20/02/26 21:56:05.31 6K67twl20.net
検査しなかったら、コロナで死んでもコロナで死んだことにならないから安心して死んで！
751:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:56:18.73 w5b3VCvq0.net
>>734
厳密には理屈の上では抗体はできるが、コロナは変異が早いから、すぐに抗体が無効に
なって、一年に複数回かかる（全く同じのには罹らないが、別の変異に罹る）可能性もあるということだと思う。
752:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:56:19.94 HBLt5bbi0.net
>>1
・人がいない
・本人負担にできないので金がかかる
・そもそも1日3000件分なんて準備できてない
・準備してたけど偉い人の分だけで使いきっちゃった
ど〜れだ
753:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:56:26.52 sUmqEMCI0.net
>>1
民間の検査施設で検体を採取するシステムにすれば、無駄を省けるのだろうか
754:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:56:35.44 qEPhT26R0.net
オリンピック優先で命は二の次か？
国家のエリート層だけが真実を知るべきか？
なんて思うけど、オリンピック中止による莫大な景気悪化で国力がガタ落ちしたところに某他国が侵略してきたらと思うと、景気最優先なのも頷ける
755:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:56:50.11 FqZ/jGUc0.net
ああでも、今のはシーケンシングしてないのか
ツッコミどころだらけなんだが
756:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:56:50.98 CtkBe4uD0.net
>>741
日本に数 千人の感染者がいるとして、日本人1000万人を検査すると「99%」の精度の検査キットで陽性と出ても真の陽性の確率は「1%」
矛盾はない。
理解できないなら
ベイズ確率
検査キット
でググって。
757:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:56:53.86 sUmqEMCI0.net
>>108
完全予約制にすれば良いのかもしれない
758:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:57:56.89 WeUmalR80.net
>>726
韓国は検査結果を錦の旗にして
今社会主義国家みたいな強制法を次々成立させてるからw
このまま混乱が進めば間近に迫る選挙を永遠に回避する事も可能になるかもだし
ムンの理想国家実現の為には検査しといた方が都合いいんじゃないの
759:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:58:01.68 BKSwxuvO0.net
>>742
にしちゃあ治るぞ？もう日本だけで２３人治ってる。
760:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:58:09.54 tXoqC/Us0.net
>>751
未知のウイルスやから可能性はあるけど限り無く低いよね
761:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:58:11.37 YsUKfnI10.net
>>751
抗体はできる（機能するとは言ってない）ってこったね
762:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:58:22.85 T8N3FoTsO.net
>>745
体内に取り込んだウィルス量に左右されるね
ウィルスのサイズと肺胞の細胞の大きさ、良く考えてくれ
763:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:58:26.98 4yoVEh3v0.net
100%でない時点でやる意味が全くわからないんだが
764:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:58:39.18 VTZ+H0yU0.net
>>745
転けたからと言って皆が骨折するわけではない。
擦り傷ですむ人もいる。
765:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:58:39.28 D5gjJZ170.net
全数統計とか小学生並みで在り知能を疑われるからです
それに検査は治療では在りませんし予知ですら在りません
766:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:58:43.52 sUmqEMCI0.net
>>698
そもそも、院内感染するシステムになっているのであれば、陽性の患者が来たときに院内感染するのかもしれない
767:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:58:48.01 oyVe40/s0.net
素朴な疑問なんだがPCRで増やした後最終的にどうやって判定するの？配列読むわけじゃないだろうけど
768:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:58:48.82 YsUKfnI10.net
>>742
何も理解してなくて草
769:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:58:49.07 r3kLCvxm0.net
>>730
入院が必要そうな状態ならきちんとされるはず。
でも、入院の必要もなさそうな軽い症状なら「お帰りください」。
要は「肺炎を想わせる症状あるか」。
もちろんコロナで無症状者にもCTで肺炎がみつかる例があるのは医者なら知ってる。でもそれは風邪でもインフルエンザでも同じ。
要するに「症状」が重いかどうか。
納得いかないと思いますが、今の医療体制のせいいっぱい。
770:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:58:56.81 DpIJM5gL0.net
上級国民のみ検査ができます
それ以外は我慢するのです
ふざけんなと
771:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:59:16.44 CtkBe4uD0.net
>>741
偽陽性を出さなくても偽陰性が出るかもしれんだろ。偽陰性の確率次第では使わない方がいい。99%が偽陰性だったら使う意味がない。
772:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:59:22.56 sUmqEMCI0.net
>>712
それを見越して、病院を建設しておくべきかもしれない
773:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:59:29.71 +xneJJoi0.net
>>756
数字と屁理屈を合体させて検査の信頼性が低いって主張したいのだけはわかったｗ
そんな信頼性の低い検査は採用されないから引っ込んでていいよ
774:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:59:51.24 oqmCeWbf0.net
>>747
だからまだ余裕があるのに日本人も優先してやれって言ってんだよ。
このままだと中国からただで検査受けに来るやつ殺到するだろ
775:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:00:03.98 XQnD+xci0.net
>>762
サイズてｗ
量が少なかろうが全く抗体を作れないなら好きに増殖するだけだろうにｗ
776:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:00:08.86 c2/PL+7a0.net
今の検査は正確性に欠くから時間稼ぎでしかないんじゃないの？ 眠気覚ましの飲料飲んで なんとなく安心するレベルなんじゃないのかな
777:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:00:10.43 r3kLCvxm0.net
>>740
一度検査体制ができればsequenceは確認不要とかかれています。
778:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:00:28.91 CtkBe4uD0.net
>>773
だから不特定多数に検査やってないでしょ、日本は。それをやれっている人がいるの。
屁理屈じゃなくてまさしく>>1に書いてあることなんだけどね。
779:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:00:39.61 r3kLCvxm0.net
>>742
おいおい、いつのデマよ。
780:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:00:49 r3kLCvxm0.net
>>746
起きる。
781:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:00:54 C459xrJg0.net
この件ぶっちゃけなんも知らんアホが知ったかすると面倒くさいっていうことだけが全貌の事件じゃないのか
782:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:00:58 VTZ+H0yU0.net
>>759
完治はない。
783:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:00:58 73/WUDtv0.net
＞PCR検査の感度は、30～50％や70％だという報告がありますが、いずれにしても100％ではありません。
1回の検査じゃあかんヤツやな
784:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:01:03 Yev8+ENM0.net
感染者数をコントロールするため
785:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:01:06 O1u4sIwa0.net
検査しなければ感染拡大は当然のこと
政府、厚労省はなにやってんだ
デタラメな屁理屈は聞き飽きた
さっさと検査数を一桁上げろ やる気がないなら政治家辞めろ
786:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:01:09 HFJ+p4hF0.net
