20/03/18 23:02:39 JAKSJ71d0.net
>>39
Wikiに書いてあるな
47:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:03:04 a855SfgJ0.net
集団免疫獲得状態に近いから、ワクチン完成までは陰性を隔離したらいいんじゃないか
48:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:03:07 edwddKcI0.net
>>24
韓国程度の犠牲でそれやって早期収束できるんなら価値あるけどね
韓国も大邱の大集団終わったあとは検査やめちゃったみたいで結果が今のところ見えないのがね
あとさすがにイタリアの惨状見てあそこまでの犠牲払う勇気は持てない
49:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:03:13 SM0wjLaW0.net
検査したら医療崩壊するって言うてるけど
今回練習せんとエボラ級の疫病流行ったら何もせずに白旗やん。
50:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:03:23 PYN1OTn80.net
>>40
元々人間の体には数え切れんほどのウイルスやら何やらいるし
悪さしなければ共存するしかない
51:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:03:41 XKU7h9nY0.net
よくやってるアンケートみたいに、新橋駅前でサンプリング検査して欲しいわ
国や東京都は結果が怖くて検査拒否するだろうがな
52:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:04:05 Ri6CieG30.net
感染者の全員を隔離しても、医薬品も医者も足りるならこれが正解だが、現実に医療崩壊してしまったんだから
53:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:04:17 1aDhRqZD0.net
★日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い★
結論はすぐにでる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。防疫放棄し、医療放棄し、さらに医療崩壊に備えなかった。
この数ヶ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから24日目だから、約940倍(1.33の24乗)で、9.4万人。
URLﾘﾝｸ(m.imgur.com)
現在の死者は、死亡率3%としたら約2800人だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の約2倍弱だから2日後。
(1.33の2乗=約1.76)
発病から重態まで、うまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
病床数増・発熱外来設置・安倍友ア○ホテル借り上げ・トリアージフロー準備しろ！
54:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:04:20 gk39j5GD0.net
>>6
いやこれ全数検査を実施してもすり抜ける患者が出てるから国民全員に外出禁止令出すしかないって事だよ。
55:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:04:28 O+d88IAN0.net
3000人の1/10が重症化したのか
56:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:04:35 naYPpat80.net
イタリアはさっさと国民全員が感染して生き残った抗体持ちだけでいち早く経済活動を再生する流れだな
これは最終的にイタリアが勝ち組になる可能性もあるな
57:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:04:51 Tm0gg2Nh0.net
やっぱパニック起こしてるだけでコロナ自体はせいぜいインフル程度じゃねーかなぁ
イタリアの肺炎死者って例年だと何人いるんだろう？
肺炎死者の全数検査とかそれに近い事やってたりしない？
58:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:05:18 D6pGSbjg0.net
自分も2月にかかってたと思うわ
ものすごく微かに息苦しかったけど今は治ってる
59:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:05:47 sm06qxj50.net
>>22
もうそこにあるものとして防御服デフォの時代に突入するのかも
近代化してはや何百年
ここらでファッション史は近未来的なフルアーマーへ移行
60:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:05:56 BdKAJFWR0.net
>>6
ハ゜ヨさん乙
61:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:06:13 aUMH04M30.net
岡田の番組スポンサーが感染倒産
62:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:06:17 zoTReDzT0.net
現実問題として罹患者全員隔離なんて不可能だろ
63:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:06:42 XKU7h9nY0.net
感染者の増加が止まらなきゃ医療崩壊は時間の問題
病院が、コロナ感染者と原因不明の肺炎患者で満杯になる
64:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:06:47 IDlDcebJ0.net
>>3
超マジレスすると典型的な誤嚥性肺炎と典型的なコロナ肺炎は経過含めて像がかなり違うのでそう簡単には間違わんよ
そもそも誰から貰うのかってのも含めてね 彼らの殆どはは寝たきりかそれに近いし接触歴もも簡単に追えるよ
ただ最近は老健で肺炎は見れるのと療養系のマルメ縛りがかなりきついので画像診断をしてなければ保証はしないけど
65:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:06:55 UjthWAix0.net
一方の日本
医師依頼のPCR検査拒否 26都道府県で290件 最多は大阪府47件…肺炎でも「重症でないなら経過を見るように」
URLﾘﾝｸ(asahi.2ch.net)
66:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:06:57 Ak8K4WB50.net
毎年毎年毎年毎年1億人の集団検診を日本は行っている。
そこに、15分で感染が判明する精度95％の
検査キットの使用を行うだけでしかない。
そこで感染が判明した人たちに対して、
喘息薬の吸引と自宅待機を義務付けるだけだ。
こんな簡単なコロナ対策が理解できないバカが、
検査否定派になって喚いているだけなんで、
バカの言うことを聞くのがいいのか？
私の言うことを聞くのがいいのか？
冷静に物事を考えて政府に要求を突きつけていただきたい。
67:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:07:07 4EbEAsiD0.net
>>56
世界中の先進国が臨戦態勢になってる
そんな甘くはないだろう
68:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:07:12 vPeFq/BT0.net
>>61
検査拒否しまくって感染拡大させちゃったからねー
69:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:07:25 3qykPTDv0.net
一方ジャップは…
70:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:07:26 XUmh9b2Z0.net
>>15
火炎放射器で焼き払ったほうが良い。
71:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:07:28 7NBrjGj50.net
>>27
韓国の簡易検査キットの精度なんてせいぜい２割
100人感染者が見つかれば400人の感染者が野放しになってるな～という事が分かる程度にしか役に立たない
72:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:07:42 znjrkaOC0.net
>>27
少ないといわれつつも、中国の10分の一程度には検査してると思えば
人口考えると、そこそこ検査やってるような気もしてくる不思議。
73:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:07:47 Lx7jWDE80.net
>>1
ちょっと何言ってるかわからない
74:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:07:50 Mv0ChkSv0.net
全員2週間じっとしてれば終わる話
75:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:08:19 6UgOi73i0.net
>>66
インフルエンザも最初の一発目が一番凄かった
76:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:08:20 w6KLTXhI0.net
答えは出たな
蔓延
致死率計算し直してみると他国と同じような数字になるんじゃないか
77:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:08:53 4EbEAsiD0.net
>>15
北朝鮮「だろ？」
78:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:09:01 O+d88IAN0.net
だから3000人のうち何人が罹患してたんだよ
79:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:09:10.53 STkvO9FV0.net
>>40
猫に噛まれるより 人間に噛まれた方が症状重いぐらいですし
80:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:09:25.60 1e6SOOa80.net
>>3
「間質性肺炎」と書かれると思う
81:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:09:26.81 nsbS3/cT0.net
>>1
「武漢肺炎の特徴は無症状者が感染させることができる」逆を言えばこれを
潰さない限り倒せないってことだよな。本当にそのまま。
山をなだらかにする作戦が主流だけど、単に国民全員が3週間くらい家に待機をし
無症状者からウイルスを抜けば解決するんじゃね？
2週間縛りってあるけど2週間以内に発症する確率どれくらいなんだろ？
無症状で1か月、2か月の割合も知りたいが今まで聞いたことないな。
82:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:09:29.39 QN6aXmaP0.net
>>13
これ
自然感染で「集団免疫」獲得するために
国民の何割も罹患させれれば
死亡率1％でも何十万人も死亡することになる
しかもインフルのように翌年には免疫力消えちゃうなら
いつまでも「集団免疫」獲得できない
英国は何万人死亡したら気づくのだろう
83:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:09:38.75 gCKpQ1BP0.net
やっぱり最終的に止めるには無症状者も含めた全数検査で、
感染者を自宅待機させるしかないのか
検査必要ない厨は大敗北だね
84:！
85:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:09:40.97 jb+E99uF0.net
やはりエイズに似てるな
86:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:09:59.80 qCTd8/h20.net
>>1
検査するならブロック単位で
全数検査。
それ以外に収束する方法なし。
中共が最初からやっていた。
医療崩壊とか馬鹿の戯言。
軽症も重症も感染者なんだからどうでもいい。
隔離すればいい。
感染していない奴をどれだけ守れるか。
ただそれだけ。
87:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:10:03.14 o2nMRDGu0.net
そりゃそうだ
>>82
ほんこれな
88:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:10:03.29 gLoC8tQF0.net
バイ菌みたいだなw
89:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:10:08.13 BdKAJFWR0.net
>>70
無意味だなぁ
90:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:10:39.54 4EbEAsiD0.net
>>74
今の欧米は何発も後だけどな
91:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:11:07.06 uKB+e2oy0.net
【非検査の日本】検査抑制で50~70%の無症状罹患者、動き回る→検査を抑制してるから少数の検査数で分かった患者数も減少！！！
92:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:11:23.04 +JARPY8r0.net
再感染したとかの特例は抜きにして、感染しても二週間して軽症で完治したら完全にウィルスが抜けて免疫も獲得できるもんなの？
ウィルスが変異するとか面倒く話もなしで
93:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:11:25.84 jO7FNn5G0.net
>>1
日本はピークを低くしてコロナと長～いお付き合い方式だからねぇw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
94:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:11:38.51 495PkscDO.net
日本はイタリアを見習え
95:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:11:53.57 qCTd8/h20.net
>>68
マジそれ言われるレベル。
安倍が武漢中国人感染者ウェルカムしてから
この大惨事。
安倍の責任問題だよ。
96:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:12:12.23 Ihrtu2lA0.net
まぁ
必要だよな
無症状の重度肺炎患者が韓国で発見されたし
97:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:12:25.16 kBjiYhW50.net
>>48
エボラ級でこの感染力なら人類滅亡ですね。
諦めるしかありません。
数年分の生活用品を持って洞窟の奥に避難するしかないです。
数年後にウイルスに打ち勝つ強者が残っていることを期待して！
この場合、社会秩序は期待できませんね。
モヒカンの方が出迎えてくれるかもしれませんよ。
ただ実際には強力なウイルスは潜伏期間も短く、
直ぐに症状が出るので封じ込めやすいと思います。
今回のコロナの厄介な処は症状が出ないケースが多いことになります。
98:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:12:29.07 EJ/YrX3r0.net
検査しなくていいって言った奴
99:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:12:59 I84Iovc+0.net
イタリアも中国や韓国同様に良い方向に向かってるようで安心した！
あと心配なのはアメリカ、フランス、ドイツだよな。
100:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:13:00 w6KLTXhI0.net
これヘタしたら軽症無症状が8割じゃなくて9割9分位あるんじゃないか
重症と死者で残り8割が軽症と考えるのは間違いかも知れん
ほぼ無症状
重症数＝ただの基礎疾患患者数
101:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:13:16 f1pRkzO10.net
>>1
全体検査でまた感染拡大する未来しか見えないw
102:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:13:26 qCTd8/h20.net
>>70
簡易検査で陽性は隔離。
陰性は二週間隔離。二週間後に検査して陰性ならよし。
中共同様の超厳しくシンプルな方法しかない。
103:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:13:28 eClsN5xV0.net
どうせ韓国製の不良品使ったんだろ
104:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:13:29 AP+dpOF
105:/0.net
106:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:13:37 /VpBcnWX0.net
隔離した罹患者はノーカンになるのか？
たった10日じゃ治らんだろ
107:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:13:42 O+d88IAN0.net
>>93
春節前に中国人入国禁止した国ねーよ知恵遅れ低脳アホパヨｗｗ
108:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:14:06 Ak8K4WB50.net
重傷者を前提とした対策は全く意味がない。
公衆衛生というものは、初期の段階で食い止めなければ意味がないんだよ。
集団免疫などという似非感染症学に騙されてはいけない。
自然に任せりゃいいのなら、
ペストなんて脅威でも何でも無い訳だからな。
109:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:14:15 csytIwPU0.net
>>82
それはそうでしょ。
完全外出禁止か全数検査かの二択しかない。
ノー検査、かつ、電車OKはイタリア化する未来しかない。
110:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:14:19 syQnQ5sT0.net
>>9
たった3000人だからできるんでしょ。
対象が1000万人だったら片っ端から検査＋隔離できないだろうに。
111:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:14:20 G/8DoF+C0.net
10分の1なら終息させられるな
大したもんだ
112:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:14:32 UBYBxlMu0.net
医療崩壊とか馬鹿
軽症も重症も感染者なんだからどうでもいい。
隔離すればいい。
感染していない奴をどれだけ守れるか。
せやな
113:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:14:48 cA5HveR80.net
>>54
最初の陽性者88人がどうなったのか、がわかりにくいですね。
10日後に1割にあたる7人が重症化し、10日過ぎくらいに重症化が進むと言われているので、この後おそらく1％にあたる1人死亡、という感じでしょうか。
これなら、これまで言われているよりも重症化率が低く、9割自然に治る、ということになります。
それとも、初回検査の偽陰性で、後から7人見つけた、とかなのでしょうか？
114:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:14:56 cRRtFJvI0.net
社会への不満から小学校を襲おうとする人は警官を標的にしましょう,.
