20/02/26 20:43:32 fhMFGmZa0.net
>>345
そら当然そうよ？緊急時だもの
363:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:43:35 DpmNrCtu0.net
>>358
アビガン治療だろう
364:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:43:39 h/3PDGtU0.net
>>340
そもそもSARSのワクチンもないしエイズのワクチンもない。この二つと似ているCOVID-19に
はたしてワクチンは作れるの？
365:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:43:46 XQnD+xci0.net
>>351
これ以上ない正論
せめてアメリカが渡航禁止にしたタイミングでこちらもやるべきだったね
もう一つ、クルーズ船の乗客は下船直後に全員検査すべきだった
まあもう繰り言だけどね
366:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:43:52 aMynxxAx0.net
マジで、マスクでアレなんだから検査薬ではコレなんだろうなぁ
もうかりそうって中国マネーが日本の税金釣りにきてんだよなぁ
もうそんなに足腰強くないんだよ、日本はさ
367:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:43:56 Y84U2AVK0.net
希望者全員はする必要がないけど
医師が必要アリと判断した場合はするべきだろう
それでもしないというのはないわ～～～
368:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:43:56 j+EzJLKZ0.net
>>307
ぜったい
むずいだろ
それ
369:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:03 YYpM+0kt0.net
>>343
韓国はMERSで懲りてPCR検査の人モノ金揃えてたんだよ。あとサンプル輸送システム
日本よりそこは圧倒的
検査すりゃいいってもんじゃないし(ベイズの定理)
韓国でも検査員からポロポロ感染者出てるね
検査中の感染か野良で拾っちゃったのかは知らん
370:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:05 nDKoaZht0.net
>>323
よく読めよ。
検査は重症化しそうな患者（あるいはすでに重症な患者）を早く見つけて死なせないのが目的。
イベント中止・延期要請は、感染を拡大させないための処置。
ちゃんと理解しろよｗｗｗ
371:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:07 fhMFGmZa0.net
>>353
お前はさっきからなんなの？
統失なの？
372:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:22 eYWpZxHI0.net
>>297
あれは一体なんなんやろね
完全に法律を無視しとるからなぁ
解釈以前の問題で名器されてる事を捻じ曲げるのは平気なのかね？
373:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:25 YTI/ZlYo0.net
ワクチンは今回は間に合わない
374:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:27 J4YRrTbT0.net
>>325
隔離するの
防壁にはそれが大切なの
今日本のやってる事はちぐはぐで
現段階では検査をろくに出来ないから検査なんて意味はないといい
別口でイベント自粛しろと言う
本来検査と隔離、イベントなど人混みの自粛は並行しないと意味がない
市中に感染者が解らないままウロウロしているのに1部の人の流れのみ止めても感染拡大は当然止まらない
とはいえ2週間後にはインフル並に検査可能になるので
そしたら突然検査いけ行かないやつが悪ってやる出すと思いよ
375:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:30 XQnD+xci0.net
>>362
その緊急時とやらの対応でパンデミック後押ししてたら世話ないわｗ
376:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:32 Fv0FGXvw0.net
ｂｓで生物兵器だといってるぞ
いいのか
377:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:39 xA9gmHRb0.net
>>346
頭おかしいの？
推定患者が一万以上いる段階で隔離なんて知恵が遅れてるわ
378:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:46 taaQTGi90.net
>>32
論理として完全にすっきりきた
まとめありがとう
更に望むなら、雪崩れ込むとはどの程度雪崩れ込むと医療崩壊に至るのか、また医療リソースにはどの程度余力があるのか、
加えて重症者(感染者)はどんなペースでどのくらい増加し続けるのか、この辺りを都道府県ごともしくは地方ごとに複数シナリオで定量的なシミュレーションして、公表してほしい
数字として出てくるのが今だと感染者数と死者数くらいで、それが不安を煽っている
379:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:47 kvCCR4w90.net
>>343
予算が決まってる その予算内でできる事
厚労省のお役人が決めてる事なので
380:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:49 W9ZZh7Dd0.net
>>359
二割重症化はデマだよ
381:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:53 EL21bdvx0.net
検査なんかセルフで痰を小容器に入れさせて受けとるだけやろ。そんなんで感染する言うなら電車も外食も営業停止しろや
どうしても嫌なら抜き取り検査して感染者推定数を政府発表しろ
検査しないで明らかに少なく間違っとる感染数発表して韓国より少ないデス！とかホルホルすんな
20年前なら日本の数字は悲観的だが信用できる言ってたのに逆になってて情けなくなるわ
382:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:56 2iLoa89s0.net
>>1
これ、めっちゃ良記事、良ソースだ
テレビでわーわーいう専門家に耳を傾けるより、これ読むべき！
383:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:58 B66rOC/20.net
安部が死ぬしか道はなさそうだな
384:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:45:01 Ist4o9ro0.net
検査したら感染者増えるから。
これだけだよ理由はw
それ以外にねーよ
385:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:45:37 53UYWtIe0.net
>>1のインタビューに答えている坂本さんは後の方でこう言っている。
現場で感じているのは、検査のキャパシティーを増やしているという割には、
重症で本当に検査が必要な人がすぐに検査できない状況があるのは確かだと思います。
なぜ検査しないのか？ 検査を増やさないのか？ と多くの人が思っているのもその点だよね。
希望する人は全部検査しろなんて誰も言っていないのに、
そんなバカなことを国民が求めているようにでっち上げて、
それを理由に現在の政府のやり方を擁護する議論が多すぎる。
386:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:45:39 Ivbjhj2w0.net
>>1の記事中で記者が「治療法はないのに検査する意味は」とか質問してて、ひでえ誘導wと思った
アビガン使ってみたりとか、中国も日本も手探りで治療法を探してるし、効果あったみたいな報道もある。
治療法ないとか決めつけるのは偏向報道。
387:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:45:39 geAyVU7O0.net
医者も完全防護服で診断すればよいのに
388:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:45:51 tXoqC/Us0.net
>>359
重症化は9パーやぞ
しかも今の検査体制でや
潜在感染者含めたら1%もない
389:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:45:54 VrTIRJqC0.net
国に1匹コロナが入ったら詰みなんだって
感染拡大を抑えられる国なんて存在しないから
390:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:45:57 fTOsoL4N0.net
>>383
中国の思考停止様現る
391:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:45:58 W9ZZh7Dd0.net
>>382
ほんとそう
このスレでコロナ問題は終わりになるくらい
392:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:46:02 ZkdTg0KV0.net
自費自腹でやる分には文句は無い
何で単なる希望者に国民保険の金を使わないといかんの？
393:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:46:12 CMCfiBcZ0.net
ヤバいね、この隠匿体制
自覚の無い感染者が倍々コロちゃんして
武漢のように人がバタバタ倒れる未来像もありえる日本でした
394:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:46:19 fhMFGmZa0.net
>>351
それな！短期集中早期決着しか無かった
395:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:46:24 u9ecbQyS0.net
希望者全員にする必要は無くても
せめて医者が必要だと判断したらするべきだろう。
医者が頼み込んでも絶対検査しない方が大問題。
396:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:46:29 rFxuNAmg0.net
>>186
韓国は不必要な検査をやりまくってるんだよ
あれはもう無駄遣いでしかない
あっという間に枯渇するし、偽陽性偽陰性でシッチャカメッチャカになって医療崩壊して他国に泣きつくハメになる
そのあたり、日本政府は冷静に対応してるんだよな
日本の対応を全肯定はしないが、ともかくTwitterで流れてるような軽症者まで検査しろってのはただの感情論でしかない
それこそ火病る韓国人と変わらない
397:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:46:45 C8XDd+L20.net
検査の98％くらいが陰性なら、医者も疑心暗鬼なのか家族の要望なのか
398:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:46:51 J4YRrTbT0.net
>>343
日本のみの技術で検査キットを作ろうとしるとあと2週間かかる
今目処がついたとこ
異国のキットを使えばすぐに出来るがそこは日本社会
感染が広まろうが身内認可重視
アホくさいけどね
399:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:46:54 Xxmh7IIi0.net
>>377
国がリソースに限りがあると言うなら実際は無限にあるんだろ
400:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:47:12 mNwwk2EN0.net
スグ大企業の人とか結果でるのなんで？
議員とかお役人とかも
401:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:47:18 YYpM+0kt0.net
>>381
韓国でバタバタ倒れてる検査員にも言ってやれ
蓋開けて試薬混ぜるだけの仕事でなに感染してんのダセーwってな
402:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:47:19 hmgbsVoP0.net
指定を受けていないなら実費で検査で良くね？しっかり利益取ればいいんだよ
陽性なら無料
403:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:47:30 r3kLCvxm0.net
>>371
バカにあきれてる
404:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:47:46 0LyO0jcT0.net
検査結果が陰性でも感染してたりするんでしょ？
405:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:47:55 S4nSVBRN0.net
こーゆう良記事のは伸びないのなw
406:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:47:57 xA9gmHRb0.net
あぁ国の言うこと信じてる奴は、今の段階で隔離が出来る数という認識なんだ
それ今月頭の話だから、2月の始めに中国人排除と隔離やってたら成功したよ
今の段階でやるのは、中国人排除でガチヤバイ武漢肺炎を持ち込まないことと
感染したと思われるやつの自己防衛だよ
407:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:48:11 r3kLCvxm0.net
>>404
その通り
408:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:48:24 kvCCR4w90.net
>>387
防護服って言ってるけど体を守る服じゃないんだよ。
室内の汚れるのを防護するとか機器を防護するとか。
使い捨ての服で汚れを拡散させない為の服
409:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:48:28 EL21bdvx0.net
感染拡大していると政府が認めてなければ
社会人はそうそう休めないどころか体力の限界まで残業することになる。
全数検査が危険だ言うなら抜き取り検査して感染者推定数を政府発表しろ
韓国の40分の1しか検査せずに日本は安全デス！とか安全デマを流すな
410:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:48:52 P/GsLHNq0.net
