20/03/03 08:10:03 kLzBCDYc0.net
>>219
薬が落としきれていなく喉に付着してるから
ちなみに残ってても声枯れしない人の方が多い
声かれが気になる人には吸入してうがいした後に更に何か飲んだり食事するのをお薦めしてる医者も居る
理由は単純に残ってる薬が食事で胃に流されるから（勿論そんな微量の薬が胃に流されても副作用なんてない
231:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:10:37 Wxtx/+T70.net
>>222
わかる残っちゃうよね
アドエアとテリルシーも残ってるんだよねえ
232:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:12:02 eABKWRtG0.net
免疫抑制ってつまりサイトカインストーム抑制のために投与だな
アビガンやレムデシビルカトレラと同じ効果に期待だけど
今まで出てきた中では一番薬は副作用が少なそうなの?
233:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:14:26 gpBW91xe0.net
シムビコート在庫10本以上ある。万が一の時はこれで自宅療養するわ。
234:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:14:44 Ig5+EepJ0.net
>>230
なるほどね
どうも！
235:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:16:15 sPsTBJyL0.net
>>8
人の体はウイルスを排除しよとして熱が出たり炎症を起こすんだよ
だから排除する力を弱めれば症状は良くなる
でもその後徐々にウイルスが増殖して再発→重症化するぽいのが今回の特徴
236:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:16:41 kJ+EVYE+0.net
>>232
普通に炎症抑えるための対症療法
237:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:19:34 SKEkqLRc0.net
一昨年風邪をこじらせて出た診断が喘息
レルベア＋クラビットで3日で治まったけど、薬は続けなくてはダメと言われて薬貰いに半年通ったが全く使ってないし症状も出ない
238:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:29:36 t/Wefo2Z0.net
じゃあステロイドパルスでもいいんじゃね？
239:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:32:28 PTeOyRMs0.net
>>219
そういう人は、ちょっと丁寧なうがいくらいじゃだめだよ。
ポイントは、声帯についたくすりがちゃんと落とせるかどうか。
ちょっと苦しいけど、しっかり喉の奥まで水を届かせること。
オススメは鼻うがい。声帯まで洗いやすい。
あとは、薬を変えてもらうことで声枯れが改善する場合もあるらしい。
朝晩面倒だけど、自分は↑のうがいで声枯れがかなり改善されたよ。
頑張って！
240:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:32:38 4cXXiq/T0.net
おらはパルミコートちゃん使ってる！
241:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:34:23 Kn44K2qr0.net
>>224
おっぱい少し大きくなった(男・デブ)
242:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:35:43 dunwnOWOO.net
シムビは？
243:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:37:29 MdgXUn1V0.net
サイトカインストームを抑えるのか
244:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:39:37 x8GVgKiB0.net
>>229
中国人は抗生物質崇拝で効かない説あるよ
245:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:40:42 Kn44K2qr0.net
>>244
あるよって、アルヨ？
246:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:41:02 PTeOyRMs0.net
喘息持ちでコロナにかかったら重症コースまっしぐらかと思ってた自分には嬉しいニュース。
薬をサボらないようにしないと。
247:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:41:51 1IQglT3R0.net
>>7
対症な
248:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:43:07 Ri9zC9TC0.net
喘息でアドエア吸ってるオイラは勝ち組かよ
249:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:44:42 WvWOobuX0.net
>>227
ちゃんとうがいすればほぼ防げる
250:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:45:15 l98VJ0XU0.net
シムビコートみたいな高い薬じゃないと駄目な人って大変だな
アドエアが効く体質で良かった
251:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:45:16 Wxtx/+T70.net
中国て大気汚染で喘息増えてるんじゃなかった？
気管支炎肺炎にステロイドて普通に使うと思うんだけどね
252:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:46:22 wvwXrwKj0.net
アトピーにステロイド使ったら治ったけど、ステロイドやめたら悪化した
ってのと同じ効果だろこれ
アナフィラキシーショックじゃねーんだから原因の根元となっているウイルスを殺せない今は死ぬしかない
ちなみにアトピーならラミシール塗っとけば全身ほとんど完治する。治らない部分が真のアトピー(奇妙な皮膚炎)
253:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:47:09 PTeOyRMs0.net
今朝のニュースによると重症化すると50％以上死亡するらしいからね。こわいこわい。
254:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:49:32.04 +cr/X/Nb0.net
>>252
肺炎の症状を改善する作用なんだから使い方は正しい。
肺炎が収まったら死なないんだし
255:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:50:28 SWLg25vK0.net
喘息の子供が、所持してるアレか
256:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:51:47 qvpkvAo30.net
症状改善しても、ウイルスは増えるんじゃないの
257:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:56:46 Wxtx/+T70.net
>>255
多分それは気管支拡張剤で発作時に使うやつサルタノールとかそういうの
ここで言われてるのは毎日予防として使う吸入ステロイド
258:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:57:38 w3PMFkfN0.net
対処療法←×
対症療法←◯
259:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:57:59 M71orEZc0.net
>>8
パニクって手当たり次第に機関銃撃ちまくってる状態。
二次被害が起きてるから、とりあえず撃つのを辞めさせないとね
260:名無しさん＠１周年
20/03/03 08:59:14.93 iGB/Fyzt0.net
>>6
半年前に喘息って診断されてレルベアあるわ。
発作もないし面倒でぜんぜん使ってない。
あと未使用のメプチンエアーもある。
261:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:10:41 vLHyYiWD0.net
>>235
免疫抑制じゃなく点滴で燃料ぶち込んで人間の持ってる治癒力の底上げしかないんじゃと思う
262:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:21:43 o0xpQ0kT0.net
吸入なので肺に直接だからステロイド使うデメリットを小さくできるってことかな？
263:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:26:59 JXVefakX0.net
これやったらアカン奴や。
肺炎にステロイドって、何十年も使う誘惑に勝てずに試験やって、その都度敗北してる歴史があり、SARSやMERSでも悪化させてる。
一瞬よくなるように見えるから、どうしても夢みてしまう。
264:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:28:19 JOr/tU4t0.net
なんかもう青汁飲んでも治るんじゃね
265:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:31:07 MvWQh2BI0.net
じゃあコロナウイルスさんは花粉と同程度のザコってこと？
266:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:31:28 bXwDrDtE0.net
リルベア、フルティフォーム、シムビコート完備の俺大勝利やん
267:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:32:57 l16MQqJv0.net
高熱もウイルスを殺すための体の対応だが
高すぎれば死んでしまうから熱を下げる。
ステロイドもその程度に抑えておけってことだろ。
268:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:35:42.18 3in3m6L40.net
はたらく細胞の破壊メカか
269:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:36:44.17 Ctz6+Un20.net
>>7
対症だよ
270:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:41:26.22 lLT9Qdrk0.net
>>263
そうだね
逆効果なんだよな
271:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:44:35.12 KIQyRCNU0.net
ステロイド吸入薬無くなりそうなので明日都内大学病院に行く
憂鬱
272:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:46:35 RsxYKObv0.net
つまり喘息患者への対症療法と同じって事？
273:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:47:05 p3qXHsj70.net
>>1
一時的に良くなってもそのあとがもっと重症化だよな
274:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:48:19 9SYURuGB0.net
喘息でフルタイドっていうステロイドの予防吸入薬を使ってるけど全然別物なのかな？
275:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:49:19 p3qXHsj70.net
>>263
やっぱね
一時的に楽になるってだけだよね
それで体力持たなければ重症化して死ぬから「この治療は最期の手段です」と
患者に告げないといけない
276:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:50:02 Hk4ex/2v0.net
花粉症の治療薬でも効くんじゃね？
277:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:52:51 okNvmjWi0.net
喘息なんで喘息薬まで品薄になると困るのだが
278:名無しさん＠１周年
20/03/03 09:53:14 aNNKhNJQ0.net
アドエアとかレルベアでもOK?