警官はあらゆる事態に対処できるよう訓練しています.
狙うなら警官です. 絶対に子供を狙ってはいけません!警官を襲いましょう!
115:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:15:03 XKU7h9nY0.net
>>80
経済を回しながら時間をかけて検査で潰すか、数週間活動を止めて荒治療をするかだな
いずれも完璧な効果は期待できないけど、やらないよりは数段マシ
中国や欧米は併用して抑えようとしている
日本は何もやっていない
116:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:15:26 uBsFmoqr0.net
>>90
実際感染してるのに免疫獲得できないなら、一般的なワクチンなんてものが効果あるはずが無いのですが
発症させずに免疫獲得しようってものでしょ？
117:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:15:29 6Q/Bv9HL0.net
だから無症状に媒介させて老人を殺せって言ってんだよ
118:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:15:39 Ihrtu2lA0.net
ほとんど熱無し
ほとんど咳無し
でも、肺炎
これをどうしろと
119:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:15:45 6UgOi73i0.net
>>106
どちらも完全な実現は不可能です
出来る範囲で効率の良いやり方をするしかない
120:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:16:06 edwddKcI0.net
>>91
ところでこの収束時期の差でどれくらいの企業が倒産してどれだけの人が路頭に迷うのか怖いんだけど
医療崩壊も怖いけど経済崩壊だってそれ以上に怖い
121:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:16:07 Wb9y/zQf0.net
ほんとさっさと検査して隔離する方が患者減るってことだわな
122:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:16:35 UIETkBX90.net
人口3000人の街なら可能な方法だけど、対象が1000万人都市とかになるとこの方法では無理
もう検査とか関係なくセルフ隔離(外出制限)しかないよ
123:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:16:50 PgvGL36V0.net
イギリスが一番正しいだろうな蔓延は防げないから皆で抗体を持つ
124:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:16:58 G/8DoF+C0.net
>>118
当たり前の話なんだけどね
なぜか発狂するバイトがいる
125:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:17:47 zfv0tIw10.net
そりゃ無症状なら動きまわってウィルス撒き散らすからな
126:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:17:51 /VpBcnWX0.net
>>112
まさかまだ封じ込め出来ると思ってるの？
インフルレベルで定着するよ
中国でも欧米でも何度でも発生して広がる
この例だって一時的にしか効果ない
127:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:18:09 zuQC8Nb00.net
罹患者が羅漢者に見える
つよそう
128:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:18:37 XKU7h9nY0.net
>>119
社畜にセルフ隔離の選択肢は無いよ
129:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:18:45 c8yWcSzG0.net
>>124
「インフルより強いコロナなぞ居ねえ！」
130:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:18:47 d2kM6wBB0.net
イタリアは落ち着きそうです。からの・・・
131:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:18:52 csytIwPU0.net
>>107
現時点では無理だな。
簡易キットができれば可能かもしれない。
毎年ほぼ国民全員に行っている検査もあるわけだし。
132:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:19:02 6UgOi73i0.net
>>123
感染したら助からない群の人なんでしょう
憐れんであげてください
133:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:19:04 qMQMJo7A0.net
完全封鎖して感染者を封じ込める
たしかに効果は高いだろう
だけど外からやってくる
一年以上鎖国できるわけがない
だから無理
134:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:19:10 QCLjldEG0.net
>>120
それなら悪あがきしても変わらん
ただ何もしないだけだから
135:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:19:12 uKB+e2oy0.net
>>91
＞長～いお付き合い
京都銀行ｗ
136:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:19:12 O+d88IAN0.net
>>121
再発するんだろアホパヨｗｗ
永久に隔離されとけｗｗ
137:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:19:12 UIETkBX90.net
>>125
政府が強制する必要があるね
138:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:19:17 IDlDcebJ0.net
>>82
あのなぁ これ3000人の集落だぞ
都市部でどうやったら1度に検査出来るわけ
それなら検査は一切しないでインフラ職種以外の人間は全員2週間家に篭っとけの方が効率から何から良いと思うよ
でもそれやると経済が破綻するけどね
139:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:19:26 c8yWcSzG0.net
すごいじゃんコレ
日本でもやろうず
140:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:19:34 Ak8K4WB50.net
イギリスにはアホしか居らん、
東京オリンピックをロンドンで開きましょう
とかつい先日まで言っててこのザマだぞ。
イギリスのアホは切り捨てて、
正しい事を粛々と懸命に、
やっていくだけの事だよ。
141:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:19:35 BXwMl3Pw0.net
陰性判定を受けてから何日か後に陽性って事例もあるのにケンサーズは一体いつまで検査し続けるつもりなんだ？
142:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:19:37 HjT9nzxH0.net
>>1
ピザの輸入材料切れるってよ
143:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:19:40 II/i4MVF0.net
検査を拒否しまくってる日本は検査拒否された軽症状者と50～70%の無症状者がウイルスを吐き続けてる
こうですか？
144:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:20:04 /pYg0BAW0.net
これ別に大した効力なくね
145:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:20:17 FWR8iIHv0.net
イギリスは集団免疫の方針じゃないよ
あれやると何十万人も死ぬから科学者が声明を出した
146:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:20:19 tB3k85+Z0.net
集団感染した地域限定の局地的な措置としての全体検査は当然だろう
そうじゃない地域まで全体検査するのは馬鹿げているけど
147:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:20:30 +WZIyJ0X0.net
>>77
88人
その人たちを隔離して2週間後の検査で7人の感染者を発見
それを感染者が1/10に減ったと言っている
その7人も隔離してさらに2週間後に検査して感染者0人を達成したとしても免疫も特効薬もない今の状態では感染者0人を長く保つのは難しいだろう
148:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:20:35 +b7p/Tbm0.net
検査厨大勝利だな
よし3000万人を隔離しよう
149:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:20:54 O+d88IAN0.net
2週間おきに国民全員検査しろよアホパヨｗｗ
150:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:21:15 7Tm+D+3b0.net
>>138
陽性が出なくなるまでだよ。
そうしなきゃ、その国の国民は海外に出られない。
海外からも人は来ない。
151:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:21:37 syQnQ5sT0.net
>>128
隔離は無理でしょ。
自宅待機は隔離とは言わない。
152:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:21:41 AP+dpOF/0.net
妖精さんはカ�
153:Nリー で、嘘つきな妖精さんも一緒にカクリー 結局みんな一緒に妖精さん カクリーはさすがなのです 隠棲の皆さんは街に 隠れ隠棲さんも一緒に街に 妖精さん「隠棲さん、いらっしゃい」 検査して隔離すると妖精さんが凄い勢いで増える、というお話。
154:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:21:53 jO7FNn5G0.net
>>132
おぅ、竹輪をご存知の方かw
155:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:21:59 /q4XEAdv0.net
いや、全体把握できる村だからできることやん
156:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:22:06 Ak8K4WB50.net
鎖国は簡単だ、日本は215年も鎖国していた訳だからな。
そしてその鎖国によって、当時の日本は、
世界最高の繁栄をすることが出来た。
157:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:22:16 cA5HveR80.net
>>80
政府の発表にもありますが、家庭内はどうしても感染しやすい。それ以外だと、意外と感染が起こりにいように思えるので（チャーター機内で感染拡大しなかった、とか）、少しだけヒト-ヒトの接触を減らすようにする、あたりが経済のことを考えると最適なのかもしれませんね。
8割程度は、自然に治るので。
158:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:22:26 d5JM/m700.net
「無症候性の感染者を10日間隔離したらPCR検査陽性なのは
10%だけになった」ということか？
PCR検査の検出感度を60%とすると、10%÷0.6=17%だから、
実際にウイルスが残っていたのは17%すなわち83%の患者で
ウイルスが消えたという計算になる
意外と早く消えるもんだなという印象
まあ最初のスクリーニングのPCR検査で見落としている感染者が
拾えた感染者の7割前後いるはずだからPCR検査1回だけでは十分
ではないかもしらんが、数回繰り返せば根絶できるかもね
159:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:22:34 zO6CsqGE0.net
検査して陽性でも無症状・軽症なら自宅隔離
高齢者や持病のある感染者・すでに肺炎を起こしている感染者は入院
※ただし検査は防護服を着て被検査者との接触を出来るだけ避ける
これだけで医療崩壊も院内感染も医療従事者への感染もクラスターも起こらない
160:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:22:46 pJTPmVFG0.net
そもそも検査に出ない時期が長いから手に負えない訳で無自覚感染者あぶり出すにはどうすんだって話だよな
国民総検査して明確に線引き出来る所までコロナの実態判明してるのか
ならイタリア頑張れ超頑張れ
161:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:22:49 /VpBcnWX0.net
>>147
だからもうインフルエンザレベルで人類社会に定着するのは確定だっての
一度ある程度広がってしまった地域で根絶するのは不可能
162:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:23:04 znjrkaOC0.net
全体検査とかかったるいこと言ってないで
とっとと全員隔離したらいいんじゃね？。意味は知らん。
163:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:23:22 Ak8K4WB50.net
オマエラの中に、イギリス人みたいな、
アホになりたいヤツが居るんか？？
イギリス人みたいなアホになりたかったら、
イギリスに行ってこいよ。
164:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:23:44 /aAw7o9J0.net
病院で調べて陽性 自宅待機
数週間後病院へ行き調べてまだ陽性 さらに自宅待機
またまたｒｙ
キリがない、クスリが出きるまで
人にハグするなキスするな。
人の顔に向けてくしゃみをするな、やれば即現行犯逮捕していい
大勢で集まらない、集まれば火炎放射器で焼き払え！
お喋り禁止、大声出している奴はドロップキックor延髄切りで
165:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:23:50 G/8DoF+C0.net
で、日本は手洗いしてるとコロナが終わる予定なのかw
166:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:24:02 6rH2bsWo0.net
湿気に弱いとか言ってたからイタリア全土にずっと水まいとけばいいんじゃね
167:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:24:03 22xckuJw0.net
>>65
一年かけて検査して意味あるの？
陰性もらった次の日に感染したら一年移しまくるよ
168:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:24:10 4yxUt7rO0.net
ダイプリと似てるな
無症状もかなりいるんだよね
もしかしたらお前らも感染者
169:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:24:12 6UgOi73i0.net
>>153
とにかく換気
原理は不明だけど換気しておけば大体問題無い
南国は雨季に注意
170:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:24:16 PRvrCOIg0.net
無症状 みんなで混ざれば 怖くない
とにかく体調悪い、実際の感染軽症者この人たちが自宅隔離でいいよ
171:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:24:57 495PkscDO.net
ピークができ終息して行く海外と
検査拒否と隠蔽のせいで感染がダラダラ続きいつまで経っても終わらない日本
172:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:25:32 csytIwPU0.net
>>148
一人なら自宅待機でも十分。
ノー検査で満員電車に乗るより100倍マシ。
そもそも、まだ1万人位しかいないだろ。
どこかホテルを買い上げて隔離しておけ。
173:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:25:39 XKU7h9nY0.net
>>123
感染の拡大を抑えるだけだよ
それさえも放置したら、全国民が感染者になりかねんからな
インフルレベルで定着するかどうかはワクチンと治療薬次第だな
それまでは多数の死者が出ることは免れない
その死者が数千人レベルか、数万人レベルかは、今とる対策によるところが大きい
174:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:25:41 gk39j5GD0.net
>>103
ソースに驚くべきことに隔離したら発症者の6割が8日間で治癒したとか書いてあった。
無症状者はあっさり治るって事かね。まあ無症状な分、検査の検出下限以下なだけで他者に感染はしちゃうのかもしれんけど。
175:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:25:44 tB3k85+Z0.net
>>147
それを試みるには数年間鎖国する必要がある
むしろウイルスが浸透して抗体持ちの人が増え、季節性インフルエンザなみの危険性に下がるのを待つ方が早いよ
1年ですむ
176:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:25:48 jO7FNn5G0.net
>>158
中国の都市封鎖方式や香港のコミュニティー封鎖方式かぁw
>>163
なんだよねぇ
2週間の4ターンくらいで封じ込めないとどんどん先送りなだけでw
177:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:26:04 kBjiYhW50.net
>>140
どんどん感染者は増えていると思います。
でも、日本人は潔癖なので外国のように爆発的な増え方はしてないですね。
現状のまま多くの方が感染していつの間にか終息したらいいですね。
検査すると陽性者の多さに驚いてパニックになりますよ？
パニックになると死ななくても良い人まで死んじゃいますよ？
178:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:26:56 IDlDcebJ0.net
>>141
超蔓延地域ならあり得るかもしれんが 1度感染フリーにするという意味で
どの道人が交流すれば意味はない
それよりも軽症重症含めて発症者と同数から3倍の無症状者が居たという報告の方が価値はある
179:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:27:13 Igxvn4NJ0.net
>>27
マスコミが検査検査検査言ってるんで日本の検査数は1000件くらいかと思ってたら意外とやってるんだな
180:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:27:14 znjrkaOC0.net
>>170
無症状者は、治るべき症状がそもそも無い気がするよ
181:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:27:17 H5QVpAzg0.net
>>1
こわ
このまま放置したら終わってたな
182:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:27:48 G/8DoF+C0.net
日本は、終息する理由がどこにもない
増え続けるだけだ
183:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:28:05 qak5p5GZ0.net
>>1
アホのイタリアの情報なんて試す価値なし
184:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:28:17 6UgOi73i0.net
>>172
どんなに頑張っても外から入ってきたらそれで終わりだから、
病気がある前提で生活や文化を変えるしかないよ
日本はあんまり変えなくて済みそうだけど
185:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:28:21 HdUQOPrZ0.net
>>3
そういう嘘ばっかりついているから反安倍派の言うことは信用できないんだよね
誤嚥性とコロナの区別なんかつくわ
186:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:28:49 LMaOQ6fS0.net
>>24
事態はもっと進行してて、軽症や軽度の発熱の患者が重症化して人工呼吸器が必要になってから担ぎ込�
187:ﾜれるケースが急増してる 軽症者の自宅待機でさえ悪手ではないかといわれてる
188:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:28:55 wwCt6Gcx0.net
全件検査！ってばかみたいにさけぶやつら、出てこい‼
テロ麻、岡田てめえら土下座しろ！
189:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:29:08 8UzoR13E0.net
ランサーズとネトウヨ・ネトサポが全力で潰しに来るスレ。
190:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:29:15 XKU7h9nY0.net
>>175
上級国民枠が多いんじゃね？
安心のために検査しとくか！ みたいなね
191:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:29:23 AP+dpOF/0.net
>>178
どうして？
192:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:29:40 qCTd8/h20.net
>>104
１０円男登場。
あのキモい社長の下僕とか生きてて恥ずかしいね。
193:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:29:42 /VpBcnWX0.net
>>169
だから感染拡大阻止のためにそのやり方続けるのが無謀すぎるって言ってるんだよ
インフルエンザで想像してみればいい
感染拡大防ぐために何度検査を実施し続ければ抑え込み続けられるんだ？
検査してる間は減るかもしれんが無限に何度もやる羽目になる。
何回やっても根絶は不可能
194:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:29:43 GE+TWh+30.net
>>158
都市封鎖はある意味そういうことだな
いつまでやるかってことだ
195:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:29:44 Um5U779B0.net
やるなあ
日本はまだ検査拒否してるの？
196:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:30:31 H5QVpAzg0.net
>>179
あほか
陽性のやつの５割から７割は無症状
そのほかは軽症か重症
つまり重症1人いれば5.6人無症状がいる
つまりこれまでの統計は合ってた
197:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:30:37 6n5PquGy0.net
検査して陽性の人は少なくとも外に出歩かなくなるじゃないかというのが検査検査言う人のロジックだけれど、
ほとんどが無症状の感染者でそういう人は誤差なんだよねそんなのは。
今の国の方針で良いんだと思う。
198:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:30:43 IDlDcebJ0.net
>>169
ワクチンは変異が速くて強すぎて諦めモードってのをどっかで見た様な気がする
199:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:30:46 wwCt6Gcx0.net
ふざけんじゃねえぞ、クソ野郎らが、責任とってやめろ！
200:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:30:49 VLc0fZ+V0.net
検査をしたら増えるぞ
201:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:31:00 blznrA4G0.net
そうそう、感染者を
全員隔離が一番良い
202:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:31:03 OhFP9gCW0.net
無症状多いんやなぁ
重症化するのはやっぱ持病持ちと運悪い奴か
203:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:31:08 Zzr7Y2fO0.net
いよいよもってアベの無作為が悪だと明らかになってきてます
204:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:31:28 KFJJHAKw0.net
全数検査してるから早く収束するなんて言っている奴等は各国の人口から検査数引いてみろよ
引き算だぞ
205:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:31:30 AP+dpOF/0.net
>>185
検査条件を緩めたら検査件数が増える
検査可能件数を超えないよう余裕を持つのは当たり前
206:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:31:33 NfwVV54q0.net
そりゃあできるならグリーンとレッドのゾーン分けるのが一番いいに決まってる
207:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:31:50 G/8DoF+C0.net
>>186
どうしてってさ
終息には理由がある
気候によって感染力が低下する場合と
抗体を持つ人が増えて感受性者の割合が低くなる場合と
208:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:32:20 C/Cl7E9x0.net
薬も無いんだから困ったもんだね。
陽性だった人はどんな治療薬飲んでるんだろ？
209:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:32:33 wwCt6Gcx0.net
明日も岡田出したら、スポンサーに抗議しようっと！
210:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:32:41 Ij0XjL8K0.net
他の国も街も3000人規模ならな
211:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:33:17 0KVaOSMr0.net
不潔ゾーン
212:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:33:25 sEIcIUBj0.net