>>2
お前ら絶対検査受けろ
安倍の失政の成果が
感染者数だからな
お前ら検査受けずに死んだら
単なる病死だぞ。
安倍の責任問題に発展した時
感染者の集団訴訟になると思うが
病死だったらお前らの家族も
弔い合戦出来ないぞ
411:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:49:09 FMyfbrWJ0.net
>>382
説明も易しく良い記事だよね
何か言う前に読めと思う
412:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:49:19 rw9pmiWx0.net
検査を希望する人は推定陽性ってことにすればいい。
症状が出るまでは自宅で外出禁止。
症状が出たら専門病院に収容。
偽陰性の可能性を考えれば、安心するために検査をするっていう人たちが一番危険。
413:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:49:20 W9ZZh7Dd0.net
>>409
患者数出しても休まないからそういうところは
414:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:49:25 10ZCDJv60.net
>>393
武漢と同じ未来になるわけないだろ
ちっと調べて知識増やせアホ
415:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:49:28 ZOYr14h20.net
>>404
発症して肺炎まで進んでたのに陰性出てる
チャーター二便の埼玉のゴネ厨な
3回目でようやく陽性
416:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:49:30 SbpdVzDn0.net
>>374
＞2週間後にはインフル並に検査可能になるので
副座長の尾身先生が断言「（絶対）やりません！キリッ！」
付け加えて「日本人全員が検査機を持っていても無駄です」
417:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:49:39 2iLoa89s0.net
>>400
議員に出たっけ？
大企業の場合は、たまたま検査した中に、そこの社員がいた
感染者が出たー！ってことで、企業が自主的に広報したから知られた
そんだけだよ。その企業をねらいうちで検査したからじゃない
418:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:49:41 YYpM+0kt0.net
>>299
被験者が生物系の院生レベルの腕を持ってたら自分でやらせるのはいいかもね
ただし器具汚染しないよう教育しないと
419:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:49:44 aIoOuoN/0.net
>>406
発生してたのが去年からってのが事実なら2月以前に世界どこも蔓延してると思うがな
420:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:49:46 h/3PDGtU0.net
>>396
容態なんかいつ豹変するかわからないし、容態が悪化した時に病名がはっきりしてたら処方する薬の種類も
迅速に選定できるでしょ
421:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:49:47 xA9gmHRb0.net
>>399
バカなの？隔離は患者が少数のときに出来る事なんだよ
422:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:49:55 RTyuGdGT0.net
とても勉強になる良い記事だね。
423:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:50:05 4K5sYQiQ0.net
そもそもよくあるインフルですら検査確実じゃないから1回目陰性でも患者によっては悩むってお医者さん言ってた
424:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:50:09 BXA3yr7j0.net
>>348
なるほど、感染症を生業としてる人間は全員頭が狂ってるって事か
風評被害もいいとこだ、中国第一の安倍左翼政権は最低だな
425:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:50:17 noKxJiWS0.net
日本は1日900件検査
18-24日の1週間で6300件検査
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
426:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:51:05 tXoqC/Us0.net
>>415
ちなみにその陽性すら三割で間違えの可能性あるからなこの検査
427:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:51:19 r3kLCvxm0.net
>>353
む、ちょっと待て。コロナ専門施設開設は賛成だから、俺が間違ってたかも。すまそ。
専門施設作ってゾーニングは大いにあり。一般病院でのゾーニングはもはや無理。
俺が読解力なくて間違ってたかも。すまそ。
428:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:51:20 J4YRrTbT0.net
>>370
理解出来ていないのは自分の方やで
防壁と考えるのなら並行しないと防壁にすらなっていない
感染を拡大しないための基礎がまずイベントや人の流れの1部自粛の前に
感染者を割り出し隔離する事
この基礎を守らない状態で
イベント中止で感染拡大は無意味
おおよそ2週間イベント我慢じてもその後も我慢し続ける事になる
この意味が解らないお花畑ならしょうがないが
429:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:51:21 Ivbjhj2w0.net
>>369
韓国の方がPCR検査の体制が圧倒的に整ってるって？まさかそんなことはないだろう。
仮に君のいう通りとしても、40倍の検査数の開きはいくらなんでもおかしいだろう。
現場の医師が検査が必要と考えたのに保健所が却下するってのがおかしいわけで、何も全数検査しろなんて誰も言ってないのにな。
430:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:51:21 taaQTGi90.net
>>382
本当に賢い人の言うことって理解しやすいな～と思ったw
印刷して配りたいレベル
431:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:51:24 xA9gmHRb0.net
>>419
日本に関しては武漢肺炎そうとうまえから入ってたみたいだが
かなりヤバイ武漢肺炎が入ってきたのは今年だよ
ガチヤバイ武漢肺炎はまだみたいだ
432:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:51:32 aIoOuoN/0.net
>>404
それがあるから検査しても安心を得れない
というかその検査時に感染確率も普通にあるから
結局は検査した人らは陰性でも全員自宅隔離とかするしかないんだろな
433:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:51:42 TwMRIJsy0.net
御用学者かどうか判断するには自分にも同様の頭脳がないと判断出来ないと思う
434:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:51:46 BXA3yr7j0.net
>>347
丁度空いてるだろ、大流行してる関東に近くて海に面してて隔離されてる全24棟・5632戸・12000人程度が居住出来る
最新設備で今は無人の場所が
東京オリンピック選手村
435:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:52:05 r3kLCvxm0.net
>>434
正しい。
436:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:52:12 YYpM+0kt0.net
>>394
春節前に中国からの入国原則禁止にして
ダイプリは日本人だけ引き取って選手村に隔離、他の乗客はシラネ宗主国でなんとかしろ
それしか無かった
437:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:52:38 I0DvE/lq0.net
検査しないの?って察してくれよ
日本はオリンピック控えてるんだよ
438:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:52:50 17KcHccY0.net
「スイスの製薬会社『ロシュ』が開発した遺伝子検査キットで、喉の粘膜を
とればいいだけの簡単なものもすでに実用化されています。しかし、日本政府は
なぜか頑なに導入していません。理由は、厚労省が検査方法を独自開発するために
予算をつけ、公共事業にしたからです。最初からロシュの検査キットを使っていれ
ば、クルーズ船の感染拡大をもう少し抑えられたかもしれません」
韓国に比べて圧倒的に検査数が少ないと思ったら、こんな裏があったのかよ。
厚労省は、国益よりも省益を優先させやがって。
安倍は支持率を上げてたかったら、まず厚労省を潰すのがまず第一歩だな。
国民の命を犠牲にしやがって。、
439:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:52:55 1nfqduTk0.net
>>432
でも検査して陰性だったら
バカ「体調悪いけどコロナじゃなかったからディズニーランド行ってくる！」
とかなるんだろうな
440:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:53:02 TwMRIJsy0.net
ヤバイ武漢肺炎
ガチヤバイ武漢肺炎
みたいだw
441:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:53:13 v+1SMuwH0.net
＞鼻の穴に綿棒をいれると、くしゃみなどで飛沫にさらされるリスクが高いのでためらう医療者もいるのです。
うーん、詰んでる。
442:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:53:16 noKxJiWS0.net
>>429
>>425
443:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:53:41 r3kLCvxm0.net
>>438
これはデマです。キットもなにも市販の試薬で検査可能。
444:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:53:44 J4YRrTbT0.net
>>416
やりそうww
でも現時点でそのスケジュールで進んでいるので
おおよそ2週間後には手のひらクルーがくるよ
検査にいけいけいいだす
だって内閣肝いりで検査キット作らせたのが2週間後にくるんだもの
445:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:54:08 NNHOgh1R0.net
御用学者と指摘するなら、ベイズ統計学で、どういうことなのか、ちゃんと説明しないとな。
446:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:54:11 tXoqC/Us0.net
>>429
韓国みたいに検査して
10万人やれば三割間違いがでるんだぞ
不明3万人増やして病院が退職出来るわけないんだよ
無意味に隔離者で埋まりほんとの感染者が隔離できなくなるの
だから日本は韓国みたいにしないんだよ
447:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:54:23 aIoOuoN/0.net
>>439
症状なくても移すしな
448:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:54:31 xA9gmHRb0.net
>>440
甲乙丙の方がいいか？
449:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:54:37 noKxJiWS0.net
>>438
そりゃ偽陽性偽陰性乱発すると害のほうがでかいからな
1日900件検査してるし君等が9件という情報を鵜呑みにしただけ
450:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:54:41 AF8D88gw0.net
予算と人員減らしておいて、クルーズ船乗客を野放しにして陽性発覚が遅れて
でも希望者全員に検査できない理由があるんですよって
いやいやその方針のせいで感染拡大してるやん、死人も出てるやん
451:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:54:56 wIL2BrGP0.net
>>437
検査数を制限して感染拡大を表面化させれば
副作用として感染拡大を助長するので正常な検査体制にすることが望ましいし
五輪開催よりも感染拡大の阻止を優先すべきだ
452:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:55:39 IEkjJ2NS0.net
>>22
日本は擬陽性をとにかく減らしたいから検査を絞る
アメリカは検査漏れで治療が受けられず死ぬ人が出るくらいなら擬陽性なんて関係ねー
の精神の違い
453:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:55:47 C8XDd+L20.net
>>425
6000人以上が陰性なんだよ。殆どが他の肺炎って事なのか、濃厚接触者ばっかり調べてるのか？
454:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:55:47 0f2FPwmm0.net
>>438
ロシェも最近できた物だろ。
ロシェでもいいよと国は言っておる
455:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:55:48 noKxJiWS0.net
>>450
>>452
検査は1週間で6300件してる
456:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:56:02 YrVjrKxD0.net
>>429
それはコロナのサンプル運びたくないって日本の輸送会社にも言ってやれ
韓国はそこまで考えてた
457:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:56:05 ymuqitoG0.net
