【京都】新型ウイルス治療の医師「治療薬がないので、患者の抵抗力で治るのを待った」at NEWSPLUS
【京都】新型ウイルス治療の医師「治療薬がないので、患者の抵抗力で治るのを待った」 - 暇つぶし2ch797:名無しさん@1周年
20/02/14 04:40:38 xWVciWAo0.net
普段からマスクしない、免疫あげてる人が勝ち組か
普段マスクしてる人は免疫落ちてそうだし
免疫アップは雑菌接触からやるしかないしね
インフルも自力で治したら20年以上かからなくなった
抗生物質飲むと免疫が下がるのでは

798:名無しさん@1周年
20/02/14 04:44:27 cOqY9+Oi0.net
69歳の俺は高熱出した病気などいつの頃の事かも覚えが無い
毎日適量の晩酌をしているからアルコール消毒の効果があるんだろうと
思っている、したがって体温計さえも持ってはいない。

799:名無しさん@1周年
20/02/14 04:45:09 k1v59MBV0.net
トンデモ民間療法が来るか?

800:名無しさん@1周年
20/02/14 04:45:46 XO7NKE+90.net
そもそも風邪など大抵のウイルス性疾患には治療薬なんてない
だから対症療法だけやって患者の免疫力で治るのを待つ
新型コロナも普通の風邪より感染力が強くて死亡率が高いだけの風邪

801:名無しさん@1周年
20/02/14 04:52:47 4A8PVLTz0.net
俺が去年12月にこの状態だったんだけど...
クソ長いの治るまで

ついでに言うと会社のみんなに感染しちゃったんだけど
仕事に差し支えるから会社出ちゃって...

1月は動悸や不整脈が記憶があるので3回あったりしてさ
今は収まってるけど何か嫌な予感がするな

大阪です
もしかしたらごめんなさい

802:名無しさん@1周年
20/02/14 04:53:15 KiKWH15T0.net
こんな記事もみつけた

重症急性呼吸器症候群の重症化機序の解明
(この題でぐぐってくれ、リンク続けて貼ると規制されっから)
重症急性呼吸器症候群(SARS)は、SARSコロナウイルス(SARS-CoV)感染によって引き起こされる過剰な免疫応答を原因とした重篤な
急性肺炎であるが、如何にして過剰な免疫応答が誘導されているのかについて、その機序は不明な点も多い。
本研究では、SARS-CoV感染により肺炎を発症する老齢BALB/cマウスを用いて、ウイルス排除に関わる免疫応答と肺炎発症に至る
機序との関係を解析し、SARS-CoV感染に対する免疫応答を介した肺炎の重症化機序の解明を目的とした。
本年度は、まず、野生型マウスであるBALB/cマウス(7-8週齢、>6ヶ月齢)及び免疫不全マウスであるSCID


803:マウス(7-9週齢)へのSARS コロナウイルス感染による肺中ウイルス量の経日変化を解析した。 その結果、BALB/cマウスでは、いずれの週齢においても感染後9日までには検出限界以下にまで肺中ウイルス量が減少していたのに対して、 SCIDマウスでは感染21日後においてもウイルスは排除されず、持続感染化していることが判明した。 更に、興味深いことに、重篤な肺炎を呈することなく、持続感染化しており、SARSの肺炎の重症化には獲得免疫応答の関与が強く示唆された。 ようするにスーパースプレッダーってのは、もともと何らかの原因で健全な免疫反応が出ない人がなるんだろうな たとえば臓器移植してたりアレルギーで免疫抑える薬飲んでたり、免疫不全のHIV患者とかな 健康な人は免疫反応も健全なので発症時期も早いんだわ



804:名無しさん@1周年
20/02/14 04:54:34 WPo1r8Sc0.net
>>504の時に中途半端に貼っちゃった
俺なら、このHIV治療薬とインフルエンザ治療薬の混合薬をすぐに俺の体に打ってくれって頼むな
日本ならやってくれるかな?

 中国の医師らは2週間前、北京で新型コロナウイルスの患者に抗エイズウイルス(HIV)薬を投与していることを認めた。この措置は、SARSに対し「良好な」反応を示したとする2004年の研究に基づいているという。

 抗HIV薬のロピナビルとリトナビルを併用すると、患者の血液中に存在するHIVに感染した細胞数が減少し、HIVの複製能力と免疫システムを攻撃する能力がなくなる。
 医師らは、これら2種の抗HIV薬とオセルタミビルと呼ばれる抗インフルエンザ薬の組み合わせが、新型コロナウイルスに有効な可能性があると期待している。
 タイでは、この3種混合薬を71歳の中国人患者に投与したところ、48時間以内に陰性の検査結果が得られた。


しかし英国での報道によると、この方法では複数の症例で限界が認められた為、以前として新薬の開発続行が必要とされているそうです。

805:名無しさん@1周年
20/02/14 04:55:34 cXxJkIx/0.net
こないだかかった病気同じ症状すぎてわろ田、きいたのはロキソニンだけでカロナールは効果なし

806:名無しさん@1周年
20/02/14 04:56:33 KiKWH15T0.net
>>756
新型肺炎治療、ステロイド併用で骨に壊死の副作用

題名でぐぐればみつかるから
これもみて

807:名無しさん@1周年
20/02/14 04:57:07 /5748BOL0.net
>>101
サイトカインストームは敗血性ショックだよ
アナフィラキシーショックとは違う

808:名無しさん@1周年
20/02/14 05:00:20.59 KiKWH15T0.net
今の季節から春は花粉症でみな抗アレルギー薬のむから、スーパースプレッダー増量中かもしれんね

809:名無しさん@1周年
20/02/14 05:02:12.58 /5748BOL0.net
>>778
マイコプラズマとかもあるしね
>>777
感染力が強いし免疫機能が追いつかない人たちが
かなりいるってことなのでは

810:名無しさん@1周年
20/02/14 05:04:05.06 KiKWH15T0.net
>>783
アナフィラキシーのことを言ってはいないと思うけど?
君こそ勘違いしてるよ

811:名無しさん@1周年
20/02/14 05:04:22.41 HFe85tb30.net
>>5
この医者に見てもらったやつ感染だろ

812:♪(´ε` )
20/02/14 05:21:48.43 MDtA96xZ0.net
ま、日がたつに連れて、CD4細胞にHIVが入っていくから
どんどん免疫は下がってきて、倦怠感は増幅していくだろうよ

813:名無しさん@1周年
20/02/14 05:24:32.14 KiKWH15T0.net
>>780
まあウィルス感染からの肺炎は二次的な原因を伴うから
細菌とかバクテリアとかな
肺炎ワクチンでもうてば気休めになるかも
高齢者は打ってるよ
成人は援助がないから自費だけど(9000円ぐらいかな)
主にワクチンは2種類で、細菌性肺炎患者の3~6割の効果があったらしい

814:名無しさん@1周年
20/02/14 05:40:34.13 dXNIYDOu0.net
免疫力なくなるんちゃうん?エイズ薬使うって何なん?
超怖いんだけど。

815:名無しさん@1周年
20/02/14 05:43:19.40 UFIR/yAk0.net
検疫官→ マスク・手袋・消毒の徹底→無意味
医者→がんばれー自分で治る!

