20/03/17 17:54:32 pWIZnJA20.net
イブプロフェン効いたよ俺
・・・ああ、コロナかどうかわからんけど
196:名無しさん＠１周年
20/03/17 17:54:51 Rk2t8jFq0.net
いま小雨が降ってるんだけど、道端でコロナの人がゲロ吐いたらどうなっちゃうの？
197:名無しさん＠１周年
20/03/17 17:55:02 OEiAm8tg0.net
頭痛んときやタイレノールよりイブのほうが効くんだよな～
でもしばらく止めよ
198:名無しさん＠１周年
20/03/17 17:55:21 b5keGrWi0.net
ネットって怖いね
イブプロが良くない、なんとかaがいいと言うから、イブをやめて、試しに1箱買ったけど、全然売れ残ってたのに、
さっきネットで見たら、売りきれだったじゃんか。
イブプロは、もう怖くて飲まないけど
199:名無しさん＠１周年
20/03/17 17:55:22 orMcwCAc0.net
だまされた人
↓
200:名無しさん＠１周年
20/03/17 17:56:16 PTRlcJ7j0.net
でもインフルだか何だかわかんないときは、とりあえずアセトアミノフェンだろ。
201:名無しさん＠１周年
20/03/17 17:57:07 bIHV3aVR0.net
今回は
両極端の情報がほぼ同時に出てきて困る
もしかして、動きを止めるのが目的だったりして
202:名無しさん＠１周年
20/03/17 17:57:10 j2fejQjC0.net
>>189
若い人が重篤化する場合、
発熱→一旦解熱→再度発熱からの重篤化パターンが多いから
解熱剤飲んじゃってた可能性があるのでは、って話題はあったけど？
203:名無しさん＠１周年
20/03/17 17:57:53 zrt/AoQS0.net
>>192
月に2〜3日程度なら飲み過ぎではない
常用してる人は偏頭痛持ちに多いけど週に3、4日
酷いと毎日飲んでる
204:名無しさん＠１周年
20/03/17 17:58:15 KyN8BJz/0.net
何が正しいのか全然わかんねえ
フェイクニュースがウイルスのように増殖して拡散されてる
205:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:00:24.18 cWp359P90.net
こっちにも貼っとくよ
March 17, 2020, Tuesday // 09:32
Nurofen Manufacturer: We are not Aware of any Evidence that Ibuprofen Adversely Impacts the Outcome in Patients Suffering from COVID-19 Infection
URLﾘﾝｸ(www.novinite.com)
＞Nurofenメーカー：イブプロフェンがCOVID-19感染症の患者の転帰に悪影響を与えるという証拠を認識していません
意訳：新しい安全性情報は受け取っていないよ 有害だという証拠はないよ
自分たちは有害事象の評価には関与していないよ
パッケージとリーフレットに記載されている指示を注意深く読んで従ってね
206:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:00:58.36 FyQAjLjR0.net
>>203
バファリンルナj買ったからちょっと安心した
それにしてもそんなに飲んでる人いるんだね
207:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:01:05.74 YLkQm63c0.net
おれがウィルス性の風邪ひいた時も、医者に行ったらアセトアミノフェンの薬だったな。
新型とはいえコロナの一種なんだからやっぱアセトアミノフェンで正解でしょう
208:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:01:08.62 jnVjEkU00.net
>イブプロフェン、ジクロフェンがインフルエンザ脳炎を促進してしまう可能性が少し高くなる
>という理由からだった。
悪化させるで間違いないやん
209:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:01:45.40 KTBGdMG80.net
>>195 下手すると重症化だから
まあ確率的には、そんなにリスクを高めるものではないのかも
210:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:02:03.32 XKUld+RD0.net
あーあやっぱりねじ伏せに来たｗｗｗｗ
バレたら大変だもんな
イブとロキソニンがドラッグストアから消えるもんな
さようなら
211:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:02:59.07 GbHyXoiH0.net
３ ヴェラン連帯保健大臣は，イブプロフェンやコルチゾンといった抗炎症薬（anti-inflammatoires）は，感染の悪化の要素になりうる，
熱がある場合，パラセタモール（鎮痛解熱薬）を摂取してほしい，既に抗炎症薬を摂取している場合，また，疑念がある場合は，担当の医者に助言を求めて欲しい，とツイッターで呼びかけています。
URLﾘﾝｸ(www.anzen.mofa.go.jp)
212:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:03:19.73 XKUld+RD0.net
＞幻冬舎の編集者
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:04:40.74 ZZpk4nwO0.net
>>203
市販薬なんて今まで数回くらいしか飲んだ事ない
風邪引いたらとりあえず市販薬て人がいるってびっくりした
そんなの飲まなくても治るのに…
214:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:05:23.66 SAd+J1OW0.net
イブプロフェンはフランス、エアロゾルはWHOその他が言い出してるだろ
自分の不勉強を根拠にフェイクにすんなよ
危険なほうに準じて行動して取り越し苦労だったほうがまだマシなんで
フェイクじゃなかったら責任とるつもりもないくせに発言すんな
215:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:05:24.40 LArJkXq40.net
嘘は においでわかるわ
216:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:05:25.86 MVpBJXtg0.net
タイレノール買った俺って馬鹿なん？
217:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:05:42.00 bAkZvk5o0.net
今さらそんな事言われても・・・
もうパブロンゴールド買っちゃったよ
218:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:06:43.67 L4aTUFYe0.net
>>216
インフルエンザかもしれない高熱でもとりあえず飲めるから無駄にはならないんじゃね。私はこれからタイレノールにするよ
219:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:07:21.11 KTBGdMG80.net
>>214 エアロゾルは否定してないんじゃないの？
220:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:07:41.25 jnVjEkU00.net
>>214
最悪の場合を想定して動いてもまだ斜め上をいく王子みたいなウイルスだと思った方がいいな
肉体的には強くはないところが救い
221:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:08:02.06 6bDzIei10.net
真偽不明は大本営だろいい加減にしろ
222:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:08:07.52 zFtrnODJ0.net
>>1
中国は市販薬飲むなって最初に言ってたからな
無理に熱下げると誰が感染者かわからなくなるから
223:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:08:14 OEiAm8tg0.net
>>213
偏頭痛持ちや生理痛ひどい人は鎮痛剤ないとやってけないのよ
224:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:10:12 pmOly3QU0.net
>>163
密閉された部屋では空気感染もエアロゾル感染も変わらんよ。
225:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:10:20 YhVpFCGE0.net
>>222
誰埋めるか分からなくなるから
にしか聞こえねーよw
226:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:10:53 +Pycy4GL0.net
実務上、空気感染とエアロゾル感染分ける必要があるのかって話だよw底知能分かるか？わからないんだよな？w
227:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:11:29 FJxEn5Es0.net
オリーブオイルはどうなったんだよ？
228:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:11:56 UjPVcQrX0.net
とりあえず薬何箱も買ってる奴にはそれ全部消費するほど新コロに罹ったらもう死んでるだろと言いたい
いざとなったら一箱消費するまでもなく病院行くに決まってる
229:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:14:17 S0s0RrGW0.net
イタリア長寿国だから
年寄りがバタバタ死んで
死者数が増えてる
230:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:14:34 zrt/AoQS0.net
>>213
病院に行って処方箋貰ってゆっくり寝て治すのが一番だけど
仕事の時間的に病院に行く時間が無い
処方箋を貰ってゆっくり寝て治す時間が無い
って人は市販薬が第一選択肢になる
市販薬で治らないと第2選択肢で病院
軽い体調不良から一気に高熱になるとインフルの可能性が高いから
早退して病院に行ったりするけどね
231:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:15:18.05 Jc/P0oHI0.net
どっちにしろ
エアロゾル＝水分を含む５μm以下の粒子
サージカルマスク＝5μmまでの粒子を除去できる
よって普通のマスクではコロナは予防はできない。医療用のＮ９５マスクでないとダメ。
232:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:16:47 KTBGdMG80.net
そういや、今回のコロナ被害で
今頃またメガビタミン療法を流行らせようとする記事も出てたな
ビタミンCの大量投与を経口でなく点滴でやればそれで新型コロナは全快するんだってさ
肩書は医学博士でなく薬学博士になってたかな
233:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:16:55 j2fejQjC0.net
>>216
別にすぐ腐るものでもないし
コロナ以外で役に立つ日がくるかもしれないからいいじゃん
234:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:17:50 BcYenqcO0.net
>>231
医療用マスクをした医療関係者にも感染してるんだぞ？
235:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:17:59 AqkSPhXg0.net
医者がバカスカ強い痛み止出しすぎ
236:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:19:26 d11vj59a0.net
製薬会社の利権だから悪化してもデマだといい続けるだろ
237:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:19:27 HkbpIj950.net
WHOは空気感染の可能性を警告してるけど無視していいのかね
238:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:20:09 8pRTcHPV0.net
こんにゃくがいいよ
239:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:20:12 KTBGdMG80.net
>>234 それN９５ではないかもよ
それはどっちかというと、手術用みたいな本格的な場面用だから
240:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:20:24 jnVjEkU00.net
>>222
でも実際は解熱剤飲んで国外に逃亡
241:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:20:50 LXGjakg+O.net
>>18
フランス人は話好き
論争好き
記者が言い負かそうと突っ込めば突っ込むほど相手も負けじと屁理屈まくし立てるのが基本姿勢だもん
黙るとか負けだからフランス人にとって
242:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:21:09 pGOvpyKw0.net
品切れになる可能性もあるし念のためタイレノール買ったよ
コロナ関係なくインフルエンザとか空腹時にも使えるみたいだし
243:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:21:51 QSpNeOf60.net
いずれもちょっと実験やってみりゃすぐに明確に解ることだが、ハッキリしない
非常に胡散臭いのだよコロナ騒ぎはな
244:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:22:26 Ii8ORuMu0.net
頭痛、生理痛の時はイブやバファリン、ロキソニン
解熱の時はタイレノール
使い分けとけばいいんじゃないの
245:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:22:45 o35Ut3wg0.net
インフルと同じ理由でイブは危ないと思うが
246:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:24:06 zrt/AoQS0.net
>>231
重要なのはエアロゾル発生源である感染者がマスクをしてれば
殆どエアロゾルは発生しないって事
咳をしてる人が居るから自分がマスクをするより
咳をしてる人にマスクをつける方が効果ある
247:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:24:47 2e8U9fCB0.net
エアロゾルとは5マイクロメートル以下の固体または液体の微粒子で
空中に浮遊するものをいうのですがそんなことも知らないのですかこの人は
そして飛沫核感染＝空気感染ですが
日和見的経路による感染、という言葉も知ってて知らないふりですか
248:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:26:03 2e8U9fCB0.net
人が吐き出すものの中のエアロゾルも
空気中を浮遊して２ｍ以上移動して
呼吸によりウイルス感染するのですが
そんなことも知ってて知らないふりをするのですかこの人は
249:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:26:12 zrt/AoQS0.net
>>240
旅行先で悪化して病院に駆け込む中国人が多かったな
250:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:28:01 FnM9da5g0.net
り欧米政府機関の情報のどこが新規不明なんだよ
安倍や厚労省より信用できる
クソ内閣や官僚は信用してほしかったら桜や森友の証拠を白状させて
安倍や内閣、犯罪に加担した閣僚の全財産没収して死刑にしろや
251:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:31:17 ivjmpLP00.net
言葉遊びで実態を隠そうとしなくてもいいのに
252:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:31:20 824NuSfH0.net
解熱剤は必要？ 飲むタイミングは？ 内科医が教える風邪で発熱時の対処法
URLﾘﾝｸ(wotopi.jp)
風邪で発熱するととてもしんどくなりますが、泉岡医師ははじめに、「熱が出るのは、ウイルスや細菌に感染したときです」と話し、その理由についてこう説明をします。
「ウイルスや細菌は、我々の体温が38.5度以上になるとたいてい死滅します。そのため脳と体は、体内に入ったウイルスや細菌と闘うために体温を上げて、
白血球の働きを活発にします。そうして免疫機能を高めます。つまり発熱とは、生体の防御反応のひとつなんです」
発熱は、体がウイルスや細菌をやっつけようとがんばっている状態ということです。では、解熱剤はすぐには飲まないほうがよいのでしょうか。
「熱が上がりだしたとき、37.5度までの微熱状態のとき、ぞくぞくと悪寒がして熱が出る予感がする段階では、解熱剤を飲んで体温を下げると、
ウイルスや細菌が死滅せずに風邪が長引きやすくなります。この段階では解熱剤を飲む必要はありません。
253:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:31:37 SdozQiQ0O.net
>>1
＞イブプロフェンを服用することによって新型コロナウイルスが増えるとか感染が激しくなるとか、あるいは感染しやすくなるというような論文は今までに一度も見たことがなかったので
そんなこと言ってたの？５ちゃんで見たスレではイブプロフェン服用すると反って悪化する可能性があるっていうのだけだった気がするけど
とにかくインフルだろうとコロナだろうとすぐに解熱剤飲んじゃダメなんでしょ
254:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:32:29 xweexlUQ0.net