レルベア吸引中の俺は、喘息アウトなのか、ステロイド吸入セーフなのか。
279:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:04:38 GIDZKfZR0.net
免疫の活動を抑制して炎症を止めようって事？
280:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:07:02 9SYURuGB0.net
高リスクに高血圧糖尿病癌とあるけど持病でステロイド使ってる人たちが悪化してるのかと勝手に思ってた
281:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:23:17 CZsznSNW0.net
>>216
医薬品関連の人間から見ても内容はデタラメだらけだぞ
282:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:25:52 FeNaK4GD0.net
重症者の緩和には効くだろうけど
283:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:26:07 I70omUsz0.net
多分 ウィルスにとっては痛くもかゆくもないよね
恐らく気道を広げるだけの対症療法
284:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:28:07 CZsznSNW0.net
>>274
基本的に吸入ステロイドという
同じカテゴリの薬だから
情報がもし本当ならば同じ効果は期待できる
ウイルスに対する作用なんて全く期待できないから
体の反応を抑制してるだけだと思うけどね
吸入ステロイドで大きな問題が起こることはほぼ無い
経口のステロイドと混同してる情弱が未だにいるけどね
285:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:29:14 VcwwYwYE0.net
咳喘息だからシムビコート使ってるけど悪化するだけなのかな
咳止まらなくて2週間突破したよ
286:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:30:12 QBr8UZb/0.net
症例報告を読んだ。
「感染初期～中期あるいは肺炎初期が望ましい」
とあるね。また、
「緊急性から、無作為化比較試験でなく観察研究とし、一定数の症例蓄積を持って再度発表する方向」
とある。
今後に大きく期待だなこれは。
287:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:33:10 9SYURuGB0.net
>>284
なるほどレスありがとう
288:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:36:35 RsxYKObv0.net
>>263
ワイも咳喘息で漢方、ドクダミ、市販薬、
あらゆる手を使ってマシになってはいるけど完治しない。吸入使えば治る訳ではないのね
289:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:38:08.64 RsxYKObv0.net
>>288
>>285宛ね
290:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:39:40.97 VcwwYwYE0.net
>>288
そうなんだ
漢方使い始めようかと思ったけど無理かあ
291:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:40:15.11 V2veW4Iv0.net
>>252
最初にこれを想像したけど、9日間使えば体内でウイルスが消滅するんじゃね？
292:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:40:26.89 QBr8UZb/0.net
>>284
in vitro だけど、シクレソニドはロピナビルと同等あるいはそれ以上の抗ウイルス効果を示しているとの報告あり。
293:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:40:34.67 VyX31Wwk0.net
オルベスコ使ってる
無敵かなw
294:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:40:49.17 CXCjXI0I0.net
この薬は器官を広げるだけだから狭くなった器官が広がって息がしやすくなって症状が改善されたと思い込むだけだぞ、ウイルス自体を退治する薬ではない、あくまで息をしやすくするだけの薬
俺もシムビコート吸ってるからな、喘息出てるとき吸うと本領発揮する、1時間ぐらいで楽になるよ、これは軽症者用喘息薬だから何回吸っても大丈夫や
重症者用の点滴薬は最終手段だからあまりお勧めしない喘息が治りにくい体になる
295:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:42:19.78 VyX31Wwk0.net
レス見てると内服とごっちゃにしてる人が多いね
296:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:43:15 VyX31Wwk0.net
>>294
オルベスコに気管支を広げる成分は入ってないよ
297:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:43:56 8wfQERTK0.net
普段から吸引してる喘息の人達は
感染しても悪化しなくて済むって事になるのかな
298:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:45:01 VyX31Wwk0.net
>>297
どうだろね
普通に風邪引いて悪化することは何度も経験してる
299:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:45:40 MwGDa50+0.net
症状が緩和されるのは助かるよね
300:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:48:15 ZoMOqMMn0.net
俺膠原病の免疫抑制剤飲んでるけど効果あるのかしら。
301:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:48:49 kx8F1wcK0.net
シナなら死んでもお構いなしとばかりに副作用とか気にせず治験的にいろんな薬試してんじゃねえの？
その中で有効なものが表に出てくる。それまでいったいどれだけの人が56されたことやら…
302:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:52:20 WvWOobuX0.net
>>294
シムビコートはステロイドと気管支広げる薬の合剤だからコントローラーとしても発作時にも使えるけどオルベスコはステロイド単剤の吸入薬だぞ
303:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:56:22 NAwOjWaq0.net
メチャ増え出したウィルスを自衛してるあれが攻撃するけどなんだかやりすぎて自分自身傷つけてしまうけど、それを一時薬で止めるのか。期待薄いという意見も解る
304:名無しさん＠１周年
20/03/03 10:59:14.43 ZYWrzbRA0.net
ステロイド剤を使うのは炎症治療が主目的でそ
免疫抑制効果もあるみたいだけどね
305:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:00:18.27 +S9b7sbU0.net
「木クレオソート」かと思った
正露丸は何でも治すんだろ
306:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:00:41.05 sM+Layae0.net
シクレソニドなら1日1回だしそれほど難しくないから通院で行けるね
というか、12月1月に「原因不明の治りにくい気管支に来る風邪」で病院に行ってシクレソニドで軽快した人いっぱいいたはずだ
307:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:01:00.98 bZN5vnjF0.net
>>292
そりゃ凄い、特効薬やん
308:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:03:19 VyX31Wwk0.net
>>306
1日1回は400マイクロまで
800になると朝夕吸入になるよ
309:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:03:53 sM+Layae0.net
>>280
糖尿は免疫力低下と末梢循環不良が効いてるんだと思う
高血圧は病態が様々だから一概には言えない
癌は化学療法や放射線治療やってる最中及び終了後半年くらいは免疫力低下してる
310:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:07:13 0Emp6SDS0.net
やったやん
ちょっと安心
311:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:07:15 I4wSpbhU0.net
捨てろ井戸
312:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:08:02 zAQcpGow0.net
レルベア吸うべ
313:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:11:47 2l8RnxFs0.net
>>263
吸い続ければ効果ある、一般は止めてしまうから悪化する
したがって毎日吸引する喘息患者だけに有効
314:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:13:05 NzN6xeRp0.net
最後の特効薬ステロイド
俺もこれで助かった
315:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:13:13 mc8lQ3Z40.net
肺の繊維化を防ぐ方法はないのか？？？
316:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:13:37 XBBGBcAb0.net
今は喘息に気管支拡張剤のみ処方する医者なんていないよな？
ステロイドのみが長期的に予後改善するんだから
気管支拡張剤のみだと炎症によって永久的に組織が駄目になる
317:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:15:55 xW5zE6aF0.net
ウチの親が酒飲んで内側からアルコール消毒してるから大丈夫だって言ってた
318:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:20:36 ZYWrzbRA0.net
COVID-19 の肺傷害の病理はいまだ明らかになっていないが、MERS や SARS から
推定されるところでは、ウイルスが肺胞上皮細胞で増殖し、肺障害を引き起こしながら、
同時に肺胞マクロファージ等に感染し局所の炎症を惹起すると考えられ、
シクレソニドの持つ抗ウイルス作用と抗炎症作用が重症化しつつある肺傷害の治療に
有効であることが期待されている。
（治療した医師の知見と考察より抜粋）
319:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:21:41 mc8lQ3Z40.net
検査が迅速にできて、治療法が確立したら、怖いものがなくなるね。
頑張れ、お医者さん、医療関係者。
320:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:23:15 mc8lQ3Z40.net
>>306
吸入だけなら家でもできるよね。
多分、喘息の人はみんな家でやってるよね。
321:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:24:01 WvWOobuX0.net
抗ウイルス作用の機序が知りたいな
322:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:24:46 xTF1pV7Y0.net
ただの肺炎で重症化前ならこれが効くってことか？
結構間に合うパターンが出てくるなら致死率下がりそうだな
323:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:31:53 9bVfLFBS0.net
コロナ作った奴に聞いた方が早そう
324:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:36:03 zyBqLjQ/0.net
肺炎自体は治まるけど免疫力低下でウイルスを抑え込めなくなる両刃の剣では？
325:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:39:38 cPcU3Pn/0.net
>>24
だったら
対症療法にはあれが効く
しかし転売防止に箝口令を
326:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:41:03 i0RgBc5HO.net
俺アホ
粘膜免疫突破されて感染、発症してしまったら全身免疫頼り
重症化したら呼吸器つけて免疫がウイルスに勝つまで時間稼ぎ
って認識してたけど免疫抑制してしまって大丈夫なの？
サイトカインストームとかいうのが免疫の暴走らしくてそれを抑える為なんですかね
327:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:41:50 MBFsNP+k0.net
これは重症者には意味ないだろうね
328:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:42:05 ZYWrzbRA0.net
吸入式のお薬だからがっつり免疫低下がおこる訳じゃないんじゃね？
329:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:43:30 ZYWrzbRA0.net
単純に優先度の問題かと思う
330:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:44:28 99lKqYXG0.net
l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
ぞ じ 重 肺 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 煙 は
｜ ゃ 症 炎 |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ 草
｜ 間 化 が / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ を や
｜ に し |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ 吸
｜ 合 た |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ い く
っ わ 後 |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / 始
!!!! ん ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | / め
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / ろ
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿ !!!!!
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ ＝@ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l
■新型コロナの感染や重症化の予防に軽度な喫煙が効果のある可能性大
中国の著名な呼吸器科学者Zhong Nanshanらによって執筆された新型コロナウイルスに感染した患者の
臨床症状に関する論文によると、新型コロナウィルス感染者について調査した1,099人の肺炎患者のうち、
927人が非喫煙者(全体の85.4％)、21人は喫煙歴(1.9％)、 137人が喫煙者(12.6％)だった。
ここから伺うに喫煙によってタールか何かが肺胞などに付着することで新型コロナウィルスの肺胞への感染や
ウィルスの増殖拡大を防いでいる可能性がある。
また、少量のタバコの煙は、肺における中心的な免疫細胞である肺胞マクロファージを活性化するという研究結果もある。