検査数の定義は、世界統一してほしい
あくまで新規にウイルス検査した数値が大事
新規の人間の検査と罹患者の陰性確認検査との合計数になってると、感染者をどれだけ捕捉してるのか見えない
213:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:33:33 57KXz1qS0.net
>>197
イブプ
214:ロフェンを飲んだ人と持病ある人が重症化 あとはたいしたことないだろ
215:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:33:42 H5QVpAzg0.net
>>192
無症状は確かに感染力が弱く1人か2人の感染を出すだけ
だが収束がしないことになる
ダラダラと日本は感染者を出す方向に舵を切った
他国はなるはやで隔離して早いうちに収束を目指す方向
さて半年後に日本は世界から渡航制限がどうなってることやら
216:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:33:43 fDQOvvNl0.net
>>192
無症状はそもそも気付いてないから
病院来ないけどな
軽症の時に隔離ってそもそも無理だろ
217:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:33:46 /VpBcnWX0.net
>>202
おそらく夏落ち着いて冬再襲来コースだろうな
免疫は期待できん
インフルの免疫で持つのは4か月程度
コロナはインフルよりも変異が早いという話で
変異したコロナに何度でも感染する
218:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:34:02 VIE0vXOR0.net
やっぱりな
無症状のやつがやばいんだよ
外出控えて正解だったわ
スーパーとか絶対ヤバいだろ
219:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:34:03 KyKVchXl0.net
検査拒否、検査拒否、検査拒否、隠蔽、隠蔽、隠蔽、情報統制、情報統制、情報統制、
220:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:34:12 QZBIPAgf0.net
これって全世界で同時にやらないと意味無いよなあ
221:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:34:15 6UgOi73i0.net
>>205
この街だって外から感染者が入ってきたら元の木阿弥でしょｗ
平時からうつさないようにする文化を作らないと
222:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:34:21 TB5skTAv0.net
つまり国民全員を自宅監禁すれば解決だな！
223:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:34:39 AP+dpOF/0.net
>>202
理由？
条件でしょ
感染力が弱まるor抗体を持つものが増えるか
コレが満たされないとする理由は？
224:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:34:48 znjrkaOC0.net
>>191
＞陽性のやつの５割から７割は無症状
その大半が擬陽性という可能性は無いのだろうか。
対象絞り込んで事前確率上げておかないと、そんなことにもなるという話もあるし。
225:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:34:56 H5QVpAzg0.net
>>210
アメリカや欧州はだからこそ
飲食店を休業だろ
馬鹿だからなあいつら
226:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:34:59 fDQOvvNl0.net
検査連呼の奴って無症状の自覚ない陽性者を
どうやって調べるつもりなんだろうな
227:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:35:04 LMaOQ6fS0.net
>>188
感染者は無症状なら普通5週間以内に社会復帰でき、しかも感染者への対応ができるようになるのだからある意味今の欧州では有効では？
228:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:35:14 57KXz1qS0.net
感染者は全員島流しにするようなシステムにすべきなんだよ
島流しにされたくない人は気をつける
229:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:35:43 DS7/8zua0.net
まずもって3000人の町を全数調査して88人が陽性でというのがすごいな。
30万規模の町なら8800人も感染者がいるのか。
すごい地域だな。そりゃ全数検査しろよ。
88人の隔離と同じ政策を8800人にできるかというのもあるわな。
230:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:35:54 IDlDcebJ0.net
>>191
若干違うぞw
今言われてるのは重症と軽症は1:4これで言われてるのは発症者と不顕性の割合は1:1-3 なので 重症者が1人いれば5-15人は症状のない奴がいるってこった
231:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:35:56 v/HYhztM0.net
意味がよくわからない
結局、何人の感染者が出たの？
88＋7 = 95人 ですか？それとも、
88人 = 7 + 81 81人は治癒ですか？
232:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:36:04 H5QVpAzg0.net
>>220
それをGoogleやドライブスルー方式でやろうとしてるのが白人達だろ
233:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:36:42 q1Jjkd7Y0.net
>>220
簡易検査キットとPCRの併用で対応できる
まだ医療機関で使えないけどw
234:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:36:46 dJI6Xjhm0.net
3000人をわざわざ一か所に集めて集団感染させたのか
イタリア人ってどうしょうもない奴らだな
235:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:36:49 KFJJHAKw0.net
>>209
どこも早い内に収束なんて出来ないよ
各国の人口から検査数を引いてみろよ
どこも目糞鼻糞だぞ
しかも陰性とわかったらワクチンを接種出来るわけでもなくて、その時点で陰性とわかるだけ、検査制度も低い。
封鎖しても後から入ってくる
236:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:36:50 LZKl/zHE0.net
>>209
普通に考えると無症状には偽陽性が一定数存在すると考えられる
特異度99%の検査だとしても1万の陰性者に対して100人の偽陽性が出る。そしておそらく実際の検査の特異度はこれよりも低い
237:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:36:53 SvUkv8Lj0.net
もう集団感染して、生き残った者だけで新しい国を作っていくしかないよ。
どうせワクチンなんてずっと先なんだから。
238:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:37:07 G/8DoF+C0.net
>>211
夏は関係ないように見えるが
気温の高い地域でもか感染が拡大している
日本は増え続けるだけだろう
抗体は今のところ分からないが
抗体が保持されないとのレポートは幾度となく見たな
239:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:37:22 AP+dpOF/0.net
>>209
＞ダラダラと日本は感染者を出す方向
どうしてそうなるの？
＞他国はなるはやで隔離して早いうちに収束を目指す
どうしてそうなるの？
全く意味不明だわ
240:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:37:23 XKU7h9nY0.net
>>188
根絶させるとかどこに書いてある？
オマエが勝手に決めつけてるだけだろｗ
インフルですら根絶できないのに、何故コロナを根絶したがる？
インフルにしても感染拡大時期に広がるが
ワクチンやら治療薬やらで被害最小限に
抑え込んでるだろ？
検査したがらない派らしいが、インフルで
すら検査が必要なのはわかるよな？
241:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:37:24 PaGQmtPZ0.net
>>6
無症状なんだから検査するの無理
検査よりもっと簡単なこと3週間外出禁止令を出せば良い。無症状のみんな治ってるから
242:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:37:39 fDQOvvNl0.net
>>226
アメリカはドライブスルーの前に予約という
web問診やって疑わしい人から予約とって
車で並ばせてるよ
243:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:37:57 /VpBcnWX0.net
>>221
検査と隔離を未来永劫ずっと続けられるなら有効かもな
コストと結果がわりにあわん
244:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:38:09 jzQZds8o0.net
結局今回のスーパースプレッダーは軽症者って事か
じゃあ検査をガンガン強化するのもありかもしれない
245:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:38:16 efQhXTAC0.net
1000万単位の人間を隔離出来る現実的な方法を答えろ
来年の高校入試で、出題されるかもしれない
246:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:38:44 d6ufWxBU0.net
>>27
日本の検査数ってDP込みっぽいな
都合のいい時だけDP入れるなって思う
247:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:38:50 MpAauKFp0.net
>>223
> まずもって3000人の町を全数調査して88人が陽性でというのがすごいな。
> 30万規模の町なら8800人も感染者がいるのか。
そして300万人希望の都市なら感染者は8万8000人
仮に300万人を調べることができたって8万8000人を隔離する施設がない
248:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:38:53 EXlN/j8z0.net
全数検査自体は全力でやれば出来るんだろうけど
・軽症の陽性者の隔離施設or地区の確保
・隔離の為の法整備
がセットでなかったらやる意味がない。
軽傷者の行き先が病院しかないのに検査ばっかりすると半島化する。
大阪のアプローチが上手く行くならば感染者がまだ少ない地域を全数検査路線に変更するのはアリじゃないかな。
249:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:38:53 jO7FNn5G0.net
>>233
>>91の厚労省様の対策でも見てくれや
250:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:38:56 6UgOi73i0.net
>>232
換気しているところではさほど広がっていない
そこを避けるだけでも半分は減らせる
251:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:39:07 H5QVpAzg0.net
>>229
まぁ中国のこれからがどうかがいい実験材料だろう
隠蔽してるから参考にならんが
日常を取り戻しつつあるらしい
252:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:39:10 jzQZds8o0.net
>>239
自宅待機
253:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:39:20 a/uYHCZN0.net
やってることも効果があることも分かるんだが300万の都市はどうすんの？検査する人や隔離する場所はどうすんのよ
254:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:40:17 oG4d4gH60.net
>>1
＞ローマ -「Covid-19に感染した人の大部分、50～75％は完全に無症候性ですが、恐ろしい伝染源です」。
やっぱり、全員マスクが必要じゃん。WHOマスクしながらマスクは無意味とか何言ってんだかな。
255:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:40:20 QZBIPAgf0.net
後期高齢者はある程度死を覚悟したほうが良いだろうな
このウイルスはたちが悪すぎ
256:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:40:25 yv4SOgdi0.net
>>240
実際に日本で検査したんだからそりゃ入れるだろアホw
257:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:40:25 LZKl/zHE0.net
>>242
全数検査は大量の偽陽性が出るから害悪しかない
258:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:40:26 /VpBcnWX0.net