>>751
WHOの公式発表で「変異していない」と言ってるんで、
そういうシッタカデマはやめよう。
787:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:01:19 r3kLCvxm0.net
>>755
そこまでやったらそれこそ無理。
788:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:01:33 9W0woEsF0.net
>>767
配列読むんでしょ
789:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:01:44 tXoqC/Us0.net
>>762
いやそもそも今この時期にこのウイルスに風邪以外の特性があるかどうかなんて分かるわけないんだが
世界中の誰もわからんよ
今のところ風邪の特性しかないってことしか分からんで
790:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:01:58 r3kLCvxm0.net
>>781
まさに
791:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:02:58 w5b3VCvq0.net
>>769
厚労省のHP見ると熱が４日以上続くことが基準になってるからなあ
どんだけ苦しくても熱が無ければ「軽症」扱い
発熱しないまま呼吸困難で死ぬことは絶対に無いの？
792:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:02:59 XQnD+xci0.net
>>783
確率道理だとしたら2回やれば最大9割と考えていいのかねえ
793:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:03:05 ggbTbHjh0.net
>>726
中国は、その結果、あの惨状になったのに
それを褒めそやすんだから
検査をしない理由として偽陽性がどうのと言っている奴らがどんな奴らか
こういうことからも判るよな
794:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:03:16 ZtdCGxL60.net
>>771
七回やって陽性になったなんて例もあるから
濃厚接触したことが確実じゃない軽症の人間にやる価値なんて全くないわな
まとのな知能があれば、希望者全員検査がどれほど無意味なことかすぐに分かる
795:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:03:19 VTZ+H0yU0.net
>>786
いや、既に6型あるらしい。
796:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:03:25 9W0woEsF0.net
確実じゃない、意味がない、やってもしょうがないと言いつつ
「感染が確認されました」って毎日発表さてるけど
じゃあ何で検査してるの？？
確認されたってどうやって確認されたの？
797:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:03:25 HFJ+p4hF0.net
>>785
感染してなきゃ検査したって何も出ない。
「感染が強く疑われる、しかも感染していたとしたらさらなる拡大の可能性が高い」
人を集中的に検査しないと、感染拡大の抑制はできないね。
わからないなら黙ってろ。
それもできないなら、君は人間やめていいよ。
798:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:03:25 r3kLCvxm0.net
>>767
sequenceまで読んでたら回らんよ。
的確なプライマー配列の設定されてるから問題はほぼない。
799:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:03:26 9IuFGJUt0.net
対症療法しかないから検査にさほど意味はないってのもわかるんだけどさ
検査渋ってコロナの確定結果がないからカレトラやアビガン投与してもらえないって事態になったら嫌だなあ
肺炎起こしてからの投与じゃ遅いって言うし催奇形性の副作用関係ない中高年には早い段階で使える薬使ってほしい
800:名無しさん＠１３周年
20/02/26 22:09:44.97 KZTI+kk3/
肩書の立派な研究者や天下りしかいない役所に実務を求めても、こなせませんよ。
801:名無しさん＠１３周年
20/02/26 22:13:49.62 DAWGUe9NL
新型コロナウィルスの特性や種類が不明瞭。
技術的な問題・・・rt-PCRも含めた習熟度。増殖させる時間が少ないと誤判定が増える。サンプル採取のばらつき。
法律上の制度問題・・・感染症法指定されると診療機関が厳選されて、一般病院では手が出せなくなる。保険もつかない。
・・・ということのよう。
802:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:03:55.63 TAAu8YLu0.net
コロナ検査して、どうしたいんだ？
安心したいだけか？
803:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:04:00.54 P4fPUifF0.net
隠蔽ありきの説明にしかなってない
804:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:04:17.88 qEPhT26R0.net
日本でパンデミック→某大国、予め用意していたワクチンを国内でのみ配布→某大国治る→日本に侵略
という線がわりと真実のように予想してるんだけどありえない？
805:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:04:39.65 T8N3FoTsO.net
>>775
蟻が象を倒す、これに近いんよ
ウィルスの量が多い→蟻が多い→進行が早い→重症化→重篤化→下手したら死亡、運が良くても後遺症
806:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:04:43.92 c52GcVym0.net
>>396
お前いくらもらってんの？
韓国貶める書き込みすると自民党からお叱り食らうぞ
807:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:04:52.34 xiKKK6Pk0.net
コロナっぽいやつは、病院に近づかないで。
808:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:05:10.22 oyVe40/s0.net
>>788
検査に5時間と言ってるからそこまでできるのかな 電気泳動で分子量見るくらいじゃない？
知らんけど
809:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:05:11.18 U5litpoF0.net
>>756
それは極端すぎる例えだな
どのくらいまでを検査対象とするか次第だが、
検査前確率がそこまで低くなることはないよ
810:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:05:28.95 WeUmalR80.net
>>749
ある程度の所見を基にした判断での非検査選択なら騒ぐ方がただのヒステリーだけど
問題は医者側にもバラツキあるってとこなんだろうな
でも来月には検査も薬も色々動くという話も出てるしあと２～３日で来月だしな
811:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:05:30.56 c2/PL+7a0.net
引きこもるか引きこもらないかの 判断を検査に求めるくらいで ほっとくしかないんだから 発熱続いたら 全員引きこもる これでよくない？
812:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:05:34.95 CtkBe4uD0.net
>>806
多分言っても分からないと思うけど統計学では正しい話だよ。
813:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:05:45.90 hnEq4EgO0.net
武漢から帰って検査拒否した人達を国賊扱いしてたネトウヨが今度は検査意味ないとかホント草生える
814:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:05:51.32 TlzVdAQM0.net
＞COVID-19にかかっている可能性が現在のようにとても低い
＞（＝集団の中での有病率が低い）状況で検査をすると
そりゃ検査断って感染の認知を絶対にしないんだから有病率は低いだろうよ
肺炎で死んだり死にかけの一部の人だけ「感染してました」ってカウントしてるだけなんだから
815:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:05:53.95 XQnD+xci0.net
>>805
違うだろｗ
お前の主張は象ができないってのだろうにｗ
816:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:06:24.09 1JLWW3kk0.net
いずれにしても、上級は速攻で検査してもらえるようじゃん。
で、陽性の発見も早いと。
817:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:06:23.99 73/WUDtv0.net
>>792
それって１つの検体で2回検査すればいいだけなのか
2つ検体とってそれぞれ検査すればいいだけなのか
それとも時期をズラして2回検査しなくちゃいけないのか
どうなんだ
818:キツネくん
20/02/26 22:06:26.23 1ZKastA90.net
じゃあ電通のやつも検査すんなよ
819:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:06:42.71 oyVe40/s0.net
>>798
だよねぇ
820:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:06:43.57 r3kLCvxm0.net
>>791
絶対はない。
だから今求められてるのは「検査」ではなく、「有症状で自宅待機してる人へのケア」。
自宅待機→放置→死亡だけは避ける必要がある。
今回のコロナは一般的な肺炎よりも早い時期で呼吸管理が必要と思われる。これへの対処が人類の未経験な難題。この体制整備を頑張らねばいけない。
821:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:06:50.96 HFJ+p4hF0.net
