20/02/28 18:46:17 NIaqDfA39.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
唯一の検査方法、万能にあらず ウイルス量少ないと…
新型コロナウイルスによる肺炎が広がるなか、PCRと呼ばれる検査が注目されている。のどの粘液やたんからウイルスの遺伝物質を検出する方法だが、課題はないのだろうか。
PCRは今のところ、新型コロナウイルスへの感染を判断する唯一の検査方法だ。のどの粘液やたんからウイルスの遺伝物質を検出する。ただ、能力は「万能」ではなく、誰でも受けられるわけでもない。
(リンク先に続きあり)
2020/2/28 18:37
2:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:46:40 29w1uAwa0.net
安倍が悪い
3:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:46:41 4BozK/xR0.net
そうなの？
URLﾘﾝｸ(9ch.net)
4:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:47:40 XprTo7e00.net
TBSや電通に共同が優先な事態
5:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:47:40 X9BYa/ao0.net
朝日新聞はランサーズ
6:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:47:41 d06gx64E0.net
だから受けないでください
※ただし上級と瀕死の重症者は除く
7:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:47:48 U8I4oFHw0.net
ま、俺はこの為に全て抜かりなく準備したけどね
遠近用武器各種、耐刃グローブ、耐刃チョッキ、
フルフェイスメット、米、パスタ、味噌汁、調味
料、水濾過器、野菜スープ、冷凍食品、缶詰、餅
、海苔、カセットコンロ、乾電池沢山、テント、 ロープ、ナイフ、ランタン、マグライト、ノコ
ギリ、着火剤、ライター、薬各種、麻黄湯、酸素
ボンベetc…
1月中には全て揃えてたわw全て揃えた時点で
「俺は何をやってんだ…？」
と思ったけどまさか本当に使うかもしれないとこ
まで来るとは…。
皆んなコロナに負けず、頑張ろう！
8:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:48:10 BFxmT/Te0.net
>>2
もう病気じゃんw
9:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:48:11 1VRbEODd0.net
かといって、検査能力を大きく下回る検査数実績になるほど、検査をやらない理由にはならないんだが
10:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:48:22 WJF5U6ve0.net
今更かいな。
こんなのずーーーーっとまともな医療関係者は言い続けているが、マスコミは検査しろしろの大合唱だったくせに。
11:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:48:30 VmaW9E+v0.net
国別 人口÷感染者数 02/28 18:00
?中国………………1／17,700人
?韓国………………1／22,000人
?シンガポール…… 1／58,438人
?マカオ…………… 1／67,200人
?クウェート…………1／72,222人
?香港………………1／80,904人
?イタリア……………1／92,260人
?イラク…………… 1／134,530人
?日本 …………… 1／590,234人
?台湾 …………… 1／692,353人
各国の感染状況を知るには
こういう数字が必要だと思うんだけど…
12:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:48:38 XTsQzf2R0.net
前にテレビでやってた
13:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:48:42 jkUqr6g+0.net
櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
．
．
百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない
↓
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。
ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏（55）が逮捕されている。
．
．95897
(deleted an unsolicited ad)
14:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:48:48 HpBQKqfr0.net
だから何回もやってるだろ
頭使え
15:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:49:02 PAQnM2wx0.net
朝日はラン○ーズ
16:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:49:06 DP0hKfGs0.net
テレビで検体の取り方でバラつきあるとか言ってたな
17:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:49:12 9Re3faLW0.net
知ってる
だから「再発」とかになる
【速報】新型コロナ感染の大阪のツアーガイドの女性、陰性退院後に再びコロナ陽性に 「ウイルス増殖」か「再感染」か ★17
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
18:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:49:26 St3lVCpa0.net
>>7
そこまで揃えておいて基本のバットが無いってどう言うこと？
19:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:49:39 l17iyNCC0.net
万能にあらず
って当たり前。朝日新聞は見出しから滑っておるわ。当たり前のことで読む価値なし
20:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:49:45 OGYyzdmL0.net
CT取れば一目瞭然
21:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:50:04 jkUqr6g+0.net
売国左翼が日本を混乱させようと情報テロを仕掛けてますが騙されないでください
感染者の殆どは客船内の感染者です
日本国内の感染者はほとんど増えてません
しかも今回の騒ぎで日本人の衛生意識がさらに徹底して、
日本国内のインフルエンザの流行レベルが昨年よりものすごく下がっているのです。
↓
「新型肺炎感染者、国内で414人」報道はミスリード 355人超が船内感染
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【日本】昨年と比べインフルエンザの流行レベルがものすごく下がっている！ 手洗いうがいを頑張った成果か？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
．
だいたいインフルエンザでもう１万４０００人も死んでるアメリカは全くパニックになってない
いつも通り
日本は大騒ぎしすぎなんだよ
売国左翼マスコミによる情報テロといっていい
9628987
22:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:50:17 1VRbEODd0.net
>>11
それで行くとインドはすごい数字になるぞ
（下の方に）
23:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:50:31 WJF5U6ve0.net
>>11
現時点までの検査数や陽性判定者数の国別競争をやっているわけじゃないんでね。
重要なのは重症者への医療資源を確保することだ。
24:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:50:52 jkUqr6g+0.net
どうして売国左翼は、ここまで日本を貶め、日本にダメージを与えたがるのか
長島昭久さんが言っている通り、
動画を削除し、謝罪すればいいという問題ではない
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまった
【クルーズ船】医師の岩田健太郎、なぜか動画を削除 「ご迷惑をおかけした方には心よりお詫び申し上げます」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
長島昭久さんが岩田健太郎をリツイートしました
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
岩田先生の感染症医師としての良心を疑うつもりはありませんが、
「動画の削除とお詫び」だけで済む話ではないと思います。
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまいました。
しかも、なぜ削除するのか不明。事実誤認があったというなら、速やかに国内は固より国際社会に対しても訂正して頂きたい。
【悲報】岩田さん、ネット右翼へのヘイトスピーチが止まらないｗｗｗ
h〇ttp:/〇/hayab〇usa9.5c〇h.net/test/read.cgi/ne〇ws/1582090116/
．
．
岩田の嘘がバレた経緯
↓
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳氏。水際作戦の意義など若干異議はあるが、概ね妥当なよいまとめ。
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在)
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在) - 橋本岳（はしもとがく）ブログ
ga9.cocolog-nifty.com
午前9:42 ・ 2020年2月7日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんにはお目にかかっていません。
午後3:15 ・ 2020年2月19日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんという方が存在することも今朝初めて知りました、まじで。
業界に疎くてすみません。
午後3:36 ・ 2020年2月19日
．829859+87
(deleted an unsolicited ad)
25:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:51:07 1VRbEODd0.net
>>20
普通に肺のレントゲンだけで十分
肺炎が両側に出てればだいたい陽性であってる
26:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:51:23 jkUqr6g+0.net
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
URLﾘﾝｸ(irohamatumae.blog.jp)
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
URLﾘﾝｸ(www.nicozon.net)
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．85757+987
27:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:51:32 Wmou5oo/0.net
最初から言われてることやん。
何を今更やめろって。
28:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:51:45 xalzDPcj0.net
やらない理由を見つけるのが一番簡単な方法
だから無能が一番好む方法
29:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:52:09 1VRbEODd0.net
>>23
一行目と二行目に深い関連があると思わないのか？
30:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:52:15 d24457AU0.net
息ができるうちは受けることは難しい
31:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:52:21 PfLypy050.net
テメーんとこはそれを何でもっとやらねえんだって散々煽ってただろｗｗｗ
32:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:52:27 VmaW9E+v0.net
>>11だけど、
すみません、イランを間違えるなんて
イラン……………1／322,857人
33:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:52:28 rrZyl6Qd0.net
そんなもんインフルエンザも同じや
34:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:53:02 WJF5U6ve0.net
>>29
思わないね
35:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:53:09 d24457AU0.net
>>32
真ん中に検査母数置くとわかりやすいかも
36:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:53:31 xalzDPcj0.net
偽陰性はあっても偽陽性はない
陽性の人は適切な治療を受けられる
陰性の人だってこの時制下で大はしゃぎで
