【新型肺炎】「大半の人々のマスク着用は不必要」と米専門家 WHOの警告受け見解 ★3at NEWSPLUS
【新型肺炎】「大半の人々のマスク着用は不必要」と米専門家 WHOの警告受け見解 ★3 - 暇つぶし2ch458:アホばかりだよな



459:スタス追放
20/02/09 11:04:21 T9GI67Zu0.net
さらしあげ

もうね

460:名無しさん@1周年
20/02/09 11:04:29 OcJrQki+0.net
本当に必要な人たちのため意味の無い予防目的のマスクは控えよう

461:名無しさん@1周年
20/02/09 11:07:09 op7NbT+E0.net
>>451
オヤジって唾飛ばすのが当たり前と思ってるからな

462:名無しさん@1周年
20/02/09 11:07:47 ajS4ocol0.net
白人の、アジア人抹殺計画

463:名無しさん@1周年
20/02/09 11:08:10 ajS4ocol0.net
>>454
じゃあ、お前だけ死ね

464:名無しさん@1周年
20/02/09 11:08:49 pfnOVInQ0.net
先進国の欧米人はマスクをしていない
後進国の日本人や中国人のみがウイルス相手にパニックになって
エビデンスがないマスクをドヤ顔で装着している
恥ずかしい

465:名無しさん@1周年
20/02/09 11:09:21 ajS4ocol0.net
手を洗え、アルコールを持ち歩いて手を消毒しろ
マスクは当然つけろ、白人デマを許すな

466:名無しさん@1周年
20/02/09 11:09:35 SlrJ8IbD0.net
今日ヒゲメガネハゲデブスがモールでマスクせずにハゲCく咳やくしゃみしてて殺意わいたわ
小さい子供いながら、あれか…
ゴミ一家だな

467:名無しさん@1周年
20/02/09 11:09:56 GFbIjwfr0.net
>>358
しててもしてなくてもウイルスは入ってくるんだから湿ってて粘膜が元気なほうが防げるんじゃないか

468:名無しさん@1周年
20/02/09 11:10:02 ajS4ocol0.net
>>458
お前が、マスクしなくて死ぬエビデンスになれよ。

469:名無しさん@1周年
20/02/09 11:11:08 Ls2KJKDL0.net
やらんよりやったほうがええやろ
白人ってなんでそこまで持論をしつこく押し付けるのか

470:名無しさん@1周年
20/02/09 11:11:17 3oHsv1+g0.net
おま国インフルで今シーズン3万人死んでるのにマスク要らないとかアホだろう

471:名無しさん@1周年
20/02/09 11:11:53 Ls+kPrx70.net
じゃ病院内もマスク必要ないね。アメリカの病院はマスク禁止な

472:名無しさん@1周年
20/02/09 11:11:57 VHsjApT90.net
医療関係者が感染するといけないから、マスクはそっちに回せ。
一般人は、感染で死んでもあきらめろ、ってこと?

473:名無しさん@1周年
20/02/09 11:12:52 uyuCLiMI0.net
医療関係者が使うのだからマスクは効果がある
ただみんなが使う分は無いので危険度の高い人優先ね
と素直に言えばいいだけ
マスクは不要は語弊が有りすぎる

474:名無しさん@1周年
20/02/09 11:13:32 ajS4ocol0.net
アメリカのようには、ならないようにしましょう。

475:名無しさん@1周年
20/02/09 11:13:35 IWZf5frV0.net
マスクが不足して必死な奴が、マスクは効果がないとわめいている
そんな嘘に騙されるか

476:名無しさん@1周年
20/02/09 11:14:36 P3tXfzeK0.net
>>370
コロナは肺

477:名無しさん@1周年
20/02/09 11:14:44 rXM9ZOWl0.net
マスク意味ないとかイキってる人は何の得があるの?

478:名無しさん@1周年
20/02/09 11:14:46 IWZf5frV0.net
アフリカ土人が全く信用されてないからアメリカ人を使ってきた

479:名無しさん@13周年
20/02/09 11:20:23.48 opnRpUEQ3
WHOの言うこと信じる知的障害が合衆国様にもおるのか

480:名無しさん@1周年
20/02/09 11:15:16 OcJrQki+0.net
>>467
医者は患者ごとに交換するから
数時間交換しないマスクは本当に危険

481:名無しさん@1周年
20/02/09 11:15:21 3oHsv1+g0.net
>>468
アメリカはバカをだまして富豪はガチガチに対策する国だからな
農薬作ってる製薬メーカーの食堂が無農薬のオーガニックだったり

482:名無しさん@1周年
20/02/09 11:15:25 GLhOPxGV0.net
確かにマスク必要無いだろと思う奴はいるな、
医療機関もそうだが、伝染病と考えるとホームレスにこそマスク配給しないと意味無いだろ

483:名無しさん@1周年
20/02/09 11:15:35 SWX4EBGw0.net
マスクで予防の効果が少ないのはわかるが
飛散を減らすという効果はどうなん?

484:名無しさん@1周年
20/02/09 11:15:41 ajS4ocol0.net
>>471
自分たちがマスク買えなくなったから

485:名無しさん@1周年
20/02/09 11:15:57 IWZf5frV0.net
マスクが欲しくてたまらない奴が、マスクは効果がないとわめいている
わかります

486:名無しさん@1周年
20/02/09 11:16:55 6Hyx6k5P0.net
「予防」の名目でブス隠しマスクしてるのに
予防効果を否定されたら、ブス一択になってしまうので必死な連中が
「飛沫が~」「加湿が~」って涙目になってるだけ

487:名無しさん@1周年
20/02/09 11:17:05 Ls2KJKDL0.net
アジア人はマスクをする馬鹿だ、
土人なので迷信を信じているとこれまでやってきた以上
意地でも認めるわけにはいかない白人さま御一行

488:名無しさん@1周年
20/02/09 11:17:06 ajS4ocol0.net
よし、一番必要なシナ人どもに配慮しつつも、マスク買占めるぞ。
白人キチガイには渡さない

489:名無しさん@1周年
20/02/09 11:17:55 IWZf5frV0.net
マスクが欲しくて必死だから、マスクは効果がないと必死に主張

490:名無しさん@1周年
20/02/09 11:18:04 pfnOVInQ0.net
毒ガスを想像してみろ
白マスクをいくら重ね着しても毒ガスはマスクを通過する
いくら喉が潤っていても呼吸で一気に肺にまで到達する
ウイルスも毒ガスもそう大して変わらない粒子の小ささ
そういう当たり前の科学的思考すらできないパニック気味の人間が
みんながマスク付けてるからという理由だけでマスクを買いに走る
まあ国民が総力を挙げて竹やりでB29を落とそうとするようなレベルの低い国柄だから
ウイルス相手にマスクで対抗しようとするのも仕方のないことなのかもしれない

491:名無しさん@1周年
20/02/09 11:18:16 WWZSyHGc0.net
まず自分が買い占めてからや~

492:名無しさん@1周年
20/02/09 11:18:28 Ls2KJKDL0.net
口も鼻も大きく大きな声でしゃべる白人さまからすると
口や鼻を感染源にしたくない潜在意識があるんだろう

493:名無しさん@1周年
20/02/09 11:19:09 IWZf5frV0.net
白人はマスクしなくても大丈夫
白人だけマスクしなければいい

494:名無しさん@1周年
20/02/09 11:19:53 ajS4ocol0.net
>>484
お前のような低脳にヒント。

コロナは空気感染しない

495:名無しさん@1周年
20/02/09 11:20:13 Pbhi+24B0.net
インフルに効果あるならコロナにもあるはず

496:名無しさん@1周年
20/02/09 11:20:23 8TjdzqhH0.net
WHOの職員はマスクが必要なんでしょう

497:名無しさん@1周年
20/02/09 11:21:27 IWZf5frV0.net
白人は鼻がでかいからマスクしても隙間ができて効果ない
アジア人は隙間ができないから効果がある

498:名無しさん@1周年
20/02/09 11:21:51 ajS4ocol0.net
WHOにマスクは渡さなくて良い。役立たずの給料泥棒は死なせておけ

499:名無しさん@1周年
20/02/09 11:22:04 F/yBPht/0.net
インフル患者数大幅減なのでマスクの効果が絶大なのはもう分かってんだ

500:名無しさん@1周年
20/02/09 11:22:27 PegDyi2k0.net
>>1
感染者がマスクしてる保証は?

501:名無しさん@1周年
20/02/09 11:23:08 Nt8qPjgc0.net
日本には既にウイルス保菌者が蔓延してると思われるから媒介しない為にも満員電車など人混みでマスクは必要だ

502:名無しさん@1周年
20/02/09 11:23:13 IWZf5frV0.net
自分達の分が足りないから、マスクは効果がないと言っているだけ

503:名無しさん@1周年
20/02/09 11:24:18 5AcQDquQ0.net
>>1
>石けんや水で少なくとも20秒間の手洗いなどを再三実施するよう促している。

こっちのほうがよっぽど効果ないだろ

504:◆4dC.EVXCOA
20/02/09 11:24:21 zbDEnTO20.net
マスクはウイルスを防ぐのは不可能でも、冷気や乾燥から粘膜を守る効果はあるように思う
結果として風邪の予防になる、部屋の湿度を高めマスクをすることで、ウイルスの活性化を阻むことが出来る

505:名無しさん@1周年
20/02/09 11:24:22 995s2Ia30.net
グレタさんの非難声明を用意した環境系法律事務所 中国政府代理人の疑い

米下院天然資源委員会は2018年10月1日、アースジャスティスが中国政府に都合がよく、

逆に米国に不都合な活動を米国内外で展開していることについて書簡で回答を求めている。

委員会は書簡の中で、同団体を外国代理人登録法(FARA)に基づき、

アースジャスティスを「外国代理人」として登録する可能性があると伝えている。

「外国代理人」に登録された組織は、年間予算や支出、支援団体などの情報開示を米当局に定期的に行う必要がある。

506:名無しさん@1周年
20/02/09 11:26:32.00 6Hyx6k5P0.net
マスク加湿で喉の粘膜保護するっつっても、その加湿成分は口内での使いまわしな訳じゃん。
負傷兵を手当てもせずに、最前線に送り続けてるだけや。
乾燥する悪環境にあえて晒すことで、自力でフレッシュな粘膜を分泌できるようになるんだよ。
過保護にすると身体がサボるんだよ。
通年マスクしてる奴に限って、毎年毎年インフルに罹患してくるのはそういう事だ。

507:名無しさん@1周年
20/02/09 11:26:39.59 ajS4ocol0.net
>>497
いや、飛沫感染と接触感染は、感染源の双璧。
接触感染防ぐには手と周辺を洗浄除菌しまくるしか方法が無い。

508:名無しさん@1周年
20/02/09 11:27:14.53 vDb4fOms0.net
●日本人が4万人もいる上海(上海市/人口2,424万人)もコロナで封鎖か?
上海で規制強まる 自宅勤務の日本人駐在員も 中国最多4万人以上の在留登録
 毎日新聞2020年2月7日 23時20分(最終更新 2月8日 19時51分)
新たな出入り規制で団地の中に入れなくなり、住人が取りに来るのを待つ配達員=
上海市長寧区内で2020年2月7日、工藤哲撮影
 中国で新型コロナウイルスによる肺炎の感染拡大が収まらないなか、現地で暮らす
日本人の生活にも影響が出ている。中国で最多の4万人以上の日本人が在留登録す
る上海では、住宅やオフィスビルの出入り、配送サービスなどが規制され、自宅勤務
を余儀なくされている駐在員も少なくない。

509:名無しさん@1周年
20/02/09 11:27:24.97 rzZzlzpN0.net
通勤電車があるから都会の労働者は着けていい

510:名無しさん@1周年
20/02/09 11:27:40.81 IWZf5frV0.net
他人の持っているものが欲しい場合にそれは価値がないと言うのは、
白人がよく使う方法

511:名無しさん@1周年
20/02/09 11:28:41.80 Nx5nr2E30.net
>>474
ワイはこまめに交換してるし勿論手洗いや物品の消毒や接触に気を付けて使用済みマスクも軽く消毒した上でジップロックに詰めてるぞ!
乾燥で手が荒れたら大変だからそこもな
コロナとか関係なく普段マスク着けてるしこれから花粉も来るからやめんわ
因みに予防接種してないけどインフルエンザになったことはない

512:名無しさん@1周年
20/02/09 11:29:03.27 AP/9lPnH0.net
そのWhoが一番信用出来んのだが

513:名無しさん@1周年
20/02/09 11:29:50.15 ajS4ocol0.net
白人の本性が出たな
アジア人抹殺

514:名無しさん@1周年
20/02/09 11:30:01.69 0+3gMUYN0.net
あの方もお怒りだ。
URLリンク(pbs.twimg.com)

