【社畜】単身赴任繰り返し、引っ越しは15回 「何のため、働いてきたのか」 家族から孤立、50代転勤族の嘆きat NEWSPLUS
【社畜】単身赴任繰り返し、引っ越しは15回 「何のため、働いてきたのか」 家族から孤立、50代転勤族の嘆き - 暇つぶし2ch457:名無しさん@1周年
20/02/10 07:54:45 G2ExI5gS0.net
高給もらってるならともかく、
今の日本企業みてると無駄な異動お疲れさんとしか思えん。

30年で15回の転勤て、戦略に基づく異動ではなく暗に退職しろって言っているようなもの。

458:名無しさん@1周年
20/02/10 07:54:55 +tIRS9zS0.net
資本家の奴隷を続けた馬鹿野郎なだけじゃんw

459:名無しさん@1周年
20/02/10 07:55:13 SB86e6j00.net
>>450
私は親だよ
とっくに子どもが自立したオバさん

460:名無しさん@1周年
20/02/10 07:55:48 evUfqfB+0.net
副業である程度稼げば脱出できる
フリーターでもいいのよ、副業である程度稼げれば

会社の奴隷になっても意味ないよ

461:名無しさん@1周年
20/02/10 07:55:51 yB4Yg/pk0.net
そんな会社
辞めればいいのに

462:名無しさん@1周年
20/02/10 07:55:57 Sc9p4GyD0.net
>>58
この辞世で金が残ってればな

463:名無しさん@1周年
20/02/10 07:56:07 NYyhp8/D0.net
>>453
無い袖は振れない。
ある袖は振れる。
分かる?袖を振りたいなら自分で稼げ。

464:名無しさん@1周年
20/02/10 07:56:08 tUcxgJb/0.net
もうすぐ春の辞令の時期。単身赴任解消されないかびくびくしてしまう。

465:名無しさん@1周年
20/02/10 07:56:11 NqVKbwdX0.net
ニートが嫌なら辞めろの合唱してて笑うわ

466:名無しさん@1周年
20/02/10 07:57:05 Fl/HBpBC0.net
まあでも自身の成長と会社ひいては日本の発展のためには必要なことだから仕方ないよね

467:名無しさん@1周年
20/02/10 07:57:08 0wXxF/a+0.net
>>420
一流私大なら行かせてやれよ
ま、子供どころか嫁もいないんだろうがw

468:名無しさん@1周年
20/02/10 07:57:16 eR+2DLF/0.net
>>402
ていうか逆に地方こそ、塾や予備校いかなくても進学校なら補講充実してたりするよなあ…今でも。
それにここ10年だって、半端な大学しか行けないようなレベルの高校なら大卒市場の底辺を這うより
賢いやつはさっさと高卒で公務員試験受けたり優良企業受けるよ
それこそ地方公務員で転勤もさほどなく共稼ぎできるし
現場厭わなければ○電工とか、大手系列の一時下請け工場で福利厚生は手厚いとか

経済力足りないのに持ち家に拘った親と
学力、勉強する力足りないのに進路上手く選ばなかったのは
似たもの同士に思えるけどな

469:名無しさん@1周年
20/02/10 07:57:19 SB86e6j00.net
>>454
あ、それはそれでいい選択だと思う
そんなしっかりした考えなら大学行こうと行くまいと、自立した人間だよね

凡人は大学でバイトしたりちょっと勉強したり、青臭い人生論語るのもいい

470:名無しさん@1周年
20/02/10 07:57:41 +biEcdKT0.net
転勤なんてトレードオフなのに、すべて犠牲にしてるなら意味ないな
赤字になる転勤なんて完全に便利使いされてるだけ

471:名無しさん@1周年
20/02/10 07:57:55 t3xdXZxK0.net
子供の幼稚園の文化祭直前に転勤させられた家族がいて流石にかわいそうだなと思った
一生懸命練習してただろうにな

472:名無しさん@1周年
20/02/10 07:57:59 NYyhp8/D0.net
>>457
オバサンでF欄に入りたい人は自分の稼ぎで入ってるよ、親の稼ぎじゃない。

473:名無しさん@1周年
20/02/10 08:00:01 8J3vDljr0.net
転勤て法律とかで制限加えるべきだね人権侵害に近いものがある
地方の支社は現地採用して雇用に貢献しろよ

474:名無しさん@1周年
20/02/10 08:00:09 sZ4fB9380.net
就職したらまず
いの一番に辞める準備を整えなくちゃないんだよな
嫁だ子供だ家だなんてのは勇み足だよ
そんなの余裕が出来てからのはなしだよ

475:名無しさん@1周年
20/02/10 08:00:49 R9nOE1cR0.net
さっさと働け!馬車馬の如く働け!また飛ばされてーのか?アァーンコラッ!

476:名無しさん@1周年
20/02/10 08:01:13 8J3vDljr0.net
>>407
氷河期世代あたりだとどんだけ勉強したところで最終的に就職で影響あるのは
コネと就活の時の景気だってわかってるからあまり無駄な進学させなくないのはわかる

477:名無しさん@1周年
20/02/10 08:01:48 kURibovS0.net
無能社畜なんだから首にならないだけありがたいと思え

478:名無しさん@1周年
20/02/10 08:02:54 A52Y8ToD0.net
>>471
いまでも地域限定の職ってあるでしょ

479:名無しさん@1周年
20/02/10 08:04:02 SB86e6j00.net
>>470
ごめん、私はFランじゃない
伝統校の出身

480:名無しさん@1周年
20/02/10 08:06:07.90 +tIRS9zS0.net
ただ単に会社に従属しただけで本人には何も残らないんだよね
あるのは看板を背負っていたプライド()だけ
これを引きずって他所いくから何処でも嫌われる

481:名無しさん@1周年
20/02/10 08:06:13.69 SgNlwLFa0.net
このスレの首都圏アピールすごいなw

482:名無しさん@1周年
20/02/10 08:06:30.02 UnkJgMQB0.net
海外赴任についていかなかった妻子持ちのおっさん結局離婚したけどな
殆どの駐在員が妻子ついてきてるみたいだし
相当惨めで寂しいらしいよ
嫁さんがコドオバメンタルで実母がいないとなんもできないタイプらしい

483:名無しさん@1周年
20/02/10 08:06:37.40 SB86e6j00.net
>>472
頭いいね
結局、甘い考えとか無謀な試みで家なんか買っちゃうのがねぇ
そういう自分も家は二回買いましたw
リスクを考えて15年前には売却して便利なところに賃貸だよ

484:名無しさん@1周年
20/02/10 08:10:04 Juo/LIQ+0.net
何のためって家族を養う為だろ耐えろよ
自分の女に中出しして孕ませて家族を作った時点でその覚悟は出来てるはずだが?

485:名無しさん@1周年
20/02/10 08:10:11 NtyBfTWp0.net
>>472
就職したからこそ次を考える
勝って兜の緒を締めよみたいで良いね

486:名無しさん@1周年
20/02/10 08:10:16 PBIKnHW10.net
他にこんなに転勤した社員はいないのなら会社に文句言わないから便利な駒扱いされただけじゃん
こいつ以外の社員は家族の為に転勤断ったり辞めたりした人もいたんだろ

487:名無しさん@1周年
20/02/10 08:11:00 UnkJgMQB0.net
>>480
駐在員だからエリートだし
離婚してからモテモテで女には困ってないらしい
彼女五人くらいいる
息子とも仲がいいし
週一で連絡取り合ってる

488:名無しさん@1周年
20/02/10 08:11:38 eR+2DLF/0.net
>>413
え?あなたの親はいつ大学受験したのでしょうか
そして、旧帝なんて小学校から高校まで塾かよって中受しても入れないやつは入れないよ
少なくとも20年前でも塾も予備校もなくても家で1秒も勉強しなくても旧帝行くやつは行くし
少なくとも予備校少ないような田舎のトップ高は塾も行かずに何人も国立大、旧帝行きました!に命かけてるからね
知人は金がないから卒業して金貯めて24で大学行ったよ

489:名無しさん@1周年
20/02/10 08:13:05 eR+2DLF/0.net
>>392
30年前なら人生1度も塾も予備校も行かずに東大行ったのもいたなあ
親は貧乏で学費免除レベルだったけど、プライド掛けて払ってたよ

490:名無しさん@1周年
20/02/10 08:14:01 HubPHtKw0.net
こんなスレにまで学歴マウンティングを持ち込む奴はなんなんだ

491:名無しさん@1周年
20/02/10 08:15:02 PpsTdArE0.net
日本の50代社畜とか欧米中のビジネスマンと比べるまでもなくクソゴミレベルなんだよね
まあ、そんな能力でも何十年と飼って貰えたんだし
普通は会社の度量の広さに感謝すべきなんだけどね
こいつ甘えてる屑だわ

492:名無しさん@1周年
20/02/10 08:15:16 PxWhvML/0.net
>情報システム開発や運用に携わる会社
見るからにブラックぽいよなw

国家公務員で転勤ばかりならまだしも社畜なんだから仕方無いよw

493:名無しさん@1周年
20/02/10 08:16:58 4cWOsU0f0.net
自己責任やろ
だからワイは医者になった
どこでも働ける

494:名無しさん@1周年
20/02/10 08:18:00.72 aeczkXrf0.net
>>466
うちは半端な進学校だったけどそんな補講充実なんてしてなかったし
大半の同級生は都会の中堅私大に行ったよ
高卒で就職する人なんてほとんどいない
そういう人は最初から工業高校とかに行くよ

495:名無しさん@1周年
20/02/10 08:18:33.35 eR+2DLF/0.net
>>404
この記事の人は50代だから
子供との関係を1番築くべき時期にはそんなに気楽にパソコン使えなかったんじゃないかもね
ってのと
恋人でなく家族だからなあ
奥さんが高熱で参ってる時に食べ物買って帰って子供の世話をするとか
その逆も含めて、どうしようもない時に助け合ってこそ深まる絆ってあるし
距離感出来すぎてセックスもしなくなってそうだしね
たまに帰ってきても生活リズム崩れるし負担増えるし、気を使うしで邪魔にされるんじゃないかな

496:名無しさん@1周年
20/02/10 08:19:02.94 E02uC38A0.net
>>491
留学するし、国内でもナショナルセンターで修練やら
歳とったら教授選やらで遠いとこいく先生多いやん
出世と関係ないやつは移動せんけど

497:名無しさん@1周年
20/02/10 08:19:52.13 apGodZXo0.net
>>1
ここにいる子ど部屋おじさんよりマシだと思うぞ?

498:名無しさん@1周年
20/02/10 08:22:02 UnkJgMQB0.net
実パラ嫁持ちのおっさんってガチで負け組だよね
赴任は関係ないと思う

499:名無しさん@1周年
20/02/10 08:22:15 XgG3UBGl0.net
転勤するくらいは別にいいんだけど、転勤先が南海トラフの津波で死ぬ地域しかないから行きたくない

500:名無しさん@1周年
20/02/10 08:22:29 8g8wbqhM0.net
新たな犠牲者を出さないためにも会社名を公表して欲しいなぁ

501:名無しさん@1周年
20/02/10 08:22:29 f9y3vPzB0.net
引っ越し15回くらいで甘えてるな。
自分は船乗りで、一番長い時で14か月も船に乗りっぱなしだったぞ。

502:名無しさん@1周年
20/02/10 08:22:42 PpsTdArE0.net
>>495
成果出せなかったらこどおじと変わらんレベル
寧ろ会社に損害与えてるから質悪いわ

503:名無しさん@1周年
20/02/10 08:24:18.23 eR+2DLF/0.net
>>492
補講無かったとしても半端な進学校なら自力で地方国立ぐらい行けるだろ
音大も美大も私大も
国公立行ける力がないなら金にゆとりあるやつが行くとこ
うちも就職ほとんど居ない高校だったけど
さっさと地方公務員受けたやつは1人2人はいたし
金がないからって防衛大行ったやつもいたし
出世に学歴関係ないからって警官なるやつも何年かに1人はいる
それで氷河期にぶち当たった大卒が公務員ずるいって叩いてるのはなんか違うなと思ったよ
身の丈に合わせなかったのは親もお前も同じだと思うが?
で、なんで、地元国立に行かなかった?半端なレベルでも仮に進学校なら自分で頑張れば田舎の駅弁ぐらい行けると思うが。
転勤族�


504:ナも住宅手当もらいながら賃貸で我慢して 子供の進学考える時期に単身赴任、てのが多いんじゃないのか?



