20/02/26 21:03:57 Bfg9Et0W0.net
>>455
医師が感染疑いありとして保健所に連絡しても断られるのに？
6300件やってるのが本当だったら感染疑いありの患者はそれより遙か多くいるってこと？
501:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:04:11 wjNMi4DM0.net
>>438
素人のバカだな。
502:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:04:33 8xPTBehT0.net
韓国と欧米(イタリア除く)の様子を見たら、検査しないのが正解だと思うね
どんどん検査して感染者数増えてる韓国の人たちは安心して暮らせてますか？
検査してコロナと分かったところで治療法があるわけじゃなく、国民の不安を煽り、他国からの印象を悪くするだけ
肺炎の死者が急増してるって報道も無いんだし、
大騒ぎした国ほど損をしてる図式
503:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:04:39.49 YYpM+0kt0.net
>>493
ロシュのキットは使われてるよ
初期に出た記事が間違ってて同じPCR検査だから時短にはならない
>>234参照
504:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:04:42.76 LcciD6Oy0.net
希望者全員って何千万人ぐらいかね？
505:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:04:55.13 taaQTGi90.net
>>496
素朴な疑問なんだけど、抜き取り調査は論外にしてもここまでの国内の各種データから感染者推定と将来予測ってできないのかな？
仮定に仮定重ねるからエラーバーが大きくなりすぎる？
にしてもオーダーくらいは知りたい笑
506:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:05:02.57 NS4FV9/J0.net
>>490
リアルタイムPCRとLAMPがそれぞれ何をやってるのかわかるような人なら
そもそも>>464みたいな書き込みはしない
507:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:05:03.54 wjNMi4DM0.net
>>499
数学とか確立何も理解して無いバカの論だな。笑笑
508:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:05:11.87 3RucC/Xl0.net
こんなまだ確立出来てない検査してどうすんのよw
ネガが2日でポジとかw
重症者はしてもらえるんだからw
軽症含め国民全員で拡散防止は当たり前だろw
ポジと言われても軽症なら心労やパニックw
ネガと言われてもまたしんどくなったら検査か？w
きりがないわwww
509:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:05:24.01 XvQwfLJL0.net
>>497
ほらまた藁人形ｗｗ
脳内妄想もたいがいにしておけ
510:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:05:43 C8XDd+L20.net
>>488
今までの検査結果からインフルエンザほど感染させてない感じだけど
これから2週間の間に状況が変わるかもしれないけど
511:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:05:45 LzI7BB/C0.net
>>500
諦めろって
厚労省はもうこの新型コロナは国民の過半数が短期間に感染するって試算して
そのうち、数％はどうしても重篤化して死亡するって考えやの
512:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:06:10 ymuqitoG0.net
まあ医者が現状でコロ検やるとしたら多分に未知感染に対するスタッフへの注意換気的側面が大きいだろうからな
案外良心的な医者のが患者に無用な検査はやらない、と消極的かもしれんよ…
513:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:06:10 XQnD+xci0.net
>>509
お前がなｗ
お前の言う事やっても医師に責任押し付けるだけ
そして検査機関がパンクするだけ
514:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:06:11 S5cmSkUz0.net
マスクうがい手洗い、素人が普通にできることを徹底していて感染した人ってどれくらいいるんだろう
515:名無しさん＠１３周年
20/02/26 21:18:48.68 oqI+vUE92
３１１＞
＞アビガンって副作用が強すぎるから基本使わない薬だぜ
奇形が出るから妊婦には使用禁止だし
男が使っても精子を通して女に移動するから「生禁止」って薬だよ＞
その通り、これ大問題だよ！ 信じられない！
これって、日本の薬品会社でしょ、天下り先か！
それは、人としてやってはいけないことでしょ！
中国でもこの薬はClinical trialしていないでしょう！
米国、中国で最有望なのは。Gelead社のMars,Sars対応の薬でtrialしてます。
日本では病気を治すより人体実験を優先するのか？
これは、やってはいけないことだ！
516:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:06:45 XWvCChF+0.net
>>508
コロナ軽症って誰が判断すんだ？
517:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:06:52 JH71Ucye0.net
喉いたい…
せきがとまらない
毎日京葉線で通勤してる
518:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:07:07 Xxmh7IIi0.net
>>507
「確立」とか「理解して「無い」」とか言われてもな
519:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:07:15 XJEydLZ20.net
結局ロシュのキットは使われているのかいないのか？
520:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:07:36 CICaqkJA0.net
>>511
怖すぎ
521:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:07:46 lqyhLgQT0.net
細胞の採取は病院でやってサンプル自体は日本中の大学に配れ
リアルタイムRT-PCRなんか理系大学ならどこでもできるだろ
522:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:07:53 r3kLCvxm0.net
しかし、だいぶ理解してる人も増えてきたね。ちょっと前は検査至上主義者ばかりだった。
523:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:08:01 BXA3yr7j0.net
>>481
森自民党元総理は黙ってろ
524:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:08:12 r3kLCvxm0.net
>>521
もう、やってる。
525:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:08:29 C8XDd+L20.net
>>500
感染者がいるのは間違いないけど、陰性の人ばかり検査してるから、本当に検査必要な人が後回しになってるって事では
526:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:08:35 lqyhLgQT0.net
>>524
やってねーよ
527:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:08:35 U+lfi6VY0.net
>>438
【新型コロナ】ロシュ社（ロッシュ）の遺伝子検査キットに関するデマ【上昌広医師から広まるデマ】
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ウイルス検査に関わるデマまとめ
・『ロシュ社』のウイルス検出キットは『粘膜を拭うだけ』のものでは決してない(リアルタイムPCRでググって下さい)
・今拡散されている『ロシュ社キットの山積みの在庫』画像は嘘、あれはキアゲン社のウイルス検出(のために使う)キット。
528:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:08:36 CICaqkJA0.net
>>54
ふざけてる
529:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:08:41 XJEydLZ20.net
素朴な疑問なんだが、感染者が出た病院の他の患者はどうなる？
病院封鎖の上転院？
530:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:08:52 r3kLCvxm0.net
>>526
やってるわ。通達まわっとる。
531:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:09:29 i2k/h7+e0.net
>>4で終わり
ブルーベリーフラペチーノ食おうぜ！
532:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:09:34 lqyhLgQT0.net
>>530
回ってきてねーし
どこの大学だよお前
533:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:09:39 LcciD6Oy0.net
研究所からウイルスが漏れたのが昨年の１１月ごろだとして
どんなに遅くても去年のうちに支那共産党が手を打たないと
全世界への拡散は免れなかったろうな
その段階で世界規模の感染と相当数の死者が出る運命から人類は逃れられなくなった
534:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:09:41 BpznIJsZ0.net
>>32
陽性でも軽症なら治療法はないんだから、軽症陽性者がいくら増加しても医療は崩壊しなくね？
535:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:10:04 tnEKW2FC0.net
オリンピック対策もあるけど一番はパニック防止でしょ
536:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:10:06 /ocufZ5K0.net
検査しても感染防止には役に立たないからでしょう。
要するに後追いの確認するだけです。
気分の問題解消の手段に過ぎない。
537:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:10:31 Kzql0ioo0.net
>>484
おれは無精子症で、精子が1万分の1しかない。確率的に生で中に出しても妊娠はしない！
→あの時、避妊しなかった俺を殴ってやりたい…！
こういうわけだ。
538:くろもん ◆IrmWJHGPjM
20/02/26 21:10:43 r0bw6mvB0.net
>>485
ああ、ごめん。感度だね。
でも精度と言ってもハズレではないような。
結局感度（％）が低ければ偽陰性、偽陽性が多くなってしまうんだし。
539:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:10:45 r3kLCvxm0.net
>>532
回っとるだろ。うちも１日何件できるか応えたわ。
540:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:10:59 EL21bdvx0.net
>>496
別にプラマイ５％で当てろとは言ってない。50%～200%に入れば十分な情報になる
推定数が間違っていたと後で言われるのがイヤなら陽性数と検査数と母集団数を発表して国民に判断させても良いだろ
今は検査をしてないために明らかに感染者を少なく見積もって、それを元に国民は行動してるんだから大幅に危険側に間違っている
確度は低くても感染者数を概算した方がマシになる
541:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:11:28 VrTIRJqC0.net
低能はかなりの確率で確率を確立と書く説
542:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:11:44 tXoqC/Us0.net
>>465
感染確率がかなり高い患者に対しての検査なわけだから別に少なくないんだよ
そもそも隠蔽したくて検査数を減してるんじゃないの
検査精度が感染者に対する陰性が出るだけなら全員にできるんだよ検査はね
ただこの検査は10万人検査すると3万人の偽陽性がでるの
七割は正解できるけどね
三割の偽がダメなのよ
こんな検査相当な重篤患者や濃厚接触者以外にするとどうなる？
病院からすると線引きできなくなるの
これでも意味が分からない人はこの件にかんして興味を持つ事をやめた方がいいね
ちなみに先進国で韓国中国以外は絶対に同じ状況でも同じ選択しかしないよ
それが新型ウイルスに対する常識なんだよ
543:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:11:45 r3kLCvxm0.net
それどこか民間もあちこちはじめとる。SRLも受けとる。
544:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:11:47 lqyhLgQT0.net
>>539
何件ってお前RT-PCR知らんだろ
普通にやれば１日に何件できるかわかってんの？
545:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:11:51 3RucC/Xl0.net
>>516
症状出てないポジだなw
今の段階はw
でも出元が負えない今軽症を入院なんて出来ないw
まして国の管理下なんかとんでもないw
ただ拡散させないだけの隔離入院なんてw
ダイプリは特例だから同じに考えたら駄目w
546:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:11:56 wCG4k1ah0.net
>>279
10万円くらいの有料にすれば
どうしてもと言う奴だけになるんで
その方が良いかと
547:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:11:58 VyNFxvbW0.net
犬のフィラリアや人間のHIVみたいに30分位では出ないのね
548:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:12:08 SbpdVzDn0.net
>>488
>多くの事例では感染者は周囲の人にほとんど感染させていない
認識論の問題(政治的、官僚的思惑・利害も含めて）だろう。
間違っているとは言えないと思う。
「インフルエンザの感染力と比べると」だと思う。
「らい(ワイル病）」ほど低くはないだろうが。
ニュースはそういう例を大きく報道するが、実際には多くない。
検査から漏れている例を推定しても、そんなに多くはないだろう。
現在でも時々ものすごい感染を広げる人が出始めているし
武漢の惨状と日本での様子が違うのは、国情の違いとは言い切れない。
スペイン風邪の突然の凶悪化を考えると怖い。
エボラも一旦減少して、終息宣言寸前に急増した。
549:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:12:33 cMkJH2HO0.net
しても精度が低く治療法がない上に、キャパが足りないから
って言ってるけど、感染拡大を防ぐのに大きな意味があるし
韓国以下のクソみたいなキャパシティってどういう事だよゴミが
政府擁護もどんだけ無能晒せば気が済むんだと
550:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:12:41 egeNa39V0.net
>>17
ほぼクルーズ関連では？
551:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:12:48 LcciD6Oy0.net
支那人が日本全土にばら撒いちゃったあとだから
今から感染ルートの確認とか拡散防止とか
果たしてどれだけの実効性が期待できるか
552:懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M
20/02/26 21:12:50 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>536コロナってわかれば出歩かないだろう
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, コロナってわからなければ町中歩き回って感染者増やすだけだぞ安倍さぽ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ コロナかコロナじゃないかを素人に判断させるとか厚労は発狂してる
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
553:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:12:55 M+zIV5lA0.net
検査して陰性と出たから問題解決する訳じゃない
サンプル採取してから検査結果が出る間に感染する場合もあれば
陰性と出た後に感染する場合もある
554:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:13:20 0f2FPwmm0.net
>>534
軽症者が病院に殺到し武漢の待ち合い室のように…
後、持病の定期診察に訪れた人をも巻き込んで待ち合い室が野戦病院のようになって、軽症者の多くの既存の風邪や定期診察の人が一部の
コロナ患者に汚染されて新たなコロナ患者の誕生。
555:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:14:02 XJEydLZ20.net
>>548
ウィルスが肺の奥に潜んでそのときは症状が出ないが、何かの拍子に症状が出て状態が悪化するパターンなのだろうか
556:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:14:15 tXoqC/Us0.net
>>553
そもそもそれ自体が間違いの可能性が三割ある
完璧に把握するから10回検査しないと特定できない
557:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:14:27 r3kLCvxm0.net
>>544
うちは１日数十件できる。プレートで出来るんだから、機械一つあれば出来る。BSL3、つまりTbcのPCRに準じればいいだけ。
558:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:14:46 YrVjrKxD0.net
>>546
実費で5～10万かなあ
なんだその一滴でなんたらなガン検査
559:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:15:07 7I9ZEZv+0.net
海外の掲示板で
やたら日本を標的に「日本は意図的に検査しない事で、感染数を誤魔化している」て書き込みがあって
周りから「お前は朝鮮人だろｗ」って指摘されている始末
560:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:15:19 MWnmBT+Q0.net
コロナであろうが只の風邪であろうがやることは変わらんだろ？
コロナと分かったところで何もできないって言ってんだろこの低能平民どもがｗ
561:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:15:26 r3kLCvxm0.net
primerもプロトコールも全て公開されてる。これで出来ない大学なんてあるかよ。バカいってんじゃねえ。
562:懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M
20/02/26 21:15:29 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>545症状出てないなら健常だろうがタコ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,熱、咳の風症状でたら医者にいくのはあたりまえだ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つそのための保険料だ、堂々と医者にいき診断してもらえばいい
￣￣￣￣￣￣￣￣￣政府の３７・５度連続４日とかしらねーよ…他の病気かもしれないからな
563:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:16:00 nRr2HJC30.net
希望者全員に検査なんかしたら中国人だらけになっちまうよ
564:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:16:15 XJEydLZ20.net
>>527
使われているんですね
厚生省も国民の疑問をしっかりホームページで回答して欲しいな
565:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:16:29 h3Hv2kP70.net
>>464
お前の書き込み一通り読んだけど
お前凄く頭悪いよ
ちょっと反省した方が良い
566:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:16:37 C8XDd+L20.net
>>557
エボラ出血熱とかは要請されれば普通に大学で検査出来るの？
567:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:16:44 fIj3dNOJ0.net
このスレは 伸びない
568:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:16:58 rWAy7QSs0.net
>>43
目指すのは勝手だけど無症状でも感染させるわけだから国民全員検査しなきゃ意味がない
アメリカ人3億人検査するのに1日1万人検査したって3万日かかる
569:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:17:08 tXoqC/Us0.net
>>555
症状が出てないから咳をしないってこと、咳をしないって事は満員電車でも感染する率は極めて低い
でも家族には移しやすい
そこから広がる
570:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:17:13 YrVjrKxD0.net
>>561
それで院生がピペットと遠心機を汚染するんですね
わかります
571:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:17:19 pDiRAwic0.net
検査数増やして陽性だったら外出を自粛する そうすれば蔓延を少しでも抑制できる
何故韓国は検査できるのに日本は出来ないのかどうしても分からん
政策的に敢えてしないの
572:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:17:22 3RucC/Xl0.net
>>549
自覚症状がない奴の検査はどうするw
もう症状が風邪なだけの心配症を検査しても意味がないフェーズなのw
573:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:17:24 hD1vCU1k0.net
おれ素人だけど、これだけは自信もって言える。
医師もケチつけないはず。
「寝不足はダメ、充分に寝ろ」
今んとこ特効薬はない。
おまいらの体力と免疫力が頼り。
寝不足は体力を削り免疫力を下げる。
いいことないぞ。
574:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:17:26 lqyhLgQT0.net
>>557
数十件って一台しかないのかよ
575:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:17:33 /ocufZ5K0.net
無症状感染者が家にいれば家族が感染、その家族が外に出ていき感染者を増やしていく。
後の祭り状態なので検査は気休めなんだろう。
576:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:17:41 nU9QtY4s0.net
>>560
普通の企業は病欠なら有休を削らずに別枠の休暇が取れる
当然診断書が必要なので診断を受けない選択肢はない
577:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:18:02 53UYWtIe0.net
>>542
>こんな検査相当な重篤患者や濃厚接触者以外にするとどうなる？
多くの人が思っているのは重症の人でも検査しないのはなぜ？ということ。
やみくもに検査したら困るみたいな話を持ち出すのは見当違い。
578:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:18:14 r3kLCvxm0.net
>>570
しないよ。臨床検査技師。
579:名無しさん＠１３周年
20/02/26 21:21:32.48 Gyg75i68y
年寄りに感染させないようにするのが何より大事。
ならやり方は一択。
医療従事者、介護関係者に症状の有無に関係なく
ＰＣＲ検査を広く行うこと。
すぐやれ。
580:名無しさん＠１３周年
20/02/26 21:23:44.60 oqI+vUE92
５１５＞
その通り！
厚労省は、悪魔の集団か・・！
野党、国会で追及して、ストップさせろ！
581:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:18:42.75 1xc5dZYf0.net
希望者全員は無理。だけど少なくとも医師が必要と認めたものを拒否するなよ。
582:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:19:00.51 BpznIJsZ0.net
>>554
軽症の時点で自宅待機でしょ
「重症になったらまた病院に来てください」
これなら検査させない今と変わらないし医療崩壊もしないし病院ショッピングもしないし患者とその家族は感染拡大防止に努めることができるよね？
583:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:19:00.70 XJEydLZ20.net
>>569
早く薬ができて欲しい
584:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:19:05.88 MWnmBT+Q0.net
>>576
どこの一部の勝ち組企業だよｗ
585:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:19:12.96 r3kLCvxm0.net
>>574
そんなもん。BSL3だからね。
586:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:19:28.07 3RucC/Xl0.net
>>562
だから今急いでやってるだろw
保健効かないんだぞw
今w
国負担なんだけどwwww
587:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:19:38.47 zA5y+kT60.net
検査した数
