20/03/03 11:50:02 52IY59+60.net
専門家でもなんもないやつらが憶測で変なこと言うなよ
340:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:51:58.80 8oqxFbeQ0.net
>>339
シクレソニド→気合いが高まる→病は気から→改善
341:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:52:04.56 t6NyiAj60.net
薬効
ありいいいい
342:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:52:47 cwyr7fpB0.net
>>8
肺胞の表面組織が過剰反応で
酸素交換ができなくなっている
それを抑制することで呼吸困難を改善する
呼吸が回復すれば管理さえやれば
時間がかかっても治る
343:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:52:55 jL9eqquB0.net
ウィルス陰性になったって言ってたよ
免疫下げてウィルスが減るってどーいうこと
344:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:54:16 X5hTtoDO0.net
局所ステロイドだろ。
もし、混合感染してたら危ないな。
345:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:55:03 ij3szNRw0.net
サイトカインストームが劇症化の原因なら高齢者に重症者が多いことが説明できない。
サイトカインストームは免疫の過剰反応なので若い人のほうが起こしやすい。
インフルエンザ脳症が小児に起こりやすいのもそれ。
コロナはサイトカインストームより免疫が弱いほうが重症化するのではないか？
そうであればステロイドは逆効果になる可能性がある。
346:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:55:29 OLqwhdjI0.net
扁桃腺炎あたりでも気道狭くなれば、とりあえずステロイド点滴で炎症抑えるべ
炎症コントロールの問題で、抗ウィルスとは別の薬理だわな
347:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:55:56 O5ZPQxnd0.net
>>343
ステロイドだから炎症抑えてるのとウイルス増殖防ぐだけだよ
348:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:55:58 cPcU3Pn/0.net
コビド19は痰の中で失活する迄の寿命が長いはず
其処に免役を派遣する為のサイトカインなはず
そうなる前に殺ウィルス成分雰囲気に患者を置くべき
転売防止に、それは箝口する
兎に角、病室が悪い
349:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:56:01 rxdFnY0x0.net
これ、対処療法じゃないの。
ステロイド静注よりは害少なそうだけど。
350:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:56:59 jORM3rxT0.net
ウイルスと和解しちゃう
351:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:57:16 1BLskoqs0.net
免疫の過剰反応がアレルギーやらサイトカインストームだろうからなあ
納豆食え
352:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:57:28 PJ4V2S7L0.net
>>349
放っておいたら呼吸困難で死ぬからね
とりあえず呼吸の確保だと思う
353:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:57:38 mc8lQ3Z40.net
>>344
細菌感染していたらステロイドは使えないんだったかな？
アトピーのときそうだった。
354:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:58:07 X5hTtoDO0.net
肺の炎症抑えて酸素飽和度上げることで
間接的に肺炎の治癒を促す感じか。
355:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:58:12 cPcU3Pn/0.net
>>345
物理的な観点が無いな
人体は構造だぞ
356:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:58:46 LiU7V6sA0.net
間質性肺炎の親もステロイドと抗生物質の合わせ技で
レントゲンじゃ跡形も分からないぐらいに回復したぞ
まぁ原因不明のやつじゃなくて、インフル予防接種後に肺炎になったから
ステロイドが効いたのかもしれないけど…
原因不明の間質性肺炎はステロイドでも治療しにくいんでしょ？
357:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:59:01 UCTYHLp70.net
中国でも抗インフルエンザ薬ファビピラビル「アビガン」が治療効果を上げている。
これは日本企業によって開発された新薬で、日本政府によって抗インフルエンザ予備薬として約２００万人分貯蓄されていたものだ。
中国メディア上観新聞が「アビガン」の臨床試験に関して報じている。
２月１５日、中国科学技術省生物センター所長は、新型コロナウイルスに対し３つの新薬を用いて臨床試験を行っていると話した。
抗マラリア薬であるリン酸クロロキン、臨床試験がまだ完了していない新薬レムデシビル、
そして、抗インフルエンザ薬ファビピラビル「アビガン」だ。この薬剤は投与開始に顕著な効果があり、目立った副作用はないとしている。
358:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:59:01 ZYWrzbRA0.net
ウイルス増殖->免疫活発化->炎症->肺組織ダメージ
免疫が活発化してウイルス殺しても辺り一面焼け野原じゃ
意味ない罠
359:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:59:09 LH3WSuwe0.net
ステロイドって最後の手段としてとっておけよ
普段から使いすぎていざっていうとき効かなくなるのにね
360:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:00:16 cwyr7fpB0.net
>>359
いや、もう最後の手段だろw
放っておいたら呼吸できなくて死ぬ
361:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:01:20.72 ij3szNRw0.net
>>356
間質性肺炎は感染症ではない。
アレルギー反応によるものだからステロイドの治療で正解。
362:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:01:34.65 xcrzLQWR0.net
>>326
炎症で酸素が取り入れ出来なくなったら死ぬから取り敢えず肺の炎症だけは抑えようって事やろ
酸素さえ入っていけば血液とかのウイルスは他の臓器で抗体作って分解するってことやと思う
知らんけど
多臓器不全レベルの炎症が起きたらどうにもならんのやろうけど
363:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:02:19 ij3szNRw0.net
>>355
説明よろしく。
364:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:02:26 LH3WSuwe0.net
>>360
あほは黙ってろ
器官挿入してそれでも肺炎が収まらないで酸素が血液に足らなくなる時に使うのを最後というんだよ
365:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:02:53 cPcU3Pn/0.net
人口呼吸器の新型が必要
マイクロスコピック
366:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:04:11 X5hTtoDO0.net
この肺炎、酸素飽和度を95%超に保つことが
とても重要なのかもしれん。
367:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:04:37 OLqwhdjI0.net
>>364
気管挿入より、先にステロイドやるだろ常識的に考えて…
368:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:04:38 cPcU3Pn/0.net
>>362
それの対抗策が
あれよ
ま、肝臓で作られるタンパク質だが
369:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:05:32 GT0fxIzw0.net
mjd
これで重症化抑えられるなら超ラッキーじゃん
370:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:07:09 j6Yr+mKi0.net
ウイルスの症状はおさまりましたが、肺がかびだらけに！！
とかあるんだろうか
371:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:07:22 xcrzLQWR0.net
>>369
それとこれとは別の話やけど、助けられる人が増えるのは増えるんやろうな
372:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:07:37 GT0fxIzw0.net
というかSARSの時もステロイドガンガン入れて押さえつけてたんだっけ
あんまりにも使いすぎて後遺症残した人もいるけど
そこそこで治るならワンちゃんアリだな
どんな病気でも最後ステロイドぶっこみになるし
373:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:09:42 8oqxFbeQ0.net
風邪程度とか行ってたスットコドッコイは切腹しろよ(´・ω・｀)
374:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:09:52 G7OXCEEy0.net
>>372
全身性ステロイドは、禁忌。
375:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:10:35 SwIwUpKm0.net
従来からあるただの対処療法じゃねえの？
376:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:10:51 1NCCHOOA0.net
シクレソニド（オルべスコ）は、スプレータイプなので、自分で吸い込もうとしなくても、
肺の中に入りやすい。肺の機能が落ちている患者でも使いやすい。
377:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:11:24 cPcU3Pn/0.net
重症化は
患者の健康度によるが腎臓を守る基準はコレステロール代謝
感染は例の転換酵素の量
肺はチオール、フィトンチッド環境だと思ってる
378:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:12:27 aPfEhMkS0.net
ワクチンできるまではこれで症状抑えるって事なんでしょ
肺炎で呼吸できなくなるのをマシにするだけ
379:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:13:26 cvrrsKP00.net
>>1
論文のリンク乗せとけよ
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
免疫抑制じゃなくて、抗ウイルス作用に注目
今使われてるエイズの薬ロピナビルの何倍も効いてる
乳児から高齢者まで使える安全な薬だし、これ、かなりいい情報だと思うんだけど、なんで盛り上がってないの？
380:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:14:23 X5hTtoDO0.net
閉塞性肺疾患の方はとりわけ厳しそうだ。
381:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:14:35 1BLskoqs0.net
>>375
対処療法だよ。それはそれで必要だろ。
ほっておいたら免疫過剰反応で自己細胞破壊しちゃうんだから、落ち着くまでは
382:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:14:53 l16MQqJv0.net
普通の風邪だって甘く見れば
肺炎までいくからな。
これはアレルギー性肺炎にならなければ
症状は極めて軽微なので
気づかずにあちこち歩き回って
広がる。
383:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:15:06 X2ociXOY0.net
気管支拡張剤ですねー
384:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:15:33 1NCCHOOA0.net
対症療法でも、プレドニンのような飲むステロイドよりも副作用が少ないからいいんじゃねえの。
385:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:16:04 X2ociXOY0.net
プレドニンは調整難しいしそんな調整してる暇がない
386:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:16:19.71 cPcU3Pn/0.net
酸素濃度低下まで行ったら
対症療法しか無いわな
だが
そもそも単なる風邪だが
失活する迄が長いだけのコビド19だから
その特質がマクロ状況を作ってるだけ
ワクチンは無理
対症療法の精査で十分
387:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:16:28.92 MTuiTjPQ0.net
>>6
アドエアは？
388:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:16:37.49 P/1OCY2F0.net
副作用でハゲそう
389:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:16:43.15 oqgKewIv0.net
>>367
そうだよ
酸素が取り入れられるうちに
ステロイド飲んで助かった
免疫不全による間質性肺炎はステロイド
を早めに処方したらいい
前に書き込んだら、工作員湧いてきた
効かない！と言い張ってた
390:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:17:17.91 +0sONwcR0.net
ステロイド万能説
391:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:18:04.70 MTuiTjPQ0.net
>>248
俺もーーー
392:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:18:19.61 eSso/12B0.net
イクソレニドって名前がエ・ロ・く・なーい？
393:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:18:38 1BLskoqs0.net
