20/03/15 18:19:00 olRzua4w0.net
>>2ならお前らにジュースの自販機おごる
3:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:19:29 e4Vrn8LT0.net
>>2
ゴチになります！
4:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:19:33 726i1uM10.net
そうだと思うよ
>>2ドクターペッパー頼む
5:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:20:06 KutH0H1O0.net
パヨク涙目w
6:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:20:18 oM+glv+B0.net
アメリカは日本ではなく、新規感染者数が減少しだした韓国式を採用
アメリカ→「症状が出ていたら」もれなく病院、もしくはドライブスルー検査場で受けられるようにする
日本→症状出ているだけじゃ検査は受けられない。濃厚接触とか感染ルート近くにいないと診断してもらえない。
イギリスも日本法式なんかではない
イギリス→初期に検査をたくさんして、市中がどうなっているかわかってきて感染爆発回避不能だとわかったらやめた。そして37.5℃なら自宅待機要請をした。
日本→初期に検査をしていないので、市中がどうなっているかもわからないまま、
「市中で感染は広がっていない（なぜなら検査していないから感染者は見つかっていないから）」として、
37.5℃が4日以上になるまでは自由にさせ、自宅待機は要請していない。
日本式は日本しかやってないよ
フランス 検査をしぼるといっても、日本以上の検査数
ドイツ ドライブスルー方式採用
アメリカ ドライブスルー方式採用
イギリス 検査をしぼると言っても、日本の5倍の検査数
日本 武漢とおなじく重症者のみ検査、軽症者発見させず、市中を動き回らせる。
毎年インフルエンザが数千万人感染していて他国と変わらないにもかかわらず、
「日本は清潔な国だからコロナ感染者が少ないんだ！周りみてもいないだろ」と言い出す
7:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:20:31 xZPqcCb90.net
トランプが感染していなかったというのも神話ですね
8:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:20:41 XDoewWayO.net
パヨクまた梯子外されたのかｗｗｗｗｗｗ
9:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:21:24 24R/cOL80.net
感染してないことを確認したいんじゃなくて感染してるなら知っときたいんだよ!!周りに迷惑かけたくないから!
10:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:21:25 oM+glv+B0.net
岩田「厚生労働省の知人経由で中に入らせてもらった」
↓
真実は、
厚生労働省の知人に「入るなら中の命令に従って動くことになる」、「自分は入らせる権限まではない」とあらかじめ言ってあった。誇張。
岩田「1日見て回ったがアフリカよりひどかった」
↓
真実は、
岩田はクルーズ船の一部を2時間だけ見たのみ。誇張。
岩田「ゾーンニングがされてなかった」
↓
真実は、
厚生労働省「ゾーンニングはされていた。3500人のクルーズ船は病院とは違って完全にやるのは不可能だった。その点はいたしかたないとはいえあやまる。」
岩田「専門家が一人もいなかった」
↓
真実は、
専門家が何人もいた。さらに交代で常に入っていた。勝手に嘘を広めた。
岩田「感染者の記録さえなかった」
↓
真実は、
感染者の記録もされてた。岩田がそれを知らなっただけなのに勝手に嘘を広めた。
岩田は目立ちたいがための嘘つきだったし、現場監督も不手際というか処置の甘さがあったってことだね。
岩田が正しかったのではなく、
岩田はほぼ間違っていてゾーンニングできていないところだけはあってたが、
そんなこと誰が見ても分かっていて、それでもきちんとやる余裕などなかった、が正解。
病院と違って3500人も乗ってるクルーズ船何て階段とかぐちゃぐちゃなんで、
「動線は交わらずに済むようにしてからー」なんてパズルとくようなものだ。
それよりはやくわけるほうが大切だったってだけだろう。
船、ＤＭＡＴ（ＤＰＡＴ）、環境感染学会の三分野の専門家がいる場に、感染症のことしか知らない素人が見学に来て文句言い始めたら、そりゃ叩き出されるわな
それにプライド傷ついて発狂しちゃったからあんな幼稚なことしちゃったんだろう。
11:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:21:30 pI8Y8ldT0.net
ここまで頭がおかしいと、なんのフォローのしようもないな
12:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:21:34 BxSjDaGF0.net
少年よ神話になれ
13:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:21:46 C0ExZHAE0.net
アホサヨ「希望者全員に検査すべきなのだ～」
アホウヨ豚「何が何でも検査してはいけないのだ～」
日本国民「なにこいつら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
14:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:21:58 umgTSa9O0.net
この人、顔は男前だなぁ
15:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:22:25 kfzQNmRY0.net
>>1
説を曲げてきたのかよ？
お前は古田のキャッチャーミットか？
16:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:22:28 oM+glv+B0.net
【クルーズ船】岩田健太郎さん、動画では話を盛りすぎた 翌日のインタビューで主張が微妙に変わる
youtube
「聞いたら、そもそも常駐しているプロの感染対策の専門家が一人もいない
時々いらっしゃる方はいるんですけど、彼らも結局ヤバいなと思ってるんだけど何も進言できないし、進言しても聞いてもらえない。」
↓
翌日のインタビュー
ーー感染症の専門家は
17:入っていないということでしたが、それはどこで確認されたのですか？ 「国際医療福祉大学の感染症の専門家は入っているんです。何人か交代で。 色々なチェックをしていたのですが、彼らが意思決定をする力はなくて、見て気づいたことを厚労省に言う。そして厚労省が意思決定をすると聞きました。」 youtube 「それから、院内感染が起きているかどうかは、発熱のオンセット（発症日時）をちゃんと記録して、 それから（流行の詳細を知る）カーブを作っていくという統計手法「エピカーブ」ってのがあるんですけど、 そのデータは全然取ってないということを今日、教えてもらいました。 PCRの検査をした日をカウントしても感染の状態は分からないわけです。このことも実は厚労省の方にすでに申し上げてたんですけど、何日も前に。 全然されていないと、いうことで、要は院内の感染がどんどん起きててもそれに全く気付かなければ……。 気付いてもいないわけで、対応すらできてない、専門家もいない。むちゃくちゃな状態になったままでいるわけです。」 ↓ 翌日のインタビュー ーー感染管理のための記録をつけていないと指摘されていました。発症者の増減を見る記録（エピカーブ、流行曲線）ですね。 「コロナに発症した日の増減を見ることが重要です。最初の151人ぐらいの患者さんのエピカーブは見せてもらいました。ただそれは公表されていない。 その後も500人以上の感染者が出ていますが、後の方の人たちの発症日の記録がないそうです。」 ーー記録はどこかにありますよね。統計処理していないという意味でしょうか？ 「わからないです。それも本当は中国のように毎日公表すればいいのですけれども、日本はやっていません。」
18:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:22:36 NDPLV7/C0.net
岩田語録まとめヨロ
19:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:22:49 vQZHnk/U0.net
選挙前だから透明性アピールで自爆しちゃったんだよね
20:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:22:54 KutH0H1O0.net
無責任に検査して病院パンクしたらどうするの？
21:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:23:26 eQQ763iw0.net
分かってんだよ。
今は発症しても検査しないさせないが
問題なんだろ
22:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:23:28 +ZOn0OG40.net
そもそもで韓国の検査キットのデタラメな信頼度
23:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:23:40 MRR4cfOL0.net
なんでトーンダウンしてんの？
24:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:24:33 snMcLFQIO.net
せやし、もう、検査一切辞めたらエエんちゃうんか
感染したヤツが出たら、ソイツの勤め先とか、よく行く施設を閉鎖し続けたら、シマイには、ドラッグストアやコンビニ全部店閉じることになるで
25:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:24:35 XDoewWayO.net
こいつを称賛してた人多いから、それが言うと影響力あるぞ
26:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:24:40 vlc7P0hu0.net
これがすべて
検査検査言ってたバカは反省しろ
そもそも検査は間違えるものだからだ。検査が陰性であればウイルスに感染していないというのは神話である。
そもそも検査は間違えるものだからだ。検査が陰性であればウイルスに感染していないというのは神話である。
27:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:24:44 dug9xM+E0.net
反日パヨクどもが岩田にメッタ斬りされてて糞ワロタｗｗｗｗ
岩田はネトウヨだなｗｗｗｗ
28:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:24:50 cK7znjgJ0.net
検査拒否宣言
29:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:25:02 umgTSa9O0.net
>>9
それはもうお互い様でよくない？
普段より自粛した生活心がけしたらいいと思う
ただし発熱やらの症状出たら病院に相談したらいいんじゃないかな
ずっと高熱が続くのはおかしいからね
自分の健康優先しようよ
30:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:25:14 +Wf/ngcY0.net
>>1
ずーっとグレーゾーン、その濃淡で判断するから
一つの検査で判定しないもんだわな。
31:タイミングに適している検査を都度やっていく。 そしてPCRは確定診断用。
32:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:25:21 Ud3vWCHn0.net
このオッサンはカッペ臭がすごいわ
33:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:25:44 kxksfCBV0.net
ケンサーズwww自我崩壊wwwうぇwww
34:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:25:45 TJUsIMmX0.net
今の日本以上、韓国未満のどこかが適切だと思う（編集部注：新型コロナウイルスの検査数は韓国に比べ日本は大幅に少ない）
って言ってるじゃん
35:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:25:51 KutH0H1O0.net
トイレットペーパーの騒ぎ見ろよ
馬鹿な日本人は検査できるとなったら病院に殺到するぞ
36:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:25:53 NBYZ36t90.net
貴様が正論言うな。
正しいことも嘘に聞こえる。
37:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:26:36 QpsKpdco0.net
じゃあ陽性だったとしても絶対感染してるわけでもないんだな
38:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:26:43 h61ANJNc0.net
なんだろうね、検査しろ、みたいな連呼。日本人なら、重症者とか濃厚接触者は、
検査しているのに。
やっぱり、遠征診療狙い、健保タダ乗り狙いの、外国人に需要があるのかな。
39:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:26:47 PadZ32O40.net
>>1
本当に保健所省略出来るようになったのかね。
結局、保健所の許可必要とかいう話もあって、どっちなんだか
40:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:26:51 XDoewWayO.net
>>22
もともと
クルーズ船対応以外は政府対応を評価してた
41:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:27:01 xYw/1dr30.net
安倍シンパと違って岩田先生が言うなら耳を傾ける価値ある
42:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:27:09 4oXvudvc0.net
>>6
ドライブスルー検査の起源は韓国では無く新型インフルのときのアメリカだし
そのとき日本でも訓練はしてたんだけどね
URLﾘﾝｸ(medica.sanyonews.jp)
43:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:27:12 43RnNnLw0.net
チョンは検査キットの欠陥判明したからって
火病るなよw
44:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:27:20 /BnKDiD50.net
全文読むとまともな意見だな
ただタイトルがネトウヨバイアスかかってて気に食わない
岩田先生の合理的で冷徹な主張が、無能内閣を擁護してるかのような主張にすり替えられちゃってる
45:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:27:25 XDoewWayO.net
正論すな
46:くろもん ◆IrmWJHGPjM
20/03/15 18:27:25 +T5buBYY0.net
岩田センセ検査についてはマトモな事言ってるな
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
@entradiko @yoikoyoiko44 @kumagai_chiba 検査のキャパが無限であれば。検査件数が増えると結果が出るのが遅くなり、
本当の患者捕捉（重症者）が困難になります。リソースが有限であるという事実を前提にしなければならないのです。
>>2
ダイドーの缶コーヒーだけ入った自販機が欲しいな。
47:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:27:27 Ud3vWCHn0.net
>>1 お前は責任取れないんだから黙ってろよクソガキ
48:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:27:40 xZPqcCb90.net
てか神話って言葉に違和感があるんだが
幻想の方がよくない？
どうでもいいがw
49:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:27:50 nPe2Ci2s0.net
こんな、どこまでほんとか嘘かわからねー親父の言葉を報道するなよ
50:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:28:12 waD8xi3p0.net
>>1
検査を受けたところで薬が無いんだから
51:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:28:24 eRrvkAdI0.net
9条教と検査厨は同じ人間だから何言っても無駄
あほだから
52:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:28:55 XDoewWayO.net
わろたｗｗｗｗ
53:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:29:21 nLL9aXjk0.net
つまり安倍さんのやり方が正しいと、そういうことだね
54:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:29:59 K8xUqJaK0.net
ケンサーズは全方位からはしご外されてんなー
55:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:29:59 5MXFJY/t0.net
陽性を自宅隔離するための検査だよ死ね馬鹿
56:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:31:00 Otrt7AQP0.net
じっとしてろって
どうやって説得すんだよw
57:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:31:01.38 wJYo/7u10.net
要するに、羽鳥慎一は間違ってる、って事やね。
58:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:31:16.20 khSIT1sM0.net
>>1
グウの音もでない正論聞かされて
検査ガーパヨク即死
59:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:31:41.73 iP7FTtbr0.net
取りあえず医療崩壊させたいパヨクの出鼻をくじいた事だけでも朗報
60:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:32:02.66 1XKzzwrL0.net
日本は少ないって言及してるんだからまともだろ、韓国が多いのは明らかだし
61:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:32:22.19 T8ht6k2W0.net
検査して陰性だとおそらくまたたくさんの人に会うだろう
で実は陽性だったりする
今の方針は熱か咳がでるなら自宅待機なので広がることは少ない
ただ中には重症になる人もいる
正解がないんだよな
62:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:32:24.17 iJVa+E2h0.net
＞だが、陰性になっても、また陽性になる人も出てくる。検査が治った証明にならないのであれば、検査をする必要はない。
＞むしろ症状がよくなって元気になったら退院して、その後数週間は自宅待機としたほうが合理的だ。
結局これなら「今の日本以上」の検査もする必要ないだろが
検査なんか必要最低限でいいんだよ、やってもやらなくてもさしてかわらんのだろ？
それならとにかく医療現場の「余裕」をつくることを重視すべきだろ
キャパギリギリ可能＝OK じゃねーんだよ
カツカツで余力マージンがほぼ無いような状態は、「出来る」とはいわねーんだよ
原発止めて火力発電だけにしたときもそうだが、それがわかってないアホが多すぎる
63:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:32:31.90 nuycSpqT0.net
検査原理主義者の人はさ
感度 特異度 陽性尤度 陽性的中率 陰性的中率 偽陽性 偽陰性 ベイズの定理
これらの言葉の意味を全部理解してないと検査しまくるのが駄目って言葉の意味が分からないよ
ちゃんと勉強してから書き込みしてくれないかな
64:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:32:44.19 khSIT1sM0.net
>>51
安倍さんというか
政府安全委員会の方針だよね。
この国のリーダーは間違っていないという事。
65:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:32:57.48 88oNZW2e0.net
希望者全員を検査させて医療崩壊を起こさせるのがケンサーズの狙い
66:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:33:00.79 OUjS836j0.net
検査厨に不都合な真実
67:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:33:56.35 igW9EXfs0.net
呼吸するのもつらいから
てね・・・
68:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:34:15.74 cEzuZM4V0.net
各々が気を付けるのが一番効果あるってことだよな
つまり今の状態
69:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:34:26.65 P3rY7VBm0.net
>>2
スペインの観光地とかにあるオレンジを目の前で絞るやつお願いです
70:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:34:43.87 NFH348gf0.net
岩田先生は普通に有能だから政府の感染症対策メンバーに容れてあげてほしいわ
71:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:34:44.88 drj3mgeJ0.net
神話･･･
72:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:35:22.07 FQJHmcyb0.net
だから岩田は医学的には最初から間違ったことは言ってない
73:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:35:58.76 drj3mgeJ0.net
>>2
いや･･･ジュースそのものがいい･･･
74:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:36:18.22 W5uHeTTO0.net
>>28
そんなので病院来られたら困るよ
花粉症なので病院に行かざるえない
そこに発熱ごときで来られたら感染るじゃないか
軽症なら来るな。
75:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:36:24.99 lHb6BXod0.net
検査厨バカにされてるぞ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
76:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:36:33.94 NFH348gf0.net
クルーズ船の検査もいらなかったってことだよね
隔離さえきちんと行われてれば
77:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:36:34.71 NozZ0tHm0.net
>>2
粒コーンのコーンを缶トントンしなくても食べれる自販機頼む！
78:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:36:37.12 dV/MLWKb0.net
>>1
英吉利は検査も治療も諦めただろ
79:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:36:49.76 Grc45Vx70.net
>>42
もうね、新型コロナとその検査を政治的に利用してやろう、という連中の声が異様にでかいのよね。
>>61
ほんとこれだよ。
そこらへんの言葉の定義を調べて、実際に陽性的中率でも計算してみれば、
いかに無症状者や軽症者のなかから感染者を見つけ出そうとする行為が愚かなことかわかりそうなもんだけどね。
しかし、検査原理主義者は、もう検査を政治的に利用することしか考えていない。
80:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:37:02.33 RbExwmwO0.net
>>1
安倍「誰も検査を受けるべきではない」
81:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:37:02.29 8Jr1Exdq0.net
まともな事を言ってるな
テレ朝の玉川に言ってあげてよ
82:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:37:17.96 ozgT2s6y0.net
アベノセイダーズがケンサーズとなって活動してるのが興味深い
組織的にある特定の共通目標の元に活動してること、そしてある大手IT企業が絡んでる疑惑まで生じる機会となった
83:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:37:26.79 F+NW/8WW0.net
この岩田とかいうｾﾝｾは救世主になりうる存在なのかね？
84:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:37:29.30 Fr+4Rz1W0.net
>>2
おっ、「ジュースの自販機」おごってくれるのか。太っ腹だな。
「ジュースの自販機」って100～150万円するからな。
俺んちの前に設置するわ。
電気工事の都合もあるので、連絡先教えてくれ。
85:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:37:56.80 +Wf/ngcY0.net
>>35
絞り込みをしない場合はそう。
絞り込みが緩くても似た状況。
有病割合が低いうちは偽陽性の人数は結構出てくる
86:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:38:04.55 ewdO+rSw0.net
>>10
DMATで入るのにWHOのビブス着ていく必要やあらへんよな
ただ威張りたいだけだったから叩き出されてクヤシーからのYoutuber
キチガイ
87:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:38:17.52 /BnKDiD50.net
ようするに岩田先生の言葉を厳しめに意訳すると、
検査能力やキャパシティーを拡張しなかったので、和猿には正しく全国民を守れるだけの受け入れ先がありましぇんっつってるの
武漢で騒ぎが起きた直後に国際便封鎖して東京封鎖してダイプリ勢を適切にもてなして五輪村を臨時隔離施設に改造して、全力で取り組んでいれば被害最小。国民を守れた
しかし今はノーガード状態で全員感染が確定しちゃった状態なので、無駄な努力はやめて全壊を中破に抑えこむように頑張りましょつってる
まあインパール作戦だな
88:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:38:18.27 Za0ikjHu0.net
＞今の日本以上、韓国未満のどこかが適切だと思う
微妙な言い方だなｗ
89:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:38:24.08 s1We9HEN0.net
>検査結果がどちらでもすることは一緒
そんなことはない。
.