これに対して全く逆の見解を出すメディアもあるが、それらにはほとんど臨床的な根拠がない。
そして、この仮説はかなり確度の高いものだろう。というのは、日本で勧められてきた禁煙化というのが、
すべては日本人をこのウィルスでより重症化させようする意図の下に勧められてきたと思われるからである。
もし、喫煙に健康被害だけしか存在しないのであれば黒幕が敵性国家である日本で禁煙化を推し進めることなど
しないと思われるからである。他方、欧米人には肺にこのウィルスと結合するＡＣＥ２受容体が少ないため
喫煙をしていなくてもほとんど重症化はしない。
また、喫煙が新型コロナの感染や重症化を促すものなら、真っ先にパチンコ屋の従業員などが感染重症化
しているだろう。すでにいくつかの店が営業停止に追い込まれて入れもおかしくない。だが、そういう話は全く聞かない。
他方、現実は喫煙とは程遠いと思われる医療関係者が多く感染している。
URLﾘﾝｸ(www.chinadaily.com.cn)
yjty
331:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:44:53 cPcU3Pn/0.net
ここに医者が書き込みしてるようなら
そいつらの程度低過ぎ
薬の品評止まりで
生化学論に踏み込めないという
332:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:45:37 dTIz5ynL0.net
おれもコロナかもって言われてステロイド吸入したらウィルス性気管支炎治った
333:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:46:07 8oqxFbeQ0.net
免疫過剰反応を抑えるのかな
334:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:46:43 cPcU3Pn/0.net
>>309
コレステロール代謝で共通してるだろが
335:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:47:29 1NCCHOOA0.net
何かと思ったらオルベスコか。
このステロイドは、他の吸入ステロイド剤よりも粒子が小さいので、
肺の中まで薬剤が入りやすいというメリットがあったような。
336:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:47:47 ij3szNRw0.net
免疫抑制でウイルスが増加するか、
サイトカイン抑制で肺炎症状が緩和するか、
ロシアンルーレット療法
337:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:48:11 cPcU3Pn/0.net
サイトカインストームに陥るまでの経緯説明するのが先決だろ
馬鹿ども、皆殺しでいいわ
338:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:49:20 OLqwhdjI0.net
>>244
なんでウィルスに抗生物質効くんだよ…
339:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:50:02 52IY59+60.net
専門家でもなんもないやつらが憶測で変なこと言うなよ
340:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:51:58.80 8oqxFbeQ0.net
>>339
シクレソニド→気合いが高まる→病は気から→改善
341:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:52:04.56 t6NyiAj60.net
薬効
ありいいいい
342:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:52:47 cwyr7fpB0.net
>>8
肺胞の表面組織が過剰反応で
酸素交換ができなくなっている
それを抑制することで呼吸困難を改善する
呼吸が回復すれば管理さえやれば
時間がかかっても治る
343:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:52:55 jL9eqquB0.net
ウィルス陰性になったって言ってたよ
免疫下げてウィルスが減るってどーいうこと
344:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:54:16 X5hTtoDO0.net
局所ステロイドだろ。
もし、混合感染してたら危ないな。
345:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:55:03 ij3szNRw0.net
サイトカインストームが劇症化の原因なら高齢者に重症者が多いことが説明できない。
サイトカインストームは免疫の過剰反応なので若い人のほうが起こしやすい。
インフルエンザ脳症が小児に起こりやすいのもそれ。
コロナはサイトカインストームより免疫が弱いほうが重症化するのではないか？
そうであればステロイドは逆効果になる可能性がある。
346:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:55:29 OLqwhdjI0.net
扁桃腺炎あたりでも気道狭くなれば、とりあえずステロイド点滴で炎症抑えるべ
炎症コントロールの問題で、抗ウィルスとは別の薬理だわな
347:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:55:56 O5ZPQxnd0.net
>>343
ステロイドだから炎症抑えてるのとウイルス増殖防ぐだけだよ
348:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:55:58 cPcU3Pn/0.net
コビド19は痰の中で失活する迄の寿命が長いはず
其処に免役を派遣する為のサイトカインなはず
そうなる前に殺ウィルス成分雰囲気に患者を置くべき
転売防止に、それは箝口する
兎に角、病室が悪い
349:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:56:01 rxdFnY0x0.net
これ、対処療法じゃないの。
ステロイド静注よりは害少なそうだけど。
350:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:56:59 jORM3rxT0.net
ウイルスと和解しちゃう
351:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:57:16 1BLskoqs0.net
免疫の過剰反応がアレルギーやらサイトカインストームだろうからなあ
納豆食え
352:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:57:28 PJ4V2S7L0.net
>>349
放っておいたら呼吸困難で死ぬからね
とりあえず呼吸の確保だと思う
353:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:57:38 mc8lQ3Z40.net
>>344
細菌感染していたらステロイドは使えないんだったかな？
アトピーのときそうだった。
354:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:58:07 X5hTtoDO0.net
肺の炎症抑えて酸素飽和度上げることで
間接的に肺炎の治癒を促す感じか。
355:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:58:12 cPcU3Pn/0.net
>>345
物理的な観点が無いな
人体は構造だぞ
356:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:58:46 LiU7V6sA0.net
間質性肺炎の親もステロイドと抗生物質の合わせ技で
レントゲンじゃ跡形も分からないぐらいに回復したぞ
まぁ原因不明のやつじゃなくて、インフル予防接種後に肺炎になったから
ステロイドが効いたのかもしれないけど…
原因不明の間質性肺炎はステロイドでも治療しにくいんでしょ？
357:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:59:01 UCTYHLp70.net
中国でも抗インフルエンザ薬ファビピラビル「アビガン」が治療効果を上げている。
これは日本企業によって開発された新薬で、日本政府によって抗インフルエンザ予備薬として約２００万人分貯蓄されていたものだ。
中国メディア上観新聞が「アビガン」の臨床試験に関して報じている。
２月１５日、中国科学技術省生物センター所長は、新型コロナウイルスに対し３つの新薬を用いて臨床試験を行っていると話した。
抗マラリア薬であるリン酸クロロキン、臨床試験がまだ完了していない新薬レムデシビル、
そして、抗インフルエンザ薬ファビピラビル「アビガン」だ。この薬剤は投与開始に顕著な効果があり、目立った副作用はないとしている。
358:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:59:01 ZYWrzbRA0.net
ウイルス増殖->免疫活発化->炎症->肺組織ダメージ
免疫が活発化してウイルス殺しても辺り一面焼け野原じゃ
意味ない罠
359:名無しさん＠１周年
20/03/03 11:59:09 LH3WSuwe0.net
ステロイドって最後の手段としてとっておけよ
普段から使いすぎていざっていうとき効かなくなるのにね
360:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:00:16 cwyr7fpB0.net
>>359
いや、もう最後の手段だろw
放っておいたら呼吸できなくて死ぬ
361:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:01:20.72 ij3szNRw0.net
>>356
間質性肺炎は感染症ではない。
アレルギー反応によるものだからステロイドの治療で正解。
362:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:01:34.65 xcrzLQWR0.net
>>326
炎症で酸素が取り入れ出来なくなったら死ぬから取り敢えず肺の炎症だけは抑えようって事やろ
酸素さえ入っていけば血液とかのウイルスは他の臓器で抗体作って分解するってことやと思う
知らんけど
多臓器不全レベルの炎症が起きたらどうにもならんのやろうけど
363:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:02:19 ij3szNRw0.net
>>355
説明よろしく。
364:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:02:26 LH3WSuwe0.net
>>360
あほは黙ってろ
器官挿入してそれでも肺炎が収まらないで酸素が血液に足らなくなる時に使うのを最後というんだよ
365:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:02:53 cPcU3Pn/0.net
人口呼吸器の新型が必要
マイクロスコピック
366:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:04:11 X5hTtoDO0.net
この肺炎、酸素飽和度を95%超に保つことが
とても重要なのかもしれん。
367:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:04:37 OLqwhdjI0.net
>>364
気管挿入より、先にステロイドやるだろ常識的に考えて…
368:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:04:38 cPcU3Pn/0.net
>>362
それの対抗策が
あれよ
ま、肝臓で作られるタンパク質だが
369:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:05:32 GT0fxIzw0.net
mjd
これで重症化抑えられるなら超ラッキーじゃん
370:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:07:09 j6Yr+mKi0.net
ウイルスの症状はおさまりましたが、肺がかびだらけに！！
とかあるんだろうか
371:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:07:22 xcrzLQWR0.net
>>369
それとこれとは別の話やけど、助けられる人が増えるのは増えるんやろうな
372:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:07:37 GT0fxIzw0.net
というかSARSの時もステロイドガンガン入れて押さえつけてたんだっけ
あんまりにも使いすぎて後遺症残した人もいるけど
そこそこで治るならワンちゃんアリだな
どんな病気でも最後ステロイドぶっこみになるし
373:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:09:42 8oqxFbeQ0.net
風邪程度とか行ってたスットコドッコイは切腹しろよ(´・ω・｀)
374:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:09:52 G7OXCEEy0.net
>>372
全身性ステロイドは、禁忌。
375:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:10:35 SwIwUpKm0.net
従来からあるただの対処療法じゃねえの？
376:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:10:51 1NCCHOOA0.net
シクレソニド（オルべスコ）は、スプレータイプなので、自分で吸い込もうとしなくても、
肺の中に入りやすい。肺の機能が落ちている患者でも使いやすい。
377:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:11:24 cPcU3Pn/0.net
重症化は
患者の健康度によるが腎臓を守る基準はコレステロール代謝
感染は例の転換酵素の量
肺はチオール、フィトンチッド環境だと思ってる
378:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:12:27 aPfEhMkS0.net
ワクチンできるまではこれで症状抑えるって事なんでしょ
肺炎で呼吸できなくなるのをマシにするだけ
379:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:13:26 cvrrsKP00.net
>>1
論文のリンク乗せとけよ
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
免疫抑制じゃなくて、抗ウイルス作用に注目
今使われてるエイズの薬ロピナビルの何倍も効いてる
乳児から高齢者まで使える安全な薬だし、これ、かなりいい情報だと思うんだけど、なんで盛り上がってないの？
380:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:14:23 X5hTtoDO0.net
閉塞性肺疾患の方はとりわけ厳しそうだ。
381:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:14:35 1BLskoqs0.net
>>375
対処療法だよ。それはそれで必要だろ。
ほっておいたら免疫過剰反応で自己細胞破壊しちゃうんだから、落ち着くまでは
382:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:14:53 l16MQqJv0.net
普通の風邪だって甘く見れば
肺炎までいくからな。
これはアレルギー性肺炎にならなければ
症状は極めて軽微なので
気づかずにあちこち歩き回って
広がる。
383:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:15:06 X2ociXOY0.net
気管支拡張剤ですねー
384:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:15:33 1NCCHOOA0.net
対症療法でも、プレドニンのような飲むステロイドよりも副作用が少ないからいいんじゃねえの。
385:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:16:04 X2ociXOY0.net