816:名無しさん@1周年
20/02/14 05:45:52.44 dXNIYDOu0.net
なんもわからんのに厚生省は正しく怖がれとか言ってるよな?
馬鹿なのか?

817:名無しさん@1周年
20/02/14 05:46:26.14 3fPLJ1/c0.net
>>5
スーパースプレッダー事案になりそうだな

818:名無しさん@1周年
20/02/14 05:49:20 +7mFkqJ80.net
>>790
普通の風邪と一緒で免疫力が弱いお年寄りや高血圧や糖尿病の持病を持ってる人は気を付けようって話
エイズ薬が効くのもあくまでもウイルス増殖を押さえる効きめの薬のみ

819:名無しさん@1周年
20/02/14 05:54:12.06 KiKWH15T0.net
>>790
免疫が無くなるんじゃなくて過剰に免疫反応しすぎて重篤になるんだわ

820:名無しさん@1周年
20/02/14 05:57:45.59 cdPYo0jy0.net
言った通りだったろ
高齢者や病弱な奴は外出控えるとか人混み避ける
自己免疫の弱い奴からやられて逝く
治療は治すじゃなく、これ以上酷く成らない為の時間稼ぎ
治すのは自分の免疫頼りで回復しても完全に治るのか疑問だが

821:名無しさん@1周年
20/02/14 06:00:01.63 KiKWH15T0.net
>>796
>自己免疫の弱い奴からやられて逝く
発症せずにダラダラ撒き散らすのも免疫の弱い人なんだが
詳しくはこれみてね
>>779

822:名無しさん@1周年
20/02/14 06:03:32.88 EEplM93Q0.net
>>792
だって、大臣は医療のど素人だもん

823:名無しさん@1周年
20/02/14 06:10:15.55 W2YMLiaq0.net
国会議員の家族親戚もウイルス感染待ったなし

824:名無しさん@1周年
20/02/14 06:10:27 EEplM93Q0.net
>>763
ドラクエのLPかよ

825:名無しさん@1周年
20/02/14 06:24:18 cdPYo0jy0.net
>>797
これSARSの実験だろって言いたいけどコロナだしな
疾患持ちがばら撒くみたいだが
実際は今の所、新型コロナ感染者では疾患持ちが多く死んでるんだし

826:名無しさん@1周年
20/02/14 06:36:49.78 bVdTKVJ60.net
お前ら騒いでるけどお前らが普段風邪で感染してるライノウイルスにだって治療薬なんて存在せーへんぞ

827:名無しさん@1周年
20/02/14 06:40:58.93 kG6qDfdD0.net
>>17
死亡率3%で400万人か…怖すぎ

828:名無しさん@1周年
20/02/14 06:50:14.27 cRi1seFJ0.net
>>17
婆さま、みんな死ぬの?(´・ω・`)

829:名無しさん@1周年
20/02/14 06:51:06 uyuqFmpH0.net
風邪でも熱が上がらず症状だけ悪化して1ヶ月くらい引き続ける俺は新型コロナで死ぬな
肺炎苦しいんだよな、じゃあな

830:名無しさん@1周年
20/02/14 07:08:01 KiKWH15T0.net
>>801
つまりね
免疫反応が鈍いってことは発症までが長いんだよ
免疫で治るんじゃないわけよ
いつかは発症して症状が出ても免疫反応が鈍い
コロナは肺に溜まるらしいから、突然呼吸器がやられて倒れるまで免疫反応が弱いので症状が出ないから気づかない。

健康な人は免疫反応がすぐでるから発症する。
発症はするけど治るための免疫もはやくつく

免疫反応が強すぎる人(アレルギー体質)の場合や治療で免疫力を打奏する薬が裏目に出て敗血性をおこす

そういうわけよ
年寄りが死ぬのも免疫力が弱いから発症するまで時間がかかる
年よりはあんまり発熱しないのも免疫力が足りないから
発熱も免疫反応の一つだからね

これらのことが>>779の実験で予想できるわけよ

831:名無しさん@1周年
20/02/14 07:12:22 eT+Mjg7s0.net
風邪の特効薬はない☆
でも症状に応じた処方は複数ある。
原因がわかれば正しい処方の精度が上がるよねぇ。
皆PCR検査しよう☆

832:名無しさん@1周年
20/02/14 07:17:44 re8akFVT0.net
エイズの人がかかったら死ぬんじゃね?

833:名無しさん@1周年
20/02/14 07:19:50 gtgOyn100.net
武漢縛りに逆らって強引に検査して
患者が陽性だったのってこの医者だろ

この人のおかげで今やっとまともな検査がされるようになった
この人いなかったら正しい状況把握はさらに遅れてた

834:名無しさん@1周年
20/02/14 07:24:24 4/nCU8Qu0.net
>>792
パンデミック起こしてるのが某国しかなくて正しい対応を決めるにはデータ不足
日本でパンデミック起こしてデータを取って正しく恐れようって事だよ

835:名無しさん@1周年
20/02/14 07:28:42 1xv5KczC0.net
風邪と一緒でしょ、薬や酸素マスクで症状を緩和して、免疫で治るのを待つしかない。

836:名無しさん@1周年
20/02/14 07:29:37 z7RhbsJb0.net
で、生ワクチン造ったの?

837:名無しさん@1周年
20/02/14 07:29:43 8q9/z4jc0.net
>>802
日本人に移されたなら許せる

が、分かっていながら熱烈歓迎する政府は許さん

838:名無しさん@1周年
20/02/14 07:31:10 dXNIYDOu0.net
正しく怖がれだけは本当にあほだともう。
正しいことなんか何もないじゃん?