感染者でもない限り、隔離はされない。
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。
ちゃんと検査をして、ﾍﾞｯﾄﾞが足りなくなったのなら、
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。
誰のせいなのかはわかっている。
いままで検査をしぶってた、
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)ﾌﾟｷｬｰ
国民の生命を犠牲にして
強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと
創価学会との関係
URLﾘﾝｸ(www.twitlonger.com)
学会がいないと勝てないアホどもが、
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^
90:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:38:52.77 2CSLz5ie0.net
●安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホでも
検査しない日本
●重症肺炎でも高熱４日じゃないと検査しない日本
●クルーズ船での検査治療にあたった医師や看護師を「知識がある」として検査拒否した日本
●医師が検査すべきと言ってるのに検査拒否連発の日本
●３７.５度以上が４日という条件あってるのに保健所が何度も検査拒否、
ものすごく重症になったり、家族全部重症になってようやく検査され陽性になる日本
w
91:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:39:05.84 FQJHmcyb0.net
岩田が批判してたのは日本政府がクルーズ船で隔離し集団感染させたことだろ
現にアメリカは日本みたいにクルーズ船で隔離せずとっとと下船させ個別隔離をした
92:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:39:34 /3oqc/2f0.net
>>9
感染してても検査で陰性の場合あるのだから
普段から迷惑かけない生活するしかない
93:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:39:53 ewdO+rSw0.net
そう言や、感染症学会を4/16にやるんだってな
イワケンさん、出番あんの？
94:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:40:08 jQvHe38b0.net
おまえが言うなら全員検査すべき
95:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:40:15 NozZ0tHm0.net
>>85
それだな
ただそれでも全壊を防げるのか、やっぱ検査してた方が良かった…となる未来が見えるが…
96:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:40:18 ArlgkZzi0.net
セキしたら検査OKなんてことになったら、日本の暇なジジババの日課は次のようになる。
朝9時、「起きたらちょっとセキをした」といいつつ、病院で武漢ウィルスの検査
朝10時、スーパーの開店に合わせてトイレットーペーパーを購入
店の入り口に置いたカートにしまう(以下同様）。
朝10時10分、一人１個しか買えないので、もう一度トイレットペーパーを購入
朝10時20分、同時に買えないので、今度は消毒薬を購入
朝10時30分、一人１個しか買えないので、もう一度消毒薬を購入
朝10時40分、同時に買えないので、今度はティッシュを購入
朝10時50分、一人１個しか買えないので、もう一度ティッシュを購入
カートを押して自宅へ。
これがジジババの日課になる。
ジジババは忠実に、毎日毎日、同じ日課をこなすのはへっちゃら。
ひどいセキのある若者はなかなか検査が受けられず、トイレットペーパーもティッシュも消毒薬も買えない。
これが「アベガー、アベガー、ケンサ、ケンサ、インペイだ、インペイだ、あわわわわ」とわめく馬鹿ガキがもたらすもの。
97:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:40:19 PfQZMRP20.net
責任を負わされてないからいくらでもでたらめ言い放題
ただたんに目立ちたいだけ
98:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:40:20 q9aZLfzw0.net
>>7
せやで症状が無ければ何ともないし軽症の場合はただの風邪で終わる話しや重症化した場合だけ手当てすればいいつまり気にせずに普段通りに生活すればいいだけ(´・ω・`)
99:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:40:33 xYw/1dr30.net
安倍崇拝の奴らが言うと安倍擁護の隠蔽にしか聞こえないけど
岩田先生の指摘なら医学的に正しいのかもしれない
100:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:41:17 vINN97N10.net
神話を信じるよ
101:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:41:19 maoL8HFU0.net
和歌山モデル
102:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:41:34 S42D98jw0.net
修行が足りんな
103:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:41:59 FQJHmcyb0.net
岩田が言ってることも村中璃子が言ってることもウイルスに対しては全く同じ
右翼左翼の話ではない
104:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:42:09 WsVtMDU50.net
今の日本以上、韓国未満のどこかが適切だと思う
105:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:42:10 ncapq/b00.net
日本式が世界の規範に
106:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:42:23 XgHYng8t0.net
いっぽう安倍は「誰にも検査を受けさせるな」なのであった
107:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:42:28 5Ba0/UMQ0.net
岩田「ヒィイィ！コロナ怖いンゴぉ！！」
プロの専門家「おい誰だあいつ、早くつまみ出せ！」
108:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:42:33 dE2cS3w20.net
>天井まで積まれた膨大な検体を、検査技師2人で延々と検査していく。
韓国は万単位の検査待ちがあるんだろ、嫌になって手抜きしてもわからないよなあ。
109:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:43:23 3bvQkFyf0.net
え？w
今さらなにいってんのコイツw
110:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:43:27 cEzuZM4V0.net
今日検査しても明日感染するかもしれないしな
111:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:43:32 +OyITYHi0.net
>>2
金入れなきゃだめならジュースがいい
112:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:43:39 tmxwO7xL0.net
神話がそんな身近に！？
113:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:43:47 daU8mvDp0.net
95%の検査キット販売されるから正確性がその通りなら上がるからそのいいわけはいつまでも通用せんぞw
114:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:43:51 jfj3y3Bi0.net
アベガー「岩田はランサーズだから！」
115:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:43:56 Ov6rmapa0.net
岩田くんの着ぐるみがあって
ジャンケンで中に入る権利が得られる、そんな気がしてきた
116:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:44:11 nuycSpqT0.net
分かりやすくするため、極端な例をあげる。人口1万人に１人しか居ないある病気を感度９９％、特異度９９％で検査できる画期的な検査方法が開発された。
そこである医師が、この病気の症状も兆候も無くても、外来に来る一般の患者に片っ端からこの検査を行えば隠れているこの病気を見つけ出せると考えた。
結果から言うとこの方法は完全に間違っている。
仮にこの検査を１００万人に行うものとする。感度99％、特異度99％にしたがって計算すると以下のようになる。
テスト陽性で疾患あり：99人 テスト陽性なのに疾患なし：9999人！
テスト陰性で疾患あり：1人 テスト陰性で疾患なし：980901人
テストが陽性だったとき、本当に疾患がある確率は99÷(99+9999)＝0.0098
たったの1%以下！
これでは検査して陽性になっても、結果を信用することは出来ない。感度、特異度が99%という素晴らしい検査があっても、検査する集団に疾患を
持っている人が十分に含まれていなければ検査の結果は全く信用出来ないことが分かる。
このように、検査結果は、いつも即診断と直結するとは限らないのだ。 診療の場の違い（＝母集団の違い）によって、たとえ同じ検査結果でも、
診断確率は大きく変わってくるのだ。
これは極端な例であるが、検査はやみくもにオーダーしても(そんな検査は存在しないが)感度100%、特異度100%でない限り結果を完全に信用
出来ないことがお分かり頂けたと思う。検査を出す前にどれくらい疾患の可能性が高いかを見積もっておかないと偽陽性に振り回されてしまうことになる。
117:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:44:21 lrMjh38/0.net
インタビュー全部読んだけど
色眼鏡抜きにほぼ全面的に同意できた
流石プロやわ
118:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:44:37 W5uHeTTO0.net
>>106
韓国はインチキキットのお陰で、手間はかからないよ
精度はないけど
119:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:44:40 XgHYng8t0.net
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
3月11日
これは事実。が、ピークを見かけ減らすために検査を抑制し
未検出の感染者が自由に感染を増
120:やしてしまうとこの限りではありません。 このシナリオに合わせるために現実をツイストしては駄目。こことても大事。
121:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:44:46 i4pRfdtg0.net
左翼がいつものやり方
国民、住民を怯えさせ、左翼が解決案を提示、しかし、その解決策は非現実的、不可能なもの、出鱈目が含まれる。
しかし、怯えた人たちには、それが正しい解決策のように映る。
地下水からヒ素が検出されたから、魚市場の移転を許さないなどと言い出すのが、具体例のひとつ
今回も、怯えさせて、検査すれば、大丈夫、安心できると嘘をつき、医療崩壊を起こし、安倍倒閣に利用しようとした。
一方で、検査で銭儲けを考える連中も。
平成の時代までなら、通用した左翼のやり方が、通用しなくなって、ほんとよかったわ。
人の不幸を利用して、自分たちの人生の目的を達成しようとする左翼って、ほんと、人間の屑だな。
道徳も倫理も何もないのね。
122:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:44:51 N/HPtU/C0.net
そもそも検査のコスト、リスクがかるから絶対に検査しろなんてのがそもそも幻想なんだけど、どこまでやるかという問題はある
とはいえ韓国のキットなんて信用性ゼロのもんで検査したがるのは意味不明だよな
123:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:44:55 3pHQydYn0.net
医者がいちいち
偉そうにするべきではない
国民目線にたって努力するべき
検査人員が足りなければどうすればいいか
知恵をだすべき
できないを先に言ったら
誰もなにも考えなくなってしまう
124:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:45:11 Q2HjbpuK0.net
健太郎の目覚め
125:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:45:13 iGvCKhla0.net
岩田は最初から真面目で協調性が低いだけの人
クルーズ船が衛生管理グダグダだったのは事実だし
126:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:45:22 liSDKpq/0.net
後出しジャンケンｗ
127:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:46:07 H76QP57B0.net
無症状の感染者がそこら中にいて潜伏期間の長いウイルスに対して今陰性だという事にどれだけ意味があるのかという話し
128:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:46:09 ZH3sjCT80.net
神話ってなんだよ
アクエリオンの歌かよ
129:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:46:19 rN44axzi0.net
>>1
こいつ本当に専門家？
通常PCR 検査は3回やって3回黒だと初めて陽性診断すんだけど？精度100%に近いだけどな？金もらった御用確定
てか指定病院では常識
130:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:46:22 IPvvfIKy0.net
梯子外されるケンサーズ
131:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:46:33 tQQ9gx950.net
>>2
自分コーラがいいっす！
132:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:46:56 MzdPD5t90.net
>>6
イギリスは無症状感染者増やして免疫で乗り越えようって宣言しとるぞ
市中がどうなってるかどうなるかはデータから予測しただけ
133:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:47:13 XgHYng8t0.net
岩田は立場上、厚労省が基準通りに検査している前提で話してる
問題は基準通りにやってない事 検査をさせない事
134:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:47:26 fdk79Q740.net
>>126
なんの通常だよw
135:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:48:00 N/HPtU/C0.net
あとネトウヨ～と言ってる人がいるけど韓国がそれで大成功すりゃいくらでもマネすりゃ良い。
大半の人はネトウヨだからじゃなく単に精度も低けりゃ結果も出してないからマネすんなと言ってるだけなのに
