20/02/26 20:13:35.21 O7vO+dEA0.net
>>187
復讐ｗｗｗでたイキリボーイ、何もできないのにイキがるのやめろよｗ
201:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:13:40.67 1HO+N+5h0.net
希望者全員とか問題すり替えるなよ
医師が必要と判断したのに拒否されるのが問題なんだろうが
希望者全員なんて無理だしやる必要ないなんて明白だろ
202:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:13:50.32 dn/OonTx0.net
陽性数を増加させないためにやってるとしか
203:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:13:57.56 2ZT5B9Pt0.net
感染者数を少なく見積もるため
オリンピック強行等、カネ儲けの為
204:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:14:14.88 JYv6uSCE0.net
国からするなと命令されておりますので
205:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:14:19.82 C5dmYBN80.net
これからずっと検査しなくて感染者なしで通すんだろうな。
毎年国民、海外からの訪問者とその帰国者が大勢なんか知らない病で死んでいく。
検査しないからコロナじゃない。日本に是非訪れてください。それだけ
206:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:14:21.89 SV1GRuHi0.net
>>152
ありがとう保存しました
207:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:14:24.50 NSXF6omA0.net
>>185
そう思うよ
必要十分な検査が行われているか疑わしいときに、まるで検査を望むこと自体がバカの所業だと世論誘導してる危険な奴らがいる
というか、>>1にも
>現場で感じているのは、検査のキャパシティーを増やしているという割には、重症で本当に検査が必要な人がすぐに検査できない状況があるのは確かだと思います。
と言ってるんだがね
208:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:14:25.80 DpmNrCtu0.net
でも日本の場合、高齢者が多いのも事実であって、土地の権利などは諦めて、
もう感染者を強制的に連れて行くとか、土地ももう住人を蹴りだして、収容施設を作るとか
ああいうのもアリだとは思うのね
まあ何を選ぶのか？だろうね
209:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:14:40.27 fhMFGmZa0.net
>>190
コロナとマトモにぶち当たって勝てる見込みあんの中国しか無いと予想
アメも微妙プア層がどう出るかだけど
プア層を押さえ込んだらトランプの勝ち
あっこれ日本もこの路線でしたね
210:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:15:12.09 iyD7CWNV0.net
だって中国人お断りすると差別とカスゴミさん達が叩くから
211:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:15:26.49 aIoOuoN/0.net
>>194
陰性だとわかっても検査時に感染や後から陽性になったりするってのがな
陰性でも自宅待機させないと意味がないかと
212:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:15:30.39 9U3TU+mW0.net
強弱複数あるコロナウイルスを
区別できなかったりしてな検査
213:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:15:52.14 NSXF6omA0.net
>>200
おう出たなバカ
おいバカ、読めるか？
俺が復讐するんじゃなくて、お前らがバカにしてる民衆がパニックを起こすことでより事態を深刻にするぞと言ってるんだ
それを復讐と言ってるんだ
バカには難しかったかな？
214:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:15:56.14 DpmNrCtu0.net
アメリカと日本がなかなか検査をしないのは、そういう事情もあるのかなーとは思うんだよね・・
だけど中韓は、そもそも土地とか国家が取り上げることが出来るからね
中国に至ってはコロナ患者が外に逃げ出すと銃殺も出来るだろうからね
215:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:16:00.75 dn/OonTx0.net
医者に拒否られて症状のある希望者まで却下されているのが問題すぎる
216:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:17:10 4DwRo/DE0.net
医師が必要と判断したのに拒否されるっていうのも結局同じ問題な気がするけどね。
それで確率５０％の判定の陰性で「ああ無事でしたね」ってなる？
それでいて陽性だとしても自信をもって隔離できるぐらいで医療処置は変わらないだろうし
217:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:17:16 gN2srgz20.net
陽性確認して自宅待機で何がいかんのか？移さない行動も可能だ
218:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:17:45 j68TIHOU0.net
専門家が出てきた時点で誰も信じません
219:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:18:23 DpmNrCtu0.net
韓国も検査に踏み切ったのは、あれは土地も奪う事も出来るだろうからね
検査をして陽性が出てきているでしょう。そのうち中国のようになるんだろう・・
千人病棟でも作るんじゃないかね？
んで、火葬場を２４時間フル活動するとかね・・
そうすれば、検査をする意味がある
220:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:18:24 SbpdVzDn0.net
この人は御用学者ではない
そうだとしても、今日からお払い箱だろう
「なぜ そんなに精度の低い検査結果を基にして ダイヤモンドプリンセスの乗客乗員を下船させたのか」
一時的にでも関係規則を改正して、船内にいてもらえば良かった。
隔離の失敗は最初から見えていたのだから、下船時の検査を厳重にすれば良かった
「下船時の検査」を信じて（？）「これで良いと思います」といった岡田さんなど良い面の皮だ。
2月4日が23人いるのはわかったが、きっと2月10日までに何百人もいるのだろう。
最近の研究では、一旦陰性になっても再び陽性になる例が数例ある。
だから武漢市が封鎖の一時解除を発表した後に、封鎖解除中止になっている。
ついでにいうと、元の情報では、便(たぶん大便だが小便もかも）に排出し続けるそうだ（この情報は1週間前にもあった）
便に出るのだから精液などに出ると考えるのも合理的だろう。
元の話に戻ると、乗客が米下院議員に電話をして政治的圧力がかかったらしい（未確認情報）
陽性者は日本で入院したはずなのに（何人も米国人がいる）10人も陽性確認済み感染者が帰還した。
受け入れ先の基地の住民や大統領が激怒している。
入院中の米国人も「上級市民に生まれたかった」と嘆いているかも。
長文失礼
221:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:18:35 E2lxRch/0.net
大学病院は無理だろ、検査する気などまるでない、強大な権限を誇る勤め先が閉鎖になるのだから。
222:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:18:59 tXoqC/Us0.net
偽陽性出さない為によほど確率の高い場合じゃないと検査しないんやぞ
偽陰性てわかるか？感染してないのに感染したって出てしまうことや
先進国でこんなデタラメに検査しまくる国て韓国中国くらいやで？
あいつらアホなんやこれマジで
223:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:19:44 LS/nU5KK0.net
＞検査をすることになった患者さんの多くは、軽症でも入院を必要とすることになります
どうしてすぐにわかる嘘つくんだろか
224:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:20:02 DpmNrCtu0.net
日本も高齢者が多いからね
だからどうするんだろうか？という懸念はあるよね
まあでも中国のあの封鎖と隔離が大変な効果を見せて来ているのを見れば、
あれを完全否定も出来ないんだよね
アメリカが検査をせず沈黙をしているのも、もう相当な数のコロナ患者が
いるんじゃないかね？
225:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:20:20 fhMFGmZa0.net
>>222
おいブルーベリーフラペチーノ
ぐちゃぐちゃだぞ
226:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:20:29 4NFFBp9a0.net
だから医師がその他の病気を除外して保健所に検査要請してるんだよなあ
何で医師の要請も拒否してるんだ？
227:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:20:32 tXoqC/Us0.net
>>220
いやいや
新型のウイルスに対しての検査ってのはこれが常識なんですよ
誰でもしってるで
SARSやMARSの時にわかりきってる事よ
228:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:20:51 TWRRQQw/0.net
これらの文言がパニックを抑制するためだとしたら随分国民も見くびられたもんだな
もちろんデマや迷信の類いを信じるB層は存在するが情報が手に入りやすくなった現在
知識層は大幅に増えた
今の日本ではパニックは起きないよ
むしろ情報を小出しにしたり性格に伝えられなかったりするとパニックが起きる
229:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:20:54 /ocufZ5K0.net
検査が不合理ならその意味をちゃんと説明するべきだろ。
その上で感染が拡がらないように人の移動や活動を制限して
重症者は治療が受けられる保障をするべき。
感染拡大と対策の実態が見えないことが不信や混乱を生んでいる。
230:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:20:56 9HCBojUv0.net
>>185
治療もして貰えないの？
って言うか、まだ薬ないから対処療法しかないけど、それもして貰えないなら大問題だな。
231:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:21:00 qFxzlSh40.net
とりあえず肺炎患者だけでも検査してあげてほしいんだが
232:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:21:01 BXA3yr7j0.net
支離滅裂だなこいつ
PCR検査の感度は、30～50％や70％だという報告があります
↑
あいまいすぎるだろ、検査する意味が無いなら何で1000件以上もやってるんだよ
何で日本政府が緊急事態宣言をして日本中がパンデミックしてると言っても無いのに
日本中がパンデミックしてる前提で話してるんだよ、じゃあ政府に緊急事態宣言さっさと出させろよ
233:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:21:13 DqZ1Aoco0.net
調整のマニュアル見たら、超めんどくさい。
素人にはまったく理解できない。
URLﾘﾝｸ(www.niid.go.jp)
234:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:21:20 YYpM+0kt0.net
>>212
できないよ
感染研のマニュアルに堂々と書いてある
まあ今のよりさらに凶毒のやつか今のやつかの差だけど
註2:ロシュ・ダイアグノスティックス社のキットの E gene、N gene では、2003 年流行の SARS-CoV ならびに、今回の新型 コロナウイルス 2019-nCoV を区別することはできませんが、
現時点(以前の SARS-CoV の流行がない状況)での運用 上、本試験陽性で、新型コロナウイルス 2019-nCoV 陽性と判定して問題ないと思われる。
235:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:21:39 4NFFBp9a0.net
>>229
ほんそれのそれ
しかもただのお役所仕事で拒否されてる分も多い
236:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:21:39 xnfrojM10.net
自民党最大献金団体の日本医師会が、来院集中や患者隔離で病院つぶさないように暗躍し、それに自民党か忖度してるんだろ
237:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:21:52 1d0n7hFN0.net
>>7
クルーズ船に凸った岩田医師も概ね同じこと言ってるぞ
238:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:22:40 xnfrojM10.net
>>236
この意見を論破してくれ
239:名無しさん＠１３周年
20/02/26 20:25:24.11 oqI+vUE92
PCR検査、検査試薬やど、日本の得意分野ですよ！
その得意分野を活用しないで検査しない日本と
世界から後進国と馬鹿にされているのです。！
厚労省が５０００件も検査したの？ ほんとか！
都道県別に検査内容を公表しろ！
信じられないわ！
嘘をついたら、もうおしまいだ！
240:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:23:01.56 DpmNrCtu0.net
しかも日本も最近の若者は自分で風邪薬とかで割と強いのを服用していないと良いけれども、
アメリカ人は多そうでしょう。あれはサイトカインストームを引き起こしかねず、
突然死にいたり、しかも若者のゾーンだからね。免疫が有り余り過ぎて、
一気に臓器に負担がかかって死ぬわけだからね
241:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:23:17.54 Q9LqjPGw0.net
そもそも毎年肺炎で１２万人の死亡者がいるんだろ
それに比べればコロナなんて感染力が高いだけの雑魚だろうに
242:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:24:16.75 DpmNrCtu0.net
あのスペイン熱で言えば、サイトカインストームを引き起こしかねないのは
２０－３５才くらいの男性だからね
243:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:24:45.90 xA9gmHRb0.net
今は一月にパニック起こしとけば、まだマシだったと思ってる
三月は二月にパニック起こしとけばまだマシだったと思うだろう
四月は三月にパニック起こしとけばまだ助かったと思うだろう
五月はデマを流して治安の維持が出来なくなった政府への報復で忙しくなるだろ
244:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:24:53.47 U+Ft8rGt0.net
検査検査ランサーズランサーズいってるやつは、そんなに日本を武漢にしたいのか。
245:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:25:17.55 SbpdVzDn0.net
>>211
世界中でそうしている。
中国は退院市民全員を強引に連れ戻して「さらに2週間隔離」している。
普通の民主主義国（米英豪など）もダイプリの乗客を2週間隔離している
特に羽田に帰ってきて「俺は嫌だ」と言って検査（のどを綿棒でぬぐうだけ）も拒否した2人
ダイプリ帰還者で発熱報告（さぼった人もいるだろうが）した28人中、検査をしないのが21人（拒否らしい）
三日月から脱出したのが15人？（結婚式とかという理由もたくさんいるらしい）
こういう民度なんだから、抜け穴は徹底的にふさぐべきだと思う。
246:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:26:06.34 DpmNrCtu0.net
ネットで調べたけれども、丁度スペイン熱が蔓延する3年前に
アスピリン系の薬が出回ったというのね
それで身体の具合が悪いとアスピリン系を服用した結果、
免疫がブーストして、一気に臓器に負担がかかり、多くの若者の命が失われたそうだからね
247:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:26:17.97 EL21bdvx0.net
>>223
今は無検査で４日放置なんだから陽性でも条件満たすまで同じように放置すりゃ良いんだよな
ウソを言ってるから矛盾するんだよ
248:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:26:28.10 apk0DEI10.net
>>241
そうだよね。
うちの病院にコロナウィルスが心配と言って来られた方の中に、
結核・マイコプラズマ・肺真菌症・肺癌もいたよ。
249:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:26:32.33 aIoOuoN/0.net
>>236
病院潰さないようにって潰れた状態は医療崩壊ってこと？
250:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:26:58.62 YYpM+0kt0.net
>>233
RT-PCR自体は生物系の院生レベルならできる
問題はサンプル自体が感染性のやばいやつだってこと
患者のタン等のウイルス入り液の入ったチューブを
一日に何百回も注意深く開け閉めして中の液を周囲汚染せず分注しろって操作
下手すると検査員が感染する
251:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:27:12.79 DpmNrCtu0.net
アメリカも特にこのアスピリン系が出回っているのが現状ではないかと思うわけね
そうしたらば、若い男性が危ないとは思うのね
中国人も結構強いお薬を飲まれていたと言うからね
252:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:27:15.29 xA9gmHRb0.net
>>245
ピースボートフリーらしいじゃん
それと帳尻あわせが必要だったんだろ
253:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:27:28.98 fhMFGmZa0.net
>>230
診断つかずに治療なんかできないよ
254:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:27:39.31 BXA3yr7j0.net
知らない人のために
「ランサーズとは安部無能自民政権を守るために国民の税金を使ったネット工作部隊である」
ランサーズの安部政権ネットサポ求人
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
255:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:27:51.65 NAshXAz90.net
BS-TBS
民間で全国１日あたり９万件PCR検査できるのを活用するのか
自民党田村コロナ対策委員長 その方向になるでしょう、保険対象になれば
久住医師 保健所の介在をなしにすればスムーズに進む。件数を増やしていくべき。
256:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:28:25.18 P1slOFzK0.net
検査の意味
正確な感染者なかの重症化率、致死率調べられる
70%の確率で周りの人感染を防げる
防疫データーが取れる事により防疫に有効な方法が見つかる
257:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:28:26.98 4DwRo/DE0.net
正直武漢のように強制的に外出禁止令みたいなのが出せればまだいいんだろうけど、結局
日本の法治でできるのは大規模イベントの自粛要請程度だろうし、あとは個人の裁量に任せる
しかないんじゃないかね。
258:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:28:53.83 DpmNrCtu0.net
今のお医者さんも、お金儲けで、お薬を良く出されるでしょう・・
259:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:29:13.37 8yovzl420.net
>>43
目指すのはいいだろ。
新型のキットで簡易に検査できる様になれば全検査するのはいい
さらに治療薬ができれば全検査は必須になるだろうね
アメリカも日本も各国新型の検査キットと治療薬を開発中だよ
ただ、今現在の日本では>>32ってことだ
260:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:29:38.86 aIoOuoN/0.net
>>245
それはダイプリの例だろ
その例は日本が感染させてたからとチャーターで感染者と濃厚接触させたからでしょ
自国で検査して陰性出た後にその人も14日間隔離とかはしてる国あるのかどうか
261:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:29:56.94 sCpQ+swr0.net
まずは白黒はっきりさせないと、他の病気の治療すらできないだろ。
感染者数を増やしたくないから検査しないとか、今世紀どころか紀元後最悪の首相だ、
262:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:30:01.01 fhMFGmZa0.net
>>255
医者側は保健所の怠慢と見てるやな
同意だわ
263:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:30:30.02 DpmNrCtu0.net
まあなんかとりあえず気になるから、文句を言われている希望者から
検査をしてアビガンとか試されたらどうかね？
264:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:30:34.90 PdCmcc/i0.net
電通や三菱が優先して検査できるのはなぜ？
265:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:30:41.68 EIMGlH4f0.net
オリンピックは中止すべき。
266:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:31:04.58 XQnD+xci0.net
>>194
自宅待機言い渡されたところで従うやつがどれだけいるやら
オリンピックなんてまだあきらめてない奴いたのかってレベル
267:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:31:05.51 NAshXAz90.net
>>262
怠慢というか保健所がてんやわんやでボトルネックになってると
268:名無しさん＠１３周年
20/02/26 20:35:52.26 oqI+vUE92
今、興味あるのは、厚労省の役人ってどんな人、どんな性格。
これだけスカタンして、失敗も認めない。
何の役にも立たないどころか、現状を更に混乱と不安に
陥れている。
自分では問題対応できない認識あるだろうに・・
他の省庁に応援・協力を求めないのか。その能力もないようだ。
他の省庁、大臣から応援を申し出たら・・！
269:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:31:13.05 xA9gmHRb0.net
とりあえず風邪引いたら病院行け
解熱剤だけはてにいれておかないと、熱で体が動かなくなってからでは遅い
270:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:31:39.84 SbpdVzDn0.net
>>241
実績と実力のある欧米や中国の多数の専門家はそう思っていない。
韓国やイタリアさえもだ。
あの安定の7％成長と一帯一路にこだわり抜いた中国が、日本の名古屋みたいな武漢（1千万）と湖北省（6千万）を封鎖したのは重要だ。
何かが起こっていると思うのが普通だろう？
普通の風邪でWHOが緊急宣言を出すと思うか？
あるアメリカの有力専門家は、2月初旬に「SARS,MERS,新型インフルを超える」と断言していた。
おれはこの人を信じた。
271:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:31:46.37 aMynxxAx0.net
船の乗客は3回検査しても出なくて解放されて陽性だの
そんなんばっかじゃん
272:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:31:51.31 DpmNrCtu0.net
アビガンが効果があるならそれに越した事はないからね
検査希望の方から試されたら良いんじゃない？
273:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:32:01.27 9U3TU+mW0.net
解熱剤がやばい
って知見があれば良いのにね
274:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:32:03.28 aIoOuoN/0.net
>>267
そりゃ保健所は地方自治体の機関だし地域によって質がかなり違うだろな
275:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:32:07.88 YYpM+0kt0.net
>>264
電通は知らんが三菱はグループ内に検査会社持ってて
コロナ民間委託してるとこの一つ
社員優遇ぐらいはあるかもね
276:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:32:09.09 BXA3yr7j0.net
>>248
そのコロナじゃ無い人たちも日本政府の指示で4日間自宅待機してからじゃ無いと検査できないんだよね
本当に安倍自民政権は無能だな
277:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:32:11.79 silw3vbc0.net
>>256
サンプリングが目的なら希望者を検査ではなく無作為抽出で検査すりゃいいだけ
278:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:32:37.44 ZpEHeCbf0.net
>>13
行政情報開示請求したれ
機密でもなんでも無いだろ
279:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:32:53.77 fhMFGmZa0.net
>>267
つうか他スレにも書いてんだけど
指定病院に完全予約制の発熱外来を作れば良いだけでは？
280:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:33:09.54 XPDjFaMq0.net
>>264
電通、経団連だから
今日の大手さん優先検査からほぼ確定だね
確率上ありえない
＞電通社員数 ／ 東京の人口
① 5000/1400万
＞東京のコロナ感染者数 ／ 東京の人口
② 32/1400万
＞あとはわかるよな
先生、ええと
東京の人口という母数は同じなんですね。
そんで、②は32人なんですが、
その32人が無作為に（もちろん検査基準は満たしている前提でですよ）
選ばれていると仮定した場合を考えます。
するとその32人は、あまねく公平な身分から構成されているはずです。
東京都の人全員が
確率32/14,000,000の抽選機を回して当たる確率。それは
437,500人あたり検査陽性者１人。
その437500人で１人当たる抽選機に
5000人しかいない電通社員が当たっちゃった。
つまり5000/437500、当選確率1.14％の鬼引き。
1/87の確変を１発で引き当てる電通さん。
つまり、これはイカサマを疑われてもいいレベルですね。
先生答えがわかりました。
検査は、「同様に確からしい」とはいえず、検査について特別な配慮があった
と考えるのが合理的です。
つまり、公平な検査基準ではないということだ。
281:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:33:45.00 NAshXAz90.net
いまやってるBS-TBS
民間で全国１日あたり９万件PCR検査できるのを活用するのか
自民党田村コロナ対策委員長 その方向になるでしょう、保険対象になれば
久住医師 保健所の介在をなしにすればスムーズに進む。件数を増やしていくべき。
保険医団体連合会会長 その分の金をくれれば発熱外来作って受け入れますよー。
282:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:33:53.16 6KHJnEqA0.net
>>246
むやみに解熱するのもよくないし
283:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:33:56.96 i2thi6DU0.net
>>1
希望者全員コロナ検査してした人は何がしたいの？
病院もパンクし脳梗塞など一刻を争う重病者が処置すら出来ない状態になるよ
軽い症状なら放置でいいやん
284:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:34:07.52 XPDjFaMq0.net
>>275
嘘書くなよ。
民間は検査できない。
285:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:34:09.94 ZQLc74kV0.net
>>257
法解釈すれば出来ない子となんて殆ど無いんだかね
後は政治家の首をかけれるかどうか
安倍にその器量も覚悟もねぇ
あれはほんまもんの糞
286:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:34:13.67 lReauGx50.net
>>1
>検査の目的が「封じ込め」から重症化しそうな患者（あるいはすでに重症な患者）を早く見つけて死なせないことに変わってきています。
たぶん、この内容を理解できないバカパヨクがギャーギャー騒いでるんだろうなぁ。。
287:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:34:16.96 DpmNrCtu0.net
電通も結構いるだろうね
コロナ患者とかね
検査を始めているみたいだからね
アビガンの効果があれば良いよね
ワクチンが出来るのが早ければ早いほど良いし
288:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
20/02/26 20:34:23.41 t+S33uaV0.net
なんで、希望者の話になってるんだ。
容疑者だろ ｗｗｗｗ
289:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:34:31.32 9HCBojUv0.net
>>253
コロナって診断しても今は対処療法しか出来ないじゃん。
特効薬ができてこそ、検査の意味が有ると思うんだけど。
290:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:34:35.48 NAshXAz90.net
>>284
いまやってるBS-TBS
民間で全国１日あたり９万件PCR検査できるのを活用するのか
自民党田村コロナ対策委員長 その方向になるでしょう、保険対象になれば
久住医師 保健所の介在をなしにすればスムーズに進む。件数を増やしていくべき。
保険医団体連合会会長 その分の金をくれれば発熱外来作って受け入れますよー
291:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:34:46.53 rw9pmiWx0.net
検査させろ検査させろと騒ぎ、もし陽性が出て家に帰れと言われれば隔離して治療しろと騒ぐ。
重篤者のための病棟が軽症の陽性隔離者で埋められ、病床もスタッフも足りなくなる。
他の病気で助かる命まで犠牲になりかねない。
292:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:34:49.89 XQnD+xci0.net
>>279
作ってすぐできるもんなの？
293:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:34:57.72 j+EzJLKZ0.net
>>1
3行でたのむ
294:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:34:59.16 EIMGlH4f0.net
アビガン等が有効で一般的に使用できるようになれば検査する意味があるかもね。
今までは陽性でも何の治療法も無く陰圧病床も足りないので陽性と分かっても対処しようがなかったんだろ。
295:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:35:03.78 ctgvudjA0.net
>>1
北海道は手遅れ。
はい、おまえの負け～～～～～
296:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:35:07.00 xA9gmHRb0.net
国が流すデマに惑わされないで
一月に手洗いうがいで十分と思った奴は死ぬよ
もうすぐ重度の症状が起きる武漢肺炎と
中国の中で流行ってるガチヤバイ武漢肺炎が入ってくるのは時間の問題だから
297:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:35:11.84 fhMFGmZa0.net
>>285
検察官の定年延長は法解釈捻じ曲げてでもやりたいみたいだけどね
298:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:35:32.04 aIoOuoN/0.net
>>279
地方ほど医者の質が落ちて医者や看護師も感染ってのが普通にあり得そうなのが
299:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:35:36.81 EL21bdvx0.net
>>250
分注て小分けするだけてこと？
被験者本人にやらせたら？
300:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:35:46.30 fhMFGmZa0.net
>>289
コロナじゃなくても4日待たされる患者よ
301:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:35:57.81 DpmNrCtu0.net
自分的には、ワクチンがない限りは、検査をしたところで
無意味としか思えないんだよね
まあ考え方は人それぞれだろうからね
302:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:36:01.90 h/3PDGtU0.net
結局、マスクをすると鼻が温められるので感染リスクは減るね
303:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:36:08.01 YYpM+0kt0.net
>>284
たしか三社民間委託してるよ
三菱系はここ。LSI
URLﾘﾝｸ(www.medience.co.jp)
304:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:36:19 2tgBKrx30.net
>>283
病院が検査するわけじゃないぞ
検査するのは検査会社など
305:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:36:29 aIoOuoN/0.net
>>285
法解釈を変えるのはありだろけどその基本となる法律がないのがな
緊急事態法案作るのさぼったせい
306:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:36:32 fO/lWf6i0.net
自費にしたらいいんよ
検査代
307:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:36:32 4WjkY8sF0.net
>>293
ベイズの
定理で
ググれ
308:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:36:33 SbpdVzDn0.net
>>260
どこの国でも検査無しに強制2週間全員隔離（検査陰性でも）。
「陰性なら2日後」とかいうどこかのアジアの国とは違う。
米英加香港フィリピンで、ダイプリ帰還者陽性者合計は20人くらいだろう。
最近の陽性者は今日発表の香港の16歳少年。つまり下船後5-6日だ。
309:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:36:43 kU7YIFf/0.net
国会見学に来るやつは全員（サーモ）調査な
【議院運営委員会の与野党理事が協議】国会にサーモグラフィ設置検討 議員らの発熱チェック
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
310:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:36:45 PdCmcc/i0.net
>>283
モーニングショー録画してみて
311:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:36:48 T97NaR1v0.net
アビガンって副作用が強すぎるから基本使わない薬だぜ
奇形が出るから妊婦には使用禁止だし
男が使っても精子を通して女に移動するから「生禁止」って薬だよ
初期なら効くと言われても初期なら使わずに済まないかなって躊躇する薬だ
312:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:36:52 U+0jdebV0.net
>>279
それ運営できる余裕ある病院どれだけあるのさ
313:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:36:55 xM9KkrL80.net
マスクいらね
イベント中止いらね
検査いらね
治療いらね
次は何がいらないんだろ
314:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:37:01 tXo4PDH60.net
希望者全員にしろなんて言ってねーよ
極端なことだけ書いて情報操作してんなボケ
315:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:37:23 DpmNrCtu0.net
でもすでに感染者がいて陽性反応が出来たのであれば、
やはり次のステップには進んでいるんだろうとは思うよ
ワクチンはとても大事だからね
早ければ早いほど良いでしょう
316:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:37:30 xA9gmHRb0.net
>>289
とりあえず、風邪になったら病院で解熱剤貰ってこい
武漢肺炎とわかった頃には熱で体が焼ける可能性があるからな
317:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:37:32 Fv0FGXvw0.net
国家的危機に対して迅速な判断のできる人を
次期首相にしたい
318:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:37:33 aIoOuoN/0.net
>>300
でも、新コロナだった場合は院内感染なるかもだし
酷いウイルスだわ
319:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:37:41 C8XDd+L20.net
結局この一週間で6300人検査してた。陰性が6000人以上。煽られて過ぎて無駄な検査してないと良いけど
320:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:37:42 2tgBKrx30.net
>>291
感染者が市中を動き回ってウィルス撒き散らしてもいいの？
321:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:37:50 UnGN++K40.net
>>1
安倍の責任が明確になるから
322:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:38:02 kvCCR4w90.net
>>276
？？？ コロナだと思う コロナが心配だからといきなり受診に行くなと言う話よ。
市販薬もしくはかかりつけ病院へ（電話して）風邪薬もらうとか とにかく4日たっても良くならないなら
コロナかもと自分で電話するのか、かかりつけの医師からお願いしてもらうのかって話
323:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:38:07 J4YRrTbT0.net
>>1
検査は意味がない！と寝言をいいつつ
イベントは中止だぁーの意味不明
イベントなど人の流れを1部制限する事と
検査をし感染者を隔離していくのは並行案件
片方だけやっても無意味で永遠にイベントなど1部制限を続ける事になるだけ
検査を緩やかにするなら都市封鎖までしないと意味がない
ただ単に2週間後に投入されるコロナ検査ができる体制になるまでのいいわけ
2週間したら一気にインフル並に検査ができるようになるので
そしたら手のひらクルーで検査が大切です
検査してくださいといいだすとおも
324:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:38:24 XQJ7tpp30.net
中国に検査を頼もう！
325:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:38:43 DpmNrCtu0.net
ところで、コロナだとわかったところでどうするの？
326:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:39:20 04cu82g50.net
>>1
外国は検査キットを増やし、検査する人も増やし、検査需要の増大に応えてるのだろう
日本がそういうことをしないのは、まさに患者数を少なく見せたいからとしか思えないが？
あと国産検査キットの開発に予算付けちゃったから外国製の検査キット購入を拒んでるという報道もあったが、それについてはどう答えるんですか？
327:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:39:21 aMynxxAx0.net
>>320
てか、日本の法律で感染したからって隔離なんかできないよ
重篤だとか発症してればこそ、治療という意味で収容するだろうけど
入院すんだってタダじゃねーんだ
328:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:39:49 BXA3yr7j0.net
>>286
だから日本中がすでにパンデミックしてるなら日本政府がさっさと緊急事態宣言をだせよ
それを出して無いんだからパンデミックしてない前提で全員検査をすべきた
329:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:39:49 h/3PDGtU0.net
>>289
細菌性の風邪なら抗生物質の薬で効くし
330:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:39:49 kvCCR4w90.net
>>284
できるとこ増やしてるよ
331:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:40:00 fhMFGmZa0.net
>>292
指定病院はもう各地であるし
他窓口使わせずにゾーニングして担当医とスタッフ全員に防護服
装備は一般病院には無いが指定病院には当然あるし
完全予約もデカイ病院なら大抵取り入れてんだろつうか予約ねーとああいうとこ回んねーよ
厚労省が言やすぐ出来るだろ
332:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:40:03 NRTZAn840.net
>>1
2020年は死亡者数が例年の比ではないくらいに増えるのかね？強いは肺炎とか多臓器不全とか。公表ではコロナとは無関係ならいいんでしょ？
333:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:40:03 aMynxxAx0.net
>>326
そんなもんにかける金があるならワクチンと治療薬開発に向けるべし
334:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:40:07 fTOsoL4N0.net
全国津々浦々感染検査やって
「推定5000万人がすでに感染済み」・・・とでも発表してやれよ
俺は実際そのくらいまで蔓延していると思っているし
蔓延していてなお今の死者数・重態者数だと思っている
ただしいくつかある新型コロナウイルスの中でも
重篤化の傾向が強い北海道ルートだけは専門家チーム派遣して
何とか重篤化防止の方法を見つけ出せ。
あそこのウイルスだけは特に危険だ
他はちょっとビビらすくらいでちょうどいい
335:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:40:10 VrTIRJqC0.net
もうあちこちでエアゾロルしまくりだから検査しても意味ないよ
帰りの電車、スーパーでエアゾロルするから
336:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:40:13 aIoOuoN/0.net
>>315
そこで陰性だった場合がな
後から陽性にとか検査で感染とかなる可能性が普通にあるから
野放しにすると感染拡大
検査して陰性だった人らがみんな自粛してくれるかどうか
337:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:40:17 XQnD+xci0.net
>>325
日本だと自宅待機を言い渡されるんだろうね
隔離施設用意できるかどうかなんてまともに考えない奴は隔離しろと言ってるけどｗ
338:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:40:37 J4YRrTbT0.net
>>284
民間検査は出来ないのではなく
ただ単に厚労省と感染症センターが委託している民間は出来る
今度でる検査キットも結局委託企業により作られた
紐付きしかやらせていないだけだよ
339:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:40:40 fhMFGmZa0.net
>>298
案外都会のがコネ無能多かったりするからその辺は
340:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:40:45 DpmNrCtu0.net
中国でもアビガンで様子を見ているそうだからね
ワクチンもすぐそこかも知れない
341:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:40:47 BXA3yr7j0.net
>>289
潔・不潔するんだよ
342:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:41:04 xA9gmHRb0.net
>>325
仕事休む
霞ヶ関いく
343:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:41:12 Ivbjhj2w0.net
検査のキャパがどうたら理屈こねてるけども。
韓国が4万件も検査できてるのに日本が出来ないわけがないからな。おかしいんだよ。
そんなに検査が出来ない、キャパオーバーだというならキャパと実際の検査件数の数字出してみろよ。
御用学者め。
344:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:41:13 kvCCR4w90.net
>>325
重症になるなりそうな人が選別出来たら亡くなる人が減る
345:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:41:20 XQnD+xci0.net
>>331
ゾーニングってｗ
結局ほかの病気への対応リソース削ることになるやんけｗ
346:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:41:28 Xxmh7IIi0.net
>>296
国が流す情報はデマだから
PCR検査は結果がすぐ出て検出率は100%でキャパも無限にあるはずだな
医者も足りてて隔離部屋も1億人分はある
347:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:41:33 r3kLCvxm0.net
>>256
その代償
・医療崩壊
・院内感染大爆発
勘弁してよね
348:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:41:43 rFxuNAmg0.net
>>7
これが御用学者の意見だと思うなら相当パヨク脳になってると思ったほうが良いよ
>>1の人が言ってることは、感染症を生業としてる人間の共通認識
349:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:41:56 fhMFGmZa0.net
>>312
指定病院は大体がデカイ公病院だよ
そこがダメなら全部ダメ
350:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:42:14 DpmNrCtu0.net
今のところ、防衛をしても感染した場合、免疫力に頼るしか道はないのが
確実であるからね
351:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:42:34 xA9gmHRb0.net
>>337
二月のはじめなら、肺炎からおかしいやつを逆算するだけの百人程度ですんだ
352:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:42:50 qgMyVIPD0.net
>>1
結論ありきで、何が言いたいのかわからん駄文
353:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:42:53 r3kLCvxm0.net
>>331
くそ低脳。
ゾーニングするなら、熱でたお前は病院に入れない。
354:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:43:01 2tgBKrx30.net
>>327
隔離はできなくても行動を抑制してもらうとかできるだろ
感染してるとも知らずに動き回られるよりマシだ
355:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:43:02 fTOsoL4N0.net
>>350
医者のほうだって「お大事に～」っていうしか手がないわ
356:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:43:02 BXA3yr7j0.net
>>313
日本人いらね
357:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:43:04 kvCCR4w90.net
>>289
特効薬があるのなら検査は要らんよ
358:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:43:09 mrilexeZ0.net
上級国民だけすぐに検査するのは何故なのか？
359:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:43:10 DpmNrCtu0.net
免疫力がウィルスに対して勝つ事が出来なければ、諦めるしかないわけだよ
2割ほど重症化するというから、避けられないわけね
360:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:43:26 SbpdVzDn0.net
>>286
その説明が理解不能
基礎疾患持ちや高齢者（両方も多い）が高熱で2日うなってから、相談センターに電話してから受診の予約
重症化しない方がおかしい（インフルでも普通の肺炎でも）
岡田さんが言っているのは「普通の人が4日間高熱でうなるんですか？」
発熱条件がないから、逆に言うと40℃を4日間？重症化しない方がおかしい。
素人考えだが、これをきちんと説明していない（専門家会見も見たが）
361:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:43:28 aIoOuoN/0.net
>>308
だからそれダイプリの例だろ？
検査なしに14日間全員隔離とか何で判断するの？
日本以外の国は発熱した人らみんな全員14日隔離ってことなっちゃわない？
362:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:43:32 fhMFGmZa0.net
>>345
そら当然そうよ？緊急時だもの
363:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:43:35 DpmNrCtu0.net
>>358
アビガン治療だろう
364:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:43:39 h/3PDGtU0.net
>>340
そもそもSARSのワクチンもないしエイズのワクチンもない。この二つと似ているCOVID-19に
はたしてワクチンは作れるの？
365:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:43:46 XQnD+xci0.net
>>351
これ以上ない正論
せめてアメリカが渡航禁止にしたタイミングでこちらもやるべきだったね
もう一つ、クルーズ船の乗客は下船直後に全員検査すべきだった
まあもう繰り言だけどね
366:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:43:52 aMynxxAx0.net
マジで、マスクでアレなんだから検査薬ではコレなんだろうなぁ
もうかりそうって中国マネーが日本の税金釣りにきてんだよなぁ
もうそんなに足腰強くないんだよ、日本はさ
367:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:43:56 Y84U2AVK0.net
希望者全員はする必要がないけど
医師が必要アリと判断した場合はするべきだろう
それでもしないというのはないわ～～～
368:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:43:56 j+EzJLKZ0.net
>>307
ぜったい
むずいだろ
それ
369:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:03 YYpM+0kt0.net
>>343
韓国はMERSで懲りてPCR検査の人モノ金揃えてたんだよ。あとサンプル輸送システム
日本よりそこは圧倒的
検査すりゃいいってもんじゃないし(ベイズの定理)
韓国でも検査員からポロポロ感染者出てるね
検査中の感染か野良で拾っちゃったのかは知らん
370:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:05 nDKoaZht0.net
>>323
よく読めよ。
検査は重症化しそうな患者（あるいはすでに重症な患者）を早く見つけて死なせないのが目的。
イベント中止・延期要請は、感染を拡大させないための処置。
ちゃんと理解しろよｗｗｗ
371:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:07 fhMFGmZa0.net
>>353
お前はさっきからなんなの？
統失なの？
372:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:22 eYWpZxHI0.net
>>297
あれは一体なんなんやろね
完全に法律を無視しとるからなぁ
解釈以前の問題で名器されてる事を捻じ曲げるのは平気なのかね？
373:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:25 YTI/ZlYo0.net
ワクチンは今回は間に合わない
374:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:27 J4YRrTbT0.net
>>325
隔離するの
防壁にはそれが大切なの
今日本のやってる事はちぐはぐで
現段階では検査をろくに出来ないから検査なんて意味はないといい
別口でイベント自粛しろと言う
本来検査と隔離、イベントなど人混みの自粛は並行しないと意味がない
市中に感染者が解らないままウロウロしているのに1部の人の流れのみ止めても感染拡大は当然止まらない
とはいえ2週間後にはインフル並に検査可能になるので
そしたら突然検査いけ行かないやつが悪ってやる出すと思いよ
375:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:30 XQnD+xci0.net
>>362
その緊急時とやらの対応でパンデミック後押ししてたら世話ないわｗ
376:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:32 Fv0FGXvw0.net
ｂｓで生物兵器だといってるぞ
いいのか
377:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:39 xA9gmHRb0.net
>>346
頭おかしいの？
推定患者が一万以上いる段階で隔離なんて知恵が遅れてるわ
378:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:46 taaQTGi90.net
>>32
論理として完全にすっきりきた
まとめありがとう
更に望むなら、雪崩れ込むとはどの程度雪崩れ込むと医療崩壊に至るのか、また医療リソースにはどの程度余力があるのか、
加えて重症者(感染者)はどんなペースでどのくらい増加し続けるのか、この辺りを都道府県ごともしくは地方ごとに複数シナリオで定量的なシミュレーションして、公表してほしい
数字として出てくるのが今だと感染者数と死者数くらいで、それが不安を煽っている
379:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:47 kvCCR4w90.net
>>343
予算が決まってる その予算内でできる事
厚労省のお役人が決めてる事なので
380:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:49 W9ZZh7Dd0.net
>>359
二割重症化はデマだよ
381:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:53 EL21bdvx0.net
検査なんかセルフで痰を小容器に入れさせて受けとるだけやろ。そんなんで感染する言うなら電車も外食も営業停止しろや
どうしても嫌なら抜き取り検査して感染者推定数を政府発表しろ
検査しないで明らかに少なく間違っとる感染数発表して韓国より少ないデス！とかホルホルすんな