陽性の結果だった数
陰性の結果だった数
これを毎日発表すれば、新型コロナが本当にヤバいのかが分かると思うんだよね
588:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:19:51.64 10ZCDJv60.net
>>571
検査した後の中国韓国みてなぜ日本がしないのかがわからないと？？
いや分かるだろ普通
589:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:20:39.15 r3kLCvxm0.net
>>566
いや、エボラはちょっとレベル違うのよねー。BSL4。
590:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:20:45.76 rWAy7QSs0.net
>>571
いやだから咳か微熱出てる時点で検査関係なく自粛して出歩くなって話
591:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:20:47.76 lqyhLgQT0.net
>>585
ウィルス状態で配るわけねーだろ
やっぱりこいつ無知だわ
592:懐疑の白兎
20/02/26 21:21:31.79 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>586そういうの泥縄ってんだよ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,安倍は飯の心配ばっかしやがって
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つさっさとやるように言え安倍さぽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
593:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:21:45.90 C8XDd+L20.net
>>587
検査数から陽性患者の数見ると、今のところヤバくないような
594:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:22:15.71 YvGN7UQq0.net
オリンピックなくなれ
IOC潰れろ
安倍引きずり下ろされろ
595:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:22:43.48 r3kLCvxm0.net
>>591
普段は自分の施設の症例をやるわけ。
大学病院は検査センター違うの。
民間検査センターとは違うの。
いきなり頼まれても出来ないの。
596:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:22:45.16 2h9NOR4D0.net
>>593
ヤバくないならヤバくないで良いんだよ、正確な情報がほしいだけ。
597:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:22:59.53 hD1vCU1k0.net
>>584
そこ大事だよね。
蔓延を防ぐのに有効なのは、検査云々より、
堂々と休めて収入も保証される制度作り。
これも厚労省の仕事なんだけど…
598:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:23:01.75 C8XDd+L20.net
>>589
エボラ並に１類に指定しろって言う人いるけど、そしたら大学や民間で簡単に検査出来なくなるのかい？
599:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:23:26.39 vq8GnWmc0.net
>>593
隔離施設、自治体によっては飽和してるぞ。
600:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:23:33.61 r3kLCvxm0.net
>>598
それは愚作。どこも扱えなくなるよ。
601:懐疑の白兎
20/02/26 21:23:40.50 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>590咳熱でたら速攻医者にいくね
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, インフル調べてもらってABならそれはそれ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ ただの風邪なら解熱剤あたりまえの医療行動だ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣保険料払わせといてこれをやらせないとか厚労省舐めすぎ
602:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:23:58.77 3RucC/Xl0.net
>>592
症状出てないポジがいるのも知らん只の馬鹿な奴w
なんでも政治のせいにすんなw
混乱を招かないのも政治だそw
603:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:24:13.68 CtkBe4uD0.net
統計確率の方の仕事してるものだけど、初期の感染状況ではこれが統計確率的に正しい処置。
体感確率と違うからなかなか理解しにくいかもしれないけど今の状況で全数検査して陽性と判断してもその陽性という判断が間違ってる可能性が99％くらいある。
ベイズ確率
検査キット
でぐぐればわかる。
手垢のついた理論。
604:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:24:18.46 tXoqC/Us0.net
>>577
重症といってるけど入院は必要ないレベルの人には検査してないね
これの意味わかるかな
メディアがおかしな報道しとるだけやぞ
ほんとの重篤患者には検査してるから
605:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:25:00.92 NS4FV9/J0.net
ID:XWvCChF+0
なんか急にアヘアヘ言い始めた・・・
606:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:25:02.31 lqyhLgQT0.net
>>595
んなことだから検査が進まねーって、いってんだよ
RT-PCRの段階で大学に配れば都内だけでも１日数千件できるわ
607:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:25:21.11 fyw/s+Fx0.net
希望者全員はしなくていいけど医者が必要だと思った分は全部検査しろって云ってるんだよ
608:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:25:22.69 XQnD+xci0.net
>>605
触ったらあかん奴
609:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:25:43.29 CtkBe4uD0.net
>>607
それが正しい措置
610:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:25:53.35 ZvAnCl8V0.net
>>145
読解力皆無の馬鹿は黙ってろ
611:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:26:14.80 h3Hv2kP70.net
>>587
偽陰性の数
偽陽性の数
これを知れば新型コロナの検査がヤバイのわかるよ
検査は正しい結果を出すのが当然と考えているバカも
「こんな検査じゃ役に立たないじゃん」と呆れるだろう
612:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:26:18.74 0f2FPwmm0.net
>>582
声の大きい騒いでいる奴は病院ショッピングしとる。
マイコの人とか。
そして、それを擁護してる奴が大勢いた。その集団は検査が容易になると病院にやってくると思われる。
すでにパニック状態。冷静に自宅待機なんて出来ない
613:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:26:51.02 tXoqC/Us0.net
>>583
そもそも風邪に効く薬はないんだよな
これ風邪だからね
ウイルスが新型なだけで
何年もかけてみんなが1度はなって抗体を作っていくんだよ
みんなが1度になると医療が崩壊するから国が慌ててるだけで菌自体は風邪ってことなんだ
614:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:27:01.71 CtkBe4uD0.net
>>611
なかなかわかってもらえないよね。
みんなパニックで検査検査って…検査は万能じゃない
615:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:27:02.61 53UYWtIe0.net
厚労省がは医師が判断すれば検査できると通知を出した。
これで軽症者が検査を求めて病院に殺到して日本の医療が崩壊するかどうかわかるな。
616:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:27:09.13 J7MkZKI60.net
何で安倍政権は希望者全員にPCR検査をやらせないの？
「感染者数が大きくなるとアベノ五輪が中止に追い込まれるから」
これがファイナルアンサーだと９割以上の国民は見抜いているだろ。
617:懐疑の白兎
20/02/26 21:27:11.31 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>602知ってるぜそんなの、お前の提案なら国民全員検査しろ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, 安倍が糞シナ入れた報いの安倍の人災だ舐めんなよ安倍さぽ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ全部安倍のせい、そして何もしない全て安倍の卑しさと愚かさが国民に祟っている
￣￣￣￣￣￣￣￣￣混乱も何もかも安倍の無能がその源流だ…まず最初にするべきは元を絶つ！安倍を辞めさせろ
618:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:27:54.13 CtkBe4uD0.net
>>616
アベの思惑はそうかもしれないけどいずれにせよ不特定多数を検査させるのは正しくない処置。
619:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:27:54.80 sGW+ND500.net
>>34
家族どころでなく学校や会社も休む方向になってるやん
620:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:27:55.83 1lRN/CeR0.net
条件満たしても検査しないのに
ランサーズ大忙し
621:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:27:56.12 qgMyVIPD0.net
>>1
極端な例で考えても実際には意味がない
ブルーベリーフラペチーノ
622:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:28:02.15 C8XDd+L20.net
検体を運ぶのは企業？公務員？沢山人員いるの？
623:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:28:24.74 CtkBe4uD0.net
>>620
ランサーズじゃなくても普通に統計の知識あれば理解できるよ。
624:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:28:57 3RucC/Xl0.net
もし検査しても軽症ポジならw
お家に帰って安静にしてくださいwだぞw
検査厨はそれもおかしいと言うんだろwww
625:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:29:11 h3Hv2kP70.net
>>607
医者を信頼しすぎじゃないか
医者も色々いるから
金儲けのために全部検査する奴も出てくるだろ
626:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:29:15 NilD87fZ0.net
希望者つうか、既に重症化してる人を逃してる状態じゃないかね
627:懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M
20/02/26 21:29:40 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>605この厄災は全部安倍のせいな
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,大量殺戮犯キンペーに阿って忖度して糞しな流入を遮断しないあべのせい
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つそれを擁護する安倍さぽは無論もれなくシナのいぬ、お前はシナ５毛の手先だよ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
628:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:30:24 bGcnYk38O.net
希望者全員とか無理だけし、線引きは必要だけど、今はその線引きがあまりに酷い。
健康保険からにしろ、国負担にしろ、何にしろ負担が増えるし、むやみやたらは遠慮して貰いたい。
でも今は、必要な検査がされてないから、大問題だわな
629:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:30:35 r3kLCvxm0.net