>>795
こんなこと言いたくないけど、
「どこにそんな情報が公表されてますか？」
実際に６種あることが感染拡大に影響していると書かれていましたか？
もともと人に感染して風邪のような症状を起こすコロナウイルスは、３種類知られていました。
それらにSARSとMERSを加えて５種。
プラス今回の「新型コロナウイルス」で６種ですが、
こういう誰でも当然に知っている情報と区別がついていますか？
822:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:06:58.84 73/WUDtv0.net
まず電通が重症なのか軽症なのか知ってる人いるの？
823:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:07:02.48 h3Hv2kP70.net
徹底的に検査しろ！と言っている奴は
安倍政権を倒したいから言ってるの？
俺にはあまりにもバカすぎて
左翼に対するネガキャンに見えるのだが
左翼って本当にバカなの？
それとも政治は関係ない
検査は絶対信頼できると思って疑わない
ただのバカ一般人？
824:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:07:05.87 r3kLCvxm0.net
>>819
んだ。
825:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:07:12.14 CtkBe4uD0.net
>>809
今日本での感染者は1000人程度だから感染確率は千分の一億だよ。政府の発表が嘘で感染者が数百万いるというなら違うけどね。
826:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:07:19.44 SxFRN+a40.net
ただの風邪っぴきも乗っかりコロナ検査したくてウズウズ
827:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:07:41.95 4yoVEh3v0.net
不確かな検査に稼働かけるぐらいならコロナっぽい奴を全員コロナと見なしたほうが手っ取り早い
陰性と判断されたところで何の意味もないんだから
828:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:07:46.13 w5b3VCvq0.net
>>786
> WHOの公式発表で「変異していない」と言ってるんで、
> そういうシッタカデマはやめよう。
いつの時点のことを言ってるのか知らないが、中国国家衛生健康委員会が
１月下旬に既に新型コロナについて「変異した可能性がある」と公式に発表してるが
829:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:08:01.29 xiKKK6Pk0.net
共同通信と日テレはどの程度調べたの？
感染経路とか陽性の検査。
830:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:08:45.77 glD6Iq4k0.net
しないんじゃ無くてできないんだろ
ちょっとは考えろボケナス
831:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:08:56.34 XQnD+xci0.net
>>817
実のところその辺をよく知りたいもんだ
832:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:09:00.42 w5b3VCvq0.net
>>820
しかし自宅待機じゃ処方薬貰えないんだから市販薬飲むしかないよね
それって危険過ぎるのでは
833:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:10:08.32 HFJ+p4hF0.net
>>828
それが、今回の調査団の中国訪問の際にあらためてデータが検討された結果、
「変異していない」となったの。
どうしてシッタカちゃんたちはそろいもそろって、
「可能性がある」を「そうだった」と拡大解釈しちゃうかな。
834:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:10:11.39 U5litpoF0.net
>>767
ターゲットの増幅曲線が立ち上がったら陽性
>>808
コンベンショナルなPCRでやる場合はバンドみるしかない
nestedでやるからもうちょっと時間かかるね、７－8時間
835:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:10:25.35 T8N3FoTsO.net
>>815
象→肺胞細胞だよ
本来なら取りつかれる前に免疫機構が蟻(ウィルス)を排除する
だが今回のウィルス兵器にはそれが効かない
正しく恐れるってのはね、舐めてかからないってことだよ
836:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:10:33.26 CtkBe4uD0.net
>>817
独立した確率過程なら意味ある。そうじゃなくて何か別の物質で陽性とでててるなら両方の検査で陽性となるけど2回して意味はない。
837:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:10:37.45 F64YG4XR0.net
実際は中国人を全員検査してるからでは？
838:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:10:44.75 I6LyM+a30.net
>>1
感染者がこれ以上増えるとオリンピックできなくなるからです
蔓延してても感染者を増やさないための工夫です
「インフルレベルだから大丈夫」「8割軽症」で乗り切るつもりです
839:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:11:33.07 XQnD+xci0.net
>>835
免疫機構が効かないならウイルスの数によらず増殖し放題になるだろｗ
だいたい免疫機構が効かないってソースは？
840:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:11:46.35 LzI7BB/C0.net
過去に戻れれば、昨年の９月ぐらいから謎のウィルス性肺炎が武漢で発生しているって湖北省の役人が握り潰さずに
中央政府にきちんと報告して
その上で、熱核兵器で武漢完全に吹き飛ばすぐらいやってたらまだ局地的で終わった可能性あるけど
もう完全にパンデミック状態で
３月ぐらいに東京とかの大都市は武漢みたいになってるやろ。
それでも法務省は人権、人権言うて中国人とか入国させろって喚いてるんや
841:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:12:06.86 FcHwE/b40.net
いつまでも検査論争なんかやってると注力すべき焦点がぼやけるだろ
842:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:12:08.57 U5litpoF0.net
>>825
違う
1000万人の部分
843:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:12:28.54 xiKKK6Pk0.net
>>838
日本が封じ込め成功！！とか言っても
世界中で蔓延すれば、選手や各国関係者が感染源になるなら
オリンピックなんて出来ない。
イギリスでも出来ない。
844:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:12:43.67 DAGzRiFa0.net
コロナにかかって意図的にくしゃみを顔面にぶっぱしたら傷害罪になるんだっけ
845:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:12:58.78 HFJ+p4hF0.net
>>835
君、面白くもなんともないんで、もうそろそろ消えていいよ。
846:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:13:21.97 1JLWW3kk0.net
希望者全員検査なんて現実にはそこはではいかない。
広く開放しても、医師が無制限に検査の必要性を認めるわけはないし、妥当なところで落ち着くだろうに。
847:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:14:19 sNhTrlDs0.net
軽症なら検査する意味はない
治療法はないのだから
意味ない治療受けるために院内感染の危険を犯すのはアホ
重症なら対症療法が始まるから病院に行くべき
ただ、重症化したら病院に行く体力もないかも知れないから救急車をいつでも呼べるようにスマホの充電は忘れずに
848:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:14:32 DAGzRiFa0.net
そもそも医師が申請しても通りません
849:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:14:44 3RucC/Xl0.net
>>774
は？
入国したての中国人か？
なんの心配してんのよw
馬鹿なのw死ぬのwww
850:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:14:55 w5b3VCvq0.net
>>833
>「可能性がある」を「そうだった」と拡大解釈しちゃうかな。
え？いつ？？
俺も「可能性がある」としか言ってないが？
そしてたとえ現時点ではまだ変異してないとしても、コロナは一般に一年以内に変異する確率が
高いので（それが従来のコロナによる風邪に一年に何度も罹患する原因）、今後変異を起こして
再度罹患する可能性は否定できないという話だが
SARSもコロナだが、実際変異してるしね
武漢コロナだけ変異しなければそれはそれで異常だ
851:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:15:03 r3kLCvxm0.net
>>832
そもそも、薬は治癒には有効ではないのです。むしろ状態を過小評価する可能性がある。
もちろん平時なら、症状あれば受診してくださいとは言えます。
しかし今回は、異常事態。
今、抑制すべきは、無駄な受診殺到による医療崩壊および無駄な感染拡大なのです。
必要なのは、軽症者や不安だけの人を、無駄に動かさないこと。
そして、そこから本当に重症になるひとを速やかに医療機関に移送する手段の構築。
852:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:15:04 tXoqC/Us0.net