839:名無しさん@1周年
20/02/14 07:36:10 9nIID3a20.net
コロスケ肺炎じゃなくても
高齢者の肺炎ってヤバいよね

治療法がないとかもう

840:名無しさん@1周年
20/02/14 07:38:16 8pHhqy2Y0.net
>>33
国が許可した治療法しか出来ない。
ブラックジャックが無免許な理由の一つ。

841:名無しさん@1周年
20/02/14 07:39:09 v6ZdIixJ0.net
問題は関係ない咳している人も疑われちゃうことだ。
隣人同士が疑心暗鬼そして恨みに発展する

842:名無しさん@1周年
20/02/14 07:40:24.66 q8/k4kBy0.net
糖尿病持ちはそれじゃ無理だわ。
日本に糖尿病患者ってわかっているだけでどれぐらいいるのかしら?

843:名無しさん@1周年
20/02/14 07:40:36.34 8kzQmcPD0.net
もしかしたら花粉症治るかもしれん?

844:名無しさん@1周年
20/02/14 07:41:54.78 hH/WO79y0.net
治るも八卦治らぬも八卦

845:名無しさん@1周年
20/02/14 07:42:17.40 MQp+yzYL0.net
栄養を摂ってもらうたまに中国産鰻を食べてもらったのかな
安いから調達しやすいし

846:♪(´ε` )
20/02/14 07:42:40.88 MDtA96xZ0.net
>>1
の症状が、まさに初期のだまし
潜伏期間を経て、CD4細胞内のコロナが暴れ出す。
一揆に短時間で、重症化・劇症化して、危篤なんだよな
よくできた生物兵器だぜ

847:名無しさん@1周年
20/02/14 07:42:49.79 niurO5Q00.net
安倍が待ち望んだウイルスだな

848:名無しさん@1周年
20/02/14 07:44:32.31 cRi1seFJ0.net
>>1
チャイナの話かと思ったら、日本国内なのかよ…(´・ω・`)

849:名無しさん@1周年
20/02/14 07:46:09 KYMR+RAj0.net
現状はそれしかないわな

850:名無しさん@1周年
20/02/14 07:46:55 v6ZdIixJ0.net
平熱上げるために軽く筋トレやり過ぎは良くない
でも、体温1度あげたら微熱

851:名無しさん@1周年
20/02/14 07:52:38 OpL8TSnj0.net
ワクチンもないんだから当たり前の話。

感染者の入院なんてものも政府機関の単なる
アリバイに過ぎない。
あえて意味を言うのなら感染者を院内で隔離できることだが
こうなるとそれも大した意味は無い。
医療は科学であり手品ではない限りは奇跡や偶然は無い。

もともと人間は長い間抵抗力や自己回復力で治してきた。
開き直るしかあるまい。

852:名無しさん@1周年
20/02/14 07:55:17 3kzDc0mS0.net
回復とは体内から完全にウィルス消えたのか?
退院とは完全に自由になったのか?

853:名無しさん@1周年
20/02/14 07:56:17 c5jceKz40.net
>>815
高齢者に治療法ある方がやべぇだろ
いつしぬんだよ

854:名無しさん@1周年
20/02/14 07:56:41 cE6gl+cN0.net
インフルエンザに直接効く薬も20年前までは無かった件・・・

855:名無しさん@1周年
20/02/14 07:58:41 SZ5tzeBC0.net
>>280
そうやな
溺れ続けるような感じ。

856:名無しさん@1周年
20/02/14 07:58:47 c5jceKz40.net
恐竜は何億年と続いたのにねー
人間は10万どこか1万も持ちそうにない劣化種だろう
不幸を呪え

857:名無しさん@1周年
20/02/14 07:58:55 hmQlLU7V0.net
予防しっかりして、よく寝よく食べよく笑い、適度に体を動かす生活する
働きすぎはよくない
働きすぎの子がいるんだけどまだ若いけど心配だ
20代も発祥したし

858:名無しさん@1周年
20/02/14 07:59:31 m7VZ1Lax0.net
その後、防護服はどうなったの

859:名無しさん@1周年
20/02/14 07:59:51 o4XDlfl80.net
あったかくしてうまいもん食っておとなしく寝てればよろし。

860:名無しさん@1周年
20/02/14 08:00:56 yxUb8a9l0.net
これ治ってるの?
一説だと免疫が徐々に壊れるって

861:名無しさん@1周年
20/02/14 08:01:03 ZyOd6MM00.net
>>69
副作用もあるだろうしな
エイズの薬も薬効が明確でないようだし

まぁ治療薬がないのは最初から言われてたから免疫力頼りなのはオドロキでもないけど

862:名無しさん@1周年
20/02/14 08:03:17 +lGvCRk60.net
>>3
完全防護服を着て言うセリフじゃねぇよなw

863:名無しさん@1周年
20/02/14 08:04:58.00 Hoas9ofQ0.net
衛星状況が中国と日本だと違いすぎるから悲観的にならんでも大丈夫でしょ
ノロウイルスと同じような対応したらいいんでない?

864:名無しさん@1周年
20/02/14 08:06:45.74 a6YvZyKf0.net
>>95
コロナ病院にすればいい
医者も患者も全員感染者

865:名無しさん@1周年
20/02/14 08:08:16.11 PPMoxxDl0.net
>>836
全部やられりゃおしまいよ。
それなりの環境に隔離されて暮らすしかない。
でもまあ人間って、どうにかして治したり補ったり再生させたり、へたすると仲良く共存したりするんよね。
ゴキブリ並みの対応力は有りそう、生命力は知らんけど。

866:名無しさん@1周年
20/02/14 08:09:16.48 8LBvid3t0.net
治療薬がないのはどのウイルスも同じ

867:名無しさん@1周年
20/02/14 08:09:53.46 cem3mpig0.net
糖尿もちは病院いって色々しなきゃいけないから
それだけ感染リスク増大
死を意味するってこと?

