20/03/03 06:55:44 9iWq4bQi0.net
>>69
石正麗の作った怪物を殺す特殊訓練を積んだ兵を編成する。
その部隊は、未知の武漢ウィルスを倒せてしまうだろうと。
石正麗の作った人工ウィルスを制圧する薬を遊びで作ったら、
あれれ、武漢肺炎ウィルスのトゲトゲの偽造鍵に直接効いてしまった。どうしよう。
石正麗さんが作った偽造鍵でもないのにピッタリ効くなんて偶然って不思議だなぁ。困惑。
|491 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/02/27(木) 06:34:31.96 ID:vO8EoW1Q0
|石正麗
|・武漢ウィルス研究所 研究主任
|・Nature誌において、SARSコロナウイルスバックボーンと
| 中国キクコウモリの遺伝子操作により
| 人間のACE2受容体と結合できるハイブリッドコロナウイルスを設計したと発表
|
|つま人とコウモリにしかうつらない
|
|つまり
|人間のACE2受容体と（武漢肺炎ウィルスが）結合できないようにすれば解決する
|簡単な事もわからんアホども
石正麗主任の論文発表した人工ウィルス設計図の大まかな基本概念を逆手に取る。
その研究論文発表の構造上の急所を突けってことだね。
石正麗のNature誌掲載の
ヒト細胞膜のACE2受容体に差し込まれる玄関の偽造鍵のアラを探して阻害すればいい。
その細胞膜の玄関門戸を開錠させる偽造鍵のアキレス腱に矢を刺す一点突破で、
ヒトの細胞膜に浮かぶACE2受容体の鍵穴と人工ウィルスの持つ偽造鍵の結合を防げる。
副作用のない安全な武漢肺炎の特効薬が簡単にできるヒントの暗示なのかもね。
石正麗の作った人工ウィルスの偽造鍵のアキレス腱に刺さる矢を分子設計で簡単に作れば、
天然の別物のはずの武漢肺炎ウィルスが持つウニの未知のトゲトゲを防げたら、
それはそれで問題だけどもね。
アビガンとレムデシビルは未来の猛威を想定して、
未知のウィルスに幅広く効くけど、副作用も強い。
従来のアビガンとレムデシビルの核酸アナログ製剤だと
「寄生RNAウィルス類全体の共通」の核酸代謝の急所を突いて阻害する。けれども、
同時に宿主側の核酸代謝に間接的に共鳴共振し宿主側へ催奇性等の誤作動を誘発。
（催奇性は爪水虫を治す飲み薬にもあり、目くじらを立てるような副作用でもない。）
そんな催奇性のリスクを犯さなくても、少ない開発労力で、特効薬は作れると。
実際は別にして、理論的な表面上のツジツマは合うので、
昭和時代の小松左京のようなSF小説の読者は喜ぶね。
74:名無しさん＠１周年
20/03/03 06:56:13 9iWq4bQi0.net
>>1
アルコールだと高価で石鹸だと手あれがひどいので薄めた台所の中性洗剤
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
コロナウィルスは包む膜のエンベロープが油膜でもできている。
手にやさしい食器洗い中性洗剤を０．５％で薄め液で
物の表面についたコロナウィルスのトゲの根元がバラバラになって溶ける。
手がひどく粘液や固形物で汚れてなければ、消毒できる。濃度維持に注意。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
ソース
界面活性剤をぬるま湯に溶かしたもの（台所用合成洗剤として濃度0.5％以上）
「おおむね１リットルのぬるま湯に対して5～10cc程度以上の台所用合成洗剤*を加えたもの。」
●居間・食事部屋
● 台所
●浴室
● トイレ
●その他
２：職場や集合住宅の共用部分
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
SARSとMARSと武漢肺炎は基本的に同じコロナウィルス
手洗いの時間による効果 水で手洗いでも99％きれい。
URLﾘﾝｸ(f.easyuploader.app)
75:名無しさん＠１周年
20/03/03 06:56:20 kLzBCDYc0.net
これ喘息と同じで気管支の炎症抑えて呼吸しやすくなっただけなんじゃねw？
吸ステが肺まで到達して肺の炎症まで抑えんの？そんな馬鹿な
発作止めのメプチンやサルタと混同してる奴が居るが、これは治療薬で定期的に毎日吸う吸入ステロイドな
76:名無しさん＠１周年
20/03/03 06:56:22 l98VJ0XU0.net
長期的には免疫落ちるかもしれんが炎症抑える目的で短期使用なら大丈夫っしょ
77:名無しさん＠１周年
20/03/03 06:56:35.03 25EcjEIg0.net
>>23
新型コロナウイルスは単体では増えないぞ
宿主細胞のフーリンを使って自分をバラバラにしてもらう
78:名無しさん＠１周年
20/03/03 06:57:25.68 xGPEU4jE0.net
>>65
脳内スーパドクターなキッズそれくらいにしときな
急な休みで暇なのは同情するけど
79:名無しさん＠１周年
20/03/03 06:57:39.51 KIQyRCNU0.net
プレドニン飲んで喘息吸入薬もやってる自分は感染して治療したのかもしれない
80:名無しさん＠１周年
20/03/03 06:58:18.50 l98VJ0XU0.net
>>58
そりゃ相当古い知識だな しかもステじゃなくて気管支拡張剤の話だろそれ
81:名無しさん＠１周年
20/03/03 06:58:45.77 a4KDLJds0.net
ステロイド いいのかな？
82:名無しさん＠１周年
20/03/03 06:59:04.18 +SqI/Xfw0.net
５ちゃんみてんな。
しかしステロイドは両刃の剣だからな。問題は緩和後に免疫が落ちてると
回復期にまた問題でそう。
83:名無しさん＠１周年
20/03/03 06:59:59 xGPEU4jE0.net
>>77
自己増殖するウィルスがあってたまるか、ボケｗ
アホなのはそこじゃねえ
84:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:00:09 l98VJ0XU0.net
>>79
喘息でプレドニンってかなり重症なの？
85:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:00:17 +SqI/Xfw0.net
>>81
免疫落ちるから軽症時は使うと
さらに悪化するかもな
86:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:00:33 SJNFLTms0.net
これ効くよな
咳が止まらないときはお勧め
87:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:00:38 hnDCV/r00.net
今こそ日本人の変態的な技術でコロナに打ち勝とう
88:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:01:46 3iGof8g40.net
>>8
免疫不全症候群にステロイドはあかんって、
89:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:01:49 zchiyPTH0.net
>>78
丸善で今無料公開してるSARSの学術書に載ってることの要約なんだけど…
90:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:01:57 5pBaeJn40.net
>>74
根路銘 コロナウイルスは壊れやすいので、1％の界面活性剤を噴霧するだけで殺せます。
特別な消毒剤がなくても、水にごくごくわずかな家庭用の洗剤や石けんを溶かしたもの使うのでも効果があります。
また手洗いでは、水だけで洗うのでは十分ではないので、石けんを使うことです。
石けんはウイルスを作っている膜を溶かしますから。
コロナウイルスは感染力が強いインフルエンザウイルスよりは御しやすいので、
感染者、肺炎発症者に近づく時はマスクをするなどを心がければ、いずれ終息します。
コロナウイルス感染拡大は「3月までに終結」と大御所が断言する理由
現代ビジネス2020/02/14
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
新しい研究により、コロナウイルスは表面上で9日間感染し続けることがあることが明らかになりました！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これらの化学物質を適切な濃度で適用すると、
1分以内に4つのいわゆる対数ステップで感染性コロナウイルスの数が減少することが観察されました。
これは、たとえば、100万個から100個までの病原粒子です。
他の有効成分に基づいた製剤が使用される場合、
製品は少なくともエンベロープウイルスに対して有効であることが証明されるべきです
（「限定された殺ウイルス活性」）。
91:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:01:59 94Pn12GA0.net
>>70
カトレラも効果は期待できると思うがこっち（アメリカ）の衛生研はレムデシビルの治験をはじめてる
92:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:02:02 IY/Lzjas0.net
>>25
ワイ大阪市内やけど、年末にしつこい咳風邪引いてたが
ステロイド飲んだら楽になったわ
93:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:02:16 bXeIzriW0.net
やはりステロイドか。
94:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:02:27 +aQ9Z/In0.net
>>11
ステロイドがいいんだよ
細胞保護作用もある。
95:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:02:27 5pBaeJn40.net
>>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
web-n20-0042 2020-03-02 01:12
URLﾘﾝｸ(f.easyuploader.app)
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:14番)-
●不可解な色目
不良や教授の縄張りにいるバイオ女たちが、モヤシ金持ちへチラチラ色目をつかってきたら、目的は次のこれ。