>>234
治療のための検査は必要で
市中の感染者状況を調べるための検査は不要
コストと結果が割に合わん
市中の感染者を調べる必要があるのは侵入初期の
追い出せる可能性がある時期
今はとっくにもう過ぎた
259:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:40:36 H5QVpAzg0.net
残数検査は論外だな
患者の疑わしいやつは検査でよい
これすらやってなかったとこもあるからクソなだけで
260:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:40:48 h++BIohA0.net
学校封鎖が有効ってのことかな。
20以下だと無症状かごく軽いのだから、その内に自宅で治って終わり
外から貰ってくることもない
インパクトも大きくて自粛運動も捗ったし、良い施策だったんだろう
261:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:40:55 ajMfBIVz0.net
検査連呼の人は数字の概念がかなり弱い人でしょｗ
例えば見習えと言われてる韓国で全人口に対する検査を受けた人数と、
では>>1の調査などから見て病院にも来ない無症状の感染者を比べてみたら
調査がどうのこうのなんてバカらしいと分かるはず。
262:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:40:58 AP+dpOF/0.net
>>234
検査すると治るという主張？
ロジックが不明なんだよね
検査検査検査の人の主張は
検査して・・・
何するの？
隔離？
隔離条件は？
隔離先は？
263:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:41:06 kssH9EhN0.net
明らかにマイナスよりプラスが大きいんだからやったほうがいいだろう
医療崩壊も戯言だったしね
日本で半分ぐらい偽陽性を入院させてんのかって話にもなる
264:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:41:07 nsbS3/cT0.net
>>1
3月11日午前8時44分のモーニングショーでも無症状者が異様に多かったと
言ってるわ。ここからも中国のデータを信じすぎるのは問題だと分かるな。
「1275人中退院者数427人」
無症状のまま退院した人 225人。症状あり・治療を受けて退院した人 202人。
岡田「結構無症状の割合が多い。」玉川「中国で1%くらいと前あったと思うんですけど全然違いますね。」
岡田「日本のデータをちゃんととるのが大事。再三言っている無作為のっていうのは政策を打つもしくは
経済のリスク評価をするという意味でも私はこの数字だけじゃなくもう少しとるべきじゃないかと思います。」
全員検査なんてとても無理でしょ。単に全員2～４週間自宅待機をすれば無症状者から武漢肺炎が抜けるんじゃね？
山をなだからかにする（全員感染）よりよほど安全だし短く済む。あとは経済的な負担だがどうなのか？
鎖国（外人を入れない）→北海道と東北を封鎖し全員自宅待機→3週間後、無症状者からウイルスが抜ける
→北海道と東北は他県民が入れない状態をキープし次は関東を封鎖し自宅待機→西も同じようにやっていく。
しかしこの方法だと時間かかるな。何かいい方法はないものか。
265:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:41:07 IDlDcebJ0.net
>>235
いやそれやるとその地域の経済崩壊するぞ
農漁業は言わずもがな サービス業も致命的だろ
別な意味で人が死ぬからやってはいかん
266:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:41:57 SvUkv8Lj0.net
無症状感染者でも１年後とかに発症して死んでる人とか多くなるような予感がする。
267:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:41:57 edwddKcI0.net
>>209
その無症状感染者は結局本人自覚してないから検査しないよね
風邪症状あっても自分から検査しようなんて思わない人も多い
検査推進方針でもその中でごく一部の検査に来る人だけを検査することしかできないわけだよね
それでも収束に向かうもんなの？？と馬鹿な自分は思考停止に陥るんだけど実際どうなの？
勿論早期に収束できるなら検査でも隔離でもいくらでもやってほしい
268:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:41:58 2J3lJx5G0.net
日本は平和だなぁ
全数検査しろとか、余裕のある事が言えるんだから
今、大混乱しているところはそんな悠長な話しているヒマがない
感染者数も減り始めてきたし、周りに死人はおろか感染者すらいないし
269:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:42:01 TR6XkwF90.net
で、全国民に検査するまで何日掛かるの？
検査で陰性になった人はその後感染しないの？
270:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:42:39 oG4d4gH60.net
>>254
スペイン風邪のときは、学校閉鎖した地区の死者が1/9になったそうだよ。
エビデンスがどうとかほえてた奴らいっぱい居たけど。
271:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:42:47 q4zdoDfK0.net
>>80
無症状感染者を見つけて、ウイルスを抜くことができれば感染者は激減するということだよね
無症状感染者を野放しにすると感染者が増えるが、無症状感染者を隔離したら激減するということ記事がそれを物語ってる
やはり無症状感染者を見つけて隔離してウイルス抜くこと考えた方がいいね
それが一番早く医療崩壊しない方法だ
272:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:42:48 fDQOvvNl0.net
>>251
PCRで偽陽性なんて出ないだろ
ただのコンタミで試験やり直しだよ
273:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:42:55 H5QVpAzg0.net
>>257
そもそもみんな病院にいくと感染するかもしれないから2割から４割患者が減ってると言ってた
つまり病院が患者来なくて医療崩壊あるとのこと
274:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:43:12 UMsb9MOf0.net
>>13
新型コロナの遺伝子の長さはインフルの１０倍なので遺伝子変異が１０倍起こる
ということでインフルが１年に一回遺伝子変異が起こり流行なら
新型コロナは１年に１０回遺伝子変異が起こり流行ってことになるので
集団免疫は無理だ
275:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:43:16 edwddKcI0.net
>>259
ずるずる行くより3週間で済むならむしろ経済への傷は浅そう
3週間で終わるならだけど
276:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:43:23 jzQZds8o0.net
検査数を増やすのは有効だとしても、その手段がなければ諦めるしかない
検査が無駄というわけではなく、十分な検査速度があれば有効という事だろう
277:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:43:26 BuXfyrFI0.net
検査して隔離する戦法では検査能力も隔離施設も都市の人口には追いつかない
現実解としては検査関係なしの外出禁止しかないのよ
278:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:44:28 G/8DoF+C0.net
なんにせよ、日本は、今増え続けているなら
これからも増え続ける
減る要素がない
その速度は指数関数的に加速する
湿度については、武漢は湿度がいつも70%を超える地域だ
気温については、南方の国でも、夏の南半球でも増えている
抗体については、不明だが、抗体が保持されないとのレポートが相次いでいる
疫学者じゃないので分からんが
感受性者の割合が40%以下で終息すると仮定しても
日本人の60%が感染しなくてはならない
7000万人だ
致死率3%としても２０万人が死ぬ
279:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:44:43 tB3k85+Z0.net
>>254
あと学校は空調がなく冬は窓締め切って換気の悪い教室が多いので集団感染の懸念があるのと、企業や大型産業施設を封鎖するのと違って経済へのダメージが小さい
280:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:45:06 d6ufWxBU0.net
>>250
国内で検査してるから入れるのは理解してる
しかし、検査数は込み患者数は別だと数字として分かりにくいと思う
281:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:45:06 VFmdqS8M0.net
>>258
封鎖鎖国は永遠に完ぺきにやらない限りピークカット戦略と同じだよ。
封鎖鎖国を解くたびにまた感染爆発が始まる。
グローバル時代にそれは経済的な死を意味するので
結局封鎖を最終手段としながら感染速度をコントロールする以外に方法が無い。
282:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:45:12 q4zdoDfK0.net
>>242
この記事では無症状感染者を自宅隔離したわけだろ？
たった１０日で激減したとなってる
あとは無症状感染者からウイルスを抜く方法を見つけることだな
彼らが動けば感染者が増えるわけだろ
283:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:45:22 edwddKcI0.net
>>271
これができるなら正直やって欲しい
ただフランスのピクニックやドイツのコロナパーリィ見ると日本も難しそうなのが
284:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:45:22 9PKLcsYw0.net
>>17
まぁ、欧州は働かないからね
けど、それが有事の余裕になるかもしれないけど
285:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:45:24 lbTv5Ewr0.net
無症状の患者を全員個別隔離できるならそれもいいと思う
衣食住は面倒見ません、なるべく家から出ないでくださいとかそんなんになるなら意味がないと思う
286:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:45:42 oa8W2Lbu0.net
綿棒を受けた
287:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:45:48 gk39j5GD0.net
>>255
引き合いに出されてる韓国でも累計数十万件だもんな。
まあ検査能力が現在4万件/日あってもその百倍に検査能力高めないと10日に1回の全数検査も無理だからね。
そもそも韓国ですら全数検査はやっとらんし。
288:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:45:48 XtFq2J/D0.net
土人の安倍ランサーズが淚目ですね
土人の癖に聲だけはでかいからほんたうに仕方がない
一人殘らず死んで下さい
289:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:45:50 +WxFKQLD0.net
この3000人のうちで陽性反応が出たのは何人なの？
そのうち本当に陽性の人は何人なの？
290:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:45:51 H5QVpAzg0.net
>>272
マレーシアは今日は35度で湿度70%だけど
感染者800なんだからな
夏も日本は余裕で増えてるよな
291:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:45:53 IDlDcebJ0.net
>>242
出来る訳ないだろ
検査機械もプライマーも技師もそんなにいる訳ない
検査は自動でやってくれてもその前の検体採取は人力
それで1度陰性化させても外から不顕性感染者が1人来たらまた元どおり
これは3000人のパイロットスタディだから出来たので 全員に適応するのは余りにも無理がある
292:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:45:58 l2JvJb8W0.net
罹患者を隔離じゃなくて、未感染者の救出になるのだろう
293:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:46:08 VZ9rEFsK0.net
結局検査とか理想論では有効でも現実的には大量にやっても効果は限定的
それより各自が感染してる前提で他人に移さないように行動するしかないよね
294:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:46:33 jO7FNn5G0.net
>>264
香港が直ぐに2月から4月下旬まで学校閉鎖決めたな
潜伏2週間の4クールって感じで
295:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:46:43 52rHGyP80.net
オー それ 見ろ～
296:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:46:48 sGGGJmAb0.net
やっぱ検査しまくって隔離最強か?
297:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:47:00 UMsb9MOf0.net
>>232
遺伝子変異の速度がインフルの１０倍程度なので
インフルが１年に一回の流行なら新型コロナは１年に１０回の流行となり
ワクチンでは対処できない
298:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:47:03 XKU7h9nY0.net
>>252
＞市中の感染者状況を調べるための検査は不要
どこをどう読んだら市中感染状況の検査になるんだ？
オマエの妄想か？
＞追い出せる可能性がある時期
＞今はとっくにもう過ぎた
手遅れであることは同感
では具体的にどうしたらいいと思う？
感染者が市中に溢れる、当然重症者も増加し病院は満杯、医療崩壊
何の対策もなければ、その状態が限りなく続くんじゃね？
日本は経済大国でいられるかな？
299:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:47:10 6dB+nF9h0.net
ほぼ全員感染したから感染者が増えないだけでは？
300:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:47:15 F2A3hsVl0.net
バカな記事だな
論理的に破綻してる
301:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:47:22 4gp7h7Gc0.net
>>1
し
302:っかし、日本がどれだけ優れてるかだよな～ こいつらヨーロッパとかもう滅びるじゃんw コロナなめすぎだよw
303:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:47:56 LZKl/zHE0.net
東京都民の1%が罹患してると仮定して
これに無作為に感度、特異度90%の検査を100万人に
実施したとしよう、この結果陽性9000人
偽陰性1000人、陰性89万1,000人
偽陽性9万9000人、陽性的中率8%強だがやるか？
304:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:48:02 2J3lJx5G0.net
>>266
それがあるんだって
PCRはウイルスが目立つよう増殖させて検査するけど、その際もうバラバラになって部品状態になったウイルスを誤認する事があるとかなんとか
過去に接触して感染すらしなかった人に偽陽性が出るんだとか
どっかにソースあるはず
305:ちーたう＝ばーど＝みつを＝１号
20/03/18 23:48:09 IhlP83TL0.net
啓蒙●で
【韓国】17歳男性、コロナで死亡か
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
韓国の検査キットで
二回の検査で陰性
手遅れ死亡する
検査の信憑性ZEROな
306:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:48:09 q4zdoDfK0.net
>>254
学校封鎖はいい対策だと思う
これで新たな感染者を減らすことは出来たと思う
でも再開したところとか出てきてるからまた増えるかもしれない
真面目にネット授業をやらせればいいのに
文科省が怠慢なんだよ
いつまでもネット授業やるようにしなかったのが悪い
どうせ利権でネット移行渋ってるんだろう
307:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:48:11 edwddKcI0.net
>>249
頼りにしている呼吸器内科のかかりつけ医がまさに後期高齢者だから色々心配だわ
308:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:48:11 1V/TrOfq0.net
今日の報道見る限りPCR検査の
精度が上がっていると見たwww
309:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:48:17 7RnCzitm0.net
>>56
フィリピンパブであんなに元気にカラオケしてた人が。。。。
それだけでもせいぜいインフル程度ってのは。。。
310:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:48:25 jzQZds8o0.net
菌と違って、自力では増殖できない
感染宿主がいて初めて増殖できる
単独では数日生きるのがやっと
いくら気温や湿度が高くても、感染宿主がいれば増殖し続ける
感染確率がちっと低くなるだけだ
311:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:48:39 H5QVpAzg0.net
>>290
今の中国の情報が本当なら
それが正解だろうね
312:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:48:46 AP+dpOF/0.net
>>272
致死率って3％もあるの
どこの数字？
なんか別のビョーキ？
313:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:48:47 +WxFKQLD0.net
では陰性の人は大手を振って歩いてるわけ？
314:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:48:51 fDQOvvNl0.net
そもそもPCRをやったこともない奴が
全数検査とかほざいてるの殺意が湧くわ
今検査やってる技師ははらわた煮えくり返ってるだろうな
315:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:48:59 IDlDcebJ0.net
>>283
ハッキリしてない
発症者が88人で50-75%は不顕性感染的に書いてあるから
88-264人の不顕性感染者 170-350人程度は陽性者がいたんじゃね
316:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:49:01 QZBIPAgf0.net
日本はなんで死者が増えないんだろう
比較的清潔な生活習慣のお陰でノーガード戦法でも大丈夫なんだろうか
317:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:49:02 W3xfonUB0.net
検査
検査
検査！
とにかく検査だ！
318:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:49:18 RSDpxKSh0.net
重症化おそろしい←判る
無症状恐ろしい←判らない
319:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:49:27 /VpBcnWX0.net
>>292
病院に来ないやつの検査を市中の感染状況の検査と言ったんだが
なにかおかしいか？
喧嘩腰で不愉快な奴だな
320:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:49:33 kBjiYhW50.net
>>272
20万人がコロナの影響で亡くなると仮定すると、
コロナ関係なく今年亡くなる予定（推定）者は恐らくこの中に多く含まれると思います。
そうすると例年より少し多めに亡くなったな？
程度になる可能性もありますね。
321:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:49:44 LMaOQ6fS0.net
>>237
インフルエンザみたいに定着するといってるんだから定着ということは毎年ワクチンが開発されるってことだろ
状況がコントロールできるから定着することが容認されてるわけで、もしワクチンが開発されるなら徹底的に鎮圧するしかない
まあ自分は今年中に現在の新型コロナ用ワクチンができると思うのでそれまでの間地道な作業続けるのもありかなと
今年いっぱいその作業に追われる国が出てくるだろうから世界経済は大不況になるだろうけどね
322:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:49:50 LZKl/zHE0.net
>>266
特異度100%の検査なんてねーよ
323:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:49:58 dTjOi4KV0.net
テスト！テスト！テスト！と繰り返すおっさんに
現場で対応して欲しい。
324:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:49:58 OpNxxD0M0.net
やっぱり感染者を見つけ出して隔離するのがいい
325:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:50:11 XKU7h9nY0.net
>>312
で、対策は？
326:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:50:20 q4zdoDfK0.net
>>1
これがわかったなら、イタリア町ごとに検査して無症状感染者を自宅隔離すればあっという間に１０分の１に減る訳だろ
今すぐ他の町もこれやれば医療崩壊も最小限に食い止められるじゃないか
あとは無症状感染者からウイルスを抜くやり方を考えるだけだ
327:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:50:24 /9S7mHOA0.net
>>6
それな！
328:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:50:38 MmniUiEG0.net
実際本当に怖いのはその時陰性だった人の半分以上がその後陽性に変わることなんだけどな
検査信者はそこんとこ見てみないふりするのがな
329:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:50:40 H5QVpAzg0.net
>>299
検査してないからまた無症状から感染させられて全校休校を繰り返すよ
今の休校基準をしっかり作らないと
あほ政府でも流石に気づいただろう
330:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:50:42 6mXoTpWo0.net
>>1
検査して隔離すれば終息早くなりそうって事か？
331:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:51:07 AO4VdCiF0.net
何人隔離したの？
332:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:51:21 KGLx+lR70.net
>>17
日本は周辺職含めると医療スタッフは極めて多い
海外の医者なんて、日本の○○技師みたいなのも含むから
333:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:51:24 w+RtVQjH0.net
でっていう話
334:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:51:27 dOTLd0i30.net
無症状の感染者を検査って
日本の国民のほぼ全員じゃん
１億２０００万から１０００人くらい引いて１億１０００万人
335:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:51:34 +WxFKQLD0.net
>>298
コロナだと分かったところで治療法がないから
結果は同じだったろうなぁ。若いのにお気の毒。
336:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:51:38 G/8DoF+C0.net
何にしても、日本はこんなことを続けていたら
経済が死ぬだろうね
病院も死ぬかな
337:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:51:51 znjrkaOC0.net
>>265
無症状感染者を見つける難しさの壁がなぁ。
検査の事前確率上げないと擬陽性集めの様相になるし
「無症状だけれど感染疑い濃厚」というのをどうやって見つけるか。
今のところ感染判明者の濃厚接触者ぐらいしか該当しないんだよね。
338:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:51:58 UMsb9MOf0.net
>>269
平均年齢が極端に低いアフリカでは新型コロナは鼻風邪程度の病気なので
感染拡大の阻止などやってないので世界から新型コロナがなくなることはない
339:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:52:15 AP+dpOF/0.net
>>292
なんだ、結局は妄想ソースで、なんとなく悲観組って人なのね
脳味噌の代わりに糞が詰まってるとか？
340:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:52:20 /VpBcnWX0.net
>>318
病院に来ないやつの検査を市中の感染状況の検査と言ったんだが
なにかおかしいか？
対策？ 俺がそのことについてどう考えてるか知りたいなら後で答えてやるよ
まずは妄想呼ばわりしたことについて清算してからだな
341:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:52:24 jO7FNn5G0.net
怖いのが今日の基本疾患肝臓ガンのコロナ陽性で
あんなに元気そうだったのに2週間で死亡だなぁ
いやいや、怖いわw
CDCのガイダンス（2020年2月12日付け）
糖尿病、高齢、呼吸器疾患、がん罹患、心不全、
脳血管疾患、腎疾患、肝疾患、免疫不全状態、妊娠等が重症化傾向
342:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:52:28 jzQZds8o0.net
仮に無症状で陽性が検出されたとして、
自宅待機なのはわかるが、どうやって飯食えばいいんだろうw
343:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:52:36 gbENAwOy0.net
その割に死んでますなぁ
344:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:52:41 yqkKwS6P0.net
アメリカの保険当局が却下した韓国製の不良品キットで検査することに何の意味があるのか？
345:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:52:48 v81RGetC0.net
ほら全体検査有効じゃんｗ
感染数減らすには無症状者を把握し切るのが必須なんだよね
346:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:52:55 aiBnwmjt0.net
答えありきのコピペ貼り付けでよくも知らんのに決め打ちするのが悪いんや
347:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:53:01 H5QVpAzg0.net
>>327
君は小学低学年からな
348:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:53:07 4w2KnQrU0.net
>>27
アメリカは昨日だけで58,000件以上検査してるよ。
医療崩壊がーとかいって検査拒否してるのは日本だけ。
349:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:53:09 6UgOi73i0.net
>>319
外から入ってきた途端にまた流行するから意味無し
350:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:53:29 /0lq+Nwm0.net
>>307
煮えくり返ってねーよゴミが
淡々とやってるだけだ
現場の声も仕組みも知らない無知無能は黙ってろ
日本から出ていけ
351:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:53:31 dOTLd0i30.net
>>329
感染者がどんどん増えても経済死ぬけど
352:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:53:41 YKhkDDin0.net
あらかた死に絶えて落ち着いたんじゃないの？
353:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:53:55 jGrPzFIj0.net
で、これを全員感染するまで続けるわけ？
354:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:54:24 G/8DoF+C0.net
一番悲惨なのは、抗体が出来ない場合だ
その場合、ひたすら死に続ける
手に負えない
355:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:54:25 v81RGetC0.net