505:名無しさん@1周年
20/02/10 08:24:38.99 scUlnriH0.net
自分が選んだ道だろが

506:名無しさん@1周年
20/02/10 08:25:17.40 ebe+EUo20.net
転勤は辞めさせるためのシステムじゃないの

507:名無しさん@1周年
20/02/10 08:25:43.18 RubJlK4H0.net
>>11
家買ったばかりの社員に転勤命令って自主退職勧告だよな

508:名無しさん@1周年
20/02/10 08:26:26 VeP//Tc40.net
転勤しろって言われたから拒否して退職した。
数年後、その会社は潰れてた。

地方で雇用できないような会社は基本遅かれ早かれ潰れるよ

509:名無しさん@1周年
20/02/10 08:26:28 AjW96tOK0.net
>>501
お前年齢高いだろ?
時代考えろよ
ゆとり世代は進学して当たり前なんだよ
昔の高卒が今の大卒専門卒だよ
今の高卒は昔の中卒だ

510:名無しさん@1周年
20/02/10 08:26:32 eR+2DLF/0.net
>>494
ていうか資格として強いから異動とかどうしても嫌ならそういう勤務医辞めても
食うに困らないぐらいはどこでも働けるって意味では?
国立大の医者も子供高学年になるまで官舎の団地に住んで、高学年には家建てて単身赴任
海外は経験のために子供も連れて行ったりしてた人もいたな

511:名無しさん@1周年
20/02/10 08:27:18 1c8aYUGv0.net
>>501
地方国立って簡単にいうがレベルに差があるだろ
レベル低い国立の地方ならラッキーだろうが
広島大学とかだとレベル高いんじゃねえの

512:名無しさん@1周年
20/02/10 08:28:11 zDBCWHrm0.net
>>501
ある地方国立は理系しかないんだが文系に行きたい女子はどうしたらいいんだ?

513:名無しさん@1周年
20/02/10 08:28:27 FwrEzphs0.net
>>20 そうだね。会社でいろいろ経験してスキルをつけて辞めるもの。会社に利用されるか利用するか?の時代に入った。今はもう会社を信用しても良いことないよ。アメリカ型になってしまってる。

514:名無しさん@1周年
20/02/10 08:29:07 w/lN8Tfz0.net
どーでもいい
人生終盤今更何言ってんの
転職出来るスキルが無い自分を裏目

515:名無しさん@1周年
20/02/10 08:29:07 TNrEyVw50.net
まあ
ワイはスキルあるんで社内営業とか要らんし人付き合いも嫌いや!
ってタイプが出世街道外れて延々前線まわりしてるって事だよ

50才のおっさんの出来る事は20代のヤツでも出来る

516:名無しさん@1周年
20/02/10 08:29:30 NYyhp8/D0.net
>>509
お金ナイなら稼げ。無い袖は振れない。あれば振れる

517:名無しさん@1周年
20/02/10 08:29:59 zDBCWHrm0.net
>>513
回答になってないな

518:名無しさん@1周年
20/02/10 08:30:10 y4viEexa0.net
バブルってマジ使えないんだな
なんなのこの世代は

519:名無しさん@1周年
20/02/10 08:31:17 Og2+cVIY0.net
このスレからは悲哀と諦感を感じる。

520:名無しさん@1周年
20/02/10 08:31:44 pfuTfF2J0.net
家族のため、というよりそれはもう
断れない辞められない、
そんな自分の性質と向き合うしかないわ
もっとみんな自分と向き合って、自分の責任と向き合うべき
会社の言いなりじゃ、働き蟻だ

521:名無しさん@1周年
20/02/10 08:32:08 6mejsYaY0.net
イトーヨーカドーの社員の間では異動ヨーカドーと呼ばれているらしい

522:名無しさん@1周年
20/02/10 08:32:08 eR+2DLF/0.net
>>506
年齢は高いかもしれないけど、家族が、高校で進路指導しているから
資料も山ほどあるし進学や就職には詳しいよ
自分の子供のために、あちこちの勉強会も出てるし親同士のクチコミもある
バブル期に、進学大卒当たり前って育った教員やネットに洗脳されて
大卒じゃないと話にならないって信じてFランやド地方大にねじ込まれて失敗してる人も結構いるよ
大卒レベルで競走しても公務員試験合格できないレベルのやつなら
高卒で勝負して地方公務員同士結婚して共稼ぎ、とか地方じゃ最強じゃんね
(大卒だと片方転勤で1馬力や単身赴任、奨学金返済でヒーヒー言ってたりするし
高卒程度ならそこまで残業もないし)
金融はノルマキツイから薦めない。離職率高い
大卒じゃないと話にならないのは、そこでまた、身の丈に合わないような就職や仕事に照準合わせてるからだと思うけどね

523:名無しさん@1周年
20/02/10 08:32:28 pfuTfF2J0.net
>>234
悔しくもないし、賢い生き方だなあと思うよ

524:名無しさん@1周年
20/02/10 08:33:02 PiiBsktc0.net
>>1
お前の限界がそこなんだよ
その年なら同期は役員になってる奴いるよね
社畜は社畜らしくしてればいい
リストラすっぞw

525:名無しさん@1周年
20/02/10 08:33:53 eR+2DLF/0.net
>>508
いや、広島大学行けないなら金のせいにするなよ。地方中堅進学校から絶対行けないレベルじゃない
逆に行けないやつは塾に行ってても行けない
それに広島大学受けられる地区なら県立大学もあるし
学部は多少条件に合わせても妥協しろって思う。金と学力も足りないなら

526:名無しさん@1周年
20/02/10 08:34:08 EL10CXTy0.net
>>94
そう思う

527:名無しさん@1周年
20/02/10 08:34:44 savnvh0I0.net
馬鹿にしか見えない。誰も同情しねえぞ
嫁は浮気しまくってるだろうね

528:名無しさん@1周年
20/02/10 08:36:02 +6J9tEcg0.net
>>504
違うぞ
ローン抱えて多少のことでは辞めないヤツに無理を押し付ける
割りとどこでもある

529:名無しさん@1周年
20/02/10 08:38:32.11 7wiItp2E0.net
金蔓

530:名無しさん@1周年
20/02/10 08:39:43 eR+2DLF/0.net
>>509
少なくとも県内に国公立文系はあるだろうから
少なくとも都内に出るよりは下宿も安いし、頑張れば通えるだろうし、文系なら授業数減ったら特急で通うとかもできるし
国立大なら200万ぐらいの返せる奨学金とバイトとか、入ってすぐ休学して自力でバイトして金貯めるやつとかもいるから
絶対無理ではないんじゃない?
>>508
それに普通は金がなくて地元国立しか行けないのに、レベル低いところしかない!って悔しがるところだよ
レベル高い方がラッキーじゃん

531:名無しさん@1周年
20/02/10 08:39:53 xh0JyOPA0.net
システム開発の仕事って建設業で言えば現場監督か設計の仕事でしょ?
現場の仕事が無くなれば他の現場へ行くしかないだろうねぇ
今転職サイトでも転勤無しだったり地域限定社員とかで募集してるのもあるしそれ狙いで転職するのがいいわな

532:名無しさん@1周年
20/02/10 08:40:31.85 r5HkZ5nP0.net
>>522
金沢大学は?あそこ公立ないぞ

533:名無しさん@1周年
20/02/10 08:41:50.35 5aesjSe/0.net
>>522
絶対行けないレベルじゃないってだけで大半は行けないわけで
中堅進学校なら平均以上の偏差値はあるわけで
全国で最低5割は大学進学してるんだから進学させるべきだと思うが?
専門学校入れたら8割は進学してる

534:名無しさん@1周年
20/02/10 08:42:20.31 qF7goFTV0.net
>>110
あなたのような家族の犠牲の上に日本のインフラ整備があるのかもな
申し訳ない気持ちになるよ

535:名無しさん@1周年
20/02/10 08:44:36.18 8rHAUfAV0.net
システム開発ねぇ
プログラムも組めないのかな?
ってこんな仕事してるようじゃ出来なさそうだね

536:名無しさん@1周年
20/02/10 08:44:48.24 +M5wboic0.net
知人のところは5年単身赴任と地元1年を繰り返してる
知人妻は2ヶ月同居したら体調不良になり、再び単身赴任になったら2週間で復調するらしい
定年後に夫婦で生活できるのかと悩んでたよ

537:名無しさん@1周年
20/02/10 08:44:54.79 8fXdtM420.net
>>39
アメリカ暮らしの方が面白そうに見えるのにね
中国は住みたくないけど

538:名無しさん@1周年
20/02/10 08:45:24 An/kc7bx0.net
>>1 作文だよね

539:名無しさん@1周年
20/02/10 08:45:26 Uc9bEKxv0.net
文句あるなら辞めてもらってもいいんだよ。
君の代わりはいくらでもいるから
退職日は今


540:月末でいいかな? このセリフ不満言う奴にいっつも言ってるが快感



541:名無しさん@1周年
20/02/10 08:47:11 O3tN5hiS0.net
高卒役場公務員最強やな

542:名無しさん@1周年
20/02/10 08:47:33 vEjbMU5+0.net
使い勝手の良い駒

543:名無しさん@1周年
20/02/10 08:48:54 xtrzcVG50.net
ワイ、独り者だから日本全国転勤オッケーだわ。
むしろ他人のカネで日本全国見て廻れるってくらいしか考えてないわ。

家族居る人は違うんだろうな。

544:名無しさん@1周年
20/02/10 08:50:06 qVmrjq8d0.net
>>527
いやないよ
ないからその地方で文系に行きたい女子は県外に流出して人口減少が問題になってる
または県外への進学を許してもらえない女子は田舎で高卒にされて人生終わる

545:名無しさん@1周年
20/02/10 08:50:28 8oNl5S0I0.net
客先常駐が常の業態なので嫌がらせというわけではないんだろうけど

546:名無しさん@1周年
20/02/10 08:50:37 q1jdp/RC0.net
>>537
今はもう令和ですよおじいさん

547:名無しさん@1周年
20/02/10 08:51:21 k149T0jf0.net
うちの父も、家を買った瞬間に単身赴任を言い渡され転勤して回ってた人。
びっくりしたのは、令和のこの時代でも、まだそういう会社があるのね。
うちの子の同級生のお宅が、まんまその通りになったよ。大手にお勤めのお宅。
日本人はもっと怒っていいと思う。

548:名無しさん@1周年
20/02/10 08:55:41 91LH6e3U0.net
嫌なら転職すれば良い
転勤の可能性があるのに安易にマイホーム買うのもなんだかな

549:名無しさん@1周年
20/02/10 08:55:53 0Tl6UUvW0.net
子供が0歳の時に単身赴任になって、子供が話せるようになっても父親だと思ってくれなかったな。
嫁と子供に悪いことしたなあと今でも申し訳なく思う。
その後、会社は潰れた。
今は底辺職で稼ぐために長時間勤務で家にいないから、家族と会話できない。
ずっと父親が家にいないようなもんだ。

550:名無しさん@1周年
20/02/10 08:56:11 x+EQwrMq0.net
家を買ったら転勤なくなるとかなにその都市伝説

551:名無しさん@1周年
20/02/10 08:56:34.84 Hiw/gNIg0.net
きょうの社畜自慢のスレはここでつか(´・ω・`)

552:名無しさん@1周年
20/02/10 08:58:02.38 khrXIplq0.net
マイホーム購入
家族はそこで暮らし父は単身赴任
って別に珍しいことでもなんでもないだろ

553:名無しさん@1周年
20/02/10 08:58:18.83 WOPsg2740.net
そんな仕事選んだ自分が悪いんじゃん?
うちも親が転勤族だったから絶対自分は転勤の無い専門職につこうと決めてた。

554:名無しさん@1周年
20/02/10 08:59:35.77 /EWadg+h0.net
>>414
転勤先で家を買う理由がよくわからないよね

555:名無しさん@1周年
20/02/10 09:02:06.86 9ePgcNwH0.net
>>414
まあ昔はマイホーム信仰あったからね

556:名無しさん@1周年
20/02/10 09:04:01 Q9N5NWw90.net
>>414
その会社が吸収合併って罠があるんだよなあ
転勤するつもりなくても会社が吸収合併されたら色々変わるし移転したり

557:名無しさん@1周年
20/02/10 09:04:24 2UbKg/Ff0.net
俺は独身で転勤繰り返してきたが
やっぱ40超えるとキツいよ

558:名無しさん@1周年
20/02/10 09:06:09 +2hcSn9z0.net
そんないろんなとこ経験できたら楽しそうでいいと思うけどなあ
一箇所にいるほうがつまらんだろうに

559:名無しさん@1周年
20/02/10 09:06:32 Rxjsu/yf0.net
>>80
>>365
だから東大卒電通勤務の高橋まつりは電通辞められなくて死んでしまった
電通辞めて下がるのが嫌だったんだろうが
それでも東大卒なら高卒より稼げるんだからやめればよかったのにな

560:名無しさん@1周年
20/02/10 09:07:53 dQw7ejF+0.net
それだけ必要とされてるって事だよ
家族がいるなんて羨ましい

561:名無しさん@1周年
20/02/10 09:08:53 lTkf4zVj0.net
前職は家買っても家に住めなかったなw
給料は良かったがw

今は定時で帰れて500万貰えてるからいいや、東京じゃないんで生活費も安いし。

562:名無しさん@1周年
20/02/10 09:09:12 90KYRkBu0.net
うちの実家は、自分が小二の時から父親が単身赴任でいなくて、ずっと一緒に暮らしてなかった。
大学卒業した頃に父親がやっと地元に戻ってきて一緒に暮らし始めたけど、もうなんというか他人だわ他人。
同じ家にいて緊張するし、共有の思い出もないし、ただのおっさん。知らないおっさん。

ずっと別居してた旦那が家に帰ってきたストレスで母親もおかしくなって、父に離婚届叩きつけて一家崩壊しました。

子供の立場からすると、一緒に暮らしてない父親なんて本当赤の他人のくさいおっさん。

563:名無しさん@1周年
20/02/10 09:11:09.76 4Q2Grxqs0.net
人事 適材適所

564:名無しさん@1周年
20/02/10 09:11:17.15 KcQOorri0.net
36歳国家公務員だけど今まで6回転勤で引っ越したわ

565:名無しさん@1周年
20/02/10 09:11:43.48 LZMHXi+w0.net
金融の役職はだいたい2年毎転勤じゃない?