>>835
君コロナの云々の前に統合失調症かもしれんで
853:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:15:13 CtkBe4uD0.net
>>842
99%の精度が既に過大評価だからね。
100万人と90%の精度でも真の陽性の確率は1%
100万人と99%の精度でも真の陽性の確率は10%
10万人と90%の精度で真の陽性の確率は10%
10万人と99%の精度でようやく真の陽性の確率は50%になる。
854:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:15:25 F8krEvz80.net
原発事故の時も検査は自治体でやってたみたいだぞ？
南相馬はやってたが福島県はやらねーよ状態だったｗ
855:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:15:50 dmI57YWp0.net
水際対策で外部からの感染者には検査は有効だけど
市中感染で内部から発生するようになったら検査よりも行動制限
856:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:15:52 10ZCDJv60.net
>>848
そら医師が入院すら必要ないと診断しとるしな
857:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:15:57 F64YG4XR0.net
>>804
侵略ではなく治療援助のための進駐でしょう
858:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:16:37 yeT+QSjC0.net
感染拡大の韓国でも、ウイルス検査は１日１万3000件
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
859:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:16:58 r3kLCvxm0.net
>>858
愚策
860:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:17:04 Xu+zDOYN0.net
希望者全員でなくていい
肺炎になった人は検査しろよ治療しやすくなるんだから
そもそも医者が可能性伝えてるのに保健所が検査拒否とか何なん？
渡航歴も接触歴も確認できない人が感染してるのにいまだ検査基準では必要っておかしいよ
861:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:17:04 F8krEvz80.net
原発事故の時も検査は自治体でやってたみたいだぞ？
南相馬はやってたが福島県や他の自治体は「何それ？」「「やらねーよ」状態だったｗ
862:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:17:18 BxyR+syB0.net
そもそも検査できない。
政府は１日3000件可能といったが、感染が蔓延している北海道、和歌山では１日20件くらいしかできない。
確認できないので感染が広がるのを止められない、重傷者すら死後に感染を確認するのがやっと。
これが現実。
863:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:17:44 F8krEvz80.net
原発事故の時も放射能汚染の検査は自治体ごとでやってたみたいだぞ？
南相馬はやってたが福島県や他の自治体は「何それ？」「やらねーよ」状態だったｗ
864:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:17:48 T8N3FoTsO.net
>>845
俺は芸人じゃないからね
面白さを求められても困るなあｗ
さて、今回の新型コロナ風ウィルス兵器に対抗する我々の武器だが残念ながら全く無いのが現状だ
特効薬もワクチンも未だ手にしてない
だが、世界中に蔓延してることで力が合わさるだろう
晴れてウィルス駆逐が成されるその日まで今は耐え忍ぶ時だ
865:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:17:56 Ydf1cvGs0.net
>>846
検査できる病院だって通常業務があるのに
検査範囲を気軽に広げろとかどの口でほざいてるんだこのチンパンジーは
こういう馬鹿が満員電車をなくすために本数を増やせとか
マスクが足りてないから今すぐ作れるだけ作れとか気軽に言うんだろうな
死ねばいいのにな
866:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:17:57 DAGzRiFa0.net
>>856
君脳やられてるよたぶん
867:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:18:00 is/mIT+80.net
ウイルス性肺炎は、ほどんど起きないから
肺炎患者の診察でまず疑うのは、肺炎球菌などの細菌性肺炎で、ステロイドの大量投与を試す
それでも症状が改善しない場合はウイルス性肺炎を疑い
ウイルス性肺炎を起こすのは、ほとんどインフルエンザウイルスだから、インフルエンザの検査をする
それでインフルエンザ陰性だと「原因不明の肺炎」となり
これがまさしく、去年の10月から11月ぐらいの間に
武漢市の呼吸器内科医から武漢市の保健機関へ「原因不明の肺炎患者」として報告が始まったわけだ
で、武漢市の呼吸器内科医からの報告件数が数件重なったため
去年の12月8日に
武漢市の保健機関（武汉市公安局）が「原因不明の肺炎患者」の存在を、
湖北省保健機関（湖北省公安局）に初めて報告した
そして湖北省保健機関（湖北省公安局）が
「原因不明の肺炎救援工作をよくすることに関する緊急通知」を出して
去年の12月30日に
それを【眼科医】が勤務先の病院でたまたま見つけてWeChatに画像として投稿した
もうその時には、日本各地に感染者が山ほど来ていて
京都や東京などの観光地は、ダイヤモンドプリンセス状態だった
専門家も、厚労省も、国立感染症研究所も
大谷義夫・池袋大谷クリニック院長も
岡田晴恵・白鴎大学教授も
玉川徹（テレビ朝日解説委員）も
尾身茂・地域医療機能推進機構理事長も
新型コロナウイルス感染症対策専門家会議も
そのことをみーーーんな知っていてすっとぼけている
868:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:18:24 yeT+QSjC0.net
【無能】加藤厚労相「新型コロナ検査は実際には１日に約９００件しか出来ていない １日３８３０件は最大限可能な数字」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
869:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:18:29 C459xrJg0.net
>>810
新種の病気なんだから医者と言えど判断はつかんよ
そういう部分で周囲がスキャンダル化させてんのが地獄すぎる
政府の動きが遅すぎるという批判自体は妥当なんだが
870:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:18:34 WeUmalR80.net
>>769
いや俺は納得いってるw
そのCTやレントゲンの必要すら感じられないレベルで検査に固執するのは冷静さを失ってるかなと思う
そもそも今回なんで世界中こんなパニックみたいになってるんだろう
よくあるとは言わないけど未知のウィルスだの感染症だのってこれまでも度々あったし
致死率や重症化率もっとすごいマーズでもここまで世界混乱してなかったような
871:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:18:35 h3Hv2kP70.net
>>796
陽性の信頼性は高いから感染が確認されたのは本当の感染者の可能性が高い。症状もあるだろうし。
だが全く健康な人が偽陽性で感染者扱いされている可能性がある。
もっと問題なのは、本当は感染者なのに偽陰性で「自分は感染者じゃない」という人がかなり多く出る欠陥検査なのだ。
この人が安心して活発に活動すると多くの人に感染を広げてしまう。
だからこんな欠陥検査をするぐらいなら、症状がある又は感染の疑いが強い濃厚接触者は
検査しないで自宅に籠っててもらえば、感染が広まらないので新型コロナは終息する。
872:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:18:38 /wUaB/m/0.net
上級を即時検査できるように空けておく意味があります
873:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:18:40 L36bLn+t0.net
>>846
それを捌く医師が疲弊してしまう
不満は出るだろうが「検査はなかなかしてくれない」
って情報が広がってるのはお試し検査を事前にけん制する意味ではよい流れ
874:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:18:46 7I9ZEZv+0.net
>>862
死後に感染確認とか、日本ではなかったような
875:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:19:15 ZtdCGxL60.net
>>799
検査に6時間、輸送等の作業も含めて1日以上
軽度も含めて風邪の症状になってる人は毎月1000万人以上
こいつらが検索希望したら、自分の順番が回ってくるのは何年後よって話だよ
しかも軽症の段階では陰性になる確率も高い
876:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:19:37 HFJ+p4hF0.net
公表値ベースで、武漢市の実質敵な罹患率が1%前後、
イタリアの閉鎖された二州で0.3%くらい。
どっちもほぼ無防備な状態からいきなりの感染爆発で
防疫上の手の施しようがない、という条件下での感染流行。
こんなもんで大事件なんだよね。
ただの感想だけど。
877:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:20:07 w5b3VCvq0.net
>>851
> そもそも、薬は治癒には有効ではないのです。むしろ状態を過小評価する可能性がある。
治療に直接有効ではなくても、苦しい症状を緩和することは体力温存に役立つんじゃないの？
咳が止まらなければ胸も痛くなってくるし、一人暮らしだとしんどくて自炊もできず、栄養ちゃんと
取れないでしょ。咳止めで咳を抑え、ビタミン剤で元気をつければ、自炊して食事を食べるくらいは
楽にできるようになるから、自然治癒もしやすくなるでしょう。
> 今、抑制すべきは、無駄な受診殺到による医療崩壊および無駄な感染拡大なのです。