お外に出るバカは居ない（除ハワイババア
37:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:53:44 tWFjKDTK0.net
どんなウイルスでもそんなん当たり前じゃん何を今更
38:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:53:50 wi9jmPtq0.net
>>7
大事な物が一つ抜けてる バールのようなもの
39:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:53:53 uFEMsXpP0.net
PCRじゃなくて、RT-PCRな
しかもqRT-PCRの方が望ましい
DNAをもとに増やしてると思ってる自称専門家多いから注意
40:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:53:54 WJF5U6ve0.net
>>31
ほんともう、どうしようもないよ検査しろしろと煽ってるマスコミは。
41:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:54:03 /1IMXKA20.net
>>11
今は安倍を叩くフェイズだから水差すなよ
42:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:54:03 tdl+xzU70.net
朝日が言うと裏がありそう
43:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:54:08 wddmiE6f0.net
>>8
シナコロは脳炎起こすからな
44:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:54:10 /kiG8TKt0.net
誰も万能と言ってないが
45:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:54:11 St3lVCpa0.net
>>31
ち、違うもん！煽ってたのはテレビ朝日だもん。羽鳥と玉川が悪いんだもん。朝日新聞は悪くないもん！
46:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:54:21 1z/d1XU90.net
PCR検察の感度は30-50%、多くても70%とずっと前から言われてるじゃん
何をいまさら
肺炎患者の原因を調べる手段にしか約に立たなくて、陰性の判別には使えない
そんなもので全員検査しろとか喚いてるワイドショーのコメンテーターのアホさ加減が笑える
47:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:54:32 1VRbEODd0.net
>>34
検査もしないでどうやって重症者への対応ができるの？
なんの病気で重症だかもわからないのに？
48:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:54:50 03w3mCmF0.net
>>36
偽陽性ガーって言ってた医療ジャーナリストがいたよ
あれは嘘だったのか？
49:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:54:58 P4yAtUIl0.net
朝日はいらない新聞
50:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:55:06 u4U5rVxT0.net
陰性再発はなおったてより検知できなかったんだろ
51:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:55:27 1z/d1XU90.net
>>44
もっと検査しろと
ワイドショーでは連日大騒ぎ
52:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:55:41 Jn2VSXIm0.net
つかコロナの風邪は12月に既に猛威をふるって既に収束してる
京都北部ではね
ばばあが何人も死んだんだよ
53:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:55:45 uFEMsXpP0.net
>>48
偽陽性も偽陰性もどちらもありうる
感度100%特異度100%という検査は存在しないからね
54:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:56:00 wddmiE6f0.net
>>45
アベマの方では橋下と一緒に隔離や強制検査は人権侵害ﾆﾀﾞ！ってやってたよな
55:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:56:22 WJF5U6ve0.net
>>47
重傷者に対しては医師が必要と判断するなりゃやればいいね。
で、無症状者や軽症者に検査する意味は全くないね。
56:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:57:18 yyuTwsQV0.net
>>47
軽症者に対する検査にも医療現場のリソースは消費される
なので、現場のキャパシティを超えることが予見出来た段階で、対応を重症者に絞らなければならないというのが現実
57:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:57:30 1VRbEODd0.net
>>55
とかいってノーガードの間にウィルスがどんどん広がっていったんだが
58:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:57:58 OaDKKQgz0.net
韓国が崩壊したからようやく検査意味ない話が出るようになったな
59:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:58:03 1z/d1XU90.net
>>47
新型コロナの肺炎だったら、治療薬はなくて対症療法だけ
肺炎球菌か否かの判別なら意味はあるけど、
新型コロナか否かは意味がなかったりする
60:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:58:10 8vg8+lt90.net
>1
だから、無症状まで全員検査は意味無いって言っていたのに
朝日がやれって報道していただろ
お前、なに逆の話になっているんだよ
先にフェイクニュース謝罪しろ
61:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:58:18 1VRbEODd0.net
>>56
じゃ検査キャパ数千に対してひどい時は1/10くらいしか検査しない正当な言い訳は？
62:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:58:47 G6YrCitc0.net
結局、肺炎の症状出てる人を隔離して検査して治していくしかないんだろ
それ以外の人はできるだけ人と接触するな、というだけの話
すでに12月から家族で徹底してるから、なにもなってないわ
いま大事なのは、かかってない人間の自衛、それに尽きる
いくら流行ってると言っても、かかってない人間が大半なんだから
63:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:59:06 zvYb5qzBO.net
>>20
まず問診、次に聴診器で呼吸音
おかしければレントゲン、影が出たならCT画像と血液検査
これはテレ医療じゃ出来ないこと、もちろんナビタスなんかにゃ無理
64:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:59:09 1VRbEODd0.net
>>59
それは>>23への質問だよね
どういう重症者への医療リソースが必要なんですか？>>23
65:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:59:27 WJF5U6ve0.net
>>48,53
感染していない人でも陽性判定は出るよ、では検査の精度をあげるにはどうすればいいか、それは対象者を絞ること（この場合医者が検査の前に診察する理由）、という解説。
「すべての人を検査することの何がダメなのか」ヤンデル氏が分かりやすく解説
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
66:名無しさん＠１周年
20/02/28 18:59:57.20 Sl6yYSIo0.net
何の検査でもそうだろ
67:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:00:05.18 lF3NLDrG0.net
>>7
警察に通報した
68:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:00:33.15 A8dVm6h90.net
>>51
検査して早期発見しないと早期治療が出来ないから当たり前なんだぜ
そこを否定してたってアホをアピールしてるだけだぞ
特効薬はないけど治療薬ならいくらでもあるし、例え治療しなくても最低限本人の覚悟が変わる
69:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:00:33.69 WJF5U6ve0.net
>>57
なんだよ47と言ってる内容違うじゃん。
検査原理主義者はそうやって言ってることコロコロ変わるんだよ
70:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:01:48 EZ6xcwZo0.net
朝日はランサーズニダ
71:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:02:02 osk8bEWm0.net
>>68
早期発見は事実上無理って書いてあるのに
72:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:02:06 1VRbEODd0.net
>>69
レスつけた相手に「それは違う」といってるだけ
相手の間違え方が違うから内容が変わるのは当たり前
バカなの？
73:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:02:47 WJF5U6ve0.net
>>64
重症者にはICUで人工呼吸器つけて、てなことをやってるでしょ。
これも結局対症療法なんであって、最終的に本人の免疫がウィルスに勝つまで時間を稼ぐしかないんだよ。
74:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:02:54 1VRbEODd0.net
>>69
つか、内容違ってもいないじゃん
どう違うか説明してみよう
75:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:02:59 sBA1llyI0.net
何週遅れやねん
オールド メディア
76:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:03:18 28sElafP0.net
一応原理的にはワンコピーでも増幅できるんだが、
なかなか現実は難しいな
77:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:03:39.06 WJF5U6ve0.net
>>72
レス交換しているのは俺とお前なんだが、それで書いてる内容コロコロ変えてるのがお前のような検査原理主義者なんだよ。
78:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:03:49.36 zvYb5qzBO.net
簡単に検査検査と言うけどさ
これ、バイオハザード高レベルの非常に危険なウィルスだぜ？
検査後の検体の始末や処理、管理は民間の誰がどんな責任でやるのさ
また検体運搬だって民間に委ねるんだが、どこが請け負えるのさ
パヨッた輩はその辺がわかってないだろ
79:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:03:54.16 vH8zLA8J0.net
男は尻穴
女はあそこから採取で100%
80:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:04:56.83 PRG4Tv7c0.net
今更当たり前の情報だな
インフルもそうだろ、熱が出た直後はウイルス量少なくて検査キットでは陽性にならない事がある
せめて6時間くらいは身体で培養してから病院行く方がいいぞ
81:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:05:12.89 uK1jXxFl0.net
ノドの奥に検査道具入れるときウイルスが肺に押し込まれてるんじゃないの
82:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:05:27.99 HVfhLuFl0.net
あまり陽性が出ない検査キットの方が都合がいいんだよ
83:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:05:51.94 1z/d1XU90.net
>>68
PCR検査の感動が30-50%、高くても70%の意味は解ってる？
感染者でも30-70%が陰性になるんだよ
俺だったらサイコロ転がして感染者の5半分程度を陽性だと当ててやるよ
84:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:05:58.25 /kiG8TKt0.net
>>51
もっと、っていうのがどこまでかによるわねそれは。当たり前だけど
85:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:06:45.02 1VRbEODd0.net
>>73
それくらいのリソースはどの病院にもあるよな
隔離の問題だけだろう
じゃ、どれほどそういうリソースが不足してる？
その辺から君の理論はおかしくなるはず
86:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:07:25.20 1VRbEODd0.net