重傷者だけ検査してたらいつまで経っても重傷者減らねーぞ
356:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:54:32 8UzoR13E0.net
>>315
PCRは、ないものは検出できないので、元々特異度は高い。
そしてコンタミの場合はロットごと全部陽性になるから、
やってて明らかにおかしいと分かる。
むしろたくさん流すほど、偽陽性は見つけやすくなる。
357:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:54:34 XKU7h9nY0.net
>>333
逃げるなよ
具体的な対策を示してみろよ
358:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:54:38 q4zdoDfK0.net
>>303
無症状感染者からウイルス抜けば一番手っ取り早い治し方ではあるよな
どうやってウイルス抜くかだな
やっぱりうんち出しまくるやり方か？
下剤飲ませるとか？
基本的にウイルスはうんちで出てくるんだよな
359:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:54:44 IDlDcebJ0.net
>>266
今時だとほぼ出ないはずだけど 特異度90%とこの検査にしてはかなり低いらしい
コンタミなのかプライマーがイマイチなのかは不明
360:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:54:45 LMaOQ6fS0.net
>>329
実際のところ日本だけ通常通りになっても不況は起きることは確定している
抑え込んでる台湾だって株価が大幅下落してる
361:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:55:07 H5QVpAzg0.net
>>338
やるだけの労力や検査薬など
ある程度の数やれば統計でもはやわかるだろ
問題は日本はそのある程度すらやってない
362:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:55:12 LybV77B10.net
まあ検査だな
検査が少ないとどれだけ感染が拡大しているか状況把握もそれだけ不正確になり対策が空回りしやすくなる
363:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:55:17 kBjiYhW50.net
>>323
いえ、検査隔離で一旦収束したように見えても、
外部からまた持ち込まれるので単純に時間を稼ぐだけとなります。
医療崩壊を防ぐための時間稼ぎならば重要ですが、
それ以外での時間稼ぎは経済のダメージを増やすだけと考えます。
重症者や亡くなる方の数も最終的には変わらないと思います。
364:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:55:17 1V/TrOfq0.net
検査って言っても電子レンジで
チンするみたいなお手軽さじゃ
ないんだぞw
365:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:55:34 +WxFKQLD0.net
>>308
3000人の村でそんなに感染者がいるとすれば
全員検査に意味があるだろうね。
濃厚接触者がたくさんいるわけだから。
ていうかすげえな、疫病猖獗の村かよ。
366:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:55:35 dOTLd0i30.net
>>338
だから日本の国民のほとんどは無症状なんだが
367:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:55:42 jzQZds8o0.net
>>346
ワクチンが開発されれば何とかなるかも
368:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:55:56 v81RGetC0.net
>>354
統計で分かってもしょうがない
個人を特定して移動禁止にしないと
369:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:56:02 uoiMqDen0.net
無作為のランダム検査はなぜしないのか
どれぐらい蔓延しているかデータを取らないで
何をどう評価するのさ
370:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:56:14 Q8N1Ei9K0.net
そりゃ感染者を除ければ、残ったところから感染者が減るに決まってる。
問題はその隔離した感染者、どうなったん？
371:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:56:45 qtsTUnEb0.net
モーニングショー玉川岡田晴恵大勝利やんw
安倍サポランサーズさ、検査したくないのわかるけどさ、五輪はもう無理だって
372:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:56:47 htqC8OZX0.net
>>362
今は患者の検査優先で当たり前だろ
373:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:56:49 AP+dpOF/0.net
>>318
で、なんでそうなるの？
大量感染で医療崩壊、大量に死亡？
論理性に欠いているということは理解できてる？
といっても逃亡三昧で返答を期待していないわけだが
374:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:57:08 VZ9rEFsK0.net
無症状50％だとしても
どっかの国のように熱ある人とかを片っ端から検査してもキャリアは半分しか見つからないってことだからなぁ
残りの半分を見つけるためには元気な人も検査つまり国民全員やらなきゃならんし
375:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:57:13 /VpBcnWX0.net
>>350
後で答えてやるって言ってるだろ
まずはこっちの言った質問に答えろ
あ、お前の提案した検査隔離の実施は日本の医療能力上実行不可能
お花畑提案乙とだけいっておいてやろう
376:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:57:13 jzQZds8o0.net
>>363
死ぬか自力で免疫をつけるかの二択
古来よりウイルスの病はずっとそう
377:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:57:15 gk39j5GD0.net
>>319
少なくとも現時点では検査能力が人口の数％しか揃えれてない。
なのでイタリアが現実策として取っているのはエリア区切って地域間交流を極力阻止、コロナ流行地域では社会維持に必要な最低限の外出と経済活動にとどめさせる。
そのうえでコロナ疑い患者が実際に陽性だったら関係者を可能な限り幅広く検査して封じ込め。
378:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:57:17 htqC8OZX0.net
>>364
バカなの？
3000人規模ならできるけど全国民は無理だろ
379:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:57:19 fDQOvvNl0.net
>>341
技師の数が全然違うから当然だな
日本はある自治体は3人の技師が24時間
交代制で回してるって
ブラック過ぎて気の毒になるわ
イタリアなんて10時間働いただけで
看護師が泣き叫んでんのに
380:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:57:23 dJI6Xjhm0.net
>>355
大本営 アメリカの空母4隻撃沈せり
大勝利！
日本国民 うぉー大日本帝国万歳！
の思考のままの日本に驚くよね
381:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:57:23 BXjWn4g50.net
>>15
それは中国と北朝鮮しかやってない
382:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:57:38 fA0hO5y40.net
>>91
複数回罹患する場合もグラフにした方が良いのかもしれない
383:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:57:42 kqOJphXs0.net
数学的におかしい。
ナンセンスだ。
384:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:57:45 DHDOttfM0.net
無症状はただの偽陽性じゃねえの
385:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:57:49 VFmdqS8M0.net
まぁ仮に検査する人員、機械と隔離する施設があって
完全に隔離できたとしよう。で、菌が抜けるまで隔離すればその都市はその時は大丈夫になるが、
これは菌が抜けるまで都市封鎖とやってることは同じなので
隔離解除して外部と交流を始めると、免疫６０％に達していない場合再び感染爆発が始まるｗ
386:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:58:06 si3ANQ0V0.net
ダイヤモンドプリンセスも半分無症状陽性だったから知ってる
387:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:58:07 +4DPOkfG0.net
やっぱりこうやって、
コホートをかけて全頭検査すると分かることも沢山ある
388:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:58:24 6BrAcMNG0.net
>>362
重症率とかだいたいわかってるから
重傷者調べてたらそっからある程度わかるやろ
ランダム検査だってちゃんとは分からんのやし
389:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:58:44 h++BIohA0.net
>>299
無症状の感染者が陰性に変わるのは中央値が10日間、最大22日
感染学会へのレポートだが、これが一つの目安だろう
気温、湿度も上がるし新学期から再始動って妥当だと思う
390:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:58:51 fDQOvvNl0.net
日本じゃ全員検査は人員も場所もない
ケンサーズはいい加減気付けや
391:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:59:17 KFJJHAKw0.net
>>341
アメリカの人口は3億いるんですけど
392:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:59:24 wwCt6Gcx0.net
もう抗体できてるから
393:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:59:37 dJI6Xjhm0.net
>>381
わかるけどあとは検査せず放置で満遍なく感染させるっと
394:名無しさん＠１周年
20/03/18 23:59:54 AP+dpOF/0.net
>>362
やたらめったら検査して？？
なにを評価するの？
感染者の推移？
何で必要なの？
なぜ必要なの？
何に使うの？
人口あたりの死者は確実にわかる
それで十分。
395:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:00:20 H111TGGf0.net
戦争でも情報収集が大事だしね
情報がないと分析もできん
396:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:00:20 3nVL9nJZ0.net
>>352
ランサーズは、息をするように嘘をつくなあ…。
PCRの特異度が90%だったら、日本の新型コロナ感染者は全員が「偽陽性」になってしまうよ。
（本当は日本には新型感染者は1人もいない！そんなバカな！）
よくもそんなデタラメを触れまわれるもんだ。
397:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:00:40 x1kEPrG40.net
50％～75％も無症状がいるというのはむしろ朗報なんじゃないの
398:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:00:42 BqDUWiGL0.net
>>341
バカだな
始まったばっかやでアメリカは
399:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:00:46 Eds99H4s0.net
死者数が多い国ややっている事はまず否定するべき
何故死者が多いかをまず考えるべき
400:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:00:50 8GtOUax/0.net
今夜の池袋は通常運転
401:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:00:52 6LIzEw3S0.net
>>386
検査せず放置じゃなく
検査と隔離をせず放置だろ
検査せずだけの表現ならなんとなく出来そうな気がして
バカを騙せるもんな
402:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:00:59 Jz9owQnj0.net
>>362
そんなもの症状もないのに
強制されて検査したがる国民がいるのか
健康不安のある人しか同意しないよ
403:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:01:12 UVBiKzg80.net
>>386
1000万人検査しても1億人以上放置で大して寄与せんと思うけど
何人検査するつもりなん？
404:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:01:20 ly6aLciS0.net
イギリスが集団免疫を獲得する方針と言われてるが、むしろイタリアの方が先に集団免疫を獲得しそうだな
405:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:01:31 3nVL9nJZ0.net
ランサーズは、日本人を殺す気マンマンだな。
406:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:01:33 BJzDHWU/0.net
>>390
突然悪化が怖いだけでそれさえ気をつければ
407:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:01:37 +JCFZJwk0.net
>>362
風邪やインフルエンザで無作為ランダム検査してないっしょ
感染力的にはそういうレベルだからな
408:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:01:39 uE9bytBR0.net
基本は、汚染地域と非汚染地域を分けることだな
レッドゾーンとグリーンゾーンだっけか
まず非汚染地域の確保だ
汚染地域では、外出禁止にでもして、感染者が減るのを待つしかない
十分に減ったら隔離だな
409:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:01:39 8GtOUax/0.net
街に出ろよ、クソ左翼ども
410:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:01:41 l1k16bxm0.net
>>378
武漢やばいよなと、ちょっと心配してるぜ。
現状で抜けてるかどうかはともかく、いろいろと活動再開でさ。
411:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:01:57 3nVL9nJZ0.net
ランサーズの言うことを信じたら、マジで殺されるよ。
412:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:02:07 izi0S8au0.net
>>382
その無症状陰性が、しばらくして陽性になったりするんだよな
413:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:02:17 AXYaK9bp0.net
じゃあ、イタリアはまず、国民の0.5％検査目指そうぜ
意味あるか知らないけど
414:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:02:22 6f2t7KSh0.net
>>378
例えば他の感染症だと病院で検査して陽性なら学校いけないとかやってるよね