566:名無しさん@1周年
20/02/10 09:12:14.89 jUQFEigq0.net
>>558
うちも暮らしてなかった祖母が居候することになったけど本当にストレス
しかも臭いし
衛生観念が時代遅れだから最悪
一日中家にいて監視してくるし
気持ち悪い

567:名無しさん@1周年
20/02/10 09:12:45.94 D7XFKfpe0.net
>>86 そんな都合よく行くかよ
女を舐めすぎ
結婚迫られて泥沼になるぞ

568:名無しさん@1周年
20/02/10 09:13:48.53 U1ZKRlN00.net
>>558
金稼いで貰っててその言い分なら
教育失敗してるな。

569:名無しさん@1周年
20/02/10 09:14:20 TgS66ZQ80.net
嫌です、転勤お断りします!と言ったらどうなるの?

570:名無しさん@1周年
20/02/10 09:14:34 scUlnriH0.net
>>558
父親の収入で生活出来たのに酷いこと言うな

571:名無しさん@1周年
20/02/10 09:14:42 42suHOVO0.net
単身赴任がある会社って結構大きい会社なんだから、それで良いことも多いだろ。
どちらも幸せだよ。無い物ねだりだな。

572:名無しさん@1周年
20/02/10 09:15:11 hkzEmktw0.net
自分は国家公務員だったが
転勤回数14回そのうち単身赴任は三分の一
おかげで定年後旅行なんか行こうとも思わない

573:名無しさん@1周年
20/02/10 09:15:14 iDUgg98Y0.net
うちの会社にもいたな。定年後に30年ぶりに家族と住むと言う人。
自分で買った家なのに、古くて他人の家みたいと言っていた。
こんな風になりたく無いと思いつつ、今年単身赴任になりそう。
辞めどきかもね。

574:名無しさん@1周年
20/02/10 09:15:53 v/39OZFQ0.net
客先常駐ITだろ
よくあるし珍しくもない

575:名無しさん@1周年
20/02/10 09:17:45.57 WGIYujRR0.net
栄転で大きな営業所を転戦するならいいけど
カラチ、テヘラン、ナイロビとか行け言われたら辛いだろ

576:名無しさん@1周年
20/02/10 09:17:47.88 KP+zBb7O0.net
うちの父親もこんな感じの立場だけど
夫婦が豆な性格だからか何故かずっと夫婦愛は冷めてない
月2くらいで帰ってきてたな

577:名無しさん@1周年
20/02/10 09:18:38.18 slfsbhey0.net
>>1
子どもと一緒に転勤して、子どもに色々な世界見せろよw

578:名無しさん@1周年
20/02/10 09:18:46.17 HI8XOsbb0.net
裁判官も癒着を避けるために
短い任期で転々とするというね@家栽の人
疲れるだろうな

579:名無しさん@1周年
20/02/10 09:19:23.51 YpeQ30Zs0.net
会社にとって都合が良すぎだんだよ
手元に置いておきたいほど有能でもないし
命令には歯向かわないし、嫌なら辞めてもいいんだよポジだったんだろ

580:名無しさん@1周年
20/02/10 09:19:57.62 KP+zBb7O0.net
>>573
絶対反対
転勤しまくりで友達が作れなくなる方がよっぽど人格形成に悪影響

581:名無しさん@1周年
20/02/10 09:19:57.70 YpeQ30Zs0.net
>>573
会社が補助出さないし転校の多い子供は友達もできにくいから不幸しかない

582:名無しさん@1周年
20/02/10 09:20:09.12 +20V5izS0.net
日本企業の海外赴任とか海外出張って何のためにやってるのか意味不明
日本企業自体需要無いし
どこもかしこもオワコンまみれ
まあ、サプライヤー程度なんだろうけど
それもいつまで続くかだな

583:名無しさん@1周年
20/02/10 09:21:45.22 YpeQ30Zs0.net
>>564
一緒に暮らしてないのに教育も何もないだろ

584:名無しさん@1周年
20/02/10 09:22:27.84 yNQBRFKu0.net
>>566
>>564
金を投資するだけなら赤の他人でも出来るって事だよ
家族としての思い出がないと家族になれない。悲しいね

585:名無しさん@1周年
20/02/10 09:22:48.04 vY8FPrBe0.net
>>1
クソスレでヘッドライン壊すなしねぼけ
くそ野郎
ヘッドライン
壊すなぼけしね
バカ
無能
URLリンク(o.5ch.net)

586:名無しさん@1周年
20/02/10 09:23:22 cq7AAJDW0.net
それだけ優秀なら良い所に転職できただろうに
無能ならそんなに転勤させられないだろ

587:名無しさん@1周年
20/02/10 09:23:39 YpeQ30Zs0.net
>>110
家族って、というよりこんな働き方が普通だった日本がおかしかったんだよ

588:名無しさん@1周年
20/02/10 09:25:02 u4fWUM9C0.net
>>499
エリートで高給取りじゃん
娘の友達、海洋大出て船乗りになって、陸には年に数カ月しかいないけど、お金が貯まってしょうがない状態

589:名無しさん@1周年
20/02/10 09:25:52 9yUF2t/I0.net
>>2
常駐派遣なんだから中小企業だろうし確実に安いよ

590:名無しさん@1周年
20/02/10 09:26:03 KP+zBb7O0.net
>>582
マイホーム買ったら意図的にその社員を転勤させるんだよ日本の会社は
「ローン抱えたんだろ?子供も小さいだろ?なら簡単に転職なんて出来ないよな?
辞めたくないなら言うこと聞け」ってこと

591:名無しさん@1周年
20/02/10 09:26:10 z1k/99qW0.net
>>573
日本の硬直した学校のシステムが問題なんだよ。高校入試あたりから柔軟性が無くなり、日本で高校入試を受けて同じ高校に三年通わないと次の大学進学も難しくなる。
俺も海外業務で、海外勤務多いから子供が中3あたりからは単身赴任せざるを得ない。

海外に連れていって現地のインターナショナルスクールに入れれば、視野が広がるしと思うが、その道は大学も英語でかいの大学へとなる。これはすごく金がかかる。

592:名無しさん@1周年
20/02/10 09:27:01 GFsF+gIk0.net
現代の参勤交代だよね
家族を人質にお上に従う

593:名無しさん@1周年
20/02/10 09:27:13 p9/qFWsQ0.net
家族なんだから一緒に住まないと駄目だろ
一時的な単身赴任ならしかたないが、終わりが見えない単身赴任はおかしい
必要なら家族を伴って引っ越しだろうが、このような状況では無理だ

594:名無しさん@1周年
20/02/10 09:27:34 ptZmOJ170.net
本当は、家族はいないんだよ。
マインドコントロールされていて、写メも作られたものなんだよ。
メールやLINEのやりとりも全て偽造されたもので、社畜として働かせる為のものなんだよ。

595:名無しさん@1周年
20/02/10 09:28:01 u4fWUM9C0.net
>>582
どうなんだろうね
転勤ばかりで大企業の取締役になる人もいれば、転勤ある会社なのに一度も東京を離れたことなくても出世頭もいるし

でもシステム系は現場をたらい回しがデフォなのかも
ただ、この人はいくらなんでも期間が短すぎるけどね

596:名無しさん@1周年
20/02/10 09:29:09 O95olUcN0.net
>>573
低学年までなら転校生はチヤホヤされるからそれもありかな
妻の方は転勤のたびにPTA役員歴リセットされるわ在宅勤務できない限り職もリセットされるわでキツイ

597:名無しさん@1周年
20/02/10 09:29:20 ewuak4jq0.net
転勤が多過ぎるやつはババ抜きのババ的存在
各支店、営業所人員の割り振りをするときに
どこからも要らない、来てほしくないと言われるやつ
短期間だけでも置いてやってくれと 当然仕事の成果は期待されてない
自分の評価に全く気が付かない無能、有害が多い

598:名無しさん@1周年
20/02/10 09:30:07 NeSeYon50.net
ウィルスです

599:名無しさん@1周年
20/02/10 09:30:48 u4fWUM9C0.net
>>587
ハイスペックな人の悩みだなぁ
でもお子さんは外国語はある程度できるでしょ?
そしたら日本の教育システムの中にいたら有利だよ
英語できたら慶應入れるし

600:名無しさん@1周年
20/02/10 09:31:02 KP+zBb7O0.net
>>589
うちの父親は私が小1の頃から単身赴任
今年の春61歳でやっと定年で帰ってくるよ
15回は転勤してたと思う
ほとんど話したことないから
父親と二人きりになると緊張するんだわ

601:名無しさん@1周年
20/02/10 09:32:55 EL10CXTy0.net
>>596
わかるな
親父が単身赴任してたから

602:名無しさん@1周年
20/02/10 09:33:21 0sW8g8yB0.net
人事は、玉突き。

603:名無しさん@1周年
20/02/10 09:37:24 bWiQYVaN0.net
こんなクソ企業にしがみついてるからダメなんでしょ
マトモな会社は赴任手当や帰省費用も出るよ

転職すりゃいいと思うけど、それもできないクソ人材がクソ企業で苦労してるってだけの話じゃん
己のスキルの無さが悪いんだよ

604:名無しさん@1周年
20/02/10 09:37:26 UH3UXEBx0.net
辞めてほしくて家買った直後に転勤させてるのに頑張ってしまう人っているよね

605:名無しさん@1周年
20/02/10 09:39:18 xqWfDHvf0.net
>>1
これは切実な記事。

606:名無しさん@1周年
20/02/10 09:40:31 yNQBRFKu0.net
>>597
親父側は子供以上に「息子(娘)と何を話したらいいか分からない」と悩んでると思う
家族の共有の時間奪われるって残酷だよな

607:名無しさん@1周年
20/02/10 09:42:19 KP+zBb7O0.net
>>599
公務員でこれだもん
もう日本の体質でしょ

608:名無しさん@1周年
20/02/10 09:42:45 HVyTPB020.net
一部上場企業でも転勤族で、しかも黒字リストラが横行してる現実を見ると
人生って大変だなぁとしみじみ思ってしまう
自分はもともとそういうレールにない外れた人間で、一人起業して家で仕事してるけど
家族全体のQOLはすごく上がった、もちろん収入あってのことだけどね
転勤続きって誰にとっても辛いことだよね

609:名無しさん@1周年
20/02/10 09:43:59 bWiQYVaN0.net
50代って事はさ、さんざん氷河期に「自己責任」だの「即戦力」だの説いてきた世代だろ

氷河期世代の就職活動の時、当時30代前後の社員が散々語ってたじゃないか

まさにお前が言っていた通り自己責任だよ
スキルの無さを嘆きながら貧困に喘いで死ね

610:名無しさん@1周年
20/02/10 09:44:21 /EWadg+h0.net
>>504
やめないと思われての無茶ぶりだと思うが

611:名無しさん@1周年
20/02/10 09:44:53 r17Fbx/VO.net
勝山→姫路→白河→姫路→村上→姫路→白河→日田→郡山→姫路→前橋→川越→前橋

