20/02/28 19:17:54 zNKfI/OW0.net
>>97
隔離する病床が無いだろ
特に東京
101:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:18:00 mYyIz5Gk0.net
PCRを唯一の検査法にしたがるゴミ連中が渦巻いてるようだね
マジで外道のクソだから
102:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:18:17 CYO3zbbI0.net
>>97
その陰性陽性が正確じゃないってことまだ理解できないのか
本当に脳に障害でもあるのかね
103:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:19:04 WJF5U6ve0.net
>>102
もうパニック煽りたくてわざとやってるんでしょ。
104:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:19:16 1VRbEODd0.net
>>100
あるだろ
なければ作れよ、武漢みたいに
ないから隔離しない、検査しないじゃわざと拡散してるようなもの
子供でもわかる理屈
105:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:19:24 lSisLw0K0.net
知ってる。
だから、規則正しい生活と健康的な食事
これでダメなら諦めメロン
106:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:20:04 1VRbEODd0.net
>>102
100%正確じゃないと何もできんのか？
馬鹿かおまえは？
107:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:21:17 1VRbEODd0.net
>>101
肺の映像が特徴的だからね
なんでそこ話題にならないんだろうね？
108:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:22:31 1z/d1XU90.net
>>90
ワイドショーのコメンテーターでPCR検査の感度に言及してた人は居たか？
109:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:22:31 1VRbEODd0.net
>>103
小中閉鎖とか、政府がパニック作りたがってるとしか思えないだろ
110:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:22:31 97LBwETj0.net
櫻井よしこ「朝日は反日！」
111:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:23:07 rslQZnaQ0.net
PCR法自体をディスり過ぎて後で収拾つかなくなるな
112:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:23:08 1VRbEODd0.net
>>108
知らんな、その人は万能説だったのか？
113:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:23:38 9jl9jGVC0.net
そもそも
現状より更に急速培養なのだから
正答率５割（これも正確なエビデンスなら元阪神の川藤くらいな打率だろうけど）よりも下がるわけで
さわさりなん、所要時間も大きなファクターなわけで
そのあたりの按分が分かっているに理解しているのなら
初期のスクリーニングとしては、へんな手法でも無いという
114:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:24:01 FXLiqZo00.net
なーにかえって免疫力
115:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:24:01 GUTeHl9b0.net
玉川ｗ
116:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:24:34 9jl9jGVC0.net
一方で、
リトマス試験紙
みたいな事を、吹いて回ってた連中も多かったりと
117:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:25:12 jzQy6hk30.net
新型に特異的なのか、従来型でも陽性になるのか、どっち？
118:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:25:51.30 NNHL2h+N0.net
ダイプリの感染率を考えると、結局のところ感染者はメチャクチャ多いはずなんだよね
でも現状、医療機関がパニックになっている様子はない
つまり発症率は低く発症しても大半が軽症ですんでいる
肺炎になって初めて検査して感染が判明するから、当然すでに重症になっているし命の危険がでてくるのは当たり前
だから致死率も正確な数字が出てこない
結局のところ正確な数字を出すことがパニック収束への近道なんだよ
119:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:26:02.84 1z/d1XU90.net
>>112
ほとんどのコメンテーターは検査すれはほぼ確実に感染者か否かを判別できると信じてるだろ？
でないとTV放送であんなアホなコメントはできない
120:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:27:14.46 1VRbEODd0.net
>>119
おまえテレビなんか見てんの？
俺は見てないから「アホなコメント」と言われてもわからん
どうアホなんだ？
121:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:27:20.93 XjDbHHLH0.net
検査に押し寄せてそこでうつされた奴は陽性が出るはずもなく安心してバラマきまくり
そうして韓国はああなった
122:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:27:54.37 4mpRmU+f0.net
じゃあ五輪は中止で！
123:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:28:01.54 1VRbEODd0.net
>>118
正確な数字 → オリンピック中止
これしか頭にないんだろうな
124:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:28:04.80 8oe6hTxL0.net
>>118
馬鹿だなぁ
正確な数字をどうやって出すんだよ
125:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:29:25.31 1VRbEODd0.net
>>121
誰がそんなこと言ってんの？
おまえの脳内での希望か？
根拠あるの？風雪の流布で逮捕されるぞ
126:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:30:06.58 1VRbEODd0.net
>>124
検査すれば今より正確なんじゃないのか？
それを否定する根拠は何？
127:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:30:08.02 EEXxvXeC0.net
陽性出たら隔離されて普通の治療受けるだけ
韓国は軽症患者がベッド占領して医療パニックが起きてるとのこと
128:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:31:05.81 XjDbHHLH0.net
ホットスポットである病院に近づいた奴は皆濃厚接触者
129:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:32:45.98 7f8p+cd40.net
>>126
むしろ政府の方針は、全員が感染している前提と考えるとわかりやすい
だから軽症者は家、重症になったら病院
検査しろしろいってるあほは、本気ならバカか文系
わかったうえでいってるなら政治利用
もう気づこうよこんな簡単なこと
130:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:33:02.90 7F/p8BC80.net
>>99
サンプルにウイルスがなけりゃ確かに無理だな。
あと、非特異反応で検出できんこともあるね。
131:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:33:19.94 1z/d1XU90.net
感染者を陽性と当てる確率が50%程度でも
被感染者を陽性と間違える確率が50%未満なら
感染を疑われる人や肺炎の原因を調べるためにする検査は意味があるけどね
陰性と結果が出ても50%の確率で感染してるかもしれないから、
感染してない根拠にはならない
132:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:34:21.79 cCzMYqxX0.net
まあそうなんだろうな
だから再感染っぽいことになる
133:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:35:43.38 1VRbEODd0.net
>>129
逆張りかよw
そんな前提なら学校封鎖とかしないだろ
134:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:35:47.45 ppN0I3kf0.net
今さら何を言ってんだ
さんざんデマ流しておいて
135:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:35:58.78 yyuTwsQV0.net
>>131
めんどくさいのは、非感染者が陽性と誤認されて本来の病気の治療が受けられなくなるケースかと
136:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:38:55 1VRbEODd0.net
>>131
その通り
1000人の真の感染者
1000人の真の非感染者
がいたとして、
検査しない場合と50%の確率でも検査した場合
その後どう拡散していくかちょっと考えたらわかる
検査しなければ1000人が拡散していくのに対し
検査すれば、1000人の「陽性」が外に出るが、本当の感染者は500人でしかないから
かなり感染の拡大は防げる
137:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:39:14 0CWUlUpa0.net
検査は絶対に必要
患者を見つけ出し隔離
軽症なら自宅療養
国と余力のある自治体が支援
その他の地域はマスクと消毒、不要不急の外出を避け乗り切る
これしかないんだ
138:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:39:23 7f8p+cd40.net
>>133
逆張りの使い方間違ってる、まあそれはともかく
現実に即してできうる対応を、政府は一貫してとってるよ
残念ながら、そのへんの主婦レベルでも
きちがいじみたワイドショーにうさんくささを感じている
いま政府に落ち度があるとすれば
てんぱりすぎてわかりやすい説明が国民になされていないことかな
それは周囲の頭いい人が教えてあげればいい
139:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:40:53 9IzvNmS50.net
>>91
公衆衛生上意味があると思うよ検査して、感染してたら隔離すれば次の感染者を
増やすことは防げる
140:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:41:02 1VRbEODd0.net
>>138
あんたが期待するのとは違って、
誰も政府とワイドショーとどっちも信用しとらんよ
141:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:41:17 bKsWA79w0.net
>>118
軽症どころか無症状までいるのにどうやって全体の感染者の数出すんだよ？
国民全員検査するしかなくなるが
1日10万件検査できても1億人検査するには千日かかる
ほぼ100%正確で個人で検査できるほど簡単な検査キッドでもできなきゃ無理
142:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:41:28 yyuTwsQV0.net
>>136
その理論だと検査せずに"まとめて全員自宅待機"させるのが一番やろw
お墨付きを得た奴は外出回っちゃうしな
143:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:41:53 BnbDWmz00.net
あああれね病名確定以外全く役にたたなくて退院許可出すときは
アレルギー反応みて比較して感染前と同じくらいに戻ってから出してた
144:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:41:53 aPaq7eBA0.net
／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染を防止し、パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
t43
145:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:42:04 jo55scM50.net
万能でないのと調べないのは雲泥の差があるんだが
アカヒの癖に安倍の肩もつとかこれが機密費か
146:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:42:35 1z/d1XU90.net
>>136
それは感染の疑いかある集団に対して検査する
という大前提がある
不特定多数の人に対して検査したらカオスになる
147:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:42:36 7f8p+cd40.net
>>136
そんな簡単な算数で解決するなら
おまえより頭のいい医者や専門家が間違いを指摘している
おまえのいう検査を一瞬でできて
隔離するスペースがすでにあるなら意味がある
机上の空論なんだよ
148:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:42:57 oNR7m4fV0.net
ウイルス増やしてから検査すればいいだけだろ
149:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:43:03 1VRbEODd0.net
>>136
頭が悪い人のために補足
「検査すれば、1000人の「陽性」が外に出る」
は、500人の陰性判断された感染者と500人の養成班出された非感染者の合計だからな
どちらも確率論的な期待値でしかないことは言うまでもない
150:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:43:47 7f8p+cd40.net
>>146
そういうこと
そしてその集団は実際は1000人じゃない
1億人以上の人間を一瞬で検査できて
擬陽性も含めて隔離できるスペースがあるなら正しい
偽陰性の問題が残るけどな
机上の空論以下
幼稚すぎ
151:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:44:17 Ef/KyqSc0.net
>>7
コロナで死ぬとゾンビになりそうだなｗ
152:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:44:20 1VRbEODd0.net
>>146
「感染の疑いかある集団2000人」に対してだと
どう計算が違うんだ？
同じだろ？
何言ってんだこのバカは
153:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:45:09 7f8p+cd40.net
ID:1VRbEODd0はバカに気づこう
どうやら思想的背景から工作してるわけでもなく
単に自頭が極端に悪いタイプみたいなので
154:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:45:15 agLeHpF90.net
普通、息苦しいと訴えたら先ずレントゲンを撮って、血液検査をしてくれるよね
ＰＣＲ検査だけが一人歩きしてしまったのが残念
155:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:45:31 7f8p+cd40.net
>>152
計算は同じ
現実性の話をしてるの
156:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:45:39 1VRbEODd0.net
>>150
話が逆だ
隔離スペースがなければ、
そこからどういう方策を取らないといけないという
政策議論になる
なんで先に「隔離できない」をgivenにしちゃうの？バカなの？
157:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:45:42 yyuTwsQV0.net
>>149
だから「グレーの人間は全員自宅待機」なら外に出る奴は０だぞ
まあ実際は従わない奴もいるだろうけどさw
158:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:46:30 7f8p+cd40.net
>>154
そう
あたかもPCR検査をしない＝見殺し
みたいなパヨ理論が平気でまかりとおってる
某オシガミ新聞や玉川みたいな確信犯が広めてる
言論の自由ってすばらしいね
159:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:46:44 1z/d1XU90.net
>>152
不特定多数の意味は解る？
160:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:46:56 DaFT2+6W0.net
検査する側の人員とか
感染リスクもあるのにな
韓国なんかを例にあげるから
間違った結論に達するんだよ
161:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:46:57 1VRbEODd0.net
>>155
だいたい誰もあんたが否定しようとしている
「不特定多数」なんか言ってないし
何が言いたいの？
162:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:47:05 HMp48qNJ0.net
positive predictive valueとnegative predictive valueについて、テレビはバカでも分かるように解説を放送して差し上げろよ
もう、なんで検査しないとかの議論の前にそれすら知らないアホ大杉
163:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:47:15 1VRbEODd0.net
>>159
だれが不特定多数の話してる？
164:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:47:49 7f8p+cd40.net
>>156
隔離スペースがない
↓
自宅待機という方策をとる
何も政府は間違っていないね
165:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:47:57 NoW+MPzO0.net
>>1
情弱は今更すぎねぇ
166:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:48:19 7f8p+cd40.net
>>161
なるほど
じゃあ現実には程遠い机上の空論だね
自分で認めちゃった
167:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:48:45 uK1jXxFl0.net
>>150
非感染者も隔離しなきゃならないけどあとから症状の出た本物が隔離も治療も出来なくなるんだよな
武漢はそれで余計に感染者ふやしてるんじゃないのかと
168:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:48:48 2ynYjU1q0.net
絶対定量するわけでもなくあるなしを判定するだけなのに
RT-PCRでそんなに感度が低いのは何かおかしいんだわ
169:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:48:53 1VRbEODd0.net
>>157
グレーを減らすための検査なことわかってる？
間違っていても白黒つけるだけで、このモデルだと
街中を拡散して回る感染者を半分にできるんだよ
170:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:49:07 gc4B5vN00.net
だから、基本的にはなんらかの症状が出てから医師の指示で検査したらよかろう。
但し、軽症でもだぞ？でないと出歩く奴が出るから。
171:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:49:42 7f8p+cd40.net
>>167
武漢と韓国を見ると、その可能性が極めて高い
政府はそれを危惧してあえて「検査しない」奇策をとった
のちのち評価されることになるだろうね
そのとき野党はまた違うネタみつけて国会で政府いびりしてるだろうけどｗ
172:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:49:52 1z/d1XU90.net
>>163
お前は>>146に対してレスしたんじゃないの？
173:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:49:53 1VRbEODd0.net
>>166
自分で作った敵に自分で勝ったことにして
何が嬉しいんだか
馬鹿の考え方は本当にわからん
で、誰が不特定多数なんて話してたの？
174:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:50:26.70 1VRbEODd0.net
>>172
で？
175:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:50:55.66 7f8p+cd40.net
>>169
はい破綻
街中に出回る感染者を半分にするためには
街中の人すべてを検査しなければいけません
ためしに渋谷のスクランブル交差点を
1日にどのくらいの人が行きかうか調べてみたら？笑
176:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:51:26.67 1VRbEODd0.net
>>164
隔離は重症者だろ？
政府は重症者を自宅待機と言ってるのか？
最初から勉強しなおしだよおまえは
177:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:51:32.23 gc4B5vN00.net
検査の感度ではなく、検体を取る箇所に問題がある可能性が高い。
178:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:51:33.77 8oe6hTxL0.net
>>126
PCR検査しても的中率5割だぜ
179:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:51:37.56 yyuTwsQV0.net
>>169
だからグレーをグレーのままにしておけば、街中に出回る感染者は０になるやろ
無症状感染者もいるけど、それはそもそも検査対象にはならないからな
180:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:51:45.08 7f8p+cd40.net
>>173
自分の立てた四則計算が合ってるかどうかききたいなら
合ってる
っていってあげるよ
でもおまえは、ただそれだけのことしかいってないよ
現実にどうあてはめるか
その感覚が決定的に欠けている
181:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:51:59.21 1z/d1XU90.net
>>174
質問に答えろよ アホ
182:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:52:16.24 4CQni1Ux0.net
一発だけなら誤射かもしれない
183:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:52:33.29 1VRbEODd0.net
>>175
サンプリングという概念のわからないバカか
184:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:52:38.72 7f8p+cd40.net
>>176
家で寝てるしかない軽症者を病院によびつけて
検査する意味って何？
あと重傷者は病院にこいと政府はいっています
185:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:53:05.50 1VRbEODd0.net
>>181
何が言いたいんだ？おまえは
186:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:53:21.47 agLeHpF90.net
一寸、風邪っぽくても迂闊に受診できない雰囲気があるよね 本来なら治るはずの通常の肺炎になったらどうするのだよ
187:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:54:01.59 1VRbEODd0.net
>>184
病院行って疑いがあれば隔離だろ？
何が違うの？
おまえの言ってることはグルグル回ってるだけで全然意味がない
188:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:54:24.16 gc4B5vN00.net
痰を吸引して、それと血液を検体にして検査した方がいい。
喉とかだと、下手な拭い方したら出ないから。
189:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:54:25.60 HMp48qNJ0.net
>>168
そりゃsensitivityとspecificityどっちとるかつーことだわな
ROC curve睨んで
190:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:54:57.60 WJF5U6ve0.net
>>186
コロナ関係なく、ちょっと風邪っぽいぐらいならそもそも病院行く意味ないよ。
寝るのが一番。というかそれしかない。
風邪薬もらいに行く人もいるが、あの薬は風邪を治すわけじゃない。
191:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:55:06.42 ogN967ZU0.net
割とまともなことを？
192:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:55:07.94 rToQG3Wd0.net
トーンが変わったのでは？
193:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:55:11.81 ZfiuIQg/0.net
481 名前：名無しさん＠１周年 [sage] 投稿日：2020/02/27(木) 18:52:03.37 ID:HFoSNDxH0 (PC)
>>1
今さら遅い
一度でも感染したら回復しても数年で死ぬってさ
感染症の権威「コロナウイルスに感染すると肺が繊維化し、回復しても数年で死にます」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
194:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:55:37.60 8oe6hTxL0.net
あのなぁ、なまじっか検査して陰性が出たら喜んで会社行くやつがいるわけよ
そういうこと考えろ
195:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:55:38.17 7f8p+cd40.net
>>187
176 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/02/28(金) 19:51:26.67 ID:1VRbEODd0 [37/40]
>>164
隔離は重症者だろ？
187 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/02/28(金) 19:54:01.59 ID:1VRbEODd0 [40/40]
>>184
病院行って疑いがあれば隔離だろ？
↑軽症者は？
あと街中っていったのに次にはサンプリングっていって
頭大丈夫？
196:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:55:54.57 1z/d1XU90.net
>>185
感染率を1%と仮定して、
お前の計算で、渋谷の交差点を通過する人を1万人検査したらどうなる？
197:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:55:59.77 WJF5U6ve0.net
>>191,192
同じ報道機関の中でも、まともなのもいれば狂ってるのもいる。
で、大体狂ってる方が声がでかい。
198:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:56:04.80 Lhg8b/FT0.net
朝日のくせに、改心したのか？
199:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:56:41.75 HMp48qNJ0.net
>>192
忘れて無いか？
「中国からの入国制限などはするべきでは無い」って社説載せてたんだぜ
ほおっかむりして逃げるつもりらしいけどw
200:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:56:44.14 agLeHpF90.net
>>190
例えば年寄りのなんか肺炎になるのが早いからな
201:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:56:46.50 1VRbEODd0.net
>>195
>あと街中っていったのに次にはサンプリングっていって
何がいけないの？
202:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:56:54.43 TDFTEHKk0.net
>>184
病院に直で逝くなよ保健所に電話しろじゃないか
203:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:57:04.75 JpKS5DKF0.net
欠点はあってもそれに頼るしかないんだよね
何を主張したいのかよくわからない記事だ
204:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:57:10.65 lUoykCXb0.net
>>187
軽症者がみんな病院行ったらみんな感染してしまうだろ。
コロナ患者もコロナ以外の患者も医者も看護師も全員感染だ。
205:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:57:21.83 1VRbEODd0.net
>>196
なんで1万人検査するの？
206:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:57:37.01 7f8p+cd40.net
陰性と診断されたのに陽性だった
みたいな記事多いけど、
AIDSがわかってセックスやめたならともかく
陰性だった人が普通に生活おくって
ある日かかって陽性になっても全然おかしくない
だから今の時点での検査は無意味ってことなんだよ
207:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:57:45.94 ogN967ZU0.net
>>187
軽症だと、濃厚接触者でもない限り、医者が疑うことができない。症状が風邪と変わらんから。
208:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:58:07.55 Lhg8b/FT0.net
病院が一番感染しやすいんだから、軽い症状で行く奴はアホだ。
209:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:58:11.36 1VRbEODd0.net
>>204
あれ？政府は医療関係者は対応をきちんとしてるから感染しないんじゃなかった？
210:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:58:17.26 WJF5U6ve0.net
>>200
といっても、風邪っぽい老人が病院行って、医者が何をできるわけでもない。
せいぜい風邪を治すわけじゃない「風邪薬」の処方箋書くくらい。
211:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:58:47.89 7f8p+cd40.net
>>201
街中の感染者を半分に減らせるって断言したよな？
そのためにはどれだけの人数を検査する必要がありますか
はい、数字で答えてください
その数字はサンプリングの範囲ですか
>>202
そこまで全部書くのかよｗ
212:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:59:01.14 0CWUlUpa0.net
万能でなくともこれしかない
まずは検査→隔離→重症者から治療
やみくもに制限したら日本全体が弱る
陰性の人間は陽性地区の分まで頑張らなければならんのだよ
213:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:59:11.33 ogN967ZU0.net
>>188
だた、初期症状だと痰が出にくい。
214:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:00:09.11 1z/d1XU90.net
>>205
>>146で不特定多数の話をしてるからね
それと
>>183ではサンプリングと言ったから、全員じゃなくて1万人と言っただけ
215:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:00:11.98 1VRbEODd0.net
>>211
モデルでの議論ができない頭脳なのか
>そのためにはどれだけの人数を検査する必要がありますか
俺が話しているモデルでは2000人
はい論破w
216:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:00:42.88 7f8p+cd40.net
↓少なくともこれは撤回しておいたほうがいいんじゃないか？
169 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/02/28(金) 19:48:53.95 ID:1VRbEODd0 [34/43]
>>157
グレーを減らすための検査なことわかってる？
間違っていても白黒つけるだけで、このモデルだと
街中を拡散して回る感染者を半分にできるんだよ
217:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:00:43.08 1VRbEODd0.net
>>214
146は俺が書いたんじゃないが？
218:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:00:43.12 8oe6hTxL0.net
軽症者にPCR検査してもウィルスが取れなくて陰性になる率が高い
陽性が出ても若い軽症者なら自宅で安静にしていれば良い
軽症者に副作用があるアビガンなんか服用させないよ
219:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:01:13.99 0v1hwaFN0.net
ぶっちゃけ、今下手に病院行くとガチの感染者に感染されるリスクの方が高いからねえ
220:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:01:15.89 8vugAj4P0.net
煽ってみたり火消ししたり、ずいぶんと迷走する新聞社だな
都合悪いと政府批判は変わらんけどな
221:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:01:17.33 1VRbEODd0.net
>>216
なんで？
「このモデルだと」という字が読めないの？
222:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:01:27.94 7f8p+cd40.net
>>215
だからおまえの算数は間違ってないって最初からいってる
現実的じゃないよねっていってるの
まさに机上の空論
223:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:01:35 FoSDrRcH0.net
どうした朝日
希望者全員検査しろとか言ってたのに
224:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:01:38 1z/d1XU90.net
>>215
2000人でもいいよ
感染率を1%と過程して、渋谷の交差点を通過する人の2000人を検査したらどうなる？
225:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:02:05 7f8p+cd40.net
>>222
へいへい
机上の空論ならかーちゃん相手にやっとけ
226:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:02:08 1VRbEODd0.net
>>222
あれ？諦めちゃったの？
227:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:02:19 pB1BH1sP0.net
>>1
まずは玉川と青木に教えてやれ
228:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:02:41 1VRbEODd0.net
>>224
自分で計算できないの？
229:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:02:57 1z/d1XU90.net
>>217
146は俺が書いたんだよ
アンカ辿ってみろよ
俺はずっと不特定多数のケースで話をしてる
230:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:02:58 0v1hwaFN0.net
>>220
皮肉な話だけど、政権が無能という前提に立つと"最悪のケース"を想定しなきゃいけなくなる
そしてその"最悪のケース"を前提にすると必ずしも今の対応が間違ってるとは言えなくなるというオチ
231:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:03:01 ogN967ZU0.net
>>209
風邪の症状が出たら、まず四日間は自宅隔離。ホントの風邪なら治ってくるから。治らないようなら保健所へ電話。
232:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:03:15 7f8p+cd40.net
>>225
あきらめましたいろんな意味で
233:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:03:30 1VRbEODd0.net
>>229
俺は不特定多数の話はしてないよ
おしまい
234:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:03:48 lUoykCXb0.net
>>209
それはコロナ患者がいる事が前提のクルーズ船の話だろ
普通の病院はコロナ対策出来ていないし、患者もコロナ患者が来ると思っていない。
それら全員に感染リスクがあり、感染したら病院閉鎖で医療崩壊だ
235:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:04:09 1VRbEODd0.net
>>232
どこにアンカつけてんの？
自演失敗？
236:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:04:32 m6uw5e//0.net
朝日の社員には解決できないのに偉そうにすんな
237:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:04:38 agLeHpF90.net