イブプロフェンに関してはインフルエンザ脳炎もあるし、妥当だけどね
ウイルスが脳関門を通過するということだから
フェイクと片付けるほうが非常に危険だな
255:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:33:58 lb5oLlhk0.net
ウイルスの核酸検出しただけかも知らんので断言できないけど、ウイルスを糞便から検出したって話が中国であり、エアロゾル感染の根拠はこれだろう。
くみとりトイレのニオイ＝エアロゾルの微粒子だから、もし糞便に感染性があれば、消毒と換気に注意しないといけない。あとはトイレじゃ石けんで手を洗えってこと。
世界の70%近くでは、家で手を洗う設備がないから、日本は恵まれてるってこった。
やべえ感染症流行中は、イブプロフェンに限らずアスピリンとロキソニン系の強いのは禁忌、アセトアミノフェンだけが比較的安全で使用可能なのは常識。
コーチゾンってステロイドだよな。医師の監視下じゃない限り内服＝全身投与はは危険って、CDCもWHOもSARSのときから言ってるだろうが。
256:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:35:08 uVodskPH0.net
頭痛にはピリン系
257:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:35:33 61PLF85e0.net
>>254 新型コロナについては北京と栃木（？）かで報告されてたかな
まだ小数例報告かもしれないけど、危ないわ
258:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:36:37 +RkeOHZx0.net
なんかTwitterでフランスはこんな情報発してるのに日本は・・・・
的な発言してる人いるけど、逆にフランス以外の保健相とかで、
イブプロフェン飲むなとか言ってる国はあるの？
なければなぜ無条件にその情報を信じるんだろうか。
259:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:38:05 7dcCKrZd0.net
マスク不要
検査要らない
エアロゾルは空気感染ではない
正しく恐れれば大丈夫
260:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:38:34.00 7ZKVSM2S0.net
タイレノールは胃が荒れないから空腹時でも飲んでもいいらしい
就寝時だけど頭痛で寝られないってな時によさそう
261:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:40:21.69 sNjuVNCQ0.net
何だウソかよ。フランスの大臣はうそつきか
262:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:40:35.79 JKrWPMCY0.net
>>162
それプラスタバコ吸ってる時の呼気で説明したら多くの人に理解してもらえそうだね
無症状でも他者を感染させることができることの危険性わかってもらうには
263:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:40:52 cWp359P90.net
基本情報として
イブプロフェンの医薬情報
禁忌や副作用についても現状判明しているものについては
しっかりと書いてある
医療用医薬品 : イブプロフェン
URLﾘﾝｸ(www.kegg.jp)
264:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:41:22 2ghZArxA0.net
どこの病院行けばいいんだろ
265:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:41:38 uSGZdjrg0.net
ロキソニンだったらロキソニン依存症が大騒ぎしそうだけど
266:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:42:02 cWp359P90.net
市販薬の添付文書（使用説明書）を調べたい人向け
一般用医薬品・要指導医薬品 添付文書等情報検索
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
例えばこんな感じ
イブＡ錠
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
267:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:42:12 o7IsmM/70.net
岡田のババアにかき回された日本
268:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:42:21 SdozQiQ0O.net
>>258
フランス以前に２月の初め頃から５ちゃん見てたら、イブプロフェンのことは言われてたよ
269:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:43:35 7ZKVSM2S0.net
薬の転売は違法だから転売屋も手を出してないだろうし
大量買いした人はいないだろう
買った人は家庭用薬として薬箱に入れておけばいい
イブプロフェンも頭痛薬や生理痛の薬として飲めばいいし
270:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:44:10 9j5vL9jW0.net
髄膜炎が起こることが分かっている(そもそも髄膜炎起こさない悪性ウイルスとかたぶん無いけど)のに、イブプロフェンやロキソニン飲んでいいわけないだろ
271:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:44:13 gE3zvCk50.net
生理痛と片頭痛持ちだからイブプロフェンにはだいぶお世話になった
イブプロフェンやNSAIDs と聞いて何のことかわからない人は幸せだよ
272:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:45:02 c7UtAvvy0.net
嘘かよフランスの大臣も相当パニクってるな
273:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:45:34 7ZKVSM2S0.net
ロキソニンなんて手術の時くらいしか飲まないなあ
胃が荒れるから胃薬と同時に飲むきつい痛み止めだし
常用している人はおかしい
274:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:48:04.50 JKrWPMCY0.net
>>271
それ本当に偏頭痛なの？
275:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:50:06 HOK/4tAR0.net
>しかし、論文が掲載されたのは「ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシン」誌ではなく「メ
>ド・アーカイブ」というサイトに掲載された予稿だったこと、「エアロゾル伝播」と表現すべきところ
>で「空気感染という言葉を使ったことで、掲載サイトと筆者が謝罪、記事は取り下げられた。
いや、普通にまだ載ってるんだが、なんでこんなすぐばれる嘘つくんだろ？
まるでランサーズじゃん
URLﾘﾝｸ(www.medrxiv.org)
Airborne transmission may have been responsible for the largest
superspreading event during the SARS epidemic of 2002-2003,7
あと、NEJMに載ったら権威あるってんなら、タイトルにはっきり空気感染と書いてあるこの
参考文献（上の引用部分から参照）がトドメだな
Yu IT, Li Y, Wong TW, et al. Evidence of airborne transmission of the severe acute
respiratory syndrome virus. N Engl J Med 2004;350:1731-9.
URLﾘﾝｸ(www.nejm.org)
276:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:50:15 7ZKVSM2S0.net
>>270
インフルやコロナのウイルスに感染した時に飲むと脳炎を起こす可能性があるというだけで
普通の頭痛や生理痛等の時は飲んでいいんだよ
277:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:50:23 gE3zvCk50.net
>>274
なんで？
278:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:50:32 9vwZMT9X0.net
>>273
いろんな薬飲んでも効かなくて医者に行っても治る余地のない痛みを抱えてる人が飲むなら分かるけど
あんな広告しまくってたら軽い頭痛や生理痛くらいでもロキソニン飲んじゃってる人いるんだろうな…
279:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:51:16 9vwZMT9X0.net
>>277
市販薬が効くなら緊張性頭痛とかその辺では？
280:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:52:21 RQRc/iOC0.net
>>1
ロキソニンもダメ？
281:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:52:43 WF9EhndW0.net
「話の噛み合わない人」は何の能力が不足しているのか。
URLﾘﾝｸ(mnjkio.merlitec.com)
282:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:52:48 jD/M+CU50.net
フランス政府がデマって言いたいの？
記者はフランスで調べて答え合わせ
283:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:52:59 2e8U9fCB0.net
「空気感染」「市中感染」という言葉は絶対使おうとしない
院内感染、医療感染じゃなければ全部市中感染なのだが
ライブハウスもジムも屋形船も市中感染
284:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:53:02 oYZqbX9P0.net
>>275
載ってるから取り消してないと？
引っ込み付かなくなった奴は哀れだな。
また、周りを低脳扱いしてれば満足するんだから暴れてればいいよw
285:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:53:06 gE3zvCk50.net
>>279
片頭痛でも早く飲めば効いてたよ
まあ飲み過ぎて乱用になって今は頭痛外来でトリプタン貰ってるけど
286:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:54:24 JJw8YkbY0.net
虫歯や頭痛では市販の解熱鎮痛薬を昔から時々飲んできた
でも、新型コロナウイルスとは関係無しに発熱時理由では市販の解熱鎮痛薬を飲んだことなかった
インフルエンザのときは不向きかもって解熱鎮痛薬もあることを5ちゃんねるで今年の1月に知りますたw
家族がインフルエンザらしき高熱きたとき身体健康板のスレで学びますたよー！
287:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:54:44 ab8BBvMH0.net
デマだったのかよ！
今日、ナロンエース買っちまったぞ
288:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:55:31 MVpBJXtg0.net
そういえば生理痛になったことって無いな。
289:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:55:47 HOK/4tAR0.net
>>259
>エアロゾルは空気感染ではない
>>275
>>284
>載ってるから取り消してないと？
>>1
>掲載サイトと筆者が謝罪、記事は取り下げられた。
と「取り下げ」だから、載ってないはずだよなあｗｗｗ
で、代わりに掲載サイトと筆者の謝罪とやらが載ってるはずなのになあｗｗｗｗｗｗｗｗ
290:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:57:03 dTBi8aOP0.net
>>1
自民党厚労省がフェイク拡散機関だからなwwwwwwwwwwwwwww
しかもこの記事もウンコてんこ盛りだなwwwwwwwwwwwwwwwww
患者に近接すれば当然感染の危険性は増える
会話しないから唾が飛ばない？
偶然でもくしゃみ咳されたらアウトだろうがwwwwwwwwwwwww
服ついたウイルスが生きていれば押し合ってうちに付着する、それを手で触れて顔を触ればアウト
つまり、ライブハウスが厳禁なら満員電車も厳禁だ、白痴wwwwwwwwwwwwwww
291:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:57:28 JKrWPMCY0.net
>>285
なんか違和感
閃輝暗点起こる？
292:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:58:21 gE3zvCk50.net
>>291
ない
293:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:59:01 26zKZsSn0.net
つか「『切り抜き』が横行してる」って気づいた方が良いぞ。
元の全文を読んでちゃんと訳して、中身を吟味してない奴を簡単に信じるなよ。
294:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:59:27 9U1vC9uE0.net
だいたい、専門家ほど細かい。素人目にたいしてちがわないAとaを区別できるのが専門家だから。
わるいことじゃないんだよ。
でもさ、素人が行動変えないと意味が無い場面。
素人がわかるように、一貫性ある説明をしてくれないから、ややこしいわけさ。
295:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:59:31 7ZKVSM2S0.net
>>287
イブプロフェンとエテンザミドの薬じゃん
296:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:59:37 XOBpD7oH0.net
こういう話題のスレに、
嬉々として集まり
成分挙げながら自説を垂れ流すバカ。
297:名無しさん＠１周年
20/03/17 18:59:59 jPBcaAg00.net
製薬会社からクレーム来たってこと？
298:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:01:38 JJw8YkbY0.net
>>273
あれ凄いなー
虫歯治療での歯医者通院
名前こそ違うがロキソニンっぽい痛み止を渡されてたが切れちゃって一般的な市販薬を飲んだが痛いまんま
薬剤師のいるドラッグストアに急いで向かってロキソニンを買って飲んだら歯茎も含めての歯痛が無痛に！
ロキソニンの仕組みを知ってる人なら早々に痛みが弱くなる理由は知ってるだろうけど・・・
299:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:01:41 3q9h2lDh0.net
イブプロフェンって男性不妊の原因の可能性ががが
300:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:02:08 cacrr50e0.net
要するに新型コロナに感染したら
イブプロフェンを飲んじゃダメってことだ
フェイクじゃないじゃん
301:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:02:58 +RkeOHZx0.net
フランスの大臣がわざわざ言うってことは、フランスではイブプロフェン飲みまくり
なんだろうか。
普通、風邪の熱ぐらいじゃ薬なんて飲まないでしょ。免疫弱まるから。
302:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:03:44 3q9h2lDh0.net
こういうケースのＮＳＡＩＤｓに基本的に差はない
イブプロフェンがダメならロキソニンだろうがボルタレンだろうがダメ
まあ大抵大丈夫
303:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:07:17.32 7ZKVSM2S0.net
>>300
ＮＳＡＩＤｓ全般駄目
304:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:07:39.96 DvADhi/l0.net
>>212
幻冬舎の編集者ってなんだろなww
305:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:09:03 G6YbjTn40.net
>>301
抗生物質じゃないよ。
306:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:10:03 ZW26ChCU0.net
オピオイドが手放せないが大丈夫なんかね？
307:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:10:51 DsKSVXeVO.net
>>294
専門家＝薬屋の犬
308:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:11:08 dTBi8aOP0.net
空中浮遊生存の元論文だがこれだけ関係者が関わってる。
単に医師免許持ってるだけで電通に小銭もらってるようなクズはメディアに出るなや
JRのステマCMでしかないやろwwwwwwwwwww
Funding Statement
This research was supported by the Intramural Research Program of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID), National Institutes of Health (NIH).