515:名無しさん@1周年
20/02/09 11:31:01.98 dop8TLGR0.net
マスクしてる人増えたけどトイレ行って手を洗わずに出る人も少なくないねw
マスクしただけで防げる気になってる人多そう

516:名無しさん@1周年
20/02/09 11:32:12 77YCELHC0.net
花粉でも気休め程度なのにウイルスに効くわけない

517:名無しさん@1周年
20/02/09 11:32:25 Ls2KJKDL0.net
>>500
だからといって口や鼻を無防備に晒したくない

518:名無しさん@1周年
20/02/09 11:33:05 IWZf5frV0.net
このアメリカ人は自分達のマスクが足りなくなってきたから、
マスクは効果がないと言っているだけ

519:名無しさん@1周年
20/02/09 11:33:29 ajS4ocol0.net
>>510
N95防塵マスクで杉の山の中に入っていって何も起こらなかったが、
マスクずらした瞬間、えらいことになった。

520:名無しさん@1周年
20/02/09 11:34:36 ajS4ocol0.net
どんなに隙間だらけのカスみたいなマスクでも、
最低限、接触感染の予防だけは大いに効果がある

521:名無しさん@1周年
20/02/09 11:35:59 IWZf5frV0.net
花粉症シーズン、マスクしてれば薬飲まなくても問題ない

522:名無しさん@1周年
20/02/09 11:36:22 eLIKjXVd0.net
マスクされたら人類削減計画が捗らないからでしょう

523:名無しさん@1周年
20/02/09 11:37:09 d3kmdNQ30.net
花粉も来てるし、大変だな

524:名無しさん@1周年
20/02/09 11:37:15 zYlXiX+c0.net
>>510
全然違うよ
マスクしないと薬飲んでも喉イガイガしてタンが絡む
してるとタンは出ない
花粉カットほか保湿作用が大きい

525:名無しさん@1周年
20/02/09 11:37:27 pfnOVInQ0.net
>>488
飛沫感染だけで41%の院内感染を起こすか?

526:名無しさん@1周年
20/02/09 11:38:13 ajS4ocol0.net
>>519
接触感染もある

527:名無しさん@1周年
20/02/09 11:38:26 D11jRvVw0.net
>>10
サージカルマスクと防護服の違いをまず調べてこい。

528:名無しさん@1周年
20/02/09 11:38:35 P3tXfzeK0.net
>>471
科学的根拠あるかないかだけ
根拠なしに信じるなら未開人

529:名無しさん@1周年
20/02/09 11:39:02 a0l7h/9A0.net
死人が多数出るインフル予防国
アメ公の言ってることなんざ信用できるか

530:名無しさん@1周年
20/02/09 11:40:02 ajS4ocol0.net
>>522
じゃあお前は研究論文発表されるまでマスクするな、そして死ね

531:名無しさん@1周年
20/02/09 11:40:04 tfAnwY0d0.net
だからインフル大変なことになってんじゃん

532:名無しさん@1周年
20/02/09 11:40:13 Q0f2cXnj0.net
>>497
まさか手洗いが殺菌のためとか思ってないよな?

533:名無しさん@1周年
20/02/09 11:40:32 P3tXfzeK0.net
>>505
それは医師と同じ訓練受けてそうしてるのですか?
それとも生兵法ですか?

534:名無しさん@1周年
20/02/09 11:41:06 ajS4ocol0.net
アジア人を減らしたくて仕方ない、白人。

IQ
黄色>>白人>>>>黒人

535:名無しさん@1周年
20/02/09 11:41:30 P3tXfzeK0.net
>>524
マスクしてないのは不要って論文に従ってる
必要と出たら当然する
これが科学的態度
オカルトは好きじゃないんでな

536:名無しさん@1周年
20/02/09 11:42:27 ajS4ocol0.net
白人はIQが低い。

白人社会でキャッシュレスが流行るのは、
小銭の計算ができなくて小銭が延々と溜まり続けるから。

537:名無しさん@1周年
20/02/09 11:43:11 rXM9ZOWl0.net
実際マスクするようになってから15年くらい風邪どころか喉の痛みすらなくなったからな
目立ちたがりの学者がなんか言った所で自分に合っていると思うから使うだけ
イキってる学者かぶれに迷惑はかけていないだろ
すぐ感染する奴はせめて飛沫を抑える為にマスクしてくれよな

538:名無しさん@1周年
20/02/09 11:44:01 kj3UeD8B0.net
マスクして感染してる奴がごまんといるんだから、専門家の見解を聞かなくても
マスク着用が無意味な事くらい分かるだろ
そんな無意味なマスクに金を出すくらいなら、免疫力を高めるために体を鍛えろよ

539:名無しさん@1周年
20/02/09 11:44:29 HzFsTXYQ0.net
>>484
自動車の排ガスフィルタも有害物質の分子から比べたらスカスカだけど、かなり除去出来てるよ。
科学的にどう考えているの?

540:名無しさん@1周年
20/02/09 11:44:44 ajS4ocol0.net
>>529
オカルトというレッテルを使って、思考停止を正当化させる低脳www

俺はお前と違ってあらゆる可能性を検討するし、可能性が高ければそれに従う。

541:名無しさん@1周年
20/02/09 11:45:11 xokxT+qG0.net
花粉症だ花粉の方が怖い

542:名無しさん@1周年
20/02/09 11:45:28 4F8RRpy00.net
インフルで25000人も死者出してるのに何言ってんだよ

543:名無しさん@1周年
20/02/09 11:45:42 KAA6VJUO0.net
空気感染するのにマスクがイランとかあり得んわ

無能博士は武漢にいって試してこい

544:名無しさん@1周年
20/02/09 11:47:02 ajS4ocol0.net
>>537
接触感染な

545:名無しさん@1周年
20/02/09 11:47:16 IWZf5frV0.net
花粉症なら誰もがマスクの効果を実感している
花粉症なんであと二ヶ月程度はマスク必須

546:名無しさん@1周年
20/02/09 11:47:43 mTcZF9KX0.net
>>497
その通りだ
医者と同じ手洗いするには、最低でも1分間以上はかかるよな

547:名無しさん@1周年
20/02/09 11:47:43 v2mbuq7h0.net
ウワサを信じちゃいけないよ

548:名無しさん@1周年
20/02/09 11:47:55 rXM9ZOWl0.net
マスク無しで咳くしゃみをする奴がしろって話
してない奴の方が多い

549:名無しさん@1周年
20/02/09 11:48:21 V5r5Q5FU0.net
火事の煙なんかでも口に水で湿らせた布を当てて脱出しろとあるだろ、
何もなしなら煙吸い込んで死ぬだろうけど、口に水で湿らせた布を
当てているだけでかなり違うからね。

550:名無しさん@1周年
20/02/09 11:49:39 3lpt57670.net
単純に親父の唾やウイルスを自分の唇に浴びたくない
可愛いJKなら、、いや断るわ

551:名無しさん@1周年
20/02/09 11:51:15 V5r5Q5FU0.net
モサントのラウンドアップでも御用学者は2L飲んでも大丈夫といって
インタビューに答えるけど、スタジオで飲んでくださいと用意すると、
私は馬鹿じゃないと拒む。

WHOや厚生省の人間にしても、自分は当たり前にマスクする必要のある
人間なんだよ。死んでもよい大半にはマスクつける価値もないということ。

552:名無しさん@1周年
20/02/09 11:53:40 /luHFyCy0.net
空気が乾燥してるからしてるだけですよw

553:名無しさん@1周年
20/02/09 11:54:19 HzFsTXYQ0.net
息止めればイイやん。

554:名無しさん@1周年
20/02/09 11:55:02 Tx+K/4QG0.net
>>529
スタップ細胞は存在しまーす

555:名無しさん@1周年
20/02/09 11:56:50 w1dtbSuc0.net
エアロゾルは?

556:名無しさん@1周年
20/02/09 11:58:33 V5r5Q5FU0.net
プルトニウムは飲んでも大丈夫という推進派の連中も用意して飲むのかというと
絶対に飲むバカはいないが、マスクは効果ないといえばバカはマスクしなくなる。

予防接種での注射器の使いまわしが危険だとさんざんいわれていたが、厚生労働省は
安全だと、注射器を使いまわして、今日のB型肝炎問題だよ。多くが死ぬまで責任を
取らず、ほとんど死んでから責任は国にありましたと、国はその程度でしか
国民が大量に死ぬことも考えていないから気をつけろ。WHOにしろ、厚生省に
しろ保身が一番大事なんだよ。まだ中国は初動は間違ったが、都市封鎖など拡散
防止に本格的に動いている。

557:名無しさん@1周年
20/02/09 12:00:54 KKBDynyt0.net
コロナ対策実施でインフルが激減してる日本
1万以上死んでるアメリカ
アメリカ人の言う事なんか信じないわ

558:名無しさん@1周年
20/02/09 12:04:29 DdGCCP930.net
WHOに答えて森田健作マスクなしで隔離ホテルを訪問w

559:名無しさん@1周年
20/02/09 12:05:44 89+9I9xT0.net
店になくて日本人がフツーに買えないのはおかしいやろ?
地方自治体まで競うように(税金で)支援したので流通在庫が枯渇するなんておかしいやろ?
人道支援は良いけれど、なんで日本人が後回しに?
マスクしたいやつには買えるようにしとけよ。
花粉症には必須アイテム。

560:名無しさん@1周年
20/02/09 12:05:50 RA1LEgu10.net
アメリカというより欧米ってマスクはいうに及ばず
うがいも頑なにやらないけどさ
あれは一体なんなんだろう?
手洗いだけは真面目にやるけど

561:名無しさん@1周年
20/02/09 12:07:41 tk5uVRzW0.net
>>3
エアロゾルはサージカルマスクでは防せげない

562:名無しさん@1周年
20/02/09 12:10:27 Tx+K/4QG0.net
>>554
犬とか猫でも純粋種より雑種の方が強い
島国の純血日本人に比べて強いのは明らか

563:名無しさん@1周年
20/02/09 12:17:02.57 zG58R3fH0.net
花粉症と気管支が弱いのでマスクしてる
マスク不足だからするなって言われても困る
早く店頭にマスク並べてほしいわ
家に買い置きのマスク持つかどうか不安

564:名無しさん@1周年
20/02/09 12:24:21 yZZm7LJw0.net
俺は花粉症でくしゃみするから、どんなウィルス撒き散らすかわからないぞ症状は出て無くても体内にどんなウィルスが潜伏してるかわからないからな。

565:名無しさん@1周年
20/02/09 12:29:28 ZnILdTA20.net
>>42
赤くしとこ

566:名無しさん@1周年
20/02/09 12:34:30 jpnXPQ360.net
格の違いを見せつけましたわ

マスク推奨国
国「新型コロナ来るから手洗いしっかりと」 国民「はいよ」 →インフルエンザ激減 これが日本
スレリンク(news板)

マスクが不要と言い張る国
【新型肺炎】米国でインフルエンザ猛威 死者1万2000人
スレリンク(newsplus板)

567:名無しさん@1周年
20/02/09 12:38:16.46 2/11OCWm0.net
供給過剰になったら掌が返る法則

568:名無しさん@1周年
20/02/09 12:43:23.31 D11jRvVw0.net
>>554
うがいはエビデンスないよ。
うがいは咽頭より手前しか洗浄できない。
だったら口腔内でグチュグチュ→ゴックンしたほうが喉頭付近に付着した菌やウイルスを胃に流せる。
飴やガムを年中食べている人は季節性の風邪にかかりにくいという研究発表があって、飲み込んで菌やウイルスを気道内に定着させないことと、口腔~気道までを乾燥しないことが重要とのこと。

569:名無しさん@1周年
20/02/09 12:44:05.57 6qC1biuh0.net
そんなん分かってるが何で病院では看護師も医師もしてるんた?それが答え。

570:名無しさん@1周年
20/02/09 12:44:22.34 u7gxrCxB0.net
それじゃあ、なんで北京ではマスクしないと逮捕されてしまうん?