プレドニンは調整難しいしそんな調整してる暇がない
386:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:16:19.71 cPcU3Pn/0.net
酸素濃度低下まで行ったら
対症療法しか無いわな
だが
そもそも単なる風邪だが
失活する迄が長いだけのコビド19だから
その特質がマクロ状況を作ってるだけ
ワクチンは無理
対症療法の精査で十分
387:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:16:28.92 MTuiTjPQ0.net
>>6
アドエアは？
388:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:16:37.49 P/1OCY2F0.net
副作用でハゲそう
389:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:16:43.15 oqgKewIv0.net
>>367
そうだよ
酸素が取り入れられるうちに
ステロイド飲んで助かった
免疫不全による間質性肺炎はステロイド
を早めに処方したらいい
前に書き込んだら、工作員湧いてきた
効かない！と言い張ってた
390:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:17:17.91 +0sONwcR0.net
ステロイド万能説
391:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:18:04.70 MTuiTjPQ0.net
>>248
俺もーーー
392:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:18:19.61 eSso/12B0.net
イクソレニドって名前がエ・ロ・く・なーい？
393:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:18:38 1BLskoqs0.net
アレルギー持ちはサイトカイン過剰っぽいから感染したら重篤化する可能性ありなのか？
394:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:18:42 aU2qhbbP0.net
じゃあフルタイドも効くのかね？
395:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:19:17 cPcU3Pn/0.net
兎に角
重症化させない
それだけで9割が無事
ある意味、素晴らしい存在
396:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:19:32 1NCCHOOA0.net
肺の機能が落ちて自分で吸うのが難しい。 →パウダータイプではなくエアゾール（スプレー）タイプ
気管支ではなく肺の中で薬効を発揮したい。 →薬剤の粒子が小さければ小さいほど肺の中まで到達しやすい
397:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:20:52 GT0fxIzw0.net
マイコも耐性にはステロイド吸入あったよね？
398:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:21:33 sHIlVGPl0.net
>>1
日本さん。ぜんそく治療薬でコロナを完治させてしまう。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
399:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:22:56 oqgKewIv0.net
>>375
そうだよ
体力が奪われる肺炎で
予後が早い間質性肺炎だから
早めに対処しないと
人工呼吸器になるよね
抗ウイルス薬がない今、対症療法に頼るしかないよね
400:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:22:57 fRT/3KOR0.net
免疫反応ではなく免疫を抑制するのか・・・怖い
401:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:23:16 X2ociXOY0.net
>>397
うん
402:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:23:44 mPgs87JL0.net
>>10
正直それだけできれば十分だよね
403:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:24:32 3iniEU470.net
お医者さん達がマジで意見交換できる治療方法専用スレがあるといいのに
404:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:26:56.18 oqgKewIv0.net
>>400
そう、勘違いして抗生物質を処方したら
免疫が活発になって肺を攻撃して
繊維化が進み肺がボロボロ
spo2も急激に低下だよ
405:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:27:35.50 ij3szNRw0.net
>>379
抗ウイルス作用と書いてるね。
他のステロイドにはない作用とは興味深い。
406:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:28:21.68 BOWrpsnh0.net
>>29
これで正解だと思う
死ぬのを一時的に回避するけど
治すわけじゃないから治るまでの時間稼ぎに過ぎない系
407:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:28:42.55 oqgKewIv0.net
>>398
1人しか重症から改善できてないのに？
408:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:28:58.71 fxp+1NRn0.net
まさかのぜんそく薬！！
喘息もちで予防用の吸入はすでに吸ってるのだが意味あるのか？
ステとβ2刺激薬の合剤だからまた違うか。
409:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:30:16.57 qheAc/cc0.net
>>1
サイトカインストームにはビオチンメガビタミンが有効らしい
410:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:30:47.24 Y+VCSl410.net
>>379
抗ウイルス作用になってるのか
411:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:30:52.21 2FbBIArx0.net
お前ら本当に何もわかってなかったのかｗ
発症して重症化するのは免疫が反応して抵抗してるからなんやぞ？
死亡するのは抵抗しすぎて衰弱するからや
衰弱死しないように患者の体力を支えるのが対症療法なんやぞ
412:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:31:29.84 KIidqjJ/0.net
>>288
ビオチン飲んでみ
413:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:31:32.59 1NCCHOOA0.net
>>408
β2刺激薬自体は、気管支を広げる作用なのでウィルスへの効果はないんじゃないかな。
414:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:31:36.55 OLqwhdjI0.net
ステロイド＞とりあえず炎症抑える、免疫抑制の作用があるので、期間や効かせる場所を区切る必要がある
抗ウィルス薬＞ウィルス増殖をなんらかの作用で防ぐ、増殖部品生成阻害とか、現存ウィルス叩くのは自己免疫なので体力は必要
ワクチン＞健康体に弱毒化、不活性化したウィルス入れて罹患前に抗体を作っておく、重症者には何の意味もない
抗生物質＞菌に効くけど、ウィルスに全然関係ない、お湯飲むといい並
415:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:31:38.64 ij3szNRw0.net
>>406
一般的にはそうだろう。
しかも他者への感染リスクは持続する。
ただ、>>379にあるように抗ウイルス作用があるなら、対症療法ではなく原因療法になる。
416:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:32:25.83 oqgKewIv0.net
>>407
これ、勘違いです
無しでお願いします
417:
20/03/03 12:34:25.71 KPUDelJN0.net
大変な病気だと騒いで何千億も使ったのに、実は100円の薬で治ったということ？
418:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:34:48.09 wuZKcxSR0.net
ステロイドで炎症は治まるけど、
ウイルスの増殖は加速するよね。
ステロイドやめたらΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ
419:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:35:08.64 fxp+1NRn0.net
>>413
だよね。
ステのほうも、種類がいくつかあって、今回発表された
薬に使われてるステは効果があった、ってことか。
長年アレルギーやってるけど、ステロイドとか免疫とか抗体とかは
医学の基礎がないただの患者には難しすぎて相変わらず全体像がわからん
420:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:35:43.85 fxp+1NRn0.net
>>370
カビはステの副作用ということで
抗菌剤投与でいけるんじゃないか？
しらんけど
421:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:36:03 1NCCHOOA0.net
自分の副腎から放出されるステロイドだけでは足りないので、外部から吸入して炎症を抑える作戦ではあるが・・・
422:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:37:08 oqgKewIv0.net
>>408
ウイルス自体には効かないが
免疫抑制剤として肺の繊維化を防げるので、生命の基本機能である酸素の取り込みが能力の低下が押さえられ
423:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:38:21 07TyDzar0.net
>>396
咳喘息で吸入薬処方された時どっちがいいか聞かれて
適当に安い方のパウダータイプ選んだが
肺への届きやすさならスプレータイプの方がいいんだね
424:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:38:34 GT0fxIzw0.net
>>418
まぁ、ドンピシャの抗ウイルス薬ワクチンがない限り
セルフで抗体つけていただくしかないので
挿管呼吸器なし、寝れる栄養取れるだけでも相当ハッピーなニュースな気もするが
425:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:40:31 fxp+1NRn0.net
>>422
ほほぉ、なるほど。
さすが悪魔の薬ステロイド。
うまく使えば魔法の薬か。
426:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:41:09.18 fxp+1NRn0.net
>>388
ステの副作用はむしろ多毛だぞ。
頭部は知らんが。
427:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:41:48.80 YgoX2P0t0.net
>>2
サイトカインストームな
そもそもステロイドに免疫抑制作用がある
428:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:41:57.07 oqgKewIv0.net
>>418
やらなきゃ予後が早いから人工呼吸器ですよ
人工呼吸器した人は重症、つまり50%が亡くなります
また、国内で重症から改善された人は1人しかいません。
429:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:42:43.12 1NCCHOOA0.net
>>419
アドエア（吸ステだけならフルタイド）なんかは、自分で吸える元気があって、薬剤の粒子も大きめなので
気管支に付着しやすい。文字通りの気管支喘息の人には良いが、粒子が大きいのでちょっと粉の感覚が
残ってむせる人もいるかもしれない。
今回は肺炎への適用なので、気管支に付着するよりも、もっと奥、肺の中まで到達させたいのだろうから、
粒子は小さいほど効果が出やすいのだろう。
430:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:43:25.89 citbW++M0.net
>>425
安倍首相も処方されている記事が有りました
431:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:43:43.37 cwyr7fpB0.net
これからシナリオによっては
人工呼吸器も足りなくなるかもしれない
432:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:44:29 fxp+1NRn0.net
とりあえず非常に興味深いから、あとで論文ちゃんと読んでみよう
433:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:46:40 FzYxCC7+0.net
>>425
いやいやだから、このシクレソニドには、
他のステロイドにはない抗ウイルス作用があって
それが効いているということらしい。
だから他のステロイド吸入では効果がないそうだ
434:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:46:51 1NCCHOOA0.net
キュバールとオルベスコは似たようなタイプの薬剤だが、なぜオルベスコが良いのかは興味深い。
435:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:47:21 OLqwhdjI0.net
>>405
抗ウィルス活性だな
免疫が戦い易いようにバフ掛けかと
436:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:48:19 oZiUdmhY0.net
【速報】#安倍晋三 、国会で咳が止まらず あっ(察し)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
437:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:48:37 4HJSxDMg0.net
>>23
部活します
>>1
あおさは？
438:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:50:18 FzYxCC7+0.net
喘息患者には朗報だね。
コロナの疑いがあったら、主治医にこの吸入を出してもらえばいい。
喘息患者に使うにはまったく問題ないからな。
439:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:50:34 citbW++M0.net
>>424
間質性肺炎に懸かって大変な思いをしたから
当初から書いてるんだけど
毎回、工作員が湧いて否定していた
医療チームは、抗ウイルス薬に余念がなく、肺炎の対症療法に否定的な感じだった。
私たちが、抗ウイルスを見つけましたなら良いけど
結果、国内で重症から改善された人は1人で
ウイルスに効いた療法は聞かない
440:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:51:21 cvrrsKP00.net
いやいやだから、免疫抑制じゃなくて抗ウイルス作用があるっていってるだろ
論文読めよ
他のステロイドとは違うんだよ
441:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:52:02 fMUFhHle0.net
新型に罹患すると何が怖いって
アレ効くかなコレ効くかなでモルモットにされるのが怖いよ
442:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:52:33 xcrzLQWR0.net