>>606
おっしゃるとおり抽出してDNAに転写した状態で配ればそこらへんの研究所でもできます。
でも、資格ないのです。衛生検査所でもなければ臨床検査技師でもないのに、臨床検体扱えません。
超法規するとしても、普通の研究ラボがいきなり「やれ」って言われても、精度管理は無理。
無理なんです。
つか、検査至上主義止めましょう。
630:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:30:47 3RucC/Xl0.net
>>617
シナが情報隠してたのにw
そりゃ入国し放題だわw
安倍安倍うるせーよwwww
631:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:31:14 XQnD+xci0.net
>>626
2月半ば以前に亡くなった人は結構たくさんいておかしくないもんね
632:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:31:33 BpznIJsZ0.net
>>612
そういう人は検査してもしなくても行動同じなんじゃね？
633:懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M
20/02/26 21:31:50 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i ここではっきりさせておきたい
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 安倍を擁護する国賊はもれなく大漁殺人犯キンペー国賓を歓迎する
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, シナ共産党に日本を売った国賊だ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ安倍さぽはシナキンペーに魂売った国賊だ遠慮なく叩いていいぞ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
634:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:31:59 oqmCeWbf0.net
一日3800件できるのに1000件しかやってなくて、拒否する時点で意図的に検査してないと思われても仕方ないよ
635:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:32:13 CtkBe4uD0.net
感染者が国内にまだ数千人もいないような状態で精度90%の検査キットで不特定多数を検査したら偽の陽性が10万人も出てくる。そんなんで陽性でても信頼性はゼロ。
不安煽るだけ。
636:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:32:49 tXoqC/Us0.net
つかここの奴らって検査機関と医療機関が別ってのも分かってないよな
637:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:33:03 NS4FV9/J0.net
結局アヘアヘ陰謀論とか・・・
まぁ、これも一種の加持祈祷か
638:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:33:24 tXoqC/Us0.net
>>634
3800人しないといけない人がいないからしないんだぞ
639:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:34:07 VTZ+H0yU0.net
>>614
肺のCT画像のAI診断。
中国がやっている。
数秒だww
640:懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M
20/02/26 21:34:12 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i >>630日本の防疫責任者はあべだ
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 責任逃れはさせねーぞ国賊安倍さぽ！！
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, キンペーに魂売って安倍を擁護して楽しいか？
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つじつはこの国をコロナ塗れにして防疫戦争の敗者に追い込んだ戦犯だ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣お前はこの国をこれ以上のコロナ塗れにした国賊中の賊だ
641:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:34:18 tXoqC/Us0.net
>>635
精度70%やで
90もない
642:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:34:35 oqmCeWbf0.net
>>638
てれびで医者が検査断られてできないと言ってるけどあれは嘘か
643:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:34:41 3RucC/Xl0.net
>>634
検査基準に届いてる人が一日1000人て考えたらいいじゃんw
検査数が多けりゃいいって話じゃないからwww
644:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:34:41 C8XDd+L20.net
>>637
変なウイルスに集団感染してんだよ
645:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:35:25 r3kLCvxm0.net
>>641
咽頭ぬぐい液ならなんと60%
646:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:35:29 CtkBe4uD0.net
>>639
それの精度は100%に近いの？
ならいいけど、精度99%でも偽陽性沢山出るからね。
ai診断で99%を遥かに超える精度なんて考えにくいけどね。
647:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:35:47 tXoqC/Us0.net
>>642
あれはほんとよ
ただその医者その患者にたいしつ対して入院治療は必要ないって診断だからね
648:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:35:47 +R7yUXvv0.net
その希望者のうち、本当に検査が必要な人間はどれだけいるのさ
電話かけてきてるのの大半がクレームかなんでもない人なんだろ
検査自体、肺炎の症状出てて、しかも陽性という場合以外はアテにならんというのもわかってきてる
本当に必要とされる人、それこそ肺炎の症状出てるとか、熱や咳が何日も続いてるとかで希望している人で、
それで検査拒否されてるケースってどれだけあるんだい
すでに湖北省縛りもなくなってるんだから、そんなことがあればもっと騒げばいい、病院や保健所の名前出して
医師会も調査に乗り出すほど問題視しているそうだから、証拠示して騒いでもなんら問題ないでしょ
649:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:35:57 r3kLCvxm0.net
>>642
それはどうも信実で、それはまずいからなんとかしないといけない
650:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:35:57 XQnD+xci0.net
>>644
わろたｗ
そんな感じだなｗ
651:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:36:14 oqmCeWbf0.net
>>643
検査基準と言い出したら中国人優先になるよ。
渡航履歴がそれだけで満たされるから
つまり日本人は後回し中国人優先という怖いことになるよ
652:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:36:18 ygPLPtxz0.net
検査しても意味ないはデマ
ウイルス性肺炎か細菌性肺炎かでも対応が違うんだから原因を探るのは必要不可欠
653:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:36:23 CtkBe4uD0.net
>>641
じゃあ全く意味ないね。
国民全員検査したら嘘の陽性が3千万人出てくる。
実際に陽性の人は数千人しかいないのに。
654:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:36:24 r3kLCvxm0.net
>>644
いや、マジで。
655:懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M
20/02/26 21:36:36 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i 兎はキンキンの右翼思想だからぶれねえぜ
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 安倍とその一党はシナに日本を売った売国奴だ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, そんな奴さっさと降ろしてさっさとシナの流入辞めて
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ症状有る奴をさっさと検査して家で大人しくしてもらえ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣それで全部終わる
656:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:36:53 hdRY5PgH0.net
ただちに全国民の検査をやれ
少なく見積もっても6500万人は感染しているから
657:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:37:21 XQnD+xci0.net
>>652
細菌性は細菌性だとわかるんではないの
658:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:37:46 oqmCeWbf0.net
中国人は日本に喜んで検査しに来るよね
優先でやってくれて日本の病院に入院できるんだから
659:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:37:51 h3Hv2kP70.net
偽陰性・偽陽性を理解して
欠陥検査はやめて
風邪の症状が出た人は自宅に自己隔離
ただの風邪なら3日以内に治る
高熱が1週間以上続けば新型コロナの相談電話
これで新型コロナは終息する
80ぐらいの高齢者は死ぬけど寿命が来たようなもの
660:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:37:53 fhMFGmZa0.net
>>427
おう
661:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:37:54 VTZ+H0yU0.net
>>646
陰性だと言って市中にばらまく日本よりは遥かにましだよ。
662:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:38:35 tXoqC/Us0.net
>>642
入院治療も必要なければ渡航歴も接触もない
検査するわけない
3割嘘がでるんだから
入院治療が必要な患者に対しては3割の偽が出ても
陽性でたらその家族を検査する為に
663:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:38:38 ggbTbHjh0.net
こういうの>>647みると、工作してるのがよく判るよな
664:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:38:41 r3kLCvxm0.net
>>660
わるかった(>_<)
665:懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M
20/02/26 21:38:55 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>656それな！いいじゃねーか誤差出てオリンピック中止でも
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, 国民が健康でいきてりゃそれで上等！！
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ 糞安倍降ろしてインバウンドなんて５流国経済もチンチロリンもやめちまえ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
666:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:39:22 CtkBe4uD0.net
>>661
検査キットは万能ではなく数パーセントの確率で間違った判断を出す。仮に検査キットを90%の精度としよう。日本に数千人のコロナ感染者がいたとして誰でもいいから検査するとする。
ただの微熱や症状なしの人が数百万人の人が検査に殺到
↓
検査で医療機関パンク
↓
検査キットの精度が90%なので数十万人の偽陽性発生
↓
偽かどうか分からないので偽陽性の人たちも医療機関で対処
↓
さらに医療機関パンク
↓
数十万人の感染者とその周りの活動が停止、その数を聞いて他の人たちも活動自粛で経済大打撃
↓
数十万人の偽陽性のおかげで真の陽性の人たちが満足に治療、隔離されない
↓
さらに数百人の感染者が陰性として検出されて彼らは全く隔離されない
↓