571:名無しさん@1周年
20/02/09 12:46:09.51 s77jCmYA0.net
WHOの狙いは世界人口の抑制なんだろう
黒生かして黄色が死ねば更に喜ばしい

572:名無しさん@1周年
20/02/09 12:46:33.49 ZLQRaxnH0.net
金の匂いを嗅ぎ付けて自称専門家が増殖中です。

573:名無しさん@1周年
20/02/09 12:53:28.11 OIvACHTp0.net
>>518
おれもずっとマスクなんて効果ないと思い込んでたんだが
つけてみると全然違ってびっくらこいたわ
それ以来花粉の時期になるとマスク様マスク様~と崇め奉っている

574:名無しさん@1周年
20/02/09 12:57:28.23 Cpwlf3E10.net
>>1
今年は二万近く高速でインフルで黄泉に死者を吹っ飛ばしといて何を言ってるの?
日本はこの騒ぎでインフルを早めに収束させそうなんだぞ?

575:名無しさん@1周年
20/02/09 12:59:37.66 D11jRvVw0.net
>>567
花粉症にはマスクとメガネ(ゴーグル型じゃなく普通のでも)は効果ある。

URLリンク(i.imgur.com)

576:名無しさん@1周年
20/02/09 13:00:26.44 6qC1biuh0.net
理屈は分かるがなぜ医療関係者はますくをするんだ。?

577:名無しさん@1周年
20/02/09 13:03:23.15 E+xAvvTW0.net
>>570
患者さんに唾をかけないようにするため。
クレーマー患者が多いのよ。

578:名無しさん@1周年
20/02/09 13:04:07.30 lhALgNjg0.net
欧米人はマスクをする習慣がないから
マスクをしてると病人とみなされるんだろ

579:名無しさん@1周年
20/02/09 13:04:38.81 bcVJlFH50.net
つけるべき奴がつけないから自分がつけて少しでもリスクを減らしているわけだが
くだらんこと言ってないでマスクどんどん作れ

580:名無しさん@1周年
20/02/09 13:05:40.30 zJQoTvzw0.net
公園でマスクしてるバカは外に出るな

581:名無しさん@1周年
20/02/09 13:06:03.70 gIT05hr40.net
可能性という言葉って悪魔の証明と同じだな
「可能性はある!ないことを証明してみろ!」
と可能性がゼロでないことを拠り所にすることに何の意味があるのか

582:名無しさん@1周年
20/02/09 13:06:22.37 E+xAvvTW0.net
>>573
マスクをしてもリスクは減らない。
無意味。

583:名無しさん@1周年
20/02/09 13:06:52.86 dDtcIM+i0.net
必要な物資を手配できない言い訳に
こういう説を持ち出すのはおかしい
足りないから医療関係に優先的に回しますでいいだろ

584:名無しさん@1周年
20/02/09 13:07:25.32 zJQoTvzw0.net
>>570
患者との距離が違うだろ
それと医療用マスクと市販マスクは性能が段違い
市販マスクでは予防効果はほとんどない

585:名無しさん@1周年
20/02/09 13:09:02.44 jpnXPQ360.net
タイ保健相「西洋人は無料配布のマスクも拒否する。マスクしないならタイから出て行け」
スレリンク(news板)

586:名無しさん@1周年
20/02/09 13:09:51 KOIqzDrn0.net
>>1
じゃあアメリカのマスクを全部中国に送ってやれよ

587:名無しさん@1周年
20/02/09 13:11:38 zJQoTvzw0.net
市販マスクの繊維の目よりウイルスははるかに小さいから
空気と一緒にウイルスを吸い込んでいる

588:名無しさん@1周年
20/02/09 13:11:50 QpeJr+rz0.net
エアゾルなら通勤する人間なら意味あるだろ?
引きこもりじゃあるまいし

589:名無しさん@1周年
20/02/09 13:12:10 VKrVHa5h0.net
日本はこれから花粉症だしね
だいたい車通勤のアメリカと満員電車通勤の日本では環境が違いすぎる
マスクがウイルスを100%通過させないわけじゃないけど
電車でマスクをしなければ鼻や口の周り、顔全体にウイルスがバンバンつきまくるでしょ

590:名無しさん@1周年
20/02/09 13:14:00 QpeJr+rz0.net
ウイルス単体じゃなくて飛散するツバだろ?
気にしたらきりがないが

591:名無しさん@1周年
20/02/09 13:14:32 bcVJlFH50.net
無意味ってのはマスクの全否定でもある
1か0かで言ってるのかな?

592:名無しさん@1周年
20/02/09 13:14:47 VKrVHa5h0.net
コロナは重さがあるから、飛散することはあっても空気中に浮遊してるわけじゃない
だから一瞬ウイルスが飛んできた時に、マスクの繊維に引っかかってくれればラッキーなわけで
マスクがなければ偶然飛んできたウイルスをノーガードで直接吸い込んで感染するだけ

593:名無しさん@1周年
20/02/09 13:14:58 SgbZvtiX0.net
意味ないなら健康な検疫官がマスクしてるのなんでだよ

594:名無しさん@1周年
20/02/09 13:15:26 y5Ib/U/r0.net
中国の為にマスクはするな
という事でしょ

595:名無しさん@1周年
20/02/09 13:16:27 zJQoTvzw0.net
咳をする人は、自分の腕で口元を包んでするように
無造作に咳をする人が多い
欧米では当たり前のエチケットだよ

596:名無しさん@1周年
20/02/09 13:17:41 zJQoTvzw0.net
>>585
人に移さない
喉を乾燥から守る

597:名無しさん@1周年
20/02/09 13:18:08 XA4K/sbK0.net
自分がウイルス保有者かもしれないからうつさないようにマスク着けてる奴はまだマトモ
でも自分が感染してるなんて万が一にも思ってないのにマスクしてる奴は情弱か精神疾患持ってる奴かのどちらか

598:名無しさん@1周年
20/02/09 13:21:29.60 QpeJr+rz0.net
>>589
意味はあるけどそれでは不足だと思う
マスクがマシ

599:名無しさん@1周年
20/02/09 13:21:43.47 FM7WkfbjO.net
まあ、マスクから鼻出してたり、顎にかけてる輩はマスクしてる意味ないからマスクするなよと思うわ
食事とか飲み物飲むときに外すわけだし1度外したマスクをまた着けることも、マスクしてる意味ないわ
家出て帰ってくるまで外で一切飲み食いしない限り、1回1回マスク替えることなんて一般人にはほぼ不可能でしょ
病院だってスタッフ全員、1患者に1マスク対応を徹底して出来てるところなんてほとんどないでしょ

600:名無しさん@1周年
20/02/09 13:22:09.10 gIT05hr40.net
>>591
今マスクしている人達は自分がコロナに感染してる可能性が高いと考えているなら
それはそれで情弱か精神疾患だと思う

601:名無しさん@1周年
20/02/09 13:22:13.52 KAA6VJUO0.net
この無能の博士号を剥奪しろよ

602:名無しさん@1周年
20/02/09 13:22:21.82 bcVJlFH50.net
>>591
いきなり差別か



603:これだから日本人はw



604:名無しさん@1周年
20/02/09 13:23:25.06 Vnh1gsSD0.net
マスクの効果はめちゃくちゃあるとみた
無意味なら別に無くなっても困らないじゃん?

605:名無しさん@1周年
20/02/09 13:23:50.50 +qOtafQf0.net
WHOに脅されたか賄賂もらったか。

606:名無しさん@1周年
20/02/09 13:24:35.20 gIT05hr40.net
>>597
特定の状況下では効果はある
田舎で買い物行くのに車や自転車乗る時にマスクする必要はない

607:名無しさん@1周年
20/02/09 13:26:03.21 mFt3ZpIj0.net
>>554
エビデンスないから
皆知的レベル高いんだよ

608:名無しさん@1周年
20/02/09 13:27:09.35 zJQoTvzw0.net
市販マスクの場合、二枚重ねにして、間に濡れたカーゼを挟むと効果が高まるらしい
1枚では空気の乾燥から喉を守るくらいの効果しかないということだ

609:名無しさん@1周年
20/02/09 13:27:44.53 mFt3ZpIj0.net
>>560
日本もマスク推進などしてねえよ
その記事にあるように人混み避けて手を洗ったからだ

610:名無しさん@1周年
20/02/09 13:28:48.44 mFt3ZpIj0.net
>>563
医師と一般人では環境が違う
またマスクの扱いも違う
>>564
うつさないためのマスクだから

611:名無しさん@1周年
20/02/09 13:30:50.14 gIT05hr40.net
感染の可能性を少しでも下げたいと思ってマスクをする人達は
なぜゴーグルや防護服を着用しないんだろう?
本当に不安ならゴーグルや防護服も着用するだろ
多くは感染予防じゃなくてマスク依存症とか同調圧力でしてるだけとみた

612:名無しさん@1周年
20/02/09 13:31:07.40 mFt3ZpIj0.net
>>582
マスクで本当にウイルス避けられるとでも思ってんの?
本当にウイルス入らないようなマスクだと息苦しくて付けてられない

613:名無しさん@1周年
20/02/09 13:31:15.93 zJQoTvzw0.net
医師は患者の飛沫を浴びる危険があるから、マスクをつけてるんだよ

614:名無しさん@1周年
20/02/09 13:32:51 mFt3ZpIj0.net
>>597
みた?
科学的根拠は?

615:名無しさん@1周年
20/02/09 13:34:39 mFt3ZpIj0.net
>>604
そう
飛沫感染がーとか言っておきながら目はむき出し
よく知られているように物に触れる手指から感染するから使い捨て手袋使うと予防効果高いのにそれもやらない

意味ほぼないマスクにこだわり意味のあることをしない
これはバカだね

616:名無しさん@1周年
20/02/09 13:35:35 ZLQRaxnH0.net
>>607
個人的見解に科学的根拠を要求するなんておまえほどの科学音痴もなかなかいない。

617:名無しさん@1周年
20/02/09 13:39:01 zJQoTvzw0.net
マスクは風邪対策だけじゃなく
ツバや血液の飛沫感染から守る役割もあるから
医療従事者などは必要だけど
一般人にそんなケースはあまりないだろ

618:名無しさん@1周年
20/02/09 13:39:28 uedMaGOJ0.net
>>591
感染してるか分からなくね?検査してくれないし

619:名無しさん@1周年
20/02/09 13:39:52 r4tiNdJl0.net
中国のためにマスク使うなってことじゃん

620:名無しさん@1周年
20/02/09 13:40:02 gIT05hr40.net
感染のリスクを下げたいなら
・日常的に運動して体力をつける
・バランスの良い食事
・夜更かしせずに十分な睡眠時間を確保する
運動せずにカップラーメン食べて夜遅くまで起きてる人は
マスクする前にやるべきことがあるだろ

621:名無しさん@1周年
20/02/09 13:40:49 s77jCmYA0.net
>>604
自分の書いた文章に答えがあるのに

622:名無しさん@1周年
20/02/09 13:41:57 yZZm7LJw0.net
>>597
顔の保温や喉の保湿に効果絶対だぜ、ガラガラの傷んだ喉はアッサリ雑菌やウィルスの侵入を許す。
今の季節は花粉対策がメインたがけどな。

623:名無しさん@1周年
20/02/09 13:43:45 uedMaGOJ0.net
>>611
自己レスだが
中国が全員にマスク着用を義務化?したのはこの理由だからだろうなぁ
「自分は感染してねーしマスクしねーわ」とか検査しないと分からんからな

624:名無しさん@1周年
20/02/09 13:44:00 bcVJlFH50.net
大体>>1の博士は用もないのにマスクをつけるなって言ってるわけで
マスクが無意味だなんて言ってない
無意味という奴が根拠を示すべきでは?

625:名無しさん@1周年
20/02/09 13:46:47 Ih5yQlKc0.net
コロナ前からアンチマスクキャンペーン張られてたから裏は必ずある
マスク付けられるとまずい勢力がいる

626:名無しさん@1周年
20/02/09 13:50:26.65 KOIqzDrn0.net
マスクどうこうよりコンビニのオニギリやサンドイッチ、スーパーの剥き出しのコロッケとかを気にしろよ
コンビニのオニギリやサンドイッチはビニール剥がして素手で食うから細菌だらけ

627:名無しさん@1周年
20/02/09 13:55:14.36 l0+vV0330.net
マスクなんざつけてるアホは考えなしに何にでもすぐ飛びつき影響され騙されるような底辺猿
馬鹿発見機の役目果たして炙り出しの良いアイテムだわ

628:名無しさん@1周年
20/02/09 13:58:31.35 l0+vV0330.net
マスク猿は頻繁にマスク触っててて馬鹿丸出しだな
何の意味もないどころか自ら感染しようとしているからな
救いようのない知恵遅れ猿だわ

629:名無しさん@1周年
20/02/09 14:14:09 eB/2PPFoO.net
>>572
これを機に習慣づければいいのにね
日本だってちょっと前に女子がスッピン隠しで付け始めてから他の人も抵抗感薄れて付け始めたのに

630:名無しさん@1周年
20/02/09 14:31:40 l/2uAQvw0.net
>>536
本当にインフルかな?