868:名無しさん@1周年
20/02/14 08:11:52 J1ZqeoFV0.net
もう病院で蔓延させてそうだな

869:名無しさん@1周年
20/02/14 08:12:29 OQSozXu80.net
透析しなきゃいけない糖尿病は
病院にいくだけで感染そのうちするはず
まさに悪魔であり悪夢だ。
体に持病あるひとは死ぬみたいだからすごいウイルスやな

870:名無しさん@1周年
20/02/14 08:12:43 yibPjlDQ0.net
つまり弱った年寄や赤ん坊幼児は・・・

871:名無しさん@1周年
20/02/14 08:12:45 sH3i/pXC0.net
肺炎や肝炎などは2次症状であって、免疫低下が新型コロナの主症状だろ
空飛ぶエイズウィルスなんだから

872:名無しさん@1周年
20/02/14 08:12:57 KPRl7pOf0.net
>>361
11月には既に武漢の医師達8人が異様な症状の肺炎患者がいるとネットで告発している。
その後、当局に弾圧された。その内の1人は、感染し警告しつつ死亡。何故か今では英雄に。
死者は共産党にとって最良の英雄となる。

873:名無しさん@1周年
20/02/14 08:13:07 Wfren63R0.net
それ治ったと言えるのか?

874:名無しさん@1周年
20/02/14 08:13:30 OQSozXu80.net
>>847
墨ほって肝炎もちのやーさんばたばたいきそう

875:名無しさん@1周年
20/02/14 08:13:37 A4F/AUZj0.net
ホントは抗生物質を先行投与するのがイイんだけどな
新コロに直接効くわけじゃないが細菌性肺炎などの併発を防げる
抗生物質は静注でも到達まで時間かかるのでお早めに

876:名無しさん@1周年
20/02/14 08:14:21 RIU6/rVt0.net
考え方は風邪と一緒

と言ってしまえばそれまでだけど、40度が1週間とか耐え切れる自信ない。干物になってまうわ。

877:名無しさん@1周年
20/02/14 08:14:38 aNdRw0RG0.net
風邪で病院に来るなよ

878:名無しさん@1周年
20/02/14 08:14:41 cem3mpig0.net
糖尿持ち肝炎持ち



879:d症化するっぽい?



880:名無しさん@1周年
20/02/14 08:15:06 8d3GaUzc0.net
これに生臭坊主の祈祷をつけると平安時代の貴族に対する治療やね
ブルジョワ

881:名無しさん@1周年
20/02/14 08:17:45 CnyPFIGp0.net
ただの風邪か」w

882:名無しさん@1周年
20/02/14 08:19:06 XzL+VMwZ0.net
>>745
そりゃ大変だ
風邪にかかったやつも皆殺しにしないと
って、そんなことしてたらどのみち人類滅亡じゃん?
生き延びる方法は無いの?

883:名無しさん@1周年
20/02/14 08:19:10 u3qVE1Dn0.net
おれが医者でもこうなるな
だっていじくりまくった生物兵器そんなに簡単に治らん

884:名無しさん@1周年
20/02/14 08:19:19 gtgOyn100.net
>>854
糖尿病は色々
透析までいってる人は確実にアウト
すでに何かしらの合併症を併発してる人もアウト
あと血糖値が高い人もすべての合併症確率があがるからアウト

逆に糖尿でも血糖値コントロールが出来てる人は
普通の人と状況は同じ

肝炎は知らん

885:名無しさん@1周年
20/02/14 08:20:52 L6TcH6jI0.net
>>1
5日から1週間程度なのかよ
余裕かな

886:名無しさん@1周年
20/02/14 08:22:00 SnQ96Nf20.net
運次第って事かよ

887:名無しさん@1周年
20/02/14 08:22:18 x/p1p1U/0.net
>>221
時間を稼げば夏になるもんな

888:名無しさん@1周年
20/02/14 08:27:30 IPsMJqbF0.net
肺がんも治るオブジーボは効かんのか?

889:名無しさん@1周年
20/02/14 08:29:10 fhm4OWMt0.net
治るの待ちじゃ病院行っても意味ないじゃん
待合室で何時間も待たされてたら余計に具合悪くなる

890:名無しさん@1周年
20/02/14 08:29:35 rYW1x1PC0.net
>>5
済生会オワコン
日本のコロナ肺炎隔離病棟にするしか、残された道はない

>和歌山県によると、「済生会有田病院」(同県湯浅町)の50代の男性外科医が感染。
>1月31日に発熱し、2月1~2日は診察を休んだ。8日のコンピューター断層撮影(CT)検査で
>肺炎の特徴を示し、10日に入院。13日の検査で感染が判明した。
>新型コロナウイルスに感染した患者と接触していたかどうかは不明という。
>一般の医療従事者の感染確認は初めて。

>ほかに同僚の男性外科医と男性患者ら計4人が肺炎を発症しているという。
>1人は検査で陰性だったが、同僚医師ら残り3人は感染が疑われるという。
>県は感染した男性医師の同僚や家族にも検査を実施する。

>同病院は当面の間、新規の患者の受け入れを中止する。
>退院する予定の患者もしばらくの間、留め置く方針。
>潜伏期間などを踏まえ、1月18日~2月13日に通った患者を対象に特別外来を設置する。
>発熱などの症状がある人に受診を促す。

891:名無しさん@1周年
20/02/14 08:30:01 cRi1seFJ0.net
>>862
夏になると何か状況が変わるの?(´・ω・`)

892:名無しさん@1周年
20/02/14 08:32:23 LyInTVeH0.net
>>865
これが怖いんだよなその地区の医療制度の崩壊につながる

893:名無しさん@1周年
20/02/14 08:34:07 hlCRyU/f0.net
10チャンでやってるな

894:名無しさん@1周年
20/02/14 08:34:24 0d7TLSZe0.net
>>1
>患者自身の抵抗力で治るのを待った

治るんだなwwだったらこんなに騒ぐ必要ないんだwwww

895:名無しさん@1周年
20/02/14 08:36:10 48Q4ZRJu0.net
>>864
ノロと一緒で飲み食いできる状態なら家の方がいい

896:名無しさん@1周年
20/02/14 08:36:28 hxuZe9YW0.net
丸山ワクチンでいけそうな感じがするけどな

897:名無しさん@1周年
20/02/14 08:36:32 VAwHTECt0.net
オリンピックの選手村を隔離病棟にすればいいよ

898:名無しさん@1周年
20/02/14 08:37:43 VAwHTECt0.net
というか医者に行く必要あるの?

899:名無しさん@1周年
20/02/14 08:38:47 KiKWH15T0.net
>>872
それいいw

900:名無しさん@1周年
20/02/14 08:39:14 FRWSg/gR0.net
>>2
糞ゴミ反日朝鮮人を日本から叩き出そうぜ!

