20/02/28 19:56:44.14 agLeHpF90.net
>>190
例えば年寄りのなんか肺炎になるのが早いからな
201:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:56:46.50 1VRbEODd0.net
>>195
>あと街中っていったのに次にはサンプリングっていって
何がいけないの？
202:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:56:54.43 TDFTEHKk0.net
>>184
病院に直で逝くなよ保健所に電話しろじゃないか
203:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:57:04.75 JpKS5DKF0.net
欠点はあってもそれに頼るしかないんだよね
何を主張したいのかよくわからない記事だ
204:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:57:10.65 lUoykCXb0.net
>>187
軽症者がみんな病院行ったらみんな感染してしまうだろ。
コロナ患者もコロナ以外の患者も医者も看護師も全員感染だ。
205:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:57:21.83 1VRbEODd0.net
>>196
なんで1万人検査するの？
206:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:57:37.01 7f8p+cd40.net
陰性と診断されたのに陽性だった
みたいな記事多いけど、
AIDSがわかってセックスやめたならともかく
陰性だった人が普通に生活おくって
ある日かかって陽性になっても全然おかしくない
だから今の時点での検査は無意味ってことなんだよ
207:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:57:45.94 ogN967ZU0.net
>>187
軽症だと、濃厚接触者でもない限り、医者が疑うことができない。症状が風邪と変わらんから。
208:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:58:07.55 Lhg8b/FT0.net
病院が一番感染しやすいんだから、軽い症状で行く奴はアホだ。
209:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:58:11.36 1VRbEODd0.net
>>204
あれ？政府は医療関係者は対応をきちんとしてるから感染しないんじゃなかった？
210:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:58:17.26 WJF5U6ve0.net
>>200
といっても、風邪っぽい老人が病院行って、医者が何をできるわけでもない。
せいぜい風邪を治すわけじゃない「風邪薬」の処方箋書くくらい。
211:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:58:47.89 7f8p+cd40.net
>>201
街中の感染者を半分に減らせるって断言したよな？
そのためにはどれだけの人数を検査する必要がありますか
はい、数字で答えてください
その数字はサンプリングの範囲ですか
>>202
そこまで全部書くのかよｗ
212:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:59:01.14 0CWUlUpa0.net
万能でなくともこれしかない
まずは検査→隔離→重症者から治療
やみくもに制限したら日本全体が弱る
陰性の人間は陽性地区の分まで頑張らなければならんのだよ
213:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:59:11.33 ogN967ZU0.net
>>188
だた、初期症状だと痰が出にくい。
214:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:00:09.11 1z/d1XU90.net
>>205
>>146で不特定多数の話をしてるからね
それと
>>183ではサンプリングと言ったから、全員じゃなくて1万人と言っただけ
215:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:00:11.98 1VRbEODd0.net
>>211
モデルでの議論ができない頭脳なのか
>そのためにはどれだけの人数を検査する必要がありますか
俺が話しているモデルでは2000人
はい論破w
216:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:00:42.88 7f8p+cd40.net
↓少なくともこれは撤回しておいたほうがいいんじゃないか？
169 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/02/28(金) 19:48:53.95 ID:1VRbEODd0 [34/43]
>>157
グレーを減らすための検査なことわかってる？
間違っていても白黒つけるだけで、このモデルだと
街中を拡散して回る感染者を半分にできるんだよ
217:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:00:43.08 1VRbEODd0.net
>>214
146は俺が書いたんじゃないが？
218:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:00:43.12 8oe6hTxL0.net
軽症者にPCR検査してもウィルスが取れなくて陰性になる率が高い
陽性が出ても若い軽症者なら自宅で安静にしていれば良い
軽症者に副作用があるアビガンなんか服用させないよ
219:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:01:13.99 0v1hwaFN0.net
ぶっちゃけ、今下手に病院行くとガチの感染者に感染されるリスクの方が高いからねえ
220:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:01:15.89 8vugAj4P0.net
煽ってみたり火消ししたり、ずいぶんと迷走する新聞社だな
都合悪いと政府批判は変わらんけどな
221:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:01:17.33 1VRbEODd0.net
>>216
なんで？
「このモデルだと」という字が読めないの？
222:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:01:27.94 7f8p+cd40.net
>>215
だからおまえの算数は間違ってないって最初からいってる
現実的じゃないよねっていってるの
まさに机上の空論
223:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:01:35 FoSDrRcH0.net
どうした朝日
希望者全員検査しろとか言ってたのに
224:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:01:38 1z/d1XU90.net
>>215
2000人でもいいよ
感染率を1%と過程して、渋谷の交差点を通過する人の2000人を検査したらどうなる？
225:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:02:05 7f8p+cd40.net
>>222
へいへい
机上の空論ならかーちゃん相手にやっとけ
226:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:02:08 1VRbEODd0.net
>>222
あれ？諦めちゃったの？
227:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:02:19 pB1BH1sP0.net
>>1
まずは玉川と青木に教えてやれ
228:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:02:41 1VRbEODd0.net
>>224
自分で計算できないの？
229:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:02:57 1z/d1XU90.net
>>217
146は俺が書いたんだよ
アンカ辿ってみろよ
俺はずっと不特定多数のケースで話をしてる
230:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:02:58 0v1hwaFN0.net
>>220
皮肉な話だけど、政権が無能という前提に立つと"最悪のケース"を想定しなきゃいけなくなる
そしてその"最悪のケース"を前提にすると必ずしも今の対応が間違ってるとは言えなくなるというオチ
231:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:03:01 ogN967ZU0.net
>>209
風邪の症状が出たら、まず四日間は自宅隔離。ホントの風邪なら治ってくるから。治らないようなら保健所へ電話。
232:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:03:15 7f8p+cd40.net
>>225
あきらめましたいろんな意味で
233:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:03:30 1VRbEODd0.net
>>229
俺は不特定多数の話はしてないよ
おしまい
234:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:03:48 lUoykCXb0.net
>>209
それはコロナ患者がいる事が前提のクルーズ船の話だろ
普通の病院はコロナ対策出来ていないし、患者もコロナ患者が来ると思っていない。
それら全員に感染リスクがあり、感染したら病院閉鎖で医療崩壊だ
235:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:04:09 1VRbEODd0.net
>>232
どこにアンカつけてんの？
自演失敗？
236:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:04:32 m6uw5e//0.net
朝日の社員には解決できないのに偉そうにすんな
237:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:04:38 agLeHpF90.net
朝日は科学に関しては正確な記事を書くよ。だけど、社内では力関係が弱いのだろうな。
238:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:05:02 ZrulMf7O0.net
これ朝日新聞は多重人格のサイコパスだろ
239:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:05:12 ogN967ZU0.net
>>224
する意味がない。現状まだ、発症者の周囲でしか感染は起きていない。
240:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:05:24 ZrulMf7O0.net
>>7
全部意味ない物やんけ
241:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:05:27 1z/d1XU90.net
>>228
10人の感染者を隔離するために990人を道連れ？
それでもまだ10人の感染者は野放し
これが>>146で言ったカオス
242:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:05:37 pdngBXzA0.net
正しいことでも朝日がいうと叩かれる。
243:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:05:58 7f8p+cd40.net
政府は怠慢！
今すぐ自治体、医療関係者が一丸となって
全員検査すればいい
韓国では実際に日本とは比較にならないくらいの検査数を実現してる！
疑わしい人は隔離し、
選手村や国の施設などいまあるリソースをすべて投入する
自衛隊からも人を派遣する！
笑
244:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:06:06 Ul7CezfL0.net
保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(sconiy.hesti.org)
245:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:06:24 ZrulMf7O0.net
>>61
検査キャパと医療マンパワーは違う
246:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:06:31 7f8p+cd40.net
>>235
うんうん
頭いいね
なんでおまえのアイデアを国は採用しないんだろうね
政府の頭がおかしいとしかいえないね
247:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:06:36 xWJrpPbu0.net
>>7
マスクがないｗｗｗ
248:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:06:36 1z/d1XU90.net
>>233
うはは
お前は>>146にレスしたことも忘れたのか？
アホだね
249:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:07:49 1VRbEODd0.net