631:名無しさん@1周年
20/02/09 14:39:22 kKfjQ/+J0.net
今回マスク派の意見いろいろ見たけど結論的にマスクしてる人は体か頭か心に異常があるといえる
体(感染症に罹患、免疫抑制剤の服用、花粉症などアレルギー)
頭(ウイルス感染に予防効果があると思っている)
心(対人恐怖症や醜形恐怖症的なマスク依存症)
んで厄介なのは心に異常があるケース
認知が歪んでるからどれだけ説明しても理解しようとしないし、感染予防効果があるだの花粉症のためにしてるんだだの平気で嘘をつく

632:名無しさん@1周年
20/02/09 14:39:58 Zc+e7zmB0.net
マスクは意味ないしウイルスのサイズを考えれば髪の毛も潜り抜け頭皮に全部付着するし、衣類の布目も当然ウイルスは100%素通りして全部肌に付着するよ!
だから医療従事者が感染しないため自らを守る備品であるマスクを無駄に買い占めるな!って言っているのがわからないのか。

633:名無しさん@1周年
20/02/09 14:41:12 6wGg1ySN0.net
騙されません

634:名無しさん@1周年
20/02/09 14:41:13 fHTdhOio0.net
米専門家は米の話だけしとけ

635:名無しさん@1周年
20/02/09 14:41:24 P3tXfzeK0.net
>>609
エビデンスないそういう書き込みを流言飛語という

636:名無しさん@1周年
20/02/09 14:42:16 P3tXfzeK0.net
>>611
お前が自分がコロナ感染している可能性高いと信じてるなら神経症だな

637:名無しさん@1周年
20/02/09 14:43:03 P3tXfzeK0.net
>>617
医療関係者と感染者以外には不要と書いてある

638:名無しさん@1周年
20/02/09 14:43:55 6wGg1ySN0.net
>>34
不必要な外出控えるように工夫して生活するのなんか当たり前でしょ

639:名無しさん@1周年
20/02/09 14:44:21 PfBamgZ+0.net
マスク不足の混乱を避けるために言ってるんだろうな

640:名無しさん@1周年
20/02/09 14:46:50 ZLQRaxnH0.net
>>628
マスクすれば誰でも実感するレベルのことに科学的根拠がほしいのなら
自分で科学論文を書きたまえ、科学音痴君。

641:名無しさん@1周年
20/02/09 14:48:12 6wGg1ySN0.net
コロナにきかなくともマスクして生活すればマスクで予防できる
他の病気で病院に行くことが防げる。
病院にはコロナ持ってる奴だって来るんだから不必要に近づかないで
済む生活を送るのが大事。

642:名無しさん@1周年
20/02/09 14:49:01 mTcZF9KX0.net
>>630
すべての感染者が必ずマスクを着けているならば、非感染者はマスクを着用する必要はない。
誰がこんな環境を保証してくれるんだろうか??

643:名無しさん@1周年
20/02/09 14:52:26 I60ku7mw0.net
マスクをしていれば、ばれないと思ってたにに、キシリア様にはバレてた

644:名無しさん@1周年
20/02/09 15:02:41 P3tXfzeK0.net
>>633
人間の感覚など当てにならないんだよ。原始人くん

645:名無しさん@1周年
20/02/09 15:03:15 P3tXfzeK0.net
>>635
うつさないためのマスク、うつらないための手洗い

646:名無しさん@1周年
20/02/09 15:06:07 DnAIgf+x0.net
>>633
科学的根拠は論文だけではなく臨床効果の証明無いと駄目だぞ?水素水やグルコサミンも効果ある派なの?

647:名無しさん@1周年
20/02/09 15:06:17 ZLQRaxnH0.net
>>637
科学音痴君には日本語が通じないようだな。エビデンスがほしいのはキミであって実感してるみんなじゃないんだよ。
キミが証明したいことなのだからキミが証明すればよい。ほんとキミは科学音痴だからこんな簡単な結論までたどり着けない。

それとも低学歴で大学で論文など書いたことないのかな?

648:名無しさん@1周年
20/02/09 15:08:05 ZLQRaxnH0.net
>>639
言いたいことが意味が不明だ。
大学行って科学とはなんぞや、論文とはなんぞや、ということを習ってきたまえ。

649:名無しさん@1周年
20/02/09 15:09:19 OKr0Ldv/0.net
そんなこと言ったってちょっとでも感染防止に役立つならみんなするわ

650:名無しさん@1周年
20/02/09 15:15:40 P3tXfzeK0.net
>>640
霊魂実感するのは勝手だが、あるとする側が立証しないとな

651:名無しさん@1周年
20/02/09 15:16:38 P3tXfzeK0.net
>>642
使い捨て手袋して外歩いてる?
飛沫感染予防のバイザー付けて電車載ってる?
マスクよりはるかに有用だが

652:名無しさん@1周年
20/02/09 15:18:16 dL1HKCOY0.net
マスクって感染者がウイルスを飛散させない為にするんだから

粘膜からウイルス体内に侵入して感染するんだから口と鼻を隠すだけでは弱いだろ

ウイルスは衣類なら付着してから10時間位は感染力あるだろうから

653:名無しさん@1周年
20/02/09 15:20:23.09 CwJdlSDD0.net
地下鉄の駅ホームに行くといつも埃っぽくて、くしゃみをレールに向かって出してるわ。
幼児がすげえビビってた、すまんな。

654:名無しさん@1周年
20/02/09 15:21:03.52 4aO4jElz0.net
こんな阿保な事で言い合えるのが長く続いてくれたらいいんだがなあ。

655:名無しさん@1周年
20/02/09 15:21:37.84 F+07M3A40.net
俺は防災アイテムにマスクが300枚も有ったから
こんな時に使わないと勿体ないと思い毎日付けてる

656:名無しさん@1周年
20/02/09 15:21:54.41 ZLQRaxnH0.net
>>643
流言飛語だの、神経症だの、原始人だの、霊魂だの、おまえが選ぶワードは妄想オカルトばかりだなw
大学池よ。

657:名無しさん@1周年
20/02/09 15:22:16.14 xhdPeoS+0.net
いくら要らないといわれても
人前に出るときにはマスクはいるだろ。
手作りマスク
で検索すると簡単な作り方が出てくるよ。
だてマスクだろうが何だろうが必要な時には必要。

658:名無しさん@1周年
20/02/09 15:22:27.77 DnAIgf+x0.net
>>641
さすがにネタだよな?おちょくって遊んでるだけだよな?w
理解出来ないなら大学行って医学とはなんぞや、医学論文とはなんぞや、臨床試験とはなんぞや、ということを習ってきたほうがいいよ?

659:名無しさん@1周年
20/02/09 15:23:55.57 4aO4jElz0.net
感染してても初期症状が軽くわからないので予防の為にマスクしてくれ。
そもそも検査体制もお粗末なんだから。

660:名無しさん@1周年
20/02/09 15:24:35.83 8xQL4xgP0.net
マスクマン反論出来ずに泣いてるの?

661:名無しさん@1周年
20/02/09 15:26:56.71 Xzg9lUIR0.net
>>1
中共様が少しでも多くマスクを確保できるように動いてるんだろ
WHOも当初はマスク効果ないって言ってなかったか
どいつもこいつもチャイナマネーでコントロールされやがって

662:名無しさん@1周年
20/02/09 15:27:44.59 4aO4jElz0.net
こんなに国が腐ってると思わなかった。
日本の対応だと感染者を増やしたいのかって言う対応しかしてない。
マスク要らないマンは家にいてくれ。
中国でもマスク不着用で捕まってるの頭の悪そうなおっさんばっかりなんだよね。

663:名無しさん@1周年
20/02/09 15:27:55.95 9uNM3JvA0.net
マスク無しで良いならクルーズ船の米国人を迎えに来ている筈ww
明らかな嘘だから

664:名無しさん@1周年
20/02/09 15:29:00.45 gIT05hr40.net
コロナの流行が終わってもコロナに感染する可能性はゼロにはならない
今の日本(日常生活でコロナに感染する可能性は極めて低い)でマスクが必要って人は
一生死ぬまでマスクをし続けるの?

665:名無しさん@1周年
20/02/09 15:30:29 4aO4jElz0.net
>>657
お前みたいに引きこもりは良いが、仕事に行く為に満員電車に乗らなければいけない人もいるのだよ。

666:名無しさん@1周年
20/02/09 15:30:41 ZLQRaxnH0.net
>>651
> 科学的根拠は論文だけではなく臨床効果の証明無いと駄目

自分がどれだけ馬鹿なことを書いたかもう一回読んでみ。
どういう定義したらこんなアホな論理展開できるんだ?
聞いてやるから以下のおまえが使用した用語のおれおれ定義を言ってみ。

・科学的根拠
・論文
・医学論文
・臨床効果
・臨床試験
・証明
・医学

667:名無しさん@1周年
20/02/09 15:31:34 gIT05hr40.net
>>658
この先一生電車乗る時はマスクするの?

668:名無しさん@1周年
20/02/09 15:33:40 dqGiewHY0.net
>>648
不織布のマスクなら洗濯機&乾燥機かけても壊れないから使いまわしできるよ。

669:名無しさん@1周年
20/02/09 15:33:57 7G9ydNzg0.net
地元で餅つきあって駆り出された
路地と公民館で作業、みんなマスクもしてないし素手
豚汁、赤飯、餅をパックに入れて年寄りの家庭に配る

670:名無しさん@1周年
20/02/09 15:35:31 y8gh2eC40.net
マスクに全く効果がないなら患者だってしなくていいはず

671:名無しさん@1周年
20/02/09 15:36:00 4aO4jElz0.net
まだ対岸の火事みたいな感覚だしなあ。

672:名無しさん@1周年
20/02/09 15:41:51.42 /g30ZiXN0.net
アメリカでマスク着けてると異常者扱いだしな

673:名無しさん@1周年
20/02/09 15:42:23.33 mNs8NTt90.net
「しても意味無いから」

674:名無しさん@1周年
20/02/09 15:42:55.91 4aO4jElz0.net
【厚労省】エアロゾル実施時以外はN95マスク「使用控えて」 需給逼迫で医療機関に通知 2月6日 ★3
もう良いんだよ?工作員さんも。大元がばらしてるから

675:名無しさん@1周年
20/02/09 15:43:29.18 XiS6RtwX0.net
アスピリンさえあれば大丈夫さというアメリカンスタイル

676:名無しさん@1周年
20/02/09 15:47:40 TPSZCTwP0.net
>>619
だよな。商品が包まれてるビニールには
細菌つきまくりだろ。
スーパーに並んでいる駄菓子の袋にも
細菌がつきまくり。無理だろこれ。

677:名無しさん@1周年
20/02/09 16:10:23.73 8dYuItR00.net
咳してるのに周りに配慮できずマスクもせず外出してウイルスや菌ばらまくやついるから
多くの無感染者が配慮せざるを得ない状況になってんだよな

678:名無しさん@1周年
20/02/09 16:16:20 c1r4uqtU0.net
>>570
病院では、スタッフから他に感染拡大しない為にやるし
防御用の場合、「病院での防御セットの1パーツとして」、さらに「正しく使う(触っただけで交換等)」ならともかく

一般人(★物理的に正しく使えない状況)にパーツ単独で浪費させても、
ウイルス感染予防の意味だと、ほぼムダ(※てか、正しく使う病院職員すらマスク有無でほぼ自分の感染に差が無い)

病院で、他と組合せで正しく(触っただけで即交換とか)ならともかく、一般だと逆効果の面もある

自分の唾で汚れたマスクを、あちこち触った手でずらして食事してまたマスク付け直して、
さらにその手であちこち触る
⇒そういう普通の使い方だと、マスク自体が立派な感染源に成長する

医療費の高いアメリカは予防医学が発達してるが
そのCDCも、健常人自身がマスクは、ウイルス感染症予防には「勧めない」としてる

大気汚染の深刻な中国インド(とその移民の多い国)はマスク習慣が普及してるが
先進国一般では、健常者は予防用のマスクはあまり使わない

679:名無しさん@1周年
20/02/09 16:21:14.97 R3F960oR0.net
だからインフルエンザで1万2千人も死んでるんだ

680:スタス追放
20/02/09 16:28:02.90 T9GI67Zu0.net
さらしあげ
ばーーーーーか

681:スタス追放
20/02/09 16:40:12 T9GI67Zu0.net
だから

予防効果

682:名無しさん@1周年
20/02/09 16:42:12 Me/+SKho0.net
マスクの普及率が低いから、米国じゃインフルエンザ大流行なんだろ。

683:名無しさん@1周年
20/02/09 16:58:36 nRFiy8LS0.net
>>652
日本人1億2千万人全員が数時間おきに使い捨てるマスクの量など無い
マスクが本当に必要である患者にマスクが渡らないので今すぐ無駄遣いは止めろ

684:名無しさん@1周年
20/02/09 17:00:54 nRFiy8LS0.net
>>663
予防効果はない
拡散防止効果はある
だから症状出ている人にだけ必要

685:名無しさん@1周年
20/02/09 17:01:57 nRFiy8LS0.net
>>671
正論

686:名無しさん@1周年
20/02/09 17:03:36.74 fiuLwJHM0.net
マスク大国日本叩き
中国そっちのけで日本が叩かれています

687:名無しさん@1周年
20/02/09 17:05:41.38 kGT1qcYI0.net
花粉シーズンに言われてもな
わしゃ誰が何言おうが使うよ

688:名無しさん@1周年
20/02/09 17:06:15.19 nRFiy8LS0.net
マスクマン:欧米と違い一般人がマスクしてる日本人には伝染病は流行しない!!!