不確定な検査かつ治療法もないものを積極的にやる意味もないわな
統計は後々大事になってくるかもしれんがこの事態を抑える特効薬になりえないのは明らか
疑惑のウイルスを水際で止めることには意義があった、だがそんな段階はとっくに通りすぎた
今確からしいのはダイプリなんて閉鎖空間で亡くなったのはジジババ二人程度というウイルスの殺傷力の低さのみ
458:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:56:15 WHVMHofJ0.net
名古屋の検査の仕組みテレビでやったけど
1日40件しか検査出来ないと言ってた、実際は
全国かき集めるて900件しか出来ないってのが
実際の数値だろう、検査沢山出来ないのを未だに隠してるが実際だろう
459:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:56:25 VrTIRJqC0.net
都市をまるごと封鎖してる国も検査しまくってる国もパンデミック
何をやってもパンデミックなら検査する意味はないよ
460:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:56:37 noKxJiWS0.net
>>458
>>425
1週間で6300件してる
461:くろもん ◆IrmWJHGPjM
20/02/26 20:56:44 r0bw6mvB0.net
>>1
> 感度とは、その検査が、陽性の人を正しく陽性と判定できる確率です。新型コロナウイルスによる感染症 （COVID-19）を引き起こす
> ウイルスである「SARS-CoV-2」のPCR検査の感度は、30～50％や70％だという報告がありますが、いずれにしても100％ではありません。
３０％は酷すぎ・・
やっぱ相当精度悪いんだな。
462:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:56:45 EL21bdvx0.net
＞鼻の穴に綿棒をいれると、くしゃみなどで飛沫にさらされるリスクが高いのでためらう医療者もいるのです。
痰を自分で取れる人だけ検査すりゃよい。今は全員切り捨ててるんだからそれで良い
463:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:56:48 XQnD+xci0.net
>>438
どうでもいいけどクルーズ船で拡大防ぐためには検査キットだけではなく
内部の完全な統制権と完全なゾーニングの実施手段と消毒のためのソフトウェア・ハードウェア
もしくは外部の隔離施設が必要だったと思うんだが
検査さえできれば感染拡大を抑えられると思い込んでる人間がなんでこんなに多いのか不思議だわｗ
464:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:57:03 J4YRrTbT0.net
いい記事だー検査なんか意味がないー
このお花畑脳が
2週間後の国産検査キット投入で検査が15分になり
一気に全国に投入予定という現状で
手のひらクルーするんだろうなぁ
アホばかり
政府が推奨してる検査キットさまだ検査しなくていいもんとはならん
時期が来たら検査いけいけになる
465:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:57:26 wIL2BrGP0.net
>>446
日本の検査数は1日１００件程度で以上に少ないけど
検査数を制限して換算拡大を表面化させないって方針は後で禍根を招くから
できるだけ早く正常な検査体制に移行すべきだ
466:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:57:35 n7LrjWdi0.net
はよ検査して感染マップを作れ
これだけで少しは不安が和らぐ
311でやってただろうに、ほんと
民主以下すぎる
467:名無しさん＠１３周年
20/02/26 21:02:30.26 oqI+vUE92
検査拡大ができない理由です。
１．天下り先優先！
役所の役付きは、そのことしか考えていません。平は上司の言うことを聞くしかないです。
２．厚労省の役人は、キャパオーバーで何を要求されても、アウトプットできません！
今はもう、まともな言い訳も思いつきません。嘘ぐらいしか考えられません。
468:名無しさん＠１３周年
20/02/26 21:06:01.00 KnuZn5FwX
ほのと 読みうち ふじてれび ぎいんらや
2010ねん 阿部の選挙で ＩＲカジノ大阪 とお台場李利権で
うちころろしてるの それでころされたのが やさきたかじん かつや
ありがさつきやで 議席390超えで うちころいしてるで マスコミが
469:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:57:56 TwMRIJsy0.net
検査で騒ぐよりイベント中止のほうがよっぽど効果的だろうね
470:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:58:02 IGm4rc8V0.net
検査薬に限りがあるなら診察した医師が必要と判断したら
検査を行うでいいんじゃないか？
現状は医者が必要としても保健所が却下らしいな
狂ってるわ
471:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:58:09 taaQTGi90.net
>>460
7日×900で6300なのかな
472:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:58:29 r3kLCvxm0.net
>>469
んだ
473:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:58:38 XvQwfLJL0.net
>>1
そもそもこれ典型的な藁人形論法なんだよね。
「希望者全員に検査しろ」と言ってる人なんてほぼいない。
「医師が必要だと判断した事例は全部検査しろ」ってだけ。
ランサーズもこういう典型的な詭弁が多いから注意な。
474:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:58:53 C8XDd+L20.net
>>458
一度に検体が来て、一斉に機械に入れれば一度にたくさん検査出来るだろうけど、そうはいかないだろうから
475:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:58:53 xA9gmHRb0.net
まあ皆解熱剤だけは確保しとこうね
内臓やけたら助かっても死ぬから
476:くろもん ◆IrmWJHGPjM
20/02/26 20:59:03 r0bw6mvB0.net
感染するリスクおかして、病院のリソースを食いつぶしてまで検査をする必要あるのか？って疑問は当然のものだね。
477:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:59:33 XQnD+xci0.net
>>473
検査希望者が医師に必要だと判断しろと迫るだけ
478:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:59:42 wIL2BrGP0.net
>>464
政府が検査数を制限する方針の場合は
たとえ検査キットができても
不思議なことにいつまでたっても導入されないって結末になる
479:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:59:43 r3kLCvxm0.net
>>464
その迅速検査を信じたら破滅の始まり。
480:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:59:57 YYpM+0kt0.net
>>475
ただの発熱で無闇に使うなよ
インフルエンザで下手な解熱剤使うと脳症のもと
481:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:00:02 NS4FV9/J0.net
新型コロナが怖くてたまらないなら、
検査よりも加持祈祷でもしてる方がよっぽど安心できるよ。
482:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:00:05 EL21bdvx0.net
感染拡大していると政府が認めてなければ
社会人はそうそう休めないどころか体力の限界まで残業することになる。
全数検査が危険だ言うなら抜き取り検査して感染者推定数を政府発表しろ
韓国の40分の1しか検査せずに日本は安全デス！とか安全デマを流すな
483:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:00:11 BXA3yr7j0.net
>>419
その発生地が中国の山奥なら別におかしくは無い、中国の山奥の村は道路どころか道さえ無いからな
484:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:00:31 XJEydLZ20.net
【話題】 PCR検査を８回すり抜けた感染者・・・中国発新型コロナの不可解さ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
日本感染症学会は、PCR検査には限界があると認めている。
「インフルエンザと比べて100分の1から1000分の1といわれるウイルスの少なさは、検査結果の判定を難しくしている」とした上で、
「とくに早い段階でのPCR検査は『決して万能ではない』」と注意を促している。
ポイントは、PCR検査が当てにならない、と言っているのではない。新型コロナウイルスは、まだ分からないことだらけという実情だ。
だからこそ慎重な対応が必要である。みくびってはいけない。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
485:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:00:52 taaQTGi90.net
>>461
本当に読んだ？
「精度」って言葉だと多義すぎて意味ない
記事読んだら分かるから読んできなよ
486:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:00:52 r3kLCvxm0.net
>>473
「医師が必要と判断した症例は検査」は必要。それは確か。
487:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:00:54 rLwlNn7v0.net
>民間の検査会社も厚労省からの依頼で検査を受けつけているので、病院から直接依頼はできません
なぜ厚生省は依頼しないの？と聞けよ。
488:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:00:54 srtmz4d/0.net
これ、今日やった政府の対策本部の資料なんだけど
新型コロナウイルス感染症対策本部 第14回(令和2年2月26日開催)資料
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
>新型コロナウイルスの特徴
>多くの事例では感染者は周囲の人にほとんど感染させていない
今、日本で確認されてるだけでもあれだけ家庭内や病院内で感染しまくってるのにこの認識ってどうなん？
24日の専門家会議の資料にも同じこと書かれてたけど、こんな認識で対策してたら
そりゃ後手後手に回りますわって話ですよ
489:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:01:04 XvQwfLJL0.net
>>477
意味のない反論だよ！
抗生物質と一緒だよ
結局は国家資格者の医師の判断というだけ
490:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:01:31 LObIU2W20.net
>>464
Lampが出来たら各診療所で機器を持っているところはできるようになるんだから
インフルのような検査体制になるんだぞ
なんでPCRと比べるの？
491:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:01:36 wIL2BrGP0.net
>>479
政府は検査数の制限で感染拡大を表面化させない政策だから
検査キットが完成しても現場で導入されることはない
492:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:01:40 8L63SusR0.net
もともと政権への不信感が強い上に、
首相自ら工作員の元締めと仲良しで、
おまけに妙なステマ・ツィートが出回って、
みんな疑心暗鬼になってる。
そういう時に、まっとうな人がまっとうなことを言っても、
信用してもらえないんだよな。
つかさ、>>1 みたいな事って、首相なり厚労省なりが公式に言うべきだろ。
それしないから、更に不信感を煽っちゃうんだよな。
493:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:01:41 SbpdVzDn0.net
>>454
中国かロシュがかなり前から日本に1万人分寄付している。
全く使っていない
CDCは試薬が不良で大変なことになってるが
494:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:01:52 CICaqkJA0.net
なんの利権が動いてるんだ？
おかしな日本
495:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:01:56 Kzql0ioo0.net
コンドームの避妊成功率は98％。2％は妊娠してしまうのだ→
不確実ならば、もうコンドームなんて付けない。
違う、そうじゃない。
496:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:02:05 YrVjrKxD0.net
>>482
感度低いキットで
抜き取り検査で統計上意味ある数やるのに何回検査すればいいかわかる？
しかもそれを優先度高い重症者押しのけてやるの？
流行認めろは同意。オリンピック諦めれば選手村等活用できる施設ある
497:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:02:17 XQnD+xci0.net
>>489
あんたが意味を理解できないだけの話だよｗ
医者は結局患者の要望を受け入れざるを得んだろうよ
498:辻レス ◆NEW70RMEkM
20/02/26 21:02:28 kYY9+jRU0.net
>>1
簡単に言うと、
検査するには時間がかかるし人も必要
精度がそれほど高くない
・・・ならば、
短時間で容易、そして精度が高い
そんな検査キットがあれば
どんどん検査をした方が良いに決まってる
感染管理の専門家はこう言うでしょう。
というか、検査が無意味であれば
どの国も検査しない
では実際はどうかというと、
他の国は躍起になって検査してる
なぜなら感染者数を把握することで
流行の度合いが計れるし
現状ではどうなっているか事態の掌握もできる
それをしていない日本は、
アフリカとホボブラジル
499:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:03:36 xA9gmHRb0.net
あー最後にもうひとつ
検査するな検査は無意味とかいってる厚生省の
アホが感染者出したら、即検査をしただろ
検査は無意味とか言うやつも自分がかかればすぐに意見を変えるわな
500:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:03:57 Bfg9Et0W0.net
>>455
医師が感染疑いありとして保健所に連絡しても断られるのに？
6300件やってるのが本当だったら感染疑いありの患者はそれより遙か多くいるってこと？
501:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:04:11 wjNMi4DM0.net
>>438
素人のバカだな。
502:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:04:33 8xPTBehT0.net
韓国と欧米(イタリア除く)の様子を見たら、検査しないのが正解だと思うね
どんどん検査して感染者数増えてる韓国の人たちは安心して暮らせてますか？
検査してコロナと分かったところで治療法があるわけじゃなく、国民の不安を煽り、他国からの印象を悪くするだけ
肺炎の死者が急増してるって報道も無いんだし、
大騒ぎした国ほど損をしてる図式
503:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:04:39.49 YYpM+0kt0.net
>>493
ロシュのキットは使われてるよ
初期に出た記事が間違ってて同じPCR検査だから時短にはならない
>>234参照
504:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:04:42.76 LcciD6Oy0.net
希望者全員って何千万人ぐらいかね？
505:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:04:55.13 taaQTGi90.net
>>496
素朴な疑問なんだけど、抜き取り調査は論外にしてもここまでの国内の各種データから感染者推定と将来予測ってできないのかな？
仮定に仮定重ねるからエラーバーが大きくなりすぎる？
にしてもオーダーくらいは知りたい笑
506:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:05:02.57 NS4FV9/J0.net
>>490
リアルタイムPCRとLAMPがそれぞれ何をやってるのかわかるような人なら
そもそも>>464みたいな書き込みはしない
507:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:05:03.54 wjNMi4DM0.net
>>499
数学とか確立何も理解して無いバカの論だな。笑笑
508:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:05:11.87 3RucC/Xl0.net
こんなまだ確立出来てない検査してどうすんのよw
ネガが2日でポジとかw
重症者はしてもらえるんだからw
軽症含め国民全員で拡散防止は当たり前だろw
ポジと言われても軽症なら心労やパニックw
ネガと言われてもまたしんどくなったら検査か？w
きりがないわwww
509:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:05:24.01 XvQwfLJL0.net
>>497
ほらまた藁人形ｗｗ
脳内妄想もたいがいにしておけ
510:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:05:43 C8XDd+L20.net
>>488
今までの検査結果からインフルエンザほど感染させてない感じだけど
これから2週間の間に状況が変わるかもしれないけど
511:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:05:45 LzI7BB/C0.net
>>500
諦めろって
厚労省はもうこの新型コロナは国民の過半数が短期間に感染するって試算して
そのうち、数％はどうしても重篤化して死亡するって考えやの
512:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:06:10 ymuqitoG0.net
まあ医者が現状でコロ検やるとしたら多分に未知感染に対するスタッフへの注意換気的側面が大きいだろうからな
案外良心的な医者のが患者に無用な検査はやらない、と消極的かもしれんよ…
513:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:06:10 XQnD+xci0.net
>>509
お前がなｗ
お前の言う事やっても医師に責任押し付けるだけ
そして検査機関がパンクするだけ
514:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:06:11 S5cmSkUz0.net
マスクうがい手洗い、素人が普通にできることを徹底していて感染した人ってどれくらいいるんだろう
515:名無しさん＠１３周年
20/02/26 21:18:48.68 oqI+vUE92
３１１＞
＞アビガンって副作用が強すぎるから基本使わない薬だぜ
奇形が出るから妊婦には使用禁止だし
男が使っても精子を通して女に移動するから「生禁止」って薬だよ＞
その通り、これ大問題だよ！ 信じられない！
これって、日本の薬品会社でしょ、天下り先か！
それは、人としてやってはいけないことでしょ！
中国でもこの薬はClinical trialしていないでしょう！
米国、中国で最有望なのは。Gelead社のMars,Sars対応の薬でtrialしてます。
日本では病気を治すより人体実験を優先するのか？
これは、やってはいけないことだ！
516:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:06:45 XWvCChF+0.net
>>508
コロナ軽症って誰が判断すんだ？
517:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:06:52 JH71Ucye0.net
喉いたい…
せきがとまらない
毎日京葉線で通勤してる
518:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:07:07 Xxmh7IIi0.net
>>507
「確立」とか「理解して「無い」」とか言われてもな
519:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:07:15 XJEydLZ20.net
結局ロシュのキットは使われているのかいないのか？
520:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:07:36 CICaqkJA0.net
>>511
怖すぎ
521:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:07:46 lqyhLgQT0.net
細胞の採取は病院でやってサンプル自体は日本中の大学に配れ
リアルタイムRT-PCRなんか理系大学ならどこでもできるだろ
522:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:07:53 r3kLCvxm0.net
しかし、だいぶ理解してる人も増えてきたね。ちょっと前は検査至上主義者ばかりだった。
523:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:08:01 BXA3yr7j0.net
>>481
森自民党元総理は黙ってろ
524:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:08:12 r3kLCvxm0.net
>>521
もう、やってる。
525:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:08:29 C8XDd+L20.net
>>500
感染者がいるのは間違いないけど、陰性の人ばかり検査してるから、本当に検査必要な人が後回しになってるって事では
526:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:08:35 lqyhLgQT0.net
>>524
やってねーよ
527:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:08:35 U+lfi6VY0.net
>>438
【新型コロナ】ロシュ社（ロッシュ）の遺伝子検査キットに関するデマ【上昌広医師から広まるデマ】
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ウイルス検査に関わるデマまとめ
・『ロシュ社』のウイルス検出キットは『粘膜を拭うだけ』のものでは決してない(リアルタイムPCRでググって下さい)
・今拡散されている『ロシュ社キットの山積みの在庫』画像は嘘、あれはキアゲン社のウイルス検出(のために使う)キット。
528:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:08:36 CICaqkJA0.net
>>54
ふざけてる
529:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:08:41 XJEydLZ20.net
素朴な疑問なんだが、感染者が出た病院の他の患者はどうなる？
病院封鎖の上転院？
530:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:08:52 r3kLCvxm0.net
>>526
やってるわ。通達まわっとる。
531:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:09:29 i2k/h7+e0.net
>>4で終わり
ブルーベリーフラペチーノ食おうぜ！
532:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:09:34 lqyhLgQT0.net
>>530
回ってきてねーし
どこの大学だよお前
533:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:09:39 LcciD6Oy0.net
研究所からウイルスが漏れたのが昨年の１１月ごろだとして
どんなに遅くても去年のうちに支那共産党が手を打たないと
全世界への拡散は免れなかったろうな
その段階で世界規模の感染と相当数の死者が出る運命から人類は逃れられなくなった
534:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:09:41 BpznIJsZ0.net
>>32
陽性でも軽症なら治療法はないんだから、軽症陽性者がいくら増加しても医療は崩壊しなくね？
535:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:10:04 tnEKW2FC0.net
オリンピック対策もあるけど一番はパニック防止でしょ
536:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:10:06 /ocufZ5K0.net
検査しても感染防止には役に立たないからでしょう。
要するに後追いの確認するだけです。
気分の問題解消の手段に過ぎない。
537:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:10:31 Kzql0ioo0.net
>>484
おれは無精子症で、精子が1万分の1しかない。確率的に生で中に出しても妊娠はしない！
→あの時、避妊しなかった俺を殴ってやりたい…！
こういうわけだ。
538:くろもん ◆IrmWJHGPjM
20/02/26 21:10:43 r0bw6mvB0.net
>>485
ああ、ごめん。感度だね。
でも精度と言ってもハズレではないような。
結局感度（％）が低ければ偽陰性、偽陽性が多くなってしまうんだし。
539:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:10:45 r3kLCvxm0.net
>>532
回っとるだろ。うちも１日何件できるか応えたわ。
540:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:10:59 EL21bdvx0.net
>>496
別にプラマイ５％で当てろとは言ってない。50%～200%に入れば十分な情報になる
推定数が間違っていたと後で言われるのがイヤなら陽性数と検査数と母集団数を発表して国民に判断させても良いだろ
今は検査をしてないために明らかに感染者を少なく見積もって、それを元に国民は行動してるんだから大幅に危険側に間違っている
確度は低くても感染者数を概算した方がマシになる
541:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:11:28 VrTIRJqC0.net
低能はかなりの確率で確率を確立と書く説
542:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:11:44 tXoqC/Us0.net
>>465
感染確率がかなり高い患者に対しての検査なわけだから別に少なくないんだよ
そもそも隠蔽したくて検査数を減してるんじゃないの
検査精度が感染者に対する陰性が出るだけなら全員にできるんだよ検査はね
ただこの検査は10万人検査すると3万人の偽陽性がでるの
七割は正解できるけどね
三割の偽がダメなのよ
こんな検査相当な重篤患者や濃厚接触者以外にするとどうなる？
病院からすると線引きできなくなるの
これでも意味が分からない人はこの件にかんして興味を持つ事をやめた方がいいね
ちなみに先進国で韓国中国以外は絶対に同じ状況でも同じ選択しかしないよ
それが新型ウイルスに対する常識なんだよ
543:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:11:45 r3kLCvxm0.net
それどこか民間もあちこちはじめとる。SRLも受けとる。
544:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:11:47 lqyhLgQT0.net
>>539
何件ってお前RT-PCR知らんだろ
普通にやれば１日に何件できるかわかってんの？
545:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:11:51 3RucC/Xl0.net
>>516
症状出てないポジだなw
今の段階はw
でも出元が負えない今軽症を入院なんて出来ないw
まして国の管理下なんかとんでもないw
ただ拡散させないだけの隔離入院なんてw
ダイプリは特例だから同じに考えたら駄目w
546:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:11:56 wCG4k1ah0.net