>>245
「隔離体制に見合うだけの検査しかしません」
ってこと？
250:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:08:28 Ak6/cQet0.net
うるせー朝日。ひっこんでろ！もうくんな！
251:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:08:29 agLeHpF90.net
ヒアリの時のような説得力のある専門家がテレビに出ていれば違った展開になっていたかも知れぬ。
発言をコロコロ変える専門家が多すぎた。そもそも専門家は暇なのか。
252:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:09:31 1VRbEODd0.net
>>248
おれは146の最後の行なんか見てないよ
「俺のレスは最初から最後まできちんと読まれている
それにレスしたやつは俺の話の隅々を前提にしてレスしている」
どういうルールなんだおまえの頭の中は？
253:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:09:36 +szqw+JW0.net
ID:1VRbEODd0
見苦しいからもう止めとけ
254:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:10:24 7f8p+cd40.net
今回の政府対応で評価するのは
世論をおそれず科学的な見地から方針を決めたことかな
その分、説明をもう少し丁寧に
（というか十分なんだけどバカにもわかるように）
していたら状況も違ったと思う
バカパヨは何をいっても叩くだろうけどね
255:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:10:25 1VRbEODd0.net
>>246
俺のアイデアって何？
256:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:10:48 1VRbEODd0.net
>>253
おまゆうwはい論破
257:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:10:59 Iwjz5QwX0.net
URLﾘﾝｸ(s.kota2.net)
258:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:11:32 7f8p+cd40.net
>>253
その人、どっちかっていうと
自分がどれだけ頭いいかわかってほしいだけだから
ほめてあげると黙るよ
まあ頭よくねーけどなどう考えてもｗ
259:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:11:38 uphMTNf20.net
朝日はトイレに流せる新聞紙つくろうね
260:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:12:14 1VRbEODd0.net
>>258
これもまたおまゆう
へーばれちゃったかあ、そりゃすまんことしたなあ
おまえにはかないわせんわ
これでいい？
261:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:12:32 7f8p+cd40.net
>>255
「俺のアイデアって何？」
この質問すごくねえかｗ
しらんがなｗ
おまえら、俺の好きな食べ物何？
早く教えろよ答えられないと論破しちゃうぞ
262:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:12:39 lUoykCXb0.net
中国、コロナ検査８回陰性の女性が９回目で陽性診断
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
このように、PCR検査は精度が低い。
軽症患者に検査しても無意味どころか害悪がある可能性もある。（陰性判定だから外に出てしまうなど）
それでいて検査は多大な労力と他者への感染リスクがある。
軽症患者は家にいてくれということだ。
263:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:12:44 ogN967ZU0.net
>>249
発症者も濃厚接触者もそれ以上いないのに誰検査すんの？
264:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:13:06 7f8p+cd40.net
>>260
うん、いいよ
バカはしょうがないけど、バカを認められたら一歩前進だね
265:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:13:17 5+a3XMHD0.net
マスゴミの熱い手のひら返しキター
まあ、真実が知れ渡るとマスゴミへの悪評が立つからこんなもんだよな
266:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:13:26 1VRbEODd0.net
>>261
え？おまえが言ったんだぞ？
>なんでおまえのアイデアを・・・・・
誰が書いたんだっけ？
267:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:13:27 ogN967ZU0.net
>>250
いや、これは正しい。検査しても陰性はそれほど当てにならん。
268:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:13:42 jL65jlCp0.net
やっとこういうの報道するようになったの？
情報遅すぎだろ
269:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:13:47 7f8p+cd40.net
>>262
そこ？
精度が低いのはもちろんだけど、
この女の場合、8回検査しているうちに感染した可能性も十分考えられるよｗ
270:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:13:57 1VRbEODd0.net
>>264
え？本気で読んじゃったの？
wwwww
271:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:14:19 7f8p+cd40.net
>>266
皮肉が伝わらないなら、
それ以上俺から恥をかかせることはしないよ
272:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:14:27 q+JSakuc0.net
>>11
今日1位入れ替わってそう
273:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:14:30 ogN967ZU0.net
>>254
世論に迎合したのが韓国でその結果があのザマだからな。
274:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:14:45 1VRbEODd0.net
>>271
いいから答えろよ、
俺のアイデアってなんだとおまえは思ってそれを書いたの？
275:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:14:46 dqpaRSHZ0.net
手洗いが万能
仲良く手洗いさえしとけばオケ
ってのが朝日の主張だったよな
276:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:14:53 9HkyOZq90.net
>>254
ここまで対応が後手になって何が科学的なんだかw
277:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:16:10 1VRbEODd0.net
まあバカ工作員を引き付けている間に
別IDでまともな話をしておくか
278:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:16:29 7f8p+cd40.net
>>273
まあそれを言いたかった
中国の場合は、世論がどうのってより
世界初だったので試行錯誤する間もなくああするしかなかったのと、
いざとなったら人命なんて…っていう覚悟があるから
日本とはまた違うけどね
279:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:17:24 +szqw+JW0.net
検査して陽性になった人はおそらく感染者
検索して陰性になった人は、もしかしたら感染者ではないかもしれない
その程度の信憑性しかない検査だね
280:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:17:25 9HkyOZq90.net
>>273
クルーズ船のあのザマをみるととても韓国のことを批判できないなw
281:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:17:31 ZJfMq5pB0.net
韓国の対応見てると病院にコロナ広めて病院をダイプリ化するだけの結果になってるよな
282:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:17:43 a3rbicJh0.net
39度の熱が出たとき「インフルの検査は発熱から48時間経たないと菌が少なくてわからないんですよね」
と、手ぶらで帰らされたわｗ
48時間後には熱もすっかり下がっていたが、仕事の手前検査したら
「インフルですね、タミフル処方します」て。いやもうピンピンしてるっちゅーねん
283:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:17:58 vzOliMpM0.net
PCRで正しく陽性と判定できる確度は、条件が良くても７割前後、通常は５割程度
一度だけの検査で終わると、「陽性」なのに「陰性」と判定されるケースが３～５割も出る
だから日にちを空けて最低２～３回の検査を行い、すべて「陰性」なら「一応感染していない」と判定される
もともとＰＣＲは「陰性」を確定させる検査ではなく「陽性」を炙り出す検査
無闇に検査しその結果を闇雲に信用すると、韓国のように市中に感染者を放出し拡大させる
検査する意味ある？
284:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:18:29 lUoykCXb0.net
>>269
その可能性は低い
肺炎になってからも何度も検査してるのだからな
クルーズ船降りた陰性の客があとで陽性判定されたように、とにかくPCR検査は精度が低い
精度を上げる為には、検査する人を厳選する必要がある
285:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:20:32 LyPVwltw0.net
まあどんな検査でも確率ってもんがあるからな
しかし今のこの状況で、この検査の信頼性がことさらに低いという誤解を招きかねない記事を出すのは、よくないと思うな…。
やっぱちゃんと検査を受けて、陽性なら他人に感染させないような行動をとって欲しいものだし。検査を軽視する原因になるような記事はやめて欲しいものだ。
286:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:20:35 5+a3XMHD0.net
>>276
経過と結果見るに初手からほぼ最善策だった、
ただしきちんとした広報と周知をしていなかったこと、
クルーズ船にかかりきりでそちらでのミスが目立ったこと、
当たりが問題
287:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:21:02 +szqw+JW0.net
>>280
クルーズ船がああなるのは誰もが予想した事では？
人道上の配慮をしなければ、
クルーズ船には積めるだけの食料や薬を積み込んで洋上へ旅に出てもらうのがベストな選択だった
288:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:21:16 eTXdsnBi0.net
検査検査って言ってるが精度50％以下で
サイコロ振って奇数なら陽性偶数なら陰性と変わらんから
ほぼやる意味がない
289:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:21:21 7f8p+cd40.net
>>284
肺炎自体は珍しい症状じゃないけどね
確率なんだから8回すりぬけても不思議じゃない
290:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:22:04 9HkyOZq90.net
>>283
検査しなくても感染者はそこら中を動き回ってウィルス撒き散らしてるぞ
291:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:22:21.00 5+a3XMHD0.net
>>287
あの船と関わった時点で負け確定とか、とんでもない厄介事案だよな
292:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:23:20.29 IroFG8MC0.net
>>287
着岸拒否するのがよかったよね
重症の日本人だけヘリで順番に搬送くらいできたろう
293:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:23:43.23 9HkyOZq90.net
>>286
北海道は非常事態になってるのに最善策だったなんて、アホなの？
294:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:24:14.10 vzOliMpM0.net
>>290
うん。 だから検査なんて意味無いよね。
295:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:24:32.85 eTXdsnBi0.net
韓国はドライブスルーでも検査できる