論文には抗ウイルス作用って書いてあるな
ウイルス分離出来たってだいぶ前に言ってたから、培養した上で使えそうな薬を総当たりで試したんやろうな。
日本人的やり方、むしろ日本の独壇場
頭が悪くてエレガントさのかけらも無いけど尊敬すべき泥臭さやね。きっと超高学歴ピペット奴隷が死ぬ気で調べてくれたんやろう。
他にも抗ウイルス作用のある薬品公開されないんやろうか？
443:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:53:02 oIOLBP2Q0.net
>>239
俺も声枯れがあった。しかし水でなく、アルコールで
十分うがいをするようになって今は起こらくなった。
俺の仮説はこうだ。
飲んだ翌日はのどの状態が良かった経験が多かった。
そこで、吸入剤はどんなに水でうがいしても取り切れ
ないのではと思った。特に舌の部分。70～80％が
ここにくっつくので、どうしても残る。
しかしアルコールには吸入剤はどうも可溶のようだ。
そこで、料理酒などを少量口に含み、30秒程度十分
うがいをする。そこで吐き出す。
これで俺の場合は、声枯れはほぼ消えた。
車運転する人には注意が必要だが
444:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:53:34 e8BKF2zO0.net
>>30
そうだよねー、一長一短のバランス。
これがむつかしそうだ。
445:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:54:47 irr2eF3v0.net
>>8
コロナウイルスは炎症部位で増殖する特性があるんだ
自分の知ってる人間にうつらないコロナウイルスの
性質かと思ってたが、どうも全般的にそうみたい
でも人間用のお医者さんが関連スレでステロイドは
あまり効かないみたいとも書いてたんだよね
病態によりけりなのかもしれない
446: 【鶴】 !dama
20/03/03 12:55:38 bKId2QZL0.net
一回1000円ちょっとの薬だった。
保険で患者負担は300円ちょっと
ふむ
447:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:56:57.77 aYqXWBOE0.net
>>408
自分も喘息で朝晩2回吸引してる
アドエアなんだけどこれも効果あんのかな？
448:名無しさん＠１周年
20/03/03 12:57:47.29 irr2eF3v0.net
>>439
自分も経験上、肺炎にステロイドが効いた話は
書いてたんだが…
ステロイド使うときは二次感染予防に抗生剤も
投与するなどして使えないものなのかね
449: 【男の娘】 !dama
20/03/03 12:59:54 bKId2QZL0.net
これが利くなら、あっというまに収束だね。
検査キットの全国配備と、操作の慣れに少し時間がかかるかな？
まあ来月には普通のインフルエンザ扱いだね。
450:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:00:18 Ato+OfiB0.net
ウイルスに聞くというよりは、セキの緩和の対処両方じゃね。
451:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:07:14 xcrzLQWR0.net
>>450
論文中で2月19日に国立感染症研究所から強い抗ウイルス作用の情報提供があったらしい
それでダイプリの重症感染者3人が劇的に症状改善されたらしい
452:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:07:19 Wf1jshFF0.net
>>447
「シクレソニド以外の吸入ステロイドには、
COVID-19の抗ウイルス作用は現時点では認められない」
って書いてあった
自分はシムビコートだから残念だ
453:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:08:36 lSkMsyPh0.net
ていうか論文読めや
抗ウィルス作用を持つ唯一の吸入ステロイド、オルベスコが著効したという３例の症例報告
希望はある。
454:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:08:38 yD7mRgyA0.net
>>6
普通に考えたら悪化するわ
455:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:08:54 kkgeo63u0.net
家族が癌終末期の苦痛を取るのにステロイド処方されてたけど2ヶ月ちょっとで効果切れて亡くなったよ。それと同じで一時凌ぎってことなのか？
456:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:10:11 pSxx2VpW0.net
>>455
ステにはガンを抑制する効果はないんじゃないか？
457:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:10:37 mc8lQ3Z40.net
ステロイド吸入は喘息の人は自宅でも毎日やってるような
簡単な治療法だよね。
入院しているならなおさら。
これが効くなら武漢肺炎は全く怖くなくなるよね。
よかった、よかった。
458:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:11:23 kkgeo63u0.net
>>456
癌のせいで体中炎症起こして食欲不振や倦怠感が出るんだよ
その苦痛の緩和にステロイドを使う
459:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:12:12 citbW++M0.net
>>448
多分医者が知らない
理系がググれば情報は探せる
このウイルスの合併症、2次感染である肺炎が
免疫不全か菌なのか、判断できないと
双方の薬の効果が真逆なので症状を加速させるのでしょう
点数嵩上げして医大出ても
フローチャート有れば楽に対症出来そうな気がしますが、実際どうなんですかね？
医者によっては、水分足りない、誤嚥、
球菌でほぼ毎回治療終えているとしたら
点滴、抗生物質処方以上が必要てなる検査に移行するかどうかが
分かりません
460:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:12:13 yD7mRgyA0.net
いや免疫力を落とすんだから普通に考えたら感染しやすくなるはず
461:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:12:32 W3ZsP3Nj0.net
ベッド1つ開いた事実だけで朗報の部類
462:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:12:35 9QglR3rM0.net
>>433
いやオルベスコしか試してないだけ
ほかの吸入ステロイドに効果がないとも言えない
463:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:14:25 pSxx2VpW0.net
今流行り？の喘息発作予防用の吸入薬はβ2刺激薬(発作どめ)も入ってるやつが多い中、これはステだけっぽい
464:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:14:35 4tqJv6sK0.net
既存薬で抗ウィルス作用があるならすばらしい
しかも対症療法にもなるんだろ
465:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:17:54 citbW++M0.net
>>457
抗ウイルスやウイルス中和は置いて
医者がどんな肺炎か直ぐに分かれば
対応が効くよね
これは、武漢肺炎に限らない
普通に患者が来た場合の
医者の対応能力だろう
466:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:20:09 yD7mRgyA0.net
そういえば俺たまたま先週から、熱と咳が止まらなくなって頭痛が酷いから医者いったら
副鼻腔炎の疑いって診断されて抗生剤処方された
元々レルベアとテオフィリン使用しててそれに相性のいい抗生剤という事で、セフジトレンピボキシルとかいうの処方されたから
だいたい同じような状況になってるな、使用3日で熱が下がって咳少々で快方に向かってるようだけど
もし検査して陽性だったら笑える
467:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:21:26 Wf1jshFF0.net
>>464
そうなんだよな
これってエイズの薬を肺炎に処方できるよう認可するより
あっさり通るんじゃないのかなどうなんだろう
468:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:21:30 xcrzLQWR0.net
1月31日に国立感染症研究所で新型コロナウイルス分離成功
2月19日に国立感染症研究所が当該薬に顕著な抗ウイルス作用ありと重症のダイヤモンドプリンセス乗客を入院させている病院に情報提供、患者に当該薬を投与
その後劇的に改善って流れな
469:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:21:39 KKhFAoWy0.net
>>4
そうだよ
肺の肺胞細胞にコロナウイルスが侵入しまくって
ウイルス大増殖する
すると免疫細胞は肺の細胞組織を無差別に攻撃して肺をぶっ潰す。
470:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:21:45 AQP2bita0.net
>>1
患者の数が少ないためでってのは、すげー皮肉だな
471:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:21:48 pSxx2VpW0.net
>>429
ステロイド自体にも種類があるじゃん？なんとかロイドとか吉草酸なんちゃらとか。
そういうのは特に関係ないのかな。
粒子の大きさについては理解した。元々吸う力の弱い人用にスプレータイプあるもんね。薬作る人すごいわ。
472:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:22:09 sPsTBJyL0.net
抗ウイルスといっても体内のウイルスが死滅するのか増殖を抑えるだけなのかどっちだよ
ステロイドそのものは免疫低下のリスクがあるんだから使い方を誤ると重症化する
473:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:23:29 xTF1pV7Y0.net
>>466
抗生剤効いてんなら細菌だったんじゃないのかね
あれコロナだと効かないって聞いた覚えあるが
474:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:24:11 xcrzLQWR0.net
>>472
これは血液中にほとんど溶け出さないで肺だけに作用する
てか論文嫁
475:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:24:44 citbW++M0.net
>>464
合併症が肺炎球菌の時にも効けばいいよね
末期以外は、実験台にはなりたく有りませんが…
476:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:25:33 ugqC7np00.net
ウイルスを排除しようとして起こる炎症が強すぎて周りまでぐちゃぐちゃにして逆効果になることがある。
そういった場合ステロイドで免疫を多少セーブすると良い方向に向かう可能性が出てくる。
さじ加減一つだけどな。
477:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:25:49 96DnsgnP0.net
>>466
抗生剤効いてるならコロナでは無いと考えるしかない
478:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:26:14 4cPcc4/90.net
>>464
抗ウイルス作用ではないよ。
細かいようだけど。
ウイルスによる過剰な自己免疫、それによる肺の炎症による換気（酸素と二酸化炭素の交換）不全を抑えて、
その間に自分の免疫でウイルスをやっつけてねってことで。
吸入薬だからウイルスに対する免疫全体ではなくて、
肺の換気に関わる表面部分の炎症を抑えて、
全体の免疫は抑えない（にくい）ってのがポイント。
細かくてごめんね。
でも、一応指摘しとかないと、
この後にステロイドで免疫抑えるんだからウイルス増殖するじゃんw
って人が出てくるから。
479:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:26:45 96DnsgnP0.net
>>476
周りぐちゃぐちゃにはならない
480:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:27:35 pSxx2VpW0.net
>>474
吸ステ出た時は画期的と言われてたもんね。主に患部にのみ作用して全身の副作用を減らせるから。
それまでは、ステロイドに関しては頓服しかなかった。少なくともわしが小児喘息やってた頃は。
481:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:28:06 yD7mRgyA0.net
>>473
普通ならそうだよね、実は効いてたのが吸ステだったとかのオチだったら映画化決定
482:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:29:45 citbW++M0.net
>>469
それが免疫不全の一部だね
合併症で肺炎球菌などの可能性もあるよね
483:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:32:44 r0XXlZMb0.net
対症療法で治るという事か・・・ 炎症止め一択 つまらん
484:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:33:33 b+dYLpwS0.net
>>1
気管支炎喘息の薬な
多量接種は副作用有るので医者に止められたけど
効くのか？ホントに
485:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:33:41 citbW++M0.net
>>478
最後の書き込み、分かりますよ
治療失敗した本人が反論してたら笑いますね
486:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:36:04.78 nsvLU6kU0.net
早く量産を
これから何十万人もの重症者が出る
487:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:36:54.28 dFiiyp7u0.net
秘密兵器で終わりそう
488:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:36:59.81 lSkMsyPh0.net
>>486
いやすでに量産品だから
489:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:37:02.83 VN8cWbqa0.net
>>480
だよね
あの飲み薬副作用強くて飲めなかった
今から考えたら量が多過ぎたらしいが当時の知見にはなかったんだろうな
30年前の担当医に言ってやりたいわ
490:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:39:05.24 4cPcc4/90.net
ほんとだ、論文読むと抗ウイルス活性って書いてある。
これは失礼した。
しかし、ステロイドに抗ウイルス活性って、誰か作用機序を仮説でもいいから聞いたことある？
491:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:41:56.17 Wf1jshFF0.net
エアロゾル化した吸入薬が肺に直接届くから
飲んだり点滴するよりダイレクトに効くんだな
492:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:43:03.00 citbW++M0.net
>>483
治るとは書いてない
3人に処方して、症状に改善が見られる
とまで画像に書かれている
肺炎のステロイド治療は長く掛かる
ウイルスの影響も完全に把握してない
先が長い
493:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:46:02.08 EnPOuauX0.net
なんだ、ベクロメタゾンプロピオン酸エステルは関係ないのか?