「不良や教授の縄張りに居座って、よそ者の金持ちから極上のおもてなしを受けて結婚する。」不可能だね。
手先の器用な女は男性教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。助教授よりも強い。
強者への説教は不可能。モヤシ金持ち坊ちゃんは食い物扱いで、身の危険が迫ってる。
女は、「不良や教授の縄張り」と「富裕層」とは、相性が悪い程度はわかってるが、両取りできると勘違いしてる。
「相性悪いをわかってる」とは、女が不良と一緒にいるときは、筋肉金持ちにはちょっかい出さないからだ。
万が一にも筋肉金持ちを怒らせると、愛する不良の身に危険が及ぶから、筋肉金持ちへは大人しい。
不良や教授の縄張りでは、モヤシ金持ちへ女性器出して追い回したり、大損させて屈服させ求婚する。
女は無賃で不良や教授の実験を肩代わりするので、女性器を出す「そそう」はお目こぼしを受ける。不問だ。
不良や教授にとっては、実験を担う女の貴重な時間が、富裕層のために削られる利用価値の低下を恐れる。
女が私に興味を持てば持つほど、女の時間をタダ乗りする不良や教授は、モヤシ金持ちの私を攻撃する。
不良や教授の縄張りにいる女がおもてなしをされたいなら、女がモヤシ金持ちへ危険手当を支払う必要がある。
女が男を追い回してるのに、女が自分の行動を否定する。悪魔は「じゃあ、あの男は何者だ？」と付け込む。
女性器を出す女が自分をウソで正当化し「男が私を追いかけてる。」と。詰まんない女のプライドだ。
不良や教授は「そうか、じゃあ富裕層はストーカーだな。退治だ。」となる。不良や教授は忖度で攻撃する。
教授は、女が求婚する世界一大切（？）な殿方にストーカー濡れ衣を着せて教授会で吊るし上げ無職破滅させる。
女は愛すべき富裕層が教授会で八つ裂きに破滅するのを見て喜ぶ。喜ぶ女を見て、彼らは女を馬鹿にし面白がる。
●戯曲「じゃじゃ馬ならし」
勉強実験邪魔する奇声女たちが、不良や教授に100％マインドコントロールされてるように、当時の私は錯覚。
それが、彼女たちの内発的な意志でやらかしたと判れば、シェイクスピアのじゃじゃ馬女と同一視できたろう。
じゃじゃ馬とは、制御困難な馬だ。転じてオテンバ娘。じゃじゃ馬ならしは、暴れ馬を役立つ馬に手懐けることだ。
戯曲の「じゃじゃ馬ならし」は、男が商人のはねっ返り娘を金銭目的に虐待で隷属妻へ調教し、賭けに勝つ喜劇だ。
彼女たちは殿方へ不良や教授を後ろ盾に損をさせて、その殿方に求婚する。私は劇中の男よりも不利な立場だ。
仮にシェイクスピアのじゃじゃ馬女とわかってれば、囚人のジレンマで囚人の彼女たちと共闘計画は捨てたろう。
共闘呼びかけをやめ、女性器を出してることを大きく言う選択肢もあったろう。女性器発言は吉凶はわからんが。
●入学したのが間違いだった。
坊ちゃん同士で情報共有したほうがいいと思う。でも勉強できない。
悪化原因の奇声バイオ女に理解を求めることで時間と体力を使って卒業こそできた。
しかし、勉強実験するエネルギーを奪われ専門性ゼロで卒業し無職破滅になる。
我々の一人を囮にして悪党たちに襲わせれば、証拠がとりやすいけど、平気で放火するワルだから命が危ない。
死ぬこと以外はかすり傷でも、実際にすぐ身近に田舎坊ちゃんの変死者も出てるし、死んだら元も子もない。
慶応大学の卒業生の社会人の「スイミー（Swimmy）のように群れる行動」が正解になる。
理工学部「内部」でスイミーのように群れるのは富裕層の絶対数も足りないし、男連れションだと勉強実験不可能だ。
研究所としては残るけど理工学部として廃学部になる。入学したのが場違いだった。命を守るのに精一杯。
受験のふるい落としは、中堅大学が放火魔や損させて振り向かせる女を排除するためなのかもね。
96:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:02:50 5pBaeJn40.net
>>95
●法律説明
手先の器用な女は男性教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。助教授よりも強い。
千葉女が私の悪口を言って７ヶ月間も緊張関係を作り、私に電話番号を渡して口説かせるように仕向けた。
法律の世界では「たった」これだけで、私のストーカー嫌疑は晴れる。当時の私は法的知識がなかった。
●大学内部学部生向け
矢尾板仁助教授の話では千葉女「本人」の被害証言は聞いてないらしい。千葉女本人の被害著名もない。
だから、将軍H教授が教授会で言った「千葉女はストーカー被害者だ。」というのは捏造の被害狂言だ。
在学中の被害者であるかのように、私へ女性器を向ける習性の島根女が成りすましで騒ぐのもインチキ。
●私にまとわりつく女たちについての説明
一部の悪い女たちは食堂テーブルの二つ離れた場所から、私の財布が欲しいと日常的に当てこする。
悪い女の取り巻きが言うウソが、善良女の婚期を一方的に搾取してるかのように、当時の私は錯覚する。
もしも千葉女が善良なら、教授会に乗り込んで、私のことをストーカーじゃないと否定し、救世主になってたろう。
●攻撃側への抑止向け
勉強実験を邪魔されたと言うと、世間様はわからない。私は言い方がわからなかった。
必修単位を邪魔されたと言うと、世間様は必修単位を邪魔した側に怒りの目を向ける。
必修の邪魔になる女に「愛してる」とウソをついてイジメを手加減させて卒業するのは、世間が評価する。
●ネット閲覧者向け
女に恋愛感情が高じて付きまとうストーカーと同時に、女に恋愛感情のないホモと批判する書き込み。
そのアベコベの悪口は富裕層に対する逆恨みから、おとしめる言動。憎悪側は矛盾に気がつかない。
不良たちは高級車を見ると恐怖で狼狽錯乱するほど富裕層を憎悪し、私へ放火した。居心地悪い。
将軍H教授は高級車が去ったかなり長い後で我を失い取り乱す。私そっくりの田舎坊ちゃんが変死した
●受験生向け
このバイオ理工学部は大量の無業者が出て廃学部になった。バイト首が、職を求め入学するのはだめ。
若い二世の大学経営者が国家試験を導入し、医療校として再建した。
97:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:03:08 +SqI/Xfw0.net
マジに免疫落ちるから
良く考えてつかえよ
働きながら使うと免疫抑制と疲労で
悪化の可能性あるかもだから
98:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:03:18 l98VJ0XU0.net
いうて吸入ステロイド薬に含まれるステロイドの量って200μg/回くらいだからな
飲み薬みたいな重い副作用はまずないよ
99:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:04:03.33 +SqI/Xfw0.net
あくまでも一時的な対処療法だろな
100:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:04:45.50 5pBaeJn40.net
>>95
●罪悪感がない
女が男へイジメ求婚したら、その女はどの男からも結婚を断られる。
いじめられて大学生活に困った私は「そんなことをする女は悪いやつに操られているからだ。」と錯覚する。
実際は女たちの側に罪悪感がないゆえの誤算「イジメ求婚された男は手を叩いて喜んで結婚してくれる。」これだ。
女たちの取り巻きが、その誤算を意地悪に肯定する様子を見た私の側がマインドコントロールと勘違いする。
手先の器用な女は男性教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。助教授よりも強い。
「バイト首の男の勉強実験を邪魔するのは悪いことだ。」
「モヤシ金持ち坊ちゃんを不良の縄張りに引き込むのは悪いことだ。」
彼女たちはイジメ求婚に対する罪悪感や後ろめたさがない。
罪悪感がないから、イジメ求婚された私が喜んで手を叩いて結婚すると、取らぬ狸の皮算用をして実行に移す。
もちろん女たちは失敗するが、自分が正しいと思ってるので、再挑戦で手口が過激化悪質化する。
今は違うけど、あの当時の大学経営は学生の将来を考えず畑の肥料とみなしてる。
「実験を無賃で手伝う女」と「畑の肥料」の間でトラブルになったら「実験を無賃で手伝う女」の肩を持つ。
実際に抵抗すると、大学は父の職場へ業務妨害して、親子関係を悪化させ、食事も就活スーツもなくなる。
当時は体調を崩して休学し、再受験ができる状態ではなかった。
２年生から４年生までの学費をIT専門学校で手に職をつけるプラン変更に父の機嫌をとって話をつけるのが正解。
女にバイオ実験を無賃で肩代わりさせるためにバイオ大学を創設する。確保が難しい教授をこの餌で釣る。
ほかの学生は大学経営の肥やしで無業者として卒業させる。
学生の卒業動向詳細をぼかせなくなったら、土台は完成してるので理工学部からほかの有望学部に変える。
女が男とセックスしたいなら、男へカエル跳びで抱きついて腰を振れば良い。男から愛されるのは難しい。
「バイト首の男の勉強実験を邪魔する。」、「モヤシ金持ち坊ちゃんを不良の縄張りに引き込む。」
彼女たちは私を屈服させ見下す。
彼女たちのその時の恐い目つきを思い出し、どう愛されるコツを言ったら良いか分からない。
101:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:05:39.92 3OhEUc+S0.net
死を覚悟した奴にしか使えないやろ
102:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:05:47.51 xGPEU4jE0.net
>>89
はいはいｗ
お昼ごはんの調理の際には火の取り扱いに注意するんやでｗ
103:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:06:15.77 5Z3Xaxqj0.net
>肺炎患者にステロイド吸入タイプのぜんそく薬「シクレソニド」→症状の改善
症状の改善→咳をしなくなる
というだけでは？
104:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:06:18.44 9N/Klv220.net
ウィルスは肺以外には大して驚異じゃないから肺の機能低下さえ防げば雑魚なんだろ
105:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:06:59.29 h81vS3ew0.net
ひどい症状は一種のアレルギーってことかな？
若い人はただの軽い風邪で済むが
様々な風邪に(在来コロナ？)かかってきた
老人は過剰反応して重症化するとか?
106:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:07:28.05 zchiyPTH0.net
>>99
基本的にコロナウイルスは対症療法になることが多いらしい
抗体が作られにくく、かつ消えるのも早いらしい
あと、新型コロナの場合は治癒した人が早い時期に再感染したケースもあって(検査薬で引っかからないぐらい弱体化して体内潜伏してた可能性も否定出来ないみたいだけど)、抗体自体作られないつまりワクチンが作れない可能性があるって推測もされてるそうだ
107:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:07:57.51 /F07JI5i0.net
武漢の眼科医さんが死んでしまったのはなぜ？
この薬試す前だったから？
108:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:08:10.02 zchiyPTH0.net
>>106
こっちはソース
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
109:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:08:21.01 KsqGAUi80.net
そりゃ炎症は止まるわ
ステロイドが切れた後どうすんのよ
110:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:08:44.77 Wxtx/+T70.net
>>6
ステロイド吸入剤てそれのことか
うがいしないでつかうのかな
111:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:08:58.27 zchiyPTH0.net
>>102
うん、これ見て勉強して
URLﾘﾝｸ(www.maruzen-publishing.co.jp)
112:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:09:34.76 J/wjTqyW0.net
アレルギー反応抑える意味とは
113:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:09:40.75 f7hJMGvR0.net
アビガンよりは副作用おとなしいだろうね。いずれ全員が毎日死ぬまで使うことに w
114:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:09:46.25 mYMAZtDu0.net
プレドニンあたりも有効なのけ？
115:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:09:47.57 3xrnlEtg0.net
どっちも呼吸器が炎症おこすんだからそりゃある程度改善はするだろ
116:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:09:49.78 h81vS3ew0.net
まあ、インフルも
タミフルとかリレンザが出る前は対症療法しかなく、
総合感冒薬飲んで寝てるしかなかったもんなあ。
117:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:10:08.06 PoSEvKYR0.net
3年前のシムビコートがあるからよかった
118:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:10:12.66 XGIpsxfb0.net
>>13
そうなるとアレルギー反応と近くなってくるよね
本来実は体に害のないもので大多数の人には影響ないけど、一部の人は敵だと認識して過剰に反応して防御体制爆発してしまうとか
119:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:10:23.56 07TyDzar0.net
>>103
咳することで奪われてた体力と睡眠を取り戻せるのは大きいんじゃ
120:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:10:25.95 Lk6mi3zz0.net
さすがステロイド、万能薬だな
121:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:10:52.37 WhlKdoyi0.net
つまり免疫の過剰反応による
暴走
これじゃ自然治癒とか
自己免疫で回復は無理
122:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:10:51.91 YvXEevbQ0.net
結局のとこ、これよ。
>>7
123:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:11:27 Wxtx/+T70.net
ステロイドて免疫じゃなくて炎症抑えるんじゃないっけ
でも喘息持ちが感染したら判明前に絶対に手持ちのステロイド飲むと思うんだけどね
124:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:11:32 9uWsmyKp0.net
免疫の過剰作用による多臓器不全抑制が
重症化の理由から導き出された答えか
125:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:11:54 9jMOAGNu0.net
>>7
対症療法では
126:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:12:30 DPd2MEqX0.net
コロナを免疫不全だって連呼してたアホはどうなったんだ
127:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:12:39 l98VJ0XU0.net
肺炎悪化したら普通にステロイドの全身投与するからな
局所投与ですむならそれにこしたことはない
128:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:12:51 T3mmCdIb0.net
シクレソニドってなんだ？
おれが昔出されたオルベスコとかか？
129:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:13:17 +ZSqt68u0.net
とりあえず症状遅らせられれば病院のキャパ超えた分をもう少しながく見ることが出来るだろうし価値のある発見だと思うよ
その間にもっと根本的な治療が出来るようになれば良いんだが
130:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:13:21 YvXEevbQ0.net
>>124
好酸球過多でも、心臓や臓器やられるからね。
131:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:13:39 9hhjLmCO0.net
>>1
ほぉ・・・
点滴か経口のステロイドでは悪化のはずだが吸入は改善か
どうも間質性肺炎の原因は免疫系みたいだな
132:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:13:46 6SLz+ZoP0.net
咳と微熱ずっと続いてて喘息吸入器で良くなりつつある自分はコロナかもしれないのか(´・ω・`)
133:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:14:04 KIQyRCNU0.net
>>84
喘息は軽いが好酸球増多症を抑えるため
134:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:14:20 o6lVXfF40.net
花粉症かよ
135:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:14:44 JP/4taBW0.net
ワイ前からステロイドが効くんちゃうと言うとったで
136:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:15:18 xGPEU4jE0.net
>>111
お留守番中おとなしくネットしてるだけでエライねぇ
せっかくだけどSARSとSARS2ことコビットさんは
無関係だから歴史のお勉強にしかならない本は無用だよｗｗｗ
137:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:15:28 kLzBCDYc0.net
プレドニンやリンデロンみたいな内服ステロイドと違って喘息治療に使う吸入ステロイドは気管支に局所的に届き効くから、
全身的な副作用なんて殆どない稀に軽い口内カンジタとか声枯れくらい
138:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:15:45 P3vJKJZ70.net
ステロイド剤が出てきたら終わりだよ
139:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:16:19 DHOK2J0o0.net
ウイルス自体は大したことなくて
免疫の過剰反応による肺炎を防ぐ
という方向か。
140:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:16:23 SJNFLTms0.net
>>109
それが不思議と咳が収まると気管支が休まるのか薬切れても咳が出なくなる
141:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:17:19 GA9HhRep0.net
抗ヒスタミン剤そのものよりも
サーファクタントとしての界面活性が物理で肺胞表面のウィルスを崩壊させてるとか？
142:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:17:58 kLzBCDYc0.net
>>128
それだよ、そのオルベスコが商品名でこれは薬の成分名
例えばアレジオンが商品名で成分名はエピナチンと同じ
143:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:18:25 0L0TrOVl0.net
>>107
というより、おしゃべりがすぎたんで
コロにゃれちゃったんでは
144:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:19:20 ZLtAIWfl0.net
今のところマジで全く一つも光が見えないからな、、、
とにかくありとあらゆる方法、全てを試してほしいわ
でも生物兵器なら無理だろうな、、、
145:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:19:32 JGoa7fLz0.net
免疫暴走の炎症状態をステロイドで抑えるって、素人目にごく普通の対処療法に思える
146:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:19:46 Gi/9Eaz30.net
家にプレドニゾロンの錠剤あるけどそれでもいいの？
147:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:19:48 h81vS3ew0.net
アレルギーって悪い方向に
サイクルが回ってしまうので
ステロイドで免疫反応を破壊してでも
いちどサイクルを停めると
症状も落ち着く。
ただし免疫反応を壊してるので
ウイルスが減るわけではない。
148:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:20:23 jdI0I0m30.net
これ効くならオルメック処方して貰えばいいだけなのでは？
コロナが破壊する組織がわかってるんだからさ
149:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:20:33 4nzCD3M+0.net
いやこれ書いてある通り肺炎までいってる人の話でしょ？
超強力なのど飴みたいなもんで、通常は咳して菌だしていったほうがいいはず
150:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:20:46 TfzB1DZ70.net
それが初めからとても効果があるものならとうの昔に中国が人体実験で大々的に公表してるよ(´・ω・`)
151:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:21:24 kLzBCDYc0.net
>>142
エピナスチンね
ちなみに俺はレルベアっていう吸入ステロイドと長期間作用型気管支拡張剤の合剤を毎日吸ってる
152:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:21:48 zchiyPTH0.net
>>136
そもそも>>48でSARSなどの今までのコロナウイルスには有効と話してるんだが
レスもろくに読めない文盲引きこもり老害はコロナで重体にでもなってろ
153:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:22:12 Kn44K2qr0.net
ステロイドって消炎剤かと思っていた。
免疫抑制剤は、間質性肺炎のリスク高まるからダメだと思っていた。
154:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:22:18 dEZrlj8O0.net
死ぬよりマシだけどウィルス増える一方やね
155:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:23:31 nVx91coW0.net
>>151
一緒だわ。吸入100タイプ使ってる。
今年になってからずっと使い続けているが果たして使い続けていいものか…
156:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:23:44 kLzBCDYc0.net
>>153
吸入は局所的な効果があって全体の免疫力なんてほぼ下がらない
内服とは違う
157:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:24:19 Wxtx/+T70.net
>>137
色々使って私は声がれと痰が酷くなったよ
一度デリルジーにしたけど喘息には特に効果無しの上公害手帳使えなくて高いだけだった痰は減ったんだけどね
今はレルベアにしてるけどなんか数日苦しくて手持ちのセレスタミン飲んでる
158:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:25:51.67 YvXEevbQ0.net
>>154
ウイルスに乗っ取られた細胞と正常な細胞の両方を減らす。
体力が残っていれば、正常な細胞が体内で増産されるが・・・残ってなければあれだ。
159:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:26:05.17 WhlKdoyi0.net
次は
ステロイド系の買い占めが
160:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:26:28 Ig5+EepJ0.net
喘息の吸入薬って吸った後にうがいしないと声がかすれるよね
161:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:26:53 kLzBCDYc0.net
>>155
俺はもう二年くらい使ってるよ
アドエアから変わったんだが合わせるともう10年くらい使ってるかな
その前はステロイド単体のフルタイドをかなり昔から使ってたが全身的な副作用は今のところ皆無
162:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:27:11.94 e4C1G8c00.net
高齢者が重篤化するってことは何かのウイルスの免疫を持ってて、そのせいでアレルギーを引き起こすって事か？
アナフィラキシーショックみたいに
163:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:27:25.91 JA50RqZ80.net
龍角散売れねーかな。
164:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:27:55.14 1qDBRBd40.net
抗原識別部が人体のタンパク質に近い形してると
自己免疫疾患おこすかもしれない
165:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:28:50.36 Btns9BcW0.net
そもそも肺炎自体ステロイドぶっこむもんって聞くけど
166:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:29:19.93 UQo0uInl0.net
>>6 喘息2年目でこれ使ってるんだけど効いてるのか分からない
167:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:29:56 xGPEU4jE0.net
>>152
コロナ族がどんだけ幅広いかまるでわかってねえのが面白いねｗ
一部コロナに有効なものの話が何でも通用しちゃうと考えるのが
視野の狭いおこちゃまの思考回路なんだよなぁｗｗｗｗ
168:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:31:18 hdPgHHPu0.net
ステロイド系買い占めとか言ってるけど
ステロイド系の吸引なんて市販で売ってる？
169:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:32:12 kLzBCDYc0.net
>>157
声枯れや口内の副作用ははちゃんとうがいしててもどうしても出る人は居るよね
まぁ直接薬が付着するからしょうがないが