612:名無しさん@1周年
20/02/10 09:45:35.39 PzOKNUhJ0.net
海外赴任自慢がいるけど結局現地でもガラパゴの殻に閉じこもってるのよね
赴任するだけでステータス感じてる気がする
そこでどんな実績を積んだのか聞こえてこないし
プチ海外旅行してるのと変わらん

613:名無しさん@1周年
20/02/10 09:48:09 mRrRTsAk0.net
人事は入籍、出産、マイホーム購入、これらのタイミングで異動を命じるのは良くある事
何も嫌がらせからではない
拒否するのか、辞めるのか、会社に従うのか
これを判定する簡単な機会なんだよ
昔からベタな手法
優秀な人事ならこんなジャッジはしないけどね
結論は、家買ったとか、人生のイベント時に異動を命じられたら、嫌なら辞めるべき

614:名無しさん@1周年
20/02/10 09:49:23.14 KP+zBb7O0.net
>>604
うらやましいな
そういう働き方を目指したい

615:名無しさん@1周年
20/02/10 09:51:27 yNQBRFKu0.net
>>609
そんなんだから若い人に結婚やマイホーム欲がなくなったんだよ
老害�


616:ミ会は反省してほしい



617:名無しさん@1周年
20/02/10 09:52:30 9m6aI2fM0.net
>>43
いやいや、家賃補助とかすごいから。金は優遇されてるよ。
それに甘んじて転勤を受け入れてたくせに、会社のせいにするとか何なんだろう。

618:名無しさん@1周年
20/02/10 09:53:03 /EWadg+h0.net
>>99
それだと解雇もしやすくしないとむりじゃないか

619:名無しさん@1周年
20/02/10 09:54:03 9m6aI2fM0.net
>>609
判定というか、「お前使えないけど、会社の言うこと聞いて完全駒になるなら継続雇用するよ」の通達だろ。

620:名無しさん@1周年
20/02/10 09:55:36.31 rT4Z5PFG0.net
>>9
普通はそうだよなあ
あと帰省の旅費も
回数に限度はあるだろうけど

621:名無しさん@1周年
20/02/10 09:58:03.52 FhAQM+Dv0.net
>>609
結婚して転勤になって家賃大部分が会社持ちでラッキー

622:名無しさん@1周年
20/02/10 09:59:51.32 Li4jv+N90.net
>>615
お前が社会を知らずに想像だけで語ってることは分かった

623:名無しさん@1周年
20/02/10 09:59:57.63 mRrRTsAk0.net
>>614
うん
でも転勤を繰り返して各拠点の現場の状態を理解させたり、顔を広めさせたりとかもある
出世コースみたいな感じで
異動毎に役職上がったり

624:名無しさん@1周年
20/02/10 10:01:17 xr5H9fRL0.net
>>1
こういうのは確実に定年離婚だろうな

625:名無しさん@1周年
20/02/10 10:01:38 rT4Z5PFG0.net
>>617
うちの会社そうなんですけど…

626:名無しさん@1周年
20/02/10 10:01:44 Li4jv+N90.net
>>612
家賃補助って家賃の全てを会社が負担するわけじゃねーからな?
そもそも転勤なければその分の家賃は0円だからな?

627:名無しさん@1周年
20/02/10 10:01:58 D2zKzp+M0.net
なんだよ、幸せいっぱい既婚者だろう
愛する家族のために、自分の部屋もないのに住宅ローン組んで
満員電車に乗ってる。
もっと幸せそうな顔しろ

628:名無しさん@1周年
20/02/10 10:01:58 KP+zBb7O0.net
>>612
したくて受け入れた訳じゃないだろ

629:名無しさん@1周年
20/02/10 10:02:07 noSrI+mG0.net
>>43
こういう決めつけってどうしたらできるようになるんだろう

630:名無しさん@1周年
20/02/10 10:03:15 Li4jv+N90.net
>>620
やっぱわかってねーな

転勤で一人暮らししたらそのぶん家賃や光熱費も余計にかかってんだよ
会社が家賃とか全てを負担するわけないからな

631:名無しさん@1周年
20/02/10 10:04:52 3vm/lQST0.net
>情報システム開発や運用
これ系の人は、株とか真剣に勉強して、早く資産作って独立が吉かと

632:名無しさん@1周年
20/02/10 10:05:03 iSc+m+790.net
建設系の会社に勤めたら転勤なんてつきものだぞ
俺の場合長くて1年、早けりゃ半年に1回くらいのペースで転勤繰り返してる

633:名無しさん@1周年
20/02/10 10:05:40 rT4Z5PFG0.net
>>625
手当の金額によるでしょう
レオパレスでよければ家賃タダか自分で借りるなら5万円まで出すからと選ばせてくれた
あと、赴任手当もくれたよ

634:名無しさん@1周年
20/02/10 10:07:41 K4mD2q6F0.net
家族のために働いてるのに

邪魔者扱い

635:名無しさん@1周年
20/02/10 10:09:03 Li4jv+N90.net
>>628
手当もらって転勤するより、転勤なしで家族と暮らす方が家賃や光熱費等の負担は減るから

手当の金額によるとか言ってるが転勤で一人暮らしする費用の全てを会社が負担なんてするわけねーから

636:名無しさん@1周年
20/02/10 10:10:32 nYkuveZD0.net
単身赴任して貧乏になるなら結局はそういう程度の会社

637:名無しさん@1周年
20/02/10 10:10:42 rT4Z5PFG0.net
>>630
そっか、独身と既婚じゃ違うよな
すまんかった

638:名無しさん@1周年
20/02/10 10:11:54 ucxZF8WO0.net
>>625
俺が働いてた会社は、単身赴任先の家賃はすべて会社負担だったぞ。
毎月10万円ちょっと。
もちろん敷礼金も会社が払った。
光熱費は自分持ちだったけどな。
月2回の帰省新幹線代も会社が出してくれた。
俺は恵まれてたほうなのかな。

639:名無しさん@1周年
20/02/10 10:12:34 xr5H9fRL0.net
定年退職し子供も独立した後は熟年離婚まっしぐらだな

640:名無しさん@1周年
20/02/10 10:12:55 0wXxF/a+0.net
それにしても2人目の人は金なさすぎだよな
妻の実家近くに住んでたら色々便利だし妻は働けるし、子供1人しかいないのに困窮し過ぎだろうw
1年の学費100万なんて大したことないが学資保険とかやってなかったのか?

641:名無しさん@1周年
20/02/10 10:13:43 Li4jv+N90.net
>>632
そういうことだ
記事の男性は既婚者だからな
そもそも単身赴任って書いてあるのに独身なわけがない

642:名無しさん@1周年
20/02/10 10:15:48 Li4jv+N90.net
>>633
10万超えの家賃を会社持ちって相当恵まれてるぞ
よほどの大企業なんだろう

643:名無しさん@1周年
20/02/10 10:17:21.29 fboVNmef0.net
>>593
>逆に、転勤が多いというのは人事的に問題があると会社で思われてしまいます
思われてしまいますって言い回しからも転勤が多いから評価が低いだけで転勤が多いのはたまたまだと思ってそう

644:名無しさん@1周年
20/02/10 10:17:30.05 JNHys3gn0.net
>>9
だいたい3万くらいだよ
あと単身赴任先の家賃光熱費は会社側が払ってくれるはず
ただ引越し費用家電買い足しは実費だし食費もかかるよね

645:名無しさん@1周年
20/02/10 10:17:31.15 YpeQ30Zs0.net
>>582
うちはある程度無能で健康で従順なやつが中国とか地方に常駐させられてるが

646:名無しさん@1周年
20/02/10 10:19:35 jyB3OsDd0.net
これ子供の教育にとっても深い所でよくないよなぁ

こんな単身赴任ばかりで孤独な父親を見て育って
日系企業に入社する為に受験勉強とか努力できるかね

働く事に対する感覚が歪むだろ

647:名無しさん@1周年
20/02/10 10:20:53 RuMIHPK60.net
会社に行けませんかと言われたら断れない

648:名無しさん@1周年
20/02/10 10:22:20 StNERMrW0.net
長期単身赴任の仮面家族が崩壊するのを自分自身経験したから、自分は転勤なしの職種の人と結婚した。

毎日旦那さんが帰宅して、家族一緒に暮らせるのが嬉しい。
子供の成長に伴って出てくる悩みも、その都度旦那さんにリアルタイムで相談できるし、悩みも子育ても一緒に共有できてる。
何より心強いし頼りになる。

できるなら…家族は一緒に暮らした方がいいよ。
単身赴任というシステムがなくなるといいね。

649:名無しさん@1周年
20/02/10 10:23:44 p7T9+eLC0.net
.
.
考える頭があったら、転職するだろ!

今更ナニホザイてるんだ バカ社畜www

650:名無しさん@1周年
20/02/10 10:24:20 blSccPig0.net
単身赴任赴任手当はもらってるから二重負担じゃないし、
正月に1回しか帰らないのに毎月の帰宅旅費をもらってポケットに入れてるし。

ウハウハじゃん。

651:名無しさん@1周年
20/02/10 10:25:23 /EWadg+h0.net
>>133
命令蹴って居座り続けるやつもいるぞ

652:名無しさん@1周年
20/02/10 10:25:46 mRrRTsAk0.net
よーく想像してみ
自分の子どもの日々の成長をそばで見てあげられない事を
初めて言葉を発した時
初めてつかまり立ち出来た時
たとえその瞬間に立ち会えなくても、嫁から喜んでメールとかきたらその日は急いで帰るだろ?
時間は戻せない
嫌ならスパッと辞める事
独身は知らねw

653:名無しさん@1周年
20/02/10 10:26:26 RuMIHPK60.net
>>646
強い

654:名無しさん@1周年
20/02/10 10:26:50 KFIm11xa0.net
考えてみたら凄い話だよね
当たり前みたいな事になってるけど

655:名無しさん@1周年
20/02/10 10:27:33 0wXxF/a+0.net
>>645
なのに赤字とか、金なさすぎで笑えるw

656:名無しさん@1周年
20/02/10 10:28:13 tBkfY61u0.net
>>629
転勤者に限らずそういう惨めな既婚者は多く、
そんな人たちが嫉妬まじりに独身叩き・マウント合戦してるw

657:名無しさん@1周年
20/02/10 10:28:14 JNHys3gn0.net
>>643
だよね
旦那が単身赴任とか絶対嫌、転勤についていくのも嫌
子供には父親の近くにいさせたいし転校も可哀想

658:名無しさん@1周年
20/02/10 10:28:49 D2zKzp+M0.net
自立も主体性も無いから、こうなるだけ

659:名無しさん@1周年
20/02/10 10:28:50 eM9M4zv40.net
こんな会社晒してやればいいのに。

660:名無しさん@1周年
20/02/10 10:29:17 Li4jv+N90.net
>>645
>>650
ずれた事いってないでまずは社会に出ような?