JOL-S and AG were supported by the Defense Advanced Research Projects Agency DARPA PREEMPT # D18AC00031, and JOL-S was supported by the U.S. National Science Foundation (DEB-1557022)
and the Strategic Environmental Research and Development Program (SERDP, RC‐2635) of the U.S. Department of Defense.
Author Declarations
All relevant ethical guidelines have been followed; any necessary IRB and/or ethics committee approvals
have been obtained and details of the IRB/oversight body are included in the manuscript.
Yes
All necessary patient/participant consent has been obtained and the appropriate institutional forms have been archived.
Yes
I understand that all clinical trials and any other prospective interventional studies must be registered with an ICMJE-approved registry,
such as ClinicalTrials.gov. I confirm that any such study reported in the manuscript has been registered and the trial registration ID is provided
(note: if posting a prospective study registered retrospectively, please provide a statement in the trial ID field explaining why the study was not registered in advance).
Yes
I have followed all appropriate research reporting guidelines and uploaded the relevant EQUATOR Network research reporting checklist(s)
and other pertinent material as supplementary files, if applicable.
Yes
309:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:12:35 zrt/AoQS0.net
>>258
テレビ出演してる殆どの医者は市販の解熱剤は推奨してないね
そもそも高熱が出たら直ぐに医者にかかれって人ばかり
武漢で大流行し始めた頃に解熱剤で悪化した人が出て
市販薬の使用を禁止したって情報が出た時に
医者の処方箋の解熱剤(カロナール)以外は危険かもって推測してた
310:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:13:54 DsKSVXeVO.net
対症療法薬は百害あって一理無し
薬屋しかメリットないわ
311:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:14:17 J0az9tFz0.net
>>1
いやいやエアロゾルの定義がまず間違っとるやろ
312:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:15:30 qf0wNYOL0.net
映画アウトブレイクでも変異して空気感染するようになったんだよ
313:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:16:33 zrt/AoQS0.net
>>306
いざコロナにかかった時の為にどういう対応をすればいいか予め主治医に聞いといた方がいい
314:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:18:10 JKrWPMCY0.net
>>292
え！
じゃあヤブ医者だよ
トリプタン必要ない頭痛で、頻繁に頭痛薬飲んだことで効かなくなったり薬物乱用頭痛に発展してる可能性あるよ
元々の頭痛の時吐き気や吐いてしまうこともなかったのでは
315:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:19:26.37 cWp359P90.net
話は少し逸れるけど、インフルエンザ脳症について
古い情報だけど取り消されてはいないので有効な情報だと思う
インフルエンザの臨床経過中に発症した脳炎・脳症の重症化と解熱剤の使用について
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
文章中で明示されているのはジクロフェナクナトリウム及びメフェナム酸
他の解熱剤についても疑われている
アセトアミノフェンは関係がないと明示
少なくとも、コロナかインフルか区別がつかないときには飲まないほうがいい
316:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:20:03.86 ibi43b8H0.net
日曜からタイレノールがバカ売れして、通販で購入制限発生中。
317:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:20:40.60 mMe39YZU0.net
>>276
こんなに読解力の無いアホが生きていける日本、すごーい。
318:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:23:22.80 6I8B7b610.net
>>269
それでいいと思って1箱購入
これからしばらくの間はどんどん病院に行きにくくなるし
319:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:24:04.77 gE3zvCk50.net
>>314
トリプタンで治るので片頭痛です
今は市販の薬は飲まないよう指導されてるし乱用状態も脱してる
片頭痛で吐くなんて数え切れないくらいあるよ
320:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:25:26.75 JKrWPMCY0.net
>>319
じゃあ
イブ買ってくるわ
321:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:25:58 gE3zvCk50.net
>>320
逆に何飲んでんの？
322:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:27:40 lb5oLlhk0.net
>>260
胃に優しいタイレノールでも、何か食べてからの方がいいぞ。牛乳1杯でいいから。ただし酒との併用は禁忌。最悪一発で肝不全だからな。卵酒でもダメ。
ロキソニン常用してる俺の言うことじゃないが、鎮痛剤は大病の警報である痛みも抑えちゃうから、病院で片頭痛なり筋肉緊張性頭痛なり、命に関わらない頭痛の確認取って飲むべき。
デパスなりカフェルゴットなり、薬局で買えない鎮痛剤以外の薬が特効薬の場合もあるから、繰り返すが一度は病院行った方が良い。
323:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:30:02 JKrWPMCY0.net
>>321
偏頭痛の時はトリプタンだよ
それ以外はバファリン
でもはやけりゃイブが効くなら閃輝暗点出る前の怪しい違和感の時に飲んでみようかなと
怪しい違和感が確実に偏頭痛ならトリプタン飲むけどそうじゃない時もあるし
でも前兆出てからトリプタン飲んでも重症が軽症になるくらいでとても仕事や日常生活は耐えられない感じ
324:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:33:03.81 gE3zvCk50.net
>>323
バファリン効いたことないわ
飲んでたのはイブA
長年予兆で飲み続けて乱用頭痛になったのでおすすめしない
トリプタンだけなの？予防薬やナイキサン貰ってないの？
325:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:36:55.76 1in1xfCN0.net
坐骨神経痛にはAmitriptylineが効く。25mg 100錠が3ドルで買えた。ちなみにカンボジアにて。
326:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:38:44 muFO2iCI0.net
麻生「単なる風邪だろｗ」
村中「PCRは無意味！」
↑こういうデマウヨには気を付けないとねー
327:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:43:02 3q9h2lDh0.net
偏頭痛などデパケン飲んどけ
328:名無しさん＠１周年
20/03/17 19:43:18 VKUsrCQH0.net
どっちみち自宅療養ならインフル可能性排除できないんだからイブプロフェンは辞めとけで問題ない
329:名無しさん＠１周年
20/03/17 20:03:09 P8wlE96Z0.net
発熱あったらみない診療所も増えてるし
タイレノールは確保しておく価値あるだろ
330:名無しさん＠１周年
20/03/17 20:04:35 WF9EhndW0.net
「話の噛み合わない人」は何の能力が不足しているのか。
URLﾘﾝｸ(mnjkio.merlitec.com)
331:名無しさん＠１周年
20/03/17 20:09:24 +4AKE5UR0.net
>>1
イブプロフェンしか効かない体質の自分はどうしたら・・・・
アセトアミノファンは効果が無いしアスピリンに至っては具合が悪くなる
332:名無しさん＠１周年
20/03/17 20:24:42 DAm2Z0GP0.net
ちょっと前、エアロゾルが話題になった時
エアロゾルと空気感染は違うと書き込んだ人が袋だたきみたいになってた
自称情強の5chでもこんなレベルになってるいい例になってしまったな
333:名無しさん＠１周年
20/03/17 20:29:56 uKAMQWai0.net
>>3
>>5
本文読む限りそこは何も否定されてないよなw
334:名無しさん＠１周年
20/03/17 20:49:20 rLZ7oEut0.net
イブフェロンでコロナウイルスが増えるってわけじゃなくても、
ウイルス系の高熱の時脳に何かしら良くない刺激与えるのかも。
北海道の２０代の子が救急車呼んだ時呂律回らなかったり
３０代で高熱で自宅待機していて同僚が心配して警察に連絡、意識朦朧で見つかった人いたでしょう
ああいうの見てるともしかして市販の薬の影響かもって不安にはなってしまう
まだまだ新型コロナ自体が未知だから事実はどうであれ用心するに越したことないわ
335:名無しさん＠１周年
20/03/17 20:50:40 rLZ7oEut0.net
訂正イブフェロン⇨イブプロフェロンです
336:名無しさん＠１周年
20/03/17 20:51:03 XKUld+RD0.net
高知で発熱してたのに無理して大阪のライブハウスに行きで集団クラスター感染が起きました
この事実がすべて
337:名無しさん＠１周年
20/03/17 20:54:11.39 C3sfFrP20.net
イブプロフェンとエアロゾルはなんの関係もないのに紛らわしいな
まあウイルス感染の熱には（もし使うなら、使わないに越したことはない）
アセトアミノフェン一択って割とよく言われてることだと思うけど
338:名無しさん＠１周年
20/03/17 20:55:03.16 XKUld+RD0.net
重症化を少しでも抑えて医療崩壊を避けたいなら
真っ先にイブプロフェンやロキソニン等の使用停止を
全国民に周知しなければいけないのに
ライブハウスより順番が先だろ？
339:名無しさん＠１周年
20/03/17 20:55:07.16 ZQPiwUKs0.net
風邪薬買い溜めしたわ
340:名無しさん＠１周年
20/03/17 20:56:11.80 XXImgkJD0.net
東京での感染拡大はこれからだよ
地獄のようなことになるけど、
パニックにならずに対応できるかだね。
341:名無しさん＠１周年
20/03/17 20:58:11.95 DC14Zd1a0.net
パニック防止スレ
342:名無しさん＠１周年
20/03/17 20:58:34.21 X42fr5plO.net
>>312
ダスティンホフマンのやつかな？
343:名無しさん＠１周年
20/03/17 20:58:48.21 UEB4wYZq0.net
いや、そもそも解熱する理由がないだろ。なんで無闇に解熱剤飲むんだ。
344:名無しさん＠１周年
20/03/17 20:59:40.86 KMXTQfKJ0.net
まだやってたのか
イブプロフェンはデマで確定してるわ
情弱多すぎだな
345:名無しさん＠１周年
20/03/17 21:00:07.57 XKUld+RD0.net
>>343
コロナ疑いなのに
無理やり出勤するため
無理やりライブハウスに行くため
空港のサーモグラフィをパスするため
346:名無しさん＠１周年
20/03/17 21:00:52.89 X42fr5plO.net
>>332
イコールじゃないと思うが>>1は少し違うんじゃないか
347:名無しさん＠１周年
20/03/17 21:01:10.89 UEB4wYZq0.net
>>345
バカばっかりだな
348:名無しさん＠１周年
20/03/17 21:01:36.18 MGwkpOX10.net
何で空気感染ってのを頑なに避けるんだ？
349:名無しさん＠１周年
20/03/17 21:02:41 ra1EAKLZ0.net
>>174
ペーパータオルぐらい使えば
350:名無しさん＠１周年