勝った負けたの話じゃねーだろ
136:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:48:13 +OyITYHi0.net
北は北海道南は沖縄まで
赤ちゃんから寝たきり老人まで
せーので14日間毎日検査する？
出来るわけないでしょう？
その次の日発症したら？
臨床検査技師さんの数限られてるよ？
137:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:48:20 RTPxIqOy0.net
>>126
3回やらないと判断でないってことは、それだけ検査が大変な作業で、一回当たりの精度とやらが低いのかね
138:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:48:28 Grc45Vx70.net
>>35,83
そこが本当に大事なポイント。
無症状者や軽症者を検査しまくって感染者を見つけ出して隔離すべき、と言っている検査原理主義者は、そこが全くわかっていない。
>>111
>95%の検査キット販売されるから正確性がその通りなら上がるからそのいいわけはいつまでも通用せんぞw
ところがそれが間違い。
感度や特異度を上げた検査キットができても、有病率の低い集団を検査したら、途端に精度（陽性的中率）が悪くなる。
139:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:48:32 TGNx6mj30.net
ヘタに誰でも検査なんか出来るようになったら
症状が軽くても重くても、陽性反応出た人間がまず病院に雪崩れ込んでくるからな
140:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:48:36 BdFyIJYU0.net
岩田よくわからん
141:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:48:39 IPvvfIKy0.net
手の平返して岩田先生叩き始めるケンサーズ
142:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:48:41 h7FVd3c60.net
>>1
岩田白痴は罹患してサイトカインストーム味わえや
検査制御だけが論点でない
対応能力拡大、必要物資増産を全く実現していない白痴キムチカルト連合政権
保身のために犯罪集団を擁護するのもまた犯罪だぞ
143:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:49:05 sVajHdon0.net
ウイルスの事に関してはまったくブレないな岩田は
政治絡むとアレだが
144:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:49:13 jS0sCrDo0.net
こいつが作った恐怖に煽られた人がハシゴを外された状態になってるじゃん。
145:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:49:26 h7FVd3c60.net
>>138
白痴wwwwwwwwwwww
先生じゃないわ曲学阿世wwww
146:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:50:17 6u94yKpO0.net
パヨクが発狂してるけど岩田は最初からこうだよね
クルーズ船も、政府の当初方針の全員検査せずを支持してた
147:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:50:22 W5uHeTTO0.net
>>120
現場の人間(医者)のいうこと聞かずにどこのいうこと聞くのよ
148:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:50:54 h7FVd3c60.net
>>141
岩田は、ポチ→正気に戻る→ポチwwwwwwwwww
149:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:51:06 XgHYng8t0.net
>>143
発狂してるのはネトサポだろ
150:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:51:12 i1PqNuOJ0.net
日本以上韓国未満が望ましいっていってるから正しいんじゃない？
最初の頃に韓国を褒めたたえてた人は間違い
151:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:51:26 hcNOcTwX0.net
>>1
この薄汚れた世界で岩田だけは信じられる
152:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:51:31 1dPTwT4J0.net
保健所通さないとどれだけ検査してどんな結果が出たか共有できないんじゃ
153:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:51:55 sFnOogdn0.net
>>129
イギリスは
弱い人は死にますって宣言したよね
>>137
ネトウヨだけど凄くよく理解できるし信頼できる専門家だと思うけど
154:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:52:02 XgHYng8t0.net
>>147
韓国は収束に向かっちゃってるけどな
155:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:52:31 ULC3cefY0.net
軽い微熱のヤツと39度の熱が5日続いてますってのじゃ精度も違うんだろ。有り無しでわけられる話じゃないよね。
診断書が無いと会社休めないブラックに勤めてる奴らが騒いでんのかなあ
156:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:52:42 hcNOcTwX0.net
クルーズ告発で玉川みたいな奴がイワター！イワター！って言ってたのに
その人たちが岩田の存在がなかったかのように振舞ってて草すぎる
157:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:53:22 /kMkUO580.net
岩田先生って典型的な海外から国内へ知識を持ち込むだけの学者なのに
なんでこんなに持ち上げられてるの？
日本人という枠でも海外でポジションとったり国際機関でバッチリ実績残してる人がいるのに
なんというか、社会のはみ出し者が大活躍みたいな中2的幻想の持ち主が多いのかな？
本当に優れた人材なら海外で引っ張りだこになるのが現実でしょ
158:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:53:32 49kgLWIN0.net
ケンサーズ死亡確認
159:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:53:32 i1PqNuOJ0.net
>>151
韓国が否定されると悔しくてたまらないんだな
160:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:53:41 XgHYng8t0.net
>>153
いや岩田はちゃんと見抜いてるよ
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
3月11日
これは事実。が、ピークを見かけ減らすために検査を抑制し
未検出の感染者が自由に感染を増やしてしまうとこの限りではありません。
このシナリオに合わせるために現実をツイストしては駄目。こことても大事。
161:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:54:15 WqNkWoLa0.net
まず無作為に抽出した2000人（以上）を検査して「感染率」を出せよ。
それがないと検査の精度すら分からん。
変数が式の数より多い状態。偽陰性、偽陽性言う前に条件付き確率分かってねーな。
162:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:54:26 s1We9HEN0.net
肺炎というのは大きく分けて、
細菌感染（誤飲によるもの）と、
今回のようなウィルス感染によるものとがあり、
肺炎であるかどうかは、レ,ントゲンでもわかる。
しかし、ウィルスによるものなのかや、
どのウィルスによるものなのかは、
PCR検査だとかをしないとわからない。
肺炎の死者数は、厚労省のデータによると
このところは年間約5万人とされているが、
その全員について、ウイルス検査までは行っていない。
このことは、
国や自治体が公表している検査数と照らしても明白である。
これまで公表された感染者の情報、
特に、死亡後に判明したケースをみていくと、
「濃厚接触者」しか検査をしていないのではないかと思えてくる。
与党の関係者は、死亡者数が少ないことを挙げて、
抑え込みに成功していると喧伝しているけれども、
そうであるならば、ベッド数は今のところ足りているわけだから、
もう少し検査をしてもいいような気がする。
生きている感染者も、死亡した感染者も、
全員検査しているわけじゃないのなら、
押さえ込めているだなんていえるのだろうか。
ベッド数が普段から足りていなくて、
仕方ないから検査を避けているというのは、
あまり自慢できるようなことだとは思えない。
うまくいっているのだとすれば、
それは国民一人一人が
危機感を持って対応してきたからなんじゃないだろうか。
その点に関しては、行政やマスメディア、御用学者が
怪しい態度を取り続けてきたことが役に立っていると
言えるのかもしれない。
国民目線で言うと、こと検査/体制については、邪魔しているだけなんだよ。
それをもって『仕事をしている』とはとんでもない話だ。
国民を大量虐殺して、血税をすすっているということなんだから。
163:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:54:47 XlP4EvRL0.net
＞今の日本以上、韓国未満のどこかが適切
検査するなと言ってるのネトウヨだけだな
164:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:54:51 Ksdai1MD0.net
検査のコストは高く見積もる一方、検査漏れで死んでしまう人や自宅待機のコストは全然気にしないのだな
165:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:55:16 +9V5YJbJ0.net
>>137
だから孤立してるんだろう
逆に信用できる
166:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:55:45 XlP4EvRL0.net
アメリカもドライブスルー検査やってんだなｗ
167:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:55:46 umgTSa9O0.net
>>72
花粉症なら耳鼻科に行きなよw
168:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:55:52.09 SUEG4F2A0.net
安全神話は日本の伝統芸のはず
169:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:56:29.39 rN44axzi0.net
>>134
もちろん粘膜の取り方で変わるからね
例えば白黒黒黒だと4回検査するし
3連続しないと確定はしない
こいつ臨床経験少なすぎだろ
170:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:57:01.31 eNMg6/1q0.net
インフルエンザにかかったとおもったら
どうすればいいんですかー？
171:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:57:20 rN44axzi0.net
>>131
PCR 検査の常識
結核も一緒だぞ
172:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:57:49 LuH9QRXb0.net
検査しない代わりに他国へダメージを与えてるけどそこは何か対策した？
173:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:57:52 /kMkUO580.net
>>162
これこそまさに幻想なんだよなあ
専門家会議のメンバーの方がずっと信頼できるし岩田先生よりも実績あるよ
国会に呼ばれてた尾身先生とか、まさに日本の最高権威に近い存在だしね
174:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:58:10 CqV+ZErC0.net
もう日本では数千万人が感染してるし
175:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:58:17 mUavm3/x0.net
テレビで呼んでくれなくなったのは、こういうことね
政府の対応を評価する専門家はワイドショーでは用無し、と
テレビは不安を煽るBGMで朝から晩までコロナコロナで政府批判したいだけだもんな
176:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:58:19 gFTH5mOV0.net
>>158
北関東でやりゃ検査精度に騙されるぐらいの数字しかでんよ。
韓国やイタリア、イランでやりゃ、社会不安がよりいっそう増強されるぐらいの数字が出るかもしれん。
じゃあどこでやりゃいいんだろうね。
「東京では」「名古屋では」っていう限定的な調査を延々とやるしかない。
177:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:58:22 ieqjVvER0.net
なんか知ったげな
こういう似非っぽいやつを前にも見たことある
思い込みが激しく、全部知ってる風な
178:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:58:28 6u94yKpO0.net
まともな感染症の専門家で、野放図な検査を推奨してるやつなんかいないだろう。
そもそも韓国だってカルトみたいな大規模クラスタ以外は全数調査なんかやってない。
逆に日本ではクラスタが小規模だが、その周辺は厳重に観察して
軽症で検査してるわけで。
どっちも一つのやり方で今のところ成功してる
179:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:59:10 w3usouqT0.net
岩田健太郎は病院サイドのポジトークばかりで話が矛盾しているよ
180:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:59:12 Grc45Vx70.net
>>114が示している計算を、検査原理主義者たちはよく理解することから始めなきゃダメね。
114は新型コロナ感染者を人口1万人に１人しか居ない、つまり有病率0.01%であると仮定し、さらにPCR検査の感度と特異度を９９％という非常に高いものと仮定して計算しているが、
そんなすごい検査を用いても、この有病率では、陽性的中率が0.98%にしかならない。
つまり、陽性と判定された人のうち、99.02%の人は偽陽性になってしまうのだ。
「あなたは陽性と判定されました！しかし感染していない確率は９９％です！」なんて検査をやって、一体何をしたいのか。
こんな検査を無症状者や軽症者にまでやって感染者を見つけ出して隔離する？冗談でしょ？
181:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:59:42 +9V5YJbJ0.net
>>170
そういうのは失敗してもも鉄壁の隠蔽ができるだけ
182:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:59:50 Y5qaXUX40.net
神話ってw
そこまで否定すると余計に胡散臭い
陰性って出ても陽性の可能性があることより
陽性と出たらほぼ陽性で間違いないことの方が重要だろ
183:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:59:50 k9ITRgrF0.net
パヨチョンがうざすぎて、岩田はネトウヨになった(´・ω・`)(´・ω・`)
184:名無しさん＠１周年
20/03/15 18:59:59 O2KAgamp0.net
岩田先生はトランプにそれ伝えたの？
185:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:00:35 Grc45Vx70.net
>>177の続き：
では同じ検査を、今度は有病率が５％ある集団に適用してみよう。
１１４と同じ計算をやってみると、
テスト陽性で疾患あり：45000人 テスト陽性なのに疾患なし：9500人
テスト陰性で疾患あり：5000人 テスト陰性で疾患なし：940500人
となって、陽性的中率は45000/(45000+9500)=82.6%にまで上昇し、偽陽性の確率は17.4%にまで下がる。
つまり、重症者で医者が必要と判断するなどで事前に検査する対象を絞るのが、検査精度を上げるために大事か、ということだ。
186:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:00:38 V1Va5TJ90.net
>>160
今の日本の検査は足りなくて不適切って言っているわけだけどね
言い方やポジショニングが違うだけで、専門家のいうことはそんなに違わない
感染研や厚労省だって検査体制を拡充することは必要と言っているわけで
検査すると医療崩壊するってデマ流すアホがいるだけなのだな
187:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:00:45 APCyUvHG0.net
>>8
はしご外されるも何もこの人は最初から症状無い人の検査は必要ないと言ってるよ
188:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:01:17 XgHYng8t0.net
>>175
いや日本はクラスターしか追ってないのが現状
クラスター以外は発熱4日以上でも検査させない そこが問題
189:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:01:30 1dPTwT4J0.net
コロナ騒動のおかげで手洗いうがいが徹底されてるのか、
今年はインフルが流行ってないそうだから
トータルで見ると死者数トントンだったりして
190:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:01:51 OLpTBIDc0.net
検査したい奴にはさせろというのは権利上正しいが
その結果そいつも周囲も感染が広がるからやっぱりダメ
191:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:02:28 2z0KPtoi0.net
当たり前のことしか言ってないんだけど
192:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:02:40 hcNOcTwX0.net
希望者全員検査厨が消え去って玉川みたいに「俺は前からこういってた！」って言い出してて草
193:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:02:52 JdxRntZt0.net
>>126
50%の検査を三回やったら
精度はほぼ100%か
194:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:03:10 +9V5YJbJ0.net
>>186
肺炎による死者数が例年通りだったら怪しいな
195:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:03:15 Ksdai1MD0.net
>>177
1万人に一人の感染者をほっておくと
（日本という特殊な国を除けば）どんどん増えてイタリアになるんだから
偽陽性99人と真陽性1人をまとめて隔離するしかないだろう
検査しなければ1万人隔離しなければならない
196:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:03:21 gFTH5mOV0.net
>>185
そら発熱が四日以上続いたら無条件で検査しろって話なのか？
インフルだってただの風邪だってあるのにさ。
197:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:04:08 2qR8p37Q0.net
このひとあんなエキセントリック動画あげなければ
198:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:04:17 6u94yKpO0.net
>>185
だったらクラスタ以外の市中感染者が、連日一定数見つかるわけねーだろ
実際は基準よりやや緩くても検査に至ってる例は多い。
自治体の出してる情報みれば一目瞭然
大阪も北海道もそうだ
199:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:04:22 Grc45Vx70.net
>>186
2019/20シーズン２１大都市インフルエンザ・肺炎死亡報告
URLﾘﾝｸ(www.niid.go.jp)
２０２０年第７週に異常があるが、総じて右肩下がりで死者数は減ってるな。
手洗いやらイベント自粛、休校措置、リモートワーク推奨などの効果が出ているんだろう。
200:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:05:26 XgHYng8t0.net
>>193
とりあえずインフルなどの既知の検査してどれも違うならコロナ検査するべきだわな
それでもコロナ検査はさせないのが日本の現状
201:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:05:28 cEzuZM4V0.net
心配で検査したい人は既に市中にウイルス蔓延してると思ってるわけだろ
それなら検査の帰り道に感染するかもしれないのにその検査の意味は？
202:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:06:10 gFTH5mOV0.net
>>197
そんな事例があるのか？
203:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:06:18 KGt5dwF90.net
自民党は票田の高齢者の反感を買わないよう必至に対応してるんやろ。
成り行きによっては、選挙惨敗が続くことになるからな
204:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:06:32 6ksh2NmS0.net
>>192
疑わしかったら検査結果によらず自宅待機
入院中など自宅隔離が不可能な際は検査
検査するなら3回はやる
205:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:06:36 4VX254tT0.net
>>2
ポッカのレトロな感じのやつおくれ
206:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:07:00 Grc45Vx70.net
>>189
別のスレとかみてたら、今日はまた>>192みたいな検査厨がたくさんいた。
207:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:07:18 2qR8p37Q0.net
>>192
PCRが最初にするべき検査ではない
健康な人がほとんどの集団に検査するならレントゲンで肺炎見つけた方がいい
もちろん医者が必要と認めたらPCRすべきだけど
今、検査技師がいっぱいいっぱいなんだろ
208:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:07:20 XgHYng8t0.net
>>199
あるあるｗ おまえニュース見てないのかよｗ
209:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:07:29 hcNOcTwX0.net
>>195
まともな話しは通じない
都合の悪いデータは全部隠蔽ですますんだから話しても意味無いよ
210:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:07:53 +9V5YJbJ0.net
>>200
野党が無いも同然だから負けようがない
事実上の一党独裁国家になってる
支持率1/4の政党が3/4近くの議席を占有って
211:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:08:11 Ksdai1MD0.net
>>201
そこまでいうなら無症状感染者だっているんだから
日本国民全員強制自宅待機にすればええやん
212:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:08:27 KGt5dwF90.net
>>197
インフルエンザの検査もせず、症状からウイルス性の風邪が疑われるなら
一律抗ウイルス薬を処方でええと思うが
213:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:09:32 W5uHeTTO0.net
>>200
高齢者は立憲の票田というイメージ
だって、二十代とかの支持って自民だろ
214:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:09:41 uCzNM7ql0.net
ぱよさん発狂中
215:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:10:37 cEzuZM4V0.net
>>208
その通り
全員の動きを一斉に止めて検査しないと時差その間に感染は拡がる
216:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:10:38 Ksdai1MD0.net
>>204
むしろ風邪症状はインフル他もまとめてドライブスルーみたいな別のところで検体とって検査しないと
病院内うろうろさせてたら院内感染するよ
217:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:10:47 RiFh7Pt10.net
陰性確認検査じゃなく
陽性の早期摘発検査なんだからやれるだけやるべき
全国民に3日に一度の検査を義務付けるのが理想
218:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:10:53 gFTH5mOV0.net
>>205
何件ぐらいあるんだろうな。
とりあえずニュースで出てきた記事を教えてくれんかね？
探しても元記事が出て来んのよ。
馬鹿が煽ってるブログみたいなのしか。
219:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:11:07 KGt5dwF90.net
>>208
それ理想やな。
2週間分の食糧なんぞを配給して、一斉に自宅待機にする。
それで感染が全部なくなる訳ではないが、感染者の増加はだいぶ抑えられる
220:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:11:25 dnAqb5b40.net
上級だけ検査かよ涙
221:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:11:52 YIYq+Twm0.net
そもそも検査しないことで、
コロナ患者がどれだけいるのか把握出来ていないのが問題やろ
コロナと分かったら自宅待機、重症化したらまた連絡してねって言えばいいじゃん
重症者だけがコロナ患者ではない
222:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:12:12 r/4UmYov0.net
>>216
君はコロナの抑制さえ出来れば数千人が経済苦で死んでもいいと思ってるの？
223:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:12:27 gFTH5mOV0.net
>>214
そんなに休んでも大丈夫なのか？
224:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:12:44 KGt5dwF90.net
これだけ患者数が多ければ、陽性と症例の相関関係をAIで見つけられそうだけどね
225:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:12:49 kkRALSJ60.net
>>197
憶測でしたり顔する人間が一番危険。
福島原発事故のときに、京大の馬鹿学者の話を鵜呑みにして
東京から沖縄へ逃げた家族・・・しまいには離婚したそうだ。
自分が体験していない話は流布しない方が良い。
226:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:12:57 W5uHeTTO0.net
人の動きを止めれるなら検査なんて必要ないでしょ
それだけで収束する
資本主義の民主主義国では無理な話
227:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:13:04 +9V5YJbJ0.net
>>218
どうやらだらだら作戦のようなんだけど
五輪は捨てたのかな
228:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:13:42 rN44axzi0.net
>>190
入院前提で日にちわけてやるからね
229:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:13:50 N4+N9EkU0.net
>>6
日本はウイルスの特徴から1月には感染爆発不可避と判断していた。
で、最近になって「実は封じ込めできるんじゃね？」となって迷走中。
230:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:14:32 L2wNIlND0.net
マスコミは都合のいい専門家の意見しか報道しないから今回の意見は報道されませんｗ
231:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:14:47 khSIT1sM0.net
>>218
うわ
未だにそんな周回遅れの話してるのかよ。。
232:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:14:49 nV20/bL/0.net
なんだかんだこいつ信用してるわ
船での行動は極左的だったけど、単純に国民の命を守ろうとしてるだけってのが伝わる
行動の基準はイデオロギーではないんだろうな
233:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:14:51 jfj3y3Bi0.net
おおっとお？
ダイプリの時にはあれだけ岩田の行動を擁護していた人達が
手のひらを返しているぞ！？
234:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:14:58 +9V5YJbJ0.net
>>222
逃げないでがんで死んでいるかもしれのは因果関係不明で処理か
235:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:15:10 QzZ6CEfZ0.net
現時点では確度の高い方法がないから検査しても仕方ない。
朝鮮やイタリアのようになりたいのか、ということ。
236:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:15:18 Ksdai1MD0.net
>>226
1月末には3月の日本はとっくにイタリア状態になってるはずだと考えてたが
日本はホント特殊な国だということを実感した
237:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:15:46 rukuYaPq0.net