661:名無しさん@1周年
20/02/10 10:29:52 jGsJdFuh0.net
嫁の顔見なくていいのは羨ましい

662:名無しさん@1周年
20/02/10 10:30:48 6FF2coKb0.net
>>653
本当、その指摘は正しい

663:名無しさん@1周年
20/02/10 10:31:08 vtv1NAbO0.net
うちの会社にもそういう単身赴任の人いるわ
話聞いてると妻側が舐め過ぎ
単身赴任だからというか、妻が旦那と仕事を舐めてるだけ

664:名無しさん@1周年
20/02/10 10:31:24 tBkfY61u0.net
まあ独身なら余計なこと考えず単に引越しすればいいだけだからな
会社の期待に応え視野を広げ仕事の幅を広げますます実力を上げ収入を上げられる
独身大勝利ってことだ

665:名無しさん@1周年
20/02/10 10:32:08 y+CLosN30.net
>>9
そんなのはよほど恵まれてる会社だけ
持ち出しで赤字になってる人は珍しくない
自宅に帰る交通費だって月1出ればいい方
本社に戻った時にいいポストにつけるという条件で鎖に繋がれてるけど
島流しになってる間に派閥の政変があったりして反故になることも多々ある
契約書交わすわけでもないしな
腐った因習だよこんなのは

666:名無しさん@1周年
20/02/10 10:32:12 jh/bRBeO0.net
ちょうど今、役職になる為の出張期間消化中。
役職条件の出張経験トータル4年以上って意味分からんわ。
ちなみに最低1年の海外出張含めて4年。
5年ほど前に上海に出張したんだけど、競合する中国企業から普通にハニトラあって怖かったわ。

667:名無しさん@1周年
20/02/10 10:32:13 0wXxF/a+0.net
>>655
普通に働いているからわかるんだが?単身赴任したこともあるし
>1の2人目の例は金がなさ過ぎて変だよ
往復3万の帰省交通費が少なくとも月1で出るから、年1しか返らなかったらかなり浮くじゃん
家賃や交通費すら出さないとしたら、ブラック過ぎるから早く転職すべきだったよ

668:名無しさん@1周年
20/02/10 10:32:40 HVyTPB020.net
転勤族でも、残る奥さんの実家が近い場合は奥さんと実家で協力して子育てしてくれるから
奥さんの精神的経済的負担が軽くて済み、なんとか円満にできそう
奥さんの実家が遠くて助けが得られない場合は奥さんがめちゃ大変で家庭崩壊の危機あり
転勤の旦那は独り身でわりと気楽に暮らせるらしいね、子供の面倒を見る必要もないし

669:名無しさん@1周年
20/02/10 10:33:53 JPxTgMGD0.net
俺なら蒸発して転職、若い女と暮らすわ

670:名無しさん@1周年
20/02/10 10:34:38 usMk0Y6X0.net
単身赴任なのに帰省旅費が出ない会社ってブラックじゃん
大概ブラックなウチの会社でも月2回出るぞ

671:名無しさん@1周年
20/02/10 10:34:56 c8BuaWeS0.net
80年代の常駐SEは給料3倍だったもんな
30代でキャッシュ家購入の花形配属コース

672:名無しさん@1周年
20/02/10 10:35:35 tBkfY61u0.net
>>663
どっちにしても旦那はほとんど会うこともできず自分を受け入れてもくれない「家族」のために金だけくれてやる人生なわけだw
転勤のある会社に勤めながら結婚する男は馬鹿www

673:名無しさん@1周年
20/02/10 10:36:01 JNHys3gn0.net
>>663
必要もないって自分の子供が可愛くないの?
すぐ大きくなるでしょ
小さい頃なんて本当可愛いのに

674:名無しさん@1周年
20/02/10 10:36:50 TKa+v+pz0.net
奥さんの事はお任せください!

675:名無しさん@1周年
20/02/10 10:36:56 D2zKzp+M0.net
>>667
いいじゃん、それがよくて家族飼ってるわけよ

676:名無しさん@1周年
20/02/10 10:38:17 wnC0t+9V0.net
>>2
客先常駐派遣だろ
単身手当なんて一般的な会社の単身赴任手当よりも少ない

677:名無しさん@1周年
20/02/10 10:38:26 RuMIHPK60.net
>>665
月2回は凄い!
うちはシーズン毎
なんで年4回かな

678:名無しさん@1周年
20/02/10 10:38:31 Li4jv+N90.net
>>662
あのな帰省交通費って全額出るわけじゃなくて会社で定められた額が支給されるんだよ
往復3万として足出た分は自己負担な

しかも年1しか帰らないって前提が無茶苦茶

679:名無しさん@1周年
20/02/10 10:40:00 tBkfY61u0.net
>>670
莫大な金がかかり年を取るとかわいくもなくなるやつらを飼うことにどれほど意味があるのだろう???
どうせ飼うなら猫でも飼う方がずっと幸せだと思うが

680:名無しさん@1周年
20/02/10 10:40:52 KziPZbGH0.net
でも、新幹線で移動可能程度の距離感なら週末に新幹線乗れて嬉しい面もあったよー!
東京~九州、北海道などだったら毎週末は厳しいけど
海外は経験無いので知らなーい

681:名無しさん@1周年
20/02/10 10:41:24 0wXxF/a+0.net
>>673
帰省交通費は月1回か2回分は普通は出るよ?
それすら出ないような会社は相当やばいよ
あと、年1しか帰らないっていうのは>>1に書いてあるから

682:名無しさん@1周年
20/02/10 10:41:29 wnC0t+9V0.net
>>662
客先常駐派遣は年一
よくて半年に一回

それでも却下される

683:名無しさん@1周年
20/02/10 10:42:09 S55uPMy20.net
完全に会社の役員とこいつの奥さんの仲を疑うべき
子供もDNA検査すればこいつの子供じゃないだろよ

684:名無しさん@1周年
20/02/10 10:42:09 wnC0t+9V0.net
>>676
普通の会社の単身赴任じゃない
客先常駐派遣

685:名無しさん@1周年
20/02/10 10:42:10 hPIzb1vb0.net
客先常駐派遣の仕事で家族を持っちゃダメだろ。無責任過ぎる。

686:名無しさん@1周年
20/02/10 10:42:30 oXdCTjmd0.net
結婚もしてガキもいるんだから
文句言うなよ贅沢者

687:名無しさん@1周年
20/02/10 10:42:40 xQczHZcc0.net
実のところ
単身赴任者は性的ストレス解消はどうしているんだ?
俺は現地でセフレでも作らなければ生きられないが。

688:名無しさん@1周年
20/02/10 10:43:37 KziPZbGH0.net
働いたことない業界だけど、日本のような狭い国でも大型トラックドライバーのなかには、
長距離運転仕事のために月に数回しか家に帰れない父ちゃんたちも居るとか!
YouTubeで見たことあるよ!
九州の大型トラックが関東方面だと行きも帰りも数日掛かるらしいよ!

689:名無しさん@1周年
20/02/10 10:43:45 gBrXKcy70.net
これで定年退職後に熟年離婚だったら、何のための人生だったか分からんな

690:名無しさん@1周年
20/02/10 10:43:48 tBkfY61u0.net
ほとんど会うこともできず受け入れてもくれない「家族」にくれてやる金を貯金しておけば老後なんて悠々自適だろうな
結婚して家族を持ちたいなら金貯めて定年退職してからの方がいいなw
子供にもずっと寄り添ってやれるし

691:名無しさん@1周年
20/02/10 10:44:10 sqiv0sOK0.net
うちの会社も転勤まではいかないが40キロ超えの支店異動がよくある
でもさ最近異動させられたくっそ遠い支店、同僚はこのすぐ近くに住んでるんだがその同僚もくっそ遠い支店に異動させられて勤めてるんだけど効率悪いよな
会社は交通費はかかるし別に特別な技術がいる仕事でもない
誰でもできる仕事なのになんでわざわざ遠くに異動させんだろ
頭悪いよな

692:名無しさん@1周年
20/02/10 10:44:21 IiR2IGny0.net
>>1
ワンワン

693:名無しさん@1周年
20/02/10 10:46:03 gBrXKcy70.net
地方公務員は恵まれてるんだろうな(北海道庁以外)
薄給である以外は

694:名無しさん@1周年
20/02/10 10:46:10 KziPZbGH0.net
>>682
そんなの個人差もあるじゃん
シコシコ射精で済ましたり
俺なんか性欲よりパチンコにハマって後悔・・・

695:名無しさん@1周年
20/02/10 10:46:48 Li4jv+N90.net
>>676
>>正月に1回、家族に会う。そんなことも珍しくなくなりました。

珍しくなくなったってだけで毎年1回しか帰らないってわけじゃないだろ
あと往復3万の帰省費が月1回でるってお前の妄想じゃん

696:名無しさん@1周年
20/02/10 10:49:14 Li4jv+N90.net
>>662
>>676
やっぱお前ズレてるわ

697:名無しさん@1周年
20/02/10 10:49:22 0wXxF/a+0.net
>>690
普通の会社の単身赴任なら帰省費用月1くらい最低出るじゃん。
この人はどうやら普通じゃない単身赴任スタイルみたいだが。
あんたの会社は月1の帰省交通費も出ないの?そりゃ大変だw

698:名無しさん@1周年
20/02/10 10:50:41 FXyKuSec0.net
買ったばかりのマンションを貸しているとか聴いたような?!
そんなオイラも、レオパ自己負担1万5千もアッタ容疑者●

699:名無しさん@1周年
20/02/10 10:50:44 0wXxF/a+0.net
>>665
だよなー
超絶ブラックの中にいると麻痺して交通費出ないのが普通だと思ってしまうんだろうなw

700:名無しさん@1周年
20/02/10 10:51:07 v389+jT20.net
今まで地域限定職あったけど現地でまともな人材確保するのに苦労してるからか地域限定職廃止して全国転勤型オンリーになった、自分の勤め先。
時代に逆行してる。

701:名無しさん@1周年
20/02/10 10:51:57 Li4jv+N90.net
>>692

>>677

読めるか?
やっぱズレてるわお前

702:名無しさん@1周年
20/02/10 10:52:31 RuMIHPK60.net
>>694
それこそ会社によるとしか思えないよな
世の会社全部が同じ条件とは思えん

703:名無しさん@1周年
20/02/10 10:53:01 HNPuORZc0.net
結婚しなきゃよかったのに

704:名無しさん@1周年
20/02/10 10:53:41 Q8enhF1B0.net
文句も言わない社員には皆や嫌がる仕事を回す
うちもそーだは、yesマンは損するよ

705:名無しさん@1周年
20/02/10 10:53:51 k9LAFmi30.net
アルバイトや限定社員なら転勤無いだろ
自分で選んだんだから泣き言言うなバカ

706:名無しさん@1周年
20/02/10 10:54:34 cy7I+N+70.net
>>587
まさに同じ悩みだ。
国内での単身赴任ならまだいいじゃん。毎月家族に会いに行けるだろ。
海外だと年に数回がやっと。

日本の学校システムが硬直してどうにもならない。
この時代になっても、日本人はずっと同じ所に住み続けるという前提で設計されたまま。
14歳以降に海外に帯同すれば、日本に戻って入れてくれる高校や大学は選択肢なくなる。
かといって海外の大学に進学させると、日本より教育内容は良いが、年に何百万円もかかる。払えないよ。

707:名無しさん@1周年
20/02/10 10:55:00.48 zeiTuTwK0.net
金持ち以外家買うのはもう無しな世の中
俺も親父のローンの払いで身にしみた
空き家も増えるし明るい見通しなんて無いもんな

708:名無しさん@1周年
20/02/10 10:55:14.87 qF7goFTV0.net
>>540
田舎の高卒で2年くらいバイトして
東京出てきてまともな仕事で一旗あげてる女の子もいるよ
コミュ力高いのとめちゃくちゃ美人
まあ能力は個人差もあるけど

709:名無しさん@1周年
20/02/10 10:55:45.78 gBrXKcy70.net
>>695
地方でまともな人材確保するのに苦労
これはあるよね

710:名無しさん@1周年
20/02/10 10:56:06 cIjnPhyE0.net
人間ってのは何でも嫌々やってるんじゃなくて
自分で選んでやってるんだと思うけどね
一生子供部屋おじさんのやつが羨ましいとか言うやつは
本心で羨ましいとは思ってないよ

711:名無しさん@1周年
20/02/10 10:56:26 IwLUqvV70.net
オレ単身だけどここ4年で3回の転勤発令。
その度に引っ越しは疲れる。
もう引っ越さないで電車で1時間半かけて通勤しようと思う。

712:名無しさん@1周年
20/02/10 10:57:16 fYmuEOzU0.net
>>2
大体会社の嫌がらせ
辞めてほしいと思われてる

713:名無しさん@1周年
20/02/10 10:57:45 K0nbYyM30.net
昔は「60過ぎたら悠々自適」だったから単身赴任でもタンカーでも漁船でも我慢できたんだよな
死ぬまで働け言われたらこんなのやってられるわけない

714:名無しさん@1周年
20/02/10 10:58:40 0wXxF/a+0.net
>>701
帰国枠で日本の大学に入れればいいじゃん
国立大でも1次試験が免除されるし、選択肢ゼロっていうのはわからん

715:名無しさん@1周年
20/02/10 10:58:53 VChqm3jW0.net
転勤断るか辞めればいいだけじゃん

716:名無しさん@1周年
20/02/10 10:58:57 Li4jv+N90.net
>>697
そうそう普通は会社によって違う

「毎月3万は必ず出る」とか言ってる ID:0wXxF/a+0 は恥ずかしいな

717:名無しさん@1周年
20/02/10 10:59:13 43hTO4sf0.net
何のためって生きるためだろ

718:名無しさん@1周年
20/02/10 10:59:29 oikCH7BY0.net
>>684
多分そうなるよ…
妻と子の生活には夫は異分子だもの
子が大学卒業して学費が不要になったら「仕事のためにずっと放置されて辛かった」とかで離婚申し立てされる

719:名無しさん@1周年
20/02/10 10:59:52 beYL5UlG0.net
>>1
手当ガッポリだしお遍路さんみたいでうらやましい

720:名無しさん@1周年
20/02/10 11:00:33 cy7I+N+70.net
>>708
日本の会社の基本システム、基本形がもう時代にまったく合わなくなってる。
だから、皆その中で我慢を強いられて、にもかかわらず日本の経済は衰退で将来の所得も減る可能性が高い。

721:名無しさん@1周年
20/02/10 11:01:15 8pO4v6fa0.net
部長以上になったら3年程度で必ず転勤になるわうちの会社は

722:名無しさん@1周年
20/02/10 11:03:27 3juEmT9H0.net
出世できなかったの?