20/03/17 21:04:32 XKUld+RD0.net
>>348
電車止めなきゃらななくなるからだろ
イブやロキソニンは薬屋のドル箱だし
351:名無しさん＠１周年
20/03/17 21:06:43.22 KfwOqafp0.net
否定してるようで実は何も否定していない。
否定した気にさせる文章を書いただけ。
これ何の意味があるの。
352:名無しさん＠１周年
20/03/17 21:09:37.10 DC14Zd1a0.net
おまえら
何を信じるかは自由だが
火葬場に行ってからでは
書き込みできないからね
353:名無しさん＠１周年
20/03/17 21:13:26.81 EjLISpRO0.net
今日エレベータのったら人乗っていないのにすっげー香水の匂いが充満していた
エアロゾルってそういうものだよな？
354:名無しさん＠１周年
20/03/17 21:14:56.45 SPoVh1Vj0.net
タイレノールがAmozonで痛み止め売り上げトップ
ババア共も気付き始めたな
355:名無しさん＠１周年
20/03/17 21:17:09.06 YZOvMopr0.net
>>234
目からも感染するからな
356:名無しさん＠１周年
20/03/17 21:17:32 WJMecgFD0.net
>>354
症状出たら自宅で4日待機してろ、と言われた時にはタイレノール準備してた
今頃買うのは情弱
357:名無しさん＠１周年
20/03/17 21:18:48 kBrhSB3x0.net
ロキソプロフェン、イブプロフェン、ジクロフェナク、インドメタシンとか全部ダメ。
アセトアミノフェン一択
358:名無しさん＠１周年
20/03/17 21:19:28 YZOvMopr0.net
>>353
コロナ感染者がエレベーター内でクシャミとか咳してたら20分ぐらいはアウトだろうね
俺はもう1ヶ月ぐらい階段しか使わないようにしてる
359:名無しさん＠１周年
20/03/17 21:19:32 dUxIXyWS0.net
>>66
脳炎とインフルエンザ脳症の違いも分かってないのに何言ってるの？
360:名無しさん＠１周年
20/03/17 21:21:16 c2H7rQPk0.net
>>356
買ったあなたが情弱だろwデマに踊らせすぎw
部屋は、トイレットペーパーの山かなww
361:名無しさん＠１周年
20/03/17 21:22:01 dUxIXyWS0.net
>>337
まあ、一般的に無難だからな。
箱に書いてある量飲んでもまず効かないけれどね。一回800mgくらい飲まないと。
ただ病院入院中の人へは、発熱時指示でNSAIDsが自動で出るようになってるところが多いんじゃないかなw
362:名無しさん＠１周年
20/03/17 21:22:22 bpWdyGyG0.net
このタイミングで頭痛持ちの自分 頭痛いのが発生
いつもはノーシンピュアだが昨日この情報みてDSでタイレノール買っておいた
効くのかどうかわからないが取り敢えず飲んでみる
コロナ落ち着くまで頭痛薬はこっちにしなければ
363:名無しさん＠１周年
20/03/17 21:23:42 wpRJ/7EEO.net
イブプロフェン嘘なの？
364:名無しさん＠１周年
20/03/17 21:25:06 ZmgPG7Nx0.net
飲まないにこしたことないだろイブプロフェン
ウィルス性の風邪に良くないのは周知の事実みたいだし、武漢肺炎はまだ謎だらけなんだから
365:名無しさん＠１周年
20/03/17 21:28:03.70 WJMecgFD0.net
>>360
自己判断で薬飲むならインフルの可能性も考えてアセトアミノフェン用意するのは基本では？
トイレットペーパーなんて震災後から計画的に必要数確保してるわw
366:名無しさん＠１周年
20/03/17 21:28:46.66 sLgHpfqd0.net
とりあえず有事に備えてタイノールを2箱買っといた
2022まで有効期限あるから、頭痛のとき飲んでれば無駄にはならんだろ
あるの買い占めたのが良い？
ニュースになるとすぐなくなるし
エキセドリンとかいうのも売ってたけど
それでもOK?
367:名無しさん＠１周年
20/03/17 21:30:19.61 zrt/AoQS0.net
>>363
エビデンスが無いから正しいとは言えないが嘘とも言えない状態
抗炎症作用が無いからアセトアミノフェンの方が無難
今はインフル検査も簡単にして貰えないから
インフル対策とも言える
368:名無しさん＠１周年
20/03/17 21:30:45.63 iIw3NV9T0.net
フランスの厚生大臣もエビデンスは無いが国内の医師から複数の報告があったとアナウンスしてるので嘘というよりは因果関係がはっきりしてないというだけ
最初から決めつけてアナウンスしてない
369:名無しさん＠１周年
20/03/17 21:34:21.31 ZmgPG7Nx0.net
エキストラバージンオリーブオイルも生食は念のため控えるしな
やれる事はやったらええんや
加熱したらオレオなんちゃらは無くなるみたいだし精製オイルは平気なようだが
370:名無しさん＠１周年
20/03/17 21:34:38.88 zrt/AoQS0.net
>>366
高熱が出たら病院へGo
処方箋で買った方が安いし何日も解熱剤が必要なら入院になるかと
病院にかかる迄の数日分で十分
371:名無しさん＠１周年
20/03/17 22:07:47 DJ9+2S2e0.net
製薬会社よ
必死だなw
372:名無しさん＠１周年
20/03/17 22:30:58.93 RLLlRmrV0.net
タイノールかったわ
お前らも買っとけ
病院いけなくなったら飲むよう
373:名無しさん＠１周年
20/03/17 22:31:57.33 QXh6zPLA0.net
解らないことばかり発表されて気持ち悪い。寒いけど体調は悪くない
374:名無しさん＠１周年
20/03/17 22:34:45.73 ceu5O+UR0.net
薬のことはよく分からんが、イブプロフェンは一般的な風邪でも飲んだらダメっていってる人達がいたから素直に従おうと思う
375:名無しさん＠１周年
20/03/17 22:40:43 ceu5O+UR0.net
うちは葛根湯と冷えピタくらいしか置いてないけど、みんな結構薬飲むのね
具合悪い時ほど寝ていたいから、あんまり病院行くことないけど、だいたいすぐ症状は収まるなー
376:名無しさん＠１周年
20/03/17 22:42:56 YLga0gIo0.net
どっちも妥当だよ
377:名無しさん＠１周年
20/03/17 22:43:23 jnVjEkU00.net
38°くらいじゃ病院いけないからな
買って置いておく
378:名無しさん＠１周年
20/03/17 22:43:55 j2fejQjC0.net
ちょっと熱が出るとすぐ薬飲んでどうにかしようとする人が増えたのは製薬会社のCMのせいだろう
休むべきなのに「休めない」アピールさせたり、とにかくすぐ飲ませようとしたり
379:名無しさん＠１周年
20/03/17 22:44:10 RbzW8LpE0.net
>>1もデマの可能性はある
380:名無しさん＠１周年
20/03/17 22:46:11 j2fejQjC0.net
>>366
買い占めを揺動したとして通報されて後で大変なことになりそ
面白がるのもほどほどに
381:名無しさん＠１周年
20/03/17 22:46:35 uFMAbo8A0.net
>>369
サイゼで食べたり特売のオリーブオイルは大丈夫
小さい瓶に入った高い奴がどうなの？ってヤツ
382:名無しさん＠１周年
20/03/17 22:47:30 Zl6hZbcu0.net
>>339
そういう風になんでも買いだめするから 店頭から商品なくなるんだｗ
383:名無しさん＠１周年
20/03/17 22:49:27 j2fejQjC0.net
>>369
日本人の消費ペース（もこみちを除く）なら大丈夫じゃないかな
イタリアやスペインはサラダにドバドバかけるし、実際美味しいんだから仕方ないんだけど
健康のためにコップに注いで飲む人もいるくらいだったから
フランスはそこまでオリーブオイル使ってる印象なかったけど
384:名無しさん＠１周年
20/03/17 22:52:39 1GhGWAqG0.net
一時的な筋緊張性や生理前の頭痛ならデパスでも飲んでおくといい
385:名無しさん＠１周年
20/03/17 22:52:42 uFMAbo8A0.net
インフルエンザでもそうで子どもがかかった時に
脳症になるから解熱剤って注意するものなんだよ
痛み止めで飲んでいて変えがきかないひとは仕方ないね
生理痛なら貼るカイロ下腹部と腰に貼るの勧めます
386:名無しさん＠１周年
20/03/17 22:54:28.28 xK5kUUle0.net
>>375
俺も薬は飲まないな寝て治す派
ずっと前風邪で具合が悪くなって現場の近くに病院があったから行ったら8000円かかって薬をドッサリ貰ってから懲りたw
387:名無しさん＠１周年
20/03/17 22:55:13.20 QEHo62us0.net
イブプロフェンは頭痛持ちに、発熱は基本飲んではいけないが飲むならアセトアミノフェンというイメージだわ
388:名無しさん＠１周年
20/03/17 22:56:30.80 j2fejQjC0.net
>>339
脳風邪薬より頭のお薬もらってきたら
389:名無しさん＠１周年
20/03/17 22:58:59 3jxuoJHV0.net
>>375
風邪引いて無いけど
寒いから早めに葛根湯飲んだわ
スパイス入りのラーメンも
390:名無しさん＠１周年
20/03/17 22:59:45 gGzEIxLm0.net
>>26
3時間も浮遊してるわけだしな、科学的な定義より事実の方が大事
391:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:00:24 uFMAbo8A0.net
イラン オリーブオイルで検索したら
イランのうどんらしきものオリーブオイルましましだった
392:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:01:14 3jxuoJHV0.net
>>377
昔高熱で2日半寝込み
熱が下がって動けると思い病院行ったら
それでも38度5分あったw
ホントに熱あると動けないぞ
393:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:01:46 w/BJ6+750.net
オリーブオイルにイブプロフェン入ってんのね
まぁ使ってないからええけど
394:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:04:15 3jxuoJHV0.net
>>1
感染症専門医の見解news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200316-00168163/
395:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:05:15 jL9qRqWN0.net
>>176
ACE2受容体はアジア人に多くて欧米人に少ないから
アジア人が多く罹患するはずという話しはどうなったの
396:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:07:59.18 HOK/4tAR0.net
>>379
というか、>>1がデマなんだ
397:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:08:59.74 jnVjEkU00.net
>>395
ウイルスのスパイクの部分にカテキンがつくと形が変わるからドッキングしにくくなるとかなんとか
398:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:11:47.83 18pm3qvn0.net
無害な真偽不明情報ならば、リスクを取る選択も当然あり。
アセトアミノフェンが多くの病気に大して安全に利用できるのは周知の通りなのだから、
イブプロフェンを使わなくても問題ない。
399:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:12:29.42 3XWzVf2k0.net
舛添がこんなの常識だぞ
みたいにツィートしてなかったか？
400:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:12:38.21 FpfWdDApO.net
全容解明ができてるとは思えないからなあ
ポジティブな情報は当てにせず、ネガティブな情報は過剰に意識しすぎずしかし頭には置いておくくらいがいいんじゃないかな
401:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:14:51.71 94SPB9y80.net
オリーブオイルがダメだというのもあったけどどうなんだろう
402:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:17:07.67 94SPB9y80.net
>>216
胃に優しいし空腹時にもＯＫとあるから非常持出し袋に入れといてもいいかなと俺は買ったよ
403:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:20:14.02 94SPB9y80.net
>>401
よう俺！
連番でＩＤかぶりは初めてだｗ
404:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:21:22.60 dZ1Vx+1a0.net
>>399
あのハゲ知ったかするしｗ
405:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:27:10 uFMAbo8A0.net
>>397
緑茶無敵過ぎる
土足文化でないのは韓国もオンドルでなんで感染者多いのかと思ったら
衛生面だけでなく緑茶を飲む習慣がないからだ
406:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:28:10 I+ITr30I0.net
インフルエンザでダメならどっち道素人診断では飲まんほうがええな
407:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:34:41.74 Eq0Rc5JP0.net
ってか、アビガンスレなんてアビガン屋がIDコロコロ宣伝しまくってるしwww