ジレニアはどうだろ?
なんかもうよく解らなくなってきた・・・・
494:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:52:18 xcrzLQWR0.net
>>492
３例中1例で退院残りもスクワットが出来たり自力で栄養摂取出来るようになるまで回復してる
495:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:53:01 qbZivfbC0.net
>>367
全身性ステロイドは、SARS、MERSの経験から、禁忌。
496:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:54:18 lSkMsyPh0.net
とりま劇的に効いてることは確かだから、あとは症例を積むのみ
497:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:57:47 Wf1jshFF0.net
>>492
これは点滴や経口投与とは違うよ
498:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:59:31 dBdiNdz30.net
なんか良く判らん話だな。
吸入で局所の炎症抑えて症状改善は良いとして、
抗ウイルス作用なら静注でも効くのか？？
499:名無しさん＠１周年
20/03/03 13:59:56 2++y1EZV0.net
まってました！！！
500:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:00:24 1Z/tKMkn0.net
何もしなくても治った人かもよ
501:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:00:39 RknYNQ/80.net
>>469
逆に言うとこの薬使うとウイルスの大増殖は止められないってことじゃ？
どうなんだろ
502:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:00:49 5+DNwp/n0.net
咳を止めるだけか
503:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:01:10 czRRsbaD0.net
ノーベル化学賞くるか
504:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:01:12 AelwR6KB0.net
>>53
俺もメプチン使ってるから気になる
505:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:01:29 ChfQVMX10.net
貼っておく
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
506:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:01:34 630XndZU0.net
>>492
1人完治判定受けてますやん
507:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:04:11.26 cc7TnZOq0.net
薬総合スーパーコンピューターAI作ればいいのに
そうしたら
症状抑える薬＋メイン治療薬て処方ていう事も
508:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:04:56.20 +pvBfUY50.net
マスク売り捌かないとヤバい
509:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:05:05.16 NndR7dEa0.net
一安心だな
ただ対症療法の際たるもので
これやるなら2週間は自宅禁固にしてもらわないと困る。
510:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:05:28.03 yHPbqdFt0.net
このシルクドソレイユとかいうのを重症患者に全弾ぶちこめ
511:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:06:00.91 cc7TnZOq0.net
レス者激減・・株取引に戻ったのかな
今回買わないからいいんだけど
512:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:06:12.19 630XndZU0.net
>>509
大阪バスガイドの例を見るに2週間で意味があるかどうか
513:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:07:04.36 vTk2DGoQ0.net
とりあえず
4つ購入してみた
514:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:07:20.72 0jwUED7A0.net
>>500
高齢者3人だし、呼吸器も付けてるなら3人とも何もしなくても回復する確率は低いと見る
退院できるまで回復したという事はやはり少しは希望を持っていいのかもしれん
515:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:07:22.48 hCZFtPUf0.net
>>506
入院二日で完治判定を出した医師がバカだっただけ
516:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:07:52.21 2UwKSBD/0.net
ステロイドこそだれにでも投与してよいものではない
こんなもんは特効薬とはいえない
まだまだこれからだよ
本当のパンデミックは
517:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:08:00.65 paIGkPLv0.net
もっと人体実験をしよう
518:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:08:01.99 cc7TnZOq0.net
もう痛い目見たくないから
買わない
519:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:08:26.45 SmfzM5tL0.net
再感染はどうなんか？
520:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:08:34 NndR7dEa0.net
>>501
感染症にこの方法は禁忌だよ
ただ自己免疫の暴走で呼吸器取り付けて管理必須ではこの後医療崩壊不可避になるので
それだけは、回避できる
もちろん免疫をさらに落とす事で患者はウィルスの坩堝と化すので隔離が絶対必須となる
「ぜんそく薬プシュプシュして息苦しくなくなったから会社行こう」なんてやったらテロや
521:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:08:50 BAqjaujG0.net
ただ今後どうなるかだよね
ウイルスは体内に残ったままだから再発してぶっ倒れるかそのまま大人しくしているか
これをキャリアとして生きていくのは不安でしょうがない
522:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:08:59 UqIZyzvB0.net
コロナ→気管支炎症→肺炎の気管支炎症の部分に効いているだけです
523:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:09:04 ivXzgcXB0.net
オルベスコなら、実は添加物の無水エタノールが効いてたりして
524:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:09:16 Nn4h7vu80.net
免疫抑制というとやっぱりエイズウイルスの改良型なのかな
525:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:10:02.93 vTk2DGoQ0.net
ここのレス
素人臭がすごいな
526:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:10:22.67 aWDa+DRO0.net
あー、これね。
昔、喘息気味になって咳が止まらなかったとき、
医者に処方されて使ったことはある。
確か粉みたいなのを吸い込んだな。
527:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:10:36.22 96DnsgnP0.net
>>525
玄人臭はよ出して！
528:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:10:56.97 630XndZU0.net
>>515
現場で働いてる医師をバカ呼ばわりするお前は大層すごいやつなんだろうなｗ
529:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:10:59.69 M3WsOAuo0.net
>>478
へー
わかりやすい
530:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:11:16.34 epLJY+Rq0.net
>>6
これ発作時に使う薬じゃないから効いてるかどうか
判断難しいよね。
2ヶ月くらい前から鼻閉型の鼻炎が悪化して
何やっても駄目だったのがモメタゾン使って劇的に良くなったけど。
531:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:11:28.55 JBOEekbT0.net
>>497
関連スレに書いてある通りだね
効果の程度と副作用まで追求してない
532:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:11:33.42 cc7TnZOq0.net
ここ株スレかと
533:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:11:34.85 q5C6jnVw0.net
チョンカスが早速見つけてタカリに来たぞ
534:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:12:13 dBdiNdz30.net
>シクレソニド以外の吸入ステロイドには、COVID-19 の
>抗ウイルス作用は現時点では認められない。
なんか知らんが効く。つー話だなこれは。
535:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:13:39 xcrzLQWR0.net
テイジンの株が急上昇らしい
536:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:15:30 sdl9zqu80.net
前からこれ使えば良いのにと思ってたがやはり来たか
537:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:15:50 ASZNNJIS0.net
自己免疫による肺の繊維化をセーブするのか
重篤化高齢者にピンポイントに使えてよさそうだな
それで死亡率下がればもうただの風邪扱いでいいだろう、もし実証できれば終戦！
538:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:16:13 eXg1HoSC0.net
ステロイドて膠原病みたいに命に関わるし原因が特定出来ない炎症にはバンバン使うと思ってたけど
539:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:18:59 L0E1eSD20.net
肺炎患者にステロイド吸入タイプのぜんそく薬「シクレソニド」→症状の改善
水虫の痒みにステロイドのようなものだとおもたらきくのか
540:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:19:34 cc7TnZOq0.net
肺の損傷抑えて＝今回紹介された薬
あとは自己免疫に頼るのか
て理解でいいんだよね
541:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:20:04 epLJY+Rq0.net
>>6
アラミストも効果無し
542:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:20:11 AqDzb19+0.net
免疫を抑制したから咳という悪性菌への抵抗機能が麻痺してるのであり
症状改善はあくまで見せかけ、実際はウイルスを溜め込み増殖、被害を大きくする。
543:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:20:46 UgIWQzlN0.net
炎症に対する対処療法でしかないだろ？
544:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:21:02 sdl9zqu80.net
>>540
元々風邪もインフルエンザも治癒過程はそれだからな
重症を防げば流石の新型コロナもただの風邪
545:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:21:41 Gjw6euVl0.net
猫コロナにはステロイド使うけど、猫は人間より耐ステロイド性能が良いからね。
それでも対症療法の範疇。
完治させられるのはレムデシビルかアビガンだけでしょう。
546:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:22:04 JBOEekbT0.net
>>543
そうですよ
で？
547:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:22:44 sdl9zqu80.net
>>545
そもそもインフルエンザも完治する薬はない。悪化するのを防ぐだけ。
548:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:23:58 czrzgvsx0.net
フルタイドは何回かお世話になったが、あれとは全然違うもんなんかな？
549:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:24:33 7QgkLZ8tO.net
炎症抑えて肺が改善するなら、体にも負担が減って
自己回復する力も増えるかもだよね
咳喘息持ちとして言うと、咳とまらなくて寝られない
のが一番体力を消耗するし
550:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:25:56 ASZNNJIS0.net
>>543
間質性肺炎が症状の一つにある風邪の
間質性肺炎の止め方がわかったら
もうそれは風邪だよ
インフルや既存のコロナ（風邪）だって脳症と肺炎でボロクソ死んでんだから
551:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:25:56 1L7fyyEd0.net
最後の手段的なものか
無いよリマシだ
552:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:26:04 Ybzozuu/0.net
ナゾネックスを謎のＸと聞き間違える
553:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:26:29 1Jg4Vg3k0.net
>>543
風邪の治療って基本的にそういうものじゃなかったっけ？
554:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:26:40 JBOEekbT0.net
>>545
アビガンで新型コロナウイルスは
100%不活化できますか？
また、新型コロナ肺炎は抑えられますか？
555:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:26:48 Gjw6euVl0.net
>>547
猫コロナの治験でレムデシビルの活性成分投与で
腸内の猫コロナウイルスが完全に陰転出来ている。
もちろん再発も無しでね。
完治できる薬が有るから新コロナもばら撒いているわけ。
556:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:27:13 cc7TnZOq0.net
対処症状抑える薬（体力温存）
＆
コロナウイルス増殖抑える薬（増殖制圧）
（ここで使われる薬の）
（日本の製薬会社の名前を見つけたら大勝ち？？）
＆
自己免疫！！でウイルス駆逐
557:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:27:34 6CjCiJ320.net
まだ試験段階なのに何騒いでんだよお前らは
単なる対症療法でウイルスを消滅させるようなものじゃない
558:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:27:34 8z0MHR6J0.net
症状の改善と書いてあるが病状の改善とは書いていない
559:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:29:03 h8mAMrWC0.net
コロナウイルスが肺炎を起こすから、肺炎の方をステロイドで抑えたということか？
コロナウイルスが肺にいても肺炎起こさないから、もうコロナ怖くないよってことか？
そして、その間に人間自身の免疫力でコロナウイルスを倒すのかな？
エタノールを揮発させて吸入すれば、肺のコロナウイルスを倒せそうだけど、揮発アルコールを吸うと（肺からアルコール摂取すると）脳に大ダメージを与えるそうだから、やめた方がいいな
560:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:29:45 EXD8FCSk0.net
これネトサポが狂ったように宣伝してるから自民党絡みだし株価操作になってる
単なるステロイド入りの気管支拡張剤を坑コロナウイルスだと錯誤させる記事なので注意
561:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:30:10 Y1isxauq0.net
>557
>550
562:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:30:34 Mx5k35Pe0.net
ステロイドは
中国で
19 (19%) patients were also treated with methylprednisolone
sodium succinate, methylprednisolone, and dexamethasone
for 3～15 days (median 5 [3-7]).