今発症数上位でした
つまりマスクは無意味

689:名無しさん@1周年
20/02/09 17:07:24 kGT1qcYI0.net
>>681
アメリカで大流行してる殺人インフルエンざは日本では流行してないよ

690:名無しさん@1周年
20/02/09 17:09:42 E+6lxyh30.net
この前さんまの番組で池田先生がいってたけど「飴なめて水分頻繁に摂るのがインフル予防に最適」っていってたから
喉の湿度を保つことはやっぱり有効なんだろう
仕事しながら飴舐めるわけにはいかないからマスクすることで乾燥を防ぐのはやはり効果あるんじゃないか

691:名無しさん@1周年
20/02/09 17:12:01 nRFiy8LS0.net
>>683
コロナは粘膜から感染すると数分で肺の細胞に入り込むから喉は無関係

692:名無しさん@1周年
20/02/09 17:12:58 G1POn5Bh0.net
そのうち人が減ってマスク消費量が減るで

693:名無しさん@1周年
20/02/09 17:13:14 b6E3SRAV0.net
>>683
意味ある
意味ないとか言ってるやつはなんで書き込むのか意味わからんね
だまって馬鹿なやつが騒いでる見てればいいのに 必要ない 必要ない と書き込むことこそ怪しい

694:名無しさん@1周年
20/02/09 17:16:35 O3Xdaj3D0.net
>>1
インフルエンザ対策では必要だろうがバカヤロウ

695:名無しさん@1周年
20/02/09 17:16:47 K8//tSTA0.net
>>683
腸管から感染するからインフルとは違う。

696:名無しさん@1周年
20/02/09 17:17:54 vDFLIAUN0.net
何が正しいのかもうわかんねぇな
ちょっとでも効果ある可能性あるならマスクしとくわ

697:名無しさん@1周年
20/02/09 17:18:40 K8//tSTA0.net
マスクは有効だよ

698:名無しさん@1周年
20/02/09 17:23:39 gPV2QPHP0.net
>>1
シナ畜生のスパイがWHOに紛れ込んで中国安全の喧伝活動やってたわけ

699:名無しさん@1周年
20/02/09 18:03:44 dzWtWQI30.net
50歳以上しか採用しない会社の社長が言った、「人生の変え方」
URLリンク(sqqza.dascor.org)

700:名無しさん@1周年
20/02/09 18:09:23 Oldx7JNV0.net
オリンピックは中止だろうな。
中国人呼ばないわけにはいかないだろ?
呼んだら今度は他の国が来たがらない。
詰んでるよ東京オリンピックは。

701:名無しさん@1周年
20/02/09 18:10:54 U+mi2ZoS0.net
>>504
あるある

702:名無しさん@13周年
20/02/09 18:27:18.66 5UMOScitj
目に見えないウィルスだから周囲に咳してる人が居ても居なくても

本人を守り周囲も守るエチケットだから白人がマスクしたくなければ

ゴホゴホの人が居ても居なくてもマスクしなくて良いからね。

世界で足りなくなるから白人はマスク買わなくて良いからね。

703:名無しさん@1周年
20/02/09 18:20:05.71 U+mi2ZoS0.net
>>578
病院で通常医療従事者がつけてるのはサージカルマスク
大抵の市販(ダイソー的なのは知らんよ)と規格変わらん
ASTM F2100-11レベル1だろ
PFE 95%なら意味はありますよ

704:名無しさん@1周年
20/02/09 18:33:48.57 vl+hdo1V0.net
N95マスクはエアロゾル施術をする時以外使うなとかお達しが出てる。

705:名無しさん@1周年
20/02/09 18:43:57.81 SeKRnT+uO.net
自国分を確保せずに中国にマスク渡した政治家は全員更迭してほしい

706:名無しさん@1周年
20/02/09 18:45:55 aU78XOIX0.net
>>686
バカの流言飛語を防ぐのが日本人の努めだろうが

707:名無しさん@1周年
20/02/09 18:46:43 aU78XOIX0.net
>>689
手袋もゴーグルもしろ
マスクより意味がある
目をこすって感染するんだから

708:名無しさん@1周年
20/02/09 18:48:17 aU78XOIX0.net
>>696
日本のマスクのPFE規格の全てのマスクは40%も空気が漏れている
消費者生活センター調べ

709:名無しさん@1周年
20/02/09 18:49:14 zCN0d9NS0.net
あれだけオープンに中国人を入国させてたら、今月末には伝染した日本人が死に始めるだろ

710:名無しさん@1周年
20/02/09 19:13:53.48 HJDVchUp0.net
台湾系アメリカ人にきいたら、マスク不要日本人は手洗いだけしてりゃいいって言われて、なんかむかついた。
日本人は衛生観念世界一じゃないのでしょうか?
反論する言葉を知りたい

711:名無しさん@1周年
20/02/09 19:13:59.80 MgZTl6nF0.net
まあ、マスクは有効だよ感染者が付ければな

712:名無しさん@1周年
20/02/09 19:18:28.49 aU78XOIX0.net
>>703
間違った努力は無意味どころかマイナス
WHOもCDCも予防は手洗いと言ってる
日本は抗ウイルス手すりや抗ウイルス吊革ドアノブスイッチを開発せよ

713:名無しさん@13周年
20/02/09 19:42:51.75 ZgD5T5if6
さすが、この1年でインフルエンザの死者数が1万人を超えたアメリカは違うわ。

714:名無しさん@1周年
20/02/09 19:24:53.46 QdzhnMX00.net
>>703
マスク文化有る日本にこれだけコロナが広まって、マスク付けない欧米にコロナが広まってないんだからマスクが予防には効果無いってハッキリ示してるよね

715:名無しさん@1周年
20/02/09 19:26:07.41 TSuN86Q70.net
これほどWHOが信用出来ない事態になるとは

716:名無しさん@1周年
20/02/09 19:28:40.26 TSuN86Q70.net
>>707
日本に広まってる?w
主な感染者は旅行者帰国者クルーズ船乗船者で
国内のヒトヒト感染は4人だけだが

717:名無しさん@1周年
20/02/09 19:30:30.66 ozqcij530.net
スーパーにいたお父さん!咳しまくりでマスクしてない娘を放し飼いにしないで
鼻を手でこすってお菓子触りまくってるじゃないの!

718:名無しさん@1周年
20/02/09 19:30:58.49 QngLMlXp0.net
||  ガラッ
|| 三
||   / ̄ ̄\
|| 三 /  ゝ \
||  /  _く_  ヽ
|| ( ______ |
|| ||| -― ―- |||
|| ||| -・-) -・- |||
|| |ヽ_/TT\_ノ|
|| ヽ_(_||_)_ノ
|| /  / ̄\  \
|| | 三|∴∵|三 |
||/\__\三/__/\
|| ヽ§\二∥二/§ノ
中国はただちに、
健康には影響はない

719:名無しさん@1周年
20/02/09 19:31:08.92 Ecws2zS40.net
中国新型肺炎
米専門家「大半の人々のマスク着用は不必要」
米国インフルエンザ1万2千人
米専門家「アーアーッ、聞こえない」

720:名無しさん@1周年
20/02/09 19:32:07.34 H7fDxo4H0.net
>>707
でもお前さんも普段外出する時はマスクしてるよね

721:名無しさん@1周年
20/02/09 19:39:17.56 PaFJfjY70.net
アメカスこれプリオン脳やろ

722:名無しさん@1周年
20/02/09 19:41:17.07 TCwAwhWc0.net
当たり前につけてた日本人からしたら
お前ら普段使わないくせに、だなあ
花粉もとぶし…

723:名無しさん@1周年
20/02/09 19:51:27 QdzhnMX00.net
>>709
日本を超えるヒトヒト感染してる欧米国はいくつかな?
日本はマスクしてるからヒトヒト感染しない!!

724:名無しさん@13周年
20/02/09 19:58:45.30 ZgD5T5if6
>>708
WHOって、20数年前に、アメリカ製薬会社の息がかかった研究員が、
日本人をインフルエンザ新薬の実験台にして、効果があれば欧州で使おうとしていたが、
日本人研究員の根路銘国昭が猛反対してギリギリ実行されなかったくらい
中立公正()な機関なんだぜ?

あと、根路銘国昭がアジアに事務局が必要と訴えた時に
「敗戦国の日本なんかに事務局は置かない」と公言してので、
根路銘が「じゃあインフルエンザの患者データを出さねえわ」と提出せず、
焦って日本に事務局を置いたのも中立公正()なWHOなんだぜ?

725:名無しさん@1周年
20/02/09 20:13:19.85 eXeYpRm10.net
マスクは衣服と同じなんだ。顔パンツだよ。喉を冷やさずに済む。

726:名無しさん@1周年
20/02/09 20:14:18.20 ED6tERZY0.net
>>1
なんかもうWHOが一番信用できなくなってきた

727:名無しさん@1周年
20/02/09 20:17:09.86 QdzhnMX00.net
コロナにノドの痛みは無い
鼻水もくしゃみもない
>>718
感染すると肺の細胞まで一直線だから喉は何も関係ない。だからうがいも関係ない
コロナの症状は熱と咳と息苦しさ
完全な肺炎

728:名無しさん@1周年
20/02/09 20:30:01.74 Ci0LvZa40.net
不必要なのになんで厚労省担当者はマスクしてんだ
クルーズ船に乗り込むときエボラなみの防護服やったぞ

729:名無しさん@1周年
20/02/09 20:47:13.56 gIT05hr40.net
>>721
マスク厨は大量の感染者が確認されている限られた空間と
感染者がいる可能性が極めて低い普段の生活範囲とを同列に考えるんだな
そりゃ普段からマスクするわけだ

730:名無しさん@1周年
20/02/09 20:47:38.66 sPfMCFKg0.net
そうなんだよ
今期みんな警戒してマスクしてるから
普通のインフルの発症が例年の1/3なんだよなw
え?効果ないの??

731:名無しさん@1周年
20/02/09 20:51:31.36 gIT05hr40.net
>>723
暖冬の影響とか消費増税で買い物や外食に行く人が減ったとか
手洗いとか色んな要素があるのでマスクが有効だったかどうかは不明

732:名無しさん@1周年
20/02/09 21:12:10.58 mYqG4InP0.net
>>721
役所には本音と建前があります。
仕事には本音と建前を上手に使い分けるのと忖度がひつようです。

733:名無しさん@1周年
20/02/09 21:29:13 UHwssehl0.net
スマホ99個を1カ所に集めてGoogle Mapsに幻の渋滞を起こし,現実世界の人間の動きを誘導する実験が面白い

URLリンク(byoiko.null-t.org)

734:名無しさん@1周年
20/02/09 21:50:27 GFN5z2Pa0.net
>>676

2011年:放射能→放射脳
現在:マスク→マスク脳

マスク脳に何を伝えても無駄w

放射脳に何を伝えても無駄だっただろw

735:名無しさん@1周年
20/02/09 21:52:10 0zTpg0jy0.net
詐欺ウヨマスク

736:名無しさん@1周年
20/02/09 21:53:45 OrzDROuU0.net
ファウチ博士が言っているのなら間違いない。この人感染症の権威中の権威。

737:名無しさん@1周年
20/02/09 21:54:58 TSuN86Q70.net
>>716
欧米で中国人のバスツアーみたいなもんやってるの?