朝日は科学に関しては正確な記事を書くよ。だけど、社内では力関係が弱いのだろうな。
238:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:05:02 ZrulMf7O0.net
これ朝日新聞は多重人格のサイコパスだろ
239:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:05:12 ogN967ZU0.net
>>224
する意味がない。現状まだ、発症者の周囲でしか感染は起きていない。
240:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:05:24 ZrulMf7O0.net
>>7
全部意味ない物やんけ
241:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:05:27 1z/d1XU90.net
>>228
10人の感染者を隔離するために990人を道連れ？
それでもまだ10人の感染者は野放し
これが>>146で言ったカオス
242:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:05:37 pdngBXzA0.net
正しいことでも朝日がいうと叩かれる。
243:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:05:58 7f8p+cd40.net
政府は怠慢！
今すぐ自治体、医療関係者が一丸となって
全員検査すればいい
韓国では実際に日本とは比較にならないくらいの検査数を実現してる！
疑わしい人は隔離し、
選手村や国の施設などいまあるリソースをすべて投入する
自衛隊からも人を派遣する！
笑
244:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:06:06 Ul7CezfL0.net
保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(sconiy.hesti.org)
245:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:06:24 ZrulMf7O0.net
>>61
検査キャパと医療マンパワーは違う
246:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:06:31 7f8p+cd40.net
>>235
うんうん
頭いいね
なんでおまえのアイデアを国は採用しないんだろうね
政府の頭がおかしいとしかいえないね
247:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:06:36 xWJrpPbu0.net
>>7
マスクがないｗｗｗ
248:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:06:36 1z/d1XU90.net
>>233
うはは
お前は>>146にレスしたことも忘れたのか？
アホだね
249:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:07:49 1VRbEODd0.net
>>245
「隔離体制に見合うだけの検査しかしません」
ってこと？
250:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:08:28 Ak6/cQet0.net
うるせー朝日。ひっこんでろ！もうくんな！
251:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:08:29 agLeHpF90.net
ヒアリの時のような説得力のある専門家がテレビに出ていれば違った展開になっていたかも知れぬ。
発言をコロコロ変える専門家が多すぎた。そもそも専門家は暇なのか。
252:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:09:31 1VRbEODd0.net
>>248
おれは146の最後の行なんか見てないよ
「俺のレスは最初から最後まできちんと読まれている
それにレスしたやつは俺の話の隅々を前提にしてレスしている」
どういうルールなんだおまえの頭の中は？
253:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:09:36 +szqw+JW0.net
ID:1VRbEODd0
見苦しいからもう止めとけ
254:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:10:24 7f8p+cd40.net
今回の政府対応で評価するのは
世論をおそれず科学的な見地から方針を決めたことかな
その分、説明をもう少し丁寧に
（というか十分なんだけどバカにもわかるように）
していたら状況も違ったと思う
バカパヨは何をいっても叩くだろうけどね
255:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:10:25 1VRbEODd0.net
>>246
俺のアイデアって何？
256:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:10:48 1VRbEODd0.net
>>253
おまゆうwはい論破
257:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:10:59 Iwjz5QwX0.net
URLﾘﾝｸ(s.kota2.net)
258:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:11:32 7f8p+cd40.net
>>253
その人、どっちかっていうと
自分がどれだけ頭いいかわかってほしいだけだから
ほめてあげると黙るよ
まあ頭よくねーけどなどう考えてもｗ
259:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:11:38 uphMTNf20.net
朝日はトイレに流せる新聞紙つくろうね
260:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:12:14 1VRbEODd0.net
>>258
これもまたおまゆう
へーばれちゃったかあ、そりゃすまんことしたなあ
おまえにはかないわせんわ
これでいい？
261:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:12:32 7f8p+cd40.net
>>255
「俺のアイデアって何？」
この質問すごくねえかｗ
しらんがなｗ
おまえら、俺の好きな食べ物何？
早く教えろよ答えられないと論破しちゃうぞ
262:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:12:39 lUoykCXb0.net
中国、コロナ検査８回陰性の女性が９回目で陽性診断
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
このように、PCR検査は精度が低い。
軽症患者に検査しても無意味どころか害悪がある可能性もある。（陰性判定だから外に出てしまうなど）
それでいて検査は多大な労力と他者への感染リスクがある。
軽症患者は家にいてくれということだ。
263:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:12:44 ogN967ZU0.net
>>249
発症者も濃厚接触者もそれ以上いないのに誰検査すんの？
264:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:13:06 7f8p+cd40.net
>>260
うん、いいよ
バカはしょうがないけど、バカを認められたら一歩前進だね
265:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:13:17 5+a3XMHD0.net
マスゴミの熱い手のひら返しキター
まあ、真実が知れ渡るとマスゴミへの悪評が立つからこんなもんだよな
266:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:13:26 1VRbEODd0.net
>>261
え？おまえが言ったんだぞ？
>なんでおまえのアイデアを・・・・・
誰が書いたんだっけ？
267:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:13:27 ogN967ZU0.net
>>250
いや、これは正しい。検査しても陰性はそれほど当てにならん。
268:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:13:42 jL65jlCp0.net
やっとこういうの報道するようになったの？
情報遅すぎだろ
269:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:13:47 7f8p+cd40.net
>>262
そこ？
精度が低いのはもちろんだけど、
この女の場合、8回検査しているうちに感染した可能性も十分考えられるよｗ
270:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:13:57 1VRbEODd0.net
>>264
え？本気で読んじゃったの？
wwwww
271:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:14:19 7f8p+cd40.net
>>266
皮肉が伝わらないなら、
それ以上俺から恥をかかせることはしないよ
272:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:14:27 q+JSakuc0.net
>>11
今日1位入れ替わってそう
273:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:14:30 ogN967ZU0.net
>>254
世論に迎合したのが韓国でその結果があのザマだからな。
274:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:14:45 1VRbEODd0.net
>>271
いいから答えろよ、
俺のアイデアってなんだとおまえは思ってそれを書いたの？
275:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:14:46 dqpaRSHZ0.net
手洗いが万能
仲良く手洗いさえしとけばオケ
ってのが朝日の主張だったよな
276:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:14:53 9HkyOZq90.net
>>254
ここまで対応が後手になって何が科学的なんだかw
277:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:16:10 1VRbEODd0.net
まあバカ工作員を引き付けている間に
別IDでまともな話をしておくか
278:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:16:29 7f8p+cd40.net
>>273
まあそれを言いたかった
中国の場合は、世論がどうのってより
世界初だったので試行錯誤する間もなくああするしかなかったのと、
いざとなったら人命なんて…っていう覚悟があるから
日本とはまた違うけどね
279:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:17:24 +szqw+JW0.net
検査して陽性になった人はおそらく感染者
検索して陰性になった人は、もしかしたら感染者ではないかもしれない
その程度の信憑性しかない検査だね
280:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:17:25 9HkyOZq90.net
>>273
クルーズ船のあのザマをみるととても韓国のことを批判できないなw
281:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:17:31 ZJfMq5pB0.net
韓国の対応見てると病院にコロナ広めて病院をダイプリ化するだけの結果になってるよな
282:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:17:43 a3rbicJh0.net
39度の熱が出たとき「インフルの検査は発熱から48時間経たないと菌が少なくてわからないんですよね」
と、手ぶらで帰らされたわｗ
48時間後には熱もすっかり下がっていたが、仕事の手前検査したら
「インフルですね、タミフル処方します」て。いやもうピンピンしてるっちゅーねん
283:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:17:58 vzOliMpM0.net
PCRで正しく陽性と判定できる確度は、条件が良くても７割前後、通常は５割程度
一度だけの検査で終わると、「陽性」なのに「陰性」と判定されるケースが３～５割も出る
だから日にちを空けて最低２～３回の検査を行い、すべて「陰性」なら「一応感染していない」と判定される
もともとＰＣＲは「陰性」を確定させる検査ではなく「陽性」を炙り出す検査
無闇に検査しその結果を闇雲に信用すると、韓国のように市中に感染者を放出し拡大させる
検査する意味ある？
284:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:18:29 lUoykCXb0.net
>>269
その可能性は低い
肺炎になってからも何度も検査してるのだからな
クルーズ船降りた陰性の客があとで陽性判定されたように、とにかくPCR検査は精度が低い