>>77
あんただけを相手にしてるわけじゃないんでね
87:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:07:39.36 28sElafP0.net
>>73
この前医者と飲みにいったら、いま赴任している病院が老人だらけで
「感染症だから抗生物質投与しても、全然効かないでそのまま死ぬんだよ、俺初めて見たよ抗生物質が効かないなんて」とゲラゲラ笑ってた
そこ笑うところか、と思って聞いてたがw
88:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:07:51.80 solZ9ZO20.net
やっと検査万能説諦めてくれたか
精度の低さは最初からわかってたことなのに、マスコミはひたすら「検査！」連呼してたからな
89:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:08:45.47 kNjaq7mo0.net
じゃ検査してもしゃーないな
ってソースが朝日？
90:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:08:45.50 1VRbEODd0.net
>>88
検査万能説なんて誰が言ってたの？
91:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:08:55.49 zvYb5qzBO.net
>>68
この新型コロナ風ウィルス兵器に罹患して｢治療薬｣があれば中国はあんなに慌ててねーだろが
何度でも言うけどさ、検査しました→はい陽性です、お大事に
これしか無いんだよ、特効薬もワクチンもない現状では
陽性宣告受けて冷静でいられるか、自暴自棄でなにやらかすか、どちらに転ぶか判らないんだし
92:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:11:39.75 bKsWA79w0.net
>>9
しない方が良い場合もある
ニュー速見るだけでもわかるように一般人というのは本当に頭が悪い
咳出て高熱出たら頭にコロナが浮かんでパニック→なんとしても検査してもらいたくなり病室梯子→頭にはコロナのことしか無いのでコロナ陰性とさえ出れば熱が下がってるわけでも無いのに治ったも同然と考えてしまう
インフルエンザや他の病気、またはコロナ偽陰性の可能性は考えず余計にあちこちバラまくか拗らせて重症化するのがオチ
93:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:12:33.59 1VRbEODd0.net
>>92
中共の考え方だね
94:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:12:42 7F/p8BC80.net
>>1
PCRの原理がわかっていない素人記者がなんだって、
ＰＣＲはターゲットになるウイルスのＲＮＡをサーマル
サイクラーという装置で何万倍にも増幅できるんだよ。
だから無問題。
95:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:12:55 1VRbEODd0.net
つかおまえらレス遅え
相手してもつまんないわ
96:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:13:32 osk8bEWm0.net
陽性でも対策はなく
陰性でも安心できない
97:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:15:24 1VRbEODd0.net
>>96
陽性なら隔離しないといけない
陰性とわかれば医療リソースを最適化できる
98:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:17:06 iGrVFCjb0.net
インフルも結構出ない
去年子どもがどうみてもインフル以外考えられない症状なのに陰性で3回検査してやっと陽性出たわ
99:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:17:46 osk8bEWm0.net
>>94
ある程度増殖してないと取ったサンプルにいないんだよ
100:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:17:54 zNKfI/OW0.net
>>97
隔離する病床が無いだろ
特に東京
101:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:18:00 mYyIz5Gk0.net
PCRを唯一の検査法にしたがるゴミ連中が渦巻いてるようだね
マジで外道のクソだから
102:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:18:17 CYO3zbbI0.net
>>97
その陰性陽性が正確じゃないってことまだ理解できないのか
本当に脳に障害でもあるのかね
103:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:19:04 WJF5U6ve0.net
>>102
もうパニック煽りたくてわざとやってるんでしょ。
104:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:19:16 1VRbEODd0.net
>>100
あるだろ
なければ作れよ、武漢みたいに
ないから隔離しない、検査しないじゃわざと拡散してるようなもの
子供でもわかる理屈
105:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:19:24 lSisLw0K0.net
知ってる。
だから、規則正しい生活と健康的な食事
これでダメなら諦めメロン
106:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:20:04 1VRbEODd0.net
>>102
100%正確じゃないと何もできんのか？
馬鹿かおまえは？
107:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:21:17 1VRbEODd0.net
>>101
肺の映像が特徴的だからね
なんでそこ話題にならないんだろうね？
108:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:22:31 1z/d1XU90.net
>>90
ワイドショーのコメンテーターでPCR検査の感度に言及してた人は居たか？
109:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:22:31 1VRbEODd0.net
>>103
小中閉鎖とか、政府がパニック作りたがってるとしか思えないだろ
110:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:22:31 97LBwETj0.net
櫻井よしこ「朝日は反日！」
111:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:23:07 rslQZnaQ0.net
PCR法自体をディスり過ぎて後で収拾つかなくなるな
112:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:23:08 1VRbEODd0.net
>>108
知らんな、その人は万能説だったのか？
113:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:23:38 9jl9jGVC0.net
そもそも
現状より更に急速培養なのだから
正答率５割（これも正確なエビデンスなら元阪神の川藤くらいな打率だろうけど）よりも下がるわけで
さわさりなん、所要時間も大きなファクターなわけで
そのあたりの按分が分かっているに理解しているのなら
初期のスクリーニングとしては、へんな手法でも無いという
114:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:24:01 FXLiqZo00.net
なーにかえって免疫力
115:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:24:01 GUTeHl9b0.net
玉川ｗ
116:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:24:34 9jl9jGVC0.net
一方で、
リトマス試験紙
みたいな事を、吹いて回ってた連中も多かったりと
117:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:25:12 jzQy6hk30.net
新型に特異的なのか、従来型でも陽性になるのか、どっち？
118:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:25:51.30 NNHL2h+N0.net
ダイプリの感染率を考えると、結局のところ感染者はメチャクチャ多いはずなんだよね
でも現状、医療機関がパニックになっている様子はない
つまり発症率は低く発症しても大半が軽症ですんでいる
肺炎になって初めて検査して感染が判明するから、当然すでに重症になっているし命の危険がでてくるのは当たり前
だから致死率も正確な数字が出てこない
結局のところ正確な数字を出すことがパニック収束への近道なんだよ
119:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:26:02.84 1z/d1XU90.net
>>112
ほとんどのコメンテーターは検査すれはほぼ確実に感染者か否かを判別できると信じてるだろ？
でないとTV放送であんなアホなコメントはできない
120:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:27:14.46 1VRbEODd0.net
>>119
おまえテレビなんか見てんの？
俺は見てないから「アホなコメント」と言われてもわからん
どうアホなんだ？
121:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:27:20.93 XjDbHHLH0.net
検査に押し寄せてそこでうつされた奴は陽性が出るはずもなく安心してバラマきまくり
そうして韓国はああなった
122:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:27:54.37 4mpRmU+f0.net
じゃあ五輪は中止で！
123:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:28:01.54 1VRbEODd0.net
>>118
正確な数字 → オリンピック中止
これしか頭にないんだろうな
124:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:28:04.80 8oe6hTxL0.net
>>118
馬鹿だなぁ
正確な数字をどうやって出すんだよ
125:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:29:25.31 1VRbEODd0.net
>>121
誰がそんなこと言ってんの？
おまえの脳内での希望か？
根拠あるの？風雪の流布で逮捕されるぞ
126:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:30:06.58 1VRbEODd0.net
>>124
検査すれば今より正確なんじゃないのか？
それを否定する根拠は何？
127:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:30:08.02 EEXxvXeC0.net
陽性出たら隔離されて普通の治療受けるだけ
韓国は軽症患者がベッド占領して医療パニックが起きてるとのこと
128:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:31:05.81 XjDbHHLH0.net
ホットスポットである病院に近づいた奴は皆濃厚接触者
129:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:32:45.98 7f8p+cd40.net
>>126
むしろ政府の方針は、全員が感染している前提と考えるとわかりやすい
だから軽症者は家、重症になったら病院
検査しろしろいってるあほは、本気ならバカか文系
わかったうえでいってるなら政治利用
もう気づこうよこんな簡単なこと
130:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:33:02.90 7F/p8BC80.net
>>99
サンプルにウイルスがなけりゃ確かに無理だな。
あと、非特異反応で検出できんこともあるね。
131:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:33:19.94 1z/d1XU90.net
感染者を陽性と当てる確率が50%程度でも
被感染者を陽性と間違える確率が50%未満なら
感染を疑われる人や肺炎の原因を調べるためにする検査は意味があるけどね
陰性と結果が出ても50%の確率で感染してるかもしれないから、
感染してない根拠にはならない
132:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:34:21.79 cCzMYqxX0.net
まあそうなんだろうな
だから再感染っぽいことになる
133:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:35:43.38 1VRbEODd0.net
>>129
逆張りかよw
そんな前提なら学校封鎖とかしないだろ
134:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:35:47.45 ppN0I3kf0.net
今さら何を言ってんだ
さんざんデマ流しておいて
135:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:35:58.78 yyuTwsQV0.net