アレルギー持ちはサイトカイン過剰っぽいから感染したら重篤化する可能性ありなのか？
394:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:18:42 aU2qhbbP0.net
じゃあフルタイドも効くのかね？
395:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:19:17 cPcU3Pn/0.net
兎に角
重症化させない
それだけで9割が無事
ある意味、素晴らしい存在
396:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:19:32 1NCCHOOA0.net
肺の機能が落ちて自分で吸うのが難しい。 →パウダータイプではなくエアゾール（スプレー）タイプ
気管支ではなく肺の中で薬効を発揮したい。 →薬剤の粒子が小さければ小さいほど肺の中まで到達しやすい
397:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:20:52 GT0fxIzw0.net
マイコも耐性にはステロイド吸入あったよね？
398:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:21:33 sHIlVGPl0.net
>>1
日本さん。ぜんそく治療薬でコロナを完治させてしまう。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
399:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:22:56 oqgKewIv0.net
>>375
そうだよ
体力が奪われる肺炎で
予後が早い間質性肺炎だから
早めに対処しないと
人工呼吸器になるよね
抗ウイルス薬がない今、対症療法に頼るしかないよね
400:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:22:57 fRT/3KOR0.net
免疫反応ではなく免疫を抑制するのか・・・怖い
401:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:23:16 X2ociXOY0.net
>>397
うん
402:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:23:44 mPgs87JL0.net
>>10
正直それだけできれば十分だよね
403:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:24:32 3iniEU470.net
お医者さん達がマジで意見交換できる治療方法専用スレがあるといいのに
404:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:26:56.18 oqgKewIv0.net
>>400
そう、勘違いして抗生物質を処方したら
免疫が活発になって肺を攻撃して
繊維化が進み肺がボロボロ
spo2も急激に低下だよ
405:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:27:35.50 ij3szNRw0.net
>>379
抗ウイルス作用と書いてるね。
他のステロイドにはない作用とは興味深い。
406:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:28:21.68 BOWrpsnh0.net
>>29
これで正解だと思う
死ぬのを一時的に回避するけど
治すわけじゃないから治るまでの時間稼ぎに過ぎない系
407:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:28:42.55 oqgKewIv0.net
>>398
1人しか重症から改善できてないのに？
408:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:28:58.71 fxp+1NRn0.net
まさかのぜんそく薬！！
喘息もちで予防用の吸入はすでに吸ってるのだが意味あるのか？
ステとβ2刺激薬の合剤だからまた違うか。
409:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:30:16.57 qheAc/cc0.net
>>1
サイトカインストームにはビオチンメガビタミンが有効らしい
410:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:30:47.24 Y+VCSl410.net
>>379
抗ウイルス作用になってるのか
411:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:30:52.21 2FbBIArx0.net
お前ら本当に何もわかってなかったのかｗ
発症して重症化するのは免疫が反応して抵抗してるからなんやぞ？
死亡するのは抵抗しすぎて衰弱するからや
衰弱死しないように患者の体力を支えるのが対症療法なんやぞ
412:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:31:29.84 KIidqjJ/0.net
>>288
ビオチン飲んでみ
413:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:31:32.59 1NCCHOOA0.net
>>408
β2刺激薬自体は、気管支を広げる作用なのでウィルスへの効果はないんじゃないかな。
414:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:31:36.55 OLqwhdjI0.net
ステロイド＞とりあえず炎症抑える、免疫抑制の作用があるので、期間や効かせる場所を区切る必要がある
抗ウィルス薬＞ウィルス増殖をなんらかの作用で防ぐ、増殖部品生成阻害とか、現存ウィルス叩くのは自己免疫なので体力は必要
ワクチン＞健康体に弱毒化、不活性化したウィルス入れて罹患前に抗体を作っておく、重症者には何の意味もない
抗生物質＞菌に効くけど、ウィルスに全然関係ない、お湯飲むといい並
415:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:31:38.64 ij3szNRw0.net
>>406
一般的にはそうだろう。
しかも他者への感染リスクは持続する。
ただ、>>379にあるように抗ウイルス作用があるなら、対症療法ではなく原因療法になる。
416:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:32:25.83 oqgKewIv0.net
>>407
これ、勘違いです
無しでお願いします
417:
20/03/03 12:34:25.71 KPUDelJN0.net
大変な病気だと騒いで何千億も使ったのに、実は100円の薬で治ったということ？
418:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:34:48.09 wuZKcxSR0.net
ステロイドで炎症は治まるけど、
ウイルスの増殖は加速するよね。
ステロイドやめたらΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ
419:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:35:08.64 fxp+1NRn0.net
>>413
だよね。
ステのほうも、種類がいくつかあって、今回発表された
薬に使われてるステは効果があった、ってことか。
長年アレルギーやってるけど、ステロイドとか免疫とか抗体とかは
医学の基礎がないただの患者には難しすぎて相変わらず全体像がわからん
420:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:35:43.85 fxp+1NRn0.net
>>370
カビはステの副作用ということで
抗菌剤投与でいけるんじゃないか？
しらんけど
421:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:36:03 1NCCHOOA0.net
自分の副腎から放出されるステロイドだけでは足りないので、外部から吸入して炎症を抑える作戦ではあるが・・・
422:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:37:08 oqgKewIv0.net
>>408
ウイルス自体には効かないが
免疫抑制剤として肺の繊維化を防げるので、生命の基本機能である酸素の取り込みが能力の低下が押さえられ
423:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:38:21 07TyDzar0.net
>>396
咳喘息で吸入薬処方された時どっちがいいか聞かれて
適当に安い方のパウダータイプ選んだが
肺への届きやすさならスプレータイプの方がいいんだね
424:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:38:34 GT0fxIzw0.net
>>418
まぁ、ドンピシャの抗ウイルス薬ワクチンがない限り
セルフで抗体つけていただくしかないので
挿管呼吸器なし、寝れる栄養取れるだけでも相当ハッピーなニュースな気もするが
425:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:40:31 fxp+1NRn0.net
>>422
ほほぉ、なるほど。
さすが悪魔の薬ステロイド。
うまく使えば魔法の薬か。
426:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:41:09.18 fxp+1NRn0.net
>>388
ステの副作用はむしろ多毛だぞ。
頭部は知らんが。
427:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:41:48.80 YgoX2P0t0.net
>>2
サイトカインストームな
そもそもステロイドに免疫抑制作用がある
428:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:41:57.07 oqgKewIv0.net
>>418
やらなきゃ予後が早いから人工呼吸器ですよ
人工呼吸器した人は重症、つまり50%が亡くなります
また、国内で重症から改善された人は1人しかいません。
429:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:42:43.12 1NCCHOOA0.net
>>419
アドエア（吸ステだけならフルタイド）なんかは、自分で吸える元気があって、薬剤の粒子も大きめなので
気管支に付着しやすい。文字通りの気管支喘息の人には良いが、粒子が大きいのでちょっと粉の感覚が
残ってむせる人もいるかもしれない。
今回は肺炎への適用なので、気管支に付着するよりも、もっと奥、肺の中まで到達させたいのだろうから、
粒子は小さいほど効果が出やすいのだろう。
430:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:43:25.89 citbW++M0.net
>>425
安倍首相も処方されている記事が有りました
431:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:43:43.37 cwyr7fpB0.net
これからシナリオによっては
人工呼吸器も足りなくなるかもしれない
432:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:44:29 fxp+1NRn0.net
とりあえず非常に興味深いから、あとで論文ちゃんと読んでみよう
433:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:46:40 FzYxCC7+0.net
>>425
いやいやだから、このシクレソニドには、
他のステロイドにはない抗ウイルス作用があって
それが効いているということらしい。
だから他のステロイド吸入では効果がないそうだ
434:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:46:51 1NCCHOOA0.net
キュバールとオルベスコは似たようなタイプの薬剤だが、なぜオルベスコが良いのかは興味深い。
435:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:47:21 OLqwhdjI0.net
>>405
抗ウィルス活性だな
免疫が戦い易いようにバフ掛けかと
436:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:48:19 oZiUdmhY0.net
【速報】#安倍晋三 、国会で咳が止まらず あっ(察し)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
437:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:48:37 4HJSxDMg0.net
>>23
部活します
>>1
あおさは？
438:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:50:18 FzYxCC7+0.net
喘息患者には朗報だね。
コロナの疑いがあったら、主治医にこの吸入を出してもらえばいい。
喘息患者に使うにはまったく問題ないからな。
439:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:50:34 citbW++M0.net
>>424
間質性肺炎に懸かって大変な思いをしたから
当初から書いてるんだけど
毎回、工作員が湧いて否定していた
医療チームは、抗ウイルス薬に余念がなく、肺炎の対症療法に否定的な感じだった。
私たちが、抗ウイルスを見つけましたなら良いけど
結果、国内で重症から改善された人は1人で
ウイルスに効いた療法は聞かない
440:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:51:21 cvrrsKP00.net
いやいやだから、免疫抑制じゃなくて抗ウイルス作用があるっていってるだろ
論文読めよ
他のステロイドとは違うんだよ
441:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:52:02 fMUFhHle0.net
新型に罹患すると何が怖いって
アレ効くかなコレ効くかなでモルモットにされるのが怖いよ
442:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:52:33 xcrzLQWR0.net
論文には抗ウイルス作用って書いてあるな
ウイルス分離出来たってだいぶ前に言ってたから、培養した上で使えそうな薬を総当たりで試したんやろうな。
日本人的やり方、むしろ日本の独壇場
頭が悪くてエレガントさのかけらも無いけど尊敬すべき泥臭さやね。きっと超高学歴ピペット奴隷が死ぬ気で調べてくれたんやろう。
他にも抗ウイルス作用のある薬品公開されないんやろうか？
443:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:53:02 oIOLBP2Q0.net
>>239
俺も声枯れがあった。しかし水でなく、アルコールで
十分うがいをするようになって今は起こらくなった。
俺の仮説はこうだ。
飲んだ翌日はのどの状態が良かった経験が多かった。
そこで、吸入剤はどんなに水でうがいしても取り切れ
ないのではと思った。特に舌の部分。70～80％が
ここにくっつくので、どうしても残る。
しかしアルコールには吸入剤はどうも可溶のようだ。
そこで、料理酒などを少量口に含み、30秒程度十分