５ちゃんねるって製薬ステマの巣窟だわ！
製薬会社ってこんな匿名掲示板に貼りついて恥ずかしくないのかな？？？？？
企業倫理規定に反しないのかな？？？？？
371名無しさん＠１周年2020/03/17(火) 22:07:47.40ID:DJ9+2S2e0
製薬会社よ
必死だなw
408:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:40:46 8uw0GqOL0.net
限りなく空気感染に近い飛沫感染がエアロゾル
409:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:41:01 94SPB9y80.net
>>403
本当だwご近所さんかな？
410:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:43:43 DJ9+2S2e0.net
973 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2020/03/17(火) 23:33:36.57 ID:Ho+hBs4Y0
【ベルリン時事】DPA通信などによると、世界保健機関（WHO）報道官は17日、新型コロナウイルス感染の疑いがある場合、医師の助言なしに抗炎症薬「イブプロフェン」を服用しないよう注意を促した。
411:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:47:30 JPPJxnab0.net
>>1
この勝田教授自身がフェイクです
結核や麻疹が空気感染する過程で
エアロゾル化を伴うことすら知らない
412:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:49:01 F0Lt6LJj0.net
インフルのときにイブプロ系飲まないのって結構知られてると思うし
デマってほどのものじゃないと思うけど。普通に風邪じゃない痛み止めのときはお世話になるよ
逆にその時はカロナール系使わないし。市販薬といえど薬なんだからその時々によるでしょう
413:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:50:50 j2fejQjC0.net
>>395
それより生活習慣と食生活のほうが優先されるという結果
414:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:51:06 RC6n+La3O.net
>>410
やっぱりフランス正しいやんか。
日本はどうなっとんのや。
死なせたいんか。
415:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:52:59 F0Lt6LJj0.net
むしろ薬に関してはそれこそ下手に大丈夫大丈夫言わないほうがいいのでは？
大丈夫じゃなかったとき大変じゃない。マスクと違って
416:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:54:52 j2fejQjC0.net
>>410
フェイク厨また逝ったァー！
417:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:55:43 F0Lt6LJj0.net
とりあえず葛根湯飲んどきゃいい！ってわけでもなく（葛根湯は引き始め、炎症時はあまりっていう）
漢方ですらそうなのに製薬会社のあれこれに忖度することがまず理解できない
普通に頭痛薬生理痛ではイブプロフェンやロキソニンのがメジャーでしょう
なにがなんでもイブプロフェン！ロキソニン！でなくてもいいのに怖いわ
418:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:57:20 F0Lt6LJj0.net
冷静に考えて風邪のときにどうしても病院いけずに
40度超えてて解熱剤飲むならとりあえずロキソニンは避けるけど
それって冷静じゃなくメディアに流されてるのかね？
でも大丈夫っていう人のエビデンスもないのでしょう？
419:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:59:23 dZBuA/840.net
「空気感染みたいなもの」
420:名無しさん＠１周年
20/03/17 23:59:53 F0Lt6LJj0.net
納豆や緑茶が効くなんてデマだから（別にデマでも多量摂取じゃなきゃ無害）
イブプロフェンでも問題ないから（４日ルールでインフル検査もまともにできないのにインフルで使用してたらどうするの。無害と言い切れるの？）
以上のことから冷静じゃないのはむしろ>>1じゃね
421:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:00:12 OySNOwKm0.net
とりあえずタイレノール買っておいたからどっちに転んでも安心だ
どのみち今の時期はインフルも怖いから無駄にはならんし
422:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:03:28 PRZymd/O0.net
>>1
この専門家（笑）勝田先生、WHOがイブプロフェン避けてねって通知しましたけど
発言には十分責任持ってくださいね
423:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:03:50 hq2FyP8m0.net
>>1
この大丈夫にはエビデンスあるの？
悲観意見にエビデンスないように、楽観意見にもエビデンスないんでしょ？
だったら危険性は視野にいれて選択するの当たり前だよね
>>1こんなんが多いから信用されなくなるんだと思うよ
ただ下手に解熱剤飲まない方がいいと思うよ。素人だから知らないけど
自宅療養しなさいというなら行政からそういうガイドラインでも出して欲しいものだわ
424:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:07:18 c9kqrBCx0.net
熱を下げてはいけない ： 感染症の治癒メカニズムが人体で発動するのは「体温が《38.5℃以上》に上がったときのみ
URLﾘﾝｸ(indeep.jp)
425:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:08:23 hq2FyP8m0.net
>>1
あなたもフェイクの可能性を思ってないと危ないよと
426:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:08:32 ybnCzKAD0.net
>>309
災害避難や医療崩壊考えたら
備蓄は多少持っときたいけどな
そんなに使うもんではないわな
427:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:09:38 bgdtAple0.net
>>384
デパス 、そんな使い方出来るんだ！
我が家どこかにあったはず…後で探してみるわ
428:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:11:11 HkgfOddF0.net
>>421
インフルエンザ脳炎・脳症は解熱剤を使わなくてもなる模様
429:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:11:19 hq2FyP8m0.net
>>309
平時ならまだしも医者にかかれず自宅療養なのに無茶いうわ
430:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:12:49.03 PRR0eHTB0.net
「これを恐れて私は最初から検査することを推奨してた」と主張していた舛添さん。
今、どんな気持ちだろうか？デマばっかりで嫌になるよね、コロナ関係の報道ってさ。
431:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:14:17.32 hq2FyP8m0.net
危険を示して大丈夫だったときはただバカにされるだけ
でも安全謳ってダメだった場合は訴えられる。こんなのどの商品でも同じだろうに
432:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:14:31.03 ybnCzKAD0.net
>>405
鼻と気管で茶を飲むのかw
433:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:20:58.12 DODTlOMF0.net
>>409
もう日にち変わってID変わっちゃったけど、ご近所さんかね
最近ADSLの基地（？）が超広域化して遠くの土地が自宅として表示されるけどそれで被りやすいのかな
434:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:21:47 u2uEi8Ar0.net
>>401
搾りたてのエクストラバージンオイルは生で摂取すると
オレオカンタールというイブプロフェンに似た成分が摂れる
オリーブの産地では風邪をひいたらオリーブオイルを飲む民間療法があるから
それがイタリアで多数の死者が出てる原因なんじゃね？
という5ch情報
念の為飲むとピリピリするオリーブオイルを避けた方がいいかも？
精製したオリーブオイルや加熱調理で使う分には
熱で分解されるから問題ない
435:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:24:38 u2uEi8Ar0.net
>>429
市販薬を買うならアセトアミノフェン単体の解熱剤を買って下さい
ともアナウンスしてたで
436:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:24:47 vytQ5gYv0.net
>>1
ウイーンは音声データを否定しただけだ
フランスの大臣の発言内容を否定したわけじゃない
437:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:28:50.22 Tx+t0QkD0.net
>>427
デパスって要は筋弛緩剤だからさ
自分はダルくなるだけの酒みたいで嫌い
438:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:28:50.44 94r6SF4I0.net
>>13
発熱時にイブプロフェンを服用した持病のない若者が重症化した例があったと複数の医師が言っていたんだとさ
439:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:30:13.18 s8AeJwJ+0.net
>>410
URLﾘﾝｸ(www.express.co.uk)
UKでもイブプロフェンなどの消炎剤はやめとけと言われてる
440:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:30:19.61 N+NpFU9X0.net
つーかうがい薬まで個数制限かかってるのどうにかしてくれ
441:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:36:49.28 ViuMfiA70.net
タイレノールも品薄になる可能性あるから一応買っといたよ
442:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:37:44.98 ZDGqdkKt0.net
普通にアセトアミノフェンでいいじゃない
あえてリスクとってイブプロフェン飲む必要
あるのか？
自分なら避けるけどね…
頭痛にはイブプロフェン最高に効くし
手放せない薬だけど 熱では飲まない
443:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:39:24.43 Op9KDJ5u0.net
おまえらいつも踊らされてばっかりだな、心が清らかなのかネットのやりすぎで頭がおかしくなったのか先天性のものなのか
444:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:39:52.42 JBdCcQxo0.net
>>353
そうだよ
タバコの匂いも同じ。密室だと離れてても匂いが充満する感じが
ウイルスのエアロゾルでも同じように起こる。だから密室はやばい
445:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:45:34 fKWvt2vz0.net
>>3
あー、既にロキソニンで解熱ささてる…詰んだわ
街中をケホケホしながら歩いてるよ
446:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:51:11 mllsh3kA0.net
製薬会社よ
必死だなw
447:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:52:36 yG8BEmfK0.net
>>444 特効薬でもできないと人類勝てないな
448:名無しさん＠１周年
20/03/18 00:57:13 N11cuoIq0.net
>>442
大臣が言ったら死ぬのかと思うだろうって
ことだろう
豆知識なのに
449:名無しさん＠１周年
20/03/18 01:02:27.52 gJn5Lxfm0.net
クルーズ船の奴らとか外国から持ち込んだ奴で人体実験すればいい
450:名無しさん＠１周年
20/03/18 01:04:06.38 GOlgnzIA0.net
イブは中韓に大人気医薬品って違うスレに書いてあった
解熱鎮痛剤も高級オリーブオイルも血をサラサラにするんでしょう？
で同じような成分が脳梗塞の薬に入ってるとしたら
高齢者が重くなるのはわかる気がする
451:名無しさん＠１周年
20/03/18 01:06:45.54 53K7HkBG0.net
抗炎症薬が気管支炎の症状を増悪させるのは
喘息の治療では常識だもんな
452:名無しさん＠１周年
20/03/18 01:16:08 0XuNZ6Vx0.net
イブプロフェンに注意 新型コロナ疑いなら―ＷＨＯ：時事ドットコム
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
453:名無しさん＠１周年
20/03/18 01:21:47 Qi1mBxAq0.net