痰が酷くなるのは解せないね、炎症を抑えるんだから効いてなくても酷くはならないと思うが
セレスタミンや点滴は昔は結構使ってたが今はレルベアとアレジオンだけで安定してるから使ってないね
170:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:32:35 xGPEU4jE0.net
>>158
いや、免疫抑制剤じゃ
細胞は減らんだろ
171:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:32:46 1gyzqHVl0.net
人工呼吸器足りなくなったり患者の体力が持たないってなった時の緊急手段じゃね
172:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:33:32 +ZSqt68u0.net
エボラみたいにデコイを作って免疫系を錯覚させてコロナ自身は裏で動けるって話はあるかもなって思った
173:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:33:41 kLzBCDYc0.net
>>168
売ってないから安心して
ステロイドの市販は弱めな塗り薬くらいだな
個人輸入したらセレスタミンのジェネリックとか買えるだろうけど
174:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:33:55 IlvXMPOV0.net
作った本人達だけあって対応早いなw
175:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:33:59 9hhjLmCO0.net
>>159
さすがにステロイドは処方せんが無いと買えないよｗ
176:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:34:48 Ig5+EepJ0.net
>>168
診察を受けて医者から処方されなきゃ手に入らないんじゃないのかな？
だから市販はされてないと思うけどね
177:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:34:53 YvXEevbQ0.net
>>166
シムビコートを何本も持って発作に備えてたけど、今使うの月数回。
個人さはあるだろうけど、好酸球過多の鼻茸が緩和する程度に効いてる、私は。
178:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:35:01 c5b0wh+M0.net
メプチン１本あればいい
吸いすぎると心臓が止まりそうになるけどｗ
179:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:35:22 kLzBCDYc0.net
>>166
使う前より良くなってて発作出てないなら効いてる
180:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:36:47 60SCvk9K0.net
>>168
花粉症の点鼻薬とかステロイドじゃなかったっけ
花粉に対する免疫の過剰反応を抑制するために
181:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:37:49 3E9vqc+s0.net
>>1
肺はこれで抑えるとして、腸とか他の臓器には残るんじゃねーの？
それで中国では拡大させてたりして
182:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:37:51 4UcGSMmI0.net
それって対処療法なんでしよ。
まずは治療効果の期待できるアビガンなど3種類の薬を使って結果を比較検証すべきだな、
一つ目を5日使って効果なければ別のに替えてみるとかするしかない。
183:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:37:51 xC3cwTXb0.net
>>40
ARBは感染自体ブロックする可能性高いからな。理論的には重篤化も防げるし。
184:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:39:24 ljC+XJ1h0.net
免疫暴走を抑えるのか。なるほど。
185:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:39:26 hdPgHHPu0.net
>>180
点鼻薬なんて鼻腔局所だろうしさすがに効果無いだろ
186:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:41:20 PABEDLy30.net
>>1
私の予想が的中した
ということはやっぱり医療大麻が有望だね
694 ：名無しさん＠１周年：2020/02/22(土) 17:57:44 ID:Z1KW6ut20.net
>>687
喘息と肺炎のメカニズムって結構似てるからね
どちらも肺の内壁が炎症を起こすことによる病気
炎症箇所が喘息では気管支だけど肺炎ではその先の肺胞という違いはあるけど
肺炎ウイルスは炎症の原因であって呼吸不全の直接原因ではないんだよね
書いててふと思ったんだけど、かつて喘息の特効薬とされた大麻はこの肺炎には効くのかな？
タイで医療大麻が解禁されたそうだし調べてみて欲しいものだが
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(santenmon.com)
187:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:41:55 xC3cwTXb0.net
>>73
だからARBでACE2受容体側をブロックすれば良いのでは？
188:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:42:44 kLzBCDYc0.net
>>180
あー、塗り薬の他に点鼻薬もあったな
意味はないが
市販の点鼻薬といえばナザール
189:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:43:08 60SCvk9K0.net
>>185
まあ点鼻薬は全身に作用するんじゃなく局所的だから市販許されてるくらいだしね
肺炎には効かなさそう
でもトイレットペーパーが買い占めされるくらいだから
転売屋にとっては買い占めする理由に十分なる
190:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:43:30 gN4rGSHT0.net
今更だよな。
191:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:43:39 ooK2j7c40.net
発作は抑えられるから…という？
192:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:44:21 YKbL85nc0.net
さすがにいちかばちかでステロイドを吸入するのはちょっと、、
193:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:44:33 Wxtx/+T70.net
これがあってるなら毎日レルベアとかアドエアとか吸ってる喘息の人は重症化しにくいと思うんだけど
194:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:44:49 PPvTsBtM0.net
>>13
「汚染」「感染」「発症」のプロセスについて勉強してこい
195:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:45:27 hdPgHHPu0.net
>>192
自分はなったらこれ試して欲しい
息が苦しいのがとにかく辛いだろうから
196:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:45:29 Wxtx/+T70.net
>>192
経口より副作用少ないから喘息では日常予防薬として使われてるよ
197:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:46:07 0L0TrOVl0.net
>>1
あのさ、「武漢肺炎」とか広めようとするんなら今後、野党が改正安保法案を「戦争法案」とか印象操作しても非難するなよ
やってることは同じだからな
198:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:47:20 6G341Izo0.net
URLﾘﾝｸ(medical.radionikkei.jp)
ステロイドの投与は重症肺炎に対して用いられることがありますが、
最近の研究のメタアナリシスによると、ウイルス性肺炎において、
ステロイド投与群では死亡率が高い傾向にあると報告されています。
メタアナリシスの対象となる論文のほとんどが観察研究であり、重症例に
ステロイドが使われているなどのバイアスが存在する可能性がありますが、
ステロイド投与の有用性は担保できない結果となっています。
199:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:47:50 PTeOyRMs0.net
スピリーバとフルティフォームの二刀流だけど効果あるかな？
200:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:48:53 YvXEevbQ0.net
日本人に発症者が少ないのは入浴だと思っている。
ある程度の高温には弱そう。
201:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:49:25 ICnv/jd80.net
シラレソミド～♪
202:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:49:37 kLzBCDYc0.net
>>178
メプチンが効かなくなると点滴しに行ってたな
一日で1回2吸入20吸入くらいしてた時があるが手の震えがあったかな程度で心臓は影響なかった
β2刺激薬は敏感な人とそうじゃない人が居るね
203:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:49:44 x8GVgKiB0.net
>>1
インドネシアは毎日タバコを吸引してるからかからなち
204:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:50:00 sWAL4Mxq0.net
>>33
逆に
初期の初期情報から
喘息やアレルギーは即重症もありえると
思っていたら、何人かで以外に少なくて
あれ？ってなってた
喘息の人は喘息治療かなて
薬使ってるから
コロナかかっても重症化してなかったのかと
なんとなく納得した
205:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:51:08 YKbL85nc0.net
>>196
そうなのか。
でも7.7%の副作用はなかなかねー
206:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:53:51 WNMh2dnz0.net
パルムコートでもええんか？
207:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:53:55 YHkxckyC0.net
>>186
なるほどそういうことか
208:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:55:26 9hhjLmCO0.net
>>186
すきあらば
209:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:55:28 kJ+EVYE+0.net
おまえら『はたらく細胞』見直してくれば？
210:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:55:57 CZsznSNW0.net
>>65
素人のデタラメ知識は要らないんだが
211:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:56:27 c5b0wh+M0.net
>>205
喉がカサカサして声が枯れる？程度だよ
ちゃんとうがいすれば↑の症状もでない
212:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:56:34 d2Y5vRKT0.net
>>7
そうだと思う
気管拡張で呼吸が楽になるとかじゃないのかな…
213:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:56:58 QaKEpRbI0.net
>>83
悲しいかい？
涙をお拭き
214:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:57:11 4Xq0C52B0.net
やっぱり、免疫の無効化をどう防ぐかやな
後は自力で何とかならないといけないけど、とにかく免疫効果を高めないと
最後は体力やなぁ
215:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:57:36 3dRIhXXl0.net
薬局で買える薬でお願い
216:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:57:48 9hhjLmCO0.net
>>210
いや、海外の専門家の意見の寄せ集めだろう
そもそも医者にしても感染症のスペシャリストでもない限り
何も知識は無いに等しい
217:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:58:14 mvn9ak+q0.net
>>186
日本でも医療大麻解禁するしかないな
ステロイドより副作用無いし
218:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:58:24 gA2gGVQQ0.net
免疫の暴走で肺炎起こしてるってことか
219:名無しさん＠１周年
20/03/03 07:59:48 Ig5+EepJ0.net
私も、インフルがきっかけで気管支がやられて喘息気味になったから医者から吸入薬処方されてるけど、充分うがいをしているはずなのに声がかすれてしまうことが多々ある
どうしてなの？って感じ
220:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:00:34 2q8wolJ30.net
>>42
普通の風邪も抗生剤飲まないと治らなくなるよ～
221:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:02:03 PGnt0xp00.net
ＳＡＲＳだとステロイドで悪化してたけどなぁ
222:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:02:59.50 lmHyd8yY0.net
>>6
朝たまにやり損ねてたりするので在庫はあるわ～
223:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:03:56.61 1gyzqHVl0.net
>>212
息が満足にできない状態は患者の体力も気力もどんどん奪っていくから
それが改善されるなら良いよ
そういう状況で二度死にかけたことがあるけど息ができないというのは本当に辛い
224:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:04:11.07 cpbU64HQ0.net
吸入ステロイドはほとんど副作用ないから
225:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:04:16.77 PGnt0xp00.net
>>219
気道過敏性亢進に伴う気道狭窄と粘液分泌過多
あるいは
声帯ポリープ
声帯麻痺
反回神経麻痺
甲状腺機能低下
あたりかな
226:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:04:24.12 bZN5vnjF0.net
>>183
ARBはACE2RBじゃないのに、しったか、乙
227:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:04:41.87 PGnt0xp00.net
>>224
口のかなにカビ生えたりする
228:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:08:36 k3gROquT0.net
空気感染するHIVだとする論文見たが
サイトカインストームならHIVじゃないな
229:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:09:49 zA+D0Bfd0.net
>>8
重症化の原因はそれ
230:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:10:03 kLzBCDYc0.net
>>219
薬が落としきれていなく喉に付着してるから
ちなみに残ってても声枯れしない人の方が多い
声かれが気になる人には吸入してうがいした後に更に何か飲んだり食事するのをお薦めしてる医者も居る
理由は単純に残ってる薬が食事で胃に流されるから（勿論そんな微量の薬が胃に流されても副作用なんてない
231:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:10:37 Wxtx/+T70.net
>>222
わかる残っちゃうよね
アドエアとテリルシーも残ってるんだよねえ
232:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:12:02 eABKWRtG0.net
免疫抑制ってつまりサイトカインストーム抑制のために投与だな
アビガンやレムデシビルカトレラと同じ効果に期待だけど
今まで出てきた中では一番薬は副作用が少なそうなの?
233:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:14:26 gpBW91xe0.net
シムビコート在庫10本以上ある。万が一の時はこれで自宅療養するわ。
234:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:14:44 Ig5+EepJ0.net
>>230
なるほどね
どうも！
235:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:16:15 sPsTBJyL0.net
>>8
人の体はウイルスを排除しよとして熱が出たり炎症を起こすんだよ
だから排除する力を弱めれば症状は良くなる
でもその後徐々にウイルスが増殖して再発→重症化するぽいのが今回の特徴
236:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:16:41 kJ+EVYE+0.net
>>232
普通に炎症抑えるための対症療法
237:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:19:34 SKEkqLRc0.net
一昨年風邪をこじらせて出た診断が喘息
レルベア＋クラビットで3日で治まったけど、薬は続けなくてはダメと言われて薬貰いに半年通ったが全く使ってないし症状も出ない
238:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:29:36 t/Wefo2Z0.net
じゃあステロイドパルスでもいいんじゃね？
239:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:32:28 PTeOyRMs0.net
>>219
そういう人は、ちょっと丁寧なうがいくらいじゃだめだよ。
ポイントは、声帯についたくすりがちゃんと落とせるかどうか。
ちょっと苦しいけど、しっかり喉の奥まで水を届かせること。
オススメは鼻うがい。声帯まで洗いやすい。
あとは、薬を変えてもらうことで声枯れが改善する場合もあるらしい。
朝晩面倒だけど、自分は↑のうがいで声枯れがかなり改善されたよ。
頑張って！
240:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:32:38 4cXXiq/T0.net
おらはパルミコートちゃん使ってる！
241:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:34:23 Kn44K2qr0.net
>>224
おっぱい少し大きくなった(男・デブ)
242:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:35:43 dunwnOWOO.net
シムビは？
243:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:37:29 MdgXUn1V0.net
サイトカインストームを抑えるのか
244:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:39:37 x8GVgKiB0.net
>>229
中国人は抗生物質崇拝で効かない説あるよ
245:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:40:42 Kn44K2qr0.net
>>244
あるよって、アルヨ？
246:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:41:02 PTeOyRMs0.net
喘息持ちでコロナにかかったら重症コースまっしぐらかと思ってた自分には嬉しいニュース。
薬をサボらないようにしないと。
247:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:41:51 1IQglT3R0.net
>>7
対症な
248:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:43:07 Ri9zC9TC0.net
喘息でアドエア吸ってるオイラは勝ち組かよ
249:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:44:42 WvWOobuX0.net
>>227
ちゃんとうがいすればほぼ防げる
250:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:45:15 l98VJ0XU0.net
シムビコートみたいな高い薬じゃないと駄目な人って大変だな
アドエアが効く体質で良かった
251:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:45:16 Wxtx/+T70.net
中国て大気汚染で喘息増えてるんじゃなかった？
気管支炎肺炎にステロイドて普通に使うと思うんだけどね
252:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:46:22 wvwXrwKj0.net
アトピーにステロイド使ったら治ったけど、ステロイドやめたら悪化した
ってのと同じ効果だろこれ
アナフィラキシーショックじゃねーんだから原因の根元となっているウイルスを殺せない今は死ぬしかない
ちなみにアトピーならラミシール塗っとけば全身ほとんど完治する。治らない部分が真のアトピー(奇妙な皮膚炎)
253:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:47:09 PTeOyRMs0.net
今朝のニュースによると重症化すると50％以上死亡するらしいからね。こわいこわい。
254:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:49:32.04 +cr/X/Nb0.net
>>252
肺炎の症状を改善する作用なんだから使い方は正しい。
肺炎が収まったら死なないんだし
255:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:50:28 SWLg25vK0.net
喘息の子供が、所持してるアレか
256:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:51:47 qvpkvAo30.net
症状改善しても、ウイルスは増えるんじゃないの
257:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:56:46 Wxtx/+T70.net
>>255
多分それは気管支拡張剤で発作時に使うやつサルタノールとかそういうの
ここで言われてるのは毎日予防として使う吸入ステロイド
258:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:57:38 w3PMFkfN0.net
対処療法←×
対症療法←◯
259:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:57:59 M71orEZc0.net
>>8
パニクって手当たり次第に機関銃撃ちまくってる状態。
二次被害が起きてるから、とりあえず撃つのを辞めさせないとね
260:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:59:14.93 iGB/Fyzt0.net
>>6
半年前に喘息って診断されてレルベアあるわ。
発作もないし面倒でぜんぜん使ってない。
あと未使用のメプチンエアーもある。
261:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:10:41 vLHyYiWD0.net
>>235
免疫抑制じゃなく点滴で燃料ぶち込んで人間の持ってる治癒力の底上げしかないんじゃと思う
262:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:21:43 o0xpQ0kT0.net
吸入なので肺に直接だからステロイド使うデメリットを小さくできるってことかな？
263:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:26:59 JXVefakX0.net
これやったらアカン奴や。
肺炎にステロイドって、何十年も使う誘惑に勝てずに試験やって、その都度敗北してる歴史があり、SARSやMERSでも悪化させてる。
一瞬よくなるように見えるから、どうしても夢みてしまう。
264:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:28:19 JOr/tU4t0.net
なんかもう青汁飲んでも治るんじゃね
265:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:31:07 MvWQh2BI0.net
じゃあコロナウイルスさんは花粉と同程度のザコってこと？
266:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:31:28 bXwDrDtE0.net
リルベア、フルティフォーム、シムビコート完備の俺大勝利やん
267:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:32:57 l16MQqJv0.net
高熱もウイルスを殺すための体の対応だが
高すぎれば死んでしまうから熱を下げる。
ステロイドもその程度に抑えておけってことだろ。
268:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:35:42.18 3in3m6L40.net
はたらく細胞の破壊メカか
269:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:36:44.17 Ctz6+Un20.net
>>7
対症だよ
270:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:41:26.22 lLT9Qdrk0.net
>>263
そうだね
逆効果なんだよな
271:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:44:35.12 KIQyRCNU0.net
ステロイド吸入薬無くなりそうなので明日都内大学病院に行く
憂鬱
272:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:46:35 RsxYKObv0.net
つまり喘息患者への対症療法と同じって事？
273:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:47:05 p3qXHsj70.net
>>1
一時的に良くなってもそのあとがもっと重症化だよな
274:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:48:19 9SYURuGB0.net
喘息でフルタイドっていうステロイドの予防吸入薬を使ってるけど全然別物なのかな？
275:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:49:19 p3qXHsj70.net
>>263
やっぱね
一時的に楽になるってだけだよね
それで体力持たなければ重症化して死ぬから「この治療は最期の手段です」と
患者に告げないといけない
276:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:50:02 Hk4ex/2v0.net
花粉症の治療薬でも効くんじゃね？
277:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:52:51 okNvmjWi0.net
喘息なんで喘息薬まで品薄になると困るのだが
278:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:53:14 aNNKhNJQ0.net
アドエアとかレルベアでもOK?
レルベア吸引中の俺は、喘息アウトなのか、ステロイド吸入セーフなのか。
279:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:04:38 GIDZKfZR0.net
免疫の活動を抑制して炎症を止めようって事？
280:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:07:02 9SYURuGB0.net
高リスクに高血圧糖尿病癌とあるけど持病でステロイド使ってる人たちが悪化してるのかと勝手に思ってた
281:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:23:17 CZsznSNW0.net
>>216
医薬品関連の人間から見ても内容はデタラメだらけだぞ
282:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:25:52 FeNaK4GD0.net
重症者の緩和には効くだろうけど
283:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:26:07 I70omUsz0.net
多分 ウィルスにとっては痛くもかゆくもないよね
恐らく気道を広げるだけの対症療法
284:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:28:07 CZsznSNW0.net
>>274
基本的に吸入ステロイドという
同じカテゴリの薬だから
情報がもし本当ならば同じ効果は期待できる
ウイルスに対する作用なんて全く期待できないから
体の反応を抑制してるだけだと思うけどね
吸入ステロイドで大きな問題が起こることはほぼ無い
経口のステロイドと混同してる情弱が未だにいるけどね
285:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:29:14 VcwwYwYE0.net
咳喘息だからシムビコート使ってるけど悪化するだけなのかな
咳止まらなくて2週間突破したよ
286:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:30:12 QBr8UZb/0.net
症例報告を読んだ。
「感染初期～中期あるいは肺炎初期が望ましい」
とあるね。また、
「緊急性から、無作為化比較試験でなく観察研究とし、一定数の症例蓄積を持って再度発表する方向」
とある。
今後に大きく期待だなこれは。
287:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:33:10 9SYURuGB0.net
>>284
なるほどレスありがとう
288:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:36:35 RsxYKObv0.net
>>263
ワイも咳喘息で漢方、ドクダミ、市販薬、
あらゆる手を使ってマシになってはいるけど完治しない。吸入使えば治る訳ではないのね
289:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:38:08.64 RsxYKObv0.net
>>288
>>285宛ね
290:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:39:40.97 VcwwYwYE0.net
>>288
そうなんだ
漢方使い始めようかと思ったけど無理かあ
291:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:40:15.11 V2veW4Iv0.net
>>252
最初にこれを想像したけど、9日間使えば体内でウイルスが消滅するんじゃね？
292:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:40:26.89 QBr8UZb/0.net
>>284
in vitro だけど、シクレソニドはロピナビルと同等あるいはそれ以上の抗ウイルス効果を示しているとの報告あり。
293:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:40:34.67 VyX31Wwk0.net
オルベスコ使ってる
無敵かなw
294:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:40:49.17 CXCjXI0I0.net
この薬は器官を広げるだけだから狭くなった器官が広がって息がしやすくなって症状が改善されたと思い込むだけだぞ、ウイルス自体を退治する薬ではない、あくまで息をしやすくするだけの薬
俺もシムビコート吸ってるからな、喘息出てるとき吸うと本領発揮する、1時間ぐらいで楽になるよ、これは軽症者用喘息薬だから何回吸っても大丈夫や
重症者用の点滴薬は最終手段だからあまりお勧めしない喘息が治りにくい体になる
295:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:42:19.78 VyX31Wwk0.net
レス見てると内服とごっちゃにしてる人が多いね
296:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:43:15 VyX31Wwk0.net
>>294
オルベスコに気管支を広げる成分は入ってないよ
297:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:43:56 8wfQERTK0.net
普段から吸引してる喘息の人達は
感染しても悪化しなくて済むって事になるのかな
298:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:45:01 VyX31Wwk0.net
>>297
どうだろね
普通に風邪引いて悪化することは何度も経験してる
299:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:45:40 MwGDa50+0.net
症状が緩和されるのは助かるよね
300:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:48:15 ZoMOqMMn0.net
俺膠原病の免疫抑制剤飲んでるけど効果あるのかしら。
301:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:48:49 kx8F1wcK0.net
シナなら死んでもお構いなしとばかりに副作用とか気にせず治験的にいろんな薬試してんじゃねえの？
その中で有効なものが表に出てくる。それまでいったいどれだけの人が56されたことやら…
302:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:52:20 WvWOobuX0.net
>>294
シムビコートはステロイドと気管支広げる薬の合剤だからコントローラーとしても発作時にも使えるけどオルベスコはステロイド単剤の吸入薬だぞ
303:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:56:22 NAwOjWaq0.net
メチャ増え出したウィルスを自衛してるあれが攻撃するけどなんだかやりすぎて自分自身傷つけてしまうけど、それを一時薬で止めるのか。期待薄いという意見も解る
304:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:59:14.43 ZYWrzbRA0.net
ステロイド剤を使うのは炎症治療が主目的でそ
免疫抑制効果もあるみたいだけどね
305:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:00:18.27 +S9b7sbU0.net
「木クレオソート」かと思った
正露丸は何でも治すんだろ
306:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:00:41.05 sM+Layae0.net
シクレソニドなら1日1回だしそれほど難しくないから通院で行けるね
というか、12月1月に「原因不明の治りにくい気管支に来る風邪」で病院に行ってシクレソニドで軽快した人いっぱいいたはずだ
307:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:01:00.98 bZN5vnjF0.net
>>292
そりゃ凄い、特効薬やん
308:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:03:19 VyX31Wwk0.net
>>306
1日1回は400マイクロまで
800になると朝夕吸入になるよ
309:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:03:53 sM+Layae0.net
>>280
糖尿は免疫力低下と末梢循環不良が効いてるんだと思う
高血圧は病態が様々だから一概には言えない
癌は化学療法や放射線治療やってる最中及び終了後半年くらいは免疫力低下してる
310:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:07:13 0Emp6SDS0.net
やったやん
ちょっと安心
311:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:07:15 I4wSpbhU0.net
捨てろ井戸
312:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:08:02 zAQcpGow0.net
レルベア吸うべ
313:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:11:47 2l8RnxFs0.net
>>263
吸い続ければ効果ある、一般は止めてしまうから悪化する
したがって毎日吸引する喘息患者だけに有効
314:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:13:05 NzN6xeRp0.net
最後の特効薬ステロイド
俺もこれで助かった
315:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:13:13 mc8lQ3Z40.net
肺の繊維化を防ぐ方法はないのか？？？
316:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:13:37 XBBGBcAb0.net
今は喘息に気管支拡張剤のみ処方する医者なんていないよな？
ステロイドのみが長期的に予後改善するんだから
気管支拡張剤のみだと炎症によって永久的に組織が駄目になる
317:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:15:55 xW5zE6aF0.net
ウチの親が酒飲んで内側からアルコール消毒してるから大丈夫だって言ってた
318:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:20:36 ZYWrzbRA0.net
COVID-19 の肺傷害の病理はいまだ明らかになっていないが、MERS や SARS から
推定されるところでは、ウイルスが肺胞上皮細胞で増殖し、肺障害を引き起こしながら、
同時に肺胞マクロファージ等に感染し局所の炎症を惹起すると考えられ、
シクレソニドの持つ抗ウイルス作用と抗炎症作用が重症化しつつある肺傷害の治療に
有効であることが期待されている。
（治療した医師の知見と考察より抜粋）
319:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:21:41 mc8lQ3Z40.net
検査が迅速にできて、治療法が確立したら、怖いものがなくなるね。
頑張れ、お医者さん、医療関係者。
320:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:23:15 mc8lQ3Z40.net
>>306
吸入だけなら家でもできるよね。
多分、喘息の人はみんな家でやってるよね。
321:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:24:01 WvWOobuX0.net
抗ウイルス作用の機序が知りたいな
322:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:24:46 xTF1pV7Y0.net
ただの肺炎で重症化前ならこれが効くってことか？
結構間に合うパターンが出てくるなら致死率下がりそうだな
323:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:31:53 9bVfLFBS0.net
コロナ作った奴に聞いた方が早そう
324:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:36:03 zyBqLjQ/0.net
肺炎自体は治まるけど免疫力低下でウイルスを抑え込めなくなる両刃の剣では？
325:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:39:38 cPcU3Pn/0.net
>>24
だったら
対症療法にはあれが効く
しかし転売防止に箝口令を
326:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:41:03 i0RgBc5HO.net
俺アホ
粘膜免疫突破されて感染、発症してしまったら全身免疫頼り
重症化したら呼吸器つけて免疫がウイルスに勝つまで時間稼ぎ
って認識してたけど免疫抑制してしまって大丈夫なの？
サイトカインストームとかいうのが免疫の暴走らしくてそれを抑える為なんですかね
327:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:41:50 MBFsNP+k0.net
これは重症者には意味ないだろうね
328:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:42:05 ZYWrzbRA0.net
吸入式のお薬だからがっつり免疫低下がおこる訳じゃないんじゃね？
329:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:43:30 ZYWrzbRA0.net
単純に優先度の問題かと思う
330:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:44:28 99lKqYXG0.net
l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
ぞ じ 重 肺 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 煙 は
｜ ゃ 症 炎 |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ 草
｜ 間 化 が / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ を や
｜ に し |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ 吸
｜ 合 た |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ い く
っ わ 後 |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / 始
!!!! ん ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | / め
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / ろ
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿ !!!!!
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ ＝@ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l
■新型コロナの感染や重症化の予防に軽度な喫煙が効果のある可能性大
中国の著名な呼吸器科学者Zhong Nanshanらによって執筆された新型コロナウイルスに感染した患者の
臨床症状に関する論文によると、新型コロナウィルス感染者について調査した1,099人の肺炎患者のうち、
927人が非喫煙者(全体の85.4％)、21人は喫煙歴(1.9％)、 137人が喫煙者(12.6％)だった。
ここから伺うに喫煙によってタールか何かが肺胞などに付着することで新型コロナウィルスの肺胞への感染や
ウィルスの増殖拡大を防いでいる可能性がある。
また、少量のタバコの煙は、肺における中心的な免疫細胞である肺胞マクロファージを活性化するという研究結果もある。
これに対して全く逆の見解を出すメディアもあるが、それらにはほとんど臨床的な根拠がない。
そして、この仮説はかなり確度の高いものだろう。というのは、日本で勧められてきた禁煙化というのが、
すべては日本人をこのウィルスでより重症化させようする意図の下に勧められてきたと思われるからである。
もし、喫煙に健康被害だけしか存在しないのであれば黒幕が敵性国家である日本で禁煙化を推し進めることなど
しないと思われるからである。他方、欧米人には肺にこのウィルスと結合するＡＣＥ２受容体が少ないため
喫煙をしていなくてもほとんど重症化はしない。
また、喫煙が新型コロナの感染や重症化を促すものなら、真っ先にパチンコ屋の従業員などが感染重症化
しているだろう。すでにいくつかの店が営業停止に追い込まれて入れもおかしくない。だが、そういう話は全く聞かない。
他方、現実は喫煙とは程遠いと思われる医療関係者が多く感染している。
URLﾘﾝｸ(www.chinadaily.com.cn)
yjty
331:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:44:53 cPcU3Pn/0.net
ここに医者が書き込みしてるようなら
そいつらの程度低過ぎ
薬の品評止まりで
生化学論に踏み込めないという
332:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:45:37 dTIz5ynL0.net
おれもコロナかもって言われてステロイド吸入したらウィルス性気管支炎治った
333:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:46:07 8oqxFbeQ0.net
免疫過剰反応を抑えるのかな
334:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:46:43 cPcU3Pn/0.net
>>309
コレステロール代謝で共通してるだろが
335:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:47:29 1NCCHOOA0.net
何かと思ったらオルベスコか。
このステロイドは、他の吸入ステロイド剤よりも粒子が小さいので、
肺の中まで薬剤が入りやすいというメリットがあったような。
336:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:47:47 ij3szNRw0.net
免疫抑制でウイルスが増加するか、
サイトカイン抑制で肺炎症状が緩和するか、
ロシアンルーレット療法
337:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:48:11 cPcU3Pn/0.net
サイトカインストームに陥るまでの経緯説明するのが先決だろ
馬鹿ども、皆殺しでいいわ
338:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:49:20 OLqwhdjI0.net
>>244
なんでウィルスに抗生物質効くんだよ…
339:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:50:02 52IY59+60.net
専門家でもなんもないやつらが憶測で変なこと言うなよ
340:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:51:58.80 8oqxFbeQ0.net
>>339
シクレソニド→気合いが高まる→病は気から→改善
341:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:52:04.56 t6NyiAj60.net
薬効
ありいいいい
342:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:52:47 cwyr7fpB0.net
>>8
肺胞の表面組織が過剰反応で
酸素交換ができなくなっている
それを抑制することで呼吸困難を改善する
呼吸が回復すれば管理さえやれば
時間がかかっても治る
343:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:52:55 jL9eqquB0.net
ウィルス陰性になったって言ってたよ
免疫下げてウィルスが減るってどーいうこと
344:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:54:16 X5hTtoDO0.net
局所ステロイドだろ。
もし、混合感染してたら危ないな。
345:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:55:03 ij3szNRw0.net
サイトカインストームが劇症化の原因なら高齢者に重症者が多いことが説明できない。
サイトカインストームは免疫の過剰反応なので若い人のほうが起こしやすい。
インフルエンザ脳症が小児に起こりやすいのもそれ。
コロナはサイトカインストームより免疫が弱いほうが重症化するのではないか？
そうであればステロイドは逆効果になる可能性がある。
346:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:55:29 OLqwhdjI0.net
扁桃腺炎あたりでも気道狭くなれば、とりあえずステロイド点滴で炎症抑えるべ
炎症コントロールの問題で、抗ウィルスとは別の薬理だわな
347:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:55:56 O5ZPQxnd0.net
>>343
ステロイドだから炎症抑えてるのとウイルス増殖防ぐだけだよ
348:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:55:58 cPcU3Pn/0.net
コビド19は痰の中で失活する迄の寿命が長いはず