901:名無しさん@1周年
20/02/14 08:39:57 dPR5IDbz0.net
>>565
骨はずれてるの直さないと変な治りかたするぞ

902:名無しさん@1周年
20/02/14 08:42:52 PzmC/y6t0.net
これ治ってないやんけ
最初の潜伏期間→発症→小康状態(イマココ)→再発症←これが重症化して死亡

…なんだろ???

903:名無しさん@1周年
20/02/14 08:42:54 hMgU4Df4O.net
エイズとインフルで全快って話はどこにいったんだ

904:名無しさん@1周年
20/02/14 08:43:46 KiKWH15T0.net
>>876
だな
ズレ直すには、また同じところ骨折させないと治療できないw

905:名無しさん@1周年
20/02/14 08:43:52 KPRl7pOf0.net
>>871
ガン治療薬で?
それともオプシーボ効果って皮肉?

906:名無しさん@1周年
20/02/14 08:45:04 KPRl7pOf0.net
>>878
政府はエイズ薬の安定供給を製薬会社に指示出してるよ

907:名無しさん@1周年
20/02/14 08:46:23 VCtMwKCG0.net
だから今やれることは体力と免疫力を付けることしかないじゃん
・満員電車の禁止
・睡眠時間の確保のため残業の禁止
罰則あり

これを国策としてやれよ
都市封鎖、通勤禁止まで言わないからさ

908:名無しさん@1周年
20/02/14 08:49:20 E0WxQH5M0.net
病院いく意味ねーな
むしろ違う菌貰って危ないわ

909:名無しさん@1周年
20/02/14 08:52:16 FRWSg/gR0.net
中国人を追い出せ

910:名無しさん@1周年
20/02/14 08:52:53 fOKCl8HJ0.net
まぁ

しょうがないよね

911:名無しさん@1周年
20/02/14 08:55:16 9+ZOcaZn0.net
自力で治すしかないんですね

ちなみに自力で治した場合、インフルの致死率は0.1%
中国での致死率は今のところ2.8%です

912:名無しさん@1周年
20/02/14 08:57:42 L6TcH6jI0.net
>>864
点滴とか補助的な支援は出来るだろ

913:名無しさん@1周年
20/02/14 08:58:00 qP/+eQCx0.net
武漢って名前を今回で初めて知ったわ
今後行く事は無いだろうけど

914:名無しさん@1周年
20/02/14 09:00:07 fOKCl8HJ0.net
実際、

重度の肺炎になってしまうと、特効薬なんて無いのでしょ?

915:名無しさん@1周年
20/02/14 09:00:15 ESX2M6b40.net
そりゃね、対ウイルス用ワクチンがないからね。基本治療できない
つまり、体力のない老人は…
口減らしウイルス

916:名無しさん@1周年
20/02/14 09:03:22 B3sVNdf60.net
AIDS用薬は最終手段だぞ
あれ劇薬だからな
副作用がやばい
今回の2人のケースでは使ってはいけない
馬鹿みたいにAIDS用薬は?とか書いてる奴は無能政府と同じやぞ

917:名無しさん@1周年
20/02/14 09:06:01 Uqy/BFEm0.net
>>891
手に入ったとしても、勝手に飲むなんて怖くて出来ない薬だよね

918:名無しさん@1周年
20/02/14 09:07:54 g2cxUoxd0.net
これが最善なのかな?

919:名無しさん@1周年
20/02/14 09:08:05 EiUDTe4PO.net
結論、諦めなさい!
そういうことですね。

920:名無しさん@1周年
20/02/14 09:10:45 eg9/Rkyf0.net
漢方でなんかいいのないのか?

921:名無しさん@1周年
20/02/14 09:11:55 g3DfujDe0.net
京都おわたー

922:名無しさん@1周年
20/02/14 09:12:16 adLQcuaU0.net
>>878
効果無かったってニュース出てるよ
効果あったらとっくに感染拡大終わってる

923:名無しさん@1周年
20/02/14 09:13:12 VRds8Uec0.net
歯磨きだな食後だけじゃなく
出社後帰宅後も磨くべし

924:名無しさん@1周年
20/02/14 09:14:32 g2cxUoxd0.net
そりゃあかんわ。。。

925:名無しさん@1周年
20/02/14 09:15:16 TdHvJjxz0.net
物資(治療薬)は有限だが、精神は無限!
大和魂こそが真のコロナ対策

乾布摩擦でコロナに打ち克つ根性を養うべき

926:名無しさん@1周年
20/02/14 09:15:23 p31/+ZcZ0.net
【新型肺炎】北朝鮮、「徹底的防疫対策」。ゴボウや地黄の「抗ウイルス液剤」などを生産
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【ハエの命】化学調味料や農薬で治療 当直医の死で幕を閉じた北朝鮮「恐怖病棟」での出来事[2/1]
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927:nder.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1580548007/



928:名無しさん@1周年
20/02/14 09:16:44 RD1CMnEE0.net
まあこれしかないわな

929:名無しさん@1周年
20/02/14 09:16:49 p31/+ZcZ0.net
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京大教授「日本はいくら借金しても破綻しない。返済を求められた時に政府がお金を刷って返せばそれで事足りるからだ」 ★5
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930:名無しさん@1周年
20/02/14 09:18:08 p31/+ZcZ0.net
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931:名無しさん@1周年
20/02/14 09:19:01 BYCHmNR50.net
安倍内閣の正体は、引きこもりという真面目な人類以外をコロナで全滅させたいんかな

932:名無しさん@1周年
20/02/14 09:20:58 0PxpdP8h0.net
>>17
1ヶ月遅れで、武漢を踏襲してるのな。今の日本は
驚くほど同じ経過だ

933:名無しさん@1周年
20/02/14 09:21:22 p31/+ZcZ0.net
【お城】名古屋城天守閣にエレベーター「設置は当然だ。代替技術などない」 障害者団体が市批判 ★2
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【激辛カレー】神戸市教委係長が飛び降り自殺か、神戸市立東須磨小・教諭いじめ対応 ★2
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934:名無しさん@1周年
20/02/14 09:21:25 Jdvmv6Qg0.net
>>772
いやいや案外こんな状況だったと思うぞ
その時の中国だって検査対象が少なすぎたと考えて普通