偽陽性の人たちはすぐに症状が良くなるのでコロナのリスク評価にノイズを加える。
誰も幸せにならないよ
667:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:39:41 hdRY5PgH0.net
>>652
それは間違った解釈
ウイルス性肺炎のウイルスを特定するための検査
細菌性肺炎とアレルギー性肺炎はPCR検査じゃ何にも分からんぞ
668:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:40:03 4R4CrcWi0.net
陰性なのに陽性と出ることもあるのか 陽性が陰性と出るってのはよく聞くけど
669:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:40:10 VTZ+H0yU0.net
>>659
脳天気な理屈やなw
で、自宅待機のあいだの食品の買い出しは安倍晋三がするんかねwww
670:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:40:13 uhf66bfq0.net
まさか防疫対策で韓国に遅れをとる
日がくるとは、情けない
671:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:40:23 +xneJJoi0.net
検査対象者について
以下のいずれかに該当する者についても行政検査を行うこと。
・ 37.5℃以上の発熱かつ呼吸器症状を有し、入院を要する肺炎が疑われる者（特に
高齢者又は基礎疾患があるものについては、積極的に考慮する）
・ 症状や新型コロナウイルス感染症患者の接触歴の有無など医師が総合的に判断し
た結果、新型コロナウイルス感染症と疑う者
・ 新型コロナウイルス感染症以外の一般的な呼吸器感染症の病原体検査で陽性とな
った者であって、その治療への反応が乏しく症状が増悪した場合に、医師が総合的
に判断した結果、新型コロナウイルス感染症と疑う者
全文
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
672:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:40:24 9W0woEsF0.net
>>603
>陽性という判断が間違ってる可能性が99％くらいある。
ほぼ100％間違ってるってこと？
じゃあコロナ感染が確認されましたってのは何なの？
673:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:40:48 r3kLCvxm0.net
>>668
死んだウイルスも陽性になる
674:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:41:01 Bfg9Et0W0.net
>>525
本当に検査が必要な人が6300人を遙かに越えてるんだろうな
キャパが足りてないんやね
675:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:41:12 tXoqC/Us0.net
>>653
まさにそのとおり
ただ渡航歴や接触ありで入院が必要な患者なら何度も検査して診断確率を上げるのね
そしてその家族にも
3800回分検査できても3800人にして良いわけじゃないからね
676:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:41:16 oyVe40/s0.net
>>1
いや質問がまずおかしい 一体どれくらいの人がこの疑問を抱くのか
多くの人が疑問に思っているのは加藤が言うキャパと実績の乖離が酷いということ
677:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:41:22 3RucC/Xl0.net
>>651
だからなんだよw
中国人が嫌いなのかw
病気拡散させたくないのかはっきりしてから安価打てwww
日本に今いる罹患者に何人とか関係あるか？wwww
馬鹿なの死ぬのwwww
678:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:41:38 CtkBe4uD0.net
>>672
不特定多数にすると偽陽性の確率が高まる。
なので状況や症状でコロナの疑いの高い人だけにする。そうすれば偽陽性の確率が減る。
分からなかったら
ベイズ確率
検査キット
でググるといい。
679:懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M
20/02/26 21:41:56 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>668いいじゃねーか陰性が陽性とでるなら
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,２週間大人しくして再検査して終わりだんなもん
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つインバウンド、オリンピックは終了だが国民がコロナ塗れになるよりマシ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣糞安倍がオリンピックのために責任とるのがいやなだけ
680:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:42:24 ygPLPtxz0.net
>>657
細菌性とウイルス性が同時に発症する場合もある
681:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:42:27 noKxJiWS0.net
6300件検査した中でクルーズ以外は4000件以上あると思うが
その中で陽性と判定されたのは84人だな
97%以上は陰性と判断された
日本も陽性率に関しては韓国とあまり変わらん
無駄撃ちが多い
682:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:42:40.54 vz4kFqNH0.net
アベはクルクルパーだろ
683:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:42:42.94 tXoqC/Us0.net
>>663
メディアの悪質な操作はほんとにひどい
こんな時に嘘の情報を出すのはほんとにダメだ
684:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:42:46.79 Kgqa3Y2/0.net
安倍の命令
685:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:42:51.19 DLSMarEu0.net
水俣病の頃からなーーーんにも
変わってないな日本は。
経済経済カネカネ
686:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:43:01.08 r3kLCvxm0.net
>>670
逆よ。韓国は愚策。検査至上主義の間違い。
信じられない愚策。
専門家の意見、パニクった政府に握り潰されてないか？
あれはヤバい。
687:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:43:37.99 CtkBe4uD0.net
>>686
希望者にやってるなら偽陽性が多いんじゃないかなと思う。
688:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:43:39.82 VTZ+H0yU0.net
>>666
検査自体しなければ、
市中拡散するだけだ。
それがベストな選択肢かねw
689:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:43:43.17 j5lJfH8W0.net
「すべての人を検査することの何がダメなのか」ヤンデル氏が分かりやすく解説
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
690:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:43:55.99 T8N3FoTsO.net
>>652
痰の検査でそれは分かる
だが、新型コロナ風ウィルス兵器は気道下の肺胞で増殖する為に痰にも混じらない
混じらないと検査しても現状では陰性と出る
また陽性であっても有効な対ウィルス薬がない
あるのは単に｢増殖を抑える効果が見込める｣ってだけで依然としてウィルスは体内に存在し続ける(潜在的ウィルス散布者)
691:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:44:02.21 hdRY5PgH0.net
>>665
本気だったら最大10万人を集められる反政府デモを計画してくれ
それが成功するだけで倒閣どころか国家転覆もありうるんだ
692:懐疑の白兎
20/02/26 21:44:05.51 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>682うん、その上国賊
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
693:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:44:10.84 CtkBe4uD0.net
>>688
医療機関がパンクしたら他の病気の人も治らず死ぬんだけど？
694:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:44:14.23 RAdsTVQc0.net
>>659
コロナと思われない検査希望者には、検査したと見せかけて
全員に陽性反応出ましたと言うのはどうかな。
どうせ対処法ないし、万が一重症化したら電話してねで良いと思う。
二週間隔離で、感染者も減って、厚生省も大喜び。
左翼もコロナの患者数が増えて大喜び。
695:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:44:40.50 r3kLCvxm0.net
>>687
まあ、偽陽性は本人にはたまらんが、社会的には害悪は少ないけどね。
696:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:45:10.41 tXoqC/Us0.net
>>694
どこに隔離するんだよ
697:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:45:22.17 oE5SnZdU0.net
陽性判断されたら安心するのかねぇ
698:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:45:29.60 noKxJiWS0.net
>>695
いや陰性のやつを病院に押し込めたら完全に無駄だし
院内感染したら害悪でしかないぞ
699:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:45:38.21 r3kLCvxm0.net
>>694
よほどマシw
ナイスアイデアかもw
700:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:46:05.54 r3kLCvxm0.net
>>698
あ、そだね。その通り。
701:懐疑の白兎
20/02/26 21:46:18.97 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>691ウサギはコロナに罹りたくねえ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,安全な巣穴でヌクヌクしながら安倍さぽの揚げ足とるだけで精一杯だよ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
702:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:46:23.68 fxGvuZOp0.net
明日の株式市場がどう動くのか。
株価30倍になるとか言われてるけど、本当になるかもね。
目標株価3,000円とか、今の株価の5倍以上。
今日もPSSが騰がりそう。
厚生労働省がここまで頼りないと株価騰がり放題。
2020年02月25日14時16分
ＰＳＳはストップ高、リアルタイムＰＣＲ検査装置手掛け新型肺炎による需要増の思惑
プレシジョン・システム・サイエンス<7707>はストップ高。
同社では全自動遺伝子検査装置（リアルタイムＰＣＲ検査装置）を手掛けていることから、新型肺炎関連物色が波及しているようだ。
加藤勝信厚生労働相は２５日、新型コロナウイルスに感染しているかどうかを調べるウイルス検査を公的医療保険の適用対象にする
考えを明らかにしたと伝わっており、保険適用されれば、医療現場で診断や治療のための検査がしやすくなり、検査装置への需要増に対する思惑が働いている。
株探ニュース
703:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:46:28.40 CtkBe4uD0.net
>>695
偽陽性と真の陽性をわかればいいけどそんなのわかれば苦労しない。なので真の陽性の人たちの対処の妨げになりまた医療機関のパンクで他の病気の人を助けられなくなる可能性も増える。
704:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:46:33.60 hdRY5PgH0.net
>>694
宗教勧誘ですか？
705:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:46:37.56 4R4CrcWi0.net
>>679
安部とかはどうでも良いんだけどウイルスいないのにいるって判定されるのはちょっとなー
少なからずショック受けるし回復するまでヒヤヒヤもんだからなー
706:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:46:45.48 xVhKXhWn0.net
