0.net
>>616
>>591
ﾜﾛﾀ
いや、失礼したｗ
675:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:42:05 z34aDRhm0.net
だからね
本来はわかってる国家の中枢の賢い人達がね、内緒でチャチャっと国債発行して日銀が買い取ってしれっと知らん振りしてれば皆が幸せになる話なの
それを貨幣理論がどうだの信用がどうなのと大騒ぎすると出来るものもできなくなる
わかってる人が国家の中枢に居ない
そこが問題
676:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:42:13 K4mVP5Gp0.net
>>670
原油に関して言えばアメリカが産油国になってもうパワーバランスが変わったからかつてのような高さはもうない
677:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:43:02 XsmslX800.net
>>662
変動相場制、自国通貨建て国債、通貨発行権、通貨安、低インフレ
この条件を満たす国が少ないというだけの話ですね。
678:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:43:22 Q3qixfF/0.net
なんか土居とか藤巻とかが必死こいて書き込んでないか？
このスレｗｗ
679:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:43:49 K4mVP5Gp0.net
MMTがおかしいなら株の暴落の始まりの頃にドル円が101円まで円高になったのはなんでですか？って話
今はさらにドル高が一方的に進んで110円まで円安に戻したけどな
680:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:44:13 wHYN/+220.net
一回この手のアホ政治家に財務大臣やらせてみりゃいいんだよw
麻生と同じことになるから、現実突き付けられて国債が既に現状のペースでギリギリ出してるのが分かる。
国債を買っていただく金融機関の担当者に、ちゃんと説明して貰えるよ。
麻生や民主の政治家ですら分かる程度に簡単にね。
うちの金融機関がギリギリ買える国債はこの程度ですと、増やすなら金利上げて下さいと。
すぐ国債増やすの無理です消費税率引き上げようと転向するから。
681:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:45:59 K4mVP5Gp0.net
>>680
それ何もMMTのおかしさを証明できてないぞ
恥ずかしくないの？
682:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:46:15 DKC44jZ/0.net
国債は発行しまくるし日銀は赤字だし年金は爆損
お金を擦りまくってインフレにしたら解決だけど財務省が許さないので結局増税です
683:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:46:31 ZFL2jgpy0.net
>>680
日銀が買い取ればいいんじゃねーの？
684:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:46:38 XsmslX800.net
>>680
その金融機関の担当者の説明をここでしてみてよ
簡単な説明だから３行でできるよね
よろしく
685:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:47:28 XsmslX800.net
>>677
×通貨安
〇通貨安に強い
686:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:47:41 Q3qixfF/0.net
まっ長いこと財務省の社会実験？に付き合わされて日本国民が貧しく
させられたんだから今度は逆のやり方やってみよーぜｗ
どっちにしろ今のままじゃますます悪くなるだけなんだから
687:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:47:42 Lag7LBZq0.net
>>680
財務省の官僚が強いからだろ
予算の割り振りとかで他の議員のキンタマ握ってるも同然なんだから
財務に関しては官僚のいいなりだよ
どこの党が握ろうとも
688:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:48:05 QK6aQD1b0.net
国債発行しまくればいいって誰が買うんだよ
発行するまでしか考えてないだろ
689:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:49:10 ZFL2jgpy0.net
>>688
日銀
690:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:49:29 DKC44jZ/0.net
>>683
日銀は買い取れない法律がある
691:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:50:19 ZFL2jgpy0.net
>>690
法律変えればいいじゃん
692:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:51:19 j8t7VEaR0.net
>>669
国の信用とは何か
それは物やサービスの生産力や国家の永続性である
693:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:51:54 DKC44jZ/0.net
>>691
財務省が許さないからダメです
増税という形で国民の財産と相殺です
694:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:52:07 ywgWGkUa0.net
>>692
財政規律だよ
695:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:52:20 wHYN/+220.net
国債金利が低いのは、お前らの金融資産の運用益を削り取る形で、
金融政策で無理矢理引き下げているだけだから、最初から期間限定のもので、
その実施コストを支払ってるのはお前らだよ。
２００６年の量的緩和一時解除時の国債金利の跳ね上がりを見れば分かる通り、
日本国債の現実の金利は、今のように低くはないのは当然、今本当はどれくらいになるかが分からない恐ろしい状態にある。
異次元緩和を続けると、それだけ殆ど金利がつかないどころか、下手すると事実上のマイナス金利状態に、
お前らの金融資産が運用される状態が続く。
国債金利を強引に引き下げるコストはタダではなく、支払ってるのはお前ら。
696:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:52:42 ZJgEMTL20.net
自民にもまともな政治家がいるのね
緊縮なんぞ糞食らえだわ
697:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:53:15 4jwn4mNG0.net
言ってる事はその通りだと思うけど、消費税のせいで効果を発揮しづらいので、結果的に国債発行しただけになってしまう。
698:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:53:19 3PGmv6UA0.net
>>659
日本の供給能力を上回る需要は不可能
日本の供給能力の範囲内である限り、政府、民間合わせて需要を増加させればGDPは上がる
需要が供給に追いついた場合、供給を増加させる生産性向上政策をとるべき
699:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:53:21 j8t7VEaR0.net
>>680
一旦銀行が引き受けても最終的に日銀が買い取ってるから銀行のポートフォリオに問題ないような？
700:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:53:22 jN3WGIp60.net
よーし、山本太郎でいいよー
最低でも金持ち優遇はしないだろう。
餓死する国民を出させないだけで御の字だ。
701:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:53:40 j8t7VEaR0.net
>>694
財政規律で飯が食えるのかい？
702:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:54:31.27 I6K+TUIB0.net
>>631 例えば金貨よりもずっと未発達段階だと言える石貨は
贈られた石を返礼義務のある贈与として捉えるから、
それによって信用創造がなされていた
それは背景にいわゆる「借金感覚」が物性に宿って、それによって貨幣や資産となってたわけだよ
つまり金本位制や更には金貨現物の時代ですら
もう既にそれらは借金感覚という裏付けによる「信用」でしかなかったわけだ
借金とは信用の裏付けでもあり、それ抜きには人類の信用創造は語れないであろう
703:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:55:11.01 j8t7VEaR0.net
>>698
正確には供給を数パーセント上回る需要だろうな。
704:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:55:24.41 ZFL2jgpy0.net
このままいけば
すぐに日本の企業は供給力を失う
そうすれば簡単にインフレになる
もしかして財務省はそれを狙ってるのかw?
705:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:55:33.49 ywgWGkUa0.net
>>701
財政規律で通貨の信用が決まることと飯が食えるかは関係ない
実体経済と無関係に通貨の信用は毀損されうる
706:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:56:00.17 XsmslX800.net
>>695
ほんとうにそうですよね。金融緩和だけやって財政支出を行わないので
民間に負担を押し付けて金融経済を太らせて、困ったものですね
707:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:56:18.67 9U8VtAX20.net
>>698
供給能力を上回る需要があった場合、価格が上がる。GDP計算するときには金額で計算するので価格が上がればいいんだよ。
需要がいくら多くても価格が下がった場合はGDPは上がらない。家電や自動車など生産技術なんかの向上で価格が性能比で上がってもGDP的には
上がらないのも同じ理屈。
１円の物が１万円になればGDPは嫌でも１万倍になる、もっともそれをハイパーインフレと言うんだろうけど
でも、ハイパーインフレだとGDPは上がるから気にするな
708:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:56:47.05 ywgWGkUa0.net
>>702
石貨は信用通貨じゃないだろ
709:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:56:48.41 j8t7VEaR0.net
>>705
財政規律がどうだろうと、物が供給できなければハイパーインフレになる。
710:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:57:13 DKC44jZ/0.net
日本企業に供給力なんかねーよゴミ企業ばっかだぞ
自動車なくなったらこの国は終わりだ
EVで自動車ももうすぐ死ぬけどな
711:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:57:36 oTZaDNBS0.net
アンチはマネーストックがどうやって増えてるのか教えてくれ
自分は銀行貸し出しと国債発行だと思うけどアンチは違うというんだろう
712:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:58:14 ywgWGkUa0.net
>>709
いや別に供給能力は不足してない
713:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:58:40 +/yXBXXk0.net
>>711
どんな高学歴でもアンチは答えられない
714:名無しさん＠１周年
20/03/21 20:59:35 YnN5GE090.net
すでに政府の借金分の1,000兆円のもの金融資産が民間にジャブついてるのに
消費税ゼロにして、30兆くらいの国債発行でインフレがとまらなくなるーーーっ
日本円大暴落ーーーっ
とか不安になってるやつらはアホだろ
そもそも政府は金なんていらないし、国債そのものが現金だってことに気づいてない
将来世代にツケを回すなと言う財務省の釣りに騙されてるやつはほんと哀れ
715:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:00:31.61 ywgWGkUa0.net
>>711
基本は市中銀行の貸出による信用創造
あとは貨幣の発行とかちょろちょろ
国債発行による信用創造は本来禁じ手
716:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:00:41.59 j8t7VEaR0.net
>>712
意味が分からない。
財政規律がどうだろうと、供給力がゴミの国通貨なんてゴミなんだよ。
逆に全てが無限に生産できるなら財政規律なんて要らない。
供給力に合わせた通貨発行。物価の安定を財政規律というなら、それはそうかもね。
717:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:01:14.24 omROH/gv0.net
消費税、住民税、固定資産税などなど、なんちゃら税が山ほどある国ニッポンになったのはなぜか？
税収の２倍以上の予算組んで赤字垂れ流してるから。
赤字の収支を少しでもましにするために重税になる。
スレタイみたいな都合のいい認識に誤魔化す奴は生涯地をはう。
718:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:01:33.42 8VGqAtoV0.net
MMTれいわミステリー調査班
719:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:02:36.94 tzuEx5my0.net
>>1
ぱーやなこいつ
720:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:02:39.51 MD2FnqdW0.net
洗脳が解けた自民党議員なのか
ガス抜きしてる自民党議員なのか
どっちか
721:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:03:09.93 K4mVP5Gp0.net
>>718
おう、なんで今ドルと円が買われてユーロやスイスフランが売られているのかこのミステリーを調査してこい
722:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:03:22.28 ywgWGkUa0.net
>>716
だから国債を無限に中央銀行に引き受けさせて無限に通貨をジャブジャブだしたら
実体経済なんかすぐに超えるような通貨供給過剰になるだろ
723:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:03:34.63 h8MWjr1T0.net
>>717
簡単に言えば民間黒字をゼロにすれば政府赤字がゼロになるかな。
貯蓄は全て徴税。
724:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:03:40.46 cpVsdvUR0.net
なんだろう
この詐欺みたいな感じ
725:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:05:25.24 +/yXBXXk0.net
財政破綻とかクニノシャッキンとか詐欺ですよね
726:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:06:51.58 wan07Pke0.net
>>683
東電賠償機構と同じ事すりゃいいんだよな
政府が機構に国債貸し付け
機構が国債を売却して賠償費用を捻出
当然買ってるのは日銀
727:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:07:33.56 XsmslX800.net
>>694
政府総債務残高 インフレ率 USドル/円
1980 122,341.90 7.81 226
1990 291,689.20 3.08 144.7925
2000 726,279.70 -0.68 107.7655
2010 1,039,993.40 -0.72 87.7799
2017 1,280,927.80 0.47 112.1661
財政規律と信用はハッキリ言って無関係
728:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:08:12.04 wWPTVA110.net
>>722
アンチってどうしてこうも極端かね？
ジャブジャブにしろと誰も言ってない。
程度に供給するっていう概念がアンチには全くないのかね？
729:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:08:26.93 ZFL2jgpy0.net
信用を維持できる限度は
需要と供給のバランス
デフレギャップが埋まるまでという縛り
無限にとか誰も言ってない
730:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:08:41.00 ywgWGkUa0.net
>>727
いやそれもう危ないっていうデータだから
731:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:09:04.59 +/yXBXXk0.net
勝手に無限
732:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:09:27.56 ywgWGkUa0.net
>>728
もはや国債を引き受ける余地は日銀にはない
733:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:09:40.79 YnN5GE090.net
>>717
自分で作った子供銀行券を回収するのに、徴税を使って流通量を調整するのは当然だけど
法人税下げて配当を多くし、人件費減らすように仕向ける政策はどうかな
消費税も消費への罰金、物品税の方がましだ
住民税は地方行政の財源であるから必要だが、中央政府がいいように分配すればいいだけだ
734:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:09:45.61 XsmslX800.net
>>730
どう危ないか説明してみて
735:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:10:31 XsmslX800.net
>>732
え？日銀のPCがハッキングでもされて動かなくなったの？ｗ
736:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:10:44 h8MWjr1T0.net
>>732
あと500兆円ぐらい買いオペできる国債あるよな？
737:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:11:05 j8t7VEaR0.net
>>722
国の信用の話をしてたと思ったんだが、
いつから国債ジャブジャブの話にすり替わってるんだ？
俺は国の信用はその国の生産力や永続性だと言ってて、あなたは財政規律と言っている。
あなたの言う財政規律ってなんだい？
738:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:11:40 ywgWGkUa0.net
>>734
まず日銀が債務超過に陥る
というか含みではもう債務超過してる
つまり日銀が破綻する
739:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:11:43 j8t7VEaR0.net
>>732
むしろ買いオペで買える国債の方が枯渇してない？
740:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:12:05 oTZaDNBS0.net
>>715
紙幣は１００兆ぐらい
市中銀行の貸し出し７００兆
日銀保有国債５００兆
市中銀行保有国債５８兆
合計だいたい１３５８兆円
マネーストック１３７５兆円
741:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:14:36 h8MWjr1T0.net
>>738
日銀券(日銀の手形、つまりお札)を俺が受けとるからくれよ。１日君のために働くから1万円って書いてある日銀の手形を100枚ぐらいくれると助かる。
742:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:14:36 PUVKaror0.net
>>708 厳密には石貨も金貨も、「信用」通貨である部分を含んでいる
金貨鋳造の金含有率の増減と最初の設定が恣意的であるということからも
それは分かるであろう
人類の、現実的にはそれが通用する特殊地域の者たちの
「信用」が付与されて、貨幣的存在としてふるまう事が可能だったのだ
金地金→金貨→金本位制→信用通貨
これらの変遷の背景にある、人類特有の病＝「信用」というものを
見逃すというのは、余りにも呑気な認識ではないのかな
743:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:15:04 ywgWGkUa0.net
>>737
国の経済と政府の財政を混同してるよ
国の実体経済に評価が残っていたとしても政府の財政規律が失われれば通貨の信用はなくなる
なぜなら通貨が存在しなくても実体経済は存在するから
744:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:15:23 ZFL2jgpy0.net
供給力が有るのに需要が圧倒的に足りない(節約するからね)
なら国が使うんだよ
インフラ整備はしなきゃならんだろ
他にもいくらでも使い道はある
民間が使えないなら国がつかうしか無いんだよ
745:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:15:50.32 XsmslX800.net
>>738
はい、通貨発行ができる日銀が債務超過で破綻するわけがありませんね
746:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:16:05.27 wan07Pke0.net
藩札は御用商人の裏書きによる兌換紙幣だったけど
発行分の金や銀は無いことをみんな知ってたはずだよなあ
それでも何も困らなかった
ちゃんと100年藩内で使えた
困ったのは金融政策税政策独占のために藩札の回収に迫られた明治新政府だけ
747:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:16:08.18 0ipuunpu0.net
>>1
事実です
748:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:16:44.28 XsmslX800.net
>>745
少し補足して
もし利払いができずに破綻するというのなら
政府が援助しておしまい
749:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:17:03.21 h8MWjr1T0.net
>>740
つまり、国債を買いオペするとマネーストックが減るんだろうか。
いいデータだな。
750:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:17:25.95 DK9ADh3M0.net
後の世代の借金が多くなるけど今が良けりゃそれでいい発想か
751:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:17:59.01 gMucnY6E0.net
>>7
９７年の消費増税で日本は成長がぴたっと止まったまま
消費税は消費への罰なのだから当然だ
だから企業は中国人客と輸出に頼るはめになった
そしてコロナが来た
752:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:34.54 1Sz12gZY0.net
消費税を増税するたび景気後退してる。今回もコロナの影響出る前なのに、ガクッとGDP下がったろう。
もうバラマキ財政のケツをふく余力がない程、民間は搾られてるってこと。増税で収入アップは無理だから、バラマキやめて政府支出減らすしかないんだ。
753:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:18:59.63 XsmslX800.net
>>715
それは勝手に禁じ手にしただけでしょう
754:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:19:08.35 ywgWGkUa0.net
>>748
日銀への資本注入は税金が財源なんだよ
755:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:20:17.45 XsmslX800.net
>>749
ねえ、変化量を見てないのにどうやってわかるの
ちょっと教えて
756:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:21:12 XsmslX800.net
>>754
政府は硬貨を鋳造できるので税収はいりませんね
景気が過熱しているのなら税収でもいいでしょう
757:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:21:32 Uopwv/bY0.net
国債発行しなくても米国債売ればなんとかなるでしょ
758:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:21:50 z34aDRhm0.net
日本の貨幣って戦後から何倍になってる？
インフレするってことは貨幣量も増えるって事だろ？
じゃあ何をすると貨幣量か増えるんだ？
759:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:11 NqH4Jn8K0.net
もう300兆円くらい商品券バラまいて不良在庫とタンス預金をこの世から一掃しろよ
760:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:12 YUBy8rYy0.net
>>636
実質実効為替レートは、1995年をピークに半分になってる、通貨危機のあった韓国でもこんなに低下してない
そのせいで1995年には一人あたりの名目ＧＤＰは、日本がアメリカの1.5倍だったのに、2019年はアメリカが日本の1.6倍になった
日本円の価値は長期的に確実に落ちてる
URLﾘﾝｸ(honkawa2.sakura.ne.jp)
761:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:21 oTZaDNBS0.net
国債増加分と市中銀行の貸し出し増加分が通貨発行になるんです
高インフレにならないかぎり財政出動して国債を増やせば国民が豊かになるんです
762:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:22:30 XsmslX800.net
>>757
それを口にするとアメリカ様がぶち切れる・・・
763:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:18 XsmslX800.net
>>758
借金
764:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:28 K4mVP5Gp0.net
>>732
いやいや黒田がまだまだ緩和が出来るって言ってるし会合でもそう言ってるんですが！
民間銀行が売りたがらないという意味ではそうだがな
765:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:29 wan07Pke0.net
>>738
日銀保有資産で毀損しそうなのは民間金融商品であって
保有国債の価値は全く以って不動だぞ
766:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:36 yIL7fuJG0.net
せっかく日本人を貧困のドン底に叩き落とした竹中平蔵さんの苦労を台無しにするな
767:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:23:45 z34aDRhm0.net
世界の貨幣は増えてるだろ？
なんで増えてる？
経済成長するってことは貨幣が増えてるって事だよな？
何をすると増えるんだ？
768:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:24:26 j+fUirej0.net
円の信用が無くなったら円が使われなくなるだけ
769:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:24:55 XsmslX800.net
>>767
だから借金
770:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:25:05 1Sz12gZY0.net
政府はどういう時増税するのか考えれば答えは見える。
1政府の財政悪化
2歳入より歳出が大きいから差を埋める。
2つとも当てはまる国ニッポン。
771:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:25:37 Uopwv/bY0.net
米国債売るとドル安になるから、米国債売ると同時に、日本円すれば問題ない。
772:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:25:51 z34aDRhm0.net
>>769
おまえには聞いてねーよ w
773:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:26:25 oTZaDNBS0.net
コピペだけど
すぐ無税国家とかいうけどね
税金の役割は
・資源配分調整
→市場経済で不足しがちな公共財(インフラ・国防)の供給
・所得の再分配
→累進性・弱者支援
・景気の安定化
デフレ期→財政出動・金融緩和・減税
インフレ期→引き締め・増税・規制緩和(外資規制)・自由貿易(条件付き)
あとは社会歌に対する帰属意識みたいな意味もあると思います
774:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:27:14 8VGqAtoV0.net
山本もコレ言い出してから急激にオワコン化したよな
775:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:27:44 ywgWGkUa0.net
>>756
硬貨を鋳造ってそんなの通貨供給量のわずか何％だと思ってんだよ
日銀が破綻するってのは通貨が破綻するってことだぞ
それを回避するために税金を投入するのであって景気が過熱とか全然関係ない
776:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:28:12 Uopwv/bY0.net
自国の国債のみならず、米国債まで引き受けてる日本が破綻？
ありえん
777:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:28:30 pkN6iRXI0.net
因みに一人当たり10万円支給すると国民全体諸経費抜きで約12.7兆円必要。
これを６ヶ月続けると約76兆円必要。
これは2018年度の税収約60兆円を上回る。
778:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:28:48 XRDItwSo0.net
ゴミみたいな結果を出して場を混乱させる
わが国の医学研究予算を〆るべき
779:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:29:37 XsmslX800.net
>>775
ちょっと言葉の定義を確認しないといけない
破綻って債務不履行って意味で使ってるよね？
780:朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
20/03/21 21:29:41 R6D791im0.net
>>777
別にええやろ(^。^)y-.。o○
781:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:04 h8MWjr1T0.net
>>755
いや、これは間違えた。
1100兆円程度政府純債務の残高だとしたら、300兆円ぐらいしか民間は信用創造できてないってことかなと。
782:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:30:52 XsmslX800.net
>>777
これから恐慌が起きてGDP（国民全体の所得）が大きく減ろうって時に
歳出が税収を上回って何が問題があります？
783:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:02 JWUIYtlE0.net
>>765
それは引き受けがあって全部売れた場合だろ
一昨年みたいに売れ残ったからって、日銀と各銀行で
帳尻合わせできる財政状況じゃないんだぜ
784:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:06 pkN6iRXI0.net
>>780
要するに。俺は貰うけどお前は貰うな
(^。^)y-.。o○
785:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:31:08 ywgWGkUa0.net
>>779
日銀の債務超過ということ
786:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:32:04 TBcGguPb0.net
国民の資産と国債発行残高があと少しで拮抗する
国際札割れが2回以上起こったら面白くなる
787:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:01 6rqtLYSS0.net
リフレ派が正しかったというだけのこと。
太郎はリフレに乗っているだけでただの放射脳だろ？
福島に対しての太郎の発言は絶対に忘れない。
788:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:14 F0111Zez0.net
これが正しいんだよな
789:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:27 K4mVP5Gp0.net
>>785
日銀が債務超過だからどうしたん？
日銀って別に自分自身で資金調達できるじゃないか？
債務超過がどうしたんや？
790:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:44 pkN6iRXI0.net
>>782
半年で税収を大きく上回る上にその中には他の予算は入ってないからなw
791:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:47 K4mVP5Gp0.net
>>787
リフレ政策は財政政策ではない
792:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:33:51 1Sz12gZY0.net
今の日本の株価は、日銀が金融緩和で円刷って大量に株買ってるから。ETF購入額が年6兆から、最近12兆円になった。アベノミクスで株価上がったの正体。でも給料はまったく上がってないんだよな、みんなも実感してるだろうが。
793:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:34:28 XRDItwSo0.net
ただそうすると、イタリアみたいに現場の士気が極限まで下がり
あっという間に医療崩壊だが・・・
しかし、潤沢な予算を付けても医療崩壊間近なので、あんまり関係ありませんのかもしれないね
794:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:34:52 K4mVP5Gp0.net
>>777
政府は通貨発行ができますね
795:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:35:11 RPZoVGkk0.net
じゃあ、1000兆何て言わず、2000兆でも3000兆でもガンガン増やしていこうぜ
国民に1億ずつ配って、みんなで豊かになろうぜ！
何千兆でも変わらんみたいだし！！
796:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:35:18 XsmslX800.net
>>785
銀行が銀行預金で破綻しますか？しませんね
日銀が日銀当座預金で破綻するんですか？しませんね
797:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:35:59 K4mVP5Gp0.net
>>774
オワコンなのはこんな経済危機なのに買われるどころか売られているユーロやスイスフランの方
あれ？
財政赤字だと通貨は売られたり破綻するんじゃなかったんですか？
798:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:36:11 ywgWGkUa0.net
>>789
債務超過したら国庫納付金7000億円がその日のうちに停止する
そればかりかそれを遥かに上回る額を政府が資本注入することになる
この合計がそのまま増税となる
799:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:36:18 Uopwv/bY0.net
>>795
急激な物価の変動が問題なんだろ。何度この議論を続けるんだ？
インフレ率の調整
800:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:03.15 XsmslX800.net
>>790
PB黒字化目標があれば問題かもしれませんが
PB黒字化目標さえ破棄できれば何の問題もありませんね
801:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:06.02 K4mVP5Gp0.net
>>798
なんで？
802:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:29.37 ywgWGkUa0.net
>>801
そうなってるから
803:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:38:44.25 RPZoVGkk0.net
>>799
500万円を20年でもいいぜ！
みんなで豊かになろうぜ！
804:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:06.67 K4mVP5Gp0.net
>>795
そこまでのことなんかMMTで言ってないのに言い出して恥ずかしくないの？
805:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:17.59 Uopwv/bY0.net
じゃあ、日本も金利引き上げるか？
806:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:39:50 F0111Zez0.net
>>787
金融政策だけでは需要は増えないし物価上昇もしないってこと。
807:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:41:43 QExu2j6/0.net
>>1
離党しろよ
808:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:42:38 PUVKaror0.net
>>775 １００兆円硬貨を作ってしまうことも可能であり
そしてそれをそのまま流通させずに、それによって信用創造も通貨発生も可能
それがよく言われている政府紙幣として機能する硬貨だ
・・・・でも実際にそれをやって見せる胆力のある為政者は日本にはいないだろうね
809:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:43:41 ywgWGkUa0.net
>>804
でもそこは答えないといけないとこだろMMT信者は
国債は無限に発行できるのかどこかに限界はあるのか
限界があるとしたら理論と矛盾するんだし
810:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:43:46 K4mVP5Gp0.net
>>802
なってないですね
なってるって証拠はどこ？
日銀は自分で金を用意できるだろ
馬鹿じゃないの
811:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:44:22 +/yXBXXk0.net
>>769
借金しないとお金が増えないなら増やし続けるしかないですよねー
812:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:05 XPtMGWC90.net
れいわに入れてMMTやればいいだけ
消費税を廃止し法人税の累進化、所得累進強化、所得税の総合課税化
政府が支出を増やしても貯蓄を増やさず消費や投資に回る税制に変える