其処に免役を派遣する為のサイトカインなはず
そうなる前に殺ウィルス成分雰囲気に患者を置くべき
転売防止に、それは箝口する
兎に角、病室が悪い
349:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:56:01 rxdFnY0x0.net
これ、対処療法じゃないの。
ステロイド静注よりは害少なそうだけど。
350:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:56:59 jORM3rxT0.net
ウイルスと和解しちゃう
351:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:57:16 1BLskoqs0.net
免疫の過剰反応がアレルギーやらサイトカインストームだろうからなあ
納豆食え
352:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:57:28 PJ4V2S7L0.net
>>349
放っておいたら呼吸困難で死ぬからね
とりあえず呼吸の確保だと思う
353:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:57:38 mc8lQ3Z40.net
>>344
細菌感染していたらステロイドは使えないんだったかな？
アトピーのときそうだった。
354:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:58:07 X5hTtoDO0.net
肺の炎症抑えて酸素飽和度上げることで
間接的に肺炎の治癒を促す感じか。
355:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:58:12 cPcU3Pn/0.net
>>345
物理的な観点が無いな
人体は構造だぞ
356:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:58:46 LiU7V6sA0.net
間質性肺炎の親もステロイドと抗生物質の合わせ技で
レントゲンじゃ跡形も分からないぐらいに回復したぞ
まぁ原因不明のやつじゃなくて、インフル予防接種後に肺炎になったから
ステロイドが効いたのかもしれないけど…
原因不明の間質性肺炎はステロイドでも治療しにくいんでしょ？
357:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:59:01 UCTYHLp70.net
中国でも抗インフルエンザ薬ファビピラビル「アビガン」が治療効果を上げている。
これは日本企業によって開発された新薬で、日本政府によって抗インフルエンザ予備薬として約２００万人分貯蓄されていたものだ。
中国メディア上観新聞が「アビガン」の臨床試験に関して報じている。
２月１５日、中国科学技術省生物センター所長は、新型コロナウイルスに対し３つの新薬を用いて臨床試験を行っていると話した。
抗マラリア薬であるリン酸クロロキン、臨床試験がまだ完了していない新薬レムデシビル、
そして、抗インフルエンザ薬ファビピラビル「アビガン」だ。この薬剤は投与開始に顕著な効果があり、目立った副作用はないとしている。
358:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:59:01 ZYWrzbRA0.net
ウイルス増殖->免疫活発化->炎症->肺組織ダメージ
免疫が活発化してウイルス殺しても辺り一面焼け野原じゃ
意味ない罠
359:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:59:09 LH3WSuwe0.net
ステロイドって最後の手段としてとっておけよ
普段から使いすぎていざっていうとき効かなくなるのにね
360:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:00:16 cwyr7fpB0.net
>>359
いや、もう最後の手段だろw
放っておいたら呼吸できなくて死ぬ
361:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:01:20.72 ij3szNRw0.net
>>356
間質性肺炎は感染症ではない。
アレルギー反応によるものだからステロイドの治療で正解。
362:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:01:34.65 xcrzLQWR0.net
>>326
炎症で酸素が取り入れ出来なくなったら死ぬから取り敢えず肺の炎症だけは抑えようって事やろ
酸素さえ入っていけば血液とかのウイルスは他の臓器で抗体作って分解するってことやと思う
知らんけど
多臓器不全レベルの炎症が起きたらどうにもならんのやろうけど
363:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:02:19 ij3szNRw0.net
>>355
説明よろしく。
364:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:02:26 LH3WSuwe0.net
>>360
あほは黙ってろ
器官挿入してそれでも肺炎が収まらないで酸素が血液に足らなくなる時に使うのを最後というんだよ
365:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:02:53 cPcU3Pn/0.net
人口呼吸器の新型が必要
マイクロスコピック
366:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:04:11 X5hTtoDO0.net
この肺炎、酸素飽和度を95%超に保つことが
とても重要なのかもしれん。
367:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:04:37 OLqwhdjI0.net
>>364
気管挿入より、先にステロイドやるだろ常識的に考えて…
368:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:04:38 cPcU3Pn/0.net
>>362
それの対抗策が
あれよ
ま、肝臓で作られるタンパク質だが
369:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:05:32 GT0fxIzw0.net
mjd
これで重症化抑えられるなら超ラッキーじゃん
370:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:07:09 j6Yr+mKi0.net
ウイルスの症状はおさまりましたが、肺がかびだらけに！！
とかあるんだろうか
371:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:07:22 xcrzLQWR0.net
>>369
それとこれとは別の話やけど、助けられる人が増えるのは増えるんやろうな
372:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:07:37 GT0fxIzw0.net
というかSARSの時もステロイドガンガン入れて押さえつけてたんだっけ
あんまりにも使いすぎて後遺症残した人もいるけど
そこそこで治るならワンちゃんアリだな
どんな病気でも最後ステロイドぶっこみになるし
373:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:09:42 8oqxFbeQ0.net
風邪程度とか行ってたスットコドッコイは切腹しろよ(´・ω・｀)
374:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:09:52 G7OXCEEy0.net
>>372
全身性ステロイドは、禁忌。
375:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:10:35 SwIwUpKm0.net
従来からあるただの対処療法じゃねえの？
376:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:10:51 1NCCHOOA0.net
シクレソニド（オルべスコ）は、スプレータイプなので、自分で吸い込もうとしなくても、
肺の中に入りやすい。肺の機能が落ちている患者でも使いやすい。
377:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:11:24 cPcU3Pn/0.net
重症化は
患者の健康度によるが腎臓を守る基準はコレステロール代謝
感染は例の転換酵素の量
肺はチオール、フィトンチッド環境だと思ってる
378:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:12:27 aPfEhMkS0.net
ワクチンできるまではこれで症状抑えるって事なんでしょ
肺炎で呼吸できなくなるのをマシにするだけ
379:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:13:26 cvrrsKP00.net
>>1
論文のリンク乗せとけよ
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
免疫抑制じゃなくて、抗ウイルス作用に注目
今使われてるエイズの薬ロピナビルの何倍も効いてる
乳児から高齢者まで使える安全な薬だし、これ、かなりいい情報だと思うんだけど、なんで盛り上がってないの？
380:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:14:23 X5hTtoDO0.net
閉塞性肺疾患の方はとりわけ厳しそうだ。
381:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:14:35 1BLskoqs0.net
>>375
対処療法だよ。それはそれで必要だろ。
ほっておいたら免疫過剰反応で自己細胞破壊しちゃうんだから、落ち着くまでは
382:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:14:53 l16MQqJv0.net
普通の風邪だって甘く見れば
肺炎までいくからな。
これはアレルギー性肺炎にならなければ
症状は極めて軽微なので
気づかずにあちこち歩き回って
広がる。
383:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:15:06 X2ociXOY0.net
気管支拡張剤ですねー
384:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:15:33 1NCCHOOA0.net
対症療法でも、プレドニンのような飲むステロイドよりも副作用が少ないからいいんじゃねえの。
385:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:16:04 X2ociXOY0.net
プレドニンは調整難しいしそんな調整してる暇がない
386:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:16:19.71 cPcU3Pn/0.net
酸素濃度低下まで行ったら
対症療法しか無いわな
だが
そもそも単なる風邪だが
失活する迄が長いだけのコビド19だから
その特質がマクロ状況を作ってるだけ
ワクチンは無理
対症療法の精査で十分
387:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:16:28.92 MTuiTjPQ0.net
>>6
アドエアは？
388:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:16:37.49 P/1OCY2F0.net
副作用でハゲそう
389:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:16:43.15 oqgKewIv0.net
>>367
そうだよ
酸素が取り入れられるうちに
ステロイド飲んで助かった
免疫不全による間質性肺炎はステロイド
を早めに処方したらいい
前に書き込んだら、工作員湧いてきた
効かない！と言い張ってた
390:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:17:17.91 +0sONwcR0.net
ステロイド万能説
391:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:18:04.70 MTuiTjPQ0.net
>>248
俺もーーー
392:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:18:19.61 eSso/12B0.net
イクソレニドって名前がエ・ロ・く・なーい？
393:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:18:38 1BLskoqs0.net
アレルギー持ちはサイトカイン過剰っぽいから感染したら重篤化する可能性ありなのか？
394:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:18:42 aU2qhbbP0.net
じゃあフルタイドも効くのかね？
395:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:19:17 cPcU3Pn/0.net
兎に角
重症化させない
それだけで9割が無事
ある意味、素晴らしい存在
396:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:19:32 1NCCHOOA0.net
肺の機能が落ちて自分で吸うのが難しい。 →パウダータイプではなくエアゾール（スプレー）タイプ
気管支ではなく肺の中で薬効を発揮したい。 →薬剤の粒子が小さければ小さいほど肺の中まで到達しやすい
397:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:20:52 GT0fxIzw0.net
マイコも耐性にはステロイド吸入あったよね？
398:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:21:33 sHIlVGPl0.net
>>1
日本さん。ぜんそく治療薬でコロナを完治させてしまう。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
399:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:22:56 oqgKewIv0.net
>>375
そうだよ
体力が奪われる肺炎で
予後が早い間質性肺炎だから
早めに対処しないと
人工呼吸器になるよね
抗ウイルス薬がない今、対症療法に頼るしかないよね
400:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:22:57 fRT/3KOR0.net
免疫反応ではなく免疫を抑制するのか・・・怖い
401:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:23:16 X2ociXOY0.net
>>397
うん
402:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:23:44 mPgs87JL0.net
>>10
正直それだけできれば十分だよね
403:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:24:32 3iniEU470.net
お医者さん達がマジで意見交換できる治療方法専用スレがあるといいのに
404:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:26:56.18 oqgKewIv0.net
>>400
そう、勘違いして抗生物質を処方したら
免疫が活発になって肺を攻撃して
繊維化が進み肺がボロボロ
spo2も急激に低下だよ
405:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:27:35.50 ij3szNRw0.net
>>379
抗ウイルス作用と書いてるね。
他のステロイドにはない作用とは興味深い。
406:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:28:21.68 BOWrpsnh0.net
>>29
これで正解だと思う
死ぬのを一時的に回避するけど
治すわけじゃないから治るまでの時間稼ぎに過ぎない系
407:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:28:42.55 oqgKewIv0.net
>>398
1人しか重症から改善できてないのに？
408:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:28:58.71 fxp+1NRn0.net
まさかのぜんそく薬！！
喘息もちで予防用の吸入はすでに吸ってるのだが意味あるのか？
ステとβ2刺激薬の合剤だからまた違うか。
409:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:30:16.57 qheAc/cc0.net
>>1