精度を上げる為には、検査する人を厳選する必要がある
285:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:20:32 LyPVwltw0.net
まあどんな検査でも確率ってもんがあるからな
しかし今のこの状況で、この検査の信頼性がことさらに低いという誤解を招きかねない記事を出すのは、よくないと思うな…。
やっぱちゃんと検査を受けて、陽性なら他人に感染させないような行動をとって欲しいものだし。検査を軽視する原因になるような記事はやめて欲しいものだ。
286:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:20:35 5+a3XMHD0.net
>>276
経過と結果見るに初手からほぼ最善策だった、
ただしきちんとした広報と周知をしていなかったこと、
クルーズ船にかかりきりでそちらでのミスが目立ったこと、
当たりが問題
287:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:21:02 +szqw+JW0.net
>>280
クルーズ船がああなるのは誰もが予想した事では？
人道上の配慮をしなければ、
クルーズ船には積めるだけの食料や薬を積み込んで洋上へ旅に出てもらうのがベストな選択だった
288:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:21:16 eTXdsnBi0.net
検査検査って言ってるが精度50％以下で
サイコロ振って奇数なら陽性偶数なら陰性と変わらんから
ほぼやる意味がない
289:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:21:21 7f8p+cd40.net
>>284
肺炎自体は珍しい症状じゃないけどね
確率なんだから8回すりぬけても不思議じゃない
290:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:22:04 9HkyOZq90.net
>>283
検査しなくても感染者はそこら中を動き回ってウィルス撒き散らしてるぞ
291:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:22:21.00 5+a3XMHD0.net
>>287
あの船と関わった時点で負け確定とか、とんでもない厄介事案だよな
292:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:23:20.29 IroFG8MC0.net
>>287
着岸拒否するのがよかったよね
重症の日本人だけヘリで順番に搬送くらいできたろう
293:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:23:43.23 9HkyOZq90.net
>>286
北海道は非常事態になってるのに最善策だったなんて、アホなの？
294:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:24:14.10 vzOliMpM0.net
>>290
うん。 だから検査なんて意味無いよね。
295:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:24:32.85 eTXdsnBi0.net
韓国はドライブスルーでも検査できる
韓国凄いとか言うバカがいるが
これほどのウィルスでそんな簡単に
検体採取したら採取者が危ないだろ
296:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:24:46.29 7f8p+cd40.net
感染者数じゃなくて、
重症者数が問題なんだよなあ
297:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:24:49.11 rNltO36J0.net
テレビの影響って大きいんだな
検査はプラスでしかないとか、クリニックの先生が言ったらそう思うわな
そりゃ開業医は検査をすればするほど儲かるから、必要じゃない検査でも勧めるでしょうに
298:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:25:06.06 9HkyOZq90.net
>>287
1300人も日本人が乗ってるのにそんなことできるわけねぇだろ
299:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:25:20.84 IroFG8MC0.net
>>289
そういう話はしてないのでは？
300:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:25:36.23 8oe6hTxL0.net
>>285
体内でウィルスが増えれば、ウィルスを取れやすくなって陽性が出る
軽症者はウィルスがまだ少ないから陰性になる確率が高い
軽症者に検査して陰性になると喜んで出社したりするやつが出るだけ
301:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:26:27.20 9HkyOZq90.net
>>294
意味は有るぞ
検査で感染が確定したら行動を抑制してもらうとかできる
302:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:26:31.21 5+a3XMHD0.net
>>296
日本はその辺りちゃんと正直にやってるんだよな、
韓国は重症者の基準すらなく、治療優先度も設定されてない、その結果が大邱の惨状
303:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:26:45.64 d4ZoHEcZ0.net
万能どころか、偽陽性も偽陰性も、結構な確率で出るし
304:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:27:09.65 5+a3XMHD0.net
>>300
UKはそれで失敗した模様、あいつら馬鹿や
305:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:27:35.52 +szqw+JW0.net
>>301
検査で陰性になった感染者が出歩くほうが怖い
306:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:28:03.62 IroFG8MC0.net
>>300
X線映像でもいいので両肺に炎症が出たらかなり確率で感染を判断していいんじゃないの？
通常の肺炎は片肺の炎症が普通
ここはかなり特徴的で、判別条件にできる
307:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:28:15.19 agLeHpF90.net
>>287
下船させるべきと言っていた専門家はいたな 疫学上の見地からではなく、人道上の見地から語っていたな。
その人は今回の学校休校にも疑問を呈していたな。なお、岩田氏ではない専門家。
308:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:28:27.76 5+a3XMHD0.net
>>301
被疑とされた時点で、2週間の自宅待機させればいいだろ、世界中どこもその対応になってるぞ、韓国以外は
309:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:29:53 9HkyOZq90.net
>>305
検査しなければ出歩かないのか？
そんな訳ないw
310:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:30:26 QZ1DJWfo0.net
朝日がようやくまともな報道し始めた
手遅れだな
311:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:30:31 eTXdsnBi0.net
>>269
いやそれだけじゃなくて
中国で現場で治療にあたっていた教授が
どう見ても陽性なんだけど何度検査しても
陰性にしかならないから
だめだこの検査って言ってるんだよ
それふまえてこの検査中国ではどうでもよくなってる
影が特徴的なのでCT重視
312:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:31:02 agLeHpF90.net
>>297
あの人、本当に医療をしているのかな。テレビに出ている暇ないだろうにな。
313:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:31:37 9HkyOZq90.net
>>308
ただの風邪だと思ってどこか旅行とか行っちゃうかもね
千葉のババアがそうだったw
314:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:33:32 rNltO36J0.net
>>312
テレビに出ずっぱりの人は信用ならんわ
全員がそうでないにしろ、今が一番忙しい時期なのに
315:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:34:39 eTXdsnBi0.net
>>306
ざっくりではあるが中国がそれなので
その方がいいと思う
でも中国でもCTだから一応CTにした方が
316:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:35:23 ngalVwQv0.net
電車の中でマスクしないで咳したら非常停止ボタン押されたとか
最初聞いた時は笑ったが、そろそろマジになるフェーズに突入かな？
317:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:35:33 opm/jtZt0.net
確定診断なんだから当然だな
こういう記事のせいで検査させるのはバカっていう感じのまとめ増えてて本気で腹立つわ
各地の感染状況も分からないのに医師が疑ってる症例を検査しないとか足を挫いて凄く痛いのにレントゲンも取らずに捻挫だと信じて数日後骨折を悪化させてるのが見つかるぐらいのレベルのあたおかだわ
318:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:37:17 ngalVwQv0.net
>>317
感度30-50%のPCR検査で何を確定診断するの？
319:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:39:10 UkHB3KmY0.net
レーダーも鳥の集団とか感知するから絶対ではないんだよね
ミサイル防衛にレーダーとか必要ない
ということか？
320:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:39:17 opm/jtZt0.net
>>318
確定診断ってのは陽性者を見つけるための検査なんだよ
除外検査とは違う
インフルエンザや風邪の疑いは医師が診断で除外するからそれを今回の新型コロナでは除外診断としてる
この中でも疑いのある患者の検査を保健所には要請してるから陽性率は高いはずなんだ
321:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:40:59 eTXdsnBi0.net
>>63
ていうか普通それが重要で
普通の医院はそれやるし
特別な治療法特別な治療薬が現時点でない
新型コロナかどうかなんて
別にどうでもいいはずなんだが
322:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:41:00 8eUogK/y0.net
朝日ですら言い出したw
そりゃ軽い風邪の奴まで大集合させてりゃまとめてコロナに限らず病気貰うし病院のベッドもあっという間に埋まって重症者が受け入れられずに死んでくわ
323:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:41:12 kNZVdh2n0.net
P = 感染者に陽性反応がでる確率 × 感染率（事前確率）
Q = 非感染者に間違って陽性反応がでてしまう割合 × 非感染率
とすると
検査結果の信頼度（事後確率） = P / (P + Q)
という計算になる。検査結果が即感染の有無を決めるわけではなく、結局は現在の患者の症状なども併せて、感染が診断される。
324:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:42:39 UyQVOyjS0.net
>>315
ただ、急激な炎症発生というのも条件らしい
できれば数日あけて何回か観察したほうがいいので、
中小規模の医院でも設置しているX線の方がいいんじゃないの？
CTは被曝量の問題もあるし、手軽な構造のX線のほうが医療感染防止
上も有利なんだから
といってもまあ、そういう検査方針はなんで誰も提案しないんだろう？
325:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:43:33.95 7f8p+cd40.net
この記事、最後まで読んでないけど
最後は安倍は今すぐやめろみたいなオチじゃないの？
326:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:44:27 eTXdsnBi0.net
>>320
ただ実際は現場では案外されてると言われてる
はねられてる医者ってそもそも判断が甘くて
素人判断と変わらないレベル申請するから
はねられてんじゃね
327:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:47:28 A+P9cqBH0.net
朝日新聞社員はPCRと呼ばれる検査を受けません 宣言出ました
328:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:47:33 opm/jtZt0.net
>>326
違うよ
そういうレベルじゃないはねられ方してる
自治体がそういう方針なんだろうが今まで1桁しか検査してないよ
329:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:50:28 eTXdsnBi0.net
>>324
まあその点は議論の余地があるだろうね
だから大谷とかテレ朝も人工呼吸器うんぬんじゃなく
そんなの新型コロナに端を発する肺炎じゃない
肺炎の人だってその状況にある人いるんだから
CT取ったら両肺に影があるこれは今中国では
新型コロナと判断される重要なファクターとなっている
その状態なのに検査されないとか言えばいいのに
330:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:53:18 eTXdsnBi0.net
>>328
いやそれ基本東京と大阪だけだよ
まあ東京は無症状ないし軽症の
感染者ですら数万以上いるはずだから
陽性陽性ってでるので治療法変わらないのに
今さらやっても仕方ない
というよりそんなのまで公費負担にしてたら
国民皆保険がつぶれる
331:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:55:07 ug71bziE0.net
いまさら？
新型コロナウィルスに対する検査方法が今のところはPCR検査しかない事や、精度や
実施に掛かる時間とか陰性と出ても感染していない事を保証するものではないといった
問題は、素人でも少し調べればすぐに把握できる内容でしかない。
マスコミを自称するのなら、この程度の情報は「対応が開始された時点」で把握＆提供
するべきものだろ。
332:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:57:26 T0EwWFmv0.net
すべての人の検査をするのは意味がない
この検査方法は万能ではない
そんなことは普通の人でもわかってる話
そんな当たり前のことをわざわざ持ち出すのは何か魂胆があるんでしょ
333:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:58:44 4mpRmU+f0.net
早くオリンピックが中止になる事をお祈り申し上げます
334:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:58:56 5+a3XMHD0.net
>>319
レーダーは攻撃が来る可能性のある方向に指向してるだろ、
ウィルス検査だって同じだよ、重症者周辺でスプレッダー探すために指向させてる、
それだけの事
335:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:59:28 Al4PImTH0.net
>>331,332
散々今まで検査しろー検査しない政府は隠蔽体質だーとやって政府攻撃に利用してきたが、もうこのネタは用済み、ということなんじゃないの。
で、アリバイ的にようやく>>1みたいなこと書き出した。
336:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:00:49 v53s1Mki0.net
>>334
余談だが
イージス艦のレーダーは海面下を除く半球状に全方位をスキャンしてる
337:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:03:31.62 opm/jtZt0.net
>>330
都会では全員検査とかしたら保険が潰れるのは分かってるよ
田舎だからな医師会の実力のあるお偉いさんの検査要請まで拒否したり記事で検査は不要みたいなことを書かれるのが腹立ってね
なんかすまん
338:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:08:13 E20Dl33D0.net
>>87
今までよっぽどでかいとこしか勤務したことなかったんだな
中小病院は誤嚥を繰り返すそんな年寄ばかりだよ
339:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:08:53 ogN967ZU0.net
>>276
中国の隠蔽のせいもあり、このウィルスに対して後手になってねえ国はねえ。
340:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:09:46 E20Dl33D0.net
>>139
もうあちこちに感染者が入る状況なんだから検査結果によらず体調不良は休むべき
341:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:10:37 ogN967ZU0.net
>>278
中国の場合は初期に武漢政府が隠蔽してたのが致命的だったと思うがな。
342:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:12:34 5+a3XMHD0.net
>>339
他人事みたいな顔してたアメリカやEUも陥落したものな、
というか中東・南米・アフリカもすでに発生してるし、中国人拡散しすぎ
343:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:13:53 ogN967ZU0.net
>>292
１３００人ではちょっと無理。隔離場所が無い。
344:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:14:08.82 opm/jtZt0.net
検査しないせいで自分の県にはまだいないと楽観視して出歩く人が少しでも減るといいんだが
345:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:15:09.07 GRXqHJ1e0.net
朝日てめぇ
検査うけられないとSNSで発信した人に
直接取材を申し込んでおきながら、後出しジャンケンしてんじゃねーよ
潰れろ、朝日新聞！
346:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:15:45.93 ogN967ZU0.net
>>301
逆が怖い。偽陰性だった場合に、つまり陽性が見逃されてたらどうなるか？
347:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:17:28 ogN967ZU0.net
>>308
韓国の感染疑い者は７万人以上なんだわ。
348:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:18:32 5+a3XMHD0.net
>>347
例の教団の所為だよね、そして1500人が行方不明のまま…
349:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:19:25 ogN967ZU0.net
>>317
医師が疑った例は症例は検査させているが？
350:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:21:08 eTXdsnBi0.net
>>346
この検査は陰性の約半分は偽陰性要するに陽性だから
すげえ危険だよな
351:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:22:07 ogN967ZU0.net
>>330
大嘘。それだけいたら発症者もっと多い。
352:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:22:28 WkyqQoNd0.net
>>343
重症者そんなにいたっけ？
353:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:22:32 5o86rtZQ0.net
5.現在、実施されているウイルス検出のための検査(PCR 法)には限界があります。
新型コロナウイルスは、主に咽頭や肺で増殖しますが、インフルエンザに比べてウイルス量は少ないと考えられています。
PCR 法という核酸検査で増幅してウイルスを検出する方法が診断に応用されています。
最初の検査で陰性で、2 回目の検査で陽性となった症例も報じられました。
インフルエンザに比べて 1/100～1/1,000 といわれるウイルスの少なさは、検査結果の判定を難しくしています。
とくに早い段階での PCR 検査は「決して万能ではない」ことをご理解ください。
URLﾘﾝｸ(www.kankyokansen.org)
354:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:22:33 e7rhgCQG0.net
陰性でもうつすんだから無意味
355:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:23:22 opm/jtZt0.net
>>349
させてないよ
都医師会も暴露しただろ？
356:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:23:30.76 Nix1STdC0.net
>>353
馬鹿、世の中には万能は無い。
357:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:24:03.84 JJkDTNou0.net
>>355
呑気な国
358:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:24:03.97 qbaS7lOe0.net
アリバイ工作来たか。
どの道扇動屋は地獄行きなのにな
359:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:25:02.59 KvlsTviW0.net
いつものアリバイ工作
360:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:26:22.46 ogN967ZU0.net
>>344
発症者が見つからなきゃ検査もねえ。当たり前。
361:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:26:53.33 bVjWBfoS0.net
>>346
リスクの考えが理解できないバカ
完全な検査などないのが前提
362:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:27:07.99 ygqGARmP0.net
やっぱり、海外の検査使うとバレちゃう系
363:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:27:58.34 yyjEJ3hT0.net
やらないよりマシじゃない？
364:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:28:23.38 opm/jtZt0.net
>>360
工作員の方かな？
残念ながら発症者疑いはいるんだよねえ
365:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:31:06 3Hvg/RlI0.net
>>59
意味はなくない
治療法があるなし関係ない
正確な感染者数を計るには検査は必要不可欠
公表してパニックになるかならないかは別問題
全国の公立小～高を休校にする必要があるかないか判断するには
そうした国民衛生の動向を知る必要があるんだが
ランサーズ乙
366:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:34:02 ug71bziE0.net
>350
本来は真っ先にそういう情報の提供と共に「診断結果が陰性でも油断するな」という
注意喚起をしたり、症状が軽い人間の検査を行わない理由を周知したりする事こそ
がマスコミの仕事なんだけどねぇ。
367:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:36:34 ogN967ZU0.net
>>352
検査の陰性が当てにならんから、結局全員隔離になるんだ。
368:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:37:17 5+a3XMHD0.net
>>366
日本だけじゃなく海外のメディアもそういう周知には協力してないんだよな、
やっぱりメディアって無意味に不安をあおるのが仕事で、彼らにはそれが一番稼げる方法なんだな、とよくわかる
369:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:37:53 EBjp+sGo0.net
>>367
は？バカ？
370:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:38:50 ogN967ZU0.net
>>355
で、周囲にさらに感染者出たのか？
371:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:40:05 5SSDEOr60.net
>>47
肺炎の7割が原因不明って知ってる？
372:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:40:38 ogN967ZU0.net
>>361
だから、陽性は信じてもいいが、陰性は信じてはいけないということ。
373:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:41:14 5SSDEOr60.net
>>139
意味ねえから
374:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:41:17 +JsYOmrG0.net
>>367
重症者だけ運ぶ話してんだろ？