20年前なら日本の数字は悲観的だが信用できる言ってたのに逆になってて情けなくなるわ
382:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:56 2iLoa89s0.net
>>1
これ、めっちゃ良記事、良ソースだ
テレビでわーわーいう専門家に耳を傾けるより、これ読むべき！
383:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:44:58 B66rOC/20.net
安部が死ぬしか道はなさそうだな
384:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:45:01 Ist4o9ro0.net
検査したら感染者増えるから。
これだけだよ理由はw
それ以外にねーよ
385:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:45:37 53UYWtIe0.net
>>1のインタビューに答えている坂本さんは後の方でこう言っている。
現場で感じているのは、検査のキャパシティーを増やしているという割には、
重症で本当に検査が必要な人がすぐに検査できない状況があるのは確かだと思います。
なぜ検査しないのか？ 検査を増やさないのか？ と多くの人が思っているのもその点だよね。
希望する人は全部検査しろなんて誰も言っていないのに、
そんなバカなことを国民が求めているようにでっち上げて、
それを理由に現在の政府のやり方を擁護する議論が多すぎる。
386:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:45:39 Ivbjhj2w0.net
>>1の記事中で記者が「治療法はないのに検査する意味は」とか質問してて、ひでえ誘導wと思った
アビガン使ってみたりとか、中国も日本も手探りで治療法を探してるし、効果あったみたいな報道もある。
治療法ないとか決めつけるのは偏向報道。
387:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:45:39 geAyVU7O0.net
医者も完全防護服で診断すればよいのに
388:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:45:51 tXoqC/Us0.net
>>359
重症化は9パーやぞ
しかも今の検査体制でや
潜在感染者含めたら1%もない
389:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:45:54 VrTIRJqC0.net
国に1匹コロナが入ったら詰みなんだって
感染拡大を抑えられる国なんて存在しないから
390:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:45:57 fTOsoL4N0.net
>>383
中国の思考停止様現る
391:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:45:58 W9ZZh7Dd0.net
>>382
ほんとそう
このスレでコロナ問題は終わりになるくらい
392:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:46:02 ZkdTg0KV0.net
自費自腹でやる分には文句は無い
何で単なる希望者に国民保険の金を使わないといかんの？
393:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:46:12 CMCfiBcZ0.net
ヤバいね、この隠匿体制
自覚の無い感染者が倍々コロちゃんして
武漢のように人がバタバタ倒れる未来像もありえる日本でした
394:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:46:19 fhMFGmZa0.net
>>351
それな！短期集中早期決着しか無かった
395:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:46:24 u9ecbQyS0.net
希望者全員にする必要は無くても
せめて医者が必要だと判断したらするべきだろう。
医者が頼み込んでも絶対検査しない方が大問題。
396:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:46:29 rFxuNAmg0.net
>>186
韓国は不必要な検査をやりまくってるんだよ
あれはもう無駄遣いでしかない
あっという間に枯渇するし、偽陽性偽陰性でシッチャカメッチャカになって医療崩壊して他国に泣きつくハメになる
そのあたり、日本政府は冷静に対応してるんだよな
日本の対応を全肯定はしないが、ともかくTwitterで流れてるような軽症者まで検査しろってのはただの感情論でしかない
それこそ火病る韓国人と変わらない
397:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:46:45 C8XDd+L20.net
検査の98％くらいが陰性なら、医者も疑心暗鬼なのか家族の要望なのか
398:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:46:51 J4YRrTbT0.net
>>343
日本のみの技術で検査キットを作ろうとしるとあと2週間かかる
今目処がついたとこ
異国のキットを使えばすぐに出来るがそこは日本社会
感染が広まろうが身内認可重視
アホくさいけどね
399:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:46:54 Xxmh7IIi0.net
>>377
国がリソースに限りがあると言うなら実際は無限にあるんだろ
400:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:47:12 mNwwk2EN0.net
スグ大企業の人とか結果でるのなんで？
議員とかお役人とかも
401:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:47:18 YYpM+0kt0.net
>>381
韓国でバタバタ倒れてる検査員にも言ってやれ
蓋開けて試薬混ぜるだけの仕事でなに感染してんのダセーwってな
402:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:47:19 hmgbsVoP0.net
指定を受けていないなら実費で検査で良くね？しっかり利益取ればいいんだよ
陽性なら無料
403:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:47:30 r3kLCvxm0.net
>>371
バカにあきれてる
404:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:47:46 0LyO0jcT0.net
検査結果が陰性でも感染してたりするんでしょ？
405:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:47:55 S4nSVBRN0.net
こーゆう良記事のは伸びないのなw
406:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:47:57 xA9gmHRb0.net
あぁ国の言うこと信じてる奴は、今の段階で隔離が出来る数という認識なんだ
それ今月頭の話だから、2月の始めに中国人排除と隔離やってたら成功したよ
今の段階でやるのは、中国人排除でガチヤバイ武漢肺炎を持ち込まないことと
感染したと思われるやつの自己防衛だよ
407:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:48:11 r3kLCvxm0.net
>>404
その通り
408:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:48:24 kvCCR4w90.net
>>387
防護服って言ってるけど体を守る服じゃないんだよ。
室内の汚れるのを防護するとか機器を防護するとか。
使い捨ての服で汚れを拡散させない為の服
409:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:48:28 EL21bdvx0.net
感染拡大していると政府が認めてなければ
社会人はそうそう休めないどころか体力の限界まで残業することになる。
全数検査が危険だ言うなら抜き取り検査して感染者推定数を政府発表しろ
韓国の40分の1しか検査せずに日本は安全デス！とか安全デマを流すな
410:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:48:52 P/GsLHNq0.net
>>2
お前ら絶対検査受けろ
安倍の失政の成果が
感染者数だからな
お前ら検査受けずに死んだら
単なる病死だぞ。
安倍の責任問題に発展した時
感染者の集団訴訟になると思うが
病死だったらお前らの家族も
弔い合戦出来ないぞ
411:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:49:09 FMyfbrWJ0.net
>>382
説明も易しく良い記事だよね
何か言う前に読めと思う
412:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:49:19 rw9pmiWx0.net
検査を希望する人は推定陽性ってことにすればいい。
症状が出るまでは自宅で外出禁止。
症状が出たら専門病院に収容。
偽陰性の可能性を考えれば、安心するために検査をするっていう人たちが一番危険。
413:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:49:20 W9ZZh7Dd0.net
>>409
患者数出しても休まないからそういうところは
414:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:49:25 10ZCDJv60.net
>>393
武漢と同じ未来になるわけないだろ
ちっと調べて知識増やせアホ
415:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:49:28 ZOYr14h20.net
>>404
発症して肺炎まで進んでたのに陰性出てる
チャーター二便の埼玉のゴネ厨な
3回目でようやく陽性
416:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:49:30 SbpdVzDn0.net
>>374
＞2週間後にはインフル並に検査可能になるので
副座長の尾身先生が断言「（絶対）やりません！キリッ！」
付け加えて「日本人全員が検査機を持っていても無駄です」
417:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:49:39 2iLoa89s0.net
>>400
議員に出たっけ？
大企業の場合は、たまたま検査した中に、そこの社員がいた
感染者が出たー！ってことで、企業が自主的に広報したから知られた
そんだけだよ。その企業をねらいうちで検査したからじゃない
418:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:49:41 YYpM+0kt0.net
>>299
被験者が生物系の院生レベルの腕を持ってたら自分でやらせるのはいいかもね
ただし器具汚染しないよう教育しないと
419:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:49:44 aIoOuoN/0.net
>>406
発生してたのが去年からってのが事実なら2月以前に世界どこも蔓延してると思うがな
420:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:49:46 h/3PDGtU0.net
>>396
容態なんかいつ豹変するかわからないし、容態が悪化した時に病名がはっきりしてたら処方する薬の種類も
迅速に選定できるでしょ
421:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:49:47 xA9gmHRb0.net
>>399
バカなの？隔離は患者が少数のときに出来る事なんだよ
422:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:49:55 RTyuGdGT0.net
とても勉強になる良い記事だね。
423:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:50:05 4K5sYQiQ0.net
そもそもよくあるインフルですら検査確実じゃないから1回目陰性でも患者によっては悩むってお医者さん言ってた
424:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:50:09 BXA3yr7j0.net
>>348
なるほど、感染症を生業としてる人間は全員頭が狂ってるって事か
風評被害もいいとこだ、中国第一の安倍左翼政権は最低だな
425:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:50:17 noKxJiWS0.net
日本は1日900件検査
18-24日の1週間で6300件検査
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
426:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:51:05 tXoqC/Us0.net
>>415
ちなみにその陽性すら三割で間違えの可能性あるからなこの検査
427:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:51:19 r3kLCvxm0.net
>>353
む、ちょっと待て。コロナ専門施設開設は賛成だから、俺が間違ってたかも。すまそ。
専門施設作ってゾーニングは大いにあり。一般病院でのゾーニングはもはや無理。
俺が読解力なくて間違ってたかも。すまそ。
428:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:51:20 J4YRrTbT0.net
>>370
理解出来ていないのは自分の方やで
防壁と考えるのなら並行しないと防壁にすらなっていない
感染を拡大しないための基礎がまずイベントや人の流れの1部自粛の前に
感染者を割り出し隔離する事
この基礎を守らない状態で
イベント中止で感染拡大は無意味
おおよそ2週間イベント我慢じてもその後も我慢し続ける事になる
この意味が解らないお花畑ならしょうがないが
429:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:51:21 Ivbjhj2w0.net
>>369
韓国の方がPCR検査の体制が圧倒的に整ってるって？まさかそんなことはないだろう。
仮に君のいう通りとしても、40倍の検査数の開きはいくらなんでもおかしいだろう。
現場の医師が検査が必要と考えたのに保健所が却下するってのがおかしいわけで、何も全数検査しろなんて誰も言ってないのにな。
430:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:51:21 taaQTGi90.net
>>382
本当に賢い人の言うことって理解しやすいな～と思ったw
印刷して配りたいレベル
431:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:51:24 xA9gmHRb0.net
>>419
日本に関しては武漢肺炎そうとうまえから入ってたみたいだが
かなりヤバイ武漢肺炎が入ってきたのは今年だよ
ガチヤバイ武漢肺炎はまだみたいだ
432:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:51:32 aIoOuoN/0.net
>>404
それがあるから検査しても安心を得れない
というかその検査時に感染確率も普通にあるから
結局は検査した人らは陰性でも全員自宅隔離とかするしかないんだろな
433:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:51:42 TwMRIJsy0.net
御用学者かどうか判断するには自分にも同様の頭脳がないと判断出来ないと思う
434:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:51:46 BXA3yr7j0.net
>>347
丁度空いてるだろ、大流行してる関東に近くて海に面してて隔離されてる全24棟・5632戸・12000人程度が居住出来る
最新設備で今は無人の場所が
東京オリンピック選手村
435:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:52:05 r3kLCvxm0.net
>>434
正しい。
436:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:52:12 YYpM+0kt0.net
>>394
春節前に中国からの入国原則禁止にして
ダイプリは日本人だけ引き取って選手村に隔離、他の乗客はシラネ宗主国でなんとかしろ
それしか無かった
437:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:52:38 I0DvE/lq0.net
検査しないの?って察してくれよ
日本はオリンピック控えてるんだよ
438:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:52:50 17KcHccY0.net
「スイスの製薬会社『ロシュ』が開発した遺伝子検査キットで、喉の粘膜を
とればいいだけの簡単なものもすでに実用化されています。しかし、日本政府は
なぜか頑なに導入していません。理由は、厚労省が検査方法を独自開発するために
予算をつけ、公共事業にしたからです。最初からロシュの検査キットを使っていれ
ば、クルーズ船の感染拡大をもう少し抑えられたかもしれません」
韓国に比べて圧倒的に検査数が少ないと思ったら、こんな裏があったのかよ。
厚労省は、国益よりも省益を優先させやがって。
安倍は支持率を上げてたかったら、まず厚労省を潰すのがまず第一歩だな。
国民の命を犠牲にしやがって。、
439:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:52:55 1nfqduTk0.net
>>432
でも検査して陰性だったら
バカ「体調悪いけどコロナじゃなかったからディズニーランド行ってくる！」
とかなるんだろうな
440:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:53:02 TwMRIJsy0.net
ヤバイ武漢肺炎
ガチヤバイ武漢肺炎
みたいだw
441:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:53:13 v+1SMuwH0.net
＞鼻の穴に綿棒をいれると、くしゃみなどで飛沫にさらされるリスクが高いのでためらう医療者もいるのです。
うーん、詰んでる。
442:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:53:16 noKxJiWS0.net
>>429
>>425
443:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:53:41 r3kLCvxm0.net
>>438
これはデマです。キットもなにも市販の試薬で検査可能。
444:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:53:44 J4YRrTbT0.net
>>416
やりそうww
でも現時点でそのスケジュールで進んでいるので
おおよそ2週間後には手のひらクルーがくるよ
検査にいけいけいいだす
だって内閣肝いりで検査キット作らせたのが2週間後にくるんだもの
445:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:54:08 NNHOgh1R0.net
御用学者と指摘するなら、ベイズ統計学で、どういうことなのか、ちゃんと説明しないとな。
446:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:54:11 tXoqC/Us0.net
>>429
韓国みたいに検査して
10万人やれば三割間違いがでるんだぞ
不明3万人増やして病院が退職出来るわけないんだよ
無意味に隔離者で埋まりほんとの感染者が隔離できなくなるの
だから日本は韓国みたいにしないんだよ
447:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:54:23 aIoOuoN/0.net
>>439
症状なくても移すしな
448:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:54:31 xA9gmHRb0.net
>>440
甲乙丙の方がいいか？
449:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:54:37 noKxJiWS0.net
>>438
そりゃ偽陽性偽陰性乱発すると害のほうがでかいからな
1日900件検査してるし君等が9件という情報を鵜呑みにしただけ
450:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:54:41 AF8D88gw0.net
予算と人員減らしておいて、クルーズ船乗客を野放しにして陽性発覚が遅れて
でも希望者全員に検査できない理由があるんですよって
いやいやその方針のせいで感染拡大してるやん、死人も出てるやん
451:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:54:56 wIL2BrGP0.net
>>437
検査数を制限して感染拡大を表面化させれば
副作用として感染拡大を助長するので正常な検査体制にすることが望ましいし
五輪開催よりも感染拡大の阻止を優先すべきだ
452:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:55:39 IEkjJ2NS0.net
>>22
日本は擬陽性をとにかく減らしたいから検査を絞る
アメリカは検査漏れで治療が受けられず死ぬ人が出るくらいなら擬陽性なんて関係ねー
の精神の違い
453:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:55:47 C8XDd+L20.net
>>425
6000人以上が陰性なんだよ。殆どが他の肺炎って事なのか、濃厚接触者ばっかり調べてるのか？
454:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:55:47 0f2FPwmm0.net
>>438
ロシェも最近できた物だろ。
ロシェでもいいよと国は言っておる
455:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:55:48 noKxJiWS0.net
>>450
>>452
検査は1週間で6300件してる
456:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:56:02 YrVjrKxD0.net
>>429
それはコロナのサンプル運びたくないって日本の輸送会社にも言ってやれ
韓国はそこまで考えてた
457:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:56:05 ymuqitoG0.net
不確定な検査かつ治療法もないものを積極的にやる意味もないわな
統計は後々大事になってくるかもしれんがこの事態を抑える特効薬になりえないのは明らか
疑惑のウイルスを水際で止めることには意義があった、だがそんな段階はとっくに通りすぎた
今確からしいのはダイプリなんて閉鎖空間で亡くなったのはジジババ二人程度というウイルスの殺傷力の低さのみ
458:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:56:15 WHVMHofJ0.net
名古屋の検査の仕組みテレビでやったけど
1日40件しか検査出来ないと言ってた、実際は
全国かき集めるて900件しか出来ないってのが
実際の数値だろう、検査沢山出来ないのを未だに隠してるが実際だろう
459:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:56:25 VrTIRJqC0.net
都市をまるごと封鎖してる国も検査しまくってる国もパンデミック
何をやってもパンデミックなら検査する意味はないよ
460:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:56:37 noKxJiWS0.net
>>458
>>425
1週間で6300件してる
461:くろもん ◆IrmWJHGPjM
20/02/26 20:56:44 r0bw6mvB0.net
>>1
> 感度とは、その検査が、陽性の人を正しく陽性と判定できる確率です。新型コロナウイルスによる感染症 （COVID-19）を引き起こす
> ウイルスである「SARS-CoV-2」のPCR検査の感度は、30～50％や70％だという報告がありますが、いずれにしても100％ではありません。
３０％は酷すぎ・・
やっぱ相当精度悪いんだな。
462:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:56:45 EL21bdvx0.net
＞鼻の穴に綿棒をいれると、くしゃみなどで飛沫にさらされるリスクが高いのでためらう医療者もいるのです。
痰を自分で取れる人だけ検査すりゃよい。今は全員切り捨ててるんだからそれで良い
463:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:56:48 XQnD+xci0.net
>>438
どうでもいいけどクルーズ船で拡大防ぐためには検査キットだけではなく
内部の完全な統制権と完全なゾーニングの実施手段と消毒のためのソフトウェア・ハードウェア
もしくは外部の隔離施設が必要だったと思うんだが
検査さえできれば感染拡大を抑えられると思い込んでる人間がなんでこんなに多いのか不思議だわｗ
464:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:57:03 J4YRrTbT0.net
いい記事だー検査なんか意味がないー
このお花畑脳が
2週間後の国産検査キット投入で検査が15分になり
一気に全国に投入予定という現状で
手のひらクルーするんだろうなぁ
アホばかり
政府が推奨してる検査キットさまだ検査しなくていいもんとはならん
時期が来たら検査いけいけになる
465:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:57:26 wIL2BrGP0.net
>>446
日本の検査数は1日１００件程度で以上に少ないけど
検査数を制限して換算拡大を表面化させないって方針は後で禍根を招くから
できるだけ早く正常な検査体制に移行すべきだ
466:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:57:35 n7LrjWdi0.net
はよ検査して感染マップを作れ
これだけで少しは不安が和らぐ
311でやってただろうに、ほんと
民主以下すぎる
467:名無しさん＠１３周年
20/02/26 21:02:30.26 oqI+vUE92
検査拡大ができない理由です。
１．天下り先優先！
役所の役付きは、そのことしか考えていません。平は上司の言うことを聞くしかないです。
２．厚労省の役人は、キャパオーバーで何を要求されても、アウトプットできません！
今はもう、まともな言い訳も思いつきません。嘘ぐらいしか考えられません。
468:名無しさん＠１３周年
20/02/26 21:06:01.00 KnuZn5FwX
ほのと 読みうち ふじてれび ぎいんらや
2010ねん 阿部の選挙で ＩＲカジノ大阪 とお台場李利権で
うちころろしてるの それでころされたのが やさきたかじん かつや
ありがさつきやで 議席390超えで うちころいしてるで マスコミが
469:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:57:56 TwMRIJsy0.net
検査で騒ぐよりイベント中止のほうがよっぽど効果的だろうね
470:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:58:02 IGm4rc8V0.net
検査薬に限りがあるなら診察した医師が必要と判断したら
検査を行うでいいんじゃないか？
現状は医者が必要としても保健所が却下らしいな
狂ってるわ
471:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:58:09 taaQTGi90.net
>>460
7日×900で6300なのかな
472:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:58:29 r3kLCvxm0.net
>>469
んだ
473:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:58:38 XvQwfLJL0.net
>>1
そもそもこれ典型的な藁人形論法なんだよね。
「希望者全員に検査しろ」と言ってる人なんてほぼいない。
「医師が必要だと判断した事例は全部検査しろ」ってだけ。
ランサーズもこういう典型的な詭弁が多いから注意な。
474:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:58:53 C8XDd+L20.net
>>458
一度に検体が来て、一斉に機械に入れれば一度にたくさん検査出来るだろうけど、そうはいかないだろうから
475:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:58:53 xA9gmHRb0.net
まあ皆解熱剤だけは確保しとこうね
内臓やけたら助かっても死ぬから
476:くろもん ◆IrmWJHGPjM
20/02/26 20:59:03 r0bw6mvB0.net
感染するリスクおかして、病院のリソースを食いつぶしてまで検査をする必要あるのか？って疑問は当然のものだね。
477:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:59:33 XQnD+xci0.net
>>473
検査希望者が医師に必要だと判断しろと迫るだけ
478:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:59:42 wIL2BrGP0.net
>>464
政府が検査数を制限する方針の場合は
たとえ検査キットができても
不思議なことにいつまでたっても導入されないって結末になる
479:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:59:43 r3kLCvxm0.net
>>464
その迅速検査を信じたら破滅の始まり。
480:名無しさん＠１周年
20/02/26 20:59:57 YYpM+0kt0.net
>>475
ただの発熱で無闇に使うなよ
インフルエンザで下手な解熱剤使うと脳症のもと
481:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:00:02 NS4FV9/J0.net
新型コロナが怖くてたまらないなら、
検査よりも加持祈祷でもしてる方がよっぽど安心できるよ。
482:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:00:05 EL21bdvx0.net
感染拡大していると政府が認めてなければ
社会人はそうそう休めないどころか体力の限界まで残業することになる。
全数検査が危険だ言うなら抜き取り検査して感染者推定数を政府発表しろ
韓国の40分の1しか検査せずに日本は安全デス！とか安全デマを流すな
483:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:00:11 BXA3yr7j0.net
>>419
その発生地が中国の山奥なら別におかしくは無い、中国の山奥の村は道路どころか道さえ無いからな
484:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:00:31 XJEydLZ20.net
【話題】 PCR検査を８回すり抜けた感染者・・・中国発新型コロナの不可解さ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
日本感染症学会は、PCR検査には限界があると認めている。
「インフルエンザと比べて100分の1から1000分の1といわれるウイルスの少なさは、検査結果の判定を難しくしている」とした上で、
「とくに早い段階でのPCR検査は『決して万能ではない』」と注意を促している。
ポイントは、PCR検査が当てにならない、と言っているのではない。新型コロナウイルスは、まだ分からないことだらけという実情だ。
だからこそ慎重な対応が必要である。みくびってはいけない。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
485:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:00:52 taaQTGi90.net
>>461
本当に読んだ？
「精度」って言葉だと多義すぎて意味ない
記事読んだら分かるから読んできなよ
486:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:00:52 r3kLCvxm0.net
>>473
「医師が必要と判断した症例は検査」は必要。それは確か。
487:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:00:54 rLwlNn7v0.net
>民間の検査会社も厚労省からの依頼で検査を受けつけているので、病院から直接依頼はできません
なぜ厚生省は依頼しないの？と聞けよ。
488:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:00:54 srtmz4d/0.net
これ、今日やった政府の対策本部の資料なんだけど
新型コロナウイルス感染症対策本部 第14回(令和2年2月26日開催)資料
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
>新型コロナウイルスの特徴
>多くの事例では感染者は周囲の人にほとんど感染させていない
今、日本で確認されてるだけでもあれだけ家庭内や病院内で感染しまくってるのにこの認識ってどうなん？
24日の専門家会議の資料にも同じこと書かれてたけど、こんな認識で対策してたら
そりゃ後手後手に回りますわって話ですよ
489:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:01:04 XvQwfLJL0.net
>>477
意味のない反論だよ！
抗生物質と一緒だよ
結局は国家資格者の医師の判断というだけ
490:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:01:31 LObIU2W20.net
>>464
Lampが出来たら各診療所で機器を持っているところはできるようになるんだから
インフルのような検査体制になるんだぞ
なんでPCRと比べるの？
491:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:01:36 wIL2BrGP0.net
>>479
政府は検査数の制限で感染拡大を表面化させない政策だから
検査キットが完成しても現場で導入されることはない
492:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:01:40 8L63SusR0.net
もともと政権への不信感が強い上に、
首相自ら工作員の元締めと仲良しで、
おまけに妙なステマ・ツィートが出回って、
みんな疑心暗鬼になってる。
そういう時に、まっとうな人がまっとうなことを言っても、
信用してもらえないんだよな。
つかさ、>>1 みたいな事って、首相なり厚労省なりが公式に言うべきだろ。
それしないから、更に不信感を煽っちゃうんだよな。
493:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:01:41 SbpdVzDn0.net
>>454
中国かロシュがかなり前から日本に1万人分寄付している。
全く使っていない
CDCは試薬が不良で大変なことになってるが
494:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:01:52 CICaqkJA0.net
なんの利権が動いてるんだ？
おかしな日本
495:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:01:56 Kzql0ioo0.net
コンドームの避妊成功率は98％。2％は妊娠してしまうのだ→
不確実ならば、もうコンドームなんて付けない。
違う、そうじゃない。
496:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:02:05 YrVjrKxD0.net
>>482
感度低いキットで
抜き取り検査で統計上意味ある数やるのに何回検査すればいいかわかる？
しかもそれを優先度高い重症者押しのけてやるの？
流行認めろは同意。オリンピック諦めれば選手村等活用できる施設ある
497:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:02:17 XQnD+xci0.net
>>489
あんたが意味を理解できないだけの話だよｗ
医者は結局患者の要望を受け入れざるを得んだろうよ
498:辻レス ◆NEW70RMEkM
20/02/26 21:02:28 kYY9+jRU0.net
>>1
簡単に言うと、
検査するには時間がかかるし人も必要
精度がそれほど高くない
・・・ならば、
短時間で容易、そして精度が高い
そんな検査キットがあれば
どんどん検査をした方が良いに決まってる
感染管理の専門家はこう言うでしょう。
というか、検査が無意味であれば
どの国も検査しない
では実際はどうかというと、
他の国は躍起になって検査してる
なぜなら感染者数を把握することで
流行の度合いが計れるし
現状ではどうなっているか事態の掌握もできる
それをしていない日本は、
アフリカとホボブラジル
499:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:03:36 xA9gmHRb0.net
あー最後にもうひとつ
検査するな検査は無意味とかいってる厚生省の
アホが感染者出したら、即検査をしただろ
検査は無意味とか言うやつも自分がかかればすぐに意見を変えるわな
500:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:03:57 Bfg9Et0W0.net
>>455
医師が感染疑いありとして保健所に連絡しても断られるのに？
6300件やってるのが本当だったら感染疑いありの患者はそれより遙か多くいるってこと？
501:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:04:11 wjNMi4DM0.net
>>438
素人のバカだな。
502:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:04:33 8xPTBehT0.net
韓国と欧米(イタリア除く)の様子を見たら、検査しないのが正解だと思うね
どんどん検査して感染者数増えてる韓国の人たちは安心して暮らせてますか？
検査してコロナと分かったところで治療法があるわけじゃなく、国民の不安を煽り、他国からの印象を悪くするだけ
肺炎の死者が急増してるって報道も無いんだし、
大騒ぎした国ほど損をしてる図式
503:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:04:39.49 YYpM+0kt0.net
>>493
ロシュのキットは使われてるよ
初期に出た記事が間違ってて同じPCR検査だから時短にはならない
>>234参照
504:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:04:42.76 LcciD6Oy0.net
希望者全員って何千万人ぐらいかね？
505:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:04:55.13 taaQTGi90.net
>>496
素朴な疑問なんだけど、抜き取り調査は論外にしてもここまでの国内の各種データから感染者推定と将来予測ってできないのかな？
仮定に仮定重ねるからエラーバーが大きくなりすぎる？
にしてもオーダーくらいは知りたい笑
506:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:05:02.57 NS4FV9/J0.net
>>490
リアルタイムPCRとLAMPがそれぞれ何をやってるのかわかるような人なら
そもそも>>464みたいな書き込みはしない
507:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:05:03.54 wjNMi4DM0.net
>>499
数学とか確立何も理解して無いバカの論だな。笑笑
508:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:05:11.87 3RucC/Xl0.net
こんなまだ確立出来てない検査してどうすんのよw
ネガが2日でポジとかw
重症者はしてもらえるんだからw
軽症含め国民全員で拡散防止は当たり前だろw
ポジと言われても軽症なら心労やパニックw
ネガと言われてもまたしんどくなったら検査か？w
きりがないわwww
509:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:05:24.01 XvQwfLJL0.net
>>497
ほらまた藁人形ｗｗ
脳内妄想もたいがいにしておけ
510:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:05:43 C8XDd+L20.net
>>488
今までの検査結果からインフルエンザほど感染させてない感じだけど
これから2週間の間に状況が変わるかもしれないけど
511:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:05:45 LzI7BB/C0.net
>>500
諦めろって
厚労省はもうこの新型コロナは国民の過半数が短期間に感染するって試算して
そのうち、数％はどうしても重篤化して死亡するって考えやの
512:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:06:10 ymuqitoG0.net
まあ医者が現状でコロ検やるとしたら多分に未知感染に対するスタッフへの注意換気的側面が大きいだろうからな
案外良心的な医者のが患者に無用な検査はやらない、と消極的かもしれんよ…
513:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:06:10 XQnD+xci0.net
>>509
お前がなｗ
お前の言う事やっても医師に責任押し付けるだけ
そして検査機関がパンクするだけ
514:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:06:11 S5cmSkUz0.net
マスクうがい手洗い、素人が普通にできることを徹底していて感染した人ってどれくらいいるんだろう
515:名無しさん＠１３周年
20/02/26 21:18:48.68 oqI+vUE92
３１１＞
＞アビガンって副作用が強すぎるから基本使わない薬だぜ
奇形が出るから妊婦には使用禁止だし
男が使っても精子を通して女に移動するから「生禁止」って薬だよ＞
その通り、これ大問題だよ！ 信じられない！
これって、日本の薬品会社でしょ、天下り先か！
それは、人としてやってはいけないことでしょ！
中国でもこの薬はClinical trialしていないでしょう！
米国、中国で最有望なのは。Gelead社のMars,Sars対応の薬でtrialしてます。
日本では病気を治すより人体実験を優先するのか？
これは、やってはいけないことだ！
516:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:06:45 XWvCChF+0.net
>>508
コロナ軽症って誰が判断すんだ？
517:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:06:52 JH71Ucye0.net
喉いたい…
せきがとまらない
毎日京葉線で通勤してる
518:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:07:07 Xxmh7IIi0.net
>>507
「確立」とか「理解して「無い」」とか言われてもな
519:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:07:15 XJEydLZ20.net
結局ロシュのキットは使われているのかいないのか？
520:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:07:36 CICaqkJA0.net