738:名無しさん@1周年
20/02/09 21:58:18 AoiqqttX0.net
くしゃみする時に無駄に撒き散らさないという効果はあるかと思うけど、吸い込まなくする効果はないかな

739:名無しさん@13周年
20/02/09 22:16:21.27 EAxfvzF76
これは、今までと違う。
ウィルス兵器だと思われる。
バタバタ多臓器不全で倒れるなんてのを見ると。
そう思う。

740:名無しさん@1周年
20/02/09 22:09:32.47 GFN5z2Pa0.net
カス・シナで「北京でも内モンゴルでも健康な人もマスクしろ」だって(ニュースより)
香港ではデモでマスク禁止だったのに、
今度はマスクしろか?w
シナ人の多くが咳も出てないのにマスクをしだしたら
それこそ、世界的なマスク不足になるぞ
統計も科学もカスのシナがww
4000年かかって、この程度アルヨw
wwww

741:名無しさん@1周年
20/02/09 22:14:07.59 w2G3BNKG0.net
つまり、白人には感染しないように設計してある、ってか?

742:名無しさん@13周年
20/02/09 22:38:01.21 EAxfvzF76
アメリカの武漢帰国便の様子が
ツイッターに映像で流れていたが、
アテンダントは、酸素ボンベリュックをして、頭から全身までの
フル防御服、かつ、防毒マスクの出で立ち。

せめて、マスクは必要でしょうが。

743:スタス追放
20/02/09 22:25:13 T9GI67Zu0.net
保守します

アメリカ人はマスクしないと

744:名無しさん@1周年
20/02/09 22:38:28.69 CFiUUTD80.net
国内生産量年間15億枚
3000万人が毎日使っても2か月持たずに年間生産量行くんだから
健常者がマスク使って行き渡るわけがないだろ。
全国民が使いだしたら2週間と持たないんだろうが

745:名無しさん@13周年
20/02/09 22:44:33.61 c/7IA1Qiz
速報!共産党が認めた事実

「新型肺炎ウイルスは人工合成の産物」


URLリンク(note.com)


新型肺炎の真実 現地リアルを動画で配信

746:名無しさん@13周年
20/02/09 22:45:48.80 EAxfvzF76
ガーゼのマスクで、消毒して、天日で乾かし、繰り返し使えばよい

747:名無しさん@1周年
20/02/09 22:49:00 GFN5z2Pa0.net
>>737

それに中国人が、海外旅行の日本で買っていく(実際買って行った)

中国人の事だから欧米でも買っていくな

さらに、中国人は世界中からヒンシュクを買うか?

748:名無しさん@1周年
20/02/09 22:51:56 BMVBu9yS0.net
口だけ抑えても目が開いていたら意味がないだろ。

749:名無しさん@1周年
20/02/09 23:03:21.90 p/7eA4ZK0.net
無症状でも感染させるんだから、
全員がマスクをする方が良いに決まってる。
他人への感染を防ぐと言う発想はないの?

750:名無しさん@1周年
20/02/09 23:10:53.68 gIT05hr40.net
>>742
感染している可能性が極めて低い人がマスクを無駄に使用すると
本当にマスクが必要な人に行き渡らずに結果として感染を拡大するという発想はないの?

751:名無しさん@1周年
20/02/09 23:16:36 gIT05hr40.net
あと感染の可能性という点では永遠にゼロにはならないから
マスクしろという人は一生マスクをし続けなければならないことになる

752:名無しさん@13周年
20/02/09 23:21:28.92 EAxfvzF76
実はマスク、効果あるんだよね

753:名無しさん@1周年
20/02/09 23:18:58 mULVZxuz0.net
小さ過ぎてマスク意味ないし目からも感染するんだぞ、逆に感染してから撒き散らさないようマスク着けて

754:名無しさん@1周年
20/02/09 23:27:14.36 SPbXYYV90.net
専門家の意見を否定するかっぺ

755:名無しさん@1周年
20/02/09 23:29:02.75 GFN5z2Pa0.net
>>742
は、もし大地震が発生した場合、病院がトリアージを選択したら、
「全員 治療しろ」と言うのだろうか...

756:名無しさん@1周年
20/02/09 23:38:50 JvA8NtLx0.net
>>747 何が専門家だよ。 奴らの言うことは真っ赤なうそ。
だったら今何でインフルエンザが1/3に減ってると思うんだ? 

757:名無しさん@1周年
20/02/10 00:00:45.13 pfsxCLvR0.net
インフルエンザが減っている主な理由は暖冬と手洗い

758:名無しさん@1周年
20/02/10 00:10:37 9axfZWOd0.net
2011年:放射能→放射脳
現在:マスク→マスク脳

な? マスク脳に何を伝えて�


759:燒ウ駄だろw 放射脳に何を伝えても無駄だったと同じw



760:名無しさん@1周年
20/02/10 00:12:47 c14ZSjob0.net
マスク内の湿度が増すとか手で直接鼻や口を触らなくなるとか、まあしないよりはした方がマシでしょ

761:名無しさん@1周年
20/02/10 00:13:33 c14ZSjob0.net
マスク内の湿度が増すとか手で直接鼻や口を触らなくなるとか、まあしないよりはした方がマシでしょ
というかWHOの発言なんてよく鵜呑みにできるね

762:名無しさん@1周年
20/02/10 00:15:11 /KKyMflD0.net
「話の噛み合わない人」は何の能力が不足しているのか。
URLリンク(eaai.steveward.org)

763:名無しさん@1周年
20/02/10 00:16:20 1lDkzwBc0.net
アメリカはそれでいいじゃん
インフルも救えない医療制度だし

764:名無しさん@1周年
20/02/10 00:23:48.23 dZQN1olu0.net
>>707
湿度なのか人口密度なのか分からんけど
満員電車で通勤する文化がない国と単純比較できるの?

765:名無しさん@1周年
20/02/10 00:24:10.07 9axfZWOd0.net
>>752
> マスク内の湿度が増すとか
湿度位、簡単に測れるから、数値で出してくださいw。
マスクをしない場合も。
> 手で直接鼻や口を触らなくなるとか
これも数字で表せますよね?
で、この数字が有効なら、マスクメーカーから、
この旨の数字が出ないんですかね?

> まあしないよりはした方がマシでしょ
「本当にマスクが必要な人に行き渡らずに結果として感染を拡大するという発想はないの?」の
答えにはなっていませんが

766:名無しさん@1周年
20/02/10 00:25:40.99 LlOu5fks0.net
これもう答え合わせだろ

767:名無しさん@1周年
20/02/10 00:34:32 JIiEjUmE0.net
接客業の人がマスクしてくれるのは嬉しい
郵便屋さんとか口臭いんだよな

768:名無しさん@1周年
20/02/10 00:40:46 VmHZNhd60.net
スマホ99個を1カ所に集めてGoogle Mapsに幻の渋滞を起こし,現実世界の人間の動きを誘導する実験が面白い

URLリンク(byoiko.null-t.org)

769:名無しさん@1周年
20/02/10 00:47:07 fH6HWZQh0.net
マスク信仰者が多すぎ

770:名無しさん@1周年
20/02/10 00:57:03 2dSIRNJJ0.net
ゴメーーーン。
関東は昨日くらいから花粉が来たからマスクするわー。
今年は花粉症でもない奴がマスクするとか、生意気な弱虫が多くて困るよ。

771:名無しさん@1周年
20/02/10 00:59:17 oo4v9TlB0.net
>>38
中国の保健省みたいな正式なサイトだよ

772:名無しさん@1周年
20/02/10 06:10:18 fkNt62tF0.net
マスクが足りないんだなw
わかりやすいな

773:名無しさん@1周年
20/02/10 06:37:49 Y6b3rC0OO.net
>>762
お前さ、そんな「生意気」な口利いてると、今までそれなりに気の毒と思われてるかもしれない花粉症患者がそう思われなくなるから気を付けな?
現にお前のレス読んで、他人事ながら「ちょっと気の毒だなあ」と思ってたものが「あ、自業自得だな」と思うようになってきたし

774:名無しさん@1周年
20/02/10 07:02:08 FoEoIzul0.net
>>521
何言ってんだこの馬鹿

775:名無しさん@1周年
20/02/10 08:21:00 lxb0qB//0.net
>>764
騙せる馬鹿な一般人を殺そうとしている

776:名無しさん@1周年
20/02/10 08:43:48 dqrfQt7g0.net
>>77
つうて、しじゅう手洗ってるわけにもいかんでしょ?〇〇病患者じゃないんだから

777:名無しさん@1周年
20/02/10 08:48:12 dqrfQt7g0.net
さんざ買い占め行為した人間が、(マスク消毒薬の)予備をもってないのは病院が悪い、なんてよく言えるな
だったらお前が入院したとき消毒してない器具で治療されても文句言うなよ

778:名無しさん@1周年
20/02/10 08:54:10 dqrfQt7g0.net
マスコミ・医者 「手洗い・うがいをしましょう」→消毒薬うりきれ、マスク売り切れ

779:名無しさん@1周年
20/02/10 09:00:30 dqrfQt7g0.net
>>253
生活が苦しいくせに義援金だしたり宝くじ買ったりするのと同じで
そういうことはまず自分(国民)の生活がゆたかになってからしろよと

780:名無しさん@1周年
20/02/10 09:08:07 dqrfQt7g0.net
自分の尻拭く紙が少ないのに、となりの人間に気前よくくれてやるようなもんだな
自分の尻(国民)はどうするんだよ?

781:名無しさん@1周年
20/02/10 10:42:47 eM9M4zv40.net
花粉症で目がやられるんだが メガネの上からかけれる花粉対策用のメガネかけたいけど コロナが流行ってて恥ずかしくてかけれない・・・
もう涙目。

782:名無しさん@1周年
20/02/10 10:46:57 zskQacB30.net
マスク推奨派 vs WHO&マスク否定派工作員&10億日本政府

783:スタス追放
20/02/10 10:51:41 IAUXuCGQ0.net
くすくす

784:名無しさん@1周年
20/02/10 10:52:37 sg7M5oDv0.net
欧米先進国の人間の考え方
●どの文明よりも優れているという『先進国』意識が極めて高い
●曖昧さを嫌う、100か0か
その結果
「マスクでは完全に防げない」
→「マスクしても無意味」
→「マスクしている愚か者(発展途上国)を批判」

日本の考え方
●アジア唯一の先進国だが他の文明を見下すほど『先進国』意識は高くない
●曖昧さを好む
その結果
「マスクでは完全に防げない」
→「マスクで多少は防げる」
→「マスクしよう!」

発展途上国(中国や韓国)の考え方
●先進国に追いつくために先進国の技術や考え方を取り込むのに必死
●曖昧さを好む(先進国の技術や考え方をパクるため)
その結果
「マスクでは完全に防げない」
→「日本人はマスクしている!」
→「とりあえず防ぐ方法はマスクをすることだ!」
→「マスクが無い!マスクを急いで作れ!マスクを買い占める輩は厳罰だ!」

785:名無しさん@1周年
20/02/10 11:07:27 3juEmT9H0.net
インフルエンザには効くだろ?今インフルエンザ流行中だし

786:名無しさん@1周年
20/02/10 11:24:16 ZgDYXQu80.net
アゴマスクはマスクしていない人間よりタチが悪い

787:名無しさん@1周年
20/02/10 11:41:23 rwMvNqhA0.net
>>721
マスクだけじゃないから防護服なんだよ
お前も都内の満員電車に防護服で乗れ

788:名無しさん@1周年
20/02/10 11:42:25 rwMvNqhA0.net
>>723
当然一番効果有る人混みを避けてるのと手洗いの徹底だからだろうね

789:名無しさん@1周年
20/02/10 11:42:57 0wXxF/a+0.net
ウォルマートにもマスク売ってないね

790:名無しさん@1周年
20/02/10 11:43:59 LeaNPGIZ0.net
インフルエンザにも予防効果は無いよ
サージカルマスクは感染者が他人に感染させない為のマスク
フィルターが荒すぎて横など隙間がどうとか関係なく、前方からも普通に貫通する
マスクの有無は気にしないで手洗いうがいを励行する方がはるかに感染予防の効果があるよ

791:名無しさん@1周年
20/02/10 11:45:18 a0n958dV0.net
確かに自分の信頼している医者は誰もマスクなんてしてないな。
ただ、手は良く洗ってる。

792:名無しさん@1周年
20/02/10 11:47:59 EN+fINwq0.net
>>8













何かの暗号か?