>>279
10万円くらいの有料にすれば
どうしてもと言う奴だけになるんで
その方が良いかと
547:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:11:58 VyNFxvbW0.net
犬のフィラリアや人間のHIVみたいに30分位では出ないのね
548:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:12:08 SbpdVzDn0.net
>>488
>多くの事例では感染者は周囲の人にほとんど感染させていない
認識論の問題(政治的、官僚的思惑・利害も含めて）だろう。
間違っているとは言えないと思う。
「インフルエンザの感染力と比べると」だと思う。
「らい(ワイル病）」ほど低くはないだろうが。
ニュースはそういう例を大きく報道するが、実際には多くない。
検査から漏れている例を推定しても、そんなに多くはないだろう。
現在でも時々ものすごい感染を広げる人が出始めているし
武漢の惨状と日本での様子が違うのは、国情の違いとは言い切れない。
スペイン風邪の突然の凶悪化を考えると怖い。
エボラも一旦減少して、終息宣言寸前に急増した。
549:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:12:33 cMkJH2HO0.net
しても精度が低く治療法がない上に、キャパが足りないから
って言ってるけど、感染拡大を防ぐのに大きな意味があるし
韓国以下のクソみたいなキャパシティってどういう事だよゴミが
政府擁護もどんだけ無能晒せば気が済むんだと
550:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:12:41 egeNa39V0.net
>>17
ほぼクルーズ関連では？
551:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:12:48 LcciD6Oy0.net
支那人が日本全土にばら撒いちゃったあとだから
今から感染ルートの確認とか拡散防止とか
果たしてどれだけの実効性が期待できるか
552:懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M
20/02/26 21:12:50 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>536コロナってわかれば出歩かないだろう
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, コロナってわからなければ町中歩き回って感染者増やすだけだぞ安倍さぽ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ コロナかコロナじゃないかを素人に判断させるとか厚労は発狂してる
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
553:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:12:55 M+zIV5lA0.net
検査して陰性と出たから問題解決する訳じゃない
サンプル採取してから検査結果が出る間に感染する場合もあれば
陰性と出た後に感染する場合もある
554:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:13:20 0f2FPwmm0.net
>>534
軽症者が病院に殺到し武漢の待ち合い室のように…
後、持病の定期診察に訪れた人をも巻き込んで待ち合い室が野戦病院のようになって、軽症者の多くの既存の風邪や定期診察の人が一部の
コロナ患者に汚染されて新たなコロナ患者の誕生。
555:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:14:02 XJEydLZ20.net
>>548
ウィルスが肺の奥に潜んでそのときは症状が出ないが、何かの拍子に症状が出て状態が悪化するパターンなのだろうか
556:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:14:15 tXoqC/Us0.net
>>553
そもそもそれ自体が間違いの可能性が三割ある
完璧に把握するから10回検査しないと特定できない
557:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:14:27 r3kLCvxm0.net
>>544
うちは１日数十件できる。プレートで出来るんだから、機械一つあれば出来る。BSL3、つまりTbcのPCRに準じればいいだけ。
558:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:14:46 YrVjrKxD0.net
>>546
実費で5～10万かなあ
なんだその一滴でなんたらなガン検査
559:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:15:07 7I9ZEZv+0.net
海外の掲示板で
やたら日本を標的に「日本は意図的に検査しない事で、感染数を誤魔化している」て書き込みがあって
周りから「お前は朝鮮人だろｗ」って指摘されている始末
560:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:15:19 MWnmBT+Q0.net
コロナであろうが只の風邪であろうがやることは変わらんだろ？
コロナと分かったところで何もできないって言ってんだろこの低能平民どもがｗ
561:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:15:26 r3kLCvxm0.net
primerもプロトコールも全て公開されてる。これで出来ない大学なんてあるかよ。バカいってんじゃねえ。
562:懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M
20/02/26 21:15:29 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
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i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>545症状出てないなら健常だろうがタコ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,熱、咳の風症状でたら医者にいくのはあたりまえだ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つそのための保険料だ、堂々と医者にいき診断してもらえばいい
￣￣￣￣￣￣￣￣￣政府の３７・５度連続４日とかしらねーよ…他の病気かもしれないからな
563:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:16:00 nRr2HJC30.net
希望者全員に検査なんかしたら中国人だらけになっちまうよ
564:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:16:15 XJEydLZ20.net
>>527
使われているんですね
厚生省も国民の疑問をしっかりホームページで回答して欲しいな
565:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:16:29 h3Hv2kP70.net
>>464
お前の書き込み一通り読んだけど
お前凄く頭悪いよ
ちょっと反省した方が良い
566:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:16:37 C8XDd+L20.net
>>557
エボラ出血熱とかは要請されれば普通に大学で検査出来るの？
567:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:16:44 fIj3dNOJ0.net
このスレは 伸びない
568:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:16:58 rWAy7QSs0.net
>>43
目指すのは勝手だけど無症状でも感染させるわけだから国民全員検査しなきゃ意味がない
アメリカ人3億人検査するのに1日1万人検査したって3万日かかる
569:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:17:08 tXoqC/Us0.net
>>555
症状が出てないから咳をしないってこと、咳をしないって事は満員電車でも感染する率は極めて低い
でも家族には移しやすい
そこから広がる
570:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:17:13 YrVjrKxD0.net
>>561
それで院生がピペットと遠心機を汚染するんですね
わかります
571:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:17:19 pDiRAwic0.net
検査数増やして陽性だったら外出を自粛する そうすれば蔓延を少しでも抑制できる
何故韓国は検査できるのに日本は出来ないのかどうしても分からん
政策的に敢えてしないの
572:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:17:22 3RucC/Xl0.net
>>549
自覚症状がない奴の検査はどうするw
もう症状が風邪なだけの心配症を検査しても意味がないフェーズなのw
573:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:17:24 hD1vCU1k0.net
おれ素人だけど、これだけは自信もって言える。
医師もケチつけないはず。
「寝不足はダメ、充分に寝ろ」
今んとこ特効薬はない。
おまいらの体力と免疫力が頼り。
寝不足は体力を削り免疫力を下げる。
いいことないぞ。
574:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:17:26 lqyhLgQT0.net
>>557
数十件って一台しかないのかよ
575:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:17:33 /ocufZ5K0.net
無症状感染者が家にいれば家族が感染、その家族が外に出ていき感染者を増やしていく。
後の祭り状態なので検査は気休めなんだろう。
576:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:17:41 nU9QtY4s0.net
>>560
普通の企業は病欠なら有休を削らずに別枠の休暇が取れる
当然診断書が必要なので診断を受けない選択肢はない
577:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:18:02 53UYWtIe0.net
>>542
>こんな検査相当な重篤患者や濃厚接触者以外にするとどうなる？
多くの人が思っているのは重症の人でも検査しないのはなぜ？ということ。
やみくもに検査したら困るみたいな話を持ち出すのは見当違い。
578:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:18:14 r3kLCvxm0.net
>>570
しないよ。臨床検査技師。
579:名無しさん＠１３周年
20/02/26 21:21:32.48 Gyg75i68y
年寄りに感染させないようにするのが何より大事。
ならやり方は一択。
医療従事者、介護関係者に症状の有無に関係なく
ＰＣＲ検査を広く行うこと。
すぐやれ。
580:名無しさん＠１３周年
20/02/26 21:23:44.60 oqI+vUE92
５１５＞
その通り！
厚労省は、悪魔の集団か・・！
野党、国会で追及して、ストップさせろ！
581:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:18:42.75 1xc5dZYf0.net
希望者全員は無理。だけど少なくとも医師が必要と認めたものを拒否するなよ。
582:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:19:00.51 BpznIJsZ0.net
>>554
軽症の時点で自宅待機でしょ
「重症になったらまた病院に来てください」
これなら検査させない今と変わらないし医療崩壊もしないし病院ショッピングもしないし患者とその家族は感染拡大防止に努めることができるよね？
583:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:19:00.70 XJEydLZ20.net
>>569
早く薬ができて欲しい
584:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:19:05.88 MWnmBT+Q0.net
>>576
どこの一部の勝ち組企業だよｗ
585:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:19:12.96 r3kLCvxm0.net
>>574
そんなもん。BSL3だからね。
586:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:19:28.07 3RucC/Xl0.net
>>562
だから今急いでやってるだろw
保健効かないんだぞw
今w
国負担なんだけどwwww
587:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:19:38.47 zA5y+kT60.net
検査した数
陽性の結果だった数
陰性の結果だった数
これを毎日発表すれば、新型コロナが本当にヤバいのかが分かると思うんだよね
588:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:19:51.64 10ZCDJv60.net
>>571
検査した後の中国韓国みてなぜ日本がしないのかがわからないと？？
いや分かるだろ普通
589:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:20:39.15 r3kLCvxm0.net
>>566
いや、エボラはちょっとレベル違うのよねー。BSL4。
590:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:20:45.76 rWAy7QSs0.net
>>571
いやだから咳か微熱出てる時点で検査関係なく自粛して出歩くなって話
591:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:20:47.76 lqyhLgQT0.net
>>585
ウィルス状態で配るわけねーだろ
やっぱりこいつ無知だわ
592:懐疑の白兎