935:名無しさん@1周年
20/02/14 09:23:31.76 VRds8Uec0.net
トイレのウオシュレット危険説きたな

936:名無しさん@1周年
20/02/14 09:25:13.55 5FfD7+sV0.net
そう
治療できないから隔離であって
政府が指定した医療施設に入る
(治すとは言ってない)状態なんだよな

937:名無しさん@1周年
20/02/14 09:25:15.99 5lGCIIz20.net
昔はインフルになったら1週間治らなかった
食欲もないし熱も下がらない
あれが3週間続くだけ…
大丈夫大丈夫

938:名無しさん@1周年
20/02/14 09:25:16.62 p31/+ZcZ0.net
【新型肺炎】武漢市、流行初期にかん口令 「医師にできたのはマスク着用勧めることだけ」
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【は?】クルーズ船の感染した検疫官(防護服無し)、同じマスクを繰り返し使うなどの不適切な行為があったと判明
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939:名無しさん@1周年
20/02/14 09:25:50.05 kK5KpW7A0.net
警告出していた医者を公安使って黙らせてる時点で中国と同じ状況は草生える

940:名無しさん@1周年
20/02/14 09:26:39.70 p31/+ZcZ0.net
【新型肺炎】中国のコロナウイルス蔓延ピークは7-10日後…「大幅に発症が増えることはないだろう」 国家衛生健康委員会
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【コロナ】菅義偉官房長官「日本国内で流行している状況では決してない」 ★5
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941:名無しさん@1周年
20/02/14 09:27:58.64 UqD0QiGH0.net
感染したときのために、毎食、ニンニクマシマシのスタミナラーメンを食うしかないぞ 匂いなんて気にしてる場合じゃねえ

942:名無しさん@1周年
20/02/14 09:28:29 p31/+ZcZ0.net
【大阪】悪質なデマの注意呼びかけ


943: 新型コロナウイルス拡大を受けて大阪府で対策本部立ち上げ ★2 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579939218/ 【人種差別】なぜ「ヘイト本」が書店にあふれるのか 関係者を取材してわかった“凡庸な悪” 安田浩一書評 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581615990/



944:名無しさん@1周年
20/02/14 09:30:47 HWmIGOP20.net
>1人は検査で陰性だったが

2度目の検査で陽性になるパターンだろ。

945:名無しさん@1周年
20/02/14 09:32:46 p31/+ZcZ0.net
【ニューズウィーク】日本はもはや後進国であると認める勇気を持とう ★14
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【日本】国際学力調査で全科目が中国以下に…「大学教育」は世界51位の悲惨な結果 ★5
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946:名無しさん@1周年
20/02/14 09:33:24 p31/+ZcZ0.net
【スーパーハカー】成績表改ざん疑いの中学生 「3教科で評価“3”を“4”に」
スレリンク(newsplus板)

名古屋大大学院の准教授が10歳の少女に駐輪場でわいせつ行為‥逮捕 | CBCテレビ動画ニュースサイト【CBC NEWS(CBCニュース)】
URLリンク(hicbc.com)

947:名無しさん@1周年
20/02/14 09:33:28 vyfNMICS0.net
>>656
中国から賄賂もらったり備蓄のマスク200万枚や防護服12万着を医療現場や国民に回さず中国に送る売国自民党の事か

948:名無しさん@1周年
20/02/14 09:35:21 DFwTRspQ0.net
治療薬がないから、ゆっくり休養して十分な栄養をとることしか出来ないわな

949:名無しさん@1周年
20/02/14 09:35:24 p31/+ZcZ0.net
“やる気がない”が71%!経団連も頭を抱える「働きがい調査」の惨憺たる結果
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【日本の現実】教育劣化どこまで…社会に出て「引き算」を習う大人たち ★3
スレリンク(newsplus板)

950:名無しさん@1周年
20/02/14 09:35:30 0xrObkjD0.net
やっぱりワクチン待つしかないのではないかな
抗ウイルス開発するのは難しいのだよな

951:名無しさん@1周年
20/02/14 09:36:07 Qbi0x8/o0.net
風邪かインフルみたいなもんか、楽勝だな
全身にイボイボ出来て痒くなりまくるとかだったら怖いけど

952:名無しさん@1周年
20/02/14 09:37:02 T+/Vi5yd0.net
結局、気合でなおすしかないんだよな。
精神論で乗り越えるしかない。

953:名無しさん@1周年
20/02/14 09:37:12 OmIlbkLF0.net
肺炎に治療薬なんかそもそもねーだろw

954:名無しさん@1周年
20/02/14 09:37:38 p31/+ZcZ0.net
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955:名無しさん@1周年
20/02/14 09:37:57 irh5nEcf0.net
自然治癒力か~

龍角散が効きそう。

956:名無しさん@1周年
20/02/14 09:38:24 p31/+ZcZ0.net
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957:名無しさん@1周年
20/02/14 09:38:37 NRTr42wh0.net
いやそれ以外ないからw
睡眠と食事をしっかりとって体力を温存するのが一番の対策

958:名無しさん@1周年
20/02/14 09:39:16 OmIlbkLF0.net
>>928
栄養取って水いっぱい飲んで温かくして寝る
余計な事しなくてもこれだけで治る

959:名無しさん@1周年
20/02/14 09:39:21 p31/+ZcZ0.net
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960:名無しさん@1周年
20/02/14 09:40:16 yAuuBiRH0.net
そもそも、発熱期間が長かったわけだが、レントゲン陰あったの?

961:名無しさん@1周年
20/02/14 09:40:27 RF5+mMgf0.net
重症肺炎になったら洒落抜きで強烈に苦しいぞ、痛いじゃなくて「苦しい」な、
堪えるとか我慢できるとかの範囲じゃないからな。

962:名無しさん@1周年
20/02/14 09:40:30 p31/+ZcZ0.net
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963:名無しさん@1周年
20/02/14 09:41:16 p31/+ZcZ0.net
東京都にある児相の一時保護所がまるで刑務所 少女「会話も笑顔も許されない」「下着まで脱がされてトイレは職員に断りが必要」
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964:名無しさん@1周年
20/02/14 09:41:52 p31/+ZcZ0.net
【上手にやりゃあ120億円入る、ガバチョ、ガバチョ】東京福祉大学元教授の音声公開 留学生めぐる発言
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【社会】強制不妊救済法が成立、被害者に一時金320万円支給 対象およそ2万5000人 
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556072186/

965:名無しさん@1周年
20/02/14 09:42:00 DFwTRspQ0.net
>>906
最初は風邪と変わらんけど、何度も新型コロナ感染するうちにウイルスが劇症化して道端とかでバタバタ人が倒れ出すんだろうな

966:名無しさん@1周年
20/02/14 09:42:49 OmIlbkLF0.net
水を大量に飲むがすげーポイント
これしないと長引く

967:名無しさん@1周年
20/02/14 09:43:30 MOlv7iDc0.net
>>938
単に感染から死亡までの期間が長いだけだぞ

968:名無しさん@1周年
20/02/14 09:43:35 p31/+ZcZ0.net
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969:名無しさん@1周年
20/02/14 09:44:01 A6X1ppQw0.net

 中国や湖北省と関係のない人が、多数、感染し始めている
 死者すら出ている

 PCR検査はそんなに多くの人にはできないという

 実際の感染者数は、100とか1000とか行っているだろ
 まさにアベ.ノパンデミックやで
.