723:名無しさん@1周年
20/02/10 11:04:37 cy7I+N+70.net
>>709
国立はまだ枠が少ないし、選択肢が一般学生よりはるかに少ないよ。
上智だのICUだの「国際派」宣伝みたいな日本の私大には入れたくないし。

724:名無しさん@1周年
20/02/10 11:04:51 0wXxF/a+0.net
酷い待遇でも普通だ、赤字になるのは当たり前だと言って長年転職もせず甘んじてるなら本人が頭おかしいわ

725:名無しさん@1周年
20/02/10 11:05:11 qlLTb6yg0.net
>>684
犠牲を強いられるだけの人生には、何の意味も無い
自分の意思は、何処へ行って何時消えたと言う話にしかならない

726:名無しさん@1周年
20/02/10 11:05:37 HVyTPB020.net
>>668
もちろん子供が可愛くて側にいたほうが良いのは絶対に同意
たまたま自分の義理の兄が転勤族で内情をよく知ってるので
転勤した方は案外地方生活をエンジョイしてるという情報があったもので、、w
で、うちの義理の兄の場合は奥さんが実家がすぐで
爺さん婆さんも親代わりになって円満にやってる

727:名無しさん@1周年
20/02/10 11:05:48 w1lY0lgq0.net
亭主は元気で留守がいい。金さえ送ってくれりゃいい
え?毎週帰ってくるの? 
いいわよ、あなたも大変でしょ ゆっくり休んで
お金ももったいないし 月一回会えればいいわ 今はスカイプで話せるじゃない?

子供とだけだとテキトーで済むけど
夫がいるち飯作るのめんどー 帰ってくるな が本音

728:名無しさん@1周年
20/02/10 11:05:49 /O2gxhPl0.net
でも、給料いいんでしょ?

729:名無しさん@1周年
20/02/10 11:06:01 Z+nln9XQ0.net
いや、50代になって気付くことでもない…

730:名無しさん@1周年
20/02/10 11:06:33 cYuitw6A0.net
経営陣と資本家を肥え太らせ、家族の金ヅルになるため働いてきたんだよ

731:名無しさん@1周年
20/02/10 11:07:12.88 oikCH7BY0.net
>>701
日本もIB導入してる学校増えたから、IBの学校に行っとくといいよ
IBディプロマ取得すればそれを利用する入試を実施してる大学もある

732:名無しさん@1周年
20/02/10 11:07:12.96 Li4jv+N90.net
>>719
頭おかしいのは「どんな会社も月1回は3万の帰省費が出る」て言ってるお前だろ

733:名無しさん@1周年
20/02/10 11:09:52.64 0wXxF/a+0.net
>>727
どんな会社も、なんて言ってない
普通の会社なら月1の旅費は出ると言ってる、普通じゃないブラックならさっさと転職しろともね
あんたの会社がそうなの?

734:名無しさん@1周年
20/02/10 11:11:05 xF0G9RHD0.net
多分退職してほしいか
いいように利用出来る駒と思われてるのかどっちか
一度断ってみればいいと思うよ
ちゃんと家族との時間大事にしていきたいって
15回も引っ越し余儀なくされたものネタに出してネチネチ苦情言ってみればいい

735:名無しさん@1周年
20/02/10 11:12:57 9uTkz1Sm0.net
単身の方が幸せなことにまだ気づいていないのであった…

736:名無しさん@1周年
20/02/10 11:13:25 Li4jv+N90.net
>>728
3万とか喚いてたあんたの感覚がおかしいのに変わりない
あと上のレス読んでないだろ?
普通は年3回とかだから

737:名無しさん@1周年
20/02/10 11:14:59 K0nbYyM30.net
>>71


738:5 団塊の世代は人よりちょっと頑張れば頭二つは飛び抜けられたし 頑張らなくても愚直に働いてるだけで暮らせたんだよな それを基準に考えて「努力が足りない」「辛抱が足りない」言われたらキレるわ



739:名無しさん@1周年
20/02/10 11:15:14 0wXxF/a+0.net
>>731
それは客先常駐派遣ってやつだからだろ?
「普通の単身赴任じゃない」と上の人も書いてる
自分は普通の単身赴任を前提にしてレスしてたのでね、ふつうの単身赴任なら出るんで

740:名無しさん@1周年
20/02/10 11:15:35 w1lY0lgq0.net
>>663
奥の実家が近いのは助けにはなるけど
母と祖父母>>>父になってしまって
単身赴任から帰ってもよそ者みたいで居心地わるかったりする。

中には実家で同居しちゃう奥さんもいるよな 
サイアク

741:名無しさん@1周年
20/02/10 11:16:12 QEMSJzJU0.net
独身はともかく既婚者は家を建てると転勤とか海外出張が増えると言われていた
月一の帰省費用とかアパート代などは補助になったがやっぱり赤字にはなった
そう簡単には会社を辞められない状態の奴は動かしやすいんだろうな

742:名無しさん@1周年
20/02/10 11:16:43 Li4jv+N90.net
>>733
後付けw
だせぇ・・・

743:名無しさん@1周年
20/02/10 11:17:23 c5O/cCYg0.net
転勤族には転勤族なりの悩みがあるんだな

744:名無しさん@1周年
20/02/10 11:17:30 K2TF4d3E0.net
入社前転勤あるかないかはわかるからなぁ
確か転勤の可否で給料って差があるんじゃなかったっけ?
うちはそうだわ
スジ
って意味では会社に分があるよ

745:名無しさん@1周年
20/02/10 11:18:48 1s6c+vf60.net
昔は転勤は出世コースだったんだけど今はどうなの

746:名無しさん@1周年
20/02/10 11:19:18 RddmZCBY0.net
それだけ長くいていまさら感があるな。

747:名無しさん@1周年
20/02/10 11:19:20 VTO+muwF0.net
嫁と小さい子供だけなら大変だろうけど嫁実家近くだとじじばばもいるし好きにやってこいだろねw

748:名無しさん@1周年
20/02/10 11:19:35 jk/H3ySs0.net
辞めてくれというサインに30年も気付かなかったのか

749:名無しさん@1周年
20/02/10 11:19:36 Li4jv+N90.net
>>738
転勤で手当は出るけど単身赴任は余分に金かかるからなぁ
既婚なら転勤なしの方が手元に残る金は多い

750:名無しさん@1周年
20/02/10 11:22:51 RuMIHPK60.net
要するに断って居座れば一番ダメージが少ないってことか
出世がとかいうけど転勤したって出世の保証はないようだし
居心地は悪くなるかもしれんが
転職も簡単にはいかんしな
勉強になったわ

751:名無しさん@1周年
20/02/10 11:23:30 g4hB71Qh0.net
年のうち半分は出張で帰れんが独身だし年350くらいは貯金や投資に回せるのでいいとこでリタイヤしたいわ

752:名無しさん@1周年
20/02/10 11:23:50 lww3511h0.net
親と離れ離れで辛かったと書いてるやつの、親と一緒だったとしても家庭内暴力で崩壊してそう感

753:名無しさん@1周年
20/02/10 11:24:39.77 4NipxOKr0.net
>>149
現実を見ろよ。
一度持ち家のローンを組んでまた転勤先のクソ田舎でまーたローン組んだ親のことを何と思う?
節目節目でで家族のことを犠牲にしたのは誰だかもう分かるよな。会社じゃなくてその決定を呑んだ誰かってこと。
親も親で子供に犠牲を強いるときもある。たまたま貴方の親がそうだっただけ。
うちは日当たりの良い一番広い部屋を引きこもりの兄弟が使って、一番狭い北向きの部屋を他の兄弟二人詰め込まれて生活させられた。布団を敷けば床なんて見えなくなる部屋だ。
親にとって序列があるんだよきっと。マトモな兄弟よりも昼夜逆転暴力ふるう引きこもりが可愛くてたまらないうちの親のように。
子供の教育環境よりも今続いている仕事を選んだ…生活しなければならないから…それだけのこと。

754:名無しさん@1周年
20/02/10 11:24:51.50 h/y5mJFX0.net
20代で3回も転勤あったから辞めた
結婚もしたし、心機一転独立して早15年
やっぱ子供の成長を間近に見てナンボよ

755:名無しさん@1周年
20/02/10 11:25:04.85 bPOt2cCx0.net
>>1
敗因 妻に戸建購入

756:名無しさん@1周年
20/02/10 11:26:38.89 lww3511h0.net
>>744
断るっていう選択肢はないんだよ
転勤ありのコースか転勤なしのエリア限定にするかの二択を自分で選ぶ

757:名無しさん@1周年
20/02/10 11:27:49.85 4NipxOKr0.net
>>742
気付かないフリして必死にしがみつくもんだよ…そういう人もいる

758:名無しさん@1周年
20/02/10 11:29:02.36 fGZPAN+Q0.net
大企業だと転勤は当たり前
中小に転職すりゃいいのよ 転勤全くないとこなんていくらでもある

759:名無しさん@1周年
20/02/10 11:29:33 Ju0lg/ZP0.net
転勤しすぎる環境は良くない
独身だろうと結婚してようと

760:名無しさん@1周年
20/02/10 11:30:21 4NipxOKr0.net
>>749
一度はいいだろう。2度もやらかしたのが痛い。縁もゆかりもない田舎で購入するなっつーの。

761:名無しさん@1周年
20/02/10 11:30:47 4NipxOKr0.net
>>754
2度はあの人か。訂正。

762:名無しさん@1周年
20/02/10 11:32:39 bPOt2cCx0.net
そろそろ転勤シーズンだなー
関西いきてー

763:名無しさん@1周年
20/02/10 11:34:41 T3tIuY8B0.net
そりゃ奴隷だし
企業はお前の事なんか考えていない

764:名無しさん@1周年
20/02/10 11:35:04 mSgWw0We0.net
簡単に言えば、人間には2種類に分離される
使う側と使われる側
使う側は使われる側の事なんか気にも掛けてない

765:名無しさん@1周年
20/02/10 11:36:09 bPOt2cCx0.net
転勤楽しいよ長期旅行気分だ
全国に知人もできるし

766:名無しさん@1周年
20/02/10 11:38:44 k5N/TqPt0.net
社畜は大変だな

767:名無しさん@1周年
20/02/10 11:40:08 QPuBSCCB0.net
(´;ω;`)ブワッ

768:名無しさん@1周年
20/02/10 11:41:14 6xXh4YT30.net
国家公務員も三年に一回転勤だよな

769:名無しさん@1周年
20/02/10 11:42:28 JNgoO4Nn0.net
母子家庭を援助するよく知らないおっさん
そういう人生も良いじゃないか
男なんか消耗品なんだ

770:名無しさん@1周年
20/02/10 11:46:25 HAOd4DHC0.net
管理職になれば移動はないけどな
50代でも一線なんて、会社では要らない人材ではないか

771:名無しさん@1周年
20/02/10 11:49:25 MSkBIPRa0.net
日本企業の人事部は死ぬほど無能だからな
アジア最低レベル
転職しろとしか言いようがない

772:名無しさん@1周年
20/02/10 11:49:31 bPOt2cCx0.net
転勤いいけどな何故叩かれるのか謎だわ昔から
海外転勤なんかマジ羨ましいけどなー
場所によってはあれだけど

773:名無しさん@1周年
20/02/10 11:51:16 wnC0t+9V0.net
>>742
客先常駐派遣はそれが普通だから

774:名無しさん@1周年
20/02/10 11:53:52 vAALchGt0.net
旦那元気でも留守がいいだな
退職しても嫁からうざがられて離婚しそう

775:名無しさん@1周年
20/02/10 11:54:03 bPOt2cCx0.net
まあ海外転勤でも、高校一年くらいで帰国する家族は多いみたいだけど
寮があるなら子供だけ置き去りな人もいるだろうし

776:名無しさん@1周年
20/02/10 11:54:21 Y6b3rC0OO.net
結局人生なんて罰ゲームでしかないんだよな
生まれてきた時点でそれが不運

777:名無しさん@1周年
20/02/10 11:56:05 7ufOBPl30.net
単身赴任子持ちは、もしかして会社の切り捨てお荷物かと思うなよ
思ったら現実が一気に押し寄せて鬱になるよ

778:名無しさん@1周年
20/02/10 11:56:06 Iccdrglj0.net
海外勤務は奥様が現地に溶け込んでヒャッハーとなるか
溶け込めずにノイローゼになるかの両極端だったな

779:名無しさん@1周年
20/02/10 11:59:45 bPOt2cCx0.net
転勤って哀れみの目で見る人いるけど色々手当てあるんだけどなー
そりゃ人様の手前では転勤族でぇっ泣
くらい謙遜でやるかもだけど一々マジ受けされてもな
単身赴任は二世帯別だからコスパ悪いらしいよ

780:名無しさん@1周年
20/02/10 12:00:11 wnC0t+9V0.net
>>1
>メールの送り主は、西日本に住む50代男性です。情報システム開発や運用に携わる会社に勤めています。特徴的なのは、金融機関など依頼先の事業所が職場になるということです。

これがどういう事か理解出来ないこどおじには難しかったかなw
もう少しお勉強しましょうね

781:名無しさん@1周年
20/02/10 12:01:32 q6Acbmk60.net
俺の嫁は転勤を拒否したら給料を一割下げられた
某大手流通だけど
これ法律的にどうなん?