793:名無しさん@1周年
20/02/10 11:49:30 trmtE9Pl0.net
>>3
飛沫感染する
って言われたときにすでにエアロゾル感染も含まれてるよ
今回上海発でエアロゾル感染の話題が起こってるけど、武漢発の情報ではかなり前からそういってる

794:名無しさん@1周年
20/02/10 11:52:38 mOhAxsQC0.net
>>785
含まれてねえよバカは黙ってろな?w

795:名無しさん@1周年
20/02/10 11:52:42 rwMvNqhA0.net
>>749
コロナを恐れて日本の人々が人混みを避けてるのと手洗いとアルコール消毒を徹底するという科学的根拠ある行動を取ったため

マスクしない欧米の方が日本よりコロナ発症数少ないんだからマスクの意味ないのは明白
そもそも一般人に対するマスクが予防に有効とする明確なエビデンスはない
URLリンク(ci.nii.ac.jp)

796:名無しさん@1周年
20/02/10 11:54:23 rwMvNqhA0.net
>>756
日本の満員電車での感染例は一件もない
マジで言ってんの?

797:名無しさん@1周年
20/02/10 11:55:11 rwMvNqhA0.net
コロナが日本の満員電車でヒトヒト感染した例を教えて下さい
無いから

798:名無しさん@1周年
20/02/10 11:57:13 pwc8t9wg0.net
マスクは飛沫が口の中に入ることを防ぐかもしれない

799:名無しさん@1周年
20/02/10 11:57:47 QbdZ2ta+0.net
マスクが買えないなら往年の学生運動みたいにタオル巻け!

800:名無しさん@1周年
20/02/10 11:59:17 IiR2IGny0.net
>>1
どんどん死ねばいいよ

801:名無しさん@1周年
20/02/10 12:00:02 rwMvNqhA0.net
>>768
手洗い
人混みに近づかない
寝る

この三つしか予防法はない

802:名無しさん@1周年
20/02/10 12:00:55 H3kGKyOZ0.net
>>791
マスク売ってないから嫁のぱんつかぶってるわ

803:名無しさん@1周年
20/02/10 12:02:27 rwMvNqhA0.net
>>790
マスク着用にインフルエンザ予防のエビデンスはあるか?--EBMによる検討
Evidence of facemask for prevention of influenza infections

>>787に貼ったから論文を読んでこいよ
お前の仮説を科学的に懸賞してるから

804:名無しさん@1周年
20/02/10 12:03:17 rwMvNqhA0.net
>>794
それで人ごみをあるけば人がお前を避けていく
非常にコロナ予防には有効
手洗いの次くらい

805:名無しさん@1周年
20/02/10 12:06:56 uTp2gz9s0.net
コロナだけでなく花粉症の人もいるんですよ。
人から人に感染するという事は何かしらの接触で受けるものでそ?
マスクは菌にも口内のうるおいにもいいと思うので装備力で考えれば
ドランゴンメイルぐらいの防御力があると思う。

806:名無しさん@1周年
20/02/10 12:06:56 0LrpHAB30.net
何ですぐマスクOR手洗いうがいになっちゃうの?マスクAND手洗いうがいでしょうに

807:名無しさん@1周年
20/02/10 12:07:46 ipMV5N/j0.net
うがい手洗いはしつこく告知してるけど鼻かめってのは見たことないな
外から帰ってきたら鼻かんどけよお前ら
俺にウイルスうつすな

808:名無しさん@1周年
20/02/10 12:07:50 OfQNMLMS0.net
どっちかというとインフルエンザ対策にマスクうがい手洗いを半土人の国民に教えろよ

809:名無しさん@1周年
20/02/10 12:09:31.13 rwMvNqhA0.net
>>797
花粉症は関係ねえよ

810:名無しさん@1周年
20/02/10 12:11:14.26 QJqzATm+0.net
どうせただの風邪だろ
騒ぎ過ぎなんだよクソが
◯されてんだよ
なんですぐ死ぬんだよ、ありえないだろ

811:名無しさん@1周年
20/02/10 12:12:27.09 1W0HNW1C0.net
>>8マスクよこせ

812:名無しさん@1周年
20/02/10 12:14:15.53 Ll1MJxeB0.net
>>767
世界中で大本営に騙されず知識がある者しか残さんようにしてるとしか

813:名無しさん@1周年
20/02/10 12:15:58.20 1s6c+vf60.net
そんな事言ってるからインフルの大流行をとめられないんだよ、馬鹿か

814:名無しさん@1周年
20/02/10 12:16:04.16 uTp2gz9s0.net
花粉症関係あるよ。マスクがないと鼻水が滝のように流れているのを人に見られないって
大事な大事な役割があるんだよ。
初期の町でスライムしかいないから裸でいいやとドラゴンメイル?そんな装備力あっても意味ないじゃんと
言ってたら、急に四天王(コロナウイルス)がエンカウントしたらどうするの?
裸で対処できるの?人に迷惑かけたくない、自分にも防御力でカバーしたい
そんな人には防御力をガチガチにしないとなんだよ。

815:名無しさん@1周年
20/02/10 12:16:20.62 d2CaHC5s0.net
そんなをだからインフルエンザで国民が大量に命落とすし、大量に国民が死んでも世界に心配もされない。

816:名無しさん@1周年
20/02/10 12:16:57.88 d61bGinG0.net
マスク脳の人間は陰謀説唱え始めるからな
科学的根拠に当たれば杞憂も無くなるのに

817:名無しさん@1周年
20/02/10 12:17:27.57 rwMvNqhA0.net
>>806
スレに関係ない

818:名無しさん@1周年
20/02/10 12:18:44.96 smkWwJgP0.net
>>1
黒死病で絶滅しかかった奴らの認識なんてそんなもん

819:名無しさん@1周年
20/02/10 12:20:22 sL7bRt+u0.net
この期に及んでまだWHO信じてるバカがいるのか

820:名無しさん@1周年
20/02/10 12:22:23 /i17n8q00.net
>>784
何で読んでんのよ…

821:名無しさん@1周年
20/02/10 12:23:51.15 vpB+zePI0.net
日本以外の遠く離れたマスクの不要な国が送ってやれよ
でも思うところもあるんだぜ
最前線の医療関係者に潤沢なマスクを送って抑え込みに
全力尽くしてもらったほうがいいのか
それとも肉体的だけじゃなくて精神的にも自身の安心を求めるか

822:名無しさん@1周年
20/02/10 12:25:01.80 uTp2gz9s0.net
マスクが必要だって言ってるのに関係ないってどういうことだってばよ?
裸装備だと100%感染としたら装備力高めた装備だったら70%50%かもしれんだろ?
当たらなければどうってことないって事なんだよ。それでも裸でいいっていうのか?

823:名無しさん@1周年
20/02/10 12:32:54.97 oBZkN7tL0.net
コロナよりインフルエンザこれだけ流行ってるんだからアメリカはマスクしとけよw

824:名無しさん@1周年
20/02/10 12:35:28 hlzMFaJ80.net
インフルBの死者2万5000人以上の国の意見
参考になりますなあw

825:名無しさん@1周年
20/02/10 12:36:04 shJ+9Dta0.net
「話の噛み合わない人」は何の能力が不足しているのか。
URLリンク(eaai.steveward.org)

826:名無しさん@1周年
20/02/10 12:39:06 Efi14RlP0.net
悲報 ドラッグストアに箱マスクなくなった結果
田舎のばぁさんのコンビニの超立体マスク率高くなるw

コンビニ入荷率いい

827:名無しさん@1周年
20/02/10 12:39:06 P50bDf570.net
アレルギーで喘息みたいな酷い咳が出るからマスクするわ
今日も医者で吸入の薬貰ってきたし
それにアレルギーない人もこんな事態じゃマスクつけたいだろうよ

828:名無しさん@1周年
20/02/10 12:39:29 irx7EtwC0.net
>>10
呼吸器内科とか感染症内科の医者とか大抵マスクなんかしてない

829:名無しさん@1周年
20/02/10 12:39:48 1pxmq5XU0.net
罹っている人の唾液等の“飛散防止”に効果あるなら予防にも効果はあるだろ
やたら“効果ない必要ない”と連呼するのはいったい何なの?
手洗い洗顔もするならマスクは当然『しないよりマシ』
そんなにマスクされたら都合悪いのか

830:名無しさん@1周年
20/02/10 12:40:00 BA0PxGnT0.net
世界中にスギ花粉蔓延させたろか?

831:名無しさん@1周年
20/02/10 12:42:51 P50bDf570.net
袋入りの高いマスクは普通に買えるようになったね
袋入りは高いから買わない、箱入りを探して休みにドラッグストアーに行くけど今日は入荷なかったみたいだ、仕方ない

832:名無しさん@1周年
20/02/10 12:44:52.09 P50bDf570.net
>>820
気管支弱いんで呼吸器科に行くけどそういや先生マスクつけてなかったわw
こっちはゼーゼーゲホゲホしてるからマスクつけて行ったけど

833:名無しさん@1周年
20/02/10 12:44:59.34 FKkktT/90.net
>>804
そのとおりだ。

834:名無しさん@1周年
20/02/10 12:45:02.59 pfsxCLvR0.net
>>814
>裸装備だと100%感染としたら装備力高めた装備だったら70%50%かもしれんだろ?
仮定で言われてもな
日常生活では裸装備だと0.1%、マスクをした場合0.0999999%かもしれん

835:名無しさん@1周年
20/02/10 12:46:16.13 jT8FibC00.net
エアロゾルミストはらいくらかマスクでカットするのにまた騙されるw

836:名無しさん@1周年
20/02/10 12:48:43.72 zSQTK2Hh0.net
この声明を初期段階で出していたら信用できたかもしれないが、マスクが枯渇して医療従事者への供給すらも危うくなったタイミングで出されても誰が信用するんだって話

837:名無しさん@1周年
20/02/10 12:52:09.46 g2An52c20.net
バカが通行人の使用マスクをはぎ取り奪う事件がおきそうw

838:名無しさん@1周年
20/02/10 12:54:37.13 hOpYDcLC0.net
だから、連日のマスク関係スレ立てすてるのは転売ヤーだって。

839:名無しさん@1周年
20/02/10 13:00:48.63 BWEID+ZZ0.net
咳してるやつに限ってマスクしてないから悪いんだろうが

840:名無しさん@1周年
20/02/10 13:02:27.95 uTp2gz9s0.net
裸装備よりはいいって事なんだよ。
ガチガチに固めてもデススターのように心臓部に弱点がありそこを攻撃されるとやられる
人間で言うなら目に触れるとか、マスクを外し食事とか、中国女スパイによる急にマスクを外し死の接吻など
あらゆる可能性で危険がある。でもそれでも確立を下げる効果があるならそれに頼って何が悪いの?

841:名無しさん@1周年
20/02/10 13:03:43 bS4Q2Gs80.net
乾燥からの鼻血をマスクでカバーしてるから
無いと酷い事になる

842:名無しさん@1周年
20/02/10 13:05:01 lujBRP7O0.net
Anthony Fauci で CNNのサイトを検索したのだが、それっぽい記事は見つからんかった
原文ってネットに無いの?

843:名無しさん@1周年
20/02/10 13:21:41 rQYOHR7L0.net
>>811
WHOやCDCを信じない原始人って事ね

844:名無しさん@1周年
20/02/10 13:23:18 rQYOHR7L0.net
>>821
マスクに予防効果があるというエビデンスが無いから
説より実証
URLリンク(ci.nii.ac.jp)

845:名無しさん@1周年
20/02/10 13:23:49 PCtm0mnh0.net
バイオハザード無印しかやってないけど
クリスやジルやバリーは感染したのかな

846:名無しさん@1周年
20/02/10 13:23:51 pfsxCLvR0.net
>>832
仏教でもキリスト教でもマスク教でも信仰するのは自由
マスクを外す時は信仰をやめる時
感染のリスクは将来もゼロにはならないから

847:名無しさん@1周年
20/02/10 13:26:32.01 jT8FibC00.net
雑な比較研究で統計取っても統計マジックになるだけ

848:名無しさん@1周年
20/02/10 13:27:27.24 Pp+IpBZe0.net
>>832
むしろマスクをすることによって感染の危険を高めることもある
マスクがウイルスの温床になって感染源になったりするからな
実際、実験ではマスクした方が感染率が高くなったという結果もある

849:名無しさん@1周年
20/02/10 14:07:32 Bq6x6iPC0.net
>>33
まず現状では、チャーター機と船絡み以外は殆ど検査ができない
潜伏期間も長くて、皆自分の感染の有無が分からないので
マスクをすれば、周りに感染させるリスクは低くなる
自分がかからないようにマスクをしたつもりでも
実際は感染してる場合もあるだろう
その場合は周りに移さないと言う目的でマスクは役に立っている

850:名無しさん@1周年
20/02/10 14:17:49.44 LeaNPGIZ0.net
感染していない奴がサージカルマスクをして予防効果は多少あるかと言われても皆無だとしか言えない
ザルで水を多少はすくえますか?って聞いている様なもので、ほかの方法を考えた方がいいとしか言えない
予防効果を言うなら手洗いうがいをしっかり行う方が大切

851:名無しさん@1周年
20/02/10 14:22:22.21 6nXIznIj0.net
花粉症にも効かないの?