じゃ熱がでたら14日自宅待機命令しろ
その間の報酬は非正規は保証
これくらいやれや
707:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:46:51.02 +xneJJoi0.net
>>603
テレビで見た話じゃ
陽性→確定
陰性→実は陽性だけど反応がない可能性がある
ってなってたけど、陽性反応が99％間違ってる検査なんて採用しないよね
デマ拡散部隊さんかな？
708:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:46:58.97 XJEydLZ20.net
>>613
抗体できる？
709:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:47:11.04 3RucC/Xl0.net
>>694
ニセポジからニセコロナ重症詐病者がでるw
それをまたアカヒが飛びつくからやめとけw
710:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:47:13.36 Bfg9Et0W0.net
>>514
福岡の60歳は渡航歴なしでコロナに関しては「気をつけていた」とは言ってたよ
マスク手洗いくらいはしてたんじゃない？
711:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:47:18.72 r3kLCvxm0.net
>>703
いや、その通り。俺、間違い。
完全撤回。
712:くろもん
20/02/26 21:47:28.90 r0bw6mvB0.net
>>695
偽陽性は病院のリソースの枯渇を早めるから、こっちも困るよ。
713:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:47:55.64 r3kLCvxm0.net
>>712
うう、許せ。
714:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:48:01.21 3RucC/Xl0.net
>>696
自分でやれよw
715:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:48:27.51 VTZ+H0yU0.net
>>693
中国見ろ。
パンクなんかしてない。
屁理屈はいいよ。
716:懐疑の白兎
20/02/26 21:48:27.90 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>705いいじゃねーかｗそら嫌なきぶんだけど結局死なないんだから
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
717:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:48:39.61 hdRY5PgH0.net
>>701
なんだつまんないの
本気で国家転覆を希望している人どこかにいないかな
共産系に頼むしかないか
718:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:48:41.08 CtkBe4uD0.net
>>707
陽性が99%間違ってる検査キットじゃなくて99%正しい検査キットで1%に間違って陽性を出す検査キットの場合。
絶対に偽陽性を出さない検査キットがあるならそこそこ試す価値がある。そんな検査キットあるのかはしらん。
719:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:49:03.08 C8XDd+L20.net
専門家がPCRだと死んでるコロナウイルスも検出してしまうって言ってたけど本当？陽性と感染してるは別だとも言ってたが
720:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:49:11.68 CtkBe4uD0.net
>>715
じゃあなんで突貫工事で病気作ってんの？
721:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:49:30.53 tXoqC/Us0.net
いやそもそも一回は感染しないと抗体できないからな
速度を抑えつつ感染させて1%未満の重症患者だけ治療するのが1番いい
仮に完全に今年抑えたらどうなると思う
抗体もった中国人の感染者が来年きて来年も同じパニックやで
722:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:49:39.03 Sst2/UGh0.net
>>7
こんなの、wikipediaに書いてあるレベルの話だぞ
723:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:49:41.72 r3kLCvxm0.net
>>719
ホント
724:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:50:10.66 pTebumyO0.net
陽性陰性の区別もつかない
愚かな野党はさておいて
今回の日本政府のあくまでも沈着冷静な対応に
米国や中共のみならず世界が脱帽している
日本だけは逸早く新型コロナウイルスの
影響の本質を見抜いていたからだ。
ただ恥ずべきは民主党DNA のバカ野党が
桜桜と国会で騒ぎ続けていたために
初動対策こそ遅れてしまったけれど
そこは流石に世界に例のない国民皆保険を
導入した百戦錬磨の自民党である
検査検査と叫び続けるおバカな野党を尻目に
国内の医療体制を厳然と守りながら
安定した疾病コントロールで
ウイルスの影響を無力化しつつある
国民の免疫力を静かに高めて行く事こそが
今何より重要であると気づいている
検査についての政府の指針は
３７．５℃以上の熱が４日間、老人や妊婦は２日間続いた場合。
異常な倦怠感や息苦しさを感じた場合。
その場合は、地域の指定された相談窓口に電話をして受診可能な病院を指定される。
その病院で受診した後、医師の判断で検査に回すかどうかは判断される
きわめて合理的な指針かと。
いまの状況で個人の判断で安易に検査を希望すれば、混乱を助長するだけ。
重症化しつつある人の検診への妨げにもなる。
老人や妊婦、重篤な患者のためにも入院のベッド数を確保しておく必要がある。
ウイルスへ過剰な恐怖心と自己判断で病院に行き、逆にウイルスを貰うはめになったらつまらんよ。
理性と常識ある日本国民なら国の方針に協力しようよ。 阪神大震災も東日本大震災も乗り越えたじゃないか。
特効薬が無いから基本は対処療法。
検査も精度が完璧ではなく、ウイルスの特異性もあって一度陰性と出ても陽性に変化して拡散する場合もある。
家でゆっくり休んで睡眠と水分、ビタミンやミネラル、蛋白質や脂質を摂り、窓辺で日光浴するのが本人のためでもあり、周りの人のためでもある。
725:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:50:22.79 GhCiEgCG0.net
医師でもないブスが現場に忖度した記事書いてるなぁ
パンクさせるなとかなんだとか言ってるが、その時のために保健所はあり医者も高い金もらってるんやろ
726:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:50:29.01 h3Hv2kP70.net
中国は
世界中の陰謀論バカから隠蔽だと批判されたが
軽症者を検査せず病院で門前払いし正しい対処を選んだ
日本も中国を見て迷わず正しい対処を選んだ
韓国は徹底的に検査しまくった
なんで？
バカなの？
欠陥検査でもやる意味がある特別な事情あるの？
727:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:50:58.93 324mlAwF0.net
>>22
「専門家」でも意見が完全に割れていて、正解は誰にも判らない
ただ日本政府は、金がかからず見せかけの感染者数が低く抑えられる方法を選択したワケよ
728:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:51:06.70 XQnD+xci0.net
>>680
もちろんもちろんｗ
それでも細菌性への対処が見逃されることはないでしょってこと
729:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:51:25.43 oqmCeWbf0.net
>>677
どこの国の政府だよ
中国の属国か日本は
730:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:51:36.51 WeUmalR80.net
新コロ検査はともかくとして今ってCTやレントゲンもとってくれないの？
新コロ検査してくれと言うから断られるだけで本当に必要あればCT やレントゲンはとるんじゃないのかな
数が多すぎて対処しきれなかった中国ではCTやレントゲンで
両肺肺炎なら新コロ片肺肺炎ならそれ以外とまずザックリ振り分けしたりしてたらしいけど
731:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:51:43.38 4R4CrcWi0.net
兎に角感染しないように気をつけるしか無いね
人混みはなるべく避けるね 東京の電車通勤の人は大変だね
732:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:51:44.28 VTZ+H0yU0.net
>>708
できない。
だから再発、再々発している。
そもそも、抗体のできるような生物兵器はつくらんよ。
733:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:51:45.03 8Pw7Fqgl0.net
インフルエンザも希望者全員に検査してくれんのかって話
734:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:52:17.76 tXoqC/Us0.net
>>708
こうたい出来るはずよ
抗体が出来ないっって出てた記事はフェイクだからね
この時期に抗体があるかないかなんてまだ分からないから
でも常なら1度かかれば抗体はできる
もし抗体が出来なければこのコロナはここから進化変化して人類が滅びる
それは余りにも非現実的だけどね
735:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:52:26.09 0l3d0q2m0.net
蔓延してると考えて行動するしかないわな
そして大人しく収束を待つ
しかし会社や学校はコロナの証明が無いと休ませてくれない
だが検査はしないってそら感染拡大するやろ
736:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:52:42.19 zAfNFcmg0.net
【安倍首相答弁と一致】ANAホテルの上様領収書が見つかる「結局野党はコロナの中、国会を混乱させただけ」 2020/2/21 【またデマだった辻元清美www】
デマ辻元清美＆野党「メールを見ろ!ホテルは上様の領収書を出さない」
↓
安倍総理「ホテルは一般論の回答。個別事案は営業秘密で含んでない」
↓
野党「嘘!審議拒否!」
↓
ANA「辻元は拡大解釈。総理が正しい」
↓
産経「領収書は上様でした」
野党は国会を混乱させた責任を取れ
2020.02.21
「桜を見る会」前 日に安倍晋三首相の後援会が主催した夕食会に関し、会場となったＡＮＡインターコンチネンタルホテル東京（旧全日空ホテル）が発行したとする領収書を参加者が実際に受け取っていたことが２１日、分かった。
宛名は「上様」と記され、首相の国会答弁と一致している。
出典：ＡＮＡホテル領収書 桜夕食会の宛名は「上様」 首相答弁と一致 - 産経ニュース
737:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:52:45.27 BKSwxuvO0.net
要は初期時点では偽陰性率が高すぎるんよね。
738:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:53:15.75 oqmCeWbf0.net
ウイルス拡散させるためだよ
739:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:53:25.17 3RucC/Xl0.net
大体病気なんて自己責任なのにw
国が悪いとかw
このコロナはインフルと同じで制圧出来ないんだぞw
治療薬がないから混乱してるだけでw
740:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:53:54.79 FqZ/jGUc0.net
国立感染症研究所だかのプロトコルと違うんだな
あれは配列解析までしていたが、このPCR検査は増幅するだけなのかよ
もっと早くできそうなんだが
741:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:53:57.04 +xneJJoi0.net
>>718
何言ってんのか意味わからん
＞100％確実な検査キットがあるなら「そこそこ」「試す価値がある」
いや100％なら最優先で採用だろ
>603の自分の発言よく見てみろ
＞その陽性という判断が間違ってる可能性が99％くらいある。
支離滅裂すぎてヤバいぞ
742:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:54:03.23 T8N3FoTsO.net
>>721
ところがギッチョン、今回のウィルス兵器は抗体が出来ないんだなぁ
奴らの武器はスパイク、これが免疫機構を無効化してしまう
つまり免疫不全のエイズ状態でやりたい放題にウィルスは増殖＝肺胞細胞死滅
結果、肺炎となってる
743:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:54:22.09 ZtdCGxL60.net
全員検査とか低脳の発想
韓国はそれやって普通の病気の人がまともに診察できない状況になって死んでる
低脳パヨクの言うことをやってもろくなことにならない証拠
744:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:54:42.74 VTZ+H0yU0.net