ロキソニンもダメなの？
なんで？
ソースは？
454:名無しさん＠１周年
20/03/18 01:24:15 4RQwkHTQ0.net
麻しんのウイルスがそこまで強いということに逆に驚く
455:名無しさん＠１周年
20/03/18 01:30:43 53K7HkBG0.net
>>453
アスピリン喘息
抗ヒスタミン剤が気管支炎を悪化させる
風邪をひいたあとに咳が止まらなくなるのは
風邪薬の副作用によるもの
456:名無しさん＠１周年
20/03/18 01:42:12.12 ICmHXSrj0.net
>>3
>>333
じゃなんのためにイブプロフェン市販されてるの？
457:名無しさん＠１周年
20/03/18 01:57:53 mZcnlYEt0.net
>>1
なんかすでに誤字あるけど
×新型インフルエンザの話はお金持ちも貧乏な人も
◯新型コロナの話はお金持ちも貧乏な人も
エビデンスがないならまあ危険かもなーと思って避けた方がいいよね
手洗いうがいせず汚い手で顔触るとかしながら
納豆食べてたら失笑もんだし
病的に民間療法みたいにとびつくのもアホだとは思うが
今は特効薬はないんだし人にうつしたりしないためにも
手洗いうがいして何か触った手で目や鼻口をさわらない日本ケアしてあとは睡眠とったり免疫あげるのによいといわれることを気休めにもいいでしょう
ただ全部やってたとしてめかかるときにはかかると思うけど
458:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:00:07 QGSHIeug0.net
検査なしで風邪かインフルか新型コロナか不明な場合
アセトアミノフェン選ぶってことに変わりはないじゃん
459:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:03:31.64 /42LDQsn0.net
もう世界中天丼ワン丼
460:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:06:43.49 dw46uMRSO.net
頭痛持ちだから効果抜群の
イブの頭痛薬にはずっと助かってきたんだが
さすがに飲みにくくなったな。
知らず知らずのうちに自分が不顕性感染者の可能性もあるから
ちょっと自重しようと思うわ。
461:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:21:35 QXQoWt+40.net
>>429
医者にかかれないて、どうしてそんなことが？
462:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:31:02 IFjOz65k0.net
>今回のコロナウイルスやインフルエンザは、水分の中身の芯だけで悪さをすることはできない。
だから車両の端から端まで飛んでいくということもできない。
それができるのは麻疹のウイルスや結核菌などだ。
もし、今まで空気感染とエアロゾルが同じだと思っていたという人は、理解を修正して頂ければ
はい、嘘
水分がないと感染力がないと言い張るなら、物質上の武漢コロナには感染力がなく、接触感染も起きません
火消ししたいなら、もう少し頭を使って頑張れ(笑)
463:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:32:47 k9oi+fqm0.net
>>1
エアロゾルについてものすごく勘違いしてるw
464:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:33:51 9J2dFFgE0.net
WHOが露骨に中国マネーに媚びた情報ばっか出すせいで信用が失墜してネットのデマが力を持っちゃった印象
中国が関ってクオリティーが上がったもんってほんと一つもねえな
465:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:34:32 HIH2Djvl0.net
>>462
飛沫核ができるかどうか
466:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:36:07 IFjOz65k0.net
飛沫の水分なんてものは瞬時に蒸発する
そこらに付着しているむき出しのウイルスが感染力を持つから手すりやドアノブを掃除しろと言ってるんだよ
それが空気中のウイルスだけは感染力がない？
寝言は感染してから言うんだな知恵遅れ(笑)
467:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:38:57 Vqq2SvKK0.net
製薬会社に忖度せずに正確な情報を出すのが先決だな
468:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:40:52 dfwsp5v/0.net
そもそも痛み止めだろイブプロフェン
風邪で飲む発想がないわ
469:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:41:42 3EZl/ECz0.net
>>1
＞イブプロフェンを服用することによって新型コロナウイルスが増えるとか
感染が激しくなるとか
あるいは感染しやすくなるというような論文は
↑
こんな話だったっけ？
重篤化しやすくなるというフランスの大臣の話じゃなかったか？
470:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:42:07 HIH2Djvl0.net
>>466
思い込みだけのきちがい
471:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:43:30 TqZPXxmS0.net
エアロゾル感染ってのが無学な日本のマスゴミが勝手に作ったデタラメ。
空気感染は英語でairborne infection。新型コロナの場合は空気感染は可能性
レベルで実証されていないが、注意しておくべきという認識。
ちなみに飛沫感染はdroplet infection。
472:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:44:01 9J2dFFgE0.net
>>468
痛み止めは解熱剤だから風邪薬としては基本中の基本だよ
ロキソプロフェンもアセチルサリチルも普通に入ってる
473:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:44:43 HIH2Djvl0.net
>>469
大臣が言ったらどうとられてもしょうがない
説明不足でアホだし
474:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:44:59 i98MfkMa0.net
>>1
一般人には大して変わらん話だなー
それを知って何をしてほしいわけ？
475:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:46:29.29 oCkrN7uG0.net
タイレノールは効かないからインフルなったら気合いと睡眠で治す
動き回らなければ重症にはならないんじゃないの
ライブ行ったり来たり仕事掛け持ちしたり海外旅行行ったりアクティブな奴ばっかり感染してるイメージだわ年寄り以外
476:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:46:29.97 dfwsp5v/0.net
>>472
熱下げたら治りにくくなるだろ
そこからして間違ってるから風邪でイブやらロキソニンを飲んでしまう
477:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:47:03.87 HHwpnTWl0.net
3時間でどれだけ空気が移動すると思ってんだ。
実質、空気感染と変わらん。
478:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:47:29 IFjOz65k0.net
>>470
それはお前(笑)
479:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:47:43 UCQT+ygQ0.net
こいつらがこう言ってるって事は真実なんだろな
480:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:48:46 IFjOz65k0.net
水分が乾燥したコロナも十分感染力を持つ
481:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:49:12 3EZl/ECz0.net
>>473
大臣どうこうよりも
イブプロフェン成分の薬は使っても大丈夫か？ダメなのか
そこをはっきりさせるのが必要なんじゃねーか？
482:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:51:11 TqZPXxmS0.net
感染症対策としての呼吸用防護具
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
エアロゾルとは空気中に浮遊する微粒子すべてのことだ。
483:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:52:09 FozKx0Vb0.net
飛沫→→エアロゾル（概念）→→→→空気感染
これだけの単純なこと 線が引かれてるわけじゃない
当初 １ｍまで飛沫は飛んで床に落ちると言ってた専門家が今は２ｍっていい出してる。
空気感染を否定しながら ウィルスは小さいからマスクは意味がないとか
簡単に言えば 飛沫感染よりも条件によっては感染力があるっていう理解だろ
ライブハウスも商品展示会も すし詰めではく 密度だけで言えばは十分余裕があったわけだし。
空気感染というとパニックになるんじゃないか という脅迫観念があるみたいだ。
北大病院マニュアルもいつの間にかそこだけ削除されてて 少々驚いた、、、
以前はCOVID-19は空気感染の可能性があるとはっきり書いてたんだが その部分のPDFごとすっぽり削除された。
484:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:52:55 IFjOz65k0.net
>>477
いや、空気中を数時間漂っているというのはその通りでもコロナの外側のトゲは脆いから換気のいい場所では壊れて感染はしないはず
逆に換気の悪い場所で優雅に浮遊するコロナはヤバい
485:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:53:44 UCQT+ygQ0.net
お偉いさんにとって都合の悪い記事は圧力ですぐ取り消されるよう仕向けられるんだよな
京アニ放火の時は最初期の記事の爆発音が二回聴こえてきたって周辺住民のコメントの記事が取り消されてた
青葉は一つの缶しか持ってなかったんだから、二回の爆発音はそりゃ不自然だわな
他にもNHKのクルーと思しき男達が、犯人が寝泊まりしてた公園の証拠品を持ち去る映像を載せてたブログがNHKによって恫喝訴訟されたりもあった
この国には言論の自由は無いらしい
486:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:54:50 UCQT+ygQ0.net
>>483
そういった隠蔽や上書きなんて当たり前のように行われてんよ
487:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:55:05 048UcA9o0.net
>>458
それ
488:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:55:07 5AHugDwE0.net
イブプロフェンて解熱の為じゃなくて
頭痛や生理痛の鎮痛剤として飲んでる人がほとんどでしょ
軽症で解熱剤飲むなとか決めつけてるバカは黙ってたら？
働いてないからそんな事言えるんだよ
489:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:55:55 HIH2Djvl0.net
くだらない
症例あるんだから空気感染の例を出せ
中国で空気感染じゃないと説明がつかない症例は
消えてしまったから別に気にしなくていいのに
馬鹿しか気にしてない
490:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:56:02 IFjOz65k0.net
火消ししたい知恵遅れに教えてやろう
換気を勧めている時点で空気中に漂うウイルスで感染すると白状しているんだよ知恵遅れ
もう少しその足りない頭を使え(笑)
491:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:58:58 9J2dFFgE0.net
>>488
ベンザブロックとかエスタックイブとか普通に風邪薬なんだから風邪引いた人しか飲まないだろ
あれイブプロフェンだぞ
492:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:59:22 OZwehysp0.net
SARSでエレベーターの前に敷いたマットが感染源であったものも確認されており、飛沫核感染が立証されてるから
悪魔の証明で証拠と迄はならないが、エビデンスとしては十分だろうw
493:名無しさん＠１周年
20/03/18 02:59:41 UCQT+ygQ0.net
>>487
ほんと検査しないと普段通りの生活サイクルで死に至る可能性があるんよなぁ
一応お国は重篤化した患者から行動経路を追って強毒株を追ってるような対応を取ってるようだけど、最早追い切れてない様子
それどころか空港の防疫職員がトチッて、しばらくノーガード状態だったから更に強毒株が国内に増えてる可能性もあるっていう
この国が韓国以下のお笑い国家になりつつあるのが悲しい
494:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:01:10 UCQT+ygQ0.net
>>492
今回のコロナは新型SARSとも言われてるもんな
再発症するとか確かに似た挙動するし
最低でもあと一年は感染者の様子見ないといかんかもね
495:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:02:01 3EZl/ECz0.net