意味がよく分からないのだが、毎年インフルエンザで患者が検査に来てるわけだよね。
それで医療崩壊にならないのになんで今回だけ医療崩壊になるの？
しかも今年はインフル患者が極端に少ないらしく、病院空いてるよ
878:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:20:11 CtkBe4uD0.net
>>875
トリアージみたいなもんだよね。
コロナの確率が高い人を専門家が見分けて優先的に検査させるってことかな。
879:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:20:28 tXoqC/Us0.net
そもそも政府が批判されるべきは中国人を受け入れて続けたことや
880:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:21:25 HFJ+p4hF0.net
>>850
あーはいはい。
だからそういう君が勝手に考えてる可能性の話はもういいよ、って言ってるの。
少しでも誰かの役に立つ気があるなら、実際にそうなる確率でも考えていてよ。
ま、できると思って言ってるわけじゃないのは分かると思うけどさ。
ご勝手に。
881:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:22:09 r3kLCvxm0.net
>>870
いや、まったくその通りよ。
882:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:22:12 CtkBe4uD0.net
>>877
感染初期の状況では統計学的に検査は意味がなく、簡易検査キットがないか精度が低すぎるから精度高い検査はインフルと比べ物にならない時間がかかるってところかな。
ほとんど>>1で語られてること。
883:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:22:26 CAyZ5W8m0.net
最悪なシナリオは日本全武漢化だな
884:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:22:30 ifxzC83Z0.net
検査しないことでもし政府関係者にうつしちゃったらどうするのよ
885:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:23:08 w5b3VCvq0.net
>>880
実際にそうなる確率はほぼ１００％だろう
コロナ系の他の株も皆そうなのだから
新型コロナだけが違うという根拠はないよねｗ
886:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:23:16 L36bLn+t0.net
>>875
「医師の判断で検査できるように」っていう人たちもいるけど
患者から「お願い！検査受けさせて！コロナだったらどうするの！先生責任とれるの！」
って言われて断れる医者ってどこまでいるんだろうな
887:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:23:18 /rlgkvRi0.net
>>874
今日北海道であったよ
888:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:23:27 9yt9BsOj0.net
日本は左翼のイチャモンに負けず政権が人気取りをせず耐えた
素晴らしい成果です 検査を拡大していたら医療崩壊していた可能性が高い
889:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:23:28 CMCfiBcZ0.net
未自覚の感染者が菌をブリ撒くから
爆発的流行になるわけで
日本はそれに対してまったくの不備
よって爆発的流行は避けられない現実
890:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:23:43 h3Hv2kP70.net
>>813
武漢帰りの検査は 水際作戦なので意味がある
今は水際作戦がダメだったのでフェーズが上がったから
状況が違うんだよ
891:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:24:14 WYdpexxG0.net
>>13
上級が隠れて検査してるのを隠蔽するためか
892:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:24:17 F8krEvz80.net
>>1
もうめんどくさいから、ｺﾛﾅの検査は精神病院に
〇投げちゃえよｗ
もともと、伝染病専門の病院から鞍替えしたところも多いみたいだし
精神科が機能しなくなっても誰も困らないしｗ
893:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:24:24 CtkBe4uD0.net
>>884
それも覚悟のうち。
完璧な解決策がない以上現実的な解決策をとるしかない。
政府関係者は車を日本で禁止してないけど自分たちが交通事故で死ぬこともあると他の日本人同様覚悟してると思うよ、多分。
894:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:24:26 nk6OafJp0.net
>>881
死者の前でそれを言って見な。
895:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:25:18 FB7dUUBO0.net
保険料も事実上の税と考えるなら重税の部類
あれだけ集めて対応できないならぼり過ぎってこと
896:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:25:20 w5b3VCvq0.net
>>882
別に病院でPCRをやるわけではなく、病院では検体を採るだけで、あとは検体を研究施設に送るだけなんだから、
病院では５分診療で終わるでしょ
それがなんで医療崩壊の原因になるのよ
897:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:25:29 m7AxXzOK0.net
>>886
必要のない検査でも患者が望む上金になるならやる方針の病院も
898:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:25:47 CtkBe4uD0.net
>>894
TPOがあるでしょ。
車で轢かれた人の葬式で、私は車好きなので事故る覚悟でこれからも運転しますとわざわざいうか？
899:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:25:54 xiKKK6Pk0.net
インバウンドで感染源の中国人ウジャウジャってのが
集団ヒステリーに寄与してるから
中国人締め出しすれば、精神衛生上、すこしは落ち着くと思うんだが…。
まあ、やってもやらなくても、病気の拡散は変わらんが
心理的には効くだろ。経済は知らん。
900:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:25:55 WeUmalR80.net
>>869
あとはあれかな
中国の惨状が世界ロードショーみたいになっちゃったのも大きいのかな
中国の医師や国民にしてみれば中国という特殊な檻の中からの必死のヘルプミーだったけど
それに世界中の現実的には立ち位置環境違うはずの人間までもが必要以上の自己投影してしまった感じ
901:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:26:06 2kbbxOcE0.net
>>1
感染者数を隠蔽するため
902:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:26:07 bJt+MAR40.net
どうせあれだろ
有力者達の検査で忙しいんだろ>>1
だが。whoが推奨してる薬は治験実績が無いうえに
決定的な治癒が期待できない。せいぜい抑制が限界。
限界を超えたところではコロナに勝てない。以上。
どうあっても死ぬ奴は死ぬ。
903:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:26:24 LzI7BB/C0.net
あの中国政府が大都市封鎖しまくった
ロシア・北朝鮮は国境封鎖を即断した
多くの国が中国人全面入国禁止措置を時期は遅れてながらやりだした
ネット上でもひたすら タダの風邪言うプロバガンダ流しまくってるのが雇われで存在
生物兵器を疑え言うてるんや
904:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:26:27 C459xrJg0.net
全てを検査する力がないと言うならそれっぽい人間はかかってる前提の対策を練れ
まぬけか
死にたがりか
905:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:26:35 9yt9BsOj0.net
>>884
安倍政権支持率は回復してくる
医学的に正しい措置を行った 野党は
スキャンダル追及を呑気にやってたからね
906:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:26:54 cKLBmnqP0.net
検査の精度を見る指標に感度（真の陽性者を陽性と判定する率)とか特異度（真の陰性者を陰性と判定する率）などがあるけど、
1．感度が高い検査が陰性なら病気がないといえる
2．特異度が高い検査が陽性なら病気があるといえる
これらは正しいか正しくないか
テレビに専門家として出てくる人たちでこれに即答出来る人はどれくらいいるだろうか
盛んに全数検査を主張するモーニングショー玉川は答えられるだろうか
907:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:26:53 73/WUDtv0.net
>>889
ていうかインフルと同じ状況になるのはもうしょうがないものとして
死者を減らしましょうって対策にするっていうのが
いまいち伝わってないというか
まだ完璧にそこまで明らかにしてない感じだな
でも検査を重症者優先にするってのはもうそういうことなんだよな
908:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:27:04 YdcM66eV0.net
>1
>日本環境感染学会理事、厚生労働省 厚生科学審議会専門委員などを歴任。
厚労省のお仲間じゃん
なんでこの人のこと信用できんの？
909:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:27:23 oMdzpq720.net
どんどん変異するウイルスの検査ってそこまでやる意味あるのか？
最初の検査で陰性でも次に感染したウイルスで陽性になる可能性がつねにあるのに
910:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:27:29 tXoqC/Us0.net
>>870
国がパニックになってるのは患者が詰めかけて医療崩壊する可能性があるから
この点のみよ
この菌自体が人1人に対して怖いどうかじゃないんだよね
911:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:27:47 /rlgkvRi0.net
無症状の感染者が撒き散らす可能性あるんだから確定させなきゃ収まる訳が無い
912:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:28:03 F8krEvz80.net
ｺﾛﾅなんか、気違い病院に通ってリスパダール飲んでれば治るってｗ
913:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:28:05 m7AxXzOK0.net
>>910
ほんそれ
914:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:28:19 CtkBe4uD0.net
>>896
1人五分、1時間で処理できるのは十二人。
それだけに集中したとしても1日何人処理できる？
何百万人も処理できんでしょ。
微熱ある人なんか腐るほどいるし、こんなに騒がれれば症状なくても受けにくる人いるよ。
ってパンクだけが原因でもないし。偽陽性の問題と、陽性とでても真の陽性かどうかもわからないという問題もある。偽陰性という問題もね。
915:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:28:19 Hc9nlFqG0.net
検査すれば治るの？馬鹿なの？死ぬの？
916:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:28:30 C459xrJg0.net
>>900
スキャンダル化させたいアホがスキャンダルにしただけなんだよなあ
917:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:28:35 aP3PG15Q0.net
治療法がないから検査しても意味ないとか言うやついるけど
出来るだけ検査して正確な感染者数を発表するのは
五輪の開催国としての責任じゃないのか？
918:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:28:37 8dz7ESjK0.net
北海道で異様に検査して感染者数や死者増やしてるのって
「北海道は感染拡大がひどいです マラソンはやっぱり
東京に戻しましょう」っていう流れを作るためだったんじゃ
919:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:28:42 HFFD+XvH0.net
>>870
2009年の時のほうがすごかったと思う。日本は蚊帳の外だったけど。
WHOがフェーズレベル6（最高）のパンデミック宣言したくらいだったし。
920:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:28:49 9yt9BsOj0.net
加藤厚労相の答弁も安定している
枝野の質問に悠然と答えていた
総裁候補として株をあげたわ 今回の件で
921:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:28:50 10ZCDJv60.net
>>870
MARSやSARSは感染者めっちゃ少なかったよね？たしか
922:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:28:50 w5b3VCvq0.net
>>870
> 致死率や重症化率もっとすごいマーズでもここまで世界混乱してなかったような
死者数は既にMURSやSARSを超えてるし、日本でも死者が複数出ている
潜伏期間が長いとより被害が大きくなるから、致死率や重症化率の数値だけで深刻さが
決まるわけじゃないんだよ
923:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:28:54 2aBtgTRA0.net
＞鼻から採取した検体の方がウイルス量が多く
思っていたんだよなぁ・・・。
当初マスコミではうがい・手洗いを感染予防方法と推奨していたよな。
一部の専門家がうがいは効果が無いと言い出して今はうがいを推奨していない。
そりゃまそうだ。調べるとウイルス付着から粘膜内へもぐりこみ感染するまでの時間が
帰宅後うがいではとても間に合わない。
でも、鼻は当初から放置だったんだよな・・・鼻毛があるから大丈夫とか言う人までいた。
マジかよ！マスクでも効果無いとか言われているのに鼻毛が効果あるのかよと思ったもんだ。
924:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:29:09 h4d9Epm+0.net
エゴ丸出しの検査希望者が殺到したら
医療従事者をそっちに引っ張られて医療体制が崩壊しかねないな
925:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:29:11 WYdpexxG0.net
>>769
嘘言うやつていつも何か隠すよな
今の医療体制のせいいっぱいて何の作業がせいいっぱいなんだ？
926:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:29:15 CtkBe4uD0.net
>>917
偽陽性、偽陰性の問題で不特定多数を検査しても正しい数字が出ないのよ。
927:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:29:27 73/WUDtv0.net
中国が力をつけたことに対する脅威がなんかこの病気に対する脅威にプラスされてるような気もする
なんとなくだけど
928:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:29:42 oMdzpq720.net
>>910
実際PCR検査をやりまくっている韓国は検査を希望する患者が殺到して医療崩壊しちゃってるし
929:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:30:03 h3Hv2kP70.net
>>867
有能だな
わかりやすくまとまってる
930:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:30:23 9yt9BsOj0.net
検査数を増やした韓国の死者数は12
検査数ではなく死者数を減らす事に医療資源を注いでいる日本の死者数 ２
ぼくは死者数の少ない仕組みを評価するわ 検査数でなくてね
931:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:30:40 65W3KCH90.net
武漢の病院の画像見ただろ？
希望者が病院に押し寄せたら武漢と同じになる
陽性だと判定されても治療法が無い
心配なら陽性だったと思って二週間家を出なければ良い
932:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:30:50 m//3ofvd0.net
>>928
だれだったか韓国はこんなに検査してる！見習え！とかいってなかったっけ
933:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:30:57 aP3PG15Q0.net
>>926
それでも検査数が多ければ世界も納得するだろう
今の検査数は陽性隠しと思われても仕方ない
934:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:31:06 r3kLCvxm0.net
>>877
このウイルスが怖いのは密室空間での感染力。これは確かにすごい。
「一人患者が病院に行くと病院閉鎖」なんて、インフルエンザではありえない。医療機関からいえば「無理ゲー」
社会止めて防疫するか、このウイルスをもはや受け入れて社会を動かすかですね。
935:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:31:18 1D7iO/PF0.net
専門家がこう言ってるのに発狂する
じゃあ誰の言葉なら信用するのか？
結局自分たちに都合の良い言葉しか信用しないんじゃん
936:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:31:31 r3kLCvxm0.net
>>894
もっと死人増やしたい？
937:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:31:34 YrtPoae00.net
>>826
で、待合室で本当の新型コロナ患者から感染しちゃうんですねわかります。
938:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:31:43 F8krEvz80.net
>>917
だから気違い病院で検査して陽性だったらそのまま
保護室で隔離でいいじゃんかｗ
あとは、リスパ飲ませて安静にさせとけばｗ
939:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:32:00 73/WUDtv0.net
感染者数を数えてもしょうがないっていうのがわかってないんよな
実際数えてるわけだから
940:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:32:01 L/lVE7cp0.net
やっても無駄？？？
941:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:32:05 NzyEMzQ30.net
加藤が牛耳ってるから保健所のオペレーターは工作員だよ
かかりつけ医に直行できるように連絡網は出来ている
942:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:32:09 w5b3VCvq0.net
>>914
> 1人五分、1時間で処理できるのは十二人。
> それだけに集中したとしても1日何人処理できる？
> 何百万人も処理できんでしょ。
インフルエンザの流行の時はそれを普通にやってるじゃん
しかも今年はインフルエンザが激減していて、その分の余剰もある
なぜ新型コロナだとできないと言い出すんだ？
無理やりできないことにしたい人がそうデッチアゲてるようにしか見えないな
> 微熱ある人なんか腐るほどいるし、こんなに騒がれれば症状なくても受けにくる人いるよ。
新型コロナがアウトブレイクしてないのなら、症状ある人の数なんて例年通りのはずでしょ