>>131
めんどくさいのは、非感染者が陽性と誤認されて本来の病気の治療が受けられなくなるケースかと
136:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:38:55 1VRbEODd0.net
>>131
その通り
1000人の真の感染者
1000人の真の非感染者
がいたとして、
検査しない場合と50%の確率でも検査した場合
その後どう拡散していくかちょっと考えたらわかる
検査しなければ1000人が拡散していくのに対し
検査すれば、1000人の「陽性」が外に出るが、本当の感染者は500人でしかないから
かなり感染の拡大は防げる
137:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:39:14 0CWUlUpa0.net
検査は絶対に必要
患者を見つけ出し隔離
軽症なら自宅療養
国と余力のある自治体が支援
その他の地域はマスクと消毒、不要不急の外出を避け乗り切る
これしかないんだ
138:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:39:23 7f8p+cd40.net
>>133
逆張りの使い方間違ってる、まあそれはともかく
現実に即してできうる対応を、政府は一貫してとってるよ
残念ながら、そのへんの主婦レベルでも
きちがいじみたワイドショーにうさんくささを感じている
いま政府に落ち度があるとすれば
てんぱりすぎてわかりやすい説明が国民になされていないことかな
それは周囲の頭いい人が教えてあげればいい
139:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:40:53 9IzvNmS50.net
>>91
公衆衛生上意味があると思うよ検査して、感染してたら隔離すれば次の感染者を
増やすことは防げる
140:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:41:02 1VRbEODd0.net
>>138
あんたが期待するのとは違って、
誰も政府とワイドショーとどっちも信用しとらんよ
141:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:41:17 bKsWA79w0.net
>>118
軽症どころか無症状までいるのにどうやって全体の感染者の数出すんだよ？
国民全員検査するしかなくなるが
1日10万件検査できても1億人検査するには千日かかる
ほぼ100%正確で個人で検査できるほど簡単な検査キッドでもできなきゃ無理
142:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:41:28 yyuTwsQV0.net
>>136
その理論だと検査せずに"まとめて全員自宅待機"させるのが一番やろw
お墨付きを得た奴は外出回っちゃうしな
143:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:41:53 BnbDWmz00.net
あああれね病名確定以外全く役にたたなくて退院許可出すときは
アレルギー反応みて比較して感染前と同じくらいに戻ってから出してた
144:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:41:53 aPaq7eBA0.net
／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染を防止し、パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
t43
145:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:42:04 jo55scM50.net
万能でないのと調べないのは雲泥の差があるんだが
アカヒの癖に安倍の肩もつとかこれが機密費か
146:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:42:35 1z/d1XU90.net
>>136
それは感染の疑いかある集団に対して検査する
という大前提がある
不特定多数の人に対して検査したらカオスになる
147:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:42:36 7f8p+cd40.net
>>136
そんな簡単な算数で解決するなら
おまえより頭のいい医者や専門家が間違いを指摘している
おまえのいう検査を一瞬でできて
隔離するスペースがすでにあるなら意味がある
机上の空論なんだよ
148:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:42:57 oNR7m4fV0.net
ウイルス増やしてから検査すればいいだけだろ
149:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:43:03 1VRbEODd0.net
>>136
頭が悪い人のために補足
「検査すれば、1000人の「陽性」が外に出る」
は、500人の陰性判断された感染者と500人の養成班出された非感染者の合計だからな
どちらも確率論的な期待値でしかないことは言うまでもない
150:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:43:47 7f8p+cd40.net
>>146
そういうこと
そしてその集団は実際は1000人じゃない
1億人以上の人間を一瞬で検査できて
擬陽性も含めて隔離できるスペースがあるなら正しい
偽陰性の問題が残るけどな
机上の空論以下
幼稚すぎ
151:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:44:17 Ef/KyqSc0.net
>>7
コロナで死ぬとゾンビになりそうだなｗ
152:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:44:20 1VRbEODd0.net
>>146
「感染の疑いかある集団2000人」に対してだと
どう計算が違うんだ？
同じだろ？
何言ってんだこのバカは
153:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:45:09 7f8p+cd40.net
ID:1VRbEODd0はバカに気づこう
どうやら思想的背景から工作してるわけでもなく
単に自頭が極端に悪いタイプみたいなので
154:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:45:15 agLeHpF90.net
普通、息苦しいと訴えたら先ずレントゲンを撮って、血液検査をしてくれるよね
ＰＣＲ検査だけが一人歩きしてしまったのが残念
155:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:45:31 7f8p+cd40.net
>>152
計算は同じ
現実性の話をしてるの
156:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:45:39 1VRbEODd0.net
>>150
話が逆だ
隔離スペースがなければ、
そこからどういう方策を取らないといけないという
政策議論になる
なんで先に「隔離できない」をgivenにしちゃうの？バカなの？
157:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:45:42 yyuTwsQV0.net
>>149
だから「グレーの人間は全員自宅待機」なら外に出る奴は０だぞ
まあ実際は従わない奴もいるだろうけどさw
158:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:46:30 7f8p+cd40.net
>>154
そう
あたかもPCR検査をしない＝見殺し
みたいなパヨ理論が平気でまかりとおってる
某オシガミ新聞や玉川みたいな確信犯が広めてる
言論の自由ってすばらしいね
159:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:46:44 1z/d1XU90.net
>>152
不特定多数の意味は解る？
160:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:46:56 DaFT2+6W0.net
検査する側の人員とか
感染リスクもあるのにな
韓国なんかを例にあげるから
間違った結論に達するんだよ
161:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:46:57 1VRbEODd0.net
>>155
だいたい誰もあんたが否定しようとしている
「不特定多数」なんか言ってないし
何が言いたいの？
162:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:47:05 HMp48qNJ0.net
positive predictive valueとnegative predictive valueについて、テレビはバカでも分かるように解説を放送して差し上げろよ
もう、なんで検査しないとかの議論の前にそれすら知らないアホ大杉
163:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:47:15 1VRbEODd0.net
>>159
だれが不特定多数の話してる？
164:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:47:49 7f8p+cd40.net
>>156
隔離スペースがない
↓
自宅待機という方策をとる
何も政府は間違っていないね
165:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:47:57 NoW+MPzO0.net
>>1
情弱は今更すぎねぇ
166:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:48:19 7f8p+cd40.net
>>161
なるほど
じゃあ現実には程遠い机上の空論だね
自分で認めちゃった
167:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:48:45 uK1jXxFl0.net
>>150
非感染者も隔離しなきゃならないけどあとから症状の出た本物が隔離も治療も出来なくなるんだよな
武漢はそれで余計に感染者ふやしてるんじゃないのかと
168:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:48:48 2ynYjU1q0.net
絶対定量するわけでもなくあるなしを判定するだけなのに
RT-PCRでそんなに感度が低いのは何かおかしいんだわ
169:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:48:53 1VRbEODd0.net
>>157
グレーを減らすための検査なことわかってる？
間違っていても白黒つけるだけで、このモデルだと
街中を拡散して回る感染者を半分にできるんだよ
170:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:49:07 gc4B5vN00.net
だから、基本的にはなんらかの症状が出てから医師の指示で検査したらよかろう。
但し、軽症でもだぞ？でないと出歩く奴が出るから。
171:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:49:42 7f8p+cd40.net
>>167
武漢と韓国を見ると、その可能性が極めて高い
政府はそれを危惧してあえて「検査しない」奇策をとった
のちのち評価されることになるだろうね
そのとき野党はまた違うネタみつけて国会で政府いびりしてるだろうけどｗ
172:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:49:52 1z/d1XU90.net
>>163
お前は>>146に対してレスしたんじゃないの？
173:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:49:53 1VRbEODd0.net
>>166
自分で作った敵に自分で勝ったことにして
何が嬉しいんだか
馬鹿の考え方は本当にわからん
で、誰が不特定多数なんて話してたの？
174:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:50:26.70 1VRbEODd0.net
>>172
で？
175:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:50:55.66 7f8p+cd40.net
>>169
はい破綻
街中に出回る感染者を半分にするためには
街中の人すべてを検査しなければいけません
ためしに渋谷のスクランブル交差点を
1日にどのくらいの人が行きかうか調べてみたら？笑
176:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:51:26.67 1VRbEODd0.net
>>164
隔離は重症者だろ？
政府は重症者を自宅待機と言ってるのか？
最初から勉強しなおしだよおまえは
177:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:51:32.23 gc4B5vN00.net
検査の感度ではなく、検体を取る箇所に問題がある可能性が高い。
178:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:51:33.77 8oe6hTxL0.net
>>126
PCR検査しても的中率5割だぜ
179:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:51:37.56 yyuTwsQV0.net
>>169
だからグレーをグレーのままにしておけば、街中に出回る感染者は０になるやろ
無症状感染者もいるけど、それはそもそも検査対象にはならないからな
180:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:51:45.08 7f8p+cd40.net
>>173
自分の立てた四則計算が合ってるかどうかききたいなら
合ってる
っていってあげるよ
でもおまえは、ただそれだけのことしかいってないよ
現実にどうあてはめるか
その感覚が決定的に欠けている
181:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:51:59.21 1z/d1XU90.net
>>174
質問に答えろよ アホ
182:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:52:16.24 4CQni1Ux0.net
一発だけなら誤射かもしれない
183:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:52:33.29 1VRbEODd0.net
>>175
サンプリングという概念のわからないバカか
184:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:52:38.72 7f8p+cd40.net
>>176
家で寝てるしかない軽症者を病院によびつけて
検査する意味って何？
あと重傷者は病院にこいと政府はいっています
185:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:53:05.50 1VRbEODd0.net
>>181
何が言いたいんだ？おまえは
186:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:53:21.47 agLeHpF90.net
一寸、風邪っぽくても迂闊に受診できない雰囲気があるよね 本来なら治るはずの通常の肺炎になったらどうするのだよ
187:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:54:01.59 1VRbEODd0.net
>>184
病院行って疑いがあれば隔離だろ？
何が違うの？
おまえの言ってることはグルグル回ってるだけで全然意味がない
188:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:54:24.16 gc4B5vN00.net
痰を吸引して、それと血液を検体にして検査した方がいい。
喉とかだと、下手な拭い方したら出ないから。
189:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:54:25.60 HMp48qNJ0.net
>>168
そりゃsensitivityとspecificityどっちとるかつーことだわな
ROC curve睨んで
190:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:54:57.60 WJF5U6ve0.net
>>186
コロナ関係なく、ちょっと風邪っぽいぐらいならそもそも病院行く意味ないよ。
寝るのが一番。というかそれしかない。
風邪薬もらいに行く人もいるが、あの薬は風邪を治すわけじゃない。
191:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:55:06.42 ogN967ZU0.net
割とまともなことを？
192:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:55:07.94 rToQG3Wd0.net
トーンが変わったのでは？
193:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:55:11.81 ZfiuIQg/0.net
481 名前：名無しさん＠１周年 [sage] 投稿日：2020/02/27(木) 18:52:03.37 ID:HFoSNDxH0 (PC)
>>1
今さら遅い
一度でも感染したら回復しても数年で死ぬってさ
感染症の権威「コロナウイルスに感染すると肺が繊維化し、回復しても数年で死にます」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
194:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:55:37.60 8oe6hTxL0.net
あのなぁ、なまじっか検査して陰性が出たら喜んで会社行くやつがいるわけよ
そういうこと考えろ
195:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:55:38.17 7f8p+cd40.net
>>187
176 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/02/28(金) 19:51:26.67 ID:1VRbEODd0 [37/40]
>>164
隔離は重症者だろ？
187 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/02/28(金) 19:54:01.59 ID:1VRbEODd0 [40/40]
>>184
病院行って疑いがあれば隔離だろ？
↑軽症者は？
あと街中っていったのに次にはサンプリングっていって
頭大丈夫？
196:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:55:54.57 1z/d1XU90.net
>>185
感染率を1%と仮定して、
お前の計算で、渋谷の交差点を通過する人を1万人検査したらどうなる？
197:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:55:59.77 WJF5U6ve0.net
>>191,192
同じ報道機関の中でも、まともなのもいれば狂ってるのもいる。
で、大体狂ってる方が声がでかい。
198:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:56:04.80 Lhg8b/FT0.net
朝日のくせに、改心したのか？
199:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:56:41.75 HMp48qNJ0.net
>>192
忘れて無いか？
「中国からの入国制限などはするべきでは無い」って社説載せてたんだぜ
ほおっかむりして逃げるつもりらしいけどw
200:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:56:44.14 agLeHpF90.net
>>190
例えば年寄りのなんか肺炎になるのが早いからな
201:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:56:46.50 1VRbEODd0.net
>>195
>あと街中っていったのに次にはサンプリングっていって
何がいけないの？
202:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:56:54.43 TDFTEHKk0.net
>>184
病院に直で逝くなよ保健所に電話しろじゃないか
203:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:57:04.75 JpKS5DKF0.net
欠点はあってもそれに頼るしかないんだよね
何を主張したいのかよくわからない記事だ
204:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:57:10.65 lUoykCXb0.net
>>187
軽症者がみんな病院行ったらみんな感染してしまうだろ。
コロナ患者もコロナ以外の患者も医者も看護師も全員感染だ。
205:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:57:21.83 1VRbEODd0.net
>>196
なんで1万人検査するの？
206:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:57:37.01 7f8p+cd40.net
陰性と診断されたのに陽性だった
みたいな記事多いけど、
AIDSがわかってセックスやめたならともかく
陰性だった人が普通に生活おくって
ある日かかって陽性になっても全然おかしくない
だから今の時点での検査は無意味ってことなんだよ
207:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:57:45.94 ogN967ZU0.net
>>187
軽症だと、濃厚接触者でもない限り、医者が疑うことができない。症状が風邪と変わらんから。
208:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:58:07.55 Lhg8b/FT0.net
病院が一番感染しやすいんだから、軽い症状で行く奴はアホだ。
209:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:58:11.36 1VRbEODd0.net
>>204
あれ？政府は医療関係者は対応をきちんとしてるから感染しないんじゃなかった？
210:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:58:17.26 WJF5U6ve0.net
>>200
といっても、風邪っぽい老人が病院行って、医者が何をできるわけでもない。
せいぜい風邪を治すわけじゃない「風邪薬」の処方箋書くくらい。
211:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:58:47.89 7f8p+cd40.net
>>201
街中の感染者を半分に減らせるって断言したよな？
そのためにはどれだけの人数を検査する必要がありますか
はい、数字で答えてください
その数字はサンプリングの範囲ですか
>>202
そこまで全部書くのかよｗ
212:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:59:01.14 0CWUlUpa0.net
万能でなくともこれしかない
まずは検査→隔離→重症者から治療
やみくもに制限したら日本全体が弱る
陰性の人間は陽性地区の分まで頑張らなければならんのだよ
213:名無しさん＠１周年
20/02/28 19:59:11.33 ogN967ZU0.net
>>188
だた、初期症状だと痰が出にくい。
214:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:00:09.11 1z/d1XU90.net
>>205
>>146で不特定多数の話をしてるからね
それと
>>183ではサンプリングと言ったから、全員じゃなくて1万人と言っただけ
215:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:00:11.98 1VRbEODd0.net
>>211
モデルでの議論ができない頭脳なのか
>そのためにはどれだけの人数を検査する必要がありますか
俺が話しているモデルでは2000人
はい論破w
216:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:00:42.88 7f8p+cd40.net
↓少なくともこれは撤回しておいたほうがいいんじゃないか？
169 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/02/28(金) 19:48:53.95 ID:1VRbEODd0 [34/43]
>>157
グレーを減らすための検査なことわかってる？
間違っていても白黒つけるだけで、このモデルだと
街中を拡散して回る感染者を半分にできるんだよ
217:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:00:43.08 1VRbEODd0.net
>>214
146は俺が書いたんじゃないが？
218:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:00:43.12 8oe6hTxL0.net
軽症者にPCR検査してもウィルスが取れなくて陰性になる率が高い
陽性が出ても若い軽症者なら自宅で安静にしていれば良い
軽症者に副作用があるアビガンなんか服用させないよ
219:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:01:13.99 0v1hwaFN0.net
ぶっちゃけ、今下手に病院行くとガチの感染者に感染されるリスクの方が高いからねえ
220:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:01:15.89 8vugAj4P0.net
煽ってみたり火消ししたり、ずいぶんと迷走する新聞社だな
都合悪いと政府批判は変わらんけどな
221:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:01:17.33 1VRbEODd0.net
>>216
なんで？
「このモデルだと」という字が読めないの？
222:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:01:27.94 7f8p+cd40.net
>>215
だからおまえの算数は間違ってないって最初からいってる
現実的じゃないよねっていってるの
まさに机上の空論
223:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:01:35 FoSDrRcH0.net
どうした朝日
希望者全員検査しろとか言ってたのに
224:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:01:38 1z/d1XU90.net
>>215
2000人でもいいよ
感染率を1%と過程して、渋谷の交差点を通過する人の2000人を検査したらどうなる？
225:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:02:05 7f8p+cd40.net
>>222
へいへい
机上の空論ならかーちゃん相手にやっとけ
226:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:02:08 1VRbEODd0.net
>>222
あれ？諦めちゃったの？
227:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:02:19 pB1BH1sP0.net
>>1
まずは玉川と青木に教えてやれ
228:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:02:41 1VRbEODd0.net
>>224
自分で計算できないの？
229:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:02:57 1z/d1XU90.net
>>217
146は俺が書いたんだよ
アンカ辿ってみろよ
俺はずっと不特定多数のケースで話をしてる
230:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:02:58 0v1hwaFN0.net
>>220
皮肉な話だけど、政権が無能という前提に立つと"最悪のケース"を想定しなきゃいけなくなる
そしてその"最悪のケース"を前提にすると必ずしも今の対応が間違ってるとは言えなくなるというオチ
231:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:03:01 ogN967ZU0.net
>>209
風邪の症状が出たら、まず四日間は自宅隔離。ホントの風邪なら治ってくるから。治らないようなら保健所へ電話。
232:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:03:15 7f8p+cd40.net
>>225
あきらめましたいろんな意味で
233:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:03:30 1VRbEODd0.net
>>229
俺は不特定多数の話はしてないよ
おしまい
234:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:03:48 lUoykCXb0.net
>>209
それはコロナ患者がいる事が前提のクルーズ船の話だろ
普通の病院はコロナ対策出来ていないし、患者もコロナ患者が来ると思っていない。
それら全員に感染リスクがあり、感染したら病院閉鎖で医療崩壊だ
235:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:04:09 1VRbEODd0.net
>>232
どこにアンカつけてんの？
自演失敗？
236:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:04:32 m6uw5e//0.net
朝日の社員には解決できないのに偉そうにすんな
237:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:04:38 agLeHpF90.net
朝日は科学に関しては正確な記事を書くよ。だけど、社内では力関係が弱いのだろうな。
238:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:05:02 ZrulMf7O0.net
これ朝日新聞は多重人格のサイコパスだろ
239:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:05:12 ogN967ZU0.net
>>224
する意味がない。現状まだ、発症者の周囲でしか感染は起きていない。
240:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:05:24 ZrulMf7O0.net
>>7
全部意味ない物やんけ
241:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:05:27 1z/d1XU90.net
>>228
10人の感染者を隔離するために990人を道連れ？
それでもまだ10人の感染者は野放し
これが>>146で言ったカオス
242:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:05:37 pdngBXzA0.net
正しいことでも朝日がいうと叩かれる。
243:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:05:58 7f8p+cd40.net
政府は怠慢！
今すぐ自治体、医療関係者が一丸となって
全員検査すればいい
韓国では実際に日本とは比較にならないくらいの検査数を実現してる！
疑わしい人は隔離し、
選手村や国の施設などいまあるリソースをすべて投入する
自衛隊からも人を派遣する！
笑
244:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:06:06 Ul7CezfL0.net
保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(sconiy.hesti.org)
245:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:06:24 ZrulMf7O0.net
>>61
検査キャパと医療マンパワーは違う
246:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:06:31 7f8p+cd40.net
>>235
うんうん
頭いいね
なんでおまえのアイデアを国は採用しないんだろうね
政府の頭がおかしいとしかいえないね
247:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:06:36 xWJrpPbu0.net
>>7
マスクがないｗｗｗ
248:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:06:36 1z/d1XU90.net
>>233
うはは
お前は>>146にレスしたことも忘れたのか？
アホだね
249:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:07:49 1VRbEODd0.net
>>245
「隔離体制に見合うだけの検査しかしません」
ってこと？
250:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:08:28 Ak6/cQet0.net
うるせー朝日。ひっこんでろ！もうくんな！
251:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:08:29 agLeHpF90.net
ヒアリの時のような説得力のある専門家がテレビに出ていれば違った展開になっていたかも知れぬ。
発言をコロコロ変える専門家が多すぎた。そもそも専門家は暇なのか。
252:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:09:31 1VRbEODd0.net
>>248
おれは146の最後の行なんか見てないよ
「俺のレスは最初から最後まできちんと読まれている
それにレスしたやつは俺の話の隅々を前提にしてレスしている」
どういうルールなんだおまえの頭の中は？
253:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:09:36 +szqw+JW0.net
ID:1VRbEODd0
見苦しいからもう止めとけ
254:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:10:24 7f8p+cd40.net
今回の政府対応で評価するのは
世論をおそれず科学的な見地から方針を決めたことかな
その分、説明をもう少し丁寧に
（というか十分なんだけどバカにもわかるように）
していたら状況も違ったと思う
バカパヨは何をいっても叩くだろうけどね
255:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:10:25 1VRbEODd0.net
>>246
俺のアイデアって何？
256:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:10:48 1VRbEODd0.net
>>253
おまゆうwはい論破
257:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:10:59 Iwjz5QwX0.net
URLﾘﾝｸ(s.kota2.net)
258:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:11:32 7f8p+cd40.net
>>253
その人、どっちかっていうと
自分がどれだけ頭いいかわかってほしいだけだから
ほめてあげると黙るよ
まあ頭よくねーけどなどう考えてもｗ
259:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:11:38 uphMTNf20.net
朝日はトイレに流せる新聞紙つくろうね
260:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:12:14 1VRbEODd0.net
>>258
これもまたおまゆう
へーばれちゃったかあ、そりゃすまんことしたなあ
おまえにはかないわせんわ
これでいい？
261:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:12:32 7f8p+cd40.net
>>255
「俺のアイデアって何？」
この質問すごくねえかｗ
しらんがなｗ
おまえら、俺の好きな食べ物何？
早く教えろよ答えられないと論破しちゃうぞ
262:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:12:39 lUoykCXb0.net
中国、コロナ検査８回陰性の女性が９回目で陽性診断
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
このように、PCR検査は精度が低い。
軽症患者に検査しても無意味どころか害悪がある可能性もある。（陰性判定だから外に出てしまうなど）
それでいて検査は多大な労力と他者への感染リスクがある。
軽症患者は家にいてくれということだ。
263:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:12:44 ogN967ZU0.net
>>249
発症者も濃厚接触者もそれ以上いないのに誰検査すんの？
264:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:13:06 7f8p+cd40.net
>>260
うん、いいよ
バカはしょうがないけど、バカを認められたら一歩前進だね
265:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:13:17 5+a3XMHD0.net
マスゴミの熱い手のひら返しキター
まあ、真実が知れ渡るとマスゴミへの悪評が立つからこんなもんだよな
266:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:13:26 1VRbEODd0.net
>>261
え？おまえが言ったんだぞ？
>なんでおまえのアイデアを・・・・・
誰が書いたんだっけ？
267:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:13:27 ogN967ZU0.net
>>250
いや、これは正しい。検査しても陰性はそれほど当てにならん。
268:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:13:42 jL65jlCp0.net
やっとこういうの報道するようになったの？
情報遅すぎだろ
269:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:13:47 7f8p+cd40.net
>>262
そこ？
精度が低いのはもちろんだけど、
この女の場合、8回検査しているうちに感染した可能性も十分考えられるよｗ
270:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:13:57 1VRbEODd0.net
>>264
え？本気で読んじゃったの？
wwwww
271:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:14:19 7f8p+cd40.net
>>266
皮肉が伝わらないなら、
それ以上俺から恥をかかせることはしないよ
272:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:14:27 q+JSakuc0.net
>>11
今日1位入れ替わってそう
273:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:14:30 ogN967ZU0.net
>>254
世論に迎合したのが韓国でその結果があのザマだからな。
274:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:14:45 1VRbEODd0.net
>>271
いいから答えろよ、
俺のアイデアってなんだとおまえは思ってそれを書いたの？
275:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:14:46 dqpaRSHZ0.net
手洗いが万能
仲良く手洗いさえしとけばオケ
ってのが朝日の主張だったよな
276:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:14:53 9HkyOZq90.net
>>254
ここまで対応が後手になって何が科学的なんだかw
277:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:16:10 1VRbEODd0.net
まあバカ工作員を引き付けている間に
別IDでまともな話をしておくか
278:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:16:29 7f8p+cd40.net
>>273
まあそれを言いたかった
中国の場合は、世論がどうのってより
世界初だったので試行錯誤する間もなくああするしかなかったのと、
いざとなったら人命なんて…っていう覚悟があるから
日本とはまた違うけどね
279:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:17:24 +szqw+JW0.net
検査して陽性になった人はおそらく感染者
検索して陰性になった人は、もしかしたら感染者ではないかもしれない
その程度の信憑性しかない検査だね
280:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:17:25 9HkyOZq90.net
>>273
クルーズ船のあのザマをみるととても韓国のことを批判できないなw
281:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:17:31 ZJfMq5pB0.net
韓国の対応見てると病院にコロナ広めて病院をダイプリ化するだけの結果になってるよな
282:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:17:43 a3rbicJh0.net
39度の熱が出たとき「インフルの検査は発熱から48時間経たないと菌が少なくてわからないんですよね」
と、手ぶらで帰らされたわｗ
48時間後には熱もすっかり下がっていたが、仕事の手前検査したら
「インフルですね、タミフル処方します」て。いやもうピンピンしてるっちゅーねん
283:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:17:58 vzOliMpM0.net
PCRで正しく陽性と判定できる確度は、条件が良くても７割前後、通常は５割程度
一度だけの検査で終わると、「陽性」なのに「陰性」と判定されるケースが３～５割も出る
だから日にちを空けて最低２～３回の検査を行い、すべて「陰性」なら「一応感染していない」と判定される
もともとＰＣＲは「陰性」を確定させる検査ではなく「陽性」を炙り出す検査
無闇に検査しその結果を闇雲に信用すると、韓国のように市中に感染者を放出し拡大させる
検査する意味ある？
284:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:18:29 lUoykCXb0.net
>>269
その可能性は低い
肺炎になってからも何度も検査してるのだからな
クルーズ船降りた陰性の客があとで陽性判定されたように、とにかくPCR検査は精度が低い
精度を上げる為には、検査する人を厳選する必要がある
285:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:20:32 LyPVwltw0.net
まあどんな検査でも確率ってもんがあるからな
しかし今のこの状況で、この検査の信頼性がことさらに低いという誤解を招きかねない記事を出すのは、よくないと思うな…。
やっぱちゃんと検査を受けて、陽性なら他人に感染させないような行動をとって欲しいものだし。検査を軽視する原因になるような記事はやめて欲しいものだ。
286:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:20:35 5+a3XMHD0.net
>>276
経過と結果見るに初手からほぼ最善策だった、
ただしきちんとした広報と周知をしていなかったこと、
クルーズ船にかかりきりでそちらでのミスが目立ったこと、
当たりが問題
287:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:21:02 +szqw+JW0.net
>>280
クルーズ船がああなるのは誰もが予想した事では？
人道上の配慮をしなければ、
クルーズ船には積めるだけの食料や薬を積み込んで洋上へ旅に出てもらうのがベストな選択だった
288:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:21:16 eTXdsnBi0.net
検査検査って言ってるが精度50％以下で
サイコロ振って奇数なら陽性偶数なら陰性と変わらんから
ほぼやる意味がない
289:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:21:21 7f8p+cd40.net
>>284
肺炎自体は珍しい症状じゃないけどね
確率なんだから8回すりぬけても不思議じゃない
290:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:22:04 9HkyOZq90.net
>>283
検査しなくても感染者はそこら中を動き回ってウィルス撒き散らしてるぞ
291:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:22:21.00 5+a3XMHD0.net
>>287
あの船と関わった時点で負け確定とか、とんでもない厄介事案だよな
292:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:23:20.29 IroFG8MC0.net
>>287
着岸拒否するのがよかったよね
重症の日本人だけヘリで順番に搬送くらいできたろう
293:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:23:43.23 9HkyOZq90.net
>>286
北海道は非常事態になってるのに最善策だったなんて、アホなの？
294:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:24:14.10 vzOliMpM0.net
>>290
うん。 だから検査なんて意味無いよね。
295:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:24:32.85 eTXdsnBi0.net
韓国はドライブスルーでも検査できる
韓国凄いとか言うバカがいるが
これほどのウィルスでそんな簡単に
検体採取したら採取者が危ないだろ
296:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:24:46.29 7f8p+cd40.net
感染者数じゃなくて、
重症者数が問題なんだよなあ
297:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:24:49.11 rNltO36J0.net
テレビの影響って大きいんだな
検査はプラスでしかないとか、クリニックの先生が言ったらそう思うわな
そりゃ開業医は検査をすればするほど儲かるから、必要じゃない検査でも勧めるでしょうに
298:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:25:06.06 9HkyOZq90.net
>>287
1300人も日本人が乗ってるのにそんなことできるわけねぇだろ
299:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:25:20.84 IroFG8MC0.net
>>289
そういう話はしてないのでは？
300:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:25:36.23 8oe6hTxL0.net
>>285
体内でウィルスが増えれば、ウィルスを取れやすくなって陽性が出る
軽症者はウィルスがまだ少ないから陰性になる確率が高い
軽症者に検査して陰性になると喜んで出社したりするやつが出るだけ
301:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:26:27.20 9HkyOZq90.net
>>294
意味は有るぞ
検査で感染が確定したら行動を抑制してもらうとかできる
302:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:26:31.21 5+a3XMHD0.net
>>296
日本はその辺りちゃんと正直にやってるんだよな、
韓国は重症者の基準すらなく、治療優先度も設定されてない、その結果が大邱の惨状
303:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:26:45.64 d4ZoHEcZ0.net
万能どころか、偽陽性も偽陰性も、結構な確率で出るし
304:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:27:09.65 5+a3XMHD0.net
>>300
UKはそれで失敗した模様、あいつら馬鹿や
305:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:27:35.52 +szqw+JW0.net
>>301
検査で陰性になった感染者が出歩くほうが怖い
306:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:28:03.62 IroFG8MC0.net
>>300
X線映像でもいいので両肺に炎症が出たらかなり確率で感染を判断していいんじゃないの？
通常の肺炎は片肺の炎症が普通
ここはかなり特徴的で、判別条件にできる
307:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:28:15.19 agLeHpF90.net
>>287
下船させるべきと言っていた専門家はいたな 疫学上の見地からではなく、人道上の見地から語っていたな。
その人は今回の学校休校にも疑問を呈していたな。なお、岩田氏ではない専門家。
308:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:28:27.76 5+a3XMHD0.net
>>301
被疑とされた時点で、2週間の自宅待機させればいいだろ、世界中どこもその対応になってるぞ、韓国以外は
309:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:29:53 9HkyOZq90.net
>>305
検査しなければ出歩かないのか？
そんな訳ないw
310:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:30:26 QZ1DJWfo0.net
朝日がようやくまともな報道し始めた
手遅れだな
311:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:30:31 eTXdsnBi0.net
>>269
いやそれだけじゃなくて
中国で現場で治療にあたっていた教授が
どう見ても陽性なんだけど何度検査しても
陰性にしかならないから
だめだこの検査って言ってるんだよ
それふまえてこの検査中国ではどうでもよくなってる
影が特徴的なのでCT重視
312:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:31:02 agLeHpF90.net
>>297
あの人、本当に医療をしているのかな。テレビに出ている暇ないだろうにな。
313:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:31:37 9HkyOZq90.net
>>308
ただの風邪だと思ってどこか旅行とか行っちゃうかもね
千葉のババアがそうだったw
314:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:33:32 rNltO36J0.net
>>312
テレビに出ずっぱりの人は信用ならんわ
全員がそうでないにしろ、今が一番忙しい時期なのに
315:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:34:39 eTXdsnBi0.net
>>306
ざっくりではあるが中国がそれなので
その方がいいと思う
でも中国でもCTだから一応CTにした方が
316:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:35:23 ngalVwQv0.net
電車の中でマスクしないで咳したら非常停止ボタン押されたとか
最初聞いた時は笑ったが、そろそろマジになるフェーズに突入かな？
317:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:35:33 opm/jtZt0.net
確定診断なんだから当然だな
こういう記事のせいで検査させるのはバカっていう感じのまとめ増えてて本気で腹立つわ
各地の感染状況も分からないのに医師が疑ってる症例を検査しないとか足を挫いて凄く痛いのにレントゲンも取らずに捻挫だと信じて数日後骨折を悪化させてるのが見つかるぐらいのレベルのあたおかだわ
318:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:37:17 ngalVwQv0.net
>>317
感度30-50%のPCR検査で何を確定診断するの？
319:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:39:10 UkHB3KmY0.net
レーダーも鳥の集団とか感知するから絶対ではないんだよね
ミサイル防衛にレーダーとか必要ない
ということか？
320:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:39:17 opm/jtZt0.net
>>318
確定診断ってのは陽性者を見つけるための検査なんだよ
除外検査とは違う
インフルエンザや風邪の疑いは医師が診断で除外するからそれを今回の新型コロナでは除外診断としてる
この中でも疑いのある患者の検査を保健所には要請してるから陽性率は高いはずなんだ
321:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:40:59 eTXdsnBi0.net
>>63
ていうか普通それが重要で
普通の医院はそれやるし
特別な治療法特別な治療薬が現時点でない
新型コロナかどうかなんて
別にどうでもいいはずなんだが
322:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:41:00 8eUogK/y0.net
朝日ですら言い出したw
そりゃ軽い風邪の奴まで大集合させてりゃまとめてコロナに限らず病気貰うし病院のベッドもあっという間に埋まって重症者が受け入れられずに死んでくわ
323:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:41:12 kNZVdh2n0.net
P = 感染者に陽性反応がでる確率 × 感染率（事前確率）
Q = 非感染者に間違って陽性反応がでてしまう割合 × 非感染率
とすると
検査結果の信頼度（事後確率） = P / (P + Q)
という計算になる。検査結果が即感染の有無を決めるわけではなく、結局は現在の患者の症状なども併せて、感染が診断される。
324:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:42:39 UyQVOyjS0.net
>>315
ただ、急激な炎症発生というのも条件らしい
できれば数日あけて何回か観察したほうがいいので、
中小規模の医院でも設置しているX線の方がいいんじゃないの？
CTは被曝量の問題もあるし、手軽な構造のX線のほうが医療感染防止
上も有利なんだから
といってもまあ、そういう検査方針はなんで誰も提案しないんだろう？
325:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:43:33.95 7f8p+cd40.net
この記事、最後まで読んでないけど
最後は安倍は今すぐやめろみたいなオチじゃないの？
326:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:44:27 eTXdsnBi0.net
>>320
ただ実際は現場では案外されてると言われてる
はねられてる医者ってそもそも判断が甘くて
素人判断と変わらないレベル申請するから
はねられてんじゃね
327:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:47:28 A+P9cqBH0.net
朝日新聞社員はPCRと呼ばれる検査を受けません 宣言出ました
328:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:47:33 opm/jtZt0.net
>>326
違うよ
そういうレベルじゃないはねられ方してる
自治体がそういう方針なんだろうが今まで1桁しか検査してないよ
329:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:50:28 eTXdsnBi0.net
>>324
まあその点は議論の余地があるだろうね
だから大谷とかテレ朝も人工呼吸器うんぬんじゃなく
そんなの新型コロナに端を発する肺炎じゃない
肺炎の人だってその状況にある人いるんだから
CT取ったら両肺に影があるこれは今中国では
新型コロナと判断される重要なファクターとなっている
その状態なのに検査されないとか言えばいいのに
330:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:53:18 eTXdsnBi0.net
>>328
いやそれ基本東京と大阪だけだよ
まあ東京は無症状ないし軽症の
感染者ですら数万以上いるはずだから
陽性陽性ってでるので治療法変わらないのに
今さらやっても仕方ない
というよりそんなのまで公費負担にしてたら
国民皆保険がつぶれる
331:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:55:07 ug71bziE0.net
いまさら？
新型コロナウィルスに対する検査方法が今のところはPCR検査しかない事や、精度や
実施に掛かる時間とか陰性と出ても感染していない事を保証するものではないといった
問題は、素人でも少し調べればすぐに把握できる内容でしかない。
マスコミを自称するのなら、この程度の情報は「対応が開始された時点」で把握＆提供
するべきものだろ。
332:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:57:26 T0EwWFmv0.net
すべての人の検査をするのは意味がない
この検査方法は万能ではない
そんなことは普通の人でもわかってる話
そんな当たり前のことをわざわざ持ち出すのは何か魂胆があるんでしょ
333:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:58:44 4mpRmU+f0.net
早くオリンピックが中止になる事をお祈り申し上げます
334:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:58:56 5+a3XMHD0.net
>>319
レーダーは攻撃が来る可能性のある方向に指向してるだろ、
ウィルス検査だって同じだよ、重症者周辺でスプレッダー探すために指向させてる、
それだけの事
335:名無しさん＠１周年
20/02/28 20:59:28 Al4PImTH0.net
>>331,332
散々今まで検査しろー検査しない政府は隠蔽体質だーとやって政府攻撃に利用してきたが、もうこのネタは用済み、ということなんじゃないの。
で、アリバイ的にようやく>>1みたいなこと書き出した。
336:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:00:49 v53s1Mki0.net
>>334
余談だが
イージス艦のレーダーは海面下を除く半球状に全方位をスキャンしてる
337:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:03:31.62 opm/jtZt0.net
>>330
都会では全員検査とかしたら保険が潰れるのは分かってるよ
田舎だからな医師会の実力のあるお偉いさんの検査要請まで拒否したり記事で検査は不要みたいなことを書かれるのが腹立ってね
なんかすまん
338:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:08:13 E20Dl33D0.net
>>87
今までよっぽどでかいとこしか勤務したことなかったんだな
中小病院は誤嚥を繰り返すそんな年寄ばかりだよ
339:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:08:53 ogN967ZU0.net
>>276
中国の隠蔽のせいもあり、このウィルスに対して後手になってねえ国はねえ。
340:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:09:46 E20Dl33D0.net
>>139
もうあちこちに感染者が入る状況なんだから検査結果によらず体調不良は休むべき
341:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:10:37 ogN967ZU0.net
>>278
中国の場合は初期に武漢政府が隠蔽してたのが致命的だったと思うがな。
342:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:12:34 5+a3XMHD0.net
>>339
他人事みたいな顔してたアメリカやEUも陥落したものな、
というか中東・南米・アフリカもすでに発生してるし、中国人拡散しすぎ
343:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:13:53 ogN967ZU0.net
>>292
１３００人ではちょっと無理。隔離場所が無い。
344:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:14:08.82 opm/jtZt0.net
検査しないせいで自分の県にはまだいないと楽観視して出歩く人が少しでも減るといいんだが
345:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:15:09.07 GRXqHJ1e0.net
朝日てめぇ
検査うけられないとSNSで発信した人に
直接取材を申し込んでおきながら、後出しジャンケンしてんじゃねーよ
潰れろ、朝日新聞！
346:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:15:45.93 ogN967ZU0.net
>>301
逆が怖い。偽陰性だった場合に、つまり陽性が見逃されてたらどうなるか？
347:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:17:28 ogN967ZU0.net
>>308
韓国の感染疑い者は７万人以上なんだわ。
348:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:18:32 5+a3XMHD0.net
>>347
例の教団の所為だよね、そして1500人が行方不明のまま…
349:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:19:25 ogN967ZU0.net
>>317
医師が疑った例は症例は検査させているが？
350:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:21:08 eTXdsnBi0.net
>>346
この検査は陰性の約半分は偽陰性要するに陽性だから
すげえ危険だよな
351:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:22:07 ogN967ZU0.net
>>330
大嘘。それだけいたら発症者もっと多い。
352:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:22:28 WkyqQoNd0.net
>>343
重症者そんなにいたっけ？
353:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:22:32 5o86rtZQ0.net
5.現在、実施されているウイルス検出のための検査(PCR 法)には限界があります。
新型コロナウイルスは、主に咽頭や肺で増殖しますが、インフルエンザに比べてウイルス量は少ないと考えられています。
PCR 法という核酸検査で増幅してウイルスを検出する方法が診断に応用されています。
最初の検査で陰性で、2 回目の検査で陽性となった症例も報じられました。
インフルエンザに比べて 1/100～1/1,000 といわれるウイルスの少なさは、検査結果の判定を難しくしています。
とくに早い段階での PCR 検査は「決して万能ではない」ことをご理解ください。
URLﾘﾝｸ(www.kankyokansen.org)
354:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:22:33 e7rhgCQG0.net
陰性でもうつすんだから無意味
355:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:23:22 opm/jtZt0.net
>>349
させてないよ
都医師会も暴露しただろ？
356:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:23:30.76 Nix1STdC0.net
>>353
馬鹿、世の中には万能は無い。
357:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:24:03.84 JJkDTNou0.net
>>355
呑気な国
358:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:24:03.97 qbaS7lOe0.net
アリバイ工作来たか。
どの道扇動屋は地獄行きなのにな
359:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:25:02.59 KvlsTviW0.net
いつものアリバイ工作
360:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:26:22.46 ogN967ZU0.net
>>344
発症者が見つからなきゃ検査もねえ。当たり前。
361:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:26:53.33 bVjWBfoS0.net
>>346
リスクの考えが理解できないバカ
完全な検査などないのが前提
362:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:27:07.99 ygqGARmP0.net
やっぱり、海外の検査使うとバレちゃう系
363:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:27:58.34 yyjEJ3hT0.net
やらないよりマシじゃない？
364:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:28:23.38 opm/jtZt0.net
>>360
工作員の方かな？
残念ながら発症者疑いはいるんだよねえ
365:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:31:06 3Hvg/RlI0.net
>>59
意味はなくない
治療法があるなし関係ない
正確な感染者数を計るには検査は必要不可欠
公表してパニックになるかならないかは別問題
全国の公立小～高を休校にする必要があるかないか判断するには
そうした国民衛生の動向を知る必要があるんだが
ランサーズ乙
366:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:34:02 ug71bziE0.net
>350
本来は真っ先にそういう情報の提供と共に「診断結果が陰性でも油断するな」という
注意喚起をしたり、症状が軽い人間の検査を行わない理由を周知したりする事こそ
がマスコミの仕事なんだけどねぇ。
367:名無しさん＠１周年
20/02/28 21:36:34 ogN967ZU0.net
>>352
検査の陰性が当てにならんから、結局全員隔離になるんだ。