勝田吉彰・関西福祉大学教授
>>1
＞イブプロフェンを服用することによって新型コロナウイルスが増えるとか
感染が激しくなるとか
あるいは感染しやすくなるというような論文は
↑
こんな誰も聞いた事ないようなこと突然に語りだしてミスリード誘ってる時点で
かなり奇妙な記事だな。おい
496:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:02:16 UIIOISxz0.net
イブプロフェンの件は書かれているような
感染しやすくなるとかウイルスが増えるとか考えてる奴は少なくとも5chにはいなかった
感染した時に服用を避けた方がいいという正しい理解だった
497:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:02:55 rlboPQu90.net
空気感染なら「空気感染」って表現すると思うけど
498:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:03:33 UCQT+ygQ0.net
>>490
皆もう気付いてるのにな
それ以前に、さして検査してないのに医療崩壊とか言い出した時点で、結構な人数が感染してる見通しって事なんだが
499:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:05:26 Shygp1sG0.net
>>488
総合感冒薬にはたいてい解熱成分が入ってるぞ
イブプロフェンかアセトアミノフェンかどちらかだけど
熱はないけど風邪っぽいな、てときにうっかりイブ系を服用する危険性はある
500:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:06:12 TqZPXxmS0.net
>>497
もともと武漢当局の発表を朝日新聞などがエアロゾル感染と報道したのが
すべての原因。英語ではどこもairborne infection (空気感染)と報道官。
501:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:06:23 HIH2Djvl0.net
>>496
それしかなかったらしょうがないとかあるし
大臣が制限することなのか
502:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:08:38 szSE/+Fz0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【Yahooニュース】の【時事通信】 3/17(火) 23:30配信
【ベルリン時事】【DPA通信】によるとって伝言ゲームかっ！！
>>世界保健機関（WHO）報道官は17日、新型コロナウイルス感染の疑いがある場合、
>>医師の助言なしに抗炎症薬「イブプロフェン」を服用しないよう注意を促した。
>>1
【Yahooニュース】の【AbemaTIMES】 3/17(火) 14:30配信
>>熱がある場合は、アセトアミノフェンを服用してください」というツイートに疑問の声が上がり、
>>ウィーン大学がこの内容を否定、ドイツ連邦保健省も“情報はフェイクだ”と注意喚起している。
Yahooはどっちが正しいの責任を持って調べろ！
503:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:08:40 PHbg+CdQ0.net
↓ バブロン大量に買った馬鹿
504:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:09:11 Dfy06B9M0.net
イブプロフェンは眠くなるらしいから睡眠薬がわりに飲みたいのに結局どっちだよ
505:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:09:20 OZwehysp0.net
>>494 同意、新型コロナの場合はステルス化していつ感染したか立証しづらいからだけだからな
少なくともそれぐらいの認識で注意しないとw
506:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:09:21 UCQT+ygQ0.net
そもそも本当に強毒株なんて存在してるのかも謎
あくまで国によってあまりに死者率が違う状況から、一部でそう推測されてるだけに過ぎないし
実際は自己増殖力が極めて低いウイルスで、大量に体内に入れなきゃ発症する前に死滅する感じかもしらんしな
507:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:09:51 /3W6CIi/0.net
WHOがイブプロフェンを調査中とか(´・ω・｀)
508:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:10:32 FozKx0Vb0.net
肺炎もO157もそうだけど
検査する前に症状だけガッチリ抑えたら良くない
肺炎の発熱なのに解熱だけして治ったと勘違いしたら死ぬ可能性だってある。
O157で下痢止めでキッチリ止めたら腸閉塞や腸穿孔までありえる
509:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:11:19.29 4GqVVsB10.net
インフルエンザが空気感染することが証明されたのは数年前。
「証明」は大変なんだよ。
確率が低くても、用心に越したことはない。あなたの身近な大切な人に移さないためにもね。
510:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:11:38.36 UCQT+ygQ0.net
>>505
結局ある程度経過見ないと分からないんよね
それなのに五輪で大規模クラスター作ろうとしてる政権の愚かさよ
511:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:12:26.20 i98MfkMa0.net
そんなもんは学会でやってろ
対処方法を言いなさい
512:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:13:38.05 KREDP1K90.net
つーか、この人の出す｢真偽不明情報」はこの人が初出じゃねーのw
イブプロフェンのスレでこんな馬鹿なことを言ってる奴は居なかったよな
高熱じゃないのに解熱目的で使うなとか、そもそも脳症の報告があってインフルの可能性もあるなら
ハナからアセトアミノフェンだろとか、ごく普通の流れだったぞ
オリーブオイルの件は知らなくて勉強になったな
513:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:15:23.33 rlboPQu90.net
>>500
エアロゾル感染は誤認識で
中華の論文には空気感染って書いてあったってこと？
514:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:16:33 GofD7qNu0.net
＞今まで空気感染とエアロゾルが同じだと思っていたという人は、理解を修正して頂ければ
飛沫感染以上の感染能力を言う場合、結局、同じなんだよｗ
大気中で飛沫核が水分を保持し続けることが出来るかどうかは、
飛沫核の吸水性と大気の温度・湿度で決まる。
充分に細かい飛沫に成ったら、後は同じなんだわｗ
それでも感染力を維持できるなら、同じ。
床のゲロから大気中に飛び出すウイルスのエアロゾルとて同じ。
515:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:17:20 EFAsFEjG0.net
>>506
アホかよ
ゲノム解析で答えでてんだよ
文句言う前にググれかす
516:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:18:57 HIH2Djvl0.net
>>512
そんな話じゃないと思うけど
２ちゃんレベルのことを大臣が言ってはいけない
517:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:18:57 UCQT+ygQ0.net
>>514
よくわからんカタカナ言葉使う場合は大抵誤魔化したい時だもんな
詐欺師の常套手段
518:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:19:32 W6yjQp8d0.net
ＷＨＯ 新型ウイルスへのイブプロフェン影響は「調査中」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＷＨＯのリンドマイヤー報道官は17日、国連ヨーロッパ本部の定例記者会見で、
抗炎症薬の「イブプロフェン」が新型コロナウイルスによる症状に与える影響について、
「より高い死亡率につながるのかまだ証拠がなく、ＷＨＯの専門家が調査を進めている段階だ」と述べました。
そのうえで、新型コロナウイルスに感染している疑いがある場合について、
「『イブプロフェン』をみずからの判断で服用しないでほしい」としたうえで、
代わりに解熱鎮痛薬の「アセトアミノフェン」を使うよう呼びかけました
519:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:20:51 GofD7qNu0.net
要するに、微細な飛沫の広がり「エアロゾル伝播」で
なお感染力が残っていれば、それが「空気感染」。
520:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:21:29 3EZl/ECz0.net
>>512
＞イブプロフェンを服用することによって新型コロナウイルスが増えるとか感染が激しくなるとか、あるいは感染しやすくなると
あのスレをリアルタイムで見てたけど
こんな事言ってる奴は、俺の記憶では１人もいなかったな
というか、イブプロフェンでウィルスが増えるとかetsこの記事で初めて聞いた
もしかして、この関西福祉大学教授さんはよ
ミスリードの振りしておもいっきりフェイク垂れ流してるんじゃね？
521:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:21:35 UtW7j1+g0.net
イブプロフェンで喘息患者は症状が誘発されやすいから
どちらにしても今は控えるのが良さげ
特に今回肺や気管支を攻めてくるんだし
522:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:21:49 9J2dFFgE0.net
>>502
結局中国マネーに目がくらんでWHOが嘘情報出して信用失ったのがデマ蔓延の元凶なんだよな
ほんと二重三重の意味でコロナ騒動は中国のせいだ
523:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:23:54 HIH2Djvl0.net
>>520
あの薬塗るとかゆくなるのよって
話を大臣がしたってことだろ
524:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:24:39 C0ffIdT/0.net
この局面でエアロゾル感染否定するのは基地外学者くらいだろ
525:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:25:38 3EZl/ECz0.net
>>523
かゆくなる？それも初めて聞いた
どこ情報？
526:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:29:54.24 8MDIBEdq0.net
>>456
生理痛、歯痛、その他感染症以外の痛み
527:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:30:21.44 6UgOi73i0.net
37度台で解熱剤を飲む奴はかなり重症化しやすいってだけ
38度台も危ないか？
528:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:30:50.88 sU1j8H8L0.net
エアロゾル感染はない
手洗いだけやればいいって言ってる人何なの
中国のバスの事例エアロゾル感染でしょ
529:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:31:01.76 9J2dFFgE0.net
>>521
今回のデマの出所はそれだと思う
喘息持ちじゃなきゃイブプロフェンやアセチルサリチルのそういう副作用は知らんからね
その注意を喚起しただけで何故か感染力に話が捻じ曲がった
530:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:31:26.87 IlIZ6Au10.net
陽性のおっさんと同じソファーに座っただけで感染するんだろ？
そりゃもう空気感件じゃないの？
531:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:32:00.56 HIH2Djvl0.net
疫病の話なのに大臣が豆知識ひけらかした状態でしょ
大臣はどういうつもりで言ったのかわからない限り
何もわからない
532:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:32:47.52 fwZoEuTL0.net
つーか今回は大紀元とか新唐人テレビとか法輪功系のメディアがデマ流しまくってたな
あれじゃカルト視されても仕方がない
533:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:34:00 sU1j8H8L0.net
>>530
男性のウイルスがついた指や口がソファーに触れて
女性がそのソファーで化粧する時に付着してたウイルスに手で触れてその手で顔を化粧して感染
これ接触感染
534:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:34:57 mcjlvhr70.net
一般常識ではエアロゾル感染も空気感染も似たようなもの。
非実用的な学術的分類方法は一般的にはナンセンス。
中国やイタリアで感染者大勢大部屋に集めて治療しているようだが