軽症はクルーズ船から運ばなければ自然に隔離されてんじゃん？
375:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:42:05 +JsYOmrG0.net
>>372
まだわかってないようだな
376:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:44:27 dHjGFnUu0.net
偽陰性が多いのは今の技術だと
どうにもならん感じはあるみたいね
377:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:44:33 Xhke7x/G0.net
韓国でやってるドライブスルー検査
見るからに適当だったからな
あれ絶対見落としてるぞ
378:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:45:10 pWPaF0mw0.net
>>1
そうやって煽っている朝日
379:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:45:32 +JsYOmrG0.net
>>377
なんで完璧じゃないとやる意味がないという考え方になるのか不思議
いいアイデアじゃん
380:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:46:27 opm/jtZt0.net
>>370
そんな状況のせいで東京都には感染者が沢山増えてるだろうね
381:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:47:15 Sgx4AkyA0.net
>>363
検査を受けに行ったせいで感染してしまう可能性が0％ならな
382:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:47:15 5+a3XMHD0.net
>>379
検査の精度、検体の採取精度、感染拡大リスク、医療会館への負担度などを天秤にかけた場合、
あれ無駄過ぎない？という話になってるんじゃないかな
383:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:47:32 Wc18pFlr0.net
>>377
こういうバカって、ボートが沈みそうになってる時に
「この桶は穴が空いてるからこれで水をかき出すのは意味がない」
とかいってボケーってしてるんだろうな
384:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:47:49 ogN967ZU0.net
>>364
ソース出してみ？
385:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:49:06.44 ogN967ZU0.net
>>365
そのためには無駄な検査が増え、陽性を見逃す率が上がる。その結果が今の韓国。
386:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:49:36.37 Sgx4AkyA0.net
>>383
検査受けに行くのはボートに空いた穴塞ぐために船底の板を剥がしてるようなもんだぞ
387:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:49:40.72 Wc18pFlr0.net
>>382
検査の精度 → 完璧でなくても意味がある
検体の採取 → やり方次第だし屋内で慌ててやるよりずっとマシ
感染拡大 → そのためのドライブスルーなんだろ？
医療会館 → 会館？どこの国の人？ 負担は結果的に小さいだろ
388:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:50:12.18 ogN967ZU0.net
>>369
チャーター機の時、陰性でも全員隔離されたの憶えてねえか？
389:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:50:25.98 5+a3XMHD0.net
>>387
実際、アメリカで行ってるドライブスルー型予防接種の方法をパクったものだけど、
アメリカでは検体採取までドライブスルー式になんてしてない、
医療制度の壁もあるだろうが、恐らくこれ自体が無駄だと理解してるからだろうね
390:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:50:30.38 Wc18pFlr0.net
>>386
だからドライブスルーにしたという話なんだが理解してないね
391:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:51:17.84 opm/jtZt0.net
>>384
ランサーズさんにしては文字数が少なくない？
東京旅行後からの感染者が多いから国内のデータだけでも東京が震源地なのは分かるだろうね
392:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:51:43.48 6sNqLLxR0.net
検査の感度を理解せず不安な国民には検査させろ！とか検査数が少ない！とか重症化しないと検査しないのか！と散々煽って置きながらポリシーの無い会社だね
393:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:51:44.65 ogN967ZU0.net
>>375
何が？
394:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:52:29.79 ogN967ZU0.net
>>380
ソースは無しか？
395:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:53:05.31 vjN8YKM80.net
>>20
CTで結構特徴的な画像が出るんだそうだな
中国からじゃんじゃん画像出てるので専門の人たちはわかってるらしい
396:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:53:07.92 Wc18pFlr0.net
>>389
その程度の差しか突っ込めないのか
検査機関にスペースの余裕があるかどうか、
受検者とのバランスだけの話だろ
397:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:53:36.67 opm/jtZt0.net
>>394
国内データも見れない無能か？
398:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:54:07.68 0Zdn7Uvr0.net
>>1
韓国の検査は凄い
アベランドは医学の能力が低い
399:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:54:31.99 g99Hh6WW0.net
「100点以外は全て0点」煽りは日本のマイナス因子、害毒だらけの朝日死ねの手法。
400:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:54:53.66 5K+kuNYw0.net
つーか何でもかんでも検査してたら今の韓国みたいになるだろw
隔離入院しても治療法が確定してないから重篤者以外はただベッドで寝てるだけだし
正直軽症なのに専門病床占有されたら
ほんとに重篤者が運ばれても入れないって事になりはしないのか
正直医者からの強い要請が有る分は漏れなく検査すべきだが
希望者ならとにかく検査するのは止めとけよ
401:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:55:03.66 ogN967ZU0.net
>>387
陽性率の低い検査はむしろ感染を加速する。大量の偽陰性をばら撒くことになるからだ。
402:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:55:14.69 L85PpedF0.net
>>1
少なかったらそれでいいじゃん
本末転倒
403:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:55:38.90 vjN8YKM80.net
韓国でも絞り込みはある程度しているのに6万超の検査をして陽性判定はわずか2000
有病率は5％あるかどうかってところだろう
これが何を意味するのか公衆衛生の専門家ならわかっているはず
404:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:56:05.20 g99Hh6WW0.net
>>398
恨島感染の拡大ド・アップ率はすげえよな、おまえの国ｗ
405:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:56:21.24 QqCNjtKf0.net
ウィルス量が少なければ症状も軽いはずだから、それはそれで良いんじゃね？
感染者全員を隔離なんて理想はもう破綻してんだからさ
406:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:56:28.01 ogN967ZU0.net
>>395
ただしそいつは肺炎起こした後だからな。初期症状では使えん。
407:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:57:21.76 ogN967ZU0.net
>>397
どこに感染疑い者の県ごとのデータがある？
408:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:57:34.04 cfrz2y8t0.net
>>2
周隠蔽やろ。
409:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:57:43.17 5+a3XMHD0.net
>>403
それなのに、あと2か月以上かけて20万人検査するんですって、
2か月の間ずっと被疑対象を隔離できるわけじゃないんだから、検査の意味ないよねえ
410:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:58:52.59 Xhke7x/G0.net
>>379
まずいだろ
感染してるのに感染してないと判定されたやつ
そいつが堂々とスプレッターになるんだぞ
411:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:59:35.04 ogN967ZU0.net
>>399
いや、>>1の記事は正しい。陽性率の低い検査しまくって陽性を長時間見逃し、アウトブレイクさせた韓国が半面教師だ。
412:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:01:00.25 5K+kuNYw0.net
>>405
これ指定感染症だから陽性者は症状の重篤さ関係なく
指定病院に入院隔離じゃなかったか
413:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:01:05.31 4mpRmU+f0.net
3月は全国一律の企業の健康診断シーズン
ここにコロナウイルスのPCR検査をプラスするだけで、だいぶ手間が省ける
414:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:01:27.50 qcK/gzqD0.net
検査が増えない事情は色々見えてきたけどテレビでは放送しないな
415:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:01:49.86 ogN967ZU0.net
>>403
要するに魚のいないところに網を張って、捕まらないと喜んでいたってこった。
416:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:02:01.96 4mpRmU+f0.net
勘が鈍い、頭悪い奴ばっかで本当にムカつく
417:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:02:09.47 TlAwcjcp0.net
新聞屋は文系カスしかいなからPCRのPの字も知らん無知記者しかいないのが実態
しかも変態だし
418:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:02:14.06 X1RcVeEN0.net
>>7
つ 丸太
419:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:03:15.04 asCmvdkL0.net
それでも感染してるかわかるんだから検査しろよ！！
コロナウィルスで亡くなった方はアベに殺されたようなもんだろ！クルーズ船だってそうだし
420:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:04:19 EqF6tBnk0.net
PCRなんて全国の医学部に幾らでも転がってるだろ
421:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:04:47 9XFqQH5u0.net
>>7
モヒカンのかつらを忘れているぞ。
もしかして自毛でやるつもりか、勇気あるなぁｗ
422:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:05:53 5K+kuNYw0.net
>>409
韓国何故そこまで必死なんだ
現状新型コロナは感染力は強くても通常免疫保持者への毒性は弱いんだから
検査やるなら正直慢性病患ってる人や高齢者のみ検査でも良いのでは
隔離インフラが潤沢ならともかく
423:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:06:54 9XFqQH5u0.net