970:名無しさん@1周年
20/02/14 09:45:08 Qbi0x8/o0.net
>栄養取って水いっぱい飲んで温かくして寝る

症状も治し方も風邪と一緒か
中国とか水が汚いからダメなんだろうな
ま、これぐらいなら普通に対処可能

971:名無しさん@1周年
20/02/14 09:45:22 DFwTRspQ0.net
>>942
もう遅いけど、アメリカみたいに早い段階から中国人の入国禁止と邦人の徹底隔離を実行できていたらね…

972:名無しさん@1周年
20/02/14 09:46:05 MOlv7iDc0.net
>>924
インフルは肺炎を引き起こさない
闘病で抵抗力が下がって他の肺炎にかかって死ぬんだけ
新型コロナやSARSはウイルス自体が肺炎を引き起こす

全然別よ

973:名無しさん@1周年
20/02/14 09:51:27.37 S3L36XTn0.net
>>7


974:03 抗菌剤は最近にしか効かない、 ウイルスには作用しない、



975:名無しさん@1周年
20/02/14 09:52:32.01 q092drWo0.net
基本的に風邪なんだから
それしか方法ないもんな

976:名無しさん@1周年
20/02/14 09:54:10.94 PRq3FBbD0.net
つまり、抵抗力がない人は、なすすべない
死ぬしかない

977:名無しさん@1周年
20/02/14 09:54:43.83 TiR7joaz0.net
てことは、ポカリだよりか

978:名無しさん@1周年
20/02/14 09:54:58 KbF13eGH0.net
>>8
マスクさせられてる猫
マスクしたうえ防護服変わりにビニール巻き巻きされて散歩してる犬
そんなん見たで

979:名無しさん@1周年
20/02/14 09:55:30 irh5nEcf0.net
間質性肺炎のように肺胞壁を厚くしてしまうことにより、肺胞内の空気と血管の間の酸素交換
能力が低下していくということかな。
コロナウイルス感染から、肺胞の炎症が起き、免疫細胞からのサイトカイン攻撃がおきて、
細胞壁を厚くしてしまうというのが、今回の肺炎の正体なのかな。
となれば、対症療法しか思いつかない。

980:名無しさん@1周年
20/02/14 09:58:03 A6X1ppQw0.net
>>944
春節期間中、一杯来てね、ってメッセージを送った安倍ぴょんは本当に愚かだったよ
┐(´д`)┌

981:名無しさん@1周年
20/02/14 10:10:21 HE3xs7VO0.net
>>76
>超高濃度ビタミンC点滴

何故か、コクラン試験の結果って、
周知されないよね
かなり重要だと思うのだが

身体を鍛えておけ!

982:名無しさん@1周年
20/02/14 10:14:14.85 o7ywHyYl0.net
>>1
マイコプラズマ肺炎も、似たような症状なんだよね
とにかく咳が凄かった。
おととしの12月頃、えらい目に合った。
薬飲んで治ったけど。

983:名無しさん@1周年
20/02/14 10:19:07 RZuWVzhL0.net
内科の仕事なんて基本コレやんw

984:名無しさん@1周年
20/02/14 10:27:56 +gg8vegH0.net
治療薬あるだろアビガン錠で簡単に治るしねえかよ
厚労省いい加減にしろ

985:名無しさん@1周年
20/02/14 10:30:53.78 nnCcDTtW0.net
>>62
寸止めしかしなさそうだな

986:名無しさん@1周年
20/02/14 10:43:41 eg9/Rkyf0.net
ひょっとして免疫応答を引き起こさないで肺の細胞でひたすらウイルスが増え続けるのか?
で、肺が機能しなくなるまで破壊された時にやっと気づくとか?

それはかなり悪質だな

987:名無しさん@1周年
20/02/14 10:47:37 5HQI+HnH0.net
なんでアビガン使わないんだろうな?RNAウィルスには間違いなく効くと言われてるのに
エリクサー症候群か?

988:名無しさん@1周年
20/02/14 10:49:34 mrijmXfK0.net
清水医師凄えーーーーーーー!!!!

989:名無しさん@1周年
20/02/14 10:52:18.22 HE3xs7VO0.net
今回のコロナウィルス
微生物研究者にとっては歓喜する材料だろうな

990:名無しさん@1周年
20/02/14 10:59:00 mrijmXfK0.net
ご飯食べて寝てれば治ると分かり一安心

991:名無しさん@1周年
20/02/14 10:59:47 MWT6vjs80.net
もうあきらメロン

992:名無しさん@1周年
20/02/14 11:11:09 DFwTRspQ0.net
>>962
それしか対処法がないってことだよ

993:名無しさん@1周年
20/02/14 11:13:12 uT1/FkcE0.net
>>315
都市封鎖も大して意味ないだろ。
その域内での感染は増えてくよ。

994:名無しさん@1周年
20/02/14 11:20:25 9zYag8Ut0.net
ノロウイルスでも一緒だわな

ノロがノロがと騒ぐやつに限って
病院ではノロの検査なんて普通はやらない = ノロだと分かったところで治療薬がないから意味がないって事すら知らないというw

995:名無しさん@1周年
20/02/14 11:22:51 9zYag8Ut0.net
>>703
そもそも抗生物質はウイルスには効かないw
細菌に効くものだ

こんな事すら知らないとか…

996:名無しさん@1周年
20/02/14 11:25:38 LferlkwM0.net
カレー食わしたんやろ

997:名無しさん@1周年
20/02/14 11:26:07 pXIhIu8Y0.net
↓のスレで「ほ」のつく漢方薬を教えてもらった
2週間前から7度台の熱が出てる者だけど
スレリンク(newsplus板)

おかげさまでその漢方薬が劇的に効いて命拾いした
もしこれを飲まずに、病院でも熱が高くないからと治療が受けられなかったら
1ヶ月持たずに死んだかも それくらい大変だった

一昨日からは咳が出てるけど、それでも
悪寒やガタガタ震える感じがなくなって、食欲も戻ってきて
死にそうな感じ(自分の体がもたないという感覚)はなくなった
ちな40代持病なし

998:名無しさん@1周年
20/02/14 11:26:45 kUEysigd0.net
たべるぞおおお!!!