サイトカインストームにはビオチンメガビタミンが有効らしい
410:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:30:47.24 Y+VCSl410.net
>>379
抗ウイルス作用になってるのか
411:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:30:52.21 2FbBIArx0.net
お前ら本当に何もわかってなかったのかｗ
発症して重症化するのは免疫が反応して抵抗してるからなんやぞ？
死亡するのは抵抗しすぎて衰弱するからや
衰弱死しないように患者の体力を支えるのが対症療法なんやぞ
412:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:31:29.84 KIidqjJ/0.net
>>288
ビオチン飲んでみ
413:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:31:32.59 1NCCHOOA0.net
>>408
β2刺激薬自体は、気管支を広げる作用なのでウィルスへの効果はないんじゃないかな。
414:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:31:36.55 OLqwhdjI0.net
ステロイド＞とりあえず炎症抑える、免疫抑制の作用があるので、期間や効かせる場所を区切る必要がある
抗ウィルス薬＞ウィルス増殖をなんらかの作用で防ぐ、増殖部品生成阻害とか、現存ウィルス叩くのは自己免疫なので体力は必要
ワクチン＞健康体に弱毒化、不活性化したウィルス入れて罹患前に抗体を作っておく、重症者には何の意味もない
抗生物質＞菌に効くけど、ウィルスに全然関係ない、お湯飲むといい並
415:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:31:38.64 ij3szNRw0.net
>>406
一般的にはそうだろう。
しかも他者への感染リスクは持続する。
ただ、>>379にあるように抗ウイルス作用があるなら、対症療法ではなく原因療法になる。
416:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:32:25.83 oqgKewIv0.net
>>407
これ、勘違いです
無しでお願いします
417:
20/03/03 12:34:25.71 KPUDelJN0.net
大変な病気だと騒いで何千億も使ったのに、実は100円の薬で治ったということ？
418:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:34:48.09 wuZKcxSR0.net
ステロイドで炎症は治まるけど、
ウイルスの増殖は加速するよね。
ステロイドやめたらΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ
419:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:35:08.64 fxp+1NRn0.net
>>413
だよね。
ステのほうも、種類がいくつかあって、今回発表された
薬に使われてるステは効果があった、ってことか。
長年アレルギーやってるけど、ステロイドとか免疫とか抗体とかは
医学の基礎がないただの患者には難しすぎて相変わらず全体像がわからん
420:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:35:43.85 fxp+1NRn0.net
>>370
カビはステの副作用ということで
抗菌剤投与でいけるんじゃないか？
しらんけど
421:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:36:03 1NCCHOOA0.net
自分の副腎から放出されるステロイドだけでは足りないので、外部から吸入して炎症を抑える作戦ではあるが・・・
422:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:37:08 oqgKewIv0.net
>>408
ウイルス自体には効かないが
免疫抑制剤として肺の繊維化を防げるので、生命の基本機能である酸素の取り込みが能力の低下が押さえられ
423:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:38:21 07TyDzar0.net
>>396
咳喘息で吸入薬処方された時どっちがいいか聞かれて
適当に安い方のパウダータイプ選んだが
肺への届きやすさならスプレータイプの方がいいんだね
424:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:38:34 GT0fxIzw0.net
>>418
まぁ、ドンピシャの抗ウイルス薬ワクチンがない限り
セルフで抗体つけていただくしかないので
挿管呼吸器なし、寝れる栄養取れるだけでも相当ハッピーなニュースな気もするが
425:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:40:31 fxp+1NRn0.net
>>422
ほほぉ、なるほど。
さすが悪魔の薬ステロイド。
うまく使えば魔法の薬か。
426:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:41:09.18 fxp+1NRn0.net
>>388
ステの副作用はむしろ多毛だぞ。
頭部は知らんが。
427:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:41:48.80 YgoX2P0t0.net
>>2
サイトカインストームな
そもそもステロイドに免疫抑制作用がある
428:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:41:57.07 oqgKewIv0.net
>>418
やらなきゃ予後が早いから人工呼吸器ですよ
人工呼吸器した人は重症、つまり50%が亡くなります
また、国内で重症から改善された人は1人しかいません。
429:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:42:43.12 1NCCHOOA0.net
>>419
アドエア（吸ステだけならフルタイド）なんかは、自分で吸える元気があって、薬剤の粒子も大きめなので
気管支に付着しやすい。文字通りの気管支喘息の人には良いが、粒子が大きいのでちょっと粉の感覚が
残ってむせる人もいるかもしれない。
今回は肺炎への適用なので、気管支に付着するよりも、もっと奥、肺の中まで到達させたいのだろうから、
粒子は小さいほど効果が出やすいのだろう。
430:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:43:25.89 citbW++M0.net
>>425
安倍首相も処方されている記事が有りました
431:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:43:43.37 cwyr7fpB0.net
これからシナリオによっては
人工呼吸器も足りなくなるかもしれない
432:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:44:29 fxp+1NRn0.net
とりあえず非常に興味深いから、あとで論文ちゃんと読んでみよう
433:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:46:40 FzYxCC7+0.net
>>425
いやいやだから、このシクレソニドには、
他のステロイドにはない抗ウイルス作用があって
それが効いているということらしい。
だから他のステロイド吸入では効果がないそうだ
434:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:46:51 1NCCHOOA0.net
キュバールとオルベスコは似たようなタイプの薬剤だが、なぜオルベスコが良いのかは興味深い。
435:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:47:21 OLqwhdjI0.net
>>405
抗ウィルス活性だな
免疫が戦い易いようにバフ掛けかと
436:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:48:19 oZiUdmhY0.net
【速報】#安倍晋三 、国会で咳が止まらず あっ(察し)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
437:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:48:37 4HJSxDMg0.net
>>23
部活します
>>1
あおさは？
438:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:50:18 FzYxCC7+0.net
喘息患者には朗報だね。
コロナの疑いがあったら、主治医にこの吸入を出してもらえばいい。
喘息患者に使うにはまったく問題ないからな。
439:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:50:34 citbW++M0.net
>>424
間質性肺炎に懸かって大変な思いをしたから
当初から書いてるんだけど
毎回、工作員が湧いて否定していた
医療チームは、抗ウイルス薬に余念がなく、肺炎の対症療法に否定的な感じだった。
私たちが、抗ウイルスを見つけましたなら良いけど
結果、国内で重症から改善された人は1人で
ウイルスに効いた療法は聞かない
440:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:51:21 cvrrsKP00.net
いやいやだから、免疫抑制じゃなくて抗ウイルス作用があるっていってるだろ
論文読めよ
他のステロイドとは違うんだよ
441:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:52:02 fMUFhHle0.net
新型に罹患すると何が怖いって
アレ効くかなコレ効くかなでモルモットにされるのが怖いよ
442:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:52:33 xcrzLQWR0.net
論文には抗ウイルス作用って書いてあるな
ウイルス分離出来たってだいぶ前に言ってたから、培養した上で使えそうな薬を総当たりで試したんやろうな。
日本人的やり方、むしろ日本の独壇場
頭が悪くてエレガントさのかけらも無いけど尊敬すべき泥臭さやね。きっと超高学歴ピペット奴隷が死ぬ気で調べてくれたんやろう。
他にも抗ウイルス作用のある薬品公開されないんやろうか？
443:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:53:02 oIOLBP2Q0.net
>>239
俺も声枯れがあった。しかし水でなく、アルコールで
十分うがいをするようになって今は起こらくなった。
俺の仮説はこうだ。
飲んだ翌日はのどの状態が良かった経験が多かった。
そこで、吸入剤はどんなに水でうがいしても取り切れ
ないのではと思った。特に舌の部分。70～80％が
ここにくっつくので、どうしても残る。
しかしアルコールには吸入剤はどうも可溶のようだ。
そこで、料理酒などを少量口に含み、30秒程度十分
うがいをする。そこで吐き出す。
これで俺の場合は、声枯れはほぼ消えた。
車運転する人には注意が必要だが
444:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:53:34 e8BKF2zO0.net
>>30
そうだよねー、一長一短のバランス。
これがむつかしそうだ。
445:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:54:47 irr2eF3v0.net
>>8
コロナウイルスは炎症部位で増殖する特性があるんだ
自分の知ってる人間にうつらないコロナウイルスの
性質かと思ってたが、どうも全般的にそうみたい
でも人間用のお医者さんが関連スレでステロイドは
あまり効かないみたいとも書いてたんだよね
病態によりけりなのかもしれない
446: 【鶴】 !dama
20/03/03 12:55:38 bKId2QZL0.net
一回1000円ちょっとの薬だった。
保険で患者負担は300円ちょっと
ふむ
447:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:56:57.77 aYqXWBOE0.net
>>408
自分も喘息で朝晩2回吸引してる
アドエアなんだけどこれも効果あんのかな？
448:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:57:47.29 irr2eF3v0.net
>>439
自分も経験上、肺炎にステロイドが効いた話は
書いてたんだが…
ステロイド使うときは二次感染予防に抗生剤も
投与するなどして使えないものなのかね
449: 【男の娘】 !dama
20/03/03 12:59:54 bKId2QZL0.net
これが利くなら、あっというまに収束だね。
検査キットの全国配備と、操作の慣れに少し時間がかかるかな？
まあ来月には普通のインフルエンザ扱いだね。
450:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:00:18 Ato+OfiB0.net
ウイルスに聞くというよりは、セキの緩和の対処両方じゃね。
451:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:07:14 xcrzLQWR0.net
>>450
論文中で2月19日に国立感染症研究所から強い抗ウイルス作用の情報提供があったらしい
それでダイプリの重症感染者3人が劇的に症状改善されたらしい
452:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:07:19 Wf1jshFF0.net
>>447
「シクレソニド以外の吸入ステロイドには、
COVID-19の抗ウイルス作用は現時点では認められない」
って書いてあった
自分はシムビコートだから残念だ
453:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:08:36 lSkMsyPh0.net
ていうか論文読めや
抗ウィルス作用を持つ唯一の吸入ステロイド、オルベスコが著効したという３例の症例報告
希望はある。
454:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:08:38 yD7mRgyA0.net
>>6
普通に考えたら悪化するわ
455:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:08:54 kkgeo63u0.net
家族が癌終末期の苦痛を取るのにステロイド処方されてたけど2ヶ月ちょっとで効果切れて亡くなったよ。それと同じで一時凌ぎってことなのか？
456:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:10:11 pSxx2VpW0.net
>>455
ステにはガンを抑制する効果はないんじゃないか？
457:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:10:37 mc8lQ3Z40.net
ステロイド吸入は喘息の人は自宅でも毎日やってるような
簡単な治療法だよね。
入院しているならなおさら。
これが効くなら武漢肺炎は全く怖くなくなるよね。
よかった、よかった。
458:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:11:23 kkgeo63u0.net
>>456
癌のせいで体中炎症起こして食欲不振や倦怠感が出るんだよ
その苦痛の緩和にステロイドを使う
459:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:12:12 citbW++M0.net
>>448
多分医者が知らない
理系がググれば情報は探せる
このウイルスの合併症、2次感染である肺炎が
免疫不全か菌なのか、判断できないと
双方の薬の効果が真逆なので症状を加速させるのでしょう
点数嵩上げして医大出ても
フローチャート有れば楽に対症出来そうな気がしますが、実際どうなんですかね？
医者によっては、水分足りない、誤嚥、
球菌でほぼ毎回治療終えているとしたら
点滴、抗生物質処方以上が必要てなる検査に移行するかどうかが
分かりません
460:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:12:13 yD7mRgyA0.net
いや免疫力を落とすんだから普通に考えたら感染しやすくなるはず
461:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:12:32 W3ZsP3Nj0.net
ベッド1つ開いた事実だけで朗報の部類
462:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:12:35 9QglR3rM0.net
>>433
いやオルベスコしか試してないだけ
ほかの吸入ステロイドに効果がないとも言えない