20/02/26 21:21:31.79 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
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i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>586そういうの泥縄ってんだよ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,安倍は飯の心配ばっかしやがって
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つさっさとやるように言え安倍さぽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
593:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:21:45.90 C8XDd+L20.net
>>587
検査数から陽性患者の数見ると、今のところヤバくないような
594:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:22:15.71 YvGN7UQq0.net
オリンピックなくなれ
IOC潰れろ
安倍引きずり下ろされろ
595:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:22:43.48 r3kLCvxm0.net
>>591
普段は自分の施設の症例をやるわけ。
大学病院は検査センター違うの。
民間検査センターとは違うの。
いきなり頼まれても出来ないの。
596:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:22:45.16 2h9NOR4D0.net
>>593
ヤバくないならヤバくないで良いんだよ、正確な情報がほしいだけ。
597:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:22:59.53 hD1vCU1k0.net
>>584
そこ大事だよね。
蔓延を防ぐのに有効なのは、検査云々より、
堂々と休めて収入も保証される制度作り。
これも厚労省の仕事なんだけど…
598:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:23:01.75 C8XDd+L20.net
>>589
エボラ並に１類に指定しろって言う人いるけど、そしたら大学や民間で簡単に検査出来なくなるのかい？
599:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:23:26.39 vq8GnWmc0.net
>>593
隔離施設、自治体によっては飽和してるぞ。
600:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:23:33.61 r3kLCvxm0.net
>>598
それは愚作。どこも扱えなくなるよ。
601:懐疑の白兎
20/02/26 21:23:40.50 XWvCChF+0.net
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i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>590咳熱でたら速攻医者にいくね
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, インフル調べてもらってABならそれはそれ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ ただの風邪なら解熱剤あたりまえの医療行動だ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣保険料払わせといてこれをやらせないとか厚労省舐めすぎ
602:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:23:58.77 3RucC/Xl0.net
>>592
症状出てないポジがいるのも知らん只の馬鹿な奴w
なんでも政治のせいにすんなw
混乱を招かないのも政治だそw
603:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:24:13.68 CtkBe4uD0.net
統計確率の方の仕事してるものだけど、初期の感染状況ではこれが統計確率的に正しい処置。
体感確率と違うからなかなか理解しにくいかもしれないけど今の状況で全数検査して陽性と判断してもその陽性という判断が間違ってる可能性が99％くらいある。
ベイズ確率
検査キット
でぐぐればわかる。
手垢のついた理論。
604:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:24:18.46 tXoqC/Us0.net
>>577
重症といってるけど入院は必要ないレベルの人には検査してないね
これの意味わかるかな
メディアがおかしな報道しとるだけやぞ
ほんとの重篤患者には検査してるから
605:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:25:00.92 NS4FV9/J0.net
ID:XWvCChF+0
なんか急にアヘアヘ言い始めた・・・
606:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:25:02.31 lqyhLgQT0.net
>>595
んなことだから検査が進まねーって、いってんだよ
RT-PCRの段階で大学に配れば都内だけでも１日数千件できるわ
607:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:25:21.11 fyw/s+Fx0.net
希望者全員はしなくていいけど医者が必要だと思った分は全部検査しろって云ってるんだよ
608:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:25:22.69 XQnD+xci0.net
>>605
触ったらあかん奴
609:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:25:43.29 CtkBe4uD0.net
>>607
それが正しい措置
610:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:25:53.35 ZvAnCl8V0.net
>>145
読解力皆無の馬鹿は黙ってろ
611:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:26:14.80 h3Hv2kP70.net
>>587
偽陰性の数
偽陽性の数
これを知れば新型コロナの検査がヤバイのわかるよ
検査は正しい結果を出すのが当然と考えているバカも
「こんな検査じゃ役に立たないじゃん」と呆れるだろう
612:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:26:18.74 0f2FPwmm0.net
>>582
声の大きい騒いでいる奴は病院ショッピングしとる。
マイコの人とか。
そして、それを擁護してる奴が大勢いた。その集団は検査が容易になると病院にやってくると思われる。
すでにパニック状態。冷静に自宅待機なんて出来ない
613:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:26:51.02 tXoqC/Us0.net
>>583
そもそも風邪に効く薬はないんだよな
これ風邪だからね
ウイルスが新型なだけで
何年もかけてみんなが1度はなって抗体を作っていくんだよ
みんなが1度になると医療が崩壊するから国が慌ててるだけで菌自体は風邪ってことなんだ
614:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:27:01.71 CtkBe4uD0.net
>>611
なかなかわかってもらえないよね。
みんなパニックで検査検査って…検査は万能じゃない
615:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:27:02.61 53UYWtIe0.net
厚労省がは医師が判断すれば検査できると通知を出した。
これで軽症者が検査を求めて病院に殺到して日本の医療が崩壊するかどうかわかるな。
616:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:27:09.13 J7MkZKI60.net
何で安倍政権は希望者全員にPCR検査をやらせないの？
「感染者数が大きくなるとアベノ五輪が中止に追い込まれるから」
これがファイナルアンサーだと９割以上の国民は見抜いているだろ。
617:懐疑の白兎
20/02/26 21:27:11.31 XWvCChF+0.net
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i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>602知ってるぜそんなの、お前の提案なら国民全員検査しろ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, 安倍が糞シナ入れた報いの安倍の人災だ舐めんなよ安倍さぽ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ全部安倍のせい、そして何もしない全て安倍の卑しさと愚かさが国民に祟っている
￣￣￣￣￣￣￣￣￣混乱も何もかも安倍の無能がその源流だ…まず最初にするべきは元を絶つ！安倍を辞めさせろ
618:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:27:54.13 CtkBe4uD0.net
>>616
アベの思惑はそうかもしれないけどいずれにせよ不特定多数を検査させるのは正しくない処置。
619:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:27:54.80 sGW+ND500.net
>>34
家族どころでなく学校や会社も休む方向になってるやん
620:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:27:55.83 1lRN/CeR0.net
条件満たしても検査しないのに
ランサーズ大忙し
621:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:27:56.12 qgMyVIPD0.net
>>1
極端な例で考えても実際には意味がない
ブルーベリーフラペチーノ
622:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:28:02.15 C8XDd+L20.net
検体を運ぶのは企業？公務員？沢山人員いるの？
623:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:28:24.74 CtkBe4uD0.net
>>620
ランサーズじゃなくても普通に統計の知識あれば理解できるよ。
624:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:28:57 3RucC/Xl0.net
もし検査しても軽症ポジならw
お家に帰って安静にしてくださいwだぞw
検査厨はそれもおかしいと言うんだろwww
625:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:29:11 h3Hv2kP70.net
>>607
医者を信頼しすぎじゃないか
医者も色々いるから
金儲けのために全部検査する奴も出てくるだろ
626:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:29:15 NilD87fZ0.net
希望者つうか、既に重症化してる人を逃してる状態じゃないかね
627:懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M
20/02/26 21:29:40 XWvCChF+0.net
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i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>605この厄災は全部安倍のせいな
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,大量殺戮犯キンペーに阿って忖度して糞しな流入を遮断しないあべのせい
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つそれを擁護する安倍さぽは無論もれなくシナのいぬ、お前はシナ５毛の手先だよ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
628:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:30:24 bGcnYk38O.net
希望者全員とか無理だけし、線引きは必要だけど、今はその線引きがあまりに酷い。
健康保険からにしろ、国負担にしろ、何にしろ負担が増えるし、むやみやたらは遠慮して貰いたい。
でも今は、必要な検査がされてないから、大問題だわな
629:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:30:35 r3kLCvxm0.net
>>606
おっしゃるとおり抽出してDNAに転写した状態で配ればそこらへんの研究所でもできます。
でも、資格ないのです。衛生検査所でもなければ臨床検査技師でもないのに、臨床検体扱えません。
超法規するとしても、普通の研究ラボがいきなり「やれ」って言われても、精度管理は無理。
無理なんです。
つか、検査至上主義止めましょう。
630:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:30:47 3RucC/Xl0.net
>>617
シナが情報隠してたのにw
そりゃ入国し放題だわw
安倍安倍うるせーよwwww
631:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:31:14 XQnD+xci0.net
>>626
2月半ば以前に亡くなった人は結構たくさんいておかしくないもんね
632:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:31:33 BpznIJsZ0.net
>>612
そういう人は検査してもしなくても行動同じなんじゃね？
633:懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M
20/02/26 21:31:50 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i ここではっきりさせておきたい