782:名無しさん@1周年
20/02/10 12:03:13 RB5f84l00.net
>>729
今の会社やめて別のとこが見付からないような社会にしてあるんだよ。ムリ。

783:名無しさん@1周年
20/02/10 12:09:40 WI/XVNV60.net
AEONとか家買うと地方に飛ばされるらしいな

784:名無しさん@1周年
20/02/10 12:12:45 b0ng6adE0.net
>>762
NHKも人事部長と人事部長のお気に入りを除いて1.5~7年で転勤

785:名無しさん@1周年
20/02/10 12:13:31 WPIZsyf70.net
転職すれば良いだけ

786:名無しさん@1周年
20/02/10 12:13:35 NYyhp8/D0.net
>>674
ワイは頭悪くてF欄私大にしか入れないから入れろ!
金がないだと?お前は親(ワイの祖父母)に大学いれてもらったくせに
なんでワイをF欄私大に入れないんだ?
金がないならもっと働け、寝ないで働いてワイをF欄に入れろ!
F欄に入れてくれない親を持ったワイは可哀相!
ワン!ワン!ガブッ!

787:名無しさん@1周年
20/02/10 12:14:06 +7DCgiyE0.net
半沢直樹楽しみ

788:名無しさん@1周年
20/02/10 12:16:03 IPrRPsru0.net
風俗いきまくりだし


789:名無しさん@1周年
20/02/10 12:16:44 IPrRPsru0.net
不倫してもバレない

790:名無しさん@1周年
20/02/10 12:18:30 L0dWlrl10.net
>>775
窓際に追いやれるのは合法だけど、賃下は微妙かも。

791:名無しさん@1周年
20/02/10 12:21:45 UzMclSHo0.net
五大都市限定なら転勤も楽しいだろうな

792:名無しさん@1周年
20/02/10 12:22:55 WJ8prndm0.net
俺も単身赴任で2年おきに地域替えしてもう8年たってるけど毎日がパラダイスなんだが。
煩わしい嫁やの愚痴に付き合わされなくてもよいし、会社からは家賃全額負担(上限15万円)だからタワマンみたいなとこ毎回住めるし、その他で手当20万やら帰省費用全額出るから遊び放題やw 各地でSF作りまくってるわw

793:名無しさん@1周年
20/02/10 12:24:01 EioHiq8L0.net
出張手当美味しいです…ホテル住まいの時はちょっと不便

794:名無しさん@1周年
20/02/10 12:28:39 Ww0WwF9E0.net
>>785
大相撲本場所を電車で一時間(東京なら一時間半)以内で見に行ける場所なら地域的に楽しみは何か見つけやすいね
高速バスのって大栄インター過ぎてもまだずっと先で九十九里浜まで自転車で15分とか
マリンスポーツが趣味でもない限り笑えない

795:名無しさん@1周年
20/02/10 12:29:10 m10bVd0U0.net
転勤なし条件で転職した私の勝ちのようだな
給料は低いけど

796:名無しさん@1周年
20/02/10 12:29:57 fRAaXi6q0.net
ふふふ。
だから言ってるだろう、結婚すると馬鹿を見る、と。

797:名無しさん@1周年
20/02/10 12:32:16 BZnINq780.net
転勤しまくりで単身赴任を強いるシステム開発・運用の会社・・・F系列だなきっと

798:名無しさん@1周年
20/02/10 12:32:51 hicZrWx60.net
>>786
給料と手当てが十分高ければ転勤も悪くないのだろうな
安い給料で転勤は最悪

799:名無しさん@1周年
20/02/10 12:34:21 nrh67Grm0.net
で、奥さんにはセフレが何人もいて
そのうちの一人と結婚するために離婚したいって言いだすんだろ?

800:名無しさん@1周年
20/02/10 12:35:27.88 y+ICGF9m0.net
国家公務員で、一定役職以上なら転勤しまくりだろ。

801:名無しさん@1周年
20/02/10 12:36:15.53 b0ng6adE0.net
>>785
子供の有無によるんじゃないの?
独身や夫婦2人なら苦でもないだろうが

802:名無しさん@1周年
20/02/10 12:36:58.5


803:9 ID:shJ+9Dta0.net



804:名無しさん@1周年
20/02/10 12:39:20.41 5kQM6nVO0.net
今46で、40以上の肩叩き面談覚悟してたら呼ばれなかった。
ほっとしていいものなのかどうかと思ってたらドイツ転勤を言い渡されたでござる。
この会社大好きw
独身だし辞める準備はしてたから海外旅行のつもりで行ける。

805:名無しさん@1周年
20/02/10 12:41:16.16 hP87t7PP0.net
>>624
記事読めよ

806:名無しさん@1周年
20/02/10 12:42:34.11 hP87t7PP0.net
>>793
女でセフレが複数なんてのはほとんどないよ
女はいつでも本気だからな

807:名無しさん@1周年
20/02/10 12:42:37.54 GsWThGzi0.net
まあ仕方ないわね

808:名無しさん@1周年
20/02/10 12:44:32.24 xQi1rA+eO.net
ああ金銭的には大変か
絆とか孤立とかそんなものはどうでもいいから俺なら気楽だが

809:名無しさん@1周年
20/02/10 12:49:35 +17jZyzO0.net
50代で15回か
以外と少ないな

810:名無しさん@1周年
20/02/10 12:51:29 tbJk671U0.net
>>1
くやしいのうw

811:名無しさん@1周年
20/02/10 12:52:28 FhAQM+Dv0.net
>>790
違うよ
子ども作るとバカを見る

結婚は効率いい

812:名無しさん@1周年
20/02/10 12:53:40 o8f9GyI70.net
これ断る奴はうまく断ってるよね
断らない奴や断れない奴が集中的に狙われる

813:名無しさん@1周年
20/02/10 12:54:08 knIr20LK0.net
最高裁が最低裁判所と嘲笑われる所以は
既婚者に望まぬ単身赴任や転勤の強要を
合憲かつ受忍限度内という不当判決を
世間知らずの裁判官がひり出したからだ
どこのアホウ学部の屑教官の尻穴奴隷か知らないが
どれほどの罪と責任があるか思い知れ!

814:名無しさん@1周年
20/02/10 12:54:26 LOXJUgfb0.net
止めてさそうとしてるよね、それ

815:名無しさん@1周年
20/02/10 12:54:26 FhAQM+Dv0.net
>>795
夫婦2人の転勤は最高に楽しい

816:名無しさん@1周年
20/02/10 13:01:20 q+xzUVpm0.net
>>806
まあ、裁判官の感覚だと数年ごとの全国転勤は当たり前だからな…

817:名無しさん@1周年
20/02/10 13:21:13.48 ekE1v2be0.net
>>9
倍ももらえる会社あんのかスゲーな

818:名無しさん@1周年
20/02/10 13:27:10 HDpZBuzT0.net
>「何のために働いてきたのか」
安倍の為だろ?

819:名無しさん@1周年
20/02/10 13:47:36 ehczQaCH0.net
なるほど。

820:名無しさん@1周年
20/02/10 14:03:37 kAM5+jnj0.net
>>808
東京や大阪ならすごい楽しい
外食が多くなるけど

821:名無しさん@1周年
20/02/10 14:07:07 9dbRFXeQ0.net
転勤三昧楽しそう

822:名無しさん@1周年
20/02/10 14:07:52 vbVAGxeq0.net
そろそろ共産主義革命が必須だな

823:名無しさん@1周年
20/02/10 14:11:17.21 tZXAmv2a0.net
妻の実家近くに自宅を購入 これで終わったな。
結局は全部自分が選択してきたことなんだよ。
転勤族なのに、早々にしかも妻の実家の近くに自宅を持つってことは、
妻子+妻の実家でひとつの家族、夫はタダの付録ってこと。

824:名無しさん@1周年
20/02/10 14:13:43.99 piTEVTjN0.net
俺も、単身赴任で海外出張もしょっちゅうという生活やってたけど
娘は俺の方になついてる
自分の時間を極限まで絞り込んで
遊んでやってた成果
海外にいた時でも、Skype等で会話してた
娘の成績や学校での友達やサークルでの活動状況
今、何に夢中なのか、たいてい知ってる
自分の時間は、まじねーぞ

825:名無しさん@1周年
20/02/10 14:29:36 SgNlwLFa0.net
>>472
家はともかく嫁と子供は勇足でないぞ
むしろそれを持つために育ててもらったようなもん

826:名無しさん@1周年
20/02/10 14:30:24 BENLBS5Z0.net
>>813
外食は嫁が専業主婦なら減るよ
結構生活がラク

827:名無しさん@1周年
20/02/10 14:31:45 BENLBS5Z0.net
>>818
嫁はいいけど今の時代子育ては賛成しないな
大抵は子育てが原因で不仲になるし離婚したりも子どもがいる家庭ばっかり

828:名無しさん@1周年
20/02/10 14:47:30 gSIGzMjJ0.net
単身赴任は福利厚生の差が如実にでるな
うちの会社は単身赴任の場合は
・家賃は会社負担
・自分の給料+留守宅家族への生活費支給で給料が1.7倍くらいに
・月1回帰省旅費支給

だからそんなに経済的負担は無い
まあ家族と一緒に生活するのが一番だけどな

829:名無しさん@1周年
20/02/10 15:11:33 StNERMrW0.net
>>817
いいなあ、こんなお父さんがよかった。
うちの単身赴任の父は出先で女作って飲み歩き&釣りにスキーに趣味三昧。
たまに年に数回家に帰ってきても子供の私達が懐いてるはずはなく。
偉そうに振る舞う父が大嫌いだった。

食わしてやってるのは俺だという傲慢な態度が子供の私達にも見て取れて、そんな偉そうに言うなら貧乏でもいいから家族仲良く一緒に暮らせる普通の生活がしたかった。

お父さんが毎日帰ってくる友達たちの家が本当に羨ましかった。運動会や卒業式とかに来てくれる父親が欲しかった。

あなたの娘さんが羨ましいよ。よく頑張ったね!

830:名無しさん@1周年
20/02/10 15:43:04 6m415pdr0.net
一晩中発狂したり自慢したり暇な人が多いのな
真っ赤なID辿ると笑える

831:名無しさん@1周年
20/02/10 15:54:19 shJ+9Dta0.net
「話の噛み合わない人」は何の能力が不足しているのか。
URLリンク(eaai.steveward.org)

832:名無しさん@1周年
20/02/10 16:15:34 64tv5UGE0.net
>>633
普通はそんな持ってくれない
かなり恵まれてる方だな

833:名無しさん@1周年
20/02/10 17:00:06 uZAz2kcn0.net
これで定年退職すると、熟年離婚切り出されたりするわけ?

834:名無しさん@1周年
20/02/10 17:06:53 lQ9XUy7O0.net
思考しない社畜さんのつぶやき

835:名無しさん@1周年
20/02/10 17:17:37 h0cVmjpm0.net
>>487
えー、もう既に東大出なんか屎だぞ
殆どがアスペルガーのキモイ基地外ばかりやんけ
アニオタとか、スマホの着信音にガルパン設定しているとか、あたまおかしい

836:名無しさん@1周年
20/02/10 17:23:51 7/Sb9HM+0.net
>>576
>>577
友達の出来る・出来ないは本人の性格や素養にもよるから、転勤=友達出来ない、ってことは無いと思うがな。

それに、その友達が他人へのイジメや犯罪に導く悪友だったらどうするんだろ?