韓国凄いとか言うバカがいるが
これほどのウィルスでそんな簡単に
検体採取したら採取者が危ないだろ
296:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:24:46.29 7f8p+cd40.net
感染者数じゃなくて、
重症者数が問題なんだよなあ
297:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:24:49.11 rNltO36J0.net
テレビの影響って大きいんだな
検査はプラスでしかないとか、クリニックの先生が言ったらそう思うわな
そりゃ開業医は検査をすればするほど儲かるから、必要じゃない検査でも勧めるでしょうに
298:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:25:06.06 9HkyOZq90.net
>>287
1300人も日本人が乗ってるのにそんなことできるわけねぇだろ
299:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:25:20.84 IroFG8MC0.net
>>289
そういう話はしてないのでは？
300:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:25:36.23 8oe6hTxL0.net
>>285
体内でウィルスが増えれば、ウィルスを取れやすくなって陽性が出る
軽症者はウィルスがまだ少ないから陰性になる確率が高い
軽症者に検査して陰性になると喜んで出社したりするやつが出るだけ
301:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:26:27.20 9HkyOZq90.net
>>294
意味は有るぞ
検査で感染が確定したら行動を抑制してもらうとかできる
302:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:26:31.21 5+a3XMHD0.net
>>296
日本はその辺りちゃんと正直にやってるんだよな、
韓国は重症者の基準すらなく、治療優先度も設定されてない、その結果が大邱の惨状
303:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:26:45.64 d4ZoHEcZ0.net
万能どころか、偽陽性も偽陰性も、結構な確率で出るし
304:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:27:09.65 5+a3XMHD0.net
>>300
UKはそれで失敗した模様、あいつら馬鹿や
305:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:27:35.52 +szqw+JW0.net
>>301
検査で陰性になった感染者が出歩くほうが怖い
306:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:28:03.62 IroFG8MC0.net
>>300
X線映像でもいいので両肺に炎症が出たらかなり確率で感染を判断していいんじゃないの？
通常の肺炎は片肺の炎症が普通
ここはかなり特徴的で、判別条件にできる
307:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:28:15.19 agLeHpF90.net
>>287
下船させるべきと言っていた専門家はいたな 疫学上の見地からではなく、人道上の見地から語っていたな。
その人は今回の学校休校にも疑問を呈していたな。なお、岩田氏ではない専門家。
308:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:28:27.76 5+a3XMHD0.net
>>301
被疑とされた時点で、2週間の自宅待機させればいいだろ、世界中どこもその対応になってるぞ、韓国以外は
309:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:29:53 9HkyOZq90.net
>>305
検査しなければ出歩かないのか？
そんな訳ないw
310:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:30:26 QZ1DJWfo0.net
朝日がようやくまともな報道し始めた
手遅れだな
311:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:30:31 eTXdsnBi0.net
>>269
いやそれだけじゃなくて
中国で現場で治療にあたっていた教授が
どう見ても陽性なんだけど何度検査しても
陰性にしかならないから
だめだこの検査って言ってるんだよ
それふまえてこの検査中国ではどうでもよくなってる
影が特徴的なのでCT重視
312:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:31:02 agLeHpF90.net
>>297
あの人、本当に医療をしているのかな。テレビに出ている暇ないだろうにな。
313:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:31:37 9HkyOZq90.net
>>308
ただの風邪だと思ってどこか旅行とか行っちゃうかもね
千葉のババアがそうだったw
314:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:33:32 rNltO36J0.net
>>312
テレビに出ずっぱりの人は信用ならんわ
全員がそうでないにしろ、今が一番忙しい時期なのに
315:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:34:39 eTXdsnBi0.net
>>306
ざっくりではあるが中国がそれなので
その方がいいと思う
でも中国でもCTだから一応CTにした方が
316:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:35:23 ngalVwQv0.net
電車の中でマスクしないで咳したら非常停止ボタン押されたとか
最初聞いた時は笑ったが、そろそろマジになるフェーズに突入かな？
317:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:35:33 opm/jtZt0.net
確定診断なんだから当然だな
こういう記事のせいで検査させるのはバカっていう感じのまとめ増えてて本気で腹立つわ
各地の感染状況も分からないのに医師が疑ってる症例を検査しないとか足を挫いて凄く痛いのにレントゲンも取らずに捻挫だと信じて数日後骨折を悪化させてるのが見つかるぐらいのレベルのあたおかだわ
318:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:37:17 ngalVwQv0.net
>>317
感度30-50%のPCR検査で何を確定診断するの？
319:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:39:10 UkHB3KmY0.net
レーダーも鳥の集団とか感知するから絶対ではないんだよね
ミサイル防衛にレーダーとか必要ない
ということか？
320:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:39:17 opm/jtZt0.net
>>318
確定診断ってのは陽性者を見つけるための検査なんだよ
除外検査とは違う
インフルエンザや風邪の疑いは医師が診断で除外するからそれを今回の新型コロナでは除外診断としてる
この中でも疑いのある患者の検査を保健所には要請してるから陽性率は高いはずなんだ
321:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:40:59 eTXdsnBi0.net
>>63
ていうか普通それが重要で
普通の医院はそれやるし
特別な治療法特別な治療薬が現時点でない
新型コロナかどうかなんて
別にどうでもいいはずなんだが
322:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:41:00 8eUogK/y0.net
朝日ですら言い出したw
そりゃ軽い風邪の奴まで大集合させてりゃまとめてコロナに限らず病気貰うし病院のベッドもあっという間に埋まって重症者が受け入れられずに死んでくわ
323:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:41:12 kNZVdh2n0.net
P = 感染者に陽性反応がでる確率 × 感染率（事前確率）
Q = 非感染者に間違って陽性反応がでてしまう割合 × 非感染率
とすると
検査結果の信頼度（事後確率） = P / (P + Q)
という計算になる。検査結果が即感染の有無を決めるわけではなく、結局は現在の患者の症状なども併せて、感染が診断される。
324:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:42:39 UyQVOyjS0.net
>>315
ただ、急激な炎症発生というのも条件らしい
できれば数日あけて何回か観察したほうがいいので、
中小規模の医院でも設置しているX線の方がいいんじゃないの？
CTは被曝量の問題もあるし、手軽な構造のX線のほうが医療感染防止
上も有利なんだから
といってもまあ、そういう検査方針はなんで誰も提案しないんだろう？
325:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:43:33.95 7f8p+cd40.net
この記事、最後まで読んでないけど
最後は安倍は今すぐやめろみたいなオチじゃないの？
326:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:44:27 eTXdsnBi0.net
>>320
ただ実際は現場では案外されてると言われてる
はねられてる医者ってそもそも判断が甘くて
素人判断と変わらないレベル申請するから
はねられてんじゃね
327:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:47:28 A+P9cqBH0.net
朝日新聞社員はPCRと呼ばれる検査を受けません 宣言出ました
328:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:47:33 opm/jtZt0.net
>>326
違うよ
そういうレベルじゃないはねられ方してる
自治体がそういう方針なんだろうが今まで1桁しか検査してないよ
329:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:50:28 eTXdsnBi0.net
>>324
まあその点は議論の余地があるだろうね
だから大谷とかテレ朝も人工呼吸器うんぬんじゃなく
そんなの新型コロナに端を発する肺炎じゃない
肺炎の人だってその状況にある人いるんだから
CT取ったら両肺に影があるこれは今中国では
新型コロナと判断される重要なファクターとなっている
その状態なのに検査されないとか言えばいいのに
330:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:53:18 eTXdsnBi0.net
>>328
いやそれ基本東京と大阪だけだよ
まあ東京は無症状ないし軽症の
感染者ですら数万以上いるはずだから
陽性陽性ってでるので治療法変わらないのに
今さらやっても仕方ない
というよりそんなのまで公費負担にしてたら
国民皆保険がつぶれる
331:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:55:07 ug71bziE0.net
いまさら？
新型コロナウィルスに対する検査方法が今のところはPCR検査しかない事や、精度や
実施に掛かる時間とか陰性と出ても感染していない事を保証するものではないといった
問題は、素人でも少し調べればすぐに把握できる内容でしかない。
マスコミを自称するのなら、この程度の情報は「対応が開始された時点」で把握＆提供
するべきものだろ。
332:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:57:26 T0EwWFmv0.net
すべての人の検査をするのは意味がない
この検査方法は万能ではない
そんなことは普通の人でもわかってる話
そんな当たり前のことをわざわざ持ち出すのは何か魂胆があるんでしょ
333:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:58:44 4mpRmU+f0.net
早くオリンピックが中止になる事をお祈り申し上げます
334:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:58:56 5+a3XMHD0.net
>>319
レーダーは攻撃が来る可能性のある方向に指向してるだろ、
ウィルス検査だって同じだよ、重症者周辺でスプレッダー探すために指向させてる、
それだけの事
335:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:59:28 Al4PImTH0.net
>>331,332
散々今まで検査しろー検査しない政府は隠蔽体質だーとやって政府攻撃に利用してきたが、もうこのネタは用済み、ということなんじゃないの。
で、アリバイ的にようやく>>1みたいなこと書き出した。
336:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:00:49 v53s1Mki0.net
>>334
余談だが
イージス艦のレーダーは海面下を除く半球状に全方位をスキャンしてる
337:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:03:31.62 opm/jtZt0.net
>>330
都会では全員検査とかしたら保険が潰れるのは分かってるよ