ってあるから、効果あれば良いって言うと思う
大して効かないんじゃないか？
563:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:30:36 QsDFBTfy0.net
多分レムデシビルが効くだろうとは思うけどね
あとこの種の吸入薬は吸入ステロイドだからって
喘息なのにやめるやついるけど
毎日吸入して炎症抑えてないと喘息患者は意味ないぞ
564:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:30:40 yy1XtmAs0.net
>>1
おいふざけんな
シムビコートこれ以上高くなったら薬局襲うからな
565:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:30:46 3RD5OuyM0.net
これと抗ウイルス薬でなんとかなるんじゃねえの
566:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:31:29 96DnsgnP0.net
>>543
現状対症療法に頼るしかないよ
そうして呼吸器の無駄遣い抑えてこ
567:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:31:31 h8mAMrWC0.net
コロナを消毒できて、人間が肺から摂取しても平気な物質があれば、治療薬になりそうだな
568:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:31:33 QsDFBTfy0.net
>>559
どっちにしろ風邪だろうがインフルだろうが
この新型だろうが自分の免疫力で勝つしかない
569:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:31:41 sdl9zqu80.net
>>555
猫クラスでできるなら人間もできそうだな
それにしてもウイルス抑制薬と炎症抑制薬が両方日本とはムネアツだな
570:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:31:49 cc7TnZOq0.net
アル中おやじアル中おばんが
感染しても肺炎起こさなければ
体内に染みついたアルコールがウイルス駆逐？
アル中勝利だな・・酒のんでアル中になるか
571:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:31:51 DZ/1vYgz0.net
>>505
吸入なのに消化管症状まで改善ってのが謎だねー
572:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:31:54 ecacFDMN0.net
株価操作とはこうして行われる
573:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:32:46 3RD5OuyM0.net
重篤化してからじゃ色々試すのも怖いから
重篤化する前の比較的体力がある段階で試せればいいんだけど検査させないからな
もっとたくさん検査してれば日本の医療レベルなら色んなものを試してもっと早く効果的な薬が見つかるはず
574:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:33:11 Gjw6euVl0.net
ステロイドやクロロキンはサイトカインストームの抑制なだけで
ウイルスの駆除は自己免疫とRNAポリメラーゼ阻害薬でやるしかない。
575:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:33:27 x5EhNBH80.net
勝ったワイは億万長者や＼(^^)／
576:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:33:48 JBOEekbT0.net
>>557
ちょっと上のスレ読まないと…
577:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:33:57 YFg13BIn0.net
>>558
退院前のCT (2/27)にて著明に肺炎像は改善している
素人だからわからないけどこれって病状の改善じゃないのか？
578:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:34:07 96DnsgnP0.net
>>555
でも猫コロナから猫伝染性腹膜炎になったらおしまいよね
猫伝染性腹膜炎ワクチンあるけど有効性ないし
ほんと変異って腹立つ
579:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:34:30 IHdTLDfo0.net
ステロイドは症状抑え込んでるだけにしか過ぎないよね
580:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:34:36 cc7TnZOq0.net
株なんて噂で動いて
成果で売り抜けでしょ
今回出遅れたから買ってないから
気が楽レス
581:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:34:44 dBdiNdz30.net
文献読むと、他の吸入ステロイドと違ってコレではって話だぞ…
582:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:35:00 OJArS0C70.net
ストローで鼻から吸入するおクスリがいいの？
583:名無し
20/03/03 14:35:19 ifLxLp7B0.net
シクレソニドには抗ウイルス効果があり
コロナウイルスの増殖が押さえられる事が判ってます
抗ウイルス効果はアビカンと同等で肺胞でのこの薬は留まる為、劇的に効くとの事です
584:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:37:10.29 nzc6lxDQ0.net
>>193
レルベアあまり効いてないような気がして、フルティフォームに変えてもらったんだけど、レルベアに戻してもらった方がいいかな…？
585:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:37:48.06 MyS5b58+0.net
ただの対処療法じゃねーか ふざけるな
586:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:39:47.53 2J0fZSa50.net
>>583
嘘はよくない
587:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:40:11.37 Gjw6euVl0.net
>>578
猫コロナFIPの治療薬としてギリアドの
レムデシビル系の薬が高価だけど使えるようになり
手遅れにならなければほぼ完治するようになったよ。
ただし100万円程の薬代が掛かる。
人間に同様の治療をすれば1000万円か。
アビガンが猫コロナにも有効なら承認してほしいね。
588:名無し
20/03/03 14:40:38.15 ifLxLp7B0.net
>>586
レポート読めよ
589:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:40:47.21 G4x1b6900.net
アピガンは若い女性とか妊婦には無理だけど
これは色々な人にできるのかな
590:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:41:55.09 bgOhjM1R0.net
工作員
多すぎ
591:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:44:00.41 BOINuEjh0.net
色々な方法パターンで人体実験をしてるけど定着している改善方法が未だにないという…
効果もわからないまま直に人体実験するしかないってそこまで追い詰められているのか
色々な考えがあるし正解は自分にはわからないけど
直に身体実験って謎の団体から抗議を受け後々に問題になりそうでもあるな
592:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:45:00.96 96DnsgnP0.net
>>587
たっかいわねー(´・ω・｀)
593:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:49:08 Mx5k35Pe0.net
>>583
メーカーに言うことには、眉唾
594:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:50:36 VcwwYwYE0.net
>>591
生きるか死ぬかの選択肢しかないなら試すもの試してからってなるのが人間だと思う
595:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:51:29 sPsTBJyL0.net
>>591
そこは発生源の中国が責任もってやってくれるだろ
596:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:52:43 lSkMsyPh0.net
論文ではオルベスコの抗ウィルス効果はカレトラと同等以上、と報告されている
症例蓄積を待ちたい
597:名無しさん＠１周年
20/03/03 14:52:51 aNNKhNJQ0.net
>>595
情報開示せずに隠し持って、生物兵器に転用しそうだから、期待しちゃダメ。
598:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:00:35.63 96DnsgnP0.net
10 名無しさん＠１周年[sage] 2020/03/03(火) 08:38:42.21 ID:LyJFvu+n0
最後に生き残るのは肺を犠牲にしてウイルスを殺すヘビースモーカーか
調査した1,099人の新型肺炎患者のうち、927人は非喫煙者で、全体の85.4％を占めていました。
21人は喫煙歴があり、1.9パーセントを占めました。
137人が喫煙者で、12.6％を占めました。
URLﾘﾝｸ(www.chinadaily.com.cn)
ニコチンがやっつけてるの?
599:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:02:51 IY6Q8iE60.net
>>524
そうじゃない。
エイズが免疫抑制で感染症やがんになるのに対し、
コロナやSERSは免疫が異常に働いて、気管が痰で詰まったり、臓器をやられたりすると推測されている。
異常に働いてるなら抑制したら良くね？って世界中でいろいろやってたけど、当たりを引いたのが今回の先生方。
豊島病院で抗HIV剤の試験投与したからか、誤解されてるのか。
600:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:06:49 sV6ZFBkv0.net
炎症が症状を悪化させるのはよくあること
601:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:08:52 fmb7P42O0.net
前世が名医で名探偵で異世界転生をしてる俺の推理だがこのウイルスは気管支で増殖し、呼吸で肺に流れ込むことで肺でアレルギーのような過剰免疫反応を起こすタイプと見た。
つまり気管支をカテーテル等で洗浄・吸引し、ウイルスの体外に出してしまえば肺炎も劇症化せずに緩和することが可能だ
身近に出来るのは鼻うがい。武漢のインド人が感染していないという与太話が事実かどうかは知らんが鼻うがいが効果的ならばその話にも多少現実味が出る
602:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:09:18 j11HbONa0.net
それより、いくら許可得ててもこんな簡単に人体実験やっていいのか？？
もし逆に悪化して死んだらどうすんの
603:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:13:00 QsDFBTfy0.net
>>602
だから承諾書を得る
ただしこの薬は吸入ステロイドだから
悪化する可能性はほとんどないと思うよ
未だ一部の医者はステロイドって
言葉が入ってるだけで毛嫌いする人いるけど
604:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:13:03 fmb7P42O0.net
>>602
臨床試験の説明の後にちゃんと一筆書いてもらってるからOKです
造影剤も副作用出ても文句言うなって紙に署名させられるし
そもそもが吸引式のステロイドなんて病院で使えば大した副作用もないぞ
乱用厳禁だが管理して使えばこれほど良い薬はない
605:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:14:03 YFg13BIn0.net
↓実際ここに載ってる肺の状態ってどんな感じなの？
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
606:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:15:45 ms5cbtrz0.net
560名無しさん＠１周年2020/03/03(火) 14:29:45.94ID:EXD8FCSk0
これネトサポが狂ったように宣伝してるから自民党絡みだし株価操作になってる
単なるステロイド入りの気管支拡張剤を坑コロナウイルスだと錯誤させる記事なので注意
607:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:17:51.50 Gjw6euVl0.net
猫コロナの対症療法で治った例だとステロイド強化と
発酵健康食品で生存率が高いですね。
発酵食品も免疫の調整に役立つので、納豆や味噌、健康飲料の類も
薬あまり使えない人にはお勧めします。
608:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:17:59.01 VaY+5/JS0.net
シクレソニドって何のメロディ？
609:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:19:48.01 MzGowMP+0.net
> シクレソニドの主な作用は免疫を抑えること
ソースに無いこと書くなよ アホ
>>1のお陰さまでアホが増産されてるじゃん
シクレソニドは抗炎症を主薬効とする吸入式ステロイド剤
免疫抑制効果は他のステロイド剤と同様に副作用でしかない
適用疾病の喘息はアレルギー(免疫のエラー)を原因とするものが多いから
喘息に用いる限り
免疫抑制も有効に作用するだけ
610:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:21:10.68 XVTXKzu+0.net
>>602
たいした副作用ないよ
喘息患者なら風邪でも普通に吸ってる量だし
611:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:22:09.43 Xcu6dGT/0.net
完全にウイルスを殺せるなら別だがこれは対症療法の一つでしょう
612:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:24:54 MzGowMP+0.net
>>601
ヨーガマスターでも自力で気管洗浄など出来んだろw
気合いでやっても誤嚥肺炎で死ぬぞ
613:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:25:21 Y+XRaD520.net
アドエア、二カ月に1回処方してもらってるから
品薄になったら嫌だー(´・ω・｀)
614:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:26:10 PYNQoXl00.net
>>186
大麻が人類を救うのか
615:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:27:32 MzGowMP+0.net
>>610
シクレソニドに限らんけど
吸入型ステロイド喘息治療薬全般
咽頭、口腔の日より見菌感染が注意喚起されてるね
吸入直後に軽くうがいで防げるらしいが
616:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:29:29 fmb7P42O0.net
>>605
2,3人めは重症（肺炎）の中の軽め
一人目は割と重めでHIV治療薬も使ってる
それである程度の解熱はしたけど肺炎症状が多少残ってるからこの薬入れたら2日でだいぶ改善してもう退院してる
軽い肺炎なら1日で良くなっちゃうっぽい
617:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:30:09 XVTXKzu+0.net
>>615
それもオルベスコに関してはほとんどないよ
プロドラッグだし粒子小さいし
他の吸入でダメな人に勧められるくらい
618:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:32:03 v8f6+DN+0.net
>>607
あくまでも猫コロナ
犬猫のコロナの話はそこそこに
619:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:35:17 fmb7P42O0.net
今回のウイルスで怖いのって肺炎悪化の呼吸器不全だけだし
それがこんなに劇的に改善するなら免疫不全とか劇的に弱い人以外はこれ投与して入院させとけゃ100%治るわ
東京オリンピック開催やでほんま
620:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:37:02 dgoF57Gj0.net
>>17
免疫細胞ってアホか？
喉の粘膜細胞だろw
621:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:38:02 MzGowMP+0.net
>>613
アドエアは微粉末タイプ
シクレソニドは液体からのエアゾル
霧化の仕方にもよるのだろうが
肺までの到達率の良さからシクレソニドが選択されたのかと
呼吸器を切って手動エアバッグで換気しつつ吸入させたんだと思うが
粉末だと挿菅チューブ内に残り肺まで到達しないかも知れないが
霧化液体ならば液化したとしても重力で気管支位までは行ける
だからアドエアが品薄なることは無いかと
622:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:39:38 XVTXKzu+0.net
>>621
あれ液体なの？
粉じゃね？
623:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:41:47.52 XVTXKzu+0.net
>>621
やっぱ粉だぞ
性状
白色～黄白色の結晶性の粉末で、N,N-ジメチルホルムアミド、メタノール、エタノール(99.5)及びアセトンに溶けやすく、ヘキサンに極めて溶けにくく、水にはほとんど溶けない。
624:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:42:01.32 gUFHD0xk0.net
>>611
完全にウイルス殺せる神のような薬が今まであったかのようたものいいだな
625:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:42:13.99 yD7mRgyA0.net
>>539
水虫にステロイドは最悪の組み合わせ、培養してるようなもんだぞ
626:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:44:32 o0xpQ0kT0.net
>>555
アビガンでもFIPVやFCoVの動物用で実績作ればよかったのにと思う
耐性の心配がないというのであれば、なんで動物用で販売しなかったのか不思議なくらいだ
627:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:45:06 MzGowMP+0.net
>>619
患部直接投与で副作用を大幅に減らせるが全く無くなった訳じゃない
バクテリアによる肺炎を併発してたら憎悪する可能性がある
なので万人に効く夢の治療薬では無く慎重に使用すべき
628:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:46:32 4CENnJVb0.net
これで終息してくれるならさっさしてくれ
トイレットペーパーパニックに疲れたわ
629:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:51:44 lSkMsyPh0.net
>>627
その場合は抗菌薬併用でいいんじゃね？
吸入ステロイドに全身的な免疫抑制作用はないし
630:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:51:49 pzn2hmnM0.net
国立感染症研究所で紹介された、吸入ステロイドの抗ウイルス活性ってのが、vitroなのかvivoなのかで全く変わってくるな。
vitroならかなり有望な希ガス
631:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:52:35 MzGowMP+0.net
>>623
誰も水ベースとは言ってないぞ
製品情報を見てみろ
エタノール等で液化されてる
632:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:52:36 IY6Q8iE60.net
>>624
あんなヘンテコな玉や筒に入ったRNA程度が、体内に入ったくらいで、何で殺せなくなるんだろうな。
挙げ句、生物でもないくせに耐性を獲得するとか、意味が分からん。
633:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:53:17 l98VJ0XU0.net
>>621
アドエアにもエアゾールあるで
自分にはなぜかディスカスより効くし安いからそっちにしてもらってる
634:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:53:17 3rgxJkTu0.net
>>630
vitroだそうだぞ
635:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:53:32 pzn2hmnM0.net
>>627
ステロイドが抑えるのは細胞性免疫だろ、細菌なら抗生剤投与で問題ない。この辺は膠原病などやめられない人である程度確かめられてる。
636:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:54:11 pzn2hmnM0.net
>>634
マジで？？ざっとみただけだと原文見つけられなかった…orz
637:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:54:47 d0xGcWv20.net
攻撃と放置の絶妙なジューシーニダ
638:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:55:43 MzGowMP+0.net
>>629
だな
だからこそ慎重に用いるべき
中国初期の大量死は点滴や経口ステロイドの大量投与でとりあえず肺炎押さえたのも絶対あると思う
639:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:57:10 pzn2hmnM0.net
>>638
全身性ステロイドは最初から非推奨だろ、SARS、MERSの経験で。
640:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:58:03 rTzoD67n0.net
免疫抑制って事は、下手すると次にくるのは今のは知らんがMRSA系の細菌感染
641:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:58:51 KKGCepfE0.net
抗ウイルス作用もあるとは、これはいい薬だね。
感染初期に使えば悪化を避けれるかも。
642:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:59:19 55AVwSSs0.net
プレドニン飲んでレルベア吸ってシムビコート持ち歩いてるから外出しても大丈夫だな
643:名無しさん＠１周年
20/03/03 15:59:37 pzn2hmnM0.net
>>632
RNA壊しまくれる=人間死亡、だからな。
mRNAがなきゃ、1日たりとも生きれないんだから。
適切な時期に適切なものだけ自動的に壊すってのは、非常に繊細な仕組みだろ？
644:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:00:05 TneZYa/Z0.net
>>3
死者たった12人だぞ
役立たず
645:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:00:10 pzn2hmnM0.net
>>642
全部アカン奴や
646:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:00:56 TneZYa/Z0.net
>>4
ようじか
647:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:01:53 5gB1UADn0.net
そのうちタバコの煙に薬剤成分を含ませた奴が
出来て、タバコ株爆上げでそこらじゅうヤニカスで溢れる未来が見える
648:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:03:26 DsBNWWI10.net
局所的にぶっこむから
免疫抑制効果は局所的で
デメリットよりも肺炎で死なさないようにするメリットの方が
でかいんやろ。
649:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:03:59 MzGowMP+0.net
>>635
感染症にステロイドが禁忌なのは基本
併用可能な抗菌剤もわからないし
ターゲットバクテリアに有効な抗生物質に薬疹な人も
中国での死者には↑な組み合わせで亡くなった人も少なく無いかと
650:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:06:18 MzGowMP+0.net
>>642
常用しなければいけない時点でハイリスカー
発症したら治療の術なく棺桶行きかと
651:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:10:38 MzGowMP+0.net
>>647
ステロイド入りのタバコなんて公式に売られるわけ無いだろ
652:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:14:14 iPE82x8P0.net
クソスレニダ
653:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:15:29 pzn2hmnM0.net
>>649
あのねー、ステロイド使用中の感染症に対する知見を知らないなら黙っといてな。
654:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:16:56 pzn2hmnM0.net
>>649
しかも、吸入ステロイドの局所免疫抑制効果についてお前がアホなこと書いたことへのコメントやで？
655:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:18:00 itAx/Egh0.net
シムビコートじゃダメなんですか
656:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:18:55 pzn2hmnM0.net
>>655
みたいだね、今の所。
ステロイドの効果に期待してるんじゃないので。
657:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:20:49.43 Gjw6euVl0.net
>>626
製薬メーカーの利権の関係でしょ。
富山化学買収した富士フイルムは後発だし。
そもそもアビガンの承認のされかたが不自然だし。
658:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:21:03.03 AuNUd9SA0.net
ウイルスを無くすのが無理でも
症状が軽くなるなら
ウイルスを殺す抗生剤も使えるやん
659:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:22:22.10 6/XCKk+q0.net
これ俺が持ってるやつ
660:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:22:24.80 GHUzF3+w0.net
改善。って言うのが、ちょっと症状楽になる感じ程度なのか、菌を死滅させるレベルなのか分らんな
後者だったら良いのに
661:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:22:53.66 pzn2hmnM0.net
>>658
ウイルスは生物じゃないので、抗生剤は原則無効。
662:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:25:07 Dzfqb7bl0.net
重症の肺炎が改善できるなら武漢肺炎なんてただのしつこい風邪だしな。
663:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:27:07 UComPuUH0.net
男性不妊の後遺症も無くなるの？
664:名無しさん＠１周年
20/03/03 16:29:17 uCMKYADC0.net
対症療法も手探り状態だろうからなあ。
軽症の状態においても、有効なものをみつけるのがけっこう大事かもな。
風邪扱いして、解熱剤、抗生物質は素人目にみてもあやういかんじがするし。