うがいをする。そこで吐き出す。
これで俺の場合は、声枯れはほぼ消えた。
車運転する人には注意が必要だが
444:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:53:34 e8BKF2zO0.net
>>30
そうだよねー、一長一短のバランス。
これがむつかしそうだ。
445:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:54:47 irr2eF3v0.net
>>8
コロナウイルスは炎症部位で増殖する特性があるんだ
自分の知ってる人間にうつらないコロナウイルスの
性質かと思ってたが、どうも全般的にそうみたい
でも人間用のお医者さんが関連スレでステロイドは
あまり効かないみたいとも書いてたんだよね
病態によりけりなのかもしれない
446: 【鶴】 !dama
20/03/03 12:55:38 bKId2QZL0.net
一回1000円ちょっとの薬だった。
保険で患者負担は300円ちょっと
ふむ
447:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:56:57.77 aYqXWBOE0.net
>>408
自分も喘息で朝晩2回吸引してる
アドエアなんだけどこれも効果あんのかな？
448:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:57:47.29 irr2eF3v0.net
>>439
自分も経験上、肺炎にステロイドが効いた話は
書いてたんだが…
ステロイド使うときは二次感染予防に抗生剤も
投与するなどして使えないものなのかね
449: 【男の娘】 !dama
20/03/03 12:59:54 bKId2QZL0.net
これが利くなら、あっというまに収束だね。
検査キットの全国配備と、操作の慣れに少し時間がかかるかな？
まあ来月には普通のインフルエンザ扱いだね。
450:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:00:18 Ato+OfiB0.net
ウイルスに聞くというよりは、セキの緩和の対処両方じゃね。
451:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:07:14 xcrzLQWR0.net
>>450
論文中で2月19日に国立感染症研究所から強い抗ウイルス作用の情報提供があったらしい
それでダイプリの重症感染者3人が劇的に症状改善されたらしい
452:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:07:19 Wf1jshFF0.net
>>447
「シクレソニド以外の吸入ステロイドには、
COVID-19の抗ウイルス作用は現時点では認められない」
って書いてあった
自分はシムビコートだから残念だ
453:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:08:36 lSkMsyPh0.net
ていうか論文読めや
抗ウィルス作用を持つ唯一の吸入ステロイド、オルベスコが著効したという３例の症例報告
希望はある。
454:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:08:38 yD7mRgyA0.net
>>6
普通に考えたら悪化するわ
455:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:08:54 kkgeo63u0.net
家族が癌終末期の苦痛を取るのにステロイド処方されてたけど2ヶ月ちょっとで効果切れて亡くなったよ。それと同じで一時凌ぎってことなのか？
456:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:10:11 pSxx2VpW0.net
>>455
ステにはガンを抑制する効果はないんじゃないか？
457:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:10:37 mc8lQ3Z40.net
ステロイド吸入は喘息の人は自宅でも毎日やってるような
簡単な治療法だよね。
入院しているならなおさら。
これが効くなら武漢肺炎は全く怖くなくなるよね。
よかった、よかった。
458:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:11:23 kkgeo63u0.net
>>456
癌のせいで体中炎症起こして食欲不振や倦怠感が出るんだよ
その苦痛の緩和にステロイドを使う
459:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:12:12 citbW++M0.net
>>448
多分医者が知らない
理系がググれば情報は探せる
このウイルスの合併症、2次感染である肺炎が
免疫不全か菌なのか、判断できないと
双方の薬の効果が真逆なので症状を加速させるのでしょう
点数嵩上げして医大出ても
フローチャート有れば楽に対症出来そうな気がしますが、実際どうなんですかね？
医者によっては、水分足りない、誤嚥、
球菌でほぼ毎回治療終えているとしたら
点滴、抗生物質処方以上が必要てなる検査に移行するかどうかが
分かりません
460:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:12:13 yD7mRgyA0.net
いや免疫力を落とすんだから普通に考えたら感染しやすくなるはず
461:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:12:32 W3ZsP3Nj0.net
ベッド1つ開いた事実だけで朗報の部類
462:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:12:35 9QglR3rM0.net
>>433
いやオルベスコしか試してないだけ
ほかの吸入ステロイドに効果がないとも言えない
463:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:14:25 pSxx2VpW0.net
今流行り？の喘息発作予防用の吸入薬はβ2刺激薬(発作どめ)も入ってるやつが多い中、これはステだけっぽい
464:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:14:35 4tqJv6sK0.net
既存薬で抗ウィルス作用があるならすばらしい
しかも対症療法にもなるんだろ
465:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:17:54 citbW++M0.net
>>457
抗ウイルスやウイルス中和は置いて
医者がどんな肺炎か直ぐに分かれば
対応が効くよね
これは、武漢肺炎に限らない
普通に患者が来た場合の
医者の対応能力だろう
466:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:20:09 yD7mRgyA0.net
そういえば俺たまたま先週から、熱と咳が止まらなくなって頭痛が酷いから医者いったら
副鼻腔炎の疑いって診断されて抗生剤処方された
元々レルベアとテオフィリン使用しててそれに相性のいい抗生剤という事で、セフジトレンピボキシルとかいうの処方されたから
だいたい同じような状況になってるな、使用3日で熱が下がって咳少々で快方に向かってるようだけど
もし検査して陽性だったら笑える
467:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:21:26 Wf1jshFF0.net
>>464
そうなんだよな
これってエイズの薬を肺炎に処方できるよう認可するより
あっさり通るんじゃないのかなどうなんだろう
468:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:21:30 xcrzLQWR0.net
1月31日に国立感染症研究所で新型コロナウイルス分離成功
2月19日に国立感染症研究所が当該薬に顕著な抗ウイルス作用ありと重症のダイヤモンドプリンセス乗客を入院させている病院に情報提供、患者に当該薬を投与
その後劇的に改善って流れな
469:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:21:39 KKhFAoWy0.net
>>4
そうだよ
肺の肺胞細胞にコロナウイルスが侵入しまくって
ウイルス大増殖する
すると免疫細胞は肺の細胞組織を無差別に攻撃して肺をぶっ潰す。
470:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:21:45 AQP2bita0.net
>>1
患者の数が少ないためでってのは、すげー皮肉だな
471:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:21:48 pSxx2VpW0.net
>>429
ステロイド自体にも種類があるじゃん？なんとかロイドとか吉草酸なんちゃらとか。
そういうのは特に関係ないのかな。
粒子の大きさについては理解した。元々吸う力の弱い人用にスプレータイプあるもんね。薬作る人すごいわ。
472:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:22:09 sPsTBJyL0.net
抗ウイルスといっても体内のウイルスが死滅するのか増殖を抑えるだけなのかどっちだよ
ステロイドそのものは免疫低下のリスクがあるんだから使い方を誤ると重症化する
473:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:23:29 xTF1pV7Y0.net
>>466
抗生剤効いてんなら細菌だったんじゃないのかね
あれコロナだと効かないって聞いた覚えあるが
474:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:24:11 xcrzLQWR0.net
>>472
これは血液中にほとんど溶け出さないで肺だけに作用する
てか論文嫁
475:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:24:44 citbW++M0.net
>>464
合併症が肺炎球菌の時にも効けばいいよね
末期以外は、実験台にはなりたく有りませんが…
476:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:25:33 ugqC7np00.net
ウイルスを排除しようとして起こる炎症が強すぎて周りまでぐちゃぐちゃにして逆効果になることがある。
そういった場合ステロイドで免疫を多少セーブすると良い方向に向かう可能性が出てくる。
さじ加減一つだけどな。
477:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:25:49 96DnsgnP0.net
>>466
抗生剤効いてるならコロナでは無いと考えるしかない
478:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:26:14 4cPcc4/90.net
>>464
抗ウイルス作用ではないよ。
細かいようだけど。
ウイルスによる過剰な自己免疫、それによる肺の炎症による換気（酸素と二酸化炭素の交換）不全を抑えて、
その間に自分の免疫でウイルスをやっつけてねってことで。
吸入薬だからウイルスに対する免疫全体ではなくて、
肺の換気に関わる表面部分の炎症を抑えて、
全体の免疫は抑えない（にくい）ってのがポイント。
細かくてごめんね。
でも、一応指摘しとかないと、
この後にステロイドで免疫抑えるんだからウイルス増殖するじゃんw
って人が出てくるから。
479:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:26:45 96DnsgnP0.net
>>476
周りぐちゃぐちゃにはならない
480:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:27:35 pSxx2VpW0.net
>>474
吸ステ出た時は画期的と言われてたもんね。主に患部にのみ作用して全身の副作用を減らせるから。
それまでは、ステロイドに関しては頓服しかなかった。少なくともわしが小児喘息やってた頃は。
481:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:28:06 yD7mRgyA0.net
>>473
普通ならそうだよね、実は効いてたのが吸ステだったとかのオチだったら映画化決定
482:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:29:45 citbW++M0.net
>>469
それが免疫不全の一部だね
合併症で肺炎球菌などの可能性もあるよね
483:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:32:44 r0XXlZMb0.net
対症療法で治るという事か・・・ 炎症止め一択 つまらん
484:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:33:33 b+dYLpwS0.net
>>1
気管支炎喘息の薬な
多量接種は副作用有るので医者に止められたけど
効くのか？ホントに
485:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:33:41 citbW++M0.net
>>478
最後の書き込み、分かりますよ
治療失敗した本人が反論してたら笑いますね
486:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:36:04.78 nsvLU6kU0.net
早く量産を
これから何十万人もの重症者が出る
487:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:36:54.28 dFiiyp7u0.net
秘密兵器で終わりそう
488:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:36:59.81 lSkMsyPh0.net
>>486
いやすでに量産品だから
489:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:37:02.83 VN8cWbqa0.net
>>480
だよね
あの飲み薬副作用強くて飲めなかった
今から考えたら量が多過ぎたらしいが当時の知見にはなかったんだろうな
30年前の担当医に言ってやりたいわ
490:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:39:05.24 4cPcc4/90.net
ほんとだ、論文読むと抗ウイルス活性って書いてある。
これは失礼した。
しかし、ステロイドに抗ウイルス活性って、誰か作用機序を仮説でもいいから聞いたことある？
491:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:41:56.17 Wf1jshFF0.net
エアロゾル化した吸入薬が肺に直接届くから
飲んだり点滴するよりダイレクトに効くんだな
492:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:43:03.00 citbW++M0.net
>>483
治るとは書いてない
3人に処方して、症状に改善が見られる
とまで画像に書かれている
肺炎のステロイド治療は長く掛かる
ウイルスの影響も完全に把握してない
先が長い
493:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:46:02.08 EnPOuauX0.net
なんだ、ベクロメタゾンプロピオン酸エステルは関係ないのか?