田舎だからな医師会の実力のあるお偉いさんの検査要請まで拒否したり記事で検査は不要みたいなことを書かれるのが腹立ってね
なんかすまん
338:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:08:13 E20Dl33D0.net
>>87
今までよっぽどでかいとこしか勤務したことなかったんだな
中小病院は誤嚥を繰り返すそんな年寄ばかりだよ
339:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:08:53 ogN967ZU0.net
>>276
中国の隠蔽のせいもあり、このウィルスに対して後手になってねえ国はねえ。
340:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:09:46 E20Dl33D0.net
>>139
もうあちこちに感染者が入る状況なんだから検査結果によらず体調不良は休むべき
341:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:10:37 ogN967ZU0.net
>>278
中国の場合は初期に武漢政府が隠蔽してたのが致命的だったと思うがな。
342:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:12:34 5+a3XMHD0.net
>>339
他人事みたいな顔してたアメリカやEUも陥落したものな、
というか中東・南米・アフリカもすでに発生してるし、中国人拡散しすぎ
343:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:13:53 ogN967ZU0.net
>>292
１３００人ではちょっと無理。隔離場所が無い。
344:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:14:08.82 opm/jtZt0.net
検査しないせいで自分の県にはまだいないと楽観視して出歩く人が少しでも減るといいんだが
345:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:15:09.07 GRXqHJ1e0.net
朝日てめぇ
検査うけられないとSNSで発信した人に
直接取材を申し込んでおきながら、後出しジャンケンしてんじゃねーよ
潰れろ、朝日新聞！
346:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:15:45.93 ogN967ZU0.net
>>301
逆が怖い。偽陰性だった場合に、つまり陽性が見逃されてたらどうなるか？
347:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:17:28 ogN967ZU0.net
>>308
韓国の感染疑い者は７万人以上なんだわ。
348:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:18:32 5+a3XMHD0.net
>>347
例の教団の所為だよね、そして1500人が行方不明のまま…
349:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:19:25 ogN967ZU0.net
>>317
医師が疑った例は症例は検査させているが？
350:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:21:08 eTXdsnBi0.net
>>346
この検査は陰性の約半分は偽陰性要するに陽性だから
すげえ危険だよな
351:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:22:07 ogN967ZU0.net
>>330
大嘘。それだけいたら発症者もっと多い。
352:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:22:28 WkyqQoNd0.net
>>343
重症者そんなにいたっけ？
353:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:22:32 5o86rtZQ0.net
5.現在、実施されているウイルス検出のための検査(PCR 法)には限界があります。
新型コロナウイルスは、主に咽頭や肺で増殖しますが、インフルエンザに比べてウイルス量は少ないと考えられています。
PCR 法という核酸検査で増幅してウイルスを検出する方法が診断に応用されています。
最初の検査で陰性で、2 回目の検査で陽性となった症例も報じられました。
インフルエンザに比べて 1/100～1/1,000 といわれるウイルスの少なさは、検査結果の判定を難しくしています。
とくに早い段階での PCR 検査は「決して万能ではない」ことをご理解ください。
URLﾘﾝｸ(www.kankyokansen.org)
354:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:22:33 e7rhgCQG0.net
陰性でもうつすんだから無意味
355:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:23:22 opm/jtZt0.net
>>349
させてないよ
都医師会も暴露しただろ？
356:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:23:30.76 Nix1STdC0.net
>>353
馬鹿、世の中には万能は無い。
357:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:24:03.84 JJkDTNou0.net
>>355
呑気な国
358:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:24:03.97 qbaS7lOe0.net
アリバイ工作来たか。
どの道扇動屋は地獄行きなのにな
359:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:25:02.59 KvlsTviW0.net
いつものアリバイ工作
360:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:26:22.46 ogN967ZU0.net
>>344
発症者が見つからなきゃ検査もねえ。当たり前。
361:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:26:53.33 bVjWBfoS0.net
>>346
リスクの考えが理解できないバカ
完全な検査などないのが前提
362:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:27:07.99 ygqGARmP0.net
やっぱり、海外の検査使うとバレちゃう系
363:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:27:58.34 yyjEJ3hT0.net
やらないよりマシじゃない？
364:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:28:23.38 opm/jtZt0.net
>>360
工作員の方かな？
残念ながら発症者疑いはいるんだよねえ
365:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:31:06 3Hvg/RlI0.net
>>59
意味はなくない
治療法があるなし関係ない
正確な感染者数を計るには検査は必要不可欠
公表してパニックになるかならないかは別問題
全国の公立小～高を休校にする必要があるかないか判断するには
そうした国民衛生の動向を知る必要があるんだが
ランサーズ乙
366:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:34:02 ug71bziE0.net
>350
本来は真っ先にそういう情報の提供と共に「診断結果が陰性でも油断するな」という
注意喚起をしたり、症状が軽い人間の検査を行わない理由を周知したりする事こそ
がマスコミの仕事なんだけどねぇ。
367:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:36:34 ogN967ZU0.net
>>352
検査の陰性が当てにならんから、結局全員隔離になるんだ。
368:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:37:17 5+a3XMHD0.net
>>366
日本だけじゃなく海外のメディアもそういう周知には協力してないんだよな、
やっぱりメディアって無意味に不安をあおるのが仕事で、彼らにはそれが一番稼げる方法なんだな、とよくわかる
369:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:37:53 EBjp+sGo0.net
>>367
は？バカ？
370:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:38:50 ogN967ZU0.net
>>355
で、周囲にさらに感染者出たのか？
371:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:40:05 5SSDEOr60.net
>>47
肺炎の7割が原因不明って知ってる？
372:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:40:38 ogN967ZU0.net
>>361
だから、陽性は信じてもいいが、陰性は信じてはいけないということ。
373:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:41:14 5SSDEOr60.net
>>139
意味ねえから
374:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:41:17 +JsYOmrG0.net
>>367
重症者だけ運ぶ話してんだろ？
軽症はクルーズ船から運ばなければ自然に隔離されてんじゃん？
375:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:42:05 +JsYOmrG0.net
>>372
まだわかってないようだな
376:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:44:27 dHjGFnUu0.net
偽陰性が多いのは今の技術だと
どうにもならん感じはあるみたいね
377:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:44:33 Xhke7x/G0.net
韓国でやってるドライブスルー検査
見るからに適当だったからな
あれ絶対見落としてるぞ
378:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:45:10 pWPaF0mw0.net
>>1
そうやって煽っている朝日
379:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:45:32 +JsYOmrG0.net
>>377
なんで完璧じゃないとやる意味がないという考え方になるのか不思議
いいアイデアじゃん
380:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:46:27 opm/jtZt0.net
>>370
そんな状況のせいで東京都には感染者が沢山増えてるだろうね
381:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:47:15 Sgx4AkyA0.net
>>363
検査を受けに行ったせいで感染してしまう可能性が0％ならな
382:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:47:15 5+a3XMHD0.net
>>379
検査の精度、検体の採取精度、感染拡大リスク、医療会館への負担度などを天秤にかけた場合、
あれ無駄過ぎない？という話になってるんじゃないかな
383:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:47:32 Wc18pFlr0.net
>>377
こういうバカって、ボートが沈みそうになってる時に
「この桶は穴が空いてるからこれで水をかき出すのは意味がない」
とかいってボケーってしてるんだろうな
384:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:47:49 ogN967ZU0.net
>>364
ソース出してみ？
385:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:49:06.44 ogN967ZU0.net
>>365
そのためには無駄な検査が増え、陽性を見逃す率が上がる。その結果が今の韓国。
386:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:49:36.37 Sgx4AkyA0.net
>>383
検査受けに行くのはボートに空いた穴塞ぐために船底の板を剥がしてるようなもんだぞ
387:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:49:40.72 Wc18pFlr0.net
>>382
検査の精度 → 完璧でなくても意味がある
検体の採取 → やり方次第だし屋内で慌ててやるよりずっとマシ
感染拡大 → そのためのドライブスルーなんだろ？
医療会館 → 会館？どこの国の人？ 負担は結果的に小さいだろ
388:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:50:12.18 ogN967ZU0.net
>>369
チャーター機の時、陰性でも全員隔離されたの憶えてねえか？
389:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:50:25.98 5+a3XMHD0.net
>>387
実際、アメリカで行ってるドライブスルー型予防接種の方法をパクったものだけど、
アメリカでは検体採取までドライブスルー式になんてしてない、
医療制度の壁もあるだろうが、恐らくこれ自体が無駄だと理解してるからだろうね
390:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:50:30.38 Wc18pFlr0.net
>>386
だからドライブスルーにしたという話なんだが理解してないね
391:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:51:17.84 opm/jtZt0.net
>>384
ランサーズさんにしては文字数が少なくない？
東京旅行後からの感染者が多いから国内のデータだけでも東京が震源地なのは分かるだろうね
392:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:51:43.48 6sNqLLxR0.net
検査の感度を理解せず不安な国民には検査させろ！とか検査数が少ない！とか重症化しないと検査しないのか！と散々煽って置きながらポリシーの無い会社だね
393:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:51:44.65 ogN967ZU0.net
>>375
何が？
394:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:52:29.79 ogN967ZU0.net
>>380
ソースは無しか？
395:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:53:05.31 vjN8YKM80.net
>>20
CTで結構特徴的な画像が出るんだそうだな
中国からじゃんじゃん画像出てるので専門の人たちはわかってるらしい
396:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:53:07.92 Wc18pFlr0.net
>>389
その程度の差しか突っ込めないのか
検査機関にスペースの余裕があるかどうか、
受検者とのバランスだけの話だろ
397:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:53:36.67 opm/jtZt0.net
>>394
国内データも見れない無能か？
398:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:54:07.68 0Zdn7Uvr0.net
>>1
韓国の検査は凄い
アベランドは医学の能力が低い
399:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:54:31.99 g99Hh6WW0.net
「100点以外は全て0点」煽りは日本のマイナス因子、害毒だらけの朝日死ねの手法。
400:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:54:53.66 5K+kuNYw0.net
つーか何でもかんでも検査してたら今の韓国みたいになるだろw
隔離入院しても治療法が確定してないから重篤者以外はただベッドで寝てるだけだし
正直軽症なのに専門病床占有されたら
ほんとに重篤者が運ばれても入れないって事になりはしないのか
正直医者からの強い要請が有る分は漏れなく検査すべきだが
希望者ならとにかく検査するのは止めとけよ
401:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:55:03.66 ogN967ZU0.net
>>387
陽性率の低い検査はむしろ感染を加速する。大量の偽陰性をばら撒くことになるからだ。
402:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:55:14.69 L85PpedF0.net
>>1
少なかったらそれでいいじゃん
本末転倒
403:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:55:38.90 vjN8YKM80.net
韓国でも絞り込みはある程度しているのに6万超の検査をして陽性判定はわずか2000
有病率は5％あるかどうかってところだろう
これが何を意味するのか公衆衛生の専門家ならわかっているはず
404:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:56:05.20 g99Hh6WW0.net
>>398
恨島感染の拡大ド・アップ率はすげえよな、おまえの国ｗ
405:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:56:21.24 QqCNjtKf0.net
ウィルス量が少なければ症状も軽いはずだから、それはそれで良いんじゃね？
感染者全員を隔離なんて理想はもう破綻してんだからさ
406:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:56:28.01 ogN967ZU0.net
>>395
ただしそいつは肺炎起こした後だからな。初期症状では使えん。
407:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:57:21.76 ogN967ZU0.net
>>397
どこに感染疑い者の県ごとのデータがある？
408:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:57:34.04 cfrz2y8t0.net
>>2
周隠蔽やろ。
409:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:57:43.17 5+a3XMHD0.net
>>403
それなのに、あと2か月以上かけて20万人検査するんですって、
2か月の間ずっと被疑対象を隔離できるわけじゃないんだから、検査の意味ないよねえ
410:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:58:52.59 Xhke7x/G0.net
>>379
まずいだろ
感染してるのに感染してないと判定されたやつ
そいつが堂々とスプレッターになるんだぞ
411:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:59:35.04 ogN967ZU0.net
>>399
いや、>>1の記事は正しい。陽性率の低い検査しまくって陽性を長時間見逃し、アウトブレイクさせた韓国が半面教師だ。
412:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:01:00.25 5K+kuNYw0.net
>>405
これ指定感染症だから陽性者は症状の重篤さ関係なく
指定病院に入院隔離じゃなかったか
413:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:01:05.31 4mpRmU+f0.net
3月は全国一律の企業の健康診断シーズン
ここにコロナウイルスのPCR検査をプラスするだけで、だいぶ手間が省ける
414:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:01:27.50 qcK/gzqD0.net
検査が増えない事情は色々見えてきたけどテレビでは放送しないな
415:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:01:49.86 ogN967ZU0.net
>>403
要するに魚のいないところに網を張って、捕まらないと喜んでいたってこった。
416:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:02:01.96 4mpRmU+f0.net
勘が鈍い、頭悪い奴ばっかで本当にムカつく
417:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:02:09.47 TlAwcjcp0.net
新聞屋は文系カスしかいなからPCRのPの字も知らん無知記者しかいないのが実態
しかも変態だし
418:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:02:14.06 X1RcVeEN0.net
>>7
つ 丸太
419:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:03:15.04 asCmvdkL0.net
それでも感染してるかわかるんだから検査しろよ！！
コロナウィルスで亡くなった方はアベに殺されたようなもんだろ！クルーズ船だってそうだし
420:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:04:19 EqF6tBnk0.net
PCRなんて全国の医学部に幾らでも転がってるだろ
421:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:04:47 9XFqQH5u0.net
>>7
モヒカンのかつらを忘れているぞ。
もしかして自毛でやるつもりか、勇気あるなぁｗ
422:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:05:53 5K+kuNYw0.net
>>409
韓国何故そこまで必死なんだ
現状新型コロナは感染力は強くても通常免疫保持者への毒性は弱いんだから
検査やるなら正直慢性病患ってる人や高齢者のみ検査でも良いのでは
隔離インフラが潤沢ならともかく
423:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:06:54 9XFqQH5u0.net
>>420
このウイルスをそれで増殖するのは危険すぎる。
現状では、ある程度の封じ込め設備のある施設に限定しているよ。
424:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:07:36 4mpRmU+f0.net
１週間くらい仕事休みにしてきったねー職場の清掃でもしたらどうだ？
425:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:07:50 ogN967ZU0.net
>>412
軽症なら病院に来させなきゃいい。
426:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:10:16 7snzHx0s0.net
>>422
国民性として、全数検査じゃないと満足しないらしい。
科学的視点や統計学が全く出来ず、今もシャーマニズムが蔓延る国だから仕方ないかも。
427:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:10:19 0n0hKamk0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
検査方法の事でNHKと東大の教授の事ボロクソに逝ってるｗ
428:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:10:55 UsfjFHDd0.net
>>406
軽症なら家で寝てるだけだし
429:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:11:11 5+a3XMHD0.net
>>422
一説には、ムン政権に対抗できる野党の支持勢力だから、これで拘束しておくつもりなのでは、
という推測話まで出てる、真偽は判らん
こういう推測が韓国でも飛び交うほどに、無意味と認識されてるようではある
430:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:12:15 YCyurIu60.net
まあアメリカじゃワクチンの臨床始まるし
迅速キットも出来れば、pcr検査はいらなくなるよん
431:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:12:58.33 5+a3XMHD0.net
>>426
全数も、どこまでの範囲で行うの？という話ではあるよね、
だって大邱以外でもすでに結構な患者出てるし、一人でも出たらその年を被疑にする、
なんてやってたら…多分10年かけても終わらない検査になる、まあ簡易検査キットが出来上がれば別だろうけど
432:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:13:55.02 5+a3XMHD0.net
>>430
半年後に治験開始予定なんだっけ、
CDCの本気はすげーなと思う、時々ミスもするけどさ
433:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:14:10.27 YCyurIu60.net
>>420
絶対お漏らしするぞ
434:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:14:20.07 5SSDEOr60.net
>>426
今の日本も似たようなもん。
435:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:14:38.12 pUeNZAB00.net
陽性だったのが一旦陰性になってまた陽性になったのはこれじゃね？
何故か検体採取部分のウイルスが減少してて一時的に陰性。
同じウイルスに再感染とか、抗体出来て完治したのにまた復活とか考えにくい。
436:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:16:03.62 3PP4lx6N0.net
どこもかしこも、あの指針が出て以降、一斉に「検査不要論」で忙しいな。「マスク不要論」も同様だ。
437:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:16:25.48 QqCNjtKf0.net
>>412
その辺を実態を踏まえて現実的に対応すべきだよな
病床が足りないから検査しませんとかアホかと。そんなに建前が大事なのかと
438:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:19:28 5K+kuNYw0.net
>>426
流石感情論が支配する国だな
つーか朝日見ても分かる様に日本の左翼も同じ思考だなw
>>429
凄い推測だな
まぁ日本も色んな推測出るから笑えないけども
439:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:19:40 A8dVm6h90.net
>>71
検査やらないと永遠に無理だからな
440:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:21:15 A8dVm6h90.net
>>83
検査しないと永遠に分からない
441:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:29:25 ogN967ZU0.net
>>419
誰を？
442:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:30:56 i2Yhf0kA0.net
>>440
検査する所に人が集まったら感染してない人にも感染する
しかも病気で免疫機能が低下した人ばかりが集まってくる
かなり危険だぞ？
443:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:32:02 Mqdgc4h90.net
>>1
嘘だろ。唯一ではない
444:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:33:47 UsfjFHDd0.net
>>440
別にわからなくても良いんだよ
445:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:33:50 B7tzRzWv0.net
>>139
検査受ける前の状態の今ですら、「電車止まらないから」という理由だけで満員電車にすし詰めにされに行く奇特な阿呆が多いのよ。
446:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:34:04 ogN967ZU0.net
>>440
何が？
447:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:34:30 A8dVm6h90.net
>>442
今までインフルエンザをどうやってきたと思ってるのさ？
ちなみにインフルエンザのほうが患者は圧倒的に多いんだよ
何にしろ検査しないと何にも始まらない訳で、そこを否定してたって何の意味もないで
こんなアホアホ論出てるのは日本ぐらいじゃねぇの
448:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:36:31 A8dVm6h90.net
>>446
重症化する前にクロだと分かる方法
君が判断出来るなら申し出といでよ
449:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:38:35 B7tzRzWv0.net
>>440
陽性が出るまで延々検査するのか、陰性だったからって安心して外出するのか。
陰性でも感染恐れるなら外出は控えるべきだし、陽性なら尚更外出させる訳にはいかんし、
どう転んでも結果的な行動は同じになるんだけどな。
欲しいのは誰かの責任の元での命令だろう？
にゃん白宣言の歌みたいなもん。
450:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:41:01 B7tzRzWv0.net
お前、俺の飼い主ならば 俺の体、俺より管理しろ。
家の外に、出してはいけない。飼えない数を、飼ってはいけない。
忘れてくれるな 俺の、頼れる飼い主は 生涯、お前ただ一人
451:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:43:35 A8dVm6h90.net
>>449
陰性なら陰性で自己判断で行動すればいい
陽性ならそれなりの処置を受けれるし、個々の判断が変わる
何にしろ、検査しない事には重症化を防ぐ事は不可能
452:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:50:41.28 B7tzRzWv0.net
>>451
まず誰を検査するんだ？
その後何回検査させるんだ？
陰性だからって感染しないわけじゃないんだが。
453:名無しさん＠１周年
20/02/28 23:05:52.80 WOFh71ba0.net
ウイルス少ないと陽性反応が出ないのは普通じゃん
インフルなんかも全部そう
でも、インフルはウイルス少ないと陽性反応が出ないから検査不要と言わないし
疑わしきは全数検査が常識になってると
454:名無しさん＠１周年
20/02/28 23:13:23.24 B7tzRzWv0.net
>>453
それは、インフルは簡易検査キットがあってすぐ結果でるからできるんであって、
コロナは現状、物理的にそれが出来る状態じゃないから対象絞ってやってるわけじゃん。
455:名無しさん＠１周年
20/02/28 23:13:58.26 WOFh71ba0.net
つか、韓国に周回遅れどころか10周位遅れてるのは、国辱だわ
【韓国】「ドライブスルー式」ウイルス検査、各地でフル稼働
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
456:名無しさん＠１周年
20/02/28 23:20:06 opm/jtZt0.net
>>407
ニュース見ないタイプか？
457:名無しさん＠１周年
20/02/28 23:30:40 Al4PImTH0.net
韓国の陽性者数が急増する前は、「MERSを教訓にした韓国の防疫体制は素晴らしい！それに比べて日本は…」と言っていたのが結構いたよね。
そしてダイアモンドプリンセス号の対応については、「クルーズ船対応に慣れていて、すぐに下船させたイタリアは素晴らしい！それに比べて日本は…」と言ってるもの結構いたよね。
そんな連中が、韓国イタリアで陽性者数がグワーッと増加することでハシゴを外されてしまったわけ。
連中にとっての最後の砦が「検査数」ってことなんだな。
458:名無しさん＠１周年
20/02/28 23:32:57 Al4PImTH0.net
「CDCのあるアメリカは素晴らしい！それに比べて日本は…」とやってたのもいたけど、
今後アメリカで陽性者数がどんどん増えていったときにどんなことを言い出すのか。
アメリカではPCR検査は、日本と同様に合理的に適用範囲を決めているけど、さあどうなるかな。
459:名無しさん＠１周年
20/02/29 00:17:52 Ao01LVkK0.net
>>385
陰性を証明する為の検査ではなく
陽性を確認する為の検査だ
無駄な検査が増えて陽性を見逃す率が上がるの根拠がない
検査は医療の初動なんだがそんな事もわからずにレスするな
460:名無しさん＠１周年
20/02/29 01:45:31 Eok01GFe0.net
>>401
陽性率が低いことをきちんと認識して適切な行動をすればそうはならない
それだけの話だ
461:名無しさん＠１周年
20/02/29 01:49:30.74 Eok01GFe0.net
>>385
つかなんで陽性を見逃す率が上がるの？
検査の数が増えると偽陰性の「率」が増えるのか？
どういうメカニズムだそれ？
462:名無しさん＠１周年
20/02/29 01:52:21 V+m1A1bP0.net
感染して概ねどれ位で判定出来る量まで増殖するんだろうか？
463:名無しさん＠１周年
20/02/29 01:52:55 os9gOaWl0.net
>>455
画像見たけどさ、これウイルス広げるだけやろ
先頭車両が感染者として、検疫官がゴム手袋にウイルス付着させてたら
以降の車両全部ウイルス拡散させるで？
464:名無しさん＠１周年
20/02/29 02:04:05 Eok01GFe0.net
>>463
なんで？
室内でやってるのと同じ手順を屋外で車の窓越しにやるだけの話だろ当然
これで感染広げるなら室内空間で無防備の行列作らせて同じことやる方が、もっと感染広げるとは思わんのか？
よくわからんなバカの考えることは
465:名無しさん＠１周年
20/02/29 02:06:44 1WWwXl8x0.net
朝日新聞社は新聞記事に使用している再生紙をトイレットペーパー企業へ送っとけ
466:名無しさん＠１周年
20/02/29 02:13:45 yZRC5YTL0.net
朝日は黙ってろ
467:名無しさん＠１周年
20/02/29 02:17:49 AwGFLLBp0.net
やられても年寄りだから
ちょうどいいわ
保険料も年金も
でかいこといっても、体の弱いのは悲惨だの～
468:名無しさん＠１周年
20/02/29 02:19:26 m/OJPxBQ0.net
>>1
そんなんあたりまえの事であり
だから無理してダイプリ全数検査して陰性でも隔離期間であぶりだすまで降ろせないと言ったろ。
469:名無しさん＠１周年
20/02/29 02:20:39 qcAaCUfQ0.net
検査受けたかったらさっさと韓国に行ってくれよ
470:名無しさん＠１周年
20/02/29 03:56:31 A09CpWaJ0.net
>>452
誰をって希望者に決まってるやんw
検査して陰性だったら後は本人次第だよ
陽性なら治療だ
何を言ってるんだ君は？
471:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:16:18.33 0U9laW5a0.net
>>470
>陽性なら治療だ
だからその治療法ってのがないっての。
何度言われてもなんでわざとそのことを無視するんだろうね検査厨は
472:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:19:51 hMe8owNx0.net
>>471
対症療法も立派な治療だが？
なんでそこをねじ曲げるの？
473:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:20:45 SMPwyYhq0.net
安倍晋三記念コロナ
474:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:21:06 0U9laW5a0.net
>>472
だから軽症なら家で寝ててくれと言ってるわけじゃん。
病院行ったら特別な対症療法やってくれるとでも思ってんのか。
475:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:21:41 Z+6ZPg3N0.net
ジャーナリストの田原総一朗氏は、以前からその二階氏に、習近平の国賓来日を含め、中国と仲良くした方がいいと盛んに勧めたと筆者との対談で仰っていたが
（『激論！遠藤vs.田原 日中と習近平国賓』に所収）、中国はこういった親中派を育てることには非常に長けている。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
キンペーへの忖度のために異常に検査を減らしてる元凶は 田原
本当にこいつだけは 死刑に 該当
476:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:21:50 Z+6ZPg3N0.net
ジャーナリストの田原総一朗氏は、以前からその二階氏に、習近平の国賓来日を含め、中国と仲良くした方がいいと盛んに勧めたと筆者との対談で仰っていたが
（『激論！遠藤vs.田原 日中と習近平国賓』に所収）、中国はこういった親中派を育てることには非常に長けている。
https://
news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20200220-00163793/
キンペーへの忖度のために異常に検査を減らしてる元凶は 田原
本当にこいつだけは 死刑に 該当
477:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:23:14 SI4azKiH0.net
>>474
なんでいきなり軽症限定？
478:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:23:38 thjJ8GNI0.net
朝日どうした？ｗ
479:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:24:49 DKhIQqbD0.net
厚生省の天下り先が作った不良品検査キット以外使用禁止だからな
世界中で使われてるスイス製の検査キットは存在に気付いてはいけない事になってる
マスゴミと官僚は天下りに関してはズブズブだからな
480:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:25:07 oxKS6oqH0.net
アビガンが有効でも投与する時期を知る術がないってことか
481:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:25:53 0U9laW5a0.net
>>477
重症者は保健所や病院に行け。
軽症者は「検査関係なく」家で寝ててくれ。
終わり。
これが理解できないなんて言わせんぞ検査厨。わざと医療崩壊煽るだけのクズが。
482:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:26:33 0U9laW5a0.net
457 名前:名無しさん＠１周年 Mail: 投稿日:2020/02/28(金) 23:30:40.88 ID:Al4PImTH0
韓国の陽性者数が急増する前は、「MERSを教訓にした韓国の防疫体制は素晴らしい！それに比べて日本は…」と言っていたのが結構いたよね。
そしてダイアモンドプリンセス号の対応については、「クルーズ船対応に慣れていて、すぐに下船させたイタリアは素晴らしい！それに比べて日本は…」と言ってるもの結構いたよね。
そんな連中が、韓国イタリアで陽性者数がグワーッと増加することでハシゴを外されてしまったわけ。