>>511
怖すぎ
521:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:07:46 lqyhLgQT0.net
細胞の採取は病院でやってサンプル自体は日本中の大学に配れ
リアルタイムRT-PCRなんか理系大学ならどこでもできるだろ
522:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:07:53 r3kLCvxm0.net
しかし、だいぶ理解してる人も増えてきたね。ちょっと前は検査至上主義者ばかりだった。
523:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:08:01 BXA3yr7j0.net
>>481
森自民党元総理は黙ってろ
524:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:08:12 r3kLCvxm0.net
>>521
もう、やってる。
525:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:08:29 C8XDd+L20.net
>>500
感染者がいるのは間違いないけど、陰性の人ばかり検査してるから、本当に検査必要な人が後回しになってるって事では
526:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:08:35 lqyhLgQT0.net
>>524
やってねーよ
527:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:08:35 U+lfi6VY0.net
>>438
【新型コロナ】ロシュ社（ロッシュ）の遺伝子検査キットに関するデマ【上昌広医師から広まるデマ】
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ウイルス検査に関わるデマまとめ
・『ロシュ社』のウイルス検出キットは『粘膜を拭うだけ』のものでは決してない(リアルタイムPCRでググって下さい)
・今拡散されている『ロシュ社キットの山積みの在庫』画像は嘘、あれはキアゲン社のウイルス検出(のために使う)キット。
528:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:08:36 CICaqkJA0.net
>>54
ふざけてる
529:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:08:41 XJEydLZ20.net
素朴な疑問なんだが、感染者が出た病院の他の患者はどうなる？
病院封鎖の上転院？
530:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:08:52 r3kLCvxm0.net
>>526
やってるわ。通達まわっとる。
531:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:09:29 i2k/h7+e0.net
>>4で終わり
ブルーベリーフラペチーノ食おうぜ！
532:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:09:34 lqyhLgQT0.net
>>530
回ってきてねーし
どこの大学だよお前
533:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:09:39 LcciD6Oy0.net
研究所からウイルスが漏れたのが昨年の１１月ごろだとして
どんなに遅くても去年のうちに支那共産党が手を打たないと
全世界への拡散は免れなかったろうな
その段階で世界規模の感染と相当数の死者が出る運命から人類は逃れられなくなった
534:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:09:41 BpznIJsZ0.net
>>32
陽性でも軽症なら治療法はないんだから、軽症陽性者がいくら増加しても医療は崩壊しなくね？
535:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:10:04 tnEKW2FC0.net
オリンピック対策もあるけど一番はパニック防止でしょ
536:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:10:06 /ocufZ5K0.net
検査しても感染防止には役に立たないからでしょう。
要するに後追いの確認するだけです。
気分の問題解消の手段に過ぎない。
537:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:10:31 Kzql0ioo0.net
>>484
おれは無精子症で、精子が1万分の1しかない。確率的に生で中に出しても妊娠はしない！
→あの時、避妊しなかった俺を殴ってやりたい…！
こういうわけだ。
538:くろもん ◆IrmWJHGPjM
20/02/26 21:10:43 r0bw6mvB0.net
>>485
ああ、ごめん。感度だね。
でも精度と言ってもハズレではないような。
結局感度（％）が低ければ偽陰性、偽陽性が多くなってしまうんだし。
539:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:10:45 r3kLCvxm0.net
>>532
回っとるだろ。うちも１日何件できるか応えたわ。
540:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:10:59 EL21bdvx0.net
>>496
別にプラマイ５％で当てろとは言ってない。50%～200%に入れば十分な情報になる
推定数が間違っていたと後で言われるのがイヤなら陽性数と検査数と母集団数を発表して国民に判断させても良いだろ
今は検査をしてないために明らかに感染者を少なく見積もって、それを元に国民は行動してるんだから大幅に危険側に間違っている
確度は低くても感染者数を概算した方がマシになる
541:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:11:28 VrTIRJqC0.net
低能はかなりの確率で確率を確立と書く説
542:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:11:44 tXoqC/Us0.net
>>465
感染確率がかなり高い患者に対しての検査なわけだから別に少なくないんだよ
そもそも隠蔽したくて検査数を減してるんじゃないの
検査精度が感染者に対する陰性が出るだけなら全員にできるんだよ検査はね
ただこの検査は10万人検査すると3万人の偽陽性がでるの
七割は正解できるけどね
三割の偽がダメなのよ
こんな検査相当な重篤患者や濃厚接触者以外にするとどうなる？
病院からすると線引きできなくなるの
これでも意味が分からない人はこの件にかんして興味を持つ事をやめた方がいいね
ちなみに先進国で韓国中国以外は絶対に同じ状況でも同じ選択しかしないよ
それが新型ウイルスに対する常識なんだよ
543:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:11:45 r3kLCvxm0.net
それどこか民間もあちこちはじめとる。SRLも受けとる。
544:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:11:47 lqyhLgQT0.net
>>539
何件ってお前RT-PCR知らんだろ
普通にやれば１日に何件できるかわかってんの？
545:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:11:51 3RucC/Xl0.net
>>516
症状出てないポジだなw
今の段階はw
でも出元が負えない今軽症を入院なんて出来ないw
まして国の管理下なんかとんでもないw
ただ拡散させないだけの隔離入院なんてw
ダイプリは特例だから同じに考えたら駄目w
546:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:11:56 wCG4k1ah0.net
>>279
10万円くらいの有料にすれば
どうしてもと言う奴だけになるんで
その方が良いかと
547:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:11:58 VyNFxvbW0.net
犬のフィラリアや人間のHIVみたいに30分位では出ないのね
548:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:12:08 SbpdVzDn0.net
>>488
>多くの事例では感染者は周囲の人にほとんど感染させていない
認識論の問題(政治的、官僚的思惑・利害も含めて）だろう。
間違っているとは言えないと思う。
「インフルエンザの感染力と比べると」だと思う。
「らい(ワイル病）」ほど低くはないだろうが。
ニュースはそういう例を大きく報道するが、実際には多くない。
検査から漏れている例を推定しても、そんなに多くはないだろう。
現在でも時々ものすごい感染を広げる人が出始めているし
武漢の惨状と日本での様子が違うのは、国情の違いとは言い切れない。
スペイン風邪の突然の凶悪化を考えると怖い。
エボラも一旦減少して、終息宣言寸前に急増した。
549:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:12:33 cMkJH2HO0.net
しても精度が低く治療法がない上に、キャパが足りないから
って言ってるけど、感染拡大を防ぐのに大きな意味があるし
韓国以下のクソみたいなキャパシティってどういう事だよゴミが
政府擁護もどんだけ無能晒せば気が済むんだと
550:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:12:41 egeNa39V0.net
>>17
ほぼクルーズ関連では？
551:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:12:48 LcciD6Oy0.net
支那人が日本全土にばら撒いちゃったあとだから
今から感染ルートの確認とか拡散防止とか
果たしてどれだけの実効性が期待できるか
552:懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M
20/02/26 21:12:50 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>536コロナってわかれば出歩かないだろう
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, コロナってわからなければ町中歩き回って感染者増やすだけだぞ安倍さぽ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ コロナかコロナじゃないかを素人に判断させるとか厚労は発狂してる
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
553:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:12:55 M+zIV5lA0.net
検査して陰性と出たから問題解決する訳じゃない
サンプル採取してから検査結果が出る間に感染する場合もあれば
陰性と出た後に感染する場合もある
554:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:13:20 0f2FPwmm0.net
>>534
軽症者が病院に殺到し武漢の待ち合い室のように…
後、持病の定期診察に訪れた人をも巻き込んで待ち合い室が野戦病院のようになって、軽症者の多くの既存の風邪や定期診察の人が一部の
コロナ患者に汚染されて新たなコロナ患者の誕生。
555:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:14:02 XJEydLZ20.net
>>548
ウィルスが肺の奥に潜んでそのときは症状が出ないが、何かの拍子に症状が出て状態が悪化するパターンなのだろうか
556:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:14:15 tXoqC/Us0.net
>>553
そもそもそれ自体が間違いの可能性が三割ある
完璧に把握するから10回検査しないと特定できない
557:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:14:27 r3kLCvxm0.net
>>544
うちは１日数十件できる。プレートで出来るんだから、機械一つあれば出来る。BSL3、つまりTbcのPCRに準じればいいだけ。
558:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:14:46 YrVjrKxD0.net
>>546
実費で5～10万かなあ
なんだその一滴でなんたらなガン検査
559:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:15:07 7I9ZEZv+0.net
海外の掲示板で
やたら日本を標的に「日本は意図的に検査しない事で、感染数を誤魔化している」て書き込みがあって
周りから「お前は朝鮮人だろｗ」って指摘されている始末
560:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:15:19 MWnmBT+Q0.net
コロナであろうが只の風邪であろうがやることは変わらんだろ？
コロナと分かったところで何もできないって言ってんだろこの低能平民どもがｗ
561:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:15:26 r3kLCvxm0.net
primerもプロトコールも全て公開されてる。これで出来ない大学なんてあるかよ。バカいってんじゃねえ。
562:懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M
20/02/26 21:15:29 XWvCChF+0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>545症状出てないなら健常だろうがタコ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,熱、咳の風症状でたら医者にいくのはあたりまえだ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つそのための保険料だ、堂々と医者にいき診断してもらえばいい
￣￣￣￣￣￣￣￣￣政府の３７・５度連続４日とかしらねーよ…他の病気かもしれないからな
563:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:16:00 nRr2HJC30.net
希望者全員に検査なんかしたら中国人だらけになっちまうよ
564:名無しさん＠１周年
20/02/26 21:16:15 XJEydLZ20.net
>>527
使われているんですね
厚生省も国民の疑問をしっかりホームページで回答して欲しいな