ジレニアはどうだろ?
なんかもうよく解らなくなってきた・・・・
494:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:52:18 xcrzLQWR0.net
>>492
３例中1例で退院残りもスクワットが出来たり自力で栄養摂取出来るようになるまで回復してる
495:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:53:01 qbZivfbC0.net
>>367
全身性ステロイドは、SARS、MERSの経験から、禁忌。
496:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:54:18 lSkMsyPh0.net
とりま劇的に効いてることは確かだから、あとは症例を積むのみ
497:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:57:47 Wf1jshFF0.net
>>492
これは点滴や経口投与とは違うよ
498:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:59:31 dBdiNdz30.net
なんか良く判らん話だな。
吸入で局所の炎症抑えて症状改善は良いとして、
抗ウイルス作用なら静注でも効くのか？？
499:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:59:56 2++y1EZV0.net
まってました！！！
500:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:00:24 1Z/tKMkn0.net
何もしなくても治った人かもよ
501:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:00:39 RknYNQ/80.net
>>469
逆に言うとこの薬使うとウイルスの大増殖は止められないってことじゃ？
どうなんだろ
502:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:00:49 5+DNwp/n0.net
咳を止めるだけか
503:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:01:10 czRRsbaD0.net
ノーベル化学賞くるか
504:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:01:12 AelwR6KB0.net
>>53
俺もメプチン使ってるから気になる
505:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:01:29 ChfQVMX10.net
貼っておく
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
506:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:01:34 630XndZU0.net
>>492
1人完治判定受けてますやん
507:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:04:11.26 cc7TnZOq0.net
薬総合スーパーコンピューターAI作ればいいのに
そうしたら
症状抑える薬＋メイン治療薬て処方ていう事も
508:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:04:56.20 +pvBfUY50.net
マスク売り捌かないとヤバい
509:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:05:05.16 NndR7dEa0.net
一安心だな
ただ対症療法の際たるもので
これやるなら2週間は自宅禁固にしてもらわないと困る。
510:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:05:28.03 yHPbqdFt0.net
このシルクドソレイユとかいうのを重症患者に全弾ぶちこめ
511:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:06:00.91 cc7TnZOq0.net
レス者激減・・株取引に戻ったのかな
今回買わないからいいんだけど
512:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:06:12.19 630XndZU0.net
>>509
大阪バスガイドの例を見るに2週間で意味があるかどうか
513:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:07:04.36 vTk2DGoQ0.net
とりあえず
4つ購入してみた
514:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:07:20.72 0jwUED7A0.net
>>500
高齢者3人だし、呼吸器も付けてるなら3人とも何もしなくても回復する確率は低いと見る
退院できるまで回復したという事はやはり少しは希望を持っていいのかもしれん
515:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:07:22.48 hCZFtPUf0.net
>>506
入院二日で完治判定を出した医師がバカだっただけ
516:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:07:52.21 2UwKSBD/0.net
ステロイドこそだれにでも投与してよいものではない
こんなもんは特効薬とはいえない
まだまだこれからだよ
本当のパンデミックは
517:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:08:00.65 paIGkPLv0.net
もっと人体実験をしよう
518:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:08:01.99 cc7TnZOq0.net
もう痛い目見たくないから
買わない
519:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:08:26.45 SmfzM5tL0.net
再感染はどうなんか？
520:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:08:34 NndR7dEa0.net
>>501
感染症にこの方法は禁忌だよ
ただ自己免疫の暴走で呼吸器取り付けて管理必須ではこの後医療崩壊不可避になるので
それだけは、回避できる
もちろん免疫をさらに落とす事で患者はウィルスの坩堝と化すので隔離が絶対必須となる
「ぜんそく薬プシュプシュして息苦しくなくなったから会社行こう」なんてやったらテロや
521:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:08:50 BAqjaujG0.net
ただ今後どうなるかだよね
ウイルスは体内に残ったままだから再発してぶっ倒れるかそのまま大人しくしているか
これをキャリアとして生きていくのは不安でしょうがない
522:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:08:59 UqIZyzvB0.net
コロナ→気管支炎症→肺炎の気管支炎症の部分に効いているだけです
523:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:09:04 ivXzgcXB0.net
オルベスコなら、実は添加物の無水エタノールが効いてたりして
524:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:09:16 Nn4h7vu80.net
免疫抑制というとやっぱりエイズウイルスの改良型なのかな
525:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:10:02.93 vTk2DGoQ0.net
ここのレス
素人臭がすごいな
526:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:10:22.67 aWDa+DRO0.net
あー、これね。
昔、喘息気味になって咳が止まらなかったとき、
医者に処方されて使ったことはある。
確か粉みたいなのを吸い込んだな。
527:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:10:36.22 96DnsgnP0.net
>>525
玄人臭はよ出して！
528:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:10:56.97 630XndZU0.net
>>515
現場で働いてる医師をバカ呼ばわりするお前は大層すごいやつなんだろうなｗ
529:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:10:59.69 M3WsOAuo0.net
>>478
へー
わかりやすい
530:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:11:16.34 epLJY+Rq0.net
>>6
これ発作時に使う薬じゃないから効いてるかどうか
判断難しいよね。
2ヶ月くらい前から鼻閉型の鼻炎が悪化して
何やっても駄目だったのがモメタゾン使って劇的に良くなったけど。
531:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:11:28.55 JBOEekbT0.net
>>497
関連スレに書いてある通りだね
効果の程度と副作用まで追求してない
532:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:11:33.42 cc7TnZOq0.net
ここ株スレかと
533:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:11:34.85 q5C6jnVw0.net
チョンカスが早速見つけてタカリに来たぞ
534:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:12:13 dBdiNdz30.net
>シクレソニド以外の吸入ステロイドには、COVID-19 の
>抗ウイルス作用は現時点では認められない。
なんか知らんが効く。つー話だなこれは。
535:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:13:39 xcrzLQWR0.net
テイジンの株が急上昇らしい
536:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:15:30 sdl9zqu80.net
前からこれ使えば良いのにと思ってたがやはり来たか
537:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:15:50 ASZNNJIS0.net
自己免疫による肺の繊維化をセーブするのか
重篤化高齢者にピンポイントに使えてよさそうだな
それで死亡率下がればもうただの風邪扱いでいいだろう、もし実証できれば終戦！
538:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:16:13 eXg1HoSC0.net
ステロイドて膠原病みたいに命に関わるし原因が特定出来ない炎症にはバンバン使うと思ってたけど
539:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:18:59 L0E1eSD20.net
肺炎患者にステロイド吸入タイプのぜんそく薬「シクレソニド」→症状の改善
水虫の痒みにステロイドのようなものだとおもたらきくのか
540:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:19:34 cc7TnZOq0.net
肺の損傷抑えて＝今回紹介された薬
あとは自己免疫に頼るのか
て理解でいいんだよね
541:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:20:04 epLJY+Rq0.net
>>6
アラミストも効果無し
542:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:20:11 AqDzb19+0.net
免疫を抑制したから咳という悪性菌への抵抗機能が麻痺してるのであり
症状改善はあくまで見せかけ、実際はウイルスを溜め込み増殖、被害を大きくする。
543:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:20:46 UgIWQzlN0.net
炎症に対する対処療法でしかないだろ？
544:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:21:02 sdl9zqu80.net
>>540
元々風邪もインフルエンザも治癒過程はそれだからな
重症を防げば流石の新型コロナもただの風邪
545:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:21:41 Gjw6euVl0.net
猫コロナにはステロイド使うけど、猫は人間より耐ステロイド性能が良いからね。
それでも対症療法の範疇。
完治させられるのはレムデシビルかアビガンだけでしょう。
546:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:22:04 JBOEekbT0.net
>>543
そうですよ
で？
547:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:22:44 sdl9zqu80.net
>>545
そもそもインフルエンザも完治する薬はない。悪化するのを防ぐだけ。
548:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:23:58 czrzgvsx0.net
フルタイドは何回かお世話になったが、あれとは全然違うもんなんかな？
549:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:24:33 7QgkLZ8tO.net
炎症抑えて肺が改善するなら、体にも負担が減って
自己回復する力も増えるかもだよね
咳喘息持ちとして言うと、咳とまらなくて寝られない
のが一番体力を消耗するし
550:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:25:56 ASZNNJIS0.net
>>543
間質性肺炎が症状の一つにある風邪の
間質性肺炎の止め方がわかったら
もうそれは風邪だよ
インフルや既存のコロナ（風邪）だって脳症と肺炎でボロクソ死んでんだから
551:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:25:56 1L7fyyEd0.net
最後の手段的なものか
無いよリマシだ
552:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:26:04 Ybzozuu/0.net
ナゾネックスを謎のＸと聞き間違える
553:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:26:29 1Jg4Vg3k0.net
>>543
風邪の治療って基本的にそういうものじゃなかったっけ？
554:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:26:40 JBOEekbT0.net
>>545
アビガンで新型コロナウイルスは
100%不活化できますか？
また、新型コロナ肺炎は抑えられますか？
555:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:26:48 Gjw6euVl0.net
>>547
猫コロナの治験でレムデシビルの活性成分投与で
腸内の猫コロナウイルスが完全に陰転出来ている。
もちろん再発も無しでね。
完治できる薬が有るから新コロナもばら撒いているわけ。
556:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:27:13 cc7TnZOq0.net
対処症状抑える薬（体力温存）
＆
コロナウイルス増殖抑える薬（増殖制圧）
（ここで使われる薬の）
（日本の製薬会社の名前を見つけたら大勝ち？？）
＆
自己免疫！！でウイルス駆逐
557:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:27:34 6CjCiJ320.net
まだ試験段階なのに何騒いでんだよお前らは
単なる対症療法でウイルスを消滅させるようなものじゃない
558:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:27:34 8z0MHR6J0.net
症状の改善と書いてあるが病状の改善とは書いていない
559:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:29:03 h8mAMrWC0.net
コロナウイルスが肺炎を起こすから、肺炎の方をステロイドで抑えたということか？
コロナウイルスが肺にいても肺炎起こさないから、もうコロナ怖くないよってことか？
そして、その間に人間自身の免疫力でコロナウイルスを倒すのかな？
エタノールを揮発させて吸入すれば、肺のコロナウイルスを倒せそうだけど、揮発アルコールを吸うと（肺からアルコール摂取すると）脳に大ダメージを与えるそうだから、やめた方がいいな
560:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:29:45 EXD8FCSk0.net
これネトサポが狂ったように宣伝してるから自民党絡みだし株価操作になってる
単なるステロイド入りの気管支拡張剤を坑コロナウイルスだと錯誤させる記事なので注意
561:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:30:10 Y1isxauq0.net
>557
>550
562:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:30:34 Mx5k35Pe0.net
ステロイドは
中国で
19 (19%) patients were also treated with methylprednisolone
sodium succinate, methylprednisolone, and dexamethasone
for 3～15 days (median 5 [3-7]).