専門家みんなこの見解
パヨクはアホ
238:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:16:17 G+VWQ4IF0.net
>>229
アスペなだけで言ってることは合理的
239:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:16:48 +9V5YJbJ0.net
>>233
半年後もだらだらと感染者を出し続けていたりして
240:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:16:59 dLNH7K2x0.net
基本的ら根本的な事なんだけど、検査っていうのは医療の一環で、あくまでも医師の診断をサポートするツールに過ぎないんだよ。一つの検査が医師の診察なしに単独で行われるってのはありえない事。
241:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:16:59 G+VWQ4IF0.net
>>232
血液抗体検査キット売り出したがな
242:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:17:20 KGt5dwF90.net
軽症者や無症状者が多い＝スーパースプレッダだらけ
>>219
その数字はどこから来たの？ソースは？
243:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:17:28 r/4UmYov0.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
パヨクが何と言おうと世界の評価はこうだぞ
(deleted an unsolicited ad)
244:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:17:30 3A7Ac/IE0.net
>>192
イタリアにさせない為にするのは検査ではない
出来る限りの予防と自粛だ
245:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:17:37 nV20/bL/0.net
>>233
カミカゼ…つーか温暖湿潤な島国ってのが大きそう
246:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:18:14 S2iW4xhl0.net
この人マスクはウイルス感染予防には無力と言っていたけど、俺もそう思うわ。
247:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:18:18 e070bd1O0.net
並の頭でも無駄だと分かるんだけど、低脳パヨクは知能が低すぎて理解できないんだよね…(苦笑)
248:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:18:20 Ksdai1MD0.net
>>236
いまから屋外にこもることも減るからいったんは収束するんじゃないかなぁ
と期待してるんだけど
249:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:18:38 gFTH5mOV0.net
>>218
それ１月末の方針やん。
今更この時点でそこからなのか？
250:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:18:45 +9V5YJbJ0.net
>>235
誰かに忖度できない人は孤立しちゃうんだよな
251:(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT
20/03/15 19:19:15 355mvTfG0.net
>>2
カルピスウォーターのある自販機でお願いします
252:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:20:43 Ksdai1MD0.net
>>236
まちがえた
屋内にこもることも減る、だ
253:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:20:48 GNoUsL3x0.net
誰でも検査しろなんて言ってないのに、すぐ論点をずらすよな
発熱が４日続いても検査されていないのが問題なのに
254:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:20:54 QzZ6CEfZ0.net
>>238
あんなもの一般人のほとんどは知らないよ。
255:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:21:11 J/8CclxR0.net
>>2
自販機かぁ
中身は用意しとくよん
256:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:21:21 SPAcRiOY0.net
うるさいのが目立ってるだけでそもそも
右か左どちらかの立場から発言してる人なんてそう居ないわな
左右どっちかにどっぷり漬かってる人には
コロコロ意見変えやがってと思うかもしれんが
257:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:21:25 N4+N9EkU0.net
>>236
ピークを下げる戦略なら収束が遅れるのは当たり前
258:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:21:27 +9V5YJbJ0.net
>>245
日本は感染者数が増えたりしてるし
結果が出るのはまだ先だと思うわ
259:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:21:50 XgHYng8t0.net
>>246
いや検査させない方針はずっとだよ
あまりに検査しなさすぎて国民にバレてきたから先日若干ゆるめる通達出したけどな
260:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:21:55 G+VWQ4IF0.net
>>247
世の中のアスペ系の人たちの悩みでもあるが
空気を読まないで正しいことが言える人は危機管理的にはすごく大事
残念ながらそれを拾い上げる器の人間が上にいない日本の不幸を嘆くしかない
261:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:23:12 +9V5YJbJ0.net
>>257
今は簡単には殺されないけど昔は殺されてたもんな
独裁国家では今でも殺されてるか
262:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:23:14 BCZAGsXy0.net
医師・岩田健太郎さん
「ゴキブリは鬱陶しいわりに実害なし。ネトウヨみたいなもの」
「ネトウヨは気を悪くしないで。ゴキブリがあなたたちに似ているだけ」
URLﾘﾝｸ(snjpn.net)
263:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:23:27 KGt5dwF90.net
血液抗体検査だけど、抗体が有る場合でも発症中か完治か区別が付かないんだよね。
なんせ無症状感染者と完治者の区別を付けることができないからね。
一方でPCR検査は確度が悪い
264:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:23:32 G+VWQ4IF0.net
>>251
知らせればいい
クラボウは１２日、研究用として新型コロナウイルスの抗体を検出する検査試薬キットを１６日から国内販売すると発表した。
少量の血液を用いた簡単な作業で感染の有無を判定できる。
イムノクロマト法を用いて約１５分間で検出できるため、検査時間の短縮にも役立つ。
技術提携している中国の検査薬メーカーが開発した同キットを輸入し、研究・検査機関などへ販売する。１日最大１万検体分の供給体制を整える。
265:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:23:40 ZXQqJxYv0.net
>>1
何だこの記者
同じようなスレ立てばかりするな
まとめサイトか！
266:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:23:47 LFNIC8hz0.net
でもコロナの疑いだけで隔離できないし、退院後の行動も強制できないだろ。
そうするなら非常事態宣言を出すしかなくね？
267:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:24:41 G+VWQ4IF0.net
>>260
わかったら自宅隔離の選択肢が取れるように法律を変えるべきだね
重度者を選抜して医療機関送りとしないとパンクする
268:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:25:24 133V7q4k0.net
疫学、統計学の知見を駆使して、国の医療体制を鑑みて採用された方法だからそこ論破してみてくれや。
269:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:25:25 +TJp2XEv0.net
トランプ (え？・・・・
270:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:25:32 QzZ6CEfZ0.net
そもそも大騒ぎするような病気でもなかった。
要は80代90代の年寄りが少数死ぬだけ。
自粛の影響による失業や自殺の方がはるかに大きな問題。
今回の事態を異常であると認識する考え方そのものが、日本や他の先進国の閉塞感の正体。
271:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:25:44 wyANUsvp0.net
違うだろ
症状が無くて陰性なら会社に出れる。
陽性なら自宅待機
経済活動の問題
272:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:26:15 G+VWQ4IF0.net
>>209
ここで備蓄アビガンが使えるようになるといろいろな意味でメリットがあるんだがね
リソースはあるのに使えない日本の愚かさの象徴だな
273:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:26:50.53 EgMBr3iW0.net
案の定パヨク大発狂スレだったｗｗｗ
274:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:27:15.91 3A7Ac/IE0.net
>>261
これどうなんだろうな
中国で使用始めたと言いながら実績が500床くらいしかなく
陰性判別が100%とかどのメーカーでも絶対書かない確率だしたり
日本に大量に売ってデータ集めたいのが見え見えなんだよなあ
275:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:27:25.11 khSIT1sM0.net
>>240
わお！
日本政府と国民一人一人の努力の結果だね。
276:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:27:31.20 UD4BxFbq0.net
もしかして岩田センセってクルー
277:ズ船のときだけガイジムーブしたけど 主張は首尾一貫してる？
278:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:27:33.34 Grc45Vx70.net
>>268
それも違う。
症状がなければ会社出れる。時差出勤やリモートワーク推奨。
軽症があるなら自宅待機。
重症は病院に連絡。
279:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:27:38.74 YKPcJ9oZ0.net
>>260
M抗体ならまだ2、3日で消える、G抗体なら長期に渡って身体に残るから判定出来るらしいよ。クラボウのは15分で同時に両抗体検査できるのがいいよね。
280:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:28:04.34 G+VWQ4IF0.net
>>265
国の方針はまず最初に指定感染症があり、そこから送り込みが必須になる
医療機関のキャパシティから逆算した方法論に過ぎないんだよこれ
最初がもう間違っているから結論が間違っていることになる
これだけのパンデミックになったら自宅隔離と医療機関送りをきっちり分別することが必要になる
281:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:28:15.49 X/KpQuFm0.net
ケンサーズ逝ったああｗ
282:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:28:32.06 pwReZfiO0.net
>>271
確か臨床適用ではなかったんじゃない？
283:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:29:02.42 BCZAGsXy0.net
>>1
医師・岩田健太郎さん
「ゴキブリは鬱陶しいわりに実害なし。ネトウヨみたいなもの」
「ネトウヨは気を悪くしないで。ゴキブリがあなたたちに似ているだけ」
URLﾘﾝｸ(snjpn.net)
284:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:29:06.23 YKPcJ9oZ0.net
あ、中国製だから信頼性はどうかなと。
一応書いとく。
285:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:29:09.92 G+VWQ4IF0.net
>>275
そうすると今まで気づかずに感染した可能性が高い患者のデータを出せるわけか
これこそ厚生労働省が必要になるデータなんじゃないのw
286:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:29:09.87 XjonAEZ80.net
>>89
チャーター機程度の人数でてんやわんやなのに3500人もどこに隔離すんだよ
アメリカくらいしかできねーだろ
287:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:29:13.88 +9V5YJbJ0.net
>>273
アメリカはダイプリを反面教師にしたのか下船させたぞ
岩田はガイジじゃなくてアスペかな
288:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:29:44.40 khSIT1sM0.net
>>240
なんか、必死こいて検査しまくってるのに
感染拡大が一向に収まらない韓国。
挙句アメリカから高リスク国にされ、、、哀れw
289:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:29:47.14 3A7Ac/IE0.net
>>278
そう、研究用だから一般には出回らないはず
なぜか検査に使えると意気込んでる人達がいっぱいいる
290:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:30:04.28 2qR8p37Q0.net
>>260
なるほど、
完治した人からも反応でるってことね
でもまあ、症状のある人に検査するから大丈夫か
291:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:30:10.45 G+VWQ4IF0.net
>>282
海から直接アクセスできる晴海選手村があったやん
どうせオリンピック延期で売主都合解約になるんだから送り込んでよかったんだよ
292:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:31:09.64 +9V5YJbJ0.net
>>284
日本も拡大中なんだから韓国のこと笑ってられないじゃん
「検査したのに」ってところが拠り所か？
293:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:31:11.23 woesxINh0.net
>>238
ミヤネ屋とかモーニングショーで
クラボウの検査キットを価格付きで紹介していたが
294:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:31:14.76 YKPcJ9oZ0.net
>>281
G抗体保有者が大勢になれば、治療薬できなくてもこの騒動は収まるよね。イギリスが目指してるやつ。
295:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:31:21.91 G+VWQ4IF0.net
>>285
政治の話だよそこは
1日1万サンプルを検査できるんだから厚労省が使えるようにすればいいだけ
それこそアビガンを使えるようにするかどうかの話と一緒
296:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:31:41.39 J/8CclxR0.net
>>94
毎日検査
あり得そうで怖いな笑
297:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:31:53.76 khSIT1sM0.net
アメリカの判断
検査しない日本は安全国で出入り自由
検査しまくりの韓国は危険国で2週間隔離
どこで間違えた？
298:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:32:20.39 4VX254tT0.net
>>6
>アメリカ→「症状が出ていたら」もれなく病院、もしくはドライブスルー検査場で受けられるようにする
これソースどこ？
以下見ると、かなりニュアンス違うんだけど？
症状でてたらもれなく検査できるなんて、どこにも書いてないし
URLﾘﾝｸ(article.auone.jp)
>同日午後3時（日本時間午前4時）にホワイトハウスで会見したトランプ大統領は、グーグルやウォルマートなど大手小売りチェーン、医薬品会社を連携し、
>感染懸念のある人が自らネットで診断した後、大型スーパーなどの駐車場でドライブスルー検査を受けられるといった措置を発表。
>また、検査への新しいアプローチを紹介したいと思う。グーグルによって開発されたスクリーニングウェブサイトを使用し、感染懸念や関心がある人は、スクリーニング質問票を記入し、症状や危険因子を確認することができる。
>結果を確認することで、ドライブスルーを利用して検査を受けるべきかどうかが分かる
299:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:32:31.01 G+VWQ4IF0.net
>>290
どのぐらいその抗体を保持できているかの追跡調査も経過観察時に簡単に可能になるのは大きいよね
疫学的なデータ取りとしては
300:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:32:44.18 w3usouqT0.net
>>1
保健所のプロセスは省かれていないぞ岩田健太郎
看板付け替えただけで、コロナ相談センターの電話番号は保健所なんだわ
どこの外来に行けばいいのかは保健所が認めない限り教えて貰えない仕組み
301:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:33:14.35 s1We9HEN0.net
>検査結果がどちらでもすることは一緒
そんなことはない。
感染者でもない限り、隔離はされない。
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。
ちゃんと検査をして、ﾍﾞｯﾄﾞが足りなくなったのなら、
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。
誰のせいなのかはわかっている。
いままで検査をしぶってた、
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)ﾌﾟｷｬｰ
国民の生命を犠牲にして
強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと
創価学会との関係
URLﾘﾝｸ(www.twitlonger.com)
学会がいないと勝て.ないアホどもが、
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^
302:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:33:24.47 s1We9HEN0.net
肺炎というのは大きく分けて、
細菌感染（誤飲によるもの）と、
今回のようなウィルス感染によるものとがあり、
肺炎であるかどうかは、レントゲンでもわかる。
しかし、ウィルスによるものなのかや、
どのウィルスによるものなのかは、
PCR検査だとかをしないとわからない。
肺炎の死者数は、厚労省のデータによると
このところは年間約5万人とされているが、
その全員について、ウイルス検査までは行っていない。
このことは、
国や自治体が公表している検査数と照らしても明白である。
これまで公表された感染者の情報、
特に、死亡後に判明したケースをみていくと、
「濃厚接触者」しか検査をしていないのではないかと思えてくる。
与党の関係者は、死亡者数が少ないことを挙げて、
抑え込みに成功していると喧伝しているけれども、
そうであるならば、ベッド数は今のところ足りているわけだから、
もう少し検査をしてもいいような気がする。
生きている感染者も、死亡した感染者も、
全員検査しているわけじゃないのなら、
押さえ込めているだなんていえるのだろうか。
ベッド数が普段から足りていなくて、
仕方ないから検査を避けているというのは、
あまり自慢できるようなことだとは思えない。
うまくいっているのだとすれば、
それは国民一人一人が
危機感を持って対応してきたからなんじゃないだろうか。
その点に関しては、行政やマスメディア、御用学者が
怪しい態度を取り続けてきたことが役に立っていると
言えるのかもしれない。
国民目線で言うと、こと検査体制については、邪魔しているだけなんだよ。
それをもって『仕事をしている』とはとんでもない話だ。
国民を大量虐殺して、血税をすすっている.ということなんだから。
303:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:33:31.48 +9V5YJbJ0.net
日本も収束してると決まったわけじゃないのに随分と能天気なものだ
304:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:33:31.86 XgHYng8t0.net
>>272
先日のトランプ電話会談で安倍はたぶんとんでもない約束させられてるよ
305:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:33:43.51 s1We9HEN0.net
国民の生命を犠牲にして強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと
創価学会との関係
URLﾘﾝｸ(www.twitlonger.com)
(*´ω｀*) ←そーかの医者
「発症していない人まで検査するのは意味がない！」
(´・ω・｀)
「じゃあもう流行してるんじゃん。」（市中感染）
(*´ω｀*)
「水際はもう意味がない！」
(´・ω・｀)
「無いわけ無いでしょ。」
(*´ω｀*)
「武漢の致死率が高いのは、病院がいっぱいだからです！
過度に恐れてはいけません！」
(´・ω・｀)
「日本でもﾍﾞｯﾄ数が足りないらしいんですけど。
中国みたいな突貫工事がで.きるの？
ｽﾍﾟｲﾝ風邪の国内致死率は1.5％（45万人死亡）なんだけど。」
306:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:34:27.20 ATzF/m7E0.net
全部やれとは言わないけど日本の検査が少ないのは事実だからな
やって無さすぎはなんとかするべき
307:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:34:27.70 Grc45Vx70.net
>>293
まぁ韓国の場合、新天地という異常事態があったからな。
今後検査厨が暴れなければ、感染者増大は抑えられていきそうだが。
308:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:34:27.71 1bohxuKt0.net
>>294
ｻﾖが嘘を広めていたのかw
309:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:34:29.63 w3usouqT0.net
岩田健太郎も医療機関のポジトーカーで
・無症状の者に検査するな
・検査やり過ぎは良くない
等とホザいているが、
明確にWHOの方針に反している
無症状の者にやらないということは、
同居家族にコロナ発生しても検査しない
ということになる(笑)
明確に間違った発言やね
そのツイート
岩田健太郎 @georgebest1969
今日、厚労省のSBさんに言ったこと。
「無症候者のPCRは検査の無駄遣いです。すぐに止めるべきです」
SBさん「でも、周囲が納得しない」。
周囲の納得を科学に優先させるから子宮頸がんも無視状態になったのです。
そして誤ったPCR解釈を根拠にCOVID感染は更に広がる。誰も責任を取らない。
↑
厚労省の人が正しく岩田が間違ってるんじゃん(笑)
更に子宮頚がんワクチンみたいな社会問題化したトンデモ凶悪ワクチンを推進する岩田健太郎(笑)
政府の犬か？
おまえはワクチン利権のパンダ村中璃子か(笑)
完全論破や。悔しいか岩田
310:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:34:51.04 YKPcJ9oZ0.net
>>295
そう。ついでに言えば、抗体持った医師や看護師なら防護服いらないから資源の節約にもなるからどんどん池みたいな、ちょっとかわいそうなことになるかも。
311:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:34:58.39 YnYUYQ3P0.net
>>283 下船させて軍事施設に隔離な それは日本では無理 軍隊がそもそも無いし 軍隊に司法権や警察権を付与出来て かつ軍隊施設で隔離可能なのが有って出来る話 完全治癒まで拘束さえ日本では不可能
313:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:36:32 2qR8p37Q0.net
>>305
家族に発症したら今でも検査してるぞ
1人感染者がいたらその濃厚接触者は無症状でも検査してる
フィリピンパブのねーちゃんとか
314:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:36:37 Grc45Vx70.net
>>305
反ワクチンと検査厨はやっぱり相当被ってるんだろな。
放射脳や豊洲で暴れてたのも相当いるだろう。
315:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:36:41 +9V5YJbJ0.net
>>307
ホテル三日月は成功しただろ
日本人はアメリカ人と違って言うことを聞くからできるんだよ
右のくせにそういうことがまるでわかってない
316:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:36:49 KoqH7BRz0.net
>>6
デマ乙
This process reduces the need for other critically constrained resources.
Patients are required to have a phone screening first to determine if testing is appropriate. If approved, patients then will be directed to the drive-through location.
URLﾘﾝｸ(newsnetwork.mayoclinic.org)
317:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:37:08 O7aIiHXp0.net
お前に渡す子宮頸がんワクチンはねぇ！
318:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:37:15 YKPcJ9oZ0.net
>>306
ちょっとかわいそう
⬇︎
ちょっと申し訳ない
319:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:37:18 ZA3AEfn10.net
>>1
この人、かなり痛い人だとわかっちまったろ？
メディアもいちいち聞きに行くなよ
320:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:38:25 M+baXfA+0.net
この人の指摘や発言って、いつも鋭いよな
これまで誰も言及してなかったけど、この言葉の説得力は凄い
検査が陰性であればウイルスに感染していないというのは神話である。
321:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:38:33 JM6yqmeF0.net
早く俺を検査してくれってホントは言いたいんだろうね。
322:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:39:43 khSIT1sM0.net
CDCが日本は低リスク国と認めたという事は
本当に日本は感染リスク低いんだろうな
東京歩いていてもそう実感するし。
検査なんかいらんかったんや！
323:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:39:48 4VX254tT0.net
>>304
そもそも、この発表の前に既に実施されてたドライブスルー検査も
症状出ているのに加え、医師への相談や診察が必要で
決して「症状がててたらもれなく検査が受けられる」
なんて雑なものじゃなかったんだよね
ほんとデマにしても、もう少し工夫して広めろって感じだわ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
324:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:40:09 XgHYng8t0.net
トランプ 「オリンピックは延期がいいと思う」
↓
安倍トランプ電話会談
↓
トランプ 「日本は選択肢いろいろあるね 日本に良い事があるだろうｗ」
↓
安倍 「オリンピックは中止も延期も考えて無い」
↓
アメリカ 日本を汚染国から解除
これでヤバいと思わない奴はバカｗ
325:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:40:19 eDrCk+g60.net
日本の検査の問題は症状が出ても濃厚接触者じゃないと
検査拒否されることなのに何論点ずらししてんだ？
326:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:40:25 Grc45Vx70.net
>>311
そういや、どこかの新聞が「ジョンホプキンス大のナゾ研究員が『日本は韓国を見習ってもっと検査しろ』と言っている」とか書いていたが。
そのナゾさんのツイートはこう。症状あっても入院するほどじゃなければ、検査するんじゃなくて家にいろ、と言ってるね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Yes, we must increase COVID19 testing capacity. But that doesn't mean everyone needs to be tested.
Even if there were enough tests, there aren't enough clinicians to test everyone.
If you are sick and don't need to be hospitalized, stay home.