999:名無しさん@1周年
20/02/14 11:27:07 IbY+idf/0.net
治療薬が無いんだから病院行った所で何もできなくね

1000:名無しさん@1周年
20/02/14 11:30:07 mrijmXfK0.net
病院も患者来てほしくないだろうしね
食べて寝れば良し

1001:名無しさん@1周年
20/02/14 11:30:25 oFCoHX7p0.net
抵抗力ってどうしたら強化出来るの?
インフルエンザにはもう20年以上罹ってないし、風邪は年に 1~2度くらいはひくんだけど
滅多に風邪ひかないからなのか、1度の風邪が2週間くらい長引くんだよな
年末年始それで初詣や旅行も出来なかった

1002:名無しさん@1周年
20/02/14 11:31:04 SfjLiXG60.net
>>959
アビガンは政府の許可がないと製造できないんだろ

1003:名無しさん@1周年
20/02/14 11:31:47 CH9muXiv0.net
若くても体力無いやつはコロリか…

1004:名無しさん@1周年
20/02/14 11:38:17 9zYag8Ut0.net
>>971
ウイルスってのは基本的に閉鎖空間で感染しやすい
つまり院内感染の危険性があるから「ちょっとおかしいな?」程度で病院行くのはただのアホなのは間違いない

1005:名無しさん@1周年
20/02/14 11:41:27.12 5+E1exTD0.net
青汁と養命酒で

1006:名無しさん@1周年
20/02/14 11:41:46.39 9zYag8Ut0.net
>>973
朝起きたらまずは朝日を浴びる(曇りや雨でもOK)
適度な運動
バランスの良い食事
シャワーよりも風呂に入る(入眠2時間前までを目安に済ます)
質の高い睡眠

健康のためのとかいって
排ガスだらけの道路でジョギングとかやってるやつはただのアホ

1007:名無しさん@1周年
20/02/14 11:42:12.98 9zYag8Ut0.net
朝の散歩で十分

1008:名無しさん@1周年
20/02/14 11:43:02.24 Mrpuf5Bh0.net
抗ウイルス薬を使えよ

1009:名無しさん@1周年
20/02/14 11:50:33 g2cxUoxd0.net
しゃーないな。。。

1010:名無しさん@1周年
20/02/14 11:54:05 tD0DWz+l0.net
>>4
うん、亡くなってるのは高齢者、糖尿病など持病持ちの人がほとんどだし

1011:名無しさん@1周年
20/02/14 12:00:04 1m46J2OV0.net
京都のインバウンドバブルも終了

1012:名無しさん@1周年
20/02/14 12:01:15 N0Nv4Oyr0.net
中国以外の感染者の死亡率は0.17%でインフルと大差ない

1013:名無しさん@1周年
20/02/14 12:01:39 bYyBXkgv0.net
マネジメントをする立場の人が知っておくべきこと『すべての人類が成長を望んでいるわけではない』成長したくない理由や価値観の話

URLリンク(nbvco.khouja.org)

1014:名無しさん@1周年
20/02/14 12:02:39 N0Nv4Oyr0.net
今年はインフルエンザがふるわないからインフル死亡者数が少なくなる
コロナの死者が出ても合計すると差し引きそんなに変わらなくなる

1015:名無しさん@1周年
20/02/14 12:03:11 gPTdwwWm0.net
お前らが騒いでるの意味ないじゃん

1016:名無しさん@1周年
20/02/14 12:07:55 QAaohf2M0.net
とりあえず、京都行きたい奴は今がチャンスだぞ
外国人が少なくて観光客がまばらで
宿泊料金が軒並み下がってる

1017:名無しさん@1周年
20/02/14 12:08:43 PPMoxxDl0.net
>>954
咳は咳でも空咳(乾いた咳)ね、間質の肺炎だから。
新コロそうみたいだし。
他は痰出すため湿性。

1018:名無しさん@1周年
20/02/14 12:21:41.24 5FfD7+sV0.net
>>934 肺の疾患は呼吸困難になるからどれも苦しいね ヤニカスは自業自得だが



1020:名無しさん@1周年
20/02/14 12:44:24.84 OEuBHeM40.net
>>45
十分な睡眠と適度な運動
キノコ類と発酵食品を食べる

1021:名無しさん@1周年
20/02/14 12:47:24.36 P/sYPppj0.net
さてウメるか??

1022:名無しさん@1周年
20/02/14 12:51:57.91 CDuZygTf0.net
治ってねーよ
元気にウイルス 撒き散らしてるわ

1023:名無しさん@1周年
20/02/14 12:59:01 +5pCXAwD0.net
URLリンク(www.buzzfeed.com)

こっちでは大した事なかったと言ってるぞ

1024:名無しさん@1周年
20/02/14 13:04:24 P/sYPppj0.net
【京都】新型ウイルス治療の医師「治療薬がないので、患者の抵抗力で治るのを待った」 ★2
URLリンク(asahi.2ch.sc)
何で首都圏の虎が立ててるの??

1025:名無しさん@1周年
20/02/14 13:05:42 t7nGd6/T0.net
団塊世代を一掃できますね!わくわく

1026:名無しさん@1周年
20/02/14 13:05:45 P/sYPppj0.net
そもそも風邪に治療薬なんてないからな
新型コロナに限った話じゃない。

1027:名無しさん@1周年
20/02/14 13:06:08 P/sYPppj0.net
風邪に治療薬なんてないからな
新型コロナに限った話じゃないよ。

1028:名無しさん@1周年
20/02/14 13:06:48 P/sYPppj0.net
1000なら、みつを記者しね!

1029:名無しさん@1周年
20/02/14 13:07:14 P/sYPppj0.net
1000なら首都圏の虎とっととしね!

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