ってあるから、効果あれば良いって言うと思う
大して効かないんじゃないか？
563:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:30:36 QsDFBTfy0.net
多分レムデシビルが効くだろうとは思うけどね
あとこの種の吸入薬は吸入ステロイドだからって
喘息なのにやめるやついるけど
毎日吸入して炎症抑えてないと喘息患者は意味ないぞ
564:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:30:40 yy1XtmAs0.net
>>1
おいふざけんな
シムビコートこれ以上高くなったら薬局襲うからな
565:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:30:46 3RD5OuyM0.net
これと抗ウイルス薬でなんとかなるんじゃねえの
566:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:31:29 96DnsgnP0.net
>>543
現状対症療法に頼るしかないよ
そうして呼吸器の無駄遣い抑えてこ
567:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:31:31 h8mAMrWC0.net
コロナを消毒できて、人間が肺から摂取しても平気な物質があれば、治療薬になりそうだな
568:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:31:33 QsDFBTfy0.net
>>559
どっちにしろ風邪だろうがインフルだろうが
この新型だろうが自分の免疫力で勝つしかない
569:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:31:41 sdl9zqu80.net
>>555
猫クラスでできるなら人間もできそうだな
それにしてもウイルス抑制薬と炎症抑制薬が両方日本とはムネアツだな
570:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:31:49 cc7TnZOq0.net
アル中おやじアル中おばんが
感染しても肺炎起こさなければ
体内に染みついたアルコールがウイルス駆逐？
アル中勝利だな・・酒のんでアル中になるか
571:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:31:51 DZ/1vYgz0.net
>>505
吸入なのに消化管症状まで改善ってのが謎だねー
572:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:31:54 ecacFDMN0.net
株価操作とはこうして行われる
573:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:32:46 3RD5OuyM0.net
重篤化してからじゃ色々試すのも怖いから
重篤化する前の比較的体力がある段階で試せればいいんだけど検査させないからな
もっとたくさん検査してれば日本の医療レベルなら色んなものを試してもっと早く効果的な薬が見つかるはず
574:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:33:11 Gjw6euVl0.net
ステロイドやクロロキンはサイトカインストームの抑制なだけで
ウイルスの駆除は自己免疫とRNAポリメラーゼ阻害薬でやるしかない。
575:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:33:27 x5EhNBH80.net
勝ったワイは億万長者や＼(^^)／
576:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:33:48 JBOEekbT0.net
>>557
ちょっと上のスレ読まないと…
577:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:33:57 YFg13BIn0.net
>>558
退院前のCT (2/27)にて著明に肺炎像は改善している
素人だからわからないけどこれって病状の改善じゃないのか？
578:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:34:07 96DnsgnP0.net
>>555
でも猫コロナから猫伝染性腹膜炎になったらおしまいよね
猫伝染性腹膜炎ワクチンあるけど有効性ないし
ほんと変異って腹立つ
579:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:34:30 IHdTLDfo0.net
ステロイドは症状抑え込んでるだけにしか過ぎないよね
580:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:34:36 cc7TnZOq0.net
株なんて噂で動いて
成果で売り抜けでしょ
今回出遅れたから買ってないから
気が楽レス
581:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:34:44 dBdiNdz30.net
文献読むと、他の吸入ステロイドと違ってコレではって話だぞ…
582:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:35:00 OJArS0C70.net
ストローで鼻から吸入するおクスリがいいの？
583:名無し
20/03/03 14:35:19 ifLxLp7B0.net
シクレソニドには抗ウイルス効果があり
コロナウイルスの増殖が押さえられる事が判ってます
抗ウイルス効果はアビカンと同等で肺胞でのこの薬は留まる為、劇的に効くとの事です
584:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:37:10.29 nzc6lxDQ0.net
>>193
レルベアあまり効いてないような気がして、フルティフォームに変えてもらったんだけど、レルベアに戻してもらった方がいいかな…？
585:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:37:48.06 MyS5b58+0.net
ただの対処療法じゃねーか ふざけるな
586:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:39:47.53 2J0fZSa50.net
>>583
嘘はよくない
587:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:40:11.37 Gjw6euVl0.net
>>578
猫コロナFIPの治療薬としてギリアドの
レムデシビル系の薬が高価だけど使えるようになり
手遅れにならなければほぼ完治するようになったよ。
ただし100万円程の薬代が掛かる。
人間に同様の治療をすれば1000万円か。
アビガンが猫コロナにも有効なら承認してほしいね。
588:名無し
20/03/03 14:40:38.15 ifLxLp7B0.net
>>586
レポート読めよ
589:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:40:47.21 G4x1b6900.net
アピガンは若い女性とか妊婦には無理だけど
これは色々な人にできるのかな
590:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:41:55.09 bgOhjM1R0.net
工作員
多すぎ
591:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:44:00.41 BOINuEjh0.net
色々な方法パターンで人体実験をしてるけど定着している改善方法が未だにないという…
効果もわからないまま直に人体実験するしかないってそこまで追い詰められているのか
色々な考えがあるし正解は自分にはわからないけど
直に身体実験って謎の団体から抗議を受け後々に問題になりそうでもあるな
592:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:45:00.96 96DnsgnP0.net
>>587
たっかいわねー(´・ω・｀)
593:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:49:08 Mx5k35Pe0.net
>>583
メーカーに言うことには、眉唾
594:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:50:36 VcwwYwYE0.net
>>591
生きるか死ぬかの選択肢しかないなら試すもの試してからってなるのが人間だと思う
595:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:51:29 sPsTBJyL0.net
>>591
そこは発生源の中国が責任もってやってくれるだろ
596:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:52:43 lSkMsyPh0.net
論文ではオルベスコの抗ウィルス効果はカレトラと同等以上、と報告されている
症例蓄積を待ちたい
597:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:52:51 aNNKhNJQ0.net
>>595
情報開示せずに隠し持って、生物兵器に転用しそうだから、期待しちゃダメ。
598:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:00:35.63 96DnsgnP0.net
10 名無しさん＠１周年[sage] 2020/03/03(火) 08:38:42.21 ID:LyJFvu+n0
最後に生き残るのは肺を犠牲にしてウイルスを殺すヘビースモーカーか
調査した1,099人の新型肺炎患者のうち、927人は非喫煙者で、全体の85.4％を占めていました。
21人は喫煙歴があり、1.9パーセントを占めました。
137人が喫煙者で、12.6％を占めました。
URLﾘﾝｸ(www.chinadaily.com.cn)
ニコチンがやっつけてるの?
599:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:02:51 IY6Q8iE60.net
>>524
そうじゃない。
エイズが免疫抑制で感染症やがんになるのに対し、
コロナやSERSは免疫が異常に働いて、気管が痰で詰まったり、臓器をやられたりすると推測されている。
異常に働いてるなら抑制したら良くね？って世界中でいろいろやってたけど、当たりを引いたのが今回の先生方。
豊島病院で抗HIV剤の試験投与したからか、誤解されてるのか。
600:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:06:49 sV6ZFBkv0.net
炎症が症状を悪化させるのはよくあること
601:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:08:52 fmb7P42O0.net
前世が名医で名探偵で異世界転生をしてる俺の推理だがこのウイルスは気管支で増殖し、呼吸で肺に流れ込むことで肺でアレルギーのような過剰免疫反応を起こすタイプと見た。
つまり気管支をカテーテル等で洗浄・吸引し、ウイルスの体外に出してしまえば肺炎も劇症化せずに緩和することが可能だ
身近に出来るのは鼻うがい。武漢のインド人が感染していないという与太話が事実かどうかは知らんが鼻うがいが効果的ならばその話にも多少現実味が出る
602:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:09:18 j11HbONa0.net
それより、いくら許可得ててもこんな簡単に人体実験やっていいのか？？
もし逆に悪化して死んだらどうすんの
603:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:13:00 QsDFBTfy0.net
>>602
だから承諾書を得る
ただしこの薬は吸入ステロイドだから
悪化する可能性はほとんどないと思うよ
未だ一部の医者はステロイドって
言葉が入ってるだけで毛嫌いする人いるけど
604:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:13:03 fmb7P42O0.net
>>602
臨床試験の説明の後にちゃんと一筆書いてもらってるからOKです
造影剤も副作用出ても文句言うなって紙に署名させられるし
そもそもが吸引式のステロイドなんて病院で使えば大した副作用もないぞ
乱用厳禁だが管理して使えばこれほど良い薬はない
605:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:14:03 YFg13BIn0.net
↓実際ここに載ってる肺の状態ってどんな感じなの？
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
606:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:15:45 ms5cbtrz0.net
560名無しさん＠１周年2020/03/03(火) 14:29:45.94ID:EXD8FCSk0
これネトサポが狂ったように宣伝してるから自民党絡みだし株価操作になってる
単なるステロイド入りの気管支拡張剤を坑コロナウイルスだと錯誤させる記事なので注意
607:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:17:51.50 Gjw6euVl0.net
猫コロナの対症療法で治った例だとステロイド強化と
発酵健康食品で生存率が高いですね。
発酵食品も免疫の調整に役立つので、納豆や味噌、健康飲料の類も
薬あまり使えない人にはお勧めします。
608:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:17:59.01 VaY+5/JS0.net
シクレソニドって何のメロディ？
609:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:19:48.01 MzGowMP+0.net
> シクレソニドの主な作用は免疫を抑えること
ソースに無いこと書くなよ アホ
>>1のお陰さまでアホが増産されてるじゃん
シクレソニドは抗炎症を主薬効とする吸入式ステロイド剤
免疫抑制効果は他のステロイド剤と同様に副作用でしかない
適用疾病の喘息はアレルギー(免疫のエラー)を原因とするものが多いから
喘息に用いる限り
免疫抑制も有効に作用するだけ
610:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:21:10.68 XVTXKzu+0.net
>>602
たいした副作用ないよ
喘息患者なら風邪でも普通に吸ってる量だし
611:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:22:09.43 Xcu6dGT/0.net
完全にウイルスを殺せるなら別だがこれは対症療法の一つでしょう
612:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:24:54 MzGowMP+0.net
>>601
ヨーガマスターでも自力で気管洗浄など出来んだろw
気合いでやっても誤嚥肺炎で死ぬぞ
613:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:25:21 Y+XRaD520.net
アドエア、二カ月に1回処方してもらってるから
品薄になったら嫌だー(´・ω・｀)
614:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:26:10 PYNQoXl00.net
>>186
大麻が人類を救うのか
615:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:27:32 MzGowMP+0.net
>>610
シクレソニドに限らんけど
吸入型ステロイド喘息治療薬全般
咽頭、口腔の日より見菌感染が注意喚起されてるね
吸入直後に軽くうがいで防げるらしいが
616:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:29:29 fmb7P42O0.net
>>605
2,3人めは重症（肺炎）の中の軽め
一人目は割と重めでHIV治療薬も使ってる
それである程度の解熱はしたけど肺炎症状が多少残ってるからこの薬入れたら2日でだいぶ改善してもう退院してる
軽い肺炎なら1日で良くなっちゃうっぽい
617:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:30:09 XVTXKzu+0.net
>>615
それもオルベスコに関してはほとんどないよ
プロドラッグだし粒子小さいし
他の吸入でダメな人に勧められるくらい
618:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:32:03 v8f6+DN+0.net
>>607
あくまでも猫コロナ
犬猫のコロナの話はそこそこに
619:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:35:17 fmb7P42O0.net
今回のウイルスで怖いのって肺炎悪化の呼吸器不全だけだし
それがこんなに劇的に改善するなら免疫不全とか劇的に弱い人以外はこれ投与して入院させとけゃ100%治るわ
東京オリンピック開催やでほんま
620:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:37:02 dgoF57Gj0.net
>>17
免疫細胞ってアホか？
喉の粘膜細胞だろw
621:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:38:02 MzGowMP+0.net
>>613
アドエアは微粉末タイプ
シクレソニドは液体からのエアゾル
霧化の仕方にもよるのだろうが
肺までの到達率の良さからシクレソニドが選択されたのかと
呼吸器を切って手動エアバッグで換気しつつ吸入させたんだと思うが
粉末だと挿菅チューブ内に残り肺まで到達しないかも知れないが
霧化液体ならば液化したとしても重力で気管支位までは行ける
だからアドエアが品薄なることは無いかと
622:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:39:38 XVTXKzu+0.net
>>621
あれ液体なの？
粉じゃね？
623:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:41:47.52 XVTXKzu+0.net
>>621
やっぱ粉だぞ
性状
白色～黄白色の結晶性の粉末で、N,N-ジメチルホルムアミド、メタノール、エタノール(99.5)及びアセトンに溶けやすく、ヘキサンに極めて溶けにくく、水にはほとんど溶けない。
624:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:42:01.32 gUFHD0xk0.net
>>611
完全にウイルス殺せる神のような薬が今まであったかのようたものいいだな
625:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:42:13.99 yD7mRgyA0.net
>>539
水虫にステロイドは最悪の組み合わせ、培養してるようなもんだぞ
626:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:44:32 o0xpQ0kT0.net
>>555
アビガンでもFIPVやFCoVの動物用で実績作ればよかったのにと思う
耐性の心配がないというのであれば、なんで動物用で販売しなかったのか不思議なくらいだ
627:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:45:06 MzGowMP+0.net
>>619
患部直接投与で副作用を大幅に減らせるが全く無くなった訳じゃない
バクテリアによる肺炎を併発してたら憎悪する可能性がある
なので万人に効く夢の治療薬では無く慎重に使用すべき
628:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:46:32 4CENnJVb0.net
これで終息してくれるならさっさしてくれ
トイレットペーパーパニックに疲れたわ
629:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:51:44 lSkMsyPh0.net
>>627
その場合は抗菌薬併用でいいんじゃね？
吸入ステロイドに全身的な免疫抑制作用はないし
630:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:51:49 pzn2hmnM0.net
国立感染症研究所で紹介された、吸入ステロイドの抗ウイルス活性ってのが、vitroなのかvivoなのかで全く変わってくるな。
vitroならかなり有望な希ガス
631:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:52:35 MzGowMP+0.net
>>623
誰も水ベースとは言ってないぞ
製品情報を見てみろ
エタノール等で液化されてる
632:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:52:36 IY6Q8iE60.net
>>624
あんなヘンテコな玉や筒に入ったRNA程度が、体内に入ったくらいで、何で殺せなくなるんだろうな。
挙げ句、生物でもないくせに耐性を獲得するとか、意味が分からん。
633:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:53:17 l98VJ0XU0.net
>>621
アドエアにもエアゾールあるで
自分にはなぜかディスカスより効くし安いからそっちにしてもらってる
634:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:53:17 3rgxJkTu0.net
>>630
vitroだそうだぞ
635:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:53:32 pzn2hmnM0.net
>>627
ステロイドが抑えるのは細胞性免疫だろ、細菌なら抗生剤投与で問題ない。この辺は膠原病などやめられない人である程度確かめられてる。
636:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:54:11 pzn2hmnM0.net
>>634
マジで？？ざっとみただけだと原文見つけられなかった…orz
637:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:54:47 d0xGcWv20.net
攻撃と放置の絶妙なジューシーニダ
638:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:55:43 MzGowMP+0.net
>>629
だな
だからこそ慎重に用いるべき
中国初期の大量死は点滴や経口ステロイドの大量投与でとりあえず肺炎押さえたのも絶対あると思う
639:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:57:10 pzn2hmnM0.net
>>638
全身性ステロイドは最初から非推奨だろ、SARS、MERSの経験で。
640:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:58:03 rTzoD67n0.net
免疫抑制って事は、下手すると次にくるのは今のは知らんがMRSA系の細菌感染
641:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:58:51 KKGCepfE0.net
抗ウイルス作用もあるとは、これはいい薬だね。
感染初期に使えば悪化を避けれるかも。
642:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:59:19 55AVwSSs0.net
プレドニン飲んでレルベア吸ってシムビコート持ち歩いてるから外出しても大丈夫だな
643:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:59:37 pzn2hmnM0.net
>>632
RNA壊しまくれる=人間死亡、だからな。
mRNAがなきゃ、1日たりとも生きれないんだから。
適切な時期に適切なものだけ自動的に壊すってのは、非常に繊細な仕組みだろ？
644:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:00:05 TneZYa/Z0.net
>>3
死者たった12人だぞ
役立たず
645:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:00:10 pzn2hmnM0.net
>>642
全部アカン奴や
646:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:00:56 TneZYa/Z0.net
>>4
ようじか
647:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:01:53 5gB1UADn0.net
そのうちタバコの煙に薬剤成分を含ませた奴が
出来て、タバコ株爆上げでそこらじゅうヤニカスで溢れる未来が見える
648:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:03:26 DsBNWWI10.net
局所的にぶっこむから
免疫抑制効果は局所的で
デメリットよりも肺炎で死なさないようにするメリットの方が
でかいんやろ。
649:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:03:59 MzGowMP+0.net
>>635
感染症にステロイドが禁忌なのは基本
併用可能な抗菌剤もわからないし
ターゲットバクテリアに有効な抗生物質に薬疹な人も
中国での死者には↑な組み合わせで亡くなった人も少なく無いかと
650:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:06:18 MzGowMP+0.net
>>642
常用しなければいけない時点でハイリスカー
発症したら治療の術なく棺桶行きかと
651:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:10:38 MzGowMP+0.net
>>647
ステロイド入りのタバコなんて公式に売られるわけ無いだろ
652:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:14:14 iPE82x8P0.net
クソスレニダ
653:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:15:29 pzn2hmnM0.net
>>649
あのねー、ステロイド使用中の感染症に対する知見を知らないなら黙っといてな。
654:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:16:56 pzn2hmnM0.net
>>649
しかも、吸入ステロイドの局所免疫抑制効果についてお前がアホなこと書いたことへのコメントやで？
655:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:18:00 itAx/Egh0.net
シムビコートじゃダメなんですか
656:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:18:55 pzn2hmnM0.net
>>655
みたいだね、今の所。
ステロイドの効果に期待してるんじゃないので。
657:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:20:49.43 Gjw6euVl0.net
>>626
製薬メーカーの利権の関係でしょ。
富山化学買収した富士フイルムは後発だし。
そもそもアビガンの承認のされかたが不自然だし。
658:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:21:03.03 AuNUd9SA0.net
ウイルスを無くすのが無理でも
症状が軽くなるなら
ウイルスを殺す抗生剤も使えるやん
659:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:22:22.10 6/XCKk+q0.net
これ俺が持ってるやつ
660:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:22:24.80 GHUzF3+w0.net
改善。って言うのが、ちょっと症状楽になる感じ程度なのか、菌を死滅させるレベルなのか分らんな
後者だったら良いのに
661:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:22:53.66 pzn2hmnM0.net
>>658
ウイルスは生物じゃないので、抗生剤は原則無効。
662:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:25:07 Dzfqb7bl0.net
重症の肺炎が改善できるなら武漢肺炎なんてただのしつこい風邪だしな。
663:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:27:07 UComPuUH0.net
男性不妊の後遺症も無くなるの？
664:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:29:17 uCMKYADC0.net
対症療法も手探り状態だろうからなあ。
軽症の状態においても、有効なものをみつけるのがけっこう大事かもな。
風邪扱いして、解熱剤、抗生物質は素人目にみてもあやういかんじがするし。
665:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:30:58 GFhnufCr0.net
炎症を抑えられるのなら朗報
666:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:32:06 RJUvRjQB0.net
>>659
喘息なら処方してもらえるの？
667:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:32:57 KKGCepfE0.net
>>664
免疫を上げることだな
668:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:34:32 1vlZQTmB0.net
副作用がないし町医者でも使えるからこれで決まりっぽいな。
669:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:34:39 ur1rqTnw0.net
自分、シムビコート
子供、アドエア
毎日欠かしてないんだけど肺炎にも効いたらいいな…
670:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:35:42 RJUvRjQB0.net
>>660
酸素化が改善ってあるから、生き延びられるだけでもありがたいと思う
ウィルス増殖防止効果があるんだって
671:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:37:48 MzGowMP+0.net
>>654
己がバカと自覚しろ
わかってるのは喘息患者への使用で呼吸器に重大な副作用が無いことだけ
製品の禁忌情報として↓
>次の患者には投与しないこと
>有効な抗菌剤の存在しない感染症、深在性真菌症の患者［症状を増悪するおそれがある。］
とお前のオツムの中で各症例と比較ごときで
安易に抗菌剤と併用出来る段階ではない
もし、お前が自称知見たっぷりの医療関係者なら死人だすぞ
672:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:38:13 QlKHk5lN0.net
アドエア民のワイ涙目
673:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:38:19 tUzNz1XD0.net
>>1
【時視各角】今のコロナ対策ではダメだ＝韓国
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
米国と日本では、相当期間の高熱と乾いたせきおよび咽喉痛などがないととコロナ検査は行わない。
これに対して「米国大統領選挙と日本オリンピック（五輪）開催を意識した消極的対応」
という陰謀説も出ているが、それぞれ明確な論理がある。
「手当たりしだいに軽症コロナ患者まで入院治療すれば医療システムが崩壊して、
寸刻を争う急病患者が治療できなくなる」という主張だ。
実際、韓国社会では毎日のように急病患者があふれている。
今からでも大きい絵を見るようにして、新型コロナに対抗することが全社会的な犠牲を
減らすことができる正しい道だ。
674:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:39:38 Mx5k35Pe0.net
アヤシイ
675:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:40:23 IY6Q8iE60.net
>>660
ソースの一例目は軽快退院、二例目は、病室でスクワットできるまで回復ってある。
>>662
今後の研究次第では、抗生剤との併用で重症肺炎も治るんじゃないかと期待。
まあ、期待したところで、重症肺炎の多くは老衰による誤嚥性じゃないかと思うんだが。
676:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:40:29 q4iuL/8U0.net
これがほんとなら道筋みえたんかねコロナ退治の
調子悪くなったらまず四日間休む
そんでダメなら医者いって肺炎検査
肺炎でさらにコロナっぽいなら
とりあえずこれ出してまた安静にしとくと
これである程度コントロールできそうなんかね
677:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:40:29 e9gN45JV0.net
株が高値に釣り上げられて中国に売られて終わり
678:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:41:48 e9gN45JV0.net
また同じ事が起きるぞSSBTが入ってる株は
679:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:43:00 MzGowMP+0.net
>>668
肺炎の程度によるが
自力呼吸で肺まで薬剤を到達させることが出来るかが問題
680:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:48:32 7B9eUjLr0.net
ほかのステロイドの吸入剤では効果がないんだろう?
不思議だな。
681:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:49:15 QA0nSsph0.net
レルベアからメプチン200、今はメプチン100
レルベアは心臓痛いけどメプチンは何も無い魔法の薬
682:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:51:09 7B9eUjLr0.net
しかし、専門医ってすごいよな。
感染症で、ステロイド吸入を選択できるんだもんな。
ネブライザーでお茶を濁す位しか思いつかないわw
683:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:51:33 QA0nSsph0.net
あ、逆だメプチンエアーからレルベア200だったわ 今はレルベア100
684:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:51:54 MzGowMP+0.net
>>680
試してないだけかと
シクレソニドが液体霧化で肺への到達率が高いから選択されたのかと
685:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:53:54.18 lSkMsyPh0.net
抗ウィルス活性がある、というのも決め手じゃないかな
686:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:56:25.17 7B9eUjLr0.net
>>684
なるほどなあ。剤形のもんだいなんだ。
>>685
素人だと、何でステロイドに抗ウイルス活性があるのかわかんねーわ。
687:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:58:30.37 uCMKYADC0.net
過剰な炎症をおさえて、自然治癒力が働きやすいようにする。
いっそのこと治療ケースを全部オープンにしてくれたらいいのにな。
688:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:58:39.88 xcrzLQWR0.net
>>686
多分やけどステロイドが、というよりこの薬の分子構造が効果あるんやと思うよ
689:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:59:48 ZUYfOcv00.net
>>17
スミス？
690:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:00:05 Mx5k35Pe0.net
侵襲性の弱いウィルスならまだしも、・・・・・使用して本当に効くのか？
691:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:00:53 lSkMsyPh0.net
抗ウィルス活性は機序についてはこれから解明されるだろう
感染研の研究者がしらみつぶしに培養実験で確かめていった結果の経験値だな、今のところ
どちらにしても高い局所抗ウィルス活性と抗炎症作用があるのだから使っていくよりほかない
全身的影響皆無の吸入ステロイドだからすぐにでも使える
692:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:04:17.35 l/GPnZfR0.net
だいたいさ、普通の肺炎とウイルス性肺炎はどう違うのさ
693:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:06:48.88 MzGowMP+0.net
>>686
国立感染症研究所で小保方レベルのが居て
単に抗ウイルス作用は薬剤溶媒の殺菌作用だったオチな気がする
まあ、有効な薬剤が見つかった事はめでたいこと
694:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:10:05.84 MzGowMP+0.net
>>692
普通の肺炎なんてないぞ
数的に多いのは誤嚥性肺炎
バクテリアが入っちゃいけないところまで入って炎症を起こす
695:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:12:10.98 l/GPnZfR0.net
>>694
＞>>692
＞普通の肺炎なんてないぞ
＞数的に多いのは誤嚥性肺炎
＞バクテリアが入っちゃいけないところまで入って炎症を起こす
へー
で、その誤嚥性肺炎とウイルス性肺炎はどう違うのさ
696:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:15:12 IY6Q8iE60.net
>>693
作用の可能性を指摘したのは感染研だけど、市販薬で実証したのは別の病院だぞ。
697:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:15:43 MzGowMP+0.net
>>695
病原体も病態も違う
後はググれ
698:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:16:00 XxiqWPK30.net
救世主、あらわる
699:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:16:03 kugdj7+g0.net
>>412
詳しく教えて
700:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:16:06 qX5ur+T/0.net
吸入2二日目で熱下がって一週間で退院か
効果出るのめちゃくちゃ早いな
これからは検査しまくっても医療崩壊はなんとか防げるんじゃないか
701:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:16:18 TpVZRHWY0.net
へぇ免疫抑制剤なんだ
解熱鎮静作用の風邪薬の類として効くのかな？
702:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:17:08 rxdFnY0x0.net
ステロイドの薬理以外に、
直接の抗ウイルス作用が示唆されてますね。
全身投与の副作用を抑えられて、
局所で抗炎症と抗ウイルス作用とか理想的なんですが。
703:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:18:55 boQ+3WI80.net