そして再度検査して完璧に治りましたっていう医者の証明書ないと通学出来ないとかあった
保育園とかもそんな感じ
なら各病院で検査させて、無症状感染者なら通学出来ない、ウイルスが抜けたなら通学OKという居間までの従来の感染症のやり方でなんとかなるんだよ
問題はウイルスの抜け方だな
後は検査を各病院でやらせること
415:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:02:33 7rWUmDH20.net
>>397
罹ってる人が多ければ集団免疫早そうだもんなぁ
416:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:03:00 9ycpFI++0.net
>>272
7000万人の3%は210万人。
医療崩壊が起きたらさらに死ぬ。
417:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:03:07 o3PcYcqn0.net
>>389
お前馬鹿だろ。
特異度9割は1割は間違えてって意味だぞ。
418:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:03:12 pYpKpwZl0.net
>>373
北朝鮮とかわらんな、日本も
419:全世界で一斉に自宅待機を3週間したらオリンピックできるよな
20/03/19 00:03:16 9bqN4nMf0.net
もういいわ。3週間「鎖国+全員自宅待機」しようぜ。
3週間後にはマスク・アルコール手洗いなし。これだけでも素晴らしい。
このままダラダラ数か月も自粛していたら飲食業などみんな倒産だよ。
山をなだらかに作戦で全員感染・重症率2割ってことは家族の1人が重症化すると
いうこと。それも日本の場合、酸素マスクでさえ軽症で後遺症のことを考えたら
とんでもないよ。再発のことを考えたら感染者が少なければ少ないほどいい。
安倍首相が全世界に声をかけ世界一斉に鎖国。これで7月のオリンピックも可能に！
420:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:03:18 /LdNc41o0.net
>>368
何故、医療能力上不可能なんだ？
隔離の方法はいろいろあるだろ？
で、具体的対策は？
先に提案にケチをつけたのはオマエだ
答える義務があるだろ
421:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:04:02 jSUEv0pt0.net
３千人検査することは可能
ダイプリは３千人以上いた
だが１億２千万を検査することは不可能
よって却下
422:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:04:12 uE9bytBR0.net
>>409
そうか
悲惨な戦術だな
423:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:04:13 jfnjIvwh0.net
当然、検査してできるだけ感染抑制だよ
感染者の分母を押さえなきゃ重症者が増えるからね
そのうち、ワクチンや薬が出来てくる
それまでできるだけ粘って、犠牲者を少なくする事が大事
424:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:04:16 Eds99H4s0.net
これイギリスがやってる「放っておけばそのうち終息する」が最適解だったら大笑いする
425:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:04:16 lj5JUiAO0.net
１０００人程度ならこの方法は有効だろうな
１００万人とかになると管理しようが無いから無理だけど
426:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:04:31 qJ7mq/yo0.net
>>389
いや ダイプリ騒動の時感度が5-7割特異度が9割と見て PCRを知ってる奴みんながざわついたから本当
キットが変わってれば知らんが
それに事前予想確率という問題があって日本は相当そこが高いので特異度が9割でもやっていける
全例検査にした時にそこは問題になるので感度含めて今の検査では全例検査は出来ないというのが大勢なんだが
427:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:04:39.41 A+0krYoe0.net
>>388
情報収集は漫然と数だけ集めれば良いのかな？
ならば砂浜の砂粒の数も必要とするのかい？
428:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:04:53.84 3nVL9nJZ0.net
>>410
ランサーズ。特異度が何かも知らずに、延髄反射レスしてるな。
やっぱ従業員はアホばかりだな。
みなさん！ランサーズの言うことを信じたら、殺されまーす！
429:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:05:08.25 KbnF/E5h0.net
国問わず、もし検査を幅広くやって症状なし陽性者も箱物に隔離したら臭いものに蓋～って思う人も居るだろうにw
あとは自分が体育館のような箱物に収容されたら嫌だなぁw
430:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:05:11.62 Cnxv84wk0.net
>>302
うつしてやると言って、フィリピンパブに行った男性のことだったら、もともと癌で、状態が悪かったみたいだよ
431:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:05:15.82 FUsofHZb0.net
時既にお寿司
432:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:05:40.19 8GtOUax/0.net
検査連呼のテドロスは中国に忖度。クソ左翼批判しろよ！
忖度は絶対容認できないんじゃないか？
お前ら、軸がないんだよ！
筋通った事何もしてないだろう！
433:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:05:41.60 2apxKo4u0.net
3000人の街だったらそうした方がいいに決まってる
東京13000000人
434:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:05:42.98 geAlhFKo0.net
バカウヨイライラすんな
435:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:05:46.88 o3PcYcqn0.net
>>413
今の日本だと陽性＝入院。
つまりは医療従事者の管理の元生活する事になる。
隔離の方法なんて実際に無い。
436:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:05:47.40 0AJC68mb0.net
>>182
これが怖いんだよな
いくら若くてもいつ重症化するかわからない
最悪の想定では基本治らないと思ったほうがいい
これから夏だからいいがまた冬に再発するかも
437:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:05:49.36 eHu44zRM0.net
でも市民の半数が感染者
438:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:05:55.85 5dfhKA900.net
>>401
分けられない もう蔓延してると考えるべき
439:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:06:18.73 zSSuQIW50.net
>>412
全員怪しいとして全員隔離もいいな。
動けるのは自衛隊、警察、消防のみとする。
やるのは早ければ早いほどいい。
440:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:06:20.50 X8a0dqhn0.net
死人が多いからあまり喜べんやろ。
441:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:06:33.42 l1k16bxm0.net
>>389
>PCRの特異度が90%だったら、日本の新型コロナ感染者は全員が「偽陽性」になってしまうよ。
検査対象中の非感染者の1割が陽性判定になるって意味じゃねの？特異度が90%って。
442:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:06:40.44 ORayihCU0.net
誰でも分かる当たり前の理屈だわな
陽性の人間をしばらく隔離しておけば、全体の患者数は激減する
この理屈を理解出来ないネトウヨって逆に今までよく生きてこれたもんだな
443:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:06:53.04 ZCzTLi4o0.net
>>53
ホンコレ
444:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:06:55.84 yCbJ8gPl0.net
>>387
蔓延度のデータを取らずに
例えばこの活動自粛が効いてるのか否か
どうやって判断するわけ
445:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:07:01.15 8tBdiCT/0.net
>>362
有意なデータ取るのにいったい何人を検査するのよ。
1万人を検査して陽性者1人とかそんなもんでしょ。
死者と重症者だけ把握してれば十分なんじゃないの。
446:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:07:27.62 VBCIIm1/0.net
>>362
検査をして外国の信頼を回復した方が良いのかもしれない
447:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:07:33.47 +9MOGpVX0.net
>>1
武漢方式を使って埋めたってこと？
448:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:07:41 KPDH4BRk0.net
よくわかんないんだけど、
無症状の人が50％～75％って、
何でこんなに幅があんの？
定義が曖昧って事なんだろうか？？？
449:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:07:43 6LIzEw3S0.net
>>413
与党と野党じゃないんだから対案を言う義務なんてない
どうしてもというなら市中の感染者数検査を俺の妄想呼ばわりしたことを謝れば
サービスで教えてやるよ
隔離にも色んな方法があるって
450:根絶できずに増え続けるコロナ患者を検査隔離し続ける方法なんてない 人類の能力じゃ実行不可能 あるというなら提示してみろ
451:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:07:50 PGbOUh4Q0.net
隔離するにも限りがあるし、無症状はほっとくしか無いだろ
ただ、熱がある場合は片っ端から検査するべき
452:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:07:54 o3PcYcqn0.net
>>421
特異度は検査における正確度だぞ？
お前に殺されるよ。
マジで馬鹿なんだな。
ご両親が可哀想だ。
453:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:07:55 jfnjIvwh0.net
>>372
なんで民間つかわんの？
なんでスイス製の大量検査できる機械買わんの？
武漢から何日たってんだよ、という話
454:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:08:01 8tBdiCT/0.net
>>435
陽性の人間はどうやって判定するのかね？
455:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:08:02 2kJnd7fS0.net
>>390
大したことないと思う、症状出ないのだから
ただ、気になるのは他の病気と重なった時に重症になる事
コロナがすでに数パターン出て来ていること
コロナに感染して、体内で変異して亜種が産まれたらどうなるんだろう
あるいわ、別の亜種同士感染したら
重症化するなら、わりとあっさり終わりそう
456:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:08:08 tRxLzjZT0.net
>>412
鎖国してもいつかは解除するでしょ？
そしたらまた外から入ってきて同じことの繰り返しなのよ。
457:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:08:22 zRmFWjip0.net
完全に症状が出ないウイルスだったら、ステルスで拡散するよな
多分そういう未知のウイルスがたくさんあるんだと思う
458:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:08:33 zSSuQIW50.net
>>426
全数検査
↓
無理
↓
全員自宅隔離
この厳然たる心理に抗えば
無限ループで全員感染、いずれ全員死亡
459:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:08:34 iGGEgnhN0.net
症状無いけど感染してる人がフラフラ出歩いては感染させている、
これに気づいたんだね
最低限の買い物など以外は家に居ないと駄目だとメッセージを出す事
460:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:08:41 buHt0x5B0.net
感染者は、壁を造って
全員隔離しろや
461:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:08:46 A+0krYoe0.net
>>432
電気
ガス
水道
下水道
全部止まる
それが何週間？
各家庭の備蓄は3日としているはずだが？
462:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:08:48 KyPKZsdu0.net
>>1 >綿棒を受けた。
!!??
463:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:09:11 yZugSrzt0.net
1日1万人分365日休みなく検査したとして
1億2000万人に検査し終えるまでたった12000日か
よしパヨクの言う通り全国民検査しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
464:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:09:17 IGpGx09T0.net
>>362
隠蔽＆捏造大国だぞw
465:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:09:23 oGk1w86U0.net
>>18
都の財務課と財務省が言ってんだろう？
当初計画は少なめに、だんだん積み上げていって、
オリンピック止めたら破綻しますって、
咳しながら、霞が関を放浪したくなった。
466:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:09:27 9bqN4nMf0.net
>>389
元厚労大臣が陽性は偽陽性なしと証言。元大臣出演の時に精度7割の話が。
2回で9割以上に。そういえば今日ランサーズ状態の上念司も7割に訂正してたな。
3月12日午前8時49分のモーニングショー。
現在のPCR検査は精度低→本当は感染しているのに診断は陰性→偽陰性の場合、陰性と判断されたため自由
に外出可能。疑いがあるとして自宅待機してくれた方がいい。
田村元厚労大臣「PCR検査が精度がどれくらいだというのは専門家の方々でも議論で割れるんですが、それほど
100%に近いものではない。そこにウイルスがなければいくら喉や鼻からとってきてもないものは増幅できませ
んから分からないので。ただ陽性がでればそれはまあ確かな�
467:ｾろうと思う。」 羽鳥「陽性を見分けることは当然できる」
468:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:09:30 eHu44zRM0.net
>>9
だよねじゃねーよ
469:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:09:41 HEC64aDw0.net
3千人しかいない片田舎なんて他の街からも離れてるわけで
そりゃあその程度の人数で元から隔離が容易なところなら
全員検査って方法は使えるだろうな
470:名無しさん＠１周年
20/03/19 00:09:42 zSSuQIW50.net
>>435
お前もネトウヨとか余計なこと言わなくていいよカス。
そーゆーやりとり目にするだけでもウザいんだよ。