すると政府が財政出動すれば資本が国内を循環し、
消費や投資の増加により内需が拡大し、最終的に政府の税収となって返って来る
つまり政府が流した金のうち資本のロスとなる部分が回収されるため、
インフレ率を抑制する事ができ、企業の労働者への分配率も上昇する
それがさらに消費を増加させ、それに対応するべく企業の人件費や設備投資も増加する
資本はそれを使う層へと流れ込み経済は高度経済成長へと突入する
これが池田勇人の所得倍増計画である、池田はこのやり方で4年で国民所得を倍増した
813:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:06 K4mVP5Gp0.net
>>809
供給能力に限界があると言っているだけだ
だから供給能力を高める分野に投資したり規制緩和しろと言っているだけ
矛盾じゃなくて最初からそういう実態経済に対して主張している
814:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:15 z34aDRhm0.net
世界が如何にいい加減で根拠が無いか
わかってないのは先進国で日本くらいだよな多分
アメリカも中国もわかってるから無茶苦茶やってしれっとしてる
日本は悪い意味で真面目過ぎるんだよ
815:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:45:45 v1zp0F8j0.net
なら世界中の国がそうすればいいじゃん
816:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:46:01 ywgWGkUa0.net
>>808
だからなんで中央銀行を政府から独立させたのか意味わかってないだろ
そんな財政規律のない紙になんの信用があるんだよ
金本位制にもどすってことか？
817:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:46:04 K4mVP5Gp0.net
そもそも財政破綻するなんていうよりも経済的に厳しくなっているのにお金を出さないという姿勢が経済的な破綻を生んでいるわ
818:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:46:15 XsmslX800.net
>>811
そうですね、今は民間が借金しないので
政府が借金（貨幣発行）するしかないのです
819:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:46:48 ywgWGkUa0.net
>>810
破綻した中央銀行が何と引き換えに通貨を発行するんだよ
820:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:07 b30iRqfK0.net
信用本位通貨はMMORPG内の通貨みたいなものと同じで、供給量の調整と一部への偏りを防げは崩壊しないって考え方か
821:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:10 1Sz12gZY0.net
今まで馬鹿みたいに赤字国債発行したけど、まるで成長していない日本のGDP。代わりにとどめの消費税増税で、消費という大切な流れをせき止める。
822:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:47:34 K4mVP5Gp0.net
>>816
財政規律のない紙に価値や信用があるのは
人類が貨幣経済以外に物のやり取りをする方法を知らず否応なしに貨幣や貨幣経済を利用するしかなく日本の貨幣が円だから円を使うほかないから貨幣に価値がある
823:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:48:16 Mv+JXjsm0.net
なんで左翼がMMT理論好きなのかなんとなくわかる
似てんだよ共産主義に
理論から重要な要素(欲望だの怠惰だの)がスッポリ抜け落ちてる所とかそっくり
MMT本気でやった時の結末？
共産主義と同じだよ
824:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:49:13 K4mVP5Gp0.net
>>819
何も引き換えなくても通貨発行しているのが維持減の金融緩和ですね
貨幣の価値が暴落しました？
今FRBもECBも国債買い入れを主張してますけど貨幣の価値無くなりました？
馬鹿じゃないの
お金を過度に神聖視や宗教的に考えすぎ
ただの道具ですから
825:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:49:52 PUVKaror0.net
>>814 財務省が、いわゆる裏で見えない形で
米国から「命令」されてるんじゃないのか・・・・・
実際に例の米国側要望が毎年出されそれを受けているということは
もう公然と認めてしまってるし
826:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:01 pkN6iRXI0.net
>>817
金は出すだろ
ただ井戸から無限に水が汲めるわけじゃないってこと
827:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:01 Uopwv/bY0.net
>>823
共産主義の方が子供増えるから、調整的な資本主義が理想だとかなんとか。
中国の場合は調整的な資本主義か
828:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:04 ywgWGkUa0.net
>>822
そんなことないだろ
円に信用がなくなればドルやユーロや人民元が流通するだけだ
宋銭がかつて流通したように
829:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:50:48 K4mVP5Gp0.net
>>821
日本の国債残高ってバブル崩壊以降何倍になったの？
中国なんかは過去10年で5倍にしたらしいけど日本は何倍や？
そもそもアメリカやEU各国は国債残高を中央政府しか把握していないぐらいガバガバなんですけど日本は一体何倍や？
830:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:51:23 vAcHXxYz0.net
国の借金は増えるだろ。それが悪いことかはまた別だが
831:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:51:28 ywgWGkUa0.net
>>824
いやだから破綻した中央銀行がさらに通貨を発行する時にどこにどうやって発行するんですか？
832:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:51:53 vAcHXxYz0.net
>>828
当面無くならないから心配ないな、問題解決
833:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:09 K4mVP5Gp0.net
>>823
需要と供給に着目しているから共産主義とは別物
そもそもケインズ主義に属するし今まさに経済危機によってケインズ主義がアメリカもEUも復活しているんですが？
834:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:21 XsmslX800.net
>>823
全然違うよ。税収の制約がインフレ率の制約に変わるだけ
怠ければ終わり
835:朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
20/03/21 21:52:31 R6D791im0.net
>>828
アメリカ占領下の焼け野原ジャップランドでもドル流通せんのや(^。^)y-.。o○
836:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:52:50 Mv+JXjsm0.net
MMTは共産主義と同じ机上の空論。
MMTなんかやったら、共産主義と同じく何千万という死体が積み上がるだけ
837:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:53:00.00 Uopwv/bY0.net
で、他国はどうしてんの？
どこが国債引き受けてるの？
ユーロポンドは今どうなってます？
ドルは日本が買い支えて円安誘導してるが、普通にマネー刷ったら？
838:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:54:35.52 PUVKaror0.net
>>816 いや、制度上原則的には出来なくもないという話ね
そしてそれをやってみせる者は少なくとも日本にはいなさそうなので
実現性の可能性は皆無に近いだろうという話ね
ところでそれからもし仮にそれをやった場合としても、
それは特に金本位制とはほぼ関係ないだろうよ
839:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:54:39.39 ZFL2jgpy0.net
>>813
小泉竹中…
840:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:54:41.94 K4mVP5Gp0.net
まず宋銭の時代って貨幣鋳造の技術が日本にはほとんどなかったからとか必要量を生産できなかったから流通してんですが
現代日本にそれを当てはめんの？
円の価値や信認がなくなってなんでや？
どういう状況や？
間違いなく産業力のある今時点でなくならないわ
841:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:56:02.49 XsmslX800.net
>>836
共産主義とレッテル貼りですかｗｗｗ議論に負ける奴はすぐにそれをするよねｗｗｗダセｗｗｗｗ
842:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:56:17.76 K4mVP5Gp0.net
>>831
日銀が貨幣を発行するときはただキーボードで数字を記入するだけですね
何も用意していません
843:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:56:33.78 yArwndEX0.net
>>836
うわ、やば
844:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:56:55 2UFGIZLk0.net
>>11
米国は財政政策100兆円規模（GDPの約5％）、金融政策はゼロ金利と量的緩和で75兆円規模
日本は財政政策に関しては今まさに議論しているところだが、米国に合わせろってならGDPの5％で25兆円規模
金融政策は既に黒田が発表しているが、規模はETFの買い入れ額を6兆円増やす程度だから全くバランスが取れてない
845:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:56:58 z34aDRhm0.net
>>836
やったら？
MMTというのは現代における貨幣とは何か？という理論だぞw
やるとかやらないとか言ってる時点で何も理解してないアホだとバレる
846:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:57:16 ywgWGkUa0.net
>>838
よくわからんこと言ってるな
硬貨本位で政府紙幣を発行するんだろ？
だとしたらそれは信用通貨じゃないだろ
847:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:57:32 XsmslX800.net
今ここで財政拡大に転じないってことは
GDPが４割減って、失業者が４割増えて
中国の属国か、負け確定の戦争をすることになる
何故反対するのか・・・
848:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:57:45 ywgWGkUa0.net
>>842
どこに記入するんですか？
849:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:57:51 +ZG1H55T0.net
>>1
そもそも消費税導入以来、平均年40兆円ほど国債を発行してきて
その結果今や国債発行残高は1200兆円
消費税は景気を悪化させるだけで財源になってないのが良くわかる数字だ
850:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:58:25 +ZG1H55T0.net
>>845
理論と言うほど大げさなものではないけどね
当たり前の原理を言ってるだけ
851:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:58:26 K4mVP5Gp0.net
>>848
パソコンで日銀当座預金の口座残高やな
852:名無しさん＠１周年
20/03/21 21:59:53 z34aDRhm0.net
>>845
直訳すると現代貨幣理論なんだからしょうがない
853:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:00:03 j8t7VEaR0.net
>>743
実体経済があってその通貨が使用されているなら信用は担保される。
通貨の信用とは財政規律ではなく、幅広く財やサービスと交換できるかどうかだ。
854:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:00:25 pkN6iRXI0.net
>>841
>共産主義もレッテル貼り
MMTは左派の理論的支柱なんだろ？
URLﾘﾝｸ(www.canon-igs.org)
855:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:00:42 Mv+JXjsm0.net
>>840
MMTは人々が無謬の機械じゃなきゃ成り立たないよ
現実の人間はトイレットペーパー買い込むは取り付け騒ぎを起こすわ、ねえ？
で、供給量決める奴がこれまた神様みたいな無謬の指導者じゃないと成り立たないんだけど、実際は欲にまみれて、ねえ？
まあホント共産主義そっくりな馬鹿げた理論
856:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:00:59 yArwndEX0.net
あと、納税に使えるかだな
857:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:02:00 BXNmE/cS0.net
宗主国china流korea躾 三跪九叩頭
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
858:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:02:53 ywgWGkUa0.net
>>851
債務超過している銀行が担保無しに記入した数字に意味があると思うか？
さすがにそれではだめだろうからMMT論者も国債を担保とせよと言ってるんだよ
859:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:02:59 z34aDRhm0.net
>>855
成り立たない？
成り立ってるんだよ既に
今の貨幣はそうやって作られてる
何を勘違いしてるのかはわかるけど
自分で気付きなさい
860:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:02:59 NAGCp/GK0.net
30分で理解出来る経済ってつべの動画を中学高校の授業で取り入れるべき
861:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:03:07 yArwndEX0.net
>>855
いや、あんたの現代トイレ理論はどうでも良いんだわ
それはまた違う理論だから
862:朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
20/03/21 22:03:19 R6D791im0.net
経済の拡大生産を表すMMTが共産主義者の理論的支柱(^。^)y-.。o○
ワラタ
863:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:03:23 XsmslX800.net