(deleted an unsolicited ad)
327:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:40:42 +9V5YJbJ0.net
感染者をホテルに宿泊させたら経済的救済にもなりそう
328:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:41:01 KoqH7BRz0.net
>>305
低学歴バカは重症肺炎で死んでね
2018年ノーベル医学生理学賞を受賞した京都大学の本庶佑特別教授は、
現地時間の12月8日13時半より、ストックホルム市内のホテルにてノーベル・スピーチ後、初となる記者会見を開いた。
会見の最後にNHKの記者が、子宮頸がんワクチン問題を含む日本の医療政策における課題に関するコメントを求めると本庶氏は、
「NHKさんがこの問題を取り上げることは非常にいいことだと思う。マスコミはきちんとした報道をしていただきたい」と述べた。
また、「子宮頸がんワクチンの副作用というのは一切証明されていない。日本でもいろいろな調査をやっているが、因果関係があるという結果は全く得られていない。
厚労省からの（積極的接種）勧奨から外されて以来、接種率は70％から1％以下になった。
世界で日本だけ若い女性の子宮頸がんの罹患率が増えている。
一人の女性の人生を考えた場合、これは大変大きな問題だ。
マスコミはワクチンによる被害を強く信じる一部の人たちの科学的根拠のない主張ばかりを報じてきた」と続けた。
医学や科学の問題について論じる際にマスコミ関係者に注意してほしい点として、
「科学では『ない』ということは証明できない。これは文系の人でも覚えておいてほしいが、科学では『ある』ものが証明できないことはない。『証明できない』ということは、科学的に見れば、子宮頸がんワクチンが危険だとは言えないという意味だ」と述べ、
「なぜこれを報道しないのか。先日学会でも講演したが、ルワンダなど（リソースの少ない国）でもワクチンを導入して子宮頸がんが減っている」とコメント。
「このことに関し、はっきり言ってマスコミの責任は大きいと思う。
大キャンペーンをやったのは、朝日新聞、毎日新聞、読売新聞。メジャーなところが全部やった。そしてNHKも責任の一端があると思う。
今からでも遅くないから、きちんと報道してほしい。実害が生じている」
と述べ、主要報道機関が誤った情報を広げたことにより、日本人女性が必要なワクチンの接種を差し控えている現状について警鐘を鳴らした。
329:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:41:42 KoqH7BRz0.net
>>321
低学歴バカは、英語すら読めないらしいよなw
330:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:41:56 blOrPF0l0.net
検査しないから実数が把握できない
みんな安心して歩き回っている
また陽性とわかれば肺の炎症を抑える薬で回復することもわかる
医療崩壊？
検査体制も医療体制も未だに確立できない、しようともしない安倍
隔離施設さえひとつも作ってない
331:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:42:58 blOrPF0l0.net
岩田は学校閉鎖にエビデンスは？と異議を唱えた間抜け
332:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:42:58 w3usouqT0.net
哲学のトロッコ問題を知ってるか？岩田
例えば、
岩田健太郎の息子が植松聖だったとしよう
植松は介護施設の職員や
同居の母親村中璃子が変な風邪をひいて家族に向かって咳をしている
植松聖はいきなり母親村中にキスやハグをして
「俺もコロナや！
介護施設の患者どもにうつして合法殺人してやるわ.
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼」
と宣言して
神と崇める安倍晋三様宛のお手紙で
「保健所によるコロナの検査拒否有り難うございます
これは合法殺人しろというメッセージですね
ハイル！731部隊！イルミナティ！」
などとほざいてるとしよう
無症状感染者だった愛知県蒲郡のおっさんの如くテロ予告
それでも父親の岩田健太郎は
その植松聖に向かって
おまえの持論
「無症候者のPCRは検査の無駄遣いです。
止めるべきです」
と言えるのか？( -_・)ん？
おまえの理屈通すと介護施設の患者は
植松と濃厚接触してコロナで死ぬことになる
な？分かったか
おまえは論理破綻してるんや
素直に負けを認めろ
村中璃子もな
おまえの持論を通すと医者として人としての倫理にも抵触する
333:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:43:49 +9V5YJbJ0.net
>>326
今もエビデンスは無いけどやってる状態なだけ
334:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:44:08 KoqH7BRz0.net
>>320
知識アップデートしようよw
335:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:44:50 jTqFxb0a0.net
>>315
なに当たり前のこと言ってんだ？
336:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:45:13 +9V5YJbJ0.net
学校閉鎖してから感染者数増えてるんだから
よかったのかもまだ判断できないのに
ホント気が早いこと
337:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:45:18 b1RPT4Gp0.net
大阪ライブの一件でどういう場所を避けるべきかという指針が大分確立されたように
そろそろ検査も適正な件数とどういう条件なら検査すべきかを明確にすべきなんだがな
加藤が無能でいつまでも基準を作れないから検査数を増やせないというのが根本の問題
検査数を増やす事も戦略的に抑制する事もそのどちらも出来ていないだけ
338:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:45:20 UuaoLkss0.net
>>236
そうなるようにやってるからね
出ても各個撃破で治療が行える余力を残し続けることが大事
集団食中毒やインフルエンザの学級閉鎖レベルの対応を治療薬ができるまで続ける
一度に1000人とか出さないようにね
339:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:45:32 YKPcJ9oZ0.net
しつこくなるから最後にする。
>>298はほぼ同意できる。検査対象を絞りすぎてると思うし、診察した医師が必要と判断したものは全て検査すべきだと思う。家に寝てろだけでは足りない。国は積極的に隔離の中間施設を探して欲しい。
そういう声は上げつつも、今は政府批判より拡大傾向を緩やかにして時間を稼ぐことに皆んなで頑張る時だと思うよ。
自営の方々への強力な経済支援対策も同時に。
手洗いする、不用な買占めしない、もう少しイベント辛抱する。人にうつさない努力がんばろー！
340:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:45:34 x5/qaKk50.net
どうした、コロナ芸人！！！
341:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:45:46 KoqH7BRz0.net
>>326
ま、その辺りが「海外文献翻訳屋」の岩健センセの限界w
自分でevidenceなりinsightは作らないし作れないw
教室はほとんど業績出てないw
342:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:46:00 PwauKiYX0.net
オリンピックてウィルス止められないだろ
343:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:46:31 w3usouqT0.net
>>308
岩田の持論ゴリ押しの話しだ
厚労省のSBさんは岩田の意見を受け付けなかった
344:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:46:33 IY/OkpI20.net
>>1
なんからしくない、まっとうな意見だな。
流石は専門家って感じだ。
345:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:46:45 +9V5YJbJ0.net
最近になってデパート感染者とかショッピングセンター感染者とか出てるから
ばら撒かれている疑惑もあるぞ
346:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:47:10 HAW8AvHo0.net
陰性だから感染してない
とはならないと言うのなら、
じゃあ本当はもっと感染者が
居るってことか。
なら安倍が昨日言ってた
「爆発的な感染には至っていない」
と言うのは嘘なんだな。
347:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:48:28.53 +9V5YJbJ0.net
なんの結論も出せない状態で成功か失敗かの結論出すのはアホだよ
348:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:49:00.41 sHXCmXXX0.net
>>341
そこは織り込みずみってやつだよ。
公表された数が実数なんてことはないという前提で、みんな話をしてる。
349:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:49:46.39 o1kVVgt20.net
この人意外とまともなこと言うね
やっぱネトウヨなんてパワーワード使うととんでも男という印象つくから言うもんじゃないよ
350:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:50:01.68 7lI2VIp/0.net
>>1
そもそも誰でも受けられるようなんていう話はあったのか？
医者が必要だとオーダーしても
受けられなかった状態が問題だっただけ
保険適用といっても
感染者が増えた場合の軽症者の扱いを法制化したり
隔離場所を作ったり
検査の増加に伴う院内感染のリスクを減らす取り組みとか
ほとんど手つかずなのが問題
351:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:50:17.75 khSIT1sM0.net
>>320
濃厚接触に限らず
発症者の周辺で関わっていた人間は
追跡検査してるよ。
352:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:50:20.86 w3usouqT0.net
>>323
悪名高き子宮頚がんワクチンの薬害事件を知らないのかゴミガキ
353:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:50:21.34 2qR8p37Q0.net
>>334
たぶん検査技師が足りない
最近は大学に依頼し始めたのがわかるので
増やしていくんだとは思う
354:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:50:45.31 /3oqc/2f0.net
>>343
爆発的に肺炎死者が増えてないなら問題ないのでは
355:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:51:25.47 KoqH7BRz0.net
>>347
すぐに騙されるんだな、お前みたいな低学歴はw
苦しんで死んでねw
356:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:51:26.98 sHXCmXXX0.net
>>349
個人的にはそう思うけど
357:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:52:32.43 DdhP8GtV0.net
>>302
不要な検査は回避すべきな一方、日本で必要な方が全部検査されているかというとそうでもない。
とか
検査をしすぎるのもよくないですが、患者の増加に気づかないままでも駄目。
とか岩田先生も一方で言ってるしな
どういう基準で患者の検査する検査しないの線引きするのかという難しさはあるけど
358:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:52:38.49 KoqH7BRz0.net
>>347
ほれ
早よ死ね
生きるに値しないわ
Das Leben ohne Lebenswert
359:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:53:05.99 8E4Zd8sD0.net
誰でも検査できるように目指すべきものだろ。
大学から金もらって、資格付けしたから人が足りない。
分析やってる人なら誰でもできるというか、
検査技師より上手。
360:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:53:14.46 Grc45Vx70.net
>>349
そういうことになるね。
４月５月にでもなれば、コロナ関係なく全部含めた、今シーズンの冬の肺炎の死亡者数が出る。
それが例年と比べて、気温の効果も考えて増えているか減っているかで、最終的にこの新型コロナが他の感染症に比べて本当に怖いのか、今後の対策はこれでいいのかがわかる。
361:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:53:51.33 DS/L0h3N0.net
まあ、来月からは誰でも気軽に検査するようになるけどねｗｗｗ
362:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:53:56.99 +9V5YJbJ0.net
他が終息してるのにだらだら長引いていたら成功なのかわからんよ
363:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:55:17.63 9SxQJrda0.net
もう一つ、この人が指摘しないといけないのは、
検査しても、感染拡大防止に寄与しないという事。
今大事なことは、感染拡大を防止すること。
それに検査は意味が無い。検査騒動は害でしかない。
逆に、検査をしなければ感染拡大が止まる訳ではない。
検査とは別の所で、感染拡大防止策が必要なわけだ。
この点の議論が、今の日本では欠落してる。
クラスターを追うだけでなんとかなると、祈ってるだけ。
それは信仰であって、対策ではない。
364:名無しさん＠１周年
20/03/15 19:56:23 ixMC7yqv0.net
検査をやみくもに増やしても逆に実態とかけ離れた統計結果が出るってことがなかなか理解されないね
韓国はめちゃくちゃ検査してるけど相当数の偽陽性混じってるよ