>偽陽性の問題と、陽性とでても真の陽性かどうかもわからないという問題もある。偽陰性という問題もね。
それはインフルだろうがHIVだろうがどの検査でも同じだけど
943:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:32:33 WYdpexxG0.net
>>926
だからと言って隠さなくていいな
陽/疑/陰でいいじゃないか、こじつけすぎ
944:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:32:38 CtkBe4uD0.net
>>933
国民に正しい知識を伝えなかった責任はあるかもね。
マスコミもこの手の話はしないしね。
政府が信頼無くすか、無駄な検査増やして医療崩壊と経済崩壊招くか。個人的には政府が信頼無くす方がいいな。
945:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:32:46 Ydf1cvGs0.net
>>911
馬鹿すぎて草
946:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:32:54 aP3PG15Q0.net
誰も希望者みんなに検査しろとは言っていない
少なくともコロナの疑いがあるのに
渡航歴がないから検査しません
肺炎になってないから検査しませんと言うのは無くせよってことだよ
947:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:32:56 P4fPUifF0.net
検査ってのは感染者を広げない為だろ
948:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:32:57 oMdzpq720.net
>>932
民主党とマスゴミ左派勢力なー
やつらにとってはつねに韓国がお手本だから気にすんな
949:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:33:01 4yoVEh3v0.net
体調が悪いなら家で休め
重症化したら入院しろ
むやみに外を出歩くな
風邪やインフルエンザでも同様のごく当たり前の対応をすればいい
特効薬がなく、かつ検査結果の信頼性が怪しいのであれば検査をすることにあまり意味はない
950:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:33:02 ZtdCGxL60.net
>>908
記事の内容に反論しろよ
結論ありきのアホは救いようがない
951:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:33:05.53 r3kLCvxm0.net
>>925
「コロナを完全に受け入れられる！」といってる医療機関おしえて。
952:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:33:07.44 CAyZ5W8m0.net
中国はウイルスとの戦争という姿勢だよな
日本はなんでこんなにも座して死を待つ状態なんだ
953:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:33:18.72 9yt9BsOj0.net
>>932
韓国はサヨクの望んでいる施策をやった
韓国と日本で施策の比較ができる 野党サヨクマスコミと安倍政権
どちらが正しかったか いずれ明らかになる
サヨクはそこで国民からの信頼を失うだろう
954:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:33:33.80 CtkBe4uD0.net
>>943
陽と疑と陰を分けられたら苦労しないのよ。
陽の中に偽物がいるのでタチが悪いの、この手の話は。
955:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:33:39.68 tXoqC/Us0.net
>>928
国民てやっぱ一定数のアホいるじゃん？
この日本にも検査検査のアホとか
検査したら医療がどうなろうと支持率増えるからね
ムンはそこしか考えてないんだろうね
国民を守る振りして危機に陥れてるだけだね
956:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:33:52.70 73/WUDtv0.net
>>947
治療をするためだよ
957:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:33:58.58 yepjJb8p0.net
いまは検査費用１件１８０００円ほど掛かってる、って感じらしいな
まぁ国費もちだから負担はないけど
保険適用されたら民間でも大量にやるので
２千円か３千円ほどになるだろう、ってことらしい
まぁカネの問題ではないな
今すぐにでも検査してもらいたくて不安でいっぱいの人が
沢山いるんだ
それを考えてさっさとやれ安倍 ってことで
958:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:34:10.46 oJUi7BYx0.net
ダイヤモンド・プリンセス病院作りたいアホが多すぎるな
959:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:34:17.53 WYdpexxG0.net
>>939
数えないとクラスター概念を説明できなくなる
960:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:34:30.70 r3kLCvxm0.net
>>946
今の保健所はちょっと行きすぎだわな。
961:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:34:34.50 8dz7ESjK0.net
>>867
そのことをみーーーんな知っていてすっとぼけている
全く動機が思いつかない。
日本を壊そうとしてるパヨクとか言い出すの？
日本政府が検査数を絞る理由は利権や隠蔽、いくつも思いつくけど
962:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:34:34.14 w5b3VCvq0.net
>>934
インフルも同じだよ。
昔は知られてなかっただけで、実はインフルもみんな感染して、不顕性感染が多いから
気づいてないだけ
職場や学校にインフルエンザ発症した人がいたら、同じ部屋の人は大体感染して抗体が
できてる。だから発症してない人も血液検査すると抗体が見つかることが多い。
963:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:34:53.00 ac+c2mE70.net
>>917
感染者数なんて無作為サンプリングして統計的に出せば十分精度が高い数字が出るよ。
それぐらいもう蔓延してる。
全数検査とかクソ意味がない
964:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:35:00.25 cYgHjX020.net
>>914
どんどん逃げるネトサポちゃんw
検査やらない事自体、ただの落ち度だったとばれちゃったもんなw
965:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:35:01.99 HFFD+XvH0.net
>>942
2009年の時は、新型インフル検査に殺到して、数時間待ち、他の検査ができなかったりで、ちょっとした問題になった。
966:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:35:09.94 OBsRFVfm0.net
>>930
同意。検査しても治癒しないからね。特効薬がある訳じゃないし。
967:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:35:26.53 oMdzpq720.net
>>955
大衆迎合主義の闇ですなぁ
その大衆がクソだったら一緒に地獄に引きずり込まれるわけですわ
968:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:35:31.35 r3kLCvxm0.net
>>962
そうそう
969:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:35:33.55 E6jAnFzt0.net
検査すると感染者が多数いることが露見してしまうから
970:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:35:48.94 WYdpexxG0.net
>>951
中途半端な日本語使わないでくれよ
受け入れられるて何だよ？
しかも完全て何だよ？
自分がわかってないだろ
971:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:35:53.93 tXoqC/Us0.net
>>956
えぇ
検査しようがしまいが治療かわらんのですけど
972:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:36:10.51 HFFD+XvH0.net
>>946
コロナの疑いあるかもしれんが、検査するほどじゃないんだろ。
973:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:36:22.51 8dz7ESjK0.net
>>937
韓国は病院や役所の屋外にテント貼って
完全防護の検査員が検査してたけど。
検査希望者は事前に申告してそれからその検査場所に来訪
だから行列なんて作ってない。
やっぱりランサーズだな 検査なんて不要なんて言ってる奴らは
974:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:36:24.67 EzXvyNwE0.net
マスコミもネットも誰も触れないが今の日本の低検査率で一般医療で対応する場合、一番の問題は本当は病院に行くべきなのに遠慮してしまう層なんだよ。
特に一人暮らしの中年～高齢者はまだ大丈夫と思ってたら風邪が悪化とかあり得る。
おまえ等も具合悪かったら知り合いでも何でも使って病院行ってくれ。そして親族に一人暮らしの方がいたら少しまめに連絡してやれ。
975:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:36:36.35 oJUi7BYx0.net
>>969
死者数から推測しろ
比較対象は武漢でも中国の他都市でも韓国でもどこでも好きなところを使え
976:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:36:38.31 F8krEvz80.net
気違い病院を使うのは今でしょ！
977:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:36:41.83 m//3ofvd0.net
>>949
ほんとそれな
検査しろ！とかインフルエンザならできてる！とかいってるけど
まともな有効打が現状ない以上、調子悪いなら家でおとなしく、しかやり様ないんだよな
しかも今回一回患ったら抗体できるとかいうもんでもないって話だし
検査に病院に赴くっていうこと自体が自殺行為に思える
978:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:36:58.76 P4fPUifF0.net
検査をしないと感染者は増える
決して減ることはない
これが不可逆性というもの
979:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:37:00.01 CtkBe4uD0.net
>>964
政治に結びつけて話しない方がいいよ。
科学的に話しないと意味がない。
ネトサポとかじゃないけどまぁ言っても信じてもらえないか。
>>1の言ってることは統計学的に見ても正しいよと言ってるだけなんだけどね。
それでネトサポとか言って議論が停止する方が良くないね。
何が科学的に間違ってるのかを議論するならいいけどね
980:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:37:00.31 Ydf1cvGs0.net
>>957
陰性だったら安心するんだ
検査結果が間違ってるかもしれないのに？
正しいとしても検査した「そのときに」陰性だったって証明にしかならないのに
次の日に感染してるかもしれないのにどうやって不安をなくすんだい？
毎日検査でもするか？
981:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:37:19.91 WYdpexxG0.net
>>954
じゃあ疑とかいうなよ、それなら5段階か10段階評価でいいだろ
反論くらうような説明しないでくれよ
982:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:37:23.33 w5b3VCvq0.net
>>965
新型コロナはアウトブレイクしてないと言ってるんだから、そんなにいるはずがない
受診に来る人の数は例年通りでしょ
983:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:37:31.49 P4fPUifF0.net
>>956
どう治療できるのかな？
984:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:37:36.18 tXoqC/Us0.net
>>946
いや・・・
肺炎にもなってないのに検査してたらやっぱ全員にしろってことやん
985:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:37:49.08 73/WUDtv0.net
>>971
そう
だから軽症者は検査する必要ないって言われてる
986:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:37:49.76 YdcM66eV0.net
>>950
記事の内容からして結論ありきじゃん
変なこと言ってんなーと思いながら最後まで読んだらこれで納得した次第よ
987:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:38:07.92 8dz7ESjK0.net
>>953
まあ それはあるな 日韓で対応は真逆だよ
結果がどうなるのかが証明するかもな。
いま時点の感染者数や死者数が一時的に韓国が多くても
「結果」次第だわ
988:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:38:11.32 WYdpexxG0.net
>>980
病は気から
覚えておけよ
989:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:38:24.21 CtkBe4uD0.net
>>981
疑なんて言葉あなたがいうまで使ってないよ。
990:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:38:25.69 oJUi7BYx0.net
不安な人たちは精神科に行くといいよ
991:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:38:37.19 jtNTS//G0.net
検査して治ると思っているアホがいるんだな
992:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:38:51.55 Ydf1cvGs0.net
>>988
お前のオカルトオナニーは知らねえよアホｗ
993:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:38:54.38 F8krEvz80.net
>>946
みんな集めたらそこで感染がおこりそうでｗ
994:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:38:59.13 73/WUDtv0.net
>>983
軽症者は特別な治療法ないから検査する必要ないって言われてる
栄養とって家で寝てるのが一番
995:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:39:19.28 WYdpexxG0.net
>>992
日本人はみんな知ってる
996:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:39:19.55 jtNTS//G0.net
日本に検査をさせて韓国より悪い結果にしたいだけだろ
マスゴミの反日工作やん
997:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:39:21.62 yepjJb8p0.net
>>980
そりゃするだろ
あんたそれ言ったら検査なんてまったく無意味って言ってること
あり得んだろ
自分が罹ってる感じになってからそれもう一度言ってくれよ
998:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:39:26.91 C459xrJg0.net
>>870
日本に関してはクルーズ船があったせいだけど世界はよくわからんわ
まあネトウヨ化してたせいじゃねえの？
この件の前にも中国はアウシュビッツやってるとかいうクソみたいなデマ流れてたし
それと合わせて陰謀論を信じた馬鹿が多いんだろう
前2chが情報流出した時にネトウヨが在日が俺を特定して殺しにくるぅ！とか言って
自分が作り上げた妄想に震え上がってたのと同じ流れ
999:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:39:43.52 EzXvyNwE0.net
>>987
すでにコロナ関連死６（自殺1急患5）だからな。日本は自殺の1
1000:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:39:45.61 mNwwk2EN0.net
最低限の検査すらしてるのか？
こう思われているのに論点のすり替えか
1001:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:39:48.37 8dz7ESjK0.net
>>930
北海道なんて死んでから感染確認されてるのに
確認されずに死んでるやつが大量にいるだろうよ。
日本の死者数を信じる前提とかランサーズですか？
1002:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:40:30.34 r3kLCvxm0.net
>>970
「コロナウイルス感染が不安な方、検査希望者の方、ご心配なら当院へお越し下さい。CT, RT-PCR全ておこないます」。
こういう病院ありますか？
1003:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:40:36.22 tXoqC/Us0.net
>>985
重傷者も治療かわらんのですよ
検査と治療はまったく関係ない
検査は感染を広げないためだけのもの
1004:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:40:47.73 r3kLCvxm0.net
因みに、「アホじゃね？」
1005:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:41:00.96 jtNTS//G0.net
>>947
検査しても治療法はない
軽症者が検査をしに行くことで感染は広がる
検査機関の医療も疲弊し崩壊する
いいことひとつもないだろ
1006:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:41:19.64 BLHF6S5v0.net
>>17
こんな簡単にわかる情報でさえ小出しにするから不安になる
バカだと思うわ
1007:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:41:19.86 rF3sepU10.net
検査なんてもう自己満足
病院が治療してるのは他の病気
コロナと判明しても治せない
みんな2週間なるべく自宅に引きこもって
様子見るしかない
1008:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:41:55.61 cYgHjX020.net
検査無駄派の馬鹿、
検査しないと隔離も出来ないよね？
風邪で隔離する奴なんて居ないんだから。
それともそこまで馬鹿だとコロナを感知出来る様になるの？
しかもコロナは発熱の2日前からウイルス撒き散らしてるのにw
1009:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:42:06.78 KMP92vBf0.net
>>12
病院にかかっても2割の重症者になるかどうかは変わらない。
市販薬と同じ効能の処方して安静にしててもらうしかないからな。
検査してわかっても何にも変わらない。
検査のために病院に行って逆にコロナもらったり他の病気もらったりする
リスクが発生する。
1010:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:42:15.81 r3kLCvxm0.net
最近受けた「社会はアホばかり。諭しても無駄」というアドバイスが一番しっくりきてる。このスレは幸い「賢い組」が多いけどね。
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