連中にとっての最後の砦が「検査数」ってことなんだな。
483:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:28:14 SI4azKiH0.net
>>481
保健所や病院で受けるのは「治療」じゃないのか？
おまえは何言ってんだ？
なんで「治療法がない」って断言したの？
484:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:29:58 e0EwLSCY0.net
同一人物を連日にわたり繰り返し繰り返し何回も何回も検査したとする
検査結果として信頼できるのは、「陽性」が出た時のみ
485:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:30:12 0U9laW5a0.net
>>483
対症療法以外ないからな。
で、軽症者が病院行って、どんな特別な対症療法やってくれるというんだ検査厨。
486:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:31:12 thjJ8GNI0.net
>>484
それすら怪しい
487:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:31:18 SI4azKiH0.net
>>485
対症療法は治療じゃないのか？
でまた馬鹿の一つ覚えみたいに軽症者縛りの話にするの？
そんな話は誰もしてないよ
488:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:33:52 3GWlTnwq0.net
神は人間が傲り高ぶっているのを観てこれを良く思わず、滅ぼすことにきめました。
489:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:33:57 0U9laW5a0.net
>>487
だから、検査して陽性になったら、免疫がウイルスに勝つまで寝ている以外のどんな特別な対症療法をやれというんだよ検査厨。
重症者は病院に行ってくれ。人工呼吸器つけたりするけど、それも結局は免疫がウイルスに勝つまでの時間稼ぎだ。
490:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:35:35 0U9laW5a0.net
結局、検査厨は寝ている以外の治療法なんか示せないんだよ。
それで検査検査と騒いで医療崩壊を煽る。真性のクズかバカのどちらかね。
491:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:35:45 SI4azKiH0.net
>>489
だんだんおまえは自分の言うことを限定してきてるぞ
最初 キッパリ「治療法はない」
→ 軽症者は・・・
→ 効果的な・・・
そろそろ負けを認めたら？
492:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:36:52 Z+6ZPg3N0.net
>>480
重症化してからでは効果が薄いというし膨大な金の無駄遣いで終わる
致死率は現段階では国によって異なるけど日本では重症化してからしかケアできないので
致死率は５％～１０％になると思います
493:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:37:16 I8QznISf0.net
ねーねー
何でタミフルとか効かないの？
494:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:37:59 0U9laW5a0.net
>>491
治療法は無いっての。
とっととご自慢の「「「特別な対症療法」」」をご教示願えるかな検査厨。
わからなきゃ、誰かに聞いてこい。まぁ誰も答えてくれないからな。そんな「「「特別な対症療法」」」は存在しないので。
495:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:38:47 PwKJ/h7A0.net
検査してコロナの存在を確認してから治療法や投薬を試さないと
なんの治療してるかわからんよな
そのためにも検査は必要じゃないの？なんでわからないの？バカなの？
496:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:39:58 RG+hIgeZ0.net
>>494
おまえ以外「特別な対症療法」なんて話はしてないんだが？
バカだからわからないかw
497:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:40:34 Z+6ZPg3N0.net
>>458
モデルとしては欧米の対応は大いに期待できると思います
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
「公衆衛生の概念が最も進んでいたのは当初からイギリス。今でもアメリカとイギリスは進んでいて公衆衛生の本物の専門家がいる。大学だけではなくて政府の機関にもいるし、医学の中の非常に重要な分野だ」
「日本は公衆衛生の分野が手薄。感染症の方はウイルスか細菌の研究をして教授になった方で、感染症の公衆衛生の研究で教授になった人はまずいないと思う。
専門家会議にはウイルスや細菌感染の専門家、内科の人ぐらいは行くが、公衆衛生の専門家が手薄」
「日本ではワクチンの副作用を審査する予防接種・ワクチン分科会が厚労省の中にあるが、ここにも感染症のことを良く知る公衆衛生の人はほとんどいない。
こういう人選をするのは政府の役人。役人が自分たちの意見を聞いてくれる人を選ぶから政府のやり方に一言ある人は呼ばれない」
498:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:40:44 Z+6ZPg3N0.net
>>458
モデルとしては欧米の対応は大いに期待できると思います
https://
news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200228-00165104/
「公衆衛生の概念が最も進んでいたのは当初からイギリス。今でもアメリカとイギリスは進んでいて公衆衛生の本物の専門家がいる。大学だけではなくて政府の機関にもいるし、医学の中の非常に重要な分野だ」
「日本は公衆衛生の分野が手薄。感染症の方はウイルスか細菌の研究をして教授になった方で、感染症の公衆衛生の研究で教授になった人はまずいないと思う。
専門家会議にはウイルスや細菌感染の専門家、内科の人ぐらいは行くが、公衆衛生の専門家が手薄」
「日本ではワクチンの副作用を審査する予防接種・ワクチン分科会が厚労省の中にあるが、ここにも感染症のことを良く知る公衆衛生の人はほとんどいない。
こういう人選をするのは政府の役人。役人が自分たちの意見を聞いてくれる人を選ぶから政府のやり方に一言ある人は呼ばれない」
499:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:41:37 0U9laW5a0.net
>>496
なんだID:SI4azKiH0はどっか行ったのか。
じゃあお前でいいや。陽性になったとして、寝ている以外にどんな治療法があるというのだ？
500:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:41:40 Z+6ZPg3N0.net
>>496
そいつは毎日同じこと繰り返してるだけの文系老人だから相手にしないほうがいいぞ
501:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:42:08 yDKR2ven0.net
>>494
いいんじゃないの？「特別な対症療法」は今はない、でw
で、何？
特別じゃない対症療法の治療法はあるよね？
502:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:42:15 Z+6ZPg3N0.net
>>495
そのとおりですよ
503:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:43:10 0U9laW5a0.net
>>501
>特別じゃない対症療法の治療法はあるよね？
できるだけ栄養とって寝てる。
504:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:43:26 yDKR2ven0.net
>>499
特別じゃない普通の対症療法はおまえも出しただろ？
治療法はある
おまえの負けw
505:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:43:29 Z+6ZPg3N0.net
―韓国では1日にPCR検査を1万3000件行ったと報道されています
「韓国が1日に1万以上の検体をこなせるのは医療関係のベンチャービジネスが非常に多いから。日本よりはるかに多い。PCR検査の機器をいっぱい持っている。韓国の医者はすぐにそういうところにサンプルを出す」
「韓国は普段から検査件数が物凄く多い。今回も1日に1万以上の検体を検査したというのを聞いてなるほどと思った。日本ではこれまでPCR検査に関してはそういう体制はなかった」
「日本のベンチャーや検査会社は小ぶりでその用意があるところは少ないと思う。ソウルには医療関係のベンチャーが大学のそばに山のようにある」
「日本のベンチャーは大学とちょっとつながっているか、大学を外れた人がやっているぐらいで、お金儲けの道具にはなかなかならない。日本はアメリカや韓国のようにベンチャーが育ちやすい環境ではない」
506:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:44:16 0U9laW5a0.net
>>504
なんだ、そんななのに検査検査と言ってんのか。
本当に検査厨ってクズだな。
507:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:44:33 Z+6ZPg3N0.net
昨日もいたけど一人でスレのお留守番してるバカに優しくしあげる義理はないぞ
508:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:44:58 I8QznISf0.net
>>504
それって治療に入るの？
509:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:44:59 yDKR2ven0.net
>>506
おまえは自分で言ったこと「治療法はない」
を自分で否定した
おまえの負けw
510:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:45:18 yDKR2ven0.net
>>508
なんで入らないの？
511:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:45:18 0U9laW5a0.net
というわけで、検査厨も特別な治療法はないとお認めになりました。
512:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:46:10 yDKR2ven0.net
>>511
特別な治療法を開発するためにも
コロナの存在を確認する検査は必要だと
おまえも認めたよね
513:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:46:46 0U9laW5a0.net
>>512
えー俺はそんなことは一言も書いておりません。
寝言は寝ていってください検査厨。
514:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:46:58 I8QznISf0.net
>>510
治療のイメージって薬飲んだら治るって感じがするから
515:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:47:06 0U9laW5a0.net
>>511
というわけで、検査厨も特別な治療法はないとお認めになりました。
516:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:47:55 xUZFp4rE0.net
>>512
「特別」とか言ってる時点でそうですよね
コロナかどうか確認せずに「特別」もなにもないw
バカは簡単に自縄自縛に陥る
517:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:48:38 0U9laW5a0.net
>>516
コロナだとわかったら、特別な治療法があるの？
518:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:48:42 YcMCjVK/0.net
>>513
書いてるじゃん
>>516
519:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:49:25 0U9laW5a0.net
冗談抜きで、新型コロナ陽性判定がでたときに有効な特別な治療法があるなら教えて欲しいよ
520:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:49:56 YcMCjVK/0.net
>>517
ないと困るだろ？これから作るために検査が必要
おまえがそこに拘ればこだわるほど検査の必要性を自分でも主張してる
521:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:50:06 0U9laW5a0.net
>>518
516は俺じゃ無いのです。夢は寝てみてください検査厨。
522:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:50:42 g7mwrAzA0.net
万能なわけないだろw
万能の意味を履き違えてる
そもそも感度も特異度も100％な訳がない
523:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:50:53 t24Z03LP0.net
>>15
朝日はランブルローズ?
524:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:51:08 YcMCjVK/0.net
>>519
今色々試している
コロナに効くかどうかを確かめるためには
相手がコロナかどうか確認する必要がある
おまえが「特別な」と言う言葉を使うたびに検査の必要性を主張しているってこと
525:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:51:11 4BpRgBOm0.net
感染疑いや軽症は家でじっとしてるなきゃいけないほぼそれで治るから。
陽性だったら指定感染症だから強制的に隔離入院させられる。
80％の軽症者でベットが埋まったら終わり
心筋梗塞や脳溢血で運ばれた人が死ぬ
526:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:51:43 YcMCjVK/0.net
>>521
516がおまえかどうかなんて関係なくない？
527:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:51:49 I8QznISf0.net
アビガンってインフルエンザ薬なんだよね？何で他のインフルエンザ薬は効かないの？
528:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:52:05 0U9laW5a0.net
>>520
とっくに世界中の医療研究者が研究中です。
で、検査しようが軽症者にはなんの役にも立ちません。
検査して陽性になりました、では「特別な治療法」はあるのですか？と聞いているのだが。
というわけで、検査厨も特別な治療法はないとお認めになりました。
529:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:52:40 YcMCjVK/0.net
「特別」＝コロナと特定するために検査が必要
はいわかりましたね？
530:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:53:27 0U9laW5a0.net
>>526
意味がわかりません。
寝言は寝て言ってくれ。
531:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:53:31 Z+6ZPg3N0.net
ノンキでＦラン文系脳の安倍でさえ震えだすのが3月中旬以降ね
医療崩壊はもう規定路線と見ていいので、武漢よりもひどくなっておそらく国際的な救援を要す自体になる
そのときに実際の感染数の概算が世界的に明らかにされるでしょ
532:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:53:36 DQ4UT1iI0.net
>11 問題は、それがランダムに起こるんじゃ無いってところだね。
ある地域にまとまって起こるようなもんだから、感染多発地帯ではもっと
大きな数値になるし、まだ感染していない地域ではゼロ。
533:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:53:54 YcMCjVK/0.net
>>528
またでた、軽症者限定
誰もそんな話はしてません
また、誰も「特別な」治療法なんか話してません
独り言ならチラ裏で
534:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:54:00 0U9laW5a0.net
>>529
だから、特別な治療法って具体的に存在するのかよ検査厨。
というわけで、検査厨も特別な治療法はないとお認めになりました。
535:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:54:58 rxavDcar0.net
岩田の言うことの逆をやれば正解だった
536:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:55:02 YcMCjVK/0.net
>>530
おまえが「書いてる」理由を516さんが解説してくれてると言う意味だよ
バカはここまで言わないとわからないか
537:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:55:35 0U9laW5a0.net
>>533
検査厨は>>489に戻って永遠にループしていてください。
489 名前:名無しさん＠１周年 Mail: 投稿日:2020/02/29(土) 04:33:57.10 ID:0U9laW5a0
>>487
だから、検査して陽性になったら、免疫がウイルスに勝つまで寝ている以外のどんな特別な対症療法をやれというんだよ検査厨。
重症者は病院に行ってくれ。人工呼吸器つけたりするけど、それも結局は免疫がウイルスに勝つまでの時間稼ぎだ。
538:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:55:57.22 YcMCjVK/0.net
>>534
今かどうかは問わず存在するよ
と言えばわかるかなバカでも
539:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:56:49.01 0U9laW5a0.net
>>538
>今かどうかは問わず存在するよ
検査厨の日本語は難しいです。理解不能です
540:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:56:51.11 YcMCjVK/0.net
>>537
おまえもいい加減「将来の特別な治療法のために検査が必要」を認めて
おまえ一人しかいないぐるぐるから抜けたら？
541:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:56:52.60 4BpRgBOm0.net
重症者は検査する。行政もここにいる人100％誰も反対してないと思うよ。
542:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:57:27.22 0U9laW5a0.net
以上、検査厨も特別な治療法はないとお認めになりました。
543:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:57:27.42 YcMCjVK/0.net
>>539
おまえは将来もないと断言したのか？
544:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:58:14.79 YcMCjVK/0.net
>>542
あるよ、そのために研究して試行錯誤している
戦ってる相手がコロナかどうか確かめるために検査が必要
で、おまえは何と戦ってんの？
545:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:59:08 8tuP92+m0.net
中国人とともに手を洗おう
朝日社員が感染しても隠蔽
546:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:59:16 nlVCl7JS0.net
朝日は読みたくない。
547:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:59:45 0U9laW5a0.net
>>543
あはは。検査厨も、今は存在しないことをお認めになられたようで。
そうですね。近い将来特別な治療法ができることを祈りましょう。研究者頑張れ。
で、今現在、軽症者に検査する意味はないですなぁ。
あ、重症者についてですか。>>489に戻って永遠にループしていてください。
548:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:00:31 YcMCjVK/0.net
>>547
おまえは将来は存在することを認めたなw
だから検査が必要だと認めたんだよな
549:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:00:37 wVYVYygs0.net
>>10
しかも１回検査受けたら未来永劫コロナに罹患することはない。
検査を受けて陽性でも検査したんだから治る。
とミスリードするのはどうなのか。
韓国みたいに検査だけして治療しないって訳解んない国を持ち上げてるしｗ
550:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:01:29 0U9laW5a0.net
>>548
将来に特別な治療法はできるといいですね、とは書いたけど、
>だから検査が必要だと認めたんだよな
なんてのは、検査厨の幻覚です。夢です。夢は寝て見てください。おやすみなさい。
551:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:01:32 ThZXr21M0.net
>>547
あ、「今は」と言う限定が増えたw
どんどん後退しているな
はげるぞ
552:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:01:35 2wLyfM690.net
風邪と同じで、発症しても寝ていれば自然に治る事例がほとんどなのだろう？
重症化しないと検査を受けられないから、個人には風邪と新型ウイルスの区別できないまま治ると
マスコミは不安ばかりを煽りすぎではないかw
553:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:02:51 0U9laW5a0.net
>>551
そりゃそうです。だって今現在の患者にとって、今現在治療法があるかどうかが大事なんでな。
554:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:02:54 /0La4RKc0.net
１．検査数を増やすと疑陽性および軽症者が病院に雪崩れ込み重症者対応が出来なくなる
２．初期の抑え込みの時期なら検査の意味もあったが今のような拡大時には余計な混乱を招く
３．ゆえに治療薬が無い今の時期は闇雲に検査しない方が正しい
武漢が１．で医療崩壊したのに、何も学んでいない
疫学調査のために検査は必要だが、それは希望者を検査しても意味が無い
また感染拡大期に医療機関に負担をかける規模の調査などするべきではない
疫学調査のためなら、特定地域の必要最小限のサンプル検査で充分
555:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:03:10 5ovpy27L0.net
>>550
「今は」と言う限定をおまえがつけたのは
将来はあるってことを認めたんだろ？
検査せずにどうやってその将来の治療法があると言えるんだ？
よっておまえは検査が必要だと認めた
（証明終わり）
556:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:03:22 hhgt93yA0.net
朝日は検査意味ねーよに転進した
TBSは韓国の轍を踏まさせようと検査検査の大連呼
マスコミ観察
557:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:03:40 UZmGwkGn0.net
いや今更かよｗ
558:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:03:54 5ovpy27L0.net
>>553
また「今現在の患者」と言う限定が増えたw
559:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:04:09 wVYVYygs0.net
>>552
そもそも従来から風邪→肺炎のコースはあったわけで。
ふつうどういうウィルスで風邪になったのかなんて突き詰めることはないのに。
なんでコロナだけ特別扱いなんですかね。
560:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:04:25 MMU4fygZ0.net
新型コロナは喉にあまりいないらしいね
だからなかなか検出されないんだとか
561:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:04:46 8DZehkjR0.net
>>11
東南アジアやばい
562:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:05:14 0U9laW5a0.net
>>555
>「今は」と言う限定をおまえがつけたのは
>将来はあるってことを認めたんだろ？
そんなことは認めていません。
将来できるといいですね、という願望は書いたけど、将来できる確信なんてあるわけない。
で、今現在の患者にとって、今現在治療法があるかどうかが大事なんでな。
いつになるかわからん将来に治療法ができて、今現在の患者になんの役に立つのでしょうか！？
検査厨の言うことはわからないですねー。
563:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:05:21 5ovpy27L0.net
検査嫌悪厨も検査の必要を認めたところで、結局朝日の敗北
564:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:06:16 5ovpy27L0.net
>>562
だから検査せずにどうやって治療法が開発できるんだよ
コロナに効くと思ったら、ただの風邪薬だったとか
565:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:06:40 2wLyfM690.net
>>559
しかも2月は一番寒い季節で、風邪やインフルエンザが多い時ではないかな
風邪やインフルエンザの症状で、検査させろと騒ぐ人が多そうw
566:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:06:50 /0La4RKc0.net
PCRで正しく陽性と判定できる確度は、条件が良くても７割前後、通常は５割程度
一度だけの検査で終わると、「陽性」なのに「陰性」と判定されるケースが３～５割も出る
だから日にちを空けて最低２～３回の検査を行い、すべて「陰性」なら「一応感染していない」と判定される
もともとＰＣＲは「陰性」を確定させる検査ではなく「陽性」を炙り出す検査
無闇に検査しその結果を闇雲に信用すると、韓国のように市中に感染者を放出し拡大させる
567:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:07:11 Fe6ABMzf0.net
>>562
>そんなことは認めていません。
もうなんか泣き顔で書いてない？こいつw
568:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:07:53 6+kGKs+R0.net
>>7
ティッシュペーパーがなくて詰んだな
569:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:08:10 wVYVYygs0.net
>>565
てっか。
賛否はあるだろうが今回の休校で、
インフル患者は確実に減るって言うメリットは有るｗ
570:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:08:25 Zz8GLLOV0.net
>>562
涙拭けよw
571:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:08:51 0U9laW5a0.net
>>567
IDコロコロ君以外に、検査厨の書いていること理解できるのかなぁ？
572:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:09:41 SypYpo3w0.net
>>571
で、検査せずにどうやって治療法が開発できるの
答えてもらおうか
573:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:10:25 5HJUsEmG0.net
>>566
韓国は検査をしたから感染者が市中に出た？
論理破綻もいいとこだろ
574:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:10:29 4BpRgBOm0.net
検査はどこで誰がやると思ってるんだろ？
感染の恐怖でパニックになって武漢みたく病院におしよせて
アウトブレイクおこすのに。
575:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:10:43 0U9laW5a0.net
以上、検査厨も特別な治療法はないとお認めになりました。
いつの日か、特別な治療法ができるといいですね。検査関係なく、世界中の医療研究者が研究していますから、彼ら彼女らの成功を祈りましょう。
576:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:11:20 SypYpo3w0.net
>>575
以上、検査嫌悪厨も検査が必要だと認めました
577:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:11:21 0U9laW5a0.net
>>572
いつの日か、特別な治療法ができるといいですね。検査関係なく、世界中の医療研究者が研究していますから、彼ら彼女らの成功を祈りましょう。
578:名無しさん＠１周年
20/02/29 05:11:58.39 SypYpo3w0.net
>>577
そのためにも検査が必要と認めたんだよね
「特別な」と言う言葉を使う以上、
どう特別なのかは検査しないとわからない