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 安倍を擁護する国賊はもれなく大漁殺人犯キンペー国賓を歓迎する
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, シナ共産党に日本を売った国賊だ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ安倍さぽはシナキンペーに魂売った国賊だ遠慮なく叩いていいぞ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
634:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:31:59 oqmCeWbf0.net
一日3800件できるのに1000件しかやってなくて、拒否する時点で意図的に検査してないと思われても仕方ないよ
635:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:32:13 CtkBe4uD0.net
感染者が国内にまだ数千人もいないような状態で精度90%の検査キットで不特定多数を検査したら偽の陽性が10万人も出てくる。そんなんで陽性でても信頼性はゼロ。
不安煽るだけ。
636:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:32:49 tXoqC/Us0.net
つかここの奴らって検査機関と医療機関が別ってのも分かってないよな
637:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:33:03 NS4FV9/J0.net
結局アヘアヘ陰謀論とか・・・
まぁ、これも一種の加持祈祷か
638:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:33:24 tXoqC/Us0.net
>>634
3800人しないといけない人がいないからしないんだぞ
639:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:34:07 VTZ+H0yU0.net
>>614
肺のCT画像のAI診断。
中国がやっている。
数秒だww
640:懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M
20/02/26 21:34:12 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i >>630日本の防疫責任者はあべだ
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 責任逃れはさせねーぞ国賊安倍さぽ！！
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, キンペーに魂売って安倍を擁護して楽しいか？
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つじつはこの国をコロナ塗れにして防疫戦争の敗者に追い込んだ戦犯だ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣お前はこの国をこれ以上のコロナ塗れにした国賊中の賊だ
641:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:34:18 tXoqC/Us0.net
>>635
精度70%やで
90もない
642:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:34:35 oqmCeWbf0.net
>>638
てれびで医者が検査断られてできないと言ってるけどあれは嘘か
643:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:34:41 3RucC/Xl0.net
>>634
検査基準に届いてる人が一日1000人て考えたらいいじゃんw
検査数が多けりゃいいって話じゃないからwww
644:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:34:41 C8XDd+L20.net
>>637
変なウイルスに集団感染してんだよ
645:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:35:25 r3kLCvxm0.net
>>641
咽頭ぬぐい液ならなんと60%
646:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:35:29 CtkBe4uD0.net
>>639
それの精度は100%に近いの？
ならいいけど、精度99%でも偽陽性沢山出るからね。
ai診断で99%を遥かに超える精度なんて考えにくいけどね。
647:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:35:47 tXoqC/Us0.net
>>642
あれはほんとよ
ただその医者その患者にたいしつ対して入院治療は必要ないって診断だからね
648:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:35:47 +R7yUXvv0.net
その希望者のうち、本当に検査が必要な人間はどれだけいるのさ
電話かけてきてるのの大半がクレームかなんでもない人なんだろ
検査自体、肺炎の症状出てて、しかも陽性という場合以外はアテにならんというのもわかってきてる
本当に必要とされる人、それこそ肺炎の症状出てるとか、熱や咳が何日も続いてるとかで希望している人で、
それで検査拒否されてるケースってどれだけあるんだい
すでに湖北省縛りもなくなってるんだから、そんなことがあればもっと騒げばいい、病院や保健所の名前出して
医師会も調査に乗り出すほど問題視しているそうだから、証拠示して騒いでもなんら問題ないでしょ
649:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:35:57 r3kLCvxm0.net
>>642
それはどうも信実で、それはまずいからなんとかしないといけない
650:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:35:57 XQnD+xci0.net
>>644
わろたｗ
そんな感じだなｗ
651:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:36:14 oqmCeWbf0.net
>>643
検査基準と言い出したら中国人優先になるよ。
渡航履歴がそれだけで満たされるから
つまり日本人は後回し中国人優先という怖いことになるよ
652:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:36:18 ygPLPtxz0.net
検査しても意味ないはデマ
ウイルス性肺炎か細菌性肺炎かでも対応が違うんだから原因を探るのは必要不可欠
653:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:36:23 CtkBe4uD0.net
>>641
じゃあ全く意味ないね。
国民全員検査したら嘘の陽性が3千万人出てくる。
実際に陽性の人は数千人しかいないのに。
654:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:36:24 r3kLCvxm0.net
>>644
いや、マジで。
655:懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M
20/02/26 21:36:36 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i 兎はキンキンの右翼思想だからぶれねえぜ
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 安倍とその一党はシナに日本を売った売国奴だ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, そんな奴さっさと降ろしてさっさとシナの流入辞めて
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ症状有る奴をさっさと検査して家で大人しくしてもらえ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣それで全部終わる
656:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:36:53 hdRY5PgH0.net
ただちに全国民の検査をやれ
少なく見積もっても6500万人は感染しているから
657:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:37:21 XQnD+xci0.net
>>652
細菌性は細菌性だとわかるんではないの
658:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:37:46 oqmCeWbf0.net
中国人は日本に喜んで検査しに来るよね
優先でやってくれて日本の病院に入院できるんだから
659:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:37:51 h3Hv2kP70.net
偽陰性・偽陽性を理解して
欠陥検査はやめて
風邪の症状が出た人は自宅に自己隔離
ただの風邪なら3日以内に治る
高熱が1週間以上続けば新型コロナの相談電話
これで新型コロナは終息する
80ぐらいの高齢者は死ぬけど寿命が来たようなもの
660:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:37:53 fhMFGmZa0.net
>>427
おう
661:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:37:54 VTZ+H0yU0.net
>>646
陰性だと言って市中にばらまく日本よりは遥かにましだよ。
662:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:38:35 tXoqC/Us0.net
>>642
入院治療も必要なければ渡航歴も接触もない
検査するわけない
3割嘘がでるんだから
入院治療が必要な患者に対しては3割の偽が出ても
陽性でたらその家族を検査する為に
663:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:38:38 ggbTbHjh0.net
こういうの>>647みると、工作してるのがよく判るよな
664:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:38:41 r3kLCvxm0.net
>>660
わるかった(>_<)
665:懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M
20/02/26 21:38:55 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>656それな！いいじゃねーか誤差出てオリンピック中止でも
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, 国民が健康でいきてりゃそれで上等！！
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ 糞安倍降ろしてインバウンドなんて５流国経済もチンチロリンもやめちまえ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
666:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:39:22 CtkBe4uD0.net
>>661
検査キットは万能ではなく数パーセントの確率で間違った判断を出す。仮に検査キットを90%の精度としよう。日本に数千人のコロナ感染者がいたとして誰でもいいから検査するとする。
ただの微熱や症状なしの人が数百万人の人が検査に殺到
↓
検査で医療機関パンク
↓
検査キットの精度が90%なので数十万人の偽陽性発生
↓
偽かどうか分からないので偽陽性の人たちも医療機関で対処
↓
さらに医療機関パンク
↓
数十万人の感染者とその周りの活動が停止、その数を聞いて他の人たちも活動自粛で経済大打撃
↓
数十万人の偽陽性のおかげで真の陽性の人たちが満足に治療、隔離されない
↓
さらに数百人の感染者が陰性として検出されて彼らは全く隔離されない
↓
偽陽性の人たちはすぐに症状が良くなるのでコロナのリスク評価にノイズを加える。
誰も幸せにならないよ
667:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:39:41 hdRY5PgH0.net
>>652
それは間違った解釈
ウイルス性肺炎のウイルスを特定するための検査
細菌性肺炎とアレルギー性肺炎はPCR検査じゃ何にも分からんぞ
668:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:40:03 4R4CrcWi0.net
陰性なのに陽性と出ることもあるのか 陽性が陰性と出るってのはよく聞くけど
669:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:40:10 VTZ+H0yU0.net
>>659
脳天気な理屈やなw
で、自宅待機のあいだの食品の買い出しは安倍晋三がするんかねwww
670:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:40:13 uhf66bfq0.net
まさか防疫対策で韓国に遅れをとる
日がくるとは、情けない
671:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:40:23 +xneJJoi0.net
検査対象者について
以下のいずれかに該当する者についても行政検査を行うこと。
・ 37.5℃以上の発熱かつ呼吸器症状を有し、入院を要する肺炎が疑われる者（特に
高齢者又は基礎疾患があるものについては、積極的に考慮する）
・ 症状や新型コロナウイルス感染症患者の接触歴の有無など医師が総合的に判断し
た結果、新型コロナウイルス感染症と疑う者
・ 新型コロナウイルス感染症以外の一般的な呼吸器感染症の病原体検査で陽性とな
った者であって、その治療への反応が乏しく症状が増悪した場合に、医師が総合的
に判断した結果、新型コロナウイルス感染症と疑う者
全文
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
672:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:40:24 9W0woEsF0.net
>>603
>陽性という判断が間違ってる可能性が99％くらいある。
ほぼ100％間違ってるってこと？
じゃあコロナ感染が確認されましたってのは何なの？
673:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:40:48 r3kLCvxm0.net
>>668
死んだウイルスも陽性になる
674:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:41:01 Bfg9Et0W0.net
>>525
本当に検査が必要な人が6300人を遙かに越えてるんだろうな
キャパが足りてないんやね
675:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:41:12 tXoqC/Us0.net
>>653
まさにそのとおり
ただ渡航歴や接触ありで入院が必要な患者なら何度も検査して診断確率を上げるのね
そしてその家族にも
3800回分検査できても3800人にして良いわけじゃないからね
676:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:41:16 oyVe40/s0.net
>>1
いや質問がまずおかしい 一体どれくらいの人がこの疑問を抱くのか
多くの人が疑問に思っているのは加藤が言うキャパと実績の乖離が酷いということ
677:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:41:22 3RucC/Xl0.net
>>651
だからなんだよw
中国人が嫌いなのかw
病気拡散させたくないのかはっきりしてから安価打てwww
日本に今いる罹患者に何人とか関係あるか？wwww
馬鹿なの死ぬのwwww
678:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:41:38 CtkBe4uD0.net
>>672
不特定多数にすると偽陽性の確率が高まる。
なので状況や症状でコロナの疑いの高い人だけにする。そうすれば偽陽性の確率が減る。
分からなかったら
ベイズ確率
検査キット
でググるといい。
679:懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M
20/02/26 21:41:56 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>668いいじゃねーか陰性が陽性とでるなら
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,２週間大人しくして再検査して終わりだんなもん
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つインバウンド、オリンピックは終了だが国民がコロナ塗れになるよりマシ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣糞安倍がオリンピックのために責任とるのがいやなだけ
680:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:42:24 ygPLPtxz0.net
>>657
細菌性とウイルス性が同時に発症する場合もある
681:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:42:27 noKxJiWS0.net
6300件検査した中でクルーズ以外は4000件以上あると思うが
その中で陽性と判定されたのは84人だな
97%以上は陰性と判断された
日本も陽性率に関しては韓国とあまり変わらん
無駄撃ちが多い
682:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:42:40.54 vz4kFqNH0.net
アベはクルクルパーだろ
683:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:42:42.94 tXoqC/Us0.net
>>663
メディアの悪質な操作はほんとにひどい
こんな時に嘘の情報を出すのはほんとにダメだ
684:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:42:46.79 Kgqa3Y2/0.net
安倍の命令
685:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:42:51.19 DLSMarEu0.net
水俣病の頃からなーーーんにも
変わってないな日本は。
経済経済カネカネ
686:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:43:01.08 r3kLCvxm0.net
>>670
逆よ。韓国は愚策。検査至上主義の間違い。
信じられない愚策。
専門家の意見、パニクった政府に握り潰されてないか？
あれはヤバい。
687:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:43:37.99 CtkBe4uD0.net
>>686
希望者にやってるなら偽陽性が多いんじゃないかなと思う。
688:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:43:39.82 VTZ+H0yU0.net
>>666
検査自体しなければ、
市中拡散するだけだ。
それがベストな選択肢かねw
689:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:43:43.17 j5lJfH8W0.net
「すべての人を検査することの何がダメなのか」ヤンデル氏が分かりやすく解説
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
690:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:43:55.99 T8N3FoTsO.net
>>652
痰の検査でそれは分かる
だが、新型コロナ風ウィルス兵器は気道下の肺胞で増殖する為に痰にも混じらない
混じらないと検査しても現状では陰性と出る
また陽性であっても有効な対ウィルス薬がない
あるのは単に｢増殖を抑える効果が見込める｣ってだけで依然としてウィルスは体内に存在し続ける(潜在的ウィルス散布者)
691:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:44:02.21 hdRY5PgH0.net
>>665
本気だったら最大10万人を集められる反政府デモを計画してくれ
それが成功するだけで倒閣どころか国家転覆もありうるんだ
692:懐疑の白兎
20/02/26 21:44:05.51 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>682うん、その上国賊
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
693:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:44:10.84 CtkBe4uD0.net
>>688
医療機関がパンクしたら他の病気の人も治らず死ぬんだけど？
694:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:44:14.23 RAdsTVQc0.net
>>659
コロナと思われない検査希望者には、検査したと見せかけて
全員に陽性反応出ましたと言うのはどうかな。
どうせ対処法ないし、万が一重症化したら電話してねで良いと思う。
二週間隔離で、感染者も減って、厚生省も大喜び。
左翼もコロナの患者数が増えて大喜び。
695:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:44:40.50 r3kLCvxm0.net
>>687
まあ、偽陽性は本人にはたまらんが、社会的には害悪は少ないけどね。
696:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:45:10.41 tXoqC/Us0.net
>>694
どこに隔離するんだよ
697:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:45:22.17 oE5SnZdU0.net
陽性判断されたら安心するのかねぇ
698:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:45:29.60 noKxJiWS0.net
>>695
いや陰性のやつを病院に押し込めたら完全に無駄だし
院内感染したら害悪でしかないぞ
699:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:45:38.21 r3kLCvxm0.net
>>694
よほどマシw
ナイスアイデアかもw
700:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:46:05.54 r3kLCvxm0.net
>>698
あ、そだね。その通り。
701:懐疑の白兎
20/02/26 21:46:18.97 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>691ウサギはコロナに罹りたくねえ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,安全な巣穴でヌクヌクしながら安倍さぽの揚げ足とるだけで精一杯だよ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
702:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:46:23.68 fxGvuZOp0.net
明日の株式市場がどう動くのか。
株価30倍になるとか言われてるけど、本当になるかもね。
目標株価3,000円とか、今の株価の5倍以上。
今日もPSSが騰がりそう。
厚生労働省がここまで頼りないと株価騰がり放題。
2020年02月25日14時16分
ＰＳＳはストップ高、リアルタイムＰＣＲ検査装置手掛け新型肺炎による需要増の思惑
プレシジョン・システム・サイエンス<7707>はストップ高。
同社では全自動遺伝子検査装置（リアルタイムＰＣＲ検査装置）を手掛けていることから、新型肺炎関連物色が波及しているようだ。
加藤勝信厚生労働相は２５日、新型コロナウイルスに感染しているかどうかを調べるウイルス検査を公的医療保険の適用対象にする
考えを明らかにしたと伝わっており、保険適用されれば、医療現場で診断や治療のための検査がしやすくなり、検査装置への需要増に対する思惑が働いている。
株探ニュース
703:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:46:28.40 CtkBe4uD0.net
>>695
偽陽性と真の陽性をわかればいいけどそんなのわかれば苦労しない。なので真の陽性の人たちの対処の妨げになりまた医療機関のパンクで他の病気の人を助けられなくなる可能性も増える。
704:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:46:33.60 hdRY5PgH0.net
>>694
宗教勧誘ですか？
705:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:46:37.56 4R4CrcWi0.net
>>679
安部とかはどうでも良いんだけどウイルスいないのにいるって判定されるのはちょっとなー
少なからずショック受けるし回復するまでヒヤヒヤもんだからなー
706:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:46:45.48 xVhKXhWn0.net
じゃ熱がでたら14日自宅待機命令しろ
その間の報酬は非正規は保証
これくらいやれや
707:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:46:51.02 +xneJJoi0.net
>>603
テレビで見た話じゃ
陽性→確定
陰性→実は陽性だけど反応がない可能性がある
ってなってたけど、陽性反応が99％間違ってる検査なんて採用しないよね
デマ拡散部隊さんかな？
708:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:46:58.97 XJEydLZ20.net
>>613
抗体できる？
709:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:47:11.04 3RucC/Xl0.net
>>694
ニセポジからニセコロナ重症詐病者がでるw
それをまたアカヒが飛びつくからやめとけw
710:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:47:13.36 Bfg9Et0W0.net
>>514
福岡の60歳は渡航歴なしでコロナに関しては「気をつけていた」とは言ってたよ
マスク手洗いくらいはしてたんじゃない？
711:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:47:18.72 r3kLCvxm0.net
>>703
いや、その通り。俺、間違い。
完全撤回。
712:くろもん
20/02/26 21:47:28.90 r0bw6mvB0.net
>>695
偽陽性は病院のリソースの枯渇を早めるから、こっちも困るよ。
713:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:47:55.64 r3kLCvxm0.net
>>712
うう、許せ。
714:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:48:01.21 3RucC/Xl0.net
>>696
自分でやれよw
715:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:48:27.51 VTZ+H0yU0.net
>>693
中国見ろ。
パンクなんかしてない。
屁理屈はいいよ。
716:懐疑の白兎
20/02/26 21:48:27.90 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>705いいじゃねーかｗそら嫌なきぶんだけど結局死なないんだから
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
717:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:48:39.61 hdRY5PgH0.net
>>701
なんだつまんないの
本気で国家転覆を希望している人どこかにいないかな
共産系に頼むしかないか
718:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:48:41.08 CtkBe4uD0.net
>>707
陽性が99%間違ってる検査キットじゃなくて99%正しい検査キットで1%に間違って陽性を出す検査キットの場合。
絶対に偽陽性を出さない検査キットがあるならそこそこ試す価値がある。そんな検査キットあるのかはしらん。