837:名無しさん@1周年
20/02/10 17:54:00 COnw4INg0.net
単身赴任だと月5万までなら家賃75パーセント補助あり(それ以上のところに住みたければ全額実費)
光熱費は自費負担、帰省手当ては月2回まで実費支給(領収書をつけた申請書をだすとあとから給料にふりこまれる)

838:名無しさん@1周年
20/02/10 18:01:31 vcfpryut0.net
転勤の定義があれだけど、半年以上の勤務なら12年間で11回あった。
週休二日制になり、月の残業時間が200時間未満になったのが9年目から。
早出残業が無くなり、月の残業時間が100時間未満になったのは11年目から。

お陰で休日は人と関わりたくないので可能な限り外出せず引きこもり。
引っ越しの関係上物を増やせない。
転勤と出勤の関係上、趣味活動は一切なし。
仕事の関係上太れないので食べるのも制限。
真正童貞で交際経験ゼロ

839:名無しさん@1周年
20/02/10 18:33:56 y+ICGF9m0.net
そもそも、転勤がどうのこうのじゃなくて、個々の家庭の問題でしょ?
単身赴任していなくても、実質的に家庭内別居していたりするし、
亭主元気で留守がいいって家庭もあるでしょ。

事例が、家族とコミュが図れない言い訳を転勤にしているだけで、
自分は悪くないと思えて逆に精神的には楽だろ?

840:名無しさん@1周年
20/02/10 18:40:44 LOXJUgfb0.net
>>815
さらに酷くなるやん

841:名無しさん@1周年
20/02/10 19:34:58 Ranf34vR0.net
【競馬】 外れ馬券代、経費と認める・・・東京地裁 「馬券の代金は必要経費と認めるのが相当だ」
スレリンク(mnewsplus板)

不当判決だ。
遊興は、仕事ではない。
よって、遊興に「必要経費」という概念は存在しない。

このような遊興に必要経費を認めれば、遊興を助長し、徒に公序良俗を乱すことになる。
この判決を以て、「ナマポでパチンコ」を推奨しているのが、東京地裁であることが証明された。

必要経費なら、もっとサラリーマンに認めるべきだ。
教育費や住居費、養育費、通勤費、転居費用、これらすべてが必要経費だ。
必要経費を差し引けば課税できる所得など残らない。
必要経費をもっと大幅に認めるべきは労働者だ。
「ナマポでパチンコ」で、「売り上げは韓国に送金」に必要経費など認めるべきではない。

サラリーマン(労働者)への課税が酷すぎるから少子高齢化や不正頻発が起きているのだ。

842:名無しさん@1周年
20/02/10 19:35:38 Ranf34vR0.net
【北方領土】ロシア、2島返還協議入りも拒否★7
スレリンク(newsplus板)

【北海道・倶知安町】日本人がいない…外国人だらけの街の実態は?「ラーメン3000円」に「家賃急騰」も ★2
スレリンク(newsplus板)

2島どころか、北海道も放棄したほうが、
JR北海道を維持するための地方交付税交付金だの納税負担が減って、国民は楽になる。

国民にとっては、領土などあっても重荷になるだけだ。
どうせ、固定資産税だの土地譲渡益税だの税金の対象にされるだけだ。
だから、みんな重荷になる住宅購入に否定的なのだ。
「領土を維持するためインフラ整備や災害復旧が要る」と課税の口実に使われるだけだ。
賃金労働者は、農家のように仕事と土地を世襲できないから、転居ばかりだ。
固定した家があると、生活の重荷になる。
賃金労働者は、別にロシア領のアパートでも日本領のアパートでも大差ない。
家賃を払うだけだから、領土は関係ない。
むしろ、領土があれば、何かと課税する口実にされるから、領土は少ないほうがよい。
領土などあっても、賃金労働者にとっては、受益はゼロで、納税しか残らない。領土は損だ。

【概算要求】復興庁「東日本大震災の復興予算に1兆6980億円欲しいなあ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567034985/

【お金ください】玉城デニー知事、菅官房長官に沖縄振興3500億円を要望★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565176811/

843:名無しさん@1周年
20/02/10 19:36:55 Ranf34vR0.net
【調査】空き家、全国最多は東京・世田谷区の4.9万戸 2位は同大田区 ★2
スレリンク(newsplus板)

沖縄の住民を全員、東京・世田谷区の4.9万戸 2位は同大田区に移住させれば税金の節約になる。

【行政代執行】地下2階建て平屋建ての危険な空き家を市が取り壊しへ 費用の850万円は所有者に請求・桜井
スレリンク(newsplus板)

考えてもみれば、なぜ、国民であることで、負担ばかりが上乗せされるのか?
国民は領土の所有者だから、領土に関して、総体としては、(受け取る量)>(支払う量)
でなくてはならない。
にも拘らず、税収はすべて国民に還元されるどころか、法人に摘み食いされ盗み取られる。
インフレも、日銀の金利も、法定通貨を強制させられる国民から中央銀行への強盗だ。
本来なら、当然、中央銀行が生み出した通貨の恩恵を国民が受け取るべきなのに、
政治家の玩具として浪費されている。
インフレヘッジでしかない不動産の通貨建て増価への課税は、不適切だ。
土地譲渡益税は、土地の通貨建ての見かけの増価の元凶である中央銀行に課税されるべきだ。

なぜ、周囲に空き地や空き家が点在するのに、農地転用が認められるのか?
農地が住宅地に転用できるのなら、事実上、農地は住宅地の脱税手段に過ぎない。

となれば、周囲の農地が格安(住宅地)なら、なぜ、既存の空き家に価値が残るのか?
海外に高級農産物を輸出するのなら、農業は最早、食糧安保ではない。
適切に、農業用の固定資産に対しても、生活必需品ではないのだから、
住宅地と農地の税率を交換すべきだ。

844:名無しさん@1周年
20/02/10 19:37:25 Ranf34vR0.net
【島根県/竹島】茂木外相の独島領有権主張に「強く抗議」即刻撤回求める=韓国外交部「謙虚な姿勢で歴史を直視すること」★2[1/20]
スレリンク(news4plus板)

謙虚なことは結構なことだが、韓国と同程度でよい。

まず、大使館やEEZ内での横暴な行為に関して韓国から日本に正式に謝罪し賠償しろ。
次に、在日韓国人に関する経費として、韓国から日本に、毎年1000億円程度は無条件で送金しろ。

対話は、それからだ。

現実問題、対馬や九州や北海道は、地方交付税交付金だの韓国人観光客の誘致だのばかり要求して、
大半の日本国民にとっては負担にしかならない、大半の日本国民にとっては必要ない領土だ。
しかし、在日韓国人は、もっと要らない。

竹島が日本領なのは法的な根拠があるかもしれないが、
竹島は、大半の日本国民にとっては無駄な負動産だ。
しかし、在日韓国人は、もっと要らない。

北海道も九州も竹島も沖縄も、税金を浪費ばかりする、日本国民にとっては要らない負動産だ。
しかし、移民は、もっと要らない。

845:名無しさん@1周年
20/02/10 19:38:11 Ranf34vR0.net
【危険な任務】アラビア海へ派遣される海自護衛艦乗組員「家族に遺書を…」 ★2
スレリンク(newsplus板)

石油は必要かもしれない、が、石油を強盗してくる費用は、税金ではなく、石油を使う人だけで支払うべきだ。
自衛隊は税金で雇われている。石油を護衛する傭兵は、自衛隊であってはならない。
石油を護衛する傭兵は、石油会社が私費で雇って、石油の価格に上乗せすべきだ。

日本の道路は、もはや税金では維持費すら払えないほどに過剰だ。
そんなに自動車が無ければ生活できないのか?

北方領土周辺でタコ漁をし拿捕された漁船、ロシアに1100万円余りの罰金払い解放 ネット「このままだと、丸山議員の方が正論だと…
スレリンク(seijinewsplus板)

タコは必要かもしれない、が、タコを強盗してくる費用は、税金ではなく、タコを買う人だけで支払うべきだ。
拿捕の賠償費用は税金で賄われてはならない。漁船を取り返す費用は、税金であってはならない。
漁船を取り返す費用は、漁師が私費で払って、タコの価格に上乗せすべきだ。

日本での生活費は、賃金と比べると、もはや子供を諦め結婚を諦めるほどに高価だ。
そんなにタコが無ければ生活できないのか?

先月タコを密漁しただろ、とイチャモンつけられロシアに拿捕された5隻を含む7隻がタコ漁に出発・北方領土の方
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578978063/

【氷河期】空前の売り手市場も恩恵皆無、"中年フリーター"「恋愛も結婚もできない…」「もう声をあげても無駄」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543731870/

846:名無しさん@1周年
20/02/10 19:38:58 Ranf34vR0.net
【芸能】木下優樹菜「父は社長」「祖父は7億円地主」…超ヨユ~で芸能界引退か ★3
スレリンク(mnewsplus板)

強制的に全ての領土を定期的にオークションにかけさせれば、真の評価額に帳簿価格が近付く。
一度、その7億円とやらの固定資産をオークションにかけさせて、真の納税額を決定してはどうか?
年間数千万円の賃料を得られる不動産物件をオークションにかけたとき、
もしも、国債に近い利回りで評価額を決定するのなら、利回り、年間1%と仮定して
評価額を逆算してみると、数十億円で落札するのが相当だ。
適正な評価額(帳簿価格)は、7億円ではなく70億円程度が相当だろう。
固定資産税評価額が一桁小さ過ぎるのではないか?
財務省は、故意に不正な課税をしているのではないか?

消費税を増税する必要など無い。
道路財源の一部は、固定資産税から充ててもよいのではないか?
道路の新設は不要だ。
その分、社会保障に回せ。
道路は交通事故など悲惨な人権侵害を多発させている。。
道路財源は、主に社会保障に充てるべきだ。

847:名無しさん@1周年
20/02/10 19:39:18 v2QKvA2u0.net
荒らしが出没中?

848:名無しさん@1周年
20/02/10 19:40:35 MIDwBwh00.net
こんな特殊な例出されても困る

849:名無しさん@1周年
20/02/10 19:40:56 UUBQnzL70.net
>>1
>「何のため、働いてきたのか」
家族を養うためだろ?見返り期待してたのかよこのボンクラ夫

850:名無しさん@1周年
20/02/10 19:41:33 Ranf34vR0.net
>>824

ドアロックを破壊し入ってきて「拉致された」…岐阜県警OB経営のひきこもり自立支援業者と母親に500万円の賠償命令
スレリンク(newsplus板)

なぜ、賠償だけなわけ? 当然、営利目的の組織的誘拐なのだから刑事事件でしょ?無期懲役。
あんたら、就職氷河期に適用された法律を、自分達には適用しないつもりかね?

【転職へ】氷河期世代の3割は「3年もたずに退職」
スレリンク(newsplus板)

あのさ、親に叩かれ、教師に叩かれ、会社に叩かれ、どれだけ働けると思うわけ?
誰の犠牲で、今までも今も、贅沢三昧をしてきたわけ?
氷河期世代の3割が「3年もたずに退職」するのなら、移民を禁止して
「2年で生涯賃金を払う雇用」になるまで、最低賃金を引き上げろ。

就職氷河期から借りた金は返せ。 強盗が。

【不審者】 公園のベンチに座っただけで通報されたおじさん ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559931888/

851:名無しさん@1周年
20/02/10 19:52:38.10 9Gnxz2FT0.net
単身赴任手当てで所得が増えたとみなされ、子供たちの医療費の補助がなくなった
生活に余裕できたわけじゃないのにな

852:名無しさん@1周年
20/02/10 19:54:41.89 bPOt2cCx0.net
転勤マジおすすめ
東京の給料で地方の物価

853:名無しさん@1周年
20/02/10 19:55:33.24 2HEOAxlN0.net
>>845
地方の物価は安くないけど。

854:名無しさん@1周年
20/02/10 19:57:08.03 bPOt2cCx0.net
>>846
家賃でる寒冷地手当て出る出世確約
地方の物価

855:名無しさん@1周年
20/02/10 20:03:28 HtWYvKE40.net
>>843
元々何も持っていないヤツから「返せ」と言われても。

856:名無しさん@1周年
20/02/10 20:08:20 EPri4bmC0.net
>>845
東京の方がお菓子が安いぞ
なんで?(´・ω・`)

857:名無しさん@1周年
20/02/10 20:09:25 TWg4w3jU0.net
>>849
輸送コスト

858:名無しさん@1周年
20/02/10 20:10:55 bPOt2cCx0.net
>>849
スキー場ゴルフ場病院代まじ崩壊


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