>>420
このウイルスをそれで増殖するのは危険すぎる。
現状では、ある程度の封じ込め設備のある施設に限定しているよ。
424:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:07:36 4mpRmU+f0.net
１週間くらい仕事休みにしてきったねー職場の清掃でもしたらどうだ？
425:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:07:50 ogN967ZU0.net
>>412
軽症なら病院に来させなきゃいい。
426:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:10:16 7snzHx0s0.net
>>422
国民性として、全数検査じゃないと満足しないらしい。
科学的視点や統計学が全く出来ず、今もシャーマニズムが蔓延る国だから仕方ないかも。
427:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:10:19 0n0hKamk0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
検査方法の事でNHKと東大の教授の事ボロクソに逝ってるｗ
428:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:10:55 UsfjFHDd0.net
>>406
軽症なら家で寝てるだけだし
429:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:11:11 5+a3XMHD0.net
>>422
一説には、ムン政権に対抗できる野党の支持勢力だから、これで拘束しておくつもりなのでは、
という推測話まで出てる、真偽は判らん
こういう推測が韓国でも飛び交うほどに、無意味と認識されてるようではある
430:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:12:15 YCyurIu60.net
まあアメリカじゃワクチンの臨床始まるし
迅速キットも出来れば、pcr検査はいらなくなるよん
431:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:12:58.33 5+a3XMHD0.net
>>426
全数も、どこまでの範囲で行うの？という話ではあるよね、
だって大邱以外でもすでに結構な患者出てるし、一人でも出たらその年を被疑にする、
なんてやってたら…多分10年かけても終わらない検査になる、まあ簡易検査キットが出来上がれば別だろうけど
432:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:13:55.02 5+a3XMHD0.net
>>430
半年後に治験開始予定なんだっけ、
CDCの本気はすげーなと思う、時々ミスもするけどさ
433:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:14:10.27 YCyurIu60.net
>>420
絶対お漏らしするぞ
434:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:14:20.07 5SSDEOr60.net
>>426
今の日本も似たようなもん。
435:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:14:38.12 pUeNZAB00.net
陽性だったのが一旦陰性になってまた陽性になったのはこれじゃね？
何故か検体採取部分のウイルスが減少してて一時的に陰性。
同じウイルスに再感染とか、抗体出来て完治したのにまた復活とか考えにくい。
436:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:16:03.62 3PP4lx6N0.net
どこもかしこも、あの指針が出て以降、一斉に「検査不要論」で忙しいな。「マスク不要論」も同様だ。
437:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:16:25.48 QqCNjtKf0.net
>>412
その辺を実態を踏まえて現実的に対応すべきだよな
病床が足りないから検査しませんとかアホかと。そんなに建前が大事なのかと
438:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:19:28 5K+kuNYw0.net
>>426
流石感情論が支配する国だな
つーか朝日見ても分かる様に日本の左翼も同じ思考だなw
>>429
凄い推測だな
まぁ日本も色んな推測出るから笑えないけども
439:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:19:40 A8dVm6h90.net
>>71
検査やらないと永遠に無理だからな
440:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:21:15 A8dVm6h90.net
>>83
検査しないと永遠に分からない
441:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:29:25 ogN967ZU0.net
>>419
誰を？
442:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:30:56 i2Yhf0kA0.net
>>440
検査する所に人が集まったら感染してない人にも感染する
しかも病気で免疫機能が低下した人ばかりが集まってくる
かなり危険だぞ？
443:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:32:02 Mqdgc4h90.net
>>1
嘘だろ。唯一ではない
444:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:33:47 UsfjFHDd0.net
>>440
別にわからなくても良いんだよ
445:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:33:50 B7tzRzWv0.net
>>139
検査受ける前の状態の今ですら、「電車止まらないから」という理由だけで満員電車にすし詰めにされに行く奇特な阿呆が多いのよ。
446:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:34:04 ogN967ZU0.net
>>440
何が？
447:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:34:30 A8dVm6h90.net
>>442
今までインフルエンザをどうやってきたと思ってるのさ？
ちなみにインフルエンザのほうが患者は圧倒的に多いんだよ
何にしろ検査しないと何にも始まらない訳で、そこを否定してたって何の意味もないで
こんなアホアホ論出てるのは日本ぐらいじゃねぇの
448:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:36:31 A8dVm6h90.net
>>446
重症化する前にクロだと分かる方法
君が判断出来るなら申し出といでよ
449:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:38:35 B7tzRzWv0.net
>>440
陽性が出るまで延々検査するのか、陰性だったからって安心して外出するのか。
陰性でも感染恐れるなら外出は控えるべきだし、陽性なら尚更外出させる訳にはいかんし、
どう転んでも結果的な行動は同じになるんだけどな。
欲しいのは誰かの責任の元での命令だろう？
にゃん白宣言の歌みたいなもん。
450:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:41:01 B7tzRzWv0.net
お前、俺の飼い主ならば 俺の体、俺より管理しろ。
家の外に、出してはいけない。飼えない数を、飼ってはいけない。
忘れてくれるな 俺の、頼れる飼い主は 生涯、お前ただ一人
451:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:43:35 A8dVm6h90.net
>>449
陰性なら陰性で自己判断で行動すればいい
陽性ならそれなりの処置を受けれるし、個々の判断が変わる
何にしろ、検査しない事には重症化を防ぐ事は不可能
452:名無しさん＠１周年
20/02/28 22:50:41.28 B7tzRzWv0.net
>>451
まず誰を検査するんだ？
その後何回検査させるんだ？
陰性だからって感染しないわけじゃないんだが。
453:名無しさん＠１周年
20/02/28 23:05:52.80 WOFh71ba0.net
ウイルス少ないと陽性反応が出ないのは普通じゃん
インフルなんかも全部そう
でも、インフルはウイルス少ないと陽性反応が出ないから検査不要と言わないし
疑わしきは全数検査が常識になってると
454:名無しさん＠１周年
20/02/28 23:13:23.24 B7tzRzWv0.net
>>453
それは、インフルは簡易検査キットがあってすぐ結果でるからできるんであって、
コロナは現状、物理的にそれが出来る状態じゃないから対象絞ってやってるわけじゃん。
455:名無しさん＠１周年
20/02/28 23:13:58.26 WOFh71ba0.net
つか、韓国に周回遅れどころか10周位遅れてるのは、国辱だわ
【韓国】「ドライブスルー式」ウイルス検査、各地でフル稼働
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
456:名無しさん＠１周年
20/02/28 23:20:06 opm/jtZt0.net
>>407
ニュース見ないタイプか？
457:名無しさん＠１周年
20/02/28 23:30:40 Al4PImTH0.net
韓国の陽性者数が急増する前は、「MERSを教訓にした韓国の防疫体制は素晴らしい！それに比べて日本は…」と言っていたのが結構いたよね。
そしてダイアモンドプリンセス号の対応については、「クルーズ船対応に慣れていて、すぐに下船させたイタリアは素晴らしい！それに比べて日本は…」と言ってるもの結構いたよね。
そんな連中が、韓国イタリアで陽性者数がグワーッと増加することでハシゴを外されてしまったわけ。
連中にとっての最後の砦が「検査数」ってことなんだな。
458:名無しさん＠１周年
20/02/28 23:32:57 Al4PImTH0.net
「CDCのあるアメリカは素晴らしい！それに比べて日本は…」とやってたのもいたけど、
今後アメリカで陽性者数がどんどん増えていったときにどんなことを言い出すのか。
アメリカではPCR検査は、日本と同様に合理的に適用範囲を決めているけど、さあどうなるかな。
459:名無しさん＠１周年
20/02/29 00:17:52 Ao01LVkK0.net
>>385
陰性を証明する為の検査ではなく
陽性を確認する為の検査だ
無駄な検査が増えて陽性を見逃す率が上がるの根拠がない
検査は医療の初動なんだがそんな事もわからずにレスするな
460:名無しさん＠１周年
20/02/29 01:45:31 Eok01GFe0.net
>>401
陽性率が低いことをきちんと認識して適切な行動をすればそうはならない
それだけの話だ
461:名無しさん＠１周年
20/02/29 01:49:30.74 Eok01GFe0.net
>>385
つかなんで陽性を見逃す率が上がるの？
検査の数が増えると偽陰性の「率」が増えるのか？
どういうメカニズムだそれ？
462:名無しさん＠１周年
20/02/29 01:52:21 V+m1A1bP0.net
感染して概ねどれ位で判定出来る量まで増殖するんだろうか？
463:名無しさん＠１周年
20/02/29 01:52:55 os9gOaWl0.net
>>455
画像見たけどさ、これウイルス広げるだけやろ
先頭車両が感染者として、検疫官がゴム手袋にウイルス付着させてたら
以降の車両全部ウイルス拡散させるで？
464:名無しさん＠１周年
20/02/29 02:04:05 Eok01GFe0.net
>>463
なんで？
室内でやってるのと同じ手順を屋外で車の窓越しにやるだけの話だろ当然
これで感染広げるなら室内空間で無防備の行列作らせて同じことやる方が、もっと感染広げるとは思わんのか？
よくわからんなバカの考えることは
465:名無しさん＠１周年
20/02/29 02:06:44 1WWwXl8x0.net
朝日新聞社は新聞記事に使用している再生紙をトイレットペーパー企業へ送っとけ
466:名無しさん＠１周年
20/02/29 02:13:45 yZRC5YTL0.net
朝日は黙ってろ
467:名無しさん＠１周年
20/02/29 02:17:49 AwGFLLBp0.net
やられても年寄りだから
ちょうどいいわ
保険料も年金も
でかいこといっても、体の弱いのは悲惨だの～
468:名無しさん＠１周年
20/02/29 02:19:26 m/OJPxBQ0.net
>>1
そんなんあたりまえの事であり
だから無理してダイプリ全数検査して陰性でも隔離期間であぶりだすまで降ろせないと言ったろ。
469:名無しさん＠１周年
20/02/29 02:20:39 qcAaCUfQ0.net
検査受けたかったらさっさと韓国に行ってくれよ
470:名無しさん＠１周年
20/02/29 03:56:31 A09CpWaJ0.net
>>452
誰をって希望者に決まってるやんw
検査して陰性だったら後は本人次第だよ
陽性なら治療だ
何を言ってるんだ君は？
471:名無しさん＠１周年
20/02/29 04:16:18.33 0U9laW5a0.net
>>470
>陽性なら治療だ
だからその治療法ってのがないっての。
何度言われてもなんでわざとそのことを無視するんだろうね検査厨は