852:名無しさん@1周年
20/02/10 14:29:11 1pxmq5XU0.net
>>836
マスクしてもしなくても罹るならどっちでもいいってこと
効果ないと主張してもいいけど何度もしつこくする必要はない
したい人はさせておけばいいだけなのに不自然なんだよ
それに自覚症状無しでウイルスばら撒くこと考えたら
してる人を好きにさせとく方がまだマシ

853:名無しさん@1周年
20/02/10 14:36:02.29 GWIMbP820.net
スマホ99個を1カ所に集めてGoogle Mapsに幻の渋滞を起こし,現実世界の人間の動きを誘導する実験が面白い
URLリンク(byoiko.null-t.org)

854:名無しさん@1周年
20/02/10 14:41:42.75 BnVJ41cb0.net
>>844
ダメ
マスクにウイルスの予防効果はなく、ウイルスの拡散防止効果が有るとエビデンスがある
不要な人がかき集めてため込むことで本来必要な場に届かずパンデミックを起こしたらどうする?
不要な人にあおった結果が今のマスクの高値の売買だ。もうその兆候は起き始めている

855:名無しさん@1周年
20/02/10 14:48:56 PfGOqWb90.net
>>65
医療行為に必要って意味ぞ
同レベルの使い方でマスクするなら効果あるけど、
息苦しい上に怪しさ満開で日常生活できるような感じじゃない

856:名無しさん@1周年
20/02/10 14:49:00 yFJRkDoy0.net
都市のほうがマスクを入手しやすいんじゃないのか?
俺の住んでる田舎では、どの店も品切状態で入荷予定すらない

857:世界 ◆jx4dwz8Np2
20/02/10 14:49:40 PgyTDt6w0.net
URLリンク(i.imgur.com)

858:名無しさん@1周年
20/02/10 14:52:03 041aCh2v0.net
マスクって、すでに感染してる奴が自身の唾液などを飛ばさないために着けるもんだろ

859:名無しさん@1周年
20/02/10 14:54:40 PMCK0ovs0.net
>>849
澤の姉御か

860:名無しさん@1周年
20/02/10 14:55:29 BnVJ41cb0.net
>>850
その通り
元々オペ室で体力落ちている患者の為に健康な医師から病気を移さないために作られた
日本人のマスク精神病はどんな理由付けてもマスクしたがるんだから、嘘でも花粉症とか言っておけばいいのに

861:名無しさん@1周年
20/02/10 16:16:22 shJ+9Dta0.net
「話の噛み合わない人」は何の能力が不足しているのか。
URLリンク(eaai.steveward.org)

862:スタス追放
20/02/10 16:16:28 IAUXuCGQ0.net
さらしあげ

保守します

ホントかよ?

863:名無しさん@1周年
20/02/10 16:48:27 /IzeZIXK0.net
>>852
まあ本当に花粉症なら健康な人が無意味につけたら足りなくなって自分が困るんだけどな
なぜかここの花粉症はマスク派になってマスク使用を勧めてくる
そうやってこそこそしてるから生きづらいことに気づいて欲しい

864:名無しさん@1周年
20/02/10 17:10:05.65 HQFhylW70.net
WHOいうことなんて信用できない
あれだけ中国の失策が露呈しているのに対応はすばらしいとかいっている連中だ

865:名無しさん@1周年
20/02/10 18:49:56 pfsxCLvR0.net
>>841
空港や観光関係者はそうかもね
マスクが余っている状況なら別に構わないが
足りない状況では感染している可能性は極めて低い"大半の人々"は自粛すべき
感染の疑いがある人がマスクしたくてもできなくなる

866:名無しさん@1周年
20/02/10 18:51:47 rQYOHR7L0.net
武漢帰りの日本人で潜伏してるかもしれない人はマスクつけてもいい
99.999%の日本人には必要ない

867:スタス追放
20/02/10 18:57:29 IAUXuCGQ0.net
あげます

統一しほ

あほ

868:名無しさん@1周年
20/02/10 18:57:32 VjE1a18a0.net
>>858
花粉症や鼻炎持ちの他にも
職業柄マスクが必要な日本人も大勢いるんだけど

869:名無しさん@1周年
20/02/10 19:00:25 7rERd8l30.net
でもお前のとこインフルで5桁死んでるじゃん
説得力ないわ

870:名無しさん@1周年
20/02/10 19:06:56 bFTQepju0.net
>>WHOの警告
ま~た某国に言わされてんだろ?マスク不足が最も深刻なのはあの国だろうしw

871:名無しさん@1周年
20/02/10 19:07:43 VjE1a18a0.net
>>861
それそれw

872:名無しさん@1周年
20/02/10 19:21:21 rQYOHR7L0.net
>>860
コロナの話しかしてない

873:名無しさん@1周年
20/02/10 19:23:07 XgDqVrod0.net
ペットボトルかぶれってことか

874:名無しさん@1周年
20/02/10 19:24:15 HVBw0T9b0.net
夏になったら 感染力落ちる?

875:名無しさん@1周年
20/02/10 19:28:17 vU5tm8zO0.net
>>847
波紋使い大勝利かよ

876:名無しさん@1周年
20/02/10 19:33:03 f95IGSKM0.net
>>866
タイとかで感染してるから暖かくなってもダメだと思う

877:名無しさん@1周年
20/02/10 19:46:46.72 1pxmq5XU0.net
>>846
不要な人?
効果ないなら無くたって構わんだろ。
それ相応の効果があるから必要なんだろ?
その言い草だと買占めされるのが困るだけだろ
だったら“効果ない”じゃなくて“買占めないで下さい”だろうが

878:名無しさん@1周年
20/02/10 19:51:28 rQYOHR7L0.net
>>869
お前みたいなパニクった奴が不要にも買い占めるからウイルス拡散防止に必要な所にも回らなくなる

879:名無しさん@1周年
20/02/10 19:53:25 pfsxCLvR0.net
>>869
武漢に渡航歴のある人?
マスクしなくていいから二週間家から出ないで下さい

880:名無しさん@1周年
20/02/10 19:56:43 1pxmq5XU0.net
>>870
なんで“足りなくなるので買い占めないで下さい”って言わないで
“効果ない”とか言うのか意味がわからんそれもしつこく
足りないって言えば分けてくれる人も居るだろうに

881:名無しさん@1周年
20/02/10 19:57:47 G98H6UVH0.net
早く死ねってことだろ

882:名無しさん@1周年
20/02/10 20:04:40.48 dhEo7VJBO.net
欧米にマスク普通に売ってないから苦し紛れだろ

883:名無しさん@1周年
20/02/10 20:07:08.79 rQYOHR7L0.net
>>872
愚かさに気づいてほしいのさ
愚かな行動により無辜の感染者がマスク手に入らず困り、そして他者にうつしてしまうと

884:名無しさん@1周年
20/02/10 20:11:58 1pxmq5XU0.net
>>875
アホか
この非常時に何を悠長な
足りないってはっきり言えばいいんだよ

885:名無しさん@1周年
20/02/10 20:14:43 CDM6H7Rw0.net
検査できないのは人権ごっこにカネを使っているからか
予算がないのなら有事なのだから男女共同参画の予算を使え

男女共同参画 平成30年度関係予算 総額 8兆 3,393億円

反対する政治家はテロリスト

qpz

886:名無しさん@1周年
20/02/10 20:50:22.64 rQYOHR7L0.net
>>876
完全にパニクってるじゃん

887:名無しさん@1周年
20/02/10 21:12:46 1pxmq5XU0.net
>>878
はいはいパニクってるパニクってる
足りないだけならそう言えばいいのに
そう言えない理由があるんだろうとしか思えん
中国人に売るのやめたらいいじゃん

888:名無しさん@1周年
20/02/10 21:13:47 t9Kihd370.net
早くマスク備えないといけない
・・お~い花粉症の季節始まるよ~

889:名無しさん@1周年
20/02/10 21:16:42 NuUlU4F/0.net
新型コロナは一度感染してもまたかかる
二度目には重症化する
症状が軽いのは一度目だけ
政府に騙されるなよ

890:名無しさん@1周年
20/02/10 21:17:44 Vsm2Ei/O0.net
「ウイルスと最前線で戦っている医師達にマスクが足りなくて困っている。いいかね?マスクなどウイルスに何の効果もないのだよ」

891:名無しさん@1周年
20/02/10 21:20:58 7RZul7az0.net
まあ、マスクでウイルスは防げんよなw

>ウイルスそのものは直径0・1マイクロメートルくらいで、普通のマスクの網目よりずっと小さいため、ウイルス自体をマスクで防ぐことはできません。

892:名無しさん@1周年
20/02/10 21:23:18 t9Kihd370.net
だから日本に当てはめたら
花粉症の季節まじかだからマスク買ったり
マスクつけるの
日本以外ならマスクつけなくていいんじゃないの

893:名無しさん@1周年
20/02/10 21:24:21 1pxmq5XU0.net
>>882
“何の効果もない”のになんで医師が使う必要があるのか
効果あるから使ってるんだろ

894:名無しさん@1周年
20/02/10 21:33:50 k1EiZlWX0.net
>>879
冷静になってマスクのエビデンス調べろよ

895:名無しさん@1周年
20/02/10 21:34:26 k1EiZlWX0.net
>>885
何百回もそれについて書かれてるのに聞こえないふりか

896:名無しさん@1周年
20/02/10 21:49:21.99 1pxmq5XU0.net
>>886
飛沫を防止することが出来るなら
マスクをせず自覚のない患者の出した飛沫をマスクは防止する
当たり前のことを言っているだけなんだが
てか足りなくなるから買うなってことじゃないの?
効果ないだけなら誰がしてようがしてまいが関係ない
足りないからってんなら市場に出さず
医師会とかだけにまとめて売ればいいだけじゃん
効果ないだの無意味だの
買われて困るなら批判すべきは転売ヤーだろ
一般人を責めたってしょうがないわ

897:名無しさん@1周年
20/02/10 21:52:31.07 srv9tMuU0.net
アメリカ人って2年前のインフルの時もマスクもつけずに外出とかしまくって、
結果的に2~3000万人の感染者と6万人の死亡者だしてるからな
そして今回のインフルでも既に15000人死亡
インフルエンザ流行のたびに万単位の死亡者出してんだから世話ないわ
感染予防って概念が人々にないんだからしょーがないのかも
そういや映画のバイオハザードも誰もマスクしてなかったなw

898:名無しさん@1周年
20/02/10 22:02:15.51 Pp+IpBZe0.net
マスク依存症はガチの病気だから理屈は通じないよ
まさにここ5chが匿名性のもと誹謗中傷が横行するのと同様
顔を隠すことでリアルでも大きくなった気でいられる
そいつらにとってマスクをつける大義名分がなくなるのは死活問題
だから「効果がない」とされることに身バレするのと同じような危機感を覚える
ただマスク依存は結構身近にいる
そもそも呼吸という生命維持活動を阻害してるんだから必要がなければ外したがるのが普通
これに反してマスクをつけることに安心感を覚える人は既にマスク依存症になっている

899:名無しさん@1周年
20/02/10 22:08:24.17 1pxmq5XU0.net
>>890
依存症ならそりゃ病気だが
マスクを買う人全てがそれに当て嵌まる訳ではない
そういうレッテルを貼る行為は
単に人を馬鹿にしているだけだ
何でそんなにマスクをする人を貶めたいのか
不思議でしょうがない

900:名無しさん@1周年
20/02/10 22:15:03.55 pfsxCLvR0.net
>>888
>マスクをせず自覚のない患者の出した飛沫をマスクは防止する
>当たり前のことを言っているだけなんだが
武漢の話?それとも横浜の客船内の話?
日本国内でコロナ患者がウヨウヨいるような言い方だけど

901:名無しさん@1周年
20/02/10 22:25:19 IFzmZTZD0.net
マスクすると鼻での息が苦しくなって口呼吸になりより体調が悪化した感じがするのは自分だけ?

902:名無しさん@1周年
20/02/10 22:26:41 kL+3SSmc0.net
だいたい全く備蓄してない人は論外だろう
災害あるたびに備蓄呼びかけられてたじゃん。マスクなんて賞味期限もないのだから
1年分とは言わないが1箱くらいあってもいいだろう
絶対必須な機関や団体で備蓄してないところとかびっくりなんだけど


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