足柄上病院GJ
704:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:18:56 L+pRx7gC0.net
>>1
盲腸って最近は手術しなくなったけど、盲腸の中にコロナ菌も生存可能なんでしょ？
一生直腸に存在していくの？
705:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:21:01 mc8lQ3Z40.net
やっぱり超優秀な層が医者になってるだけあって、
こういう成果を即、出してきてくれるのはありがたい。
706:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:21:34 uzYuRMLk0.net
抑制の薬は売れるだろう
707:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:22:46 IY6Q8iE60.net
>>695
肺炎＝市中肺炎＋誤嚥性肺炎＞市中肺炎＝細菌性＋ウイルス性＞コロナウイルス性
市中肺炎は、呼吸の際に雑菌やウイルスを吸い込み、炎症が肺に広がることで起きる。こじれたカゼ。
誤嚥性は、雑菌を含んだ食物や唾液を吸い込んで、いきなり肺から発症。市中肺炎より重篤。
708:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:22:58 MzGowMP+0.net
>>696
抗ウイルス作用を確認したのは研究所の試験管だろ
別の病院も実験したのか？
患者投与でウイルス減少は抗体検査も確立されてないから時系列モニター出来ないし
最終的にウイルス検査で完全陰性だけなら
薬剤によるものか免疫かはたまた溶媒等の別要素か見分けつかない
つうか証明出来ないぞ
709:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:23:20 F04gxbJP0.net
>>7
対症かな
710:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:24:47 5UkfQ7F50.net
現代医学において科学根拠もないのにたまたま試したら効果があったからって、そんなの理由としては簡単に判断しすぎだろ。
711:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:27:07 M5IFHoM20.net
これないと永久的にこれ必要になるよ
712:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:27:23 TpVZRHWY0.net
つまり素人の認識としてはこの場合
患部の免疫力の低下 ＜ 腹筋の温存
でおｋ？
713:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:28:55 vOPiZZNA0.net
総当たりからスタートして科学的根拠なんて後付けの例も多いよ
現代科学を神聖視しすぎ
714:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:32:18.24 S+sn93X10.net
>>205
ご飯の前に吸入したら喉の薬流れるから大丈夫
715:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:32:26.35 IY6Q8iE60.net
>>708
緊急だったから、比較化試験とかすっ飛ばして、研究はこれからってソースにあるな。
特有な賦形剤なんかが有効成分だとかオチがついても、それはそれで大ニュース。
免疫作用による自然治癒って可能性は低いんじゃねえかなあ？
716:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:32:50.38 xcrzLQWR0.net
>>710
漢方医「お、おう、薬理って大事よな・・」
717:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:34:20.71 pzn2hmnM0.net
>>671
おまえな、その添付文書に書いてあること、俺の書いたコメントそのままなんだよ…
それが理解できない研修医レベル以下の知識しかない奴黙ってろ、といってるの。
718:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:34:25.51 5UkfQ7F50.net
それじゃこのぜんそく薬を使ってる人は一般人より風邪などにかかりにくかったのか？ 免疫抑制なんだろ？
719:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:36:06.89 s2+AVTVy0.net
>>718
サイトカインストームってのがある
ものすごくおおざっぱに言うと免疫の暴走
720:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:36:39.55 MzGowMP+0.net
>>710
いまは緊急時だ
放置だと致死の患者にヒトバシラーなって貰ったんだろ
感謝しなきゃ
もしかしたら死亡者の中にもこれを試したにも関わらず亡くなった方居たかも知れんし
この成功例を参考に肺炎発症の重症者にもっと広がるだろう
721:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:37:00.43 IY6Q8iE60.net
>>716
ｗｗｗ
甘麦大棗湯とか、なんで効くのか投与する医者もわかんねえ。
722:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:37:06.57 pzn2hmnM0.net
>>684
論文に、全身性投与はダメだけど、抗ウイルス活性があるから使った、と明記されてるよ。
723:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:37:16.49 s2+AVTVy0.net
>>718
喘息もある意味自己免疫疾患なんで、
もしサイトカインストームが介在する症状なら相性良くてもおかしかない
724:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:37:52.70 xcrzLQWR0.net
>>708
典型的なコロナの症状で、論文で紹介されてる人は重症化し得る基礎疾患や喫煙暦があって、経過も大体重症化する典型的な症例やったみたいやね
それがこの薬を投与して数日で退院したりスクワットし始めたら偶然とは言い切れないやろ
725:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:38:29.66 s2+AVTVy0.net
>>710
全身麻酔に使う薬とかで、未だに何故効くのか分かってない薬あるぞ
726:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:38:45.99 pzn2hmnM0.net
>>710
多少の根拠あって使ってるよ…
727:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:39:13.08 pzn2hmnM0.net
>>719
その話じゃない
728:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:39:14.54 yMFDWrRq0.net
まだこんな株価操作記事のスレ続いてるのか・・・・
729:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:39:39.62 pzn2hmnM0.net
>>723
スゲーおかしい
730:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:40:37.64 xcrzLQWR0.net
>>721
大体漢方だす医者は藪
診断に自信がないから取り敢えず「その辺の草の汁やから悪いもんじゃない」って出してるだけやからな
731:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:41:03.22 pzn2hmnM0.net
>>725
まあ、薬理学的根拠だけが根拠じゃないからねぇ。
人体実験は豊富な吸入麻酔薬。
アセトアミノフェンも、薬理作用の輪郭見えてきたのここ数年だよ。
732:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:42:10.85 MzGowMP+0.net
>>717
添付書類には喘息と感染症の併発しかないが？
ウイルス性肺炎と細菌性肺炎の併発時の使用を
お前のつたない知見とやらで責任もてるのか？
733:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:42:39.28 fGSUpd+w0.net
対処療法でも死の確率を減らせるなら素晴らしい
至急、手段なく厳しい人に対しで世界で臨床数を増やす価値ありじゃね
システムの詳細はあとでじっくり
734:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:43:10.74 QsDFBTfy0.net
>>687
承諾書取ってるとはいえ
きつい言い方すると人体実験だし
あとステロイドって言葉聞いた瞬間に
絶対拒否って人もいただろうから
735:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:43:23.09 MzGowMP+0.net
>>722
論文ソース
736:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:44:20.69 Q6dyQI7m0.net
究極の対症療法に聞こえるけど……
737:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:46:21 QsDFBTfy0.net
抗ウィルス性は何ともいえんが
肺の炎症を抑える効果は
あっても不思議でない
738:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:46:57 xcrzLQWR0.net
>>734
倫理審査超特急で通したんやろうな
まぁ、薬の性質上、あと患者の状態からみても低リスク高リターンが見込めたから出来た技なんやろうな
あと、次々と高齢患者を生み出すダイプリに対する恐怖もあったとは思う
739:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:47:42 EoQ2m3tG0.net
こことかヤフーとか明らかに工作員動員されてるね。
こういうの仕手株に良くある記事だわ。
こんなの真にうけて世界に発信！なんてやってたら
日本の医療レベルは最下層って記事続出するわ。
740:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:48:11 MzGowMP+0.net
>>715
まあ、何らかの要素で抗ウイルス作用あるなら凄いことだね
それがわかれば感染事後発症予防薬(うがい薬)みたいのも期待できる
741:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:48:22 bC2lwmD/0.net
まず肺を押さえられたらやばいし
多分肺から血流にのって、他の臓器も汚染していくから
比較的正しいんじゃない？
742:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:49:00 l/GPnZfR0.net
>>702
え、じゃあ初回はイナビルでもいんじゃないの？
743:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:52:58 1vlZQTmB0.net
>>739
仕手株ならその通りだけど帝人だぞ。
744:名無しさん＠１周年
20/03/03 17:58:54.88 d9ic58yl0.net
>>733
何が素晴らしいの？Dタイプは40年からあるし気管支拡張に普通に行われている措置だよ症状の緩和のために。
こんなのを新コロ治療薬のように誤解させるのは犯罪レベル。
745:名無しさん＠１周年
20/03/03 18:00:50.96 pzn2hmnM0.net
>>735
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
746:名無しさん＠１周年
20/03/03 18:01:36.22 /fWi1p/o0.net
似たようなの持ってるから何とかなるな
747:名無しさん＠１周年
20/03/03 18:04:03 pzn2hmnM0.net
>>732
アホがイキがるな。
添付書類ってなんだ、素人丸出しだぞ。
添付文書にも抗菌剤カバー時の細菌感染には禁忌になってないだろ。細胞性免疫とはそういうことだ。
カビと結核は別にf/uしろ。どーせ、その可能性気にしてなにもしないなら、死ぬだけなんだからな。
748:名無しさん＠１周年
20/03/03 18:05:29 PMXfn3ZC0.net
低能な宣伝書き込みばかりだな・・・・・・ランサーズ臭い
749:名無しさん＠１周年
20/03/03 18:06:43 uUlB675m0.net
これで決まりだな
解散、コロナ騒ぎも終わりだ
やれやれだぜ
750:名無しさん＠１周年
20/03/03 18:10:00 mPgs87JL0.net
>>288
喘息の人の肺は健常者のそれとはもう別物なんだって
だから完治はしないそう
751:名無しさん＠１周年
20/03/03 18:11:15 5bmT25oa0.net
抗ウイルス作用など無い
以上
通報される前にやめといたほうがいいぞ
752:名無しさん＠１周年
20/03/03 18:12:43 CeZxL/vX0.net
>>750
適当なこと言うなw
咳喘息は気管支の病気だろうがw
753:名無しさん＠１周年
20/03/03 18:12:49 pzn2hmnM0.net
>>751
ライバル会社さん、乙です！
754:名無しさん＠１周年
20/03/03 18:14:55 CZsznSNW0.net
>>292
vitroだと臨床濃度の何十倍とか普通だからねぇ...
肺癌セルライン使ってステロイドドバドバみたいな
吸入で到達し得ない濃度だったりしない？
そもそも吸入ステロイドが働くのは血中ではないし、
血中に入るのは微々たる量だし
効くなら良いことだけどね
755:名無しさん＠１周年
20/03/03 18:18:11 IY6Q8iE60.net
>>751
抗ウイルス作用など無い
以上（キリッ
だっておｗｗｗ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ（AAry
まあ、ステロイド剤に抗ウイルス性とか、実証されてなきゃ狂喜の沙汰だが。
756:名無しさん＠１周年
20/03/03 18:28:54 t8z5zHFk0.net
そりゃ炎症による呼吸困難の症状の改善はするだろー
完治を目的とした治療ではなく応急措置として
でも新コロナウイルスは関係ないなー
757:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
20/03/03 18:31:12 1SpFIf5/0.net
>>684
恐らく局所的な炎症を抑える事が出来れば
その他は怖くないのかもね。
758:名無しさん＠１周年
20/03/03 18:32:46 t8z5zHFk0.net
＞ステロイド剤に抗ウイルス性とか、実証されてなきゃ狂喜の沙汰だが。
実証されてるのは正反対の好ウイルス性な！
759:名無しさん＠１周年
20/03/03 18:39:24 MzGowMP+0.net
>>745
ほう、初期、中期の人口呼吸器つけてない患者が改善例なんだな
投与も喘息患者の様に自力吸入で行ってる
また、抗ウイルス作用については国立感染症からの紹介と
臨床結果による推察しか言及ないな
残念ながらお前の知見とやらと一致する部分は俺には見つからんがw