>>720
治療の場所がないから作っただけのこと。
745:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:54:54.79 tXoqC/Us0.net
>>742
なら感染者全員肺炎になるじゃんバカなの？
746:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:55:03.03 FqZ/jGUc0.net
PCR検査で偽陽性なんて起こらんだろ
747:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:55:26.00 3RucC/Xl0.net
>>729
日本人優先してもw
感染中国人が横にいたら意味ないだろw
検査自体www
馬鹿なの死ぬのwwww
748:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:55:39.87 8Pw7Fqgl0.net
とにかく治療法が確立するまでの間は出来るまで罹患しても乗り切れるだけの体作りに専念するんだ！
749:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:55:48.08 BKSwxuvO0.net
>>730
少しでも肺炎や気管支炎の疑いがあれば、そりゃ医者はレントゲン撮るわな。
750:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:56:05.31 6K67twl20.net
検査しなかったら、コロナで死んでもコロナで死んだことにならないから安心して死んで！
751:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:56:18.73 w5b3VCvq0.net
>>734
厳密には理屈の上では抗体はできるが、コロナは変異が早いから、すぐに抗体が無効に
なって、一年に複数回かかる（全く同じのには罹らないが、別の変異に罹る）可能性もあるということだと思う。
752:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:56:19.94 HBLt5bbi0.net
>>1
・人がいない
・本人負担にできないので金がかかる
・そもそも1日3000件分なんて準備できてない
・準備してたけど偉い人の分だけで使いきっちゃった
ど〜れだ
753:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:56:26.52 sUmqEMCI0.net
>>1
民間の検査施設で検体を採取するシステムにすれば、無駄を省けるのだろうか
754:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:56:35.44 qEPhT26R0.net
オリンピック優先で命は二の次か？
国家のエリート層だけが真実を知るべきか？
なんて思うけど、オリンピック中止による莫大な景気悪化で国力がガタ落ちしたところに某他国が侵略してきたらと思うと、景気最優先なのも頷ける
755:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:56:50.11 FqZ/jGUc0.net
ああでも、今のはシーケンシングしてないのか
ツッコミどころだらけなんだが
756:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:56:50.98 CtkBe4uD0.net
>>741
日本に数 千人の感染者がいるとして、日本人1000万人を検査すると「99%」の精度の検査キットで陽性と出ても真の陽性の確率は「1%」
矛盾はない。
理解できないなら
ベイズ確率
検査キット
でググって。
757:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:56:53.86 sUmqEMCI0.net
>>108
完全予約制にすれば良いのかもしれない
758:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:57:56.89 WeUmalR80.net
>>726
韓国は検査結果を錦の旗にして
今社会主義国家みたいな強制法を次々成立させてるからw
このまま混乱が進めば間近に迫る選挙を永遠に回避する事も可能になるかもだし
ムンの理想国家実現の為には検査しといた方が都合いいんじゃないの
759:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:58:01.68 BKSwxuvO0.net
>>742
にしちゃあ治るぞ？もう日本だけで２３人治ってる。
760:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:58:09.54 tXoqC/Us0.net
>>751
未知のウイルスやから可能性はあるけど限り無く低いよね
761:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:58:11.37 YsUKfnI10.net
>>751
抗体はできる（機能するとは言ってない）ってこったね
762:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:58:22.85 T8N3FoTsO.net
>>745
体内に取り込んだウィルス量に左右されるね
ウィルスのサイズと肺胞の細胞の大きさ、良く考えてくれ
763:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:58:26.98 4yoVEh3v0.net
100%でない時点でやる意味が全くわからないんだが
764:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:58:39.18 VTZ+H0yU0.net
>>745
転けたからと言って皆が骨折するわけではない。
擦り傷ですむ人もいる。
765:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:58:39.28 D5gjJZ170.net
全数統計とか小学生並みで在り知能を疑われるからです
それに検査は治療では在りませんし予知ですら在りません
766:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:58:43.52 sUmqEMCI0.net
>>698
そもそも、院内感染するシステムになっているのであれば、陽性の患者が来たときに院内感染するのかもしれない
767:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:58:48.01 oyVe40/s0.net
素朴な疑問なんだがPCRで増やした後最終的にどうやって判定するの？配列読むわけじゃないだろうけど
768:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:58:48.82 YsUKfnI10.net
>>742
何も理解してなくて草
769:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:58:49.07 r3kLCvxm0.net
>>730
入院が必要そうな状態ならきちんとされるはず。
でも、入院の必要もなさそうな軽い症状なら「お帰りください」。
要は「肺炎を想わせる症状あるか」。
もちろんコロナで無症状者にもCTで肺炎がみつかる例があるのは医者なら知ってる。でもそれは風邪でもインフルエンザでも同じ。
要するに「症状」が重いかどうか。
納得いかないと思いますが、今の医療体制のせいいっぱい。
770:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:58:56.81 DpIJM5gL0.net
上級国民のみ検査ができます
それ以外は我慢するのです
ふざけんなと
771:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:59:16.44 CtkBe4uD0.net
>>741
偽陽性を出さなくても偽陰性が出るかもしれんだろ。偽陰性の確率次第では使わない方がいい。99%が偽陰性だったら使う意味がない。
772:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:59:22.56 sUmqEMCI0.net
>>712
それを見越して、病院を建設しておくべきかもしれない
773:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:59:29.71 +xneJJoi0.net
>>756
数字と屁理屈を合体させて検査の信頼性が低いって主張したいのだけはわかったｗ
そんな信頼性の低い検査は採用されないから引っ込んでていいよ
774:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:59:51.24 oqmCeWbf0.net
>>747
だからまだ余裕があるのに日本人も優先してやれって言ってんだよ。
このままだと中国からただで検査受けに来るやつ殺到するだろ
775:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:00:03.98 XQnD+xci0.net
>>762
サイズてｗ
量が少なかろうが全く抗体を作れないなら好きに増殖するだけだろうにｗ
776:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:00:08.86 c2/PL+7a0.net
今の検査は正確性に欠くから時間稼ぎでしかないんじゃないの？ 眠気覚ましの飲料飲んで なんとなく安心するレベルなんじゃないのかな
777:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:00:10.43 r3kLCvxm0.net
>>740
一度検査体制ができればsequenceは確認不要とかかれています。
778:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:00:28.91 CtkBe4uD0.net
>>773
だから不特定多数に検査やってないでしょ、日本は。それをやれっている人がいるの。
屁理屈じゃなくてまさしく>>1に書いてあることなんだけどね。
779:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:00:39.61 r3kLCvxm0.net
>>742
おいおい、いつのデマよ。
780:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:00:49 r3kLCvxm0.net
>>746
起きる。
781:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:00:54 C459xrJg0.net
この件ぶっちゃけなんも知らんアホが知ったかすると面倒くさいっていうことだけが全貌の事件じゃないのか
782:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:00:58 VTZ+H0yU0.net
>>759
完治はない。
783:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:00:58 73/WUDtv0.net
＞PCR検査の感度は、30～50％や70％だという報告がありますが、いずれにしても100％ではありません。
1回の検査じゃあかんヤツやな
784:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:01:03 Yev8+ENM0.net
感染者数をコントロールするため
785:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:01:06 O1u4sIwa0.net
検査しなければ感染拡大は当然のこと
政府、厚労省はなにやってんだ
デタラメな屁理屈は聞き飽きた
さっさと検査数を一桁上げろ やる気がないなら政治家辞めろ
786:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:01:09 HFJ+p4hF0.net
>>751
WHOの公式発表で「変異していない」と言ってるんで、
そういうシッタカデマはやめよう。
787:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:01:19 r3kLCvxm0.net
>>755
そこまでやったらそれこそ無理。
788:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:01:33 9W0woEsF0.net
>>767
配列読むんでしょ
789:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:01:44 tXoqC/Us0.net
>>762
いやそもそも今この時期にこのウイルスに風邪以外の特性があるかどうかなんて分かるわけないんだが
世界中の誰もわからんよ
今のところ風邪の特性しかないってことしか分からんで
790:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:01:58 r3kLCvxm0.net
>>781
まさに
791:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:02:58 w5b3VCvq0.net
>>769
厚労省のHP見ると熱が４日以上続くことが基準になってるからなあ
どんだけ苦しくても熱が無ければ「軽症」扱い
発熱しないまま呼吸困難で死ぬことは絶対に無いの？
792:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:02:59 XQnD+xci0.net
>>783
確率道理だとしたら2回やれば最大9割と考えていいのかねえ
793:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:03:05 ggbTbHjh0.net
>>726
中国は、その結果、あの惨状になったのに
それを褒めそやすんだから
検査をしない理由として偽陽性がどうのと言っている奴らがどんな奴らか
こういうことからも判るよな
794:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:03:16 ZtdCGxL60.net
>>771
七回やって陽性になったなんて例もあるから
濃厚接触したことが確実じゃない軽症の人間にやる価値なんて全くないわな
まとのな知能があれば、希望者全員検査がどれほど無意味なことかすぐに分かる
795:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:03:19 VTZ+H0yU0.net
>>786
いや、既に6型あるらしい。
796:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:03:25 9W0woEsF0.net
確実じゃない、意味がない、やってもしょうがないと言いつつ
「感染が確認されました」って毎日発表さてるけど
じゃあ何で検査してるの？？
確認されたってどうやって確認されたの？
797:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:03:25 HFJ+p4hF0.net
>>785
感染してなきゃ検査したって何も出ない。
「感染が強く疑われる、しかも感染していたとしたらさらなる拡大の可能性が高い」
人を集中的に検査しないと、感染拡大の抑制はできないね。
わからないなら黙ってろ。
それもできないなら、君は人間やめていいよ。
798:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:03:25 r3kLCvxm0.net
>>767
sequenceまで読んでたら回らんよ。
的確なプライマー配列の設定されてるから問題はほぼない。
799:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:03:26 9IuFGJUt0.net
対症療法しかないから検査にさほど意味はないってのもわかるんだけどさ
検査渋ってコロナの確定結果がないからカレトラやアビガン投与してもらえないって事態になったら嫌だなあ
肺炎起こしてからの投与じゃ遅いって言うし催奇形性の副作用関係ない中高年には早い段階で使える薬使ってほしい
800:名無しさん＠１３周年
20/02/26 22:09:44.97 KZTI+kk3/
肩書の立派な研究者や天下りしかいない役所に実務を求めても、こなせませんよ。
801:名無しさん＠１３周年
20/02/26 22:13:49.62 DAWGUe9NL
新型コロナウィルスの特性や種類が不明瞭。
技術的な問題・・・rt-PCRも含めた習熟度。増殖させる時間が少ないと誤判定が増える。サンプル採取のばらつき。
法律上の制度問題・・・感染症法指定されると診療機関が厳選されて、一般病院では手が出せなくなる。保険もつかない。
・・・ということのよう。
802:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:03:55.63 TAAu8YLu0.net
コロナ検査して、どうしたいんだ？
安心したいだけか？
803:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:04:00.54 P4fPUifF0.net
隠蔽ありきの説明にしかなってない
804:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:04:17.88 qEPhT26R0.net
日本でパンデミック→某大国、予め用意していたワクチンを国内でのみ配布→某大国治る→日本に侵略
という線がわりと真実のように予想してるんだけどありえない？
805:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:04:39.65 T8N3FoTsO.net
>>775
蟻が象を倒す、これに近いんよ
ウィルスの量が多い→蟻が多い→進行が早い→重症化→重篤化→下手したら死亡、運が良くても後遺症
806:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:04:43.92 c52GcVym0.net
>>396
お前いくらもらってんの？
韓国貶める書き込みすると自民党からお叱り食らうぞ
807:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:04:52.34 xiKKK6Pk0.net
コロナっぽいやつは、病院に近づかないで。
808:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:05:10.22 oyVe40/s0.net
>>788
検査に5時間と言ってるからそこまでできるのかな 電気泳動で分子量見るくらいじゃない？
知らんけど
809:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:05:11.18 U5litpoF0.net
>>756
それは極端すぎる例えだな
どのくらいまでを検査対象とするか次第だが、
検査前確率がそこまで低くなることはないよ
810:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:05:28.95 WeUmalR80.net
>>749
ある程度の所見を基にした判断での非検査選択なら騒ぐ方がただのヒステリーだけど
問題は医者側にもバラツキあるってとこなんだろうな
でも来月には検査も薬も色々動くという話も出てるしあと２～３日で来月だしな
811:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:05:30.56 c2/PL+7a0.net
引きこもるか引きこもらないかの 判断を検査に求めるくらいで ほっとくしかないんだから 発熱続いたら 全員引きこもる これでよくない？
812:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:05:34.95 CtkBe4uD0.net
>>806
多分言っても分からないと思うけど統計学では正しい話だよ。
813:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:05:45.90 hnEq4EgO0.net
武漢から帰って検査拒否した人達を国賊扱いしてたネトウヨが今度は検査意味ないとかホント草生える
814:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:05:51.32 TlzVdAQM0.net
＞COVID-19にかかっている可能性が現在のようにとても低い
＞（＝集団の中での有病率が低い）状況で検査をすると
そりゃ検査断って感染の認知を絶対にしないんだから有病率は低いだろうよ
肺炎で死んだり死にかけの一部の人だけ「感染してました」ってカウントしてるだけなんだから
815:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:05:53.95 XQnD+xci0.net
>>805
違うだろｗ
お前の主張は象ができないってのだろうにｗ
816:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:06:24.09 1JLWW3kk0.net
いずれにしても、上級は速攻で検査してもらえるようじゃん。
で、陽性の発見も早いと。
817:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:06:23.99 73/WUDtv0.net
>>792
それって１つの検体で2回検査すればいいだけなのか
2つ検体とってそれぞれ検査すればいいだけなのか
それとも時期をズラして2回検査しなくちゃいけないのか
どうなんだ
818:キツネくん
20/02/26 22:06:26.23 1ZKastA90.net
じゃあ電通のやつも検査すんなよ
819:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:06:42.71 oyVe40/s0.net
>>798
だよねぇ
820:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:06:43.57 r3kLCvxm0.net
>>791
絶対はない。
だから今求められてるのは「検査」ではなく、「有症状で自宅待機してる人へのケア」。
自宅待機→放置→死亡だけは避ける必要がある。
今回のコロナは一般的な肺炎よりも早い時期で呼吸管理が必要と思われる。これへの対処が人類の未経験な難題。この体制整備を頑張らねばいけない。
821:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:06:50.96 HFJ+p4hF0.net
>>795
こんなこと言いたくないけど、
「どこにそんな情報が公表されてますか？」
実際に６種あることが感染拡大に影響していると書かれていましたか？
もともと人に感染して風邪のような症状を起こすコロナウイルスは、３種類知られていました。
それらにSARSとMERSを加えて５種。
プラス今回の「新型コロナウイルス」で６種ですが、
こういう誰でも当然に知っている情報と区別がついていますか？
822:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:06:58.84 73/WUDtv0.net
まず電通が重症なのか軽症なのか知ってる人いるの？
823:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:07:02.48 h3Hv2kP70.net
徹底的に検査しろ！と言っている奴は
安倍政権を倒したいから言ってるの？
俺にはあまりにもバカすぎて
左翼に対するネガキャンに見えるのだが
左翼って本当にバカなの？
それとも政治は関係ない
検査は絶対信頼できると思って疑わない
ただのバカ一般人？
824:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:07:05.87 r3kLCvxm0.net
>>819
んだ。
825:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:07:12.14 CtkBe4uD0.net
>>809
今日本での感染者は1000人程度だから感染確率は千分の一億だよ。政府の発表が嘘で感染者が数百万いるというなら違うけどね。
826:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:07:19.44 SxFRN+a40.net
ただの風邪っぴきも乗っかりコロナ検査したくてウズウズ
827:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:07:41.95 4yoVEh3v0.net
不確かな検査に稼働かけるぐらいならコロナっぽい奴を全員コロナと見なしたほうが手っ取り早い
陰性と判断されたところで何の意味もないんだから
828:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:07:46.13 w5b3VCvq0.net
>>786
> WHOの公式発表で「変異していない」と言ってるんで、
> そういうシッタカデマはやめよう。
いつの時点のことを言ってるのか知らないが、中国国家衛生健康委員会が
１月下旬に既に新型コロナについて「変異した可能性がある」と公式に発表してるが
829:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:08:01.29 xiKKK6Pk0.net
共同通信と日テレはどの程度調べたの？
感染経路とか陽性の検査。
830:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:08:45.77 glD6Iq4k0.net
しないんじゃ無くてできないんだろ
ちょっとは考えろボケナス
831:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:08:56.34 XQnD+xci0.net
>>817
実のところその辺をよく知りたいもんだ
832:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:09:00.42 w5b3VCvq0.net
>>820
しかし自宅待機じゃ処方薬貰えないんだから市販薬飲むしかないよね
それって危険過ぎるのでは
833:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:10:08.32 HFJ+p4hF0.net
>>828
それが、今回の調査団の中国訪問の際にあらためてデータが検討された結果、
「変異していない」となったの。
どうしてシッタカちゃんたちはそろいもそろって、
「可能性がある」を「そうだった」と拡大解釈しちゃうかな。
834:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:10:11.39 U5litpoF0.net
>>767
ターゲットの増幅曲線が立ち上がったら陽性
>>808
コンベンショナルなPCRでやる場合はバンドみるしかない
nestedでやるからもうちょっと時間かかるね、７－8時間
835:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:10:25.35 T8N3FoTsO.net
>>815
象→肺胞細胞だよ
本来なら取りつかれる前に免疫機構が蟻(ウィルス)を排除する
だが今回のウィルス兵器にはそれが効かない
正しく恐れるってのはね、舐めてかからないってことだよ
836:名無しさん＠１周年
20/02/26 22:10:33.26 CtkBe4uD0.net
>>817
独立した確率過程なら意味ある。そうじゃなくて何か別の物質で陽性とでててるなら両方の検査で陽性となるけど2回して意味はない。