>>854
リンクは踏まないから貼らないで要約して
また、日本ではどちらかというと右が支持してる
左は政府の権力強化を嫌ってあまり支持していない
立憲が飛びつかないのがひとつの証拠
864:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:04:50 vk9HIQu60.net
>>10
借りるのは国民じゃなくて政府。
865:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:05:09 Mv+JXjsm0.net
>>861
そう言う大事な事置いて議論してるから、「共産主義と同じ机上の空論」って言われてるのに、わかんないのかねぇｗ
866:朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
20/03/21 22:05:46 R6D791im0.net
>>863
立憲はバカで何にしてもわかっておらんだけやろ
(^。^)y-.。o○
国民民主のタマキンは元財務省
867:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:07:49 BWbl098g0.net
>>847
これは議論するまでもない話だもんなぁ
消費税減税もそう、消費税じゃない他の取り方考えなきゃって話
まぁ100歩譲って消費税減税はカードとして取っておいてるというならギリギリ理解できる
868:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:08:02 XsmslX800.net
>>865
供給能力は誰かが決めるわけじゃないですね
MMTの理解が足りていません
869:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:08:14 pkN6iRXI0.net
>>863
でもお前や山本太郎が支持してるって事は左派が支持してるんじゃないの？
870:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:08:36 yArwndEX0.net
>>865
トイレ理論は別な話だよ
わからないの？
871:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:09:29 nXYzwZYI0.net
なるかあほ
872:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:11:07 hz7d/7gr0.net
EU離脱派はMMT理論を好みそうだ
873:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:11:19 SHqLzmUE0.net
MMTって現代貨幣理論じゃなくて貨幣実務の現実と呼んだ方が良いんじゃないか
874:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:11:37 fPmW1+080.net
国債の発行だけだと為替が円高になってしまう
金融緩和との合わせ技が必須だな
875:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:12:06 hz7d/7gr0.net
いやEU脱退派と表現した方がいいな
876:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:12:45 XsmslX800.net
>>867
そう議論するまでもない話なのに、なぜか財政拡大を嫌がる行政府
経済苦で苦しむ人が大量に発生して、自殺者も増える
もし中国に負けて自治区にでもされるようなことになれば
男は切られて、女性はさらに悲惨な目に合うかもしれないというのに
877:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:13:09 Uopwv/bY0.net
日本は通貨を発行すればいいよ。国債の引き受け役だから
878:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:14:59 Mv+JXjsm0.net
>>868
そういうとこが共産主義まんま
みんなで決めようなんて絵空事抜かしつつ結局ツァーリを超えるハイパー独裁みたいな
理解が足りてねーのはお前だろ？
供給量誰かが決めるに決まってんだろ？
欲望だの支配欲だのにまみれた奴がガッツリな
879:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:16:55 LuI3J7qi0.net
支持層にばらまくために年金溶かすだけでは飽き足らず将来の備えのための預金まで奪いに来たと
自民支持する人たちは分かってるのかな
ハイパーインフレにつながる馬鹿げた金融緩和をやめさせるなら共産でも投票するよ
880:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:17:03 XsmslX800.net
>>878
え？MMTでも市場が決めますよｗ
トイレットペーパーは今月100万ロール作る事にします
と、皆で決めると思ってるんですか？
881:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:18:21.56 h8MWjr1T0.net
俺は一度も50年前の日本人へ贈り物した記憶がないんだが、誰か贈り物した人いるのか？
で、未だに50年後の日本人から何にも贈られてきてないんだが不思議だな。
どうやったら未来の日本人の負担を増やせるんだろうか。
882:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:20:19.36 qD5EX6yX0.net
そもそも違法やんけ
883:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:20:24.26 iag0R+p20.net
別に赤字国債が国の借金である事は、まぎれもない事実だよ
だけど、今は緊急時だから借金しても乗り越えようって事であって、まったくもって妥当な話しだ
豊かになるとか言うレベルじゃなくて、なんとか凌ぐという状況
884:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:20:57.37 j8t7VEaR0.net
>>878
MMTでコントロールするのは、需要サイドじゃないの。
885:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:21:39.24 ywgWGkUa0.net
>>881
そら君がでかい借金こさえて子供に負債を相続させることだな
886:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:21:44.18 h8MWjr1T0.net
>>883
国の借金ってなんだ？
全部政府紙幣(無利子永久債)に変えるか？
887:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:21:58.70 XsmslX800.net
>>869
いや、支持しているのは太郎さんだけじゃないから
因みに安藤議員の提案に自民党議員も今は約６０名程度賛同している
888:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:22:12.48 z34aDRhm0.net
アカギっていう麻雀アニメ見てたんだけどさ、昭和初期の百万は現在の一千万に相当するとかナレーション入るわけよ
でも今は 30年前と変わらないじゃん
笑えないわ
889:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:23:24.76 ywgWGkUa0.net
>>887
赤字国債の発行イコールMMTなわけないだろ
890:名無しさん＠１周年
20/03/21 22:23:29.98 M7IFq0Ew0.net
MMTって情報更新できるタイプか否かを区分するリトマス紙的役割も兼ねてるからおもれえよな
やりさえすりゃどーせ天地動説だったことになるんだろうしな