そこに隔離された奴らは死ねと言われてるようなもんだね。
535:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:35:05 5vzM09dx0.net
ほんとに素人のくせに騒ぐから・・・
536:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:35:41 9J2dFFgE0.net
>>532
共産党のキチガイ振りが天空突き抜けてるから何となく被害者っぽく振舞えてるけど
ぶっちゃけ法輪功はオウムと同レベルだと思うわ
池袋の北口とかで踊ってるの見ると昔みたオウムの選挙活動やマハーポーシャの客引きを思い出す
537:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:36:42 5vzM09dx0.net
空気感染は臨床的に厳密に区別されている
エアコンなど大掛かりな感染対策が必要だから
素人がいつまでもこだわるな、まぎらわしい
538:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:37:16 Shygp1sG0.net
>>512
あのスレ、15日夜からしか見てなかったけどわりとまともに流れてたよな
大臣の元ツイートとかウィーン大学の反論ツイートとか引用して、比較検証してる感じだった
少なくとも「感染力が高まる」とか斜め上の解釈してる奴はいなかったわ
539:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:39:08 OZwehysp0.net
>空気感染は、水分や飛沫に囲まれていない状態だ。
これに関しては日本での定義との相違だからな、日本語みたいに細分化されてないだけで日本では
空気感染＝エアロゾル感染＝塵埃感染＝飛沫核感染でそれには飛沫のないウイルスだけのものも含まれてるんだよ
紛らわしいけど 飛沫感染≠飛沫核感染
飛沫核とは飛沫の水分が乾いて塵埃だけ（飛沫核）になったやつで
重たくて直ぐ落ちる飛沫と違い飛沫核は長時間空気中を漂うとw
540:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:39:28 k9oi+fqm0.net
感染しやすい状況の3条件からしてね
541:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:40:14 8MDIBEdq0.net
>>514
日本の基準とWHOの基準を見る限り、この教授が間違ってるとしか思えないな
日本 感染経路の定義。以下の４つ
接触感染
飛沫感染 ※粒子径5μm以上
空気感染（飛沫核感染） ※粒子径5μm未満
媒介物感染（水や食品、血液、虫などを媒介した感染）
WHO エアロゾルの定義
Droplets（飛沫）：Respiratory aerosols > 5 μm in diameter（呼吸性エアロゾルで、直径は5μm超）
Droplet nuclei（飛沫核）：Respiratory aerosols ≦ 5 μm in diameter（呼吸性エアロゾルで、直径は5μm以下）
これでいくと
エアロゾル感染 ＝ 飛沫感染＋空気感染（飛沫核感染）
ってことになる
542:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:41:12 v5KC3oZ30.net
>>498
海外じゃまだ気付いていないと思うぞ
換気の重要性の話なんて英語ツイートでは日本人ほど話題にしてないし
日本では外国と違ってSNS上で桁違いにコロナ予防の部屋の換気の話をしまくってる
テレビとかのニュースでも連日部屋の換気の話題を取り上げまくり
BBCのHPで検索してもコロナ予防の部屋の換気の話なんて出てこない
543:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:41:44 mcjlvhr70.net
本当は風邪ウイルスもコロナウイルスも陰圧室に隔離しないと感染防げないんだよ。
544:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:42:03 0XuNZ6Vx0.net
どうでもいいけど
オワコンっていう単語久しぶりに聞いたわ
終わったコンテンツ
545:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:42:42 k9oi+fqm0.net
>>541
そりゃそうだ
エアロゾルがそういうものの総称だから
546:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:42:44 8mcG6OnC0.net
バファリンとかアスピリンは問題ないだろ
基本だからね
547:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:43:51 HIH2Djvl0.net
>>538
大臣がスレみてひけらかしたのかも知れないが
迷惑でしかない
548:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:44:48 8MDIBEdq0.net
>>498
>>542
今、ＪＲでも車内放送で「コロナ対策で喚起してます」ってアナウンスしてるよな＠都内
しかも、「それに加えて、この車両では窓を開けることができます。お客様で相談の上開けてください」って言ってた＠高崎線、湘南新宿ライン
549:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:48:20 8MDIBEdq0.net
>>545
>>1のこれが間違っているってことね
> 勝田教授は「世の中の多くの人が誤解していることを、記者も誤解していたということだろう。
> エアロゾルとは、水分に乗ってバッと空中に舞うことだ。一方、空気感染は、水分や飛沫に囲まれていない状態だ。
> その上で、今回のコロナウイルスやインフルエンザは、水分の中身の芯だけで悪さをすることはできない。
> だから車両の端から端まで飛んでいくということもできない。それができるのは麻疹のウイルスや結核菌などだ。
> もし、今まで空気感染とエアロゾルが同じだと思っていたという人は、理解を修正して頂ければ」と説明。
>>546
それがダメなんだなあ。。
アスピリンもNSAIDS
スペイン風邪（＝鳥インフルエンザ）もアスピリンのせいで死にまくったっていう説がある
参考
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
要は、アセトアミノフェン以外ダメ
550:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:48:51 mcjlvhr70.net
>>542
BBCのテレビ番組で結構前から換気しろって言ってる同じVTRが毎度放映されてるぞ
551:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:50:15 Lkbk4hwy0.net
タイレノール、70錠買っといた
フェイクでもなんでも買い占めが起こると手に入らないし
原材料の輸入が危ういとか
インフルでも使用できるから
風邪の症状にはタイレノールが安全だろう
552:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:50:32 rlboPQu90.net
水分が抜けて乾燥した状態で
病原性を確保してるかどうかってのが
問題なんだと思うけどなぁ
553:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:50:54 aoOjMqea0.net
「エアルゾルはもう空気ですから、エアルゾル感染するってことは空気で感染するということです」
って、テレビで医者が言ってたぞ
554:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:50:58 GOlgnzIA0.net
>>488
おかしな話なんだけど人によって高熱の温度が違うんだよ
平熱３５度だから３８度は高熱だだから飲むとか書いてるのもいた
一人暮らしだからすぐ熱下げたいとか
高熱で解熱剤使うのって３９度超えて４０度突破しそうな勢いで
しかも丸一日以上出る熱で使うもんだと自分は思ってたんだけどさ
若い女性で重い人は日頃生理痛で仕方なく常用してた人かなと推測はできる
555:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:52:33 8MDIBEdq0.net
他スレでまとめてくれた人がいた
・アセトアミノフェン主剤
武田CH タイレノールＡ
日本臓器製薬 ラックル
マツキヨ ノーシンAC
ライオン バファリンルナj
処方薬 カロナール
556:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:53:18 3EZl/ECz0.net
>>546
その基本と思われていたものが
コロナに関しては、重大な禁忌だと言われはじめているから問題なんだろう
普通に売られている市販薬飲んで重症化するとか
本当はコロナじゃなくて薬のほうに問題があったりしてな？
557:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:55:18 Shygp1sG0.net
>>547
大臣？ >>1のよくわからん大学教授じゃなくて？
558:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:56:12 HIH2Djvl0.net
換気とか汚染対策の基本だし
河川の澱み部分を解消するようなもの
しかし何もしなくてもたいして影響なかった感じ
だからといって何もしなくてもいい感じではない
歌クラブでも換気してれば防げた感じ
559:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:58:25 8MDIBEdq0.net
>>450
血液をサラサラにするのはアスピリンやエテンザミドなんかの一部のNSAIDSだね
しかも、80mg～120mgが効果がある適量で、それを超えるとむしろ血液を凝固させる作用になる
市販の解熱用のアスピリンは300mg以上がほとんどなので基本的にそのままでは血栓溶解にはつかえない
割って使うか、ｉｈｅｒｂで81mgの血栓用のアスピリンが安い（３００錠600円とか）なのでそっちを使うべし
URLﾘﾝｸ(jp.iherb.com)
560:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:58:54 1WOiBrRW0.net
NSAIDSに免疫抑制作用があるのは当たり前。
インフルエンザでも風邪でも治癒を遅らせ重症化の傾向があるのは常識としてよく知られている。
インフルエンザ、水痘などで脳症を起こしやすくすることは公式に発表されている。
命を掛けた賭けにたかが下熱の為にこういった薬を投入する神経がわからない。
風邪薬なんてものは元から命の欠片を削り取って風邪の諸症状を一時的にカバーするだけのもの。
命の欠片が特大の可能性があるっていうのに。
561:名無しさん＠１周年
20/03/18 03:59:08 6UgOi73i0.net
>>558
換気徹底するだけでも現状から半減はいける
562:名無しさん＠１周年
20/03/18 04:00:59 HIH2Djvl0.net
>>553
ウイルスは気体にしては大きい
簡単に言いすぎ
アホ学者
563:名無しさん＠１周年
20/03/18 04:01:42 t94XNz8L0.net
>>550
BBCのホームページにでかでかと書かれてる個人でできるコロナ対策は
・手を洗え
・咳やくしゃみをする時はティッシュを使え
・顔を触るな
だけなんだよな
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
564:名無しさん＠１周年
20/03/18 04:07:22 mcjlvhr70.net
>>553
当にその通り
565:名無しさん＠１周年
20/03/18 04:07:28 8MDIBEdq0.net
>>562
気体とその医者が言ってる「空気」は意味ちゃうやろ
「空気がきれい/汚い」って場合は気体のことじゃないし
566:名無しさん＠１周年
20/03/18 04:09:32 HIH2Djvl0.net
>>565
そういうことなら素人として言ってるだけのこと
567:名無しさん＠１周年
20/03/18 04:13:45 3EZl/ECz0.net
子供、若年層に重症が極端に少ない
イブプロフェン系の薬を使ってそうな人が重症になってる可能性
持病でなんらかの薬を処方されてそうな高齢者
何か点と点が繋がってきそうだな
568:名無しさん＠１周年
20/03/18 04:16:17 8MDIBEdq0.net
>>566
空気を勝手に気体と読み替えてアホ扱いはおかしい
「水」と言ったときに純水（H2O）のことを指すわけではないように
「空気」には浮遊物を含んでるんだから
そもそも「空気感染」に該当するウイルスは気体じゃない
569:名無しさん＠１周年
20/03/18 04:16:44 K0wLwRaL0.net
WHOがある程度、認めたじゃん
調査中だけどアセトアミノフェンがベストだって
570:名無しさん＠１周年
20/03/18 04:21:50 8MDIBEdq0.net
まあ、鳥フルの時にさんざんお勉強させられたから
あの時からいるネラーにとって感染＝アセトアミノフェン一択ってのは常識なんだよね
ACE処方で配合される 「エテンザミド」もダメ ってことは知らない人もいるようだけど
571:名無しさん＠１周年
20/03/18 04:22:58 HIH2Djvl0.net
>>569
大臣が風評被害の根源になるようなこと言ってるのだよ
ベストって
食べログか
572:名無しさん＠１周年
20/03/18 04:24:30 HIH2Djvl0.net
コロナかと思ったら医者にかかるのがベストじゃ
573:zion-ad
20/03/18 04:24:54 kovXyaIR0.net
>>512 >>520
>>１ が 酷い記事なので
togetter まとめ 再紹介
フランスの若者重症化はイブプロフェンのせいみたい 武漢肺炎日誌 20200315 - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)