暇つぶし2chat NEWSPLUS
- 暇つぶし2ch895:名無しさん@1周年
20/02/04 21:55:16 l2vdhSw20.net
>>873
誰からの電話ないし要請を
門前払いできないようになってる?
貴方の話は「門戸は開いてる」と言いながら
「誰ならその門戸にどのように直接アクセスして責任持った対応を受けられるか」が
全く見えてこない
excuseとして「シャットアウトしてるのと違うもん」と言ってるようにしか思えない

896:名無しさん@1周年
20/02/04 21:56:22 ONyy1Ab80.net
>公衆電話から偽名で119番をして、男性を公園に放置した。

ご丁寧なこと。さすが公務員様

897:名無しさん@1周年
20/02/04 21:56:40 kU8NqgPF0.net
>>880
つまり、119番通報して、陰から見守っていればよかったわけか。

898:名無しさん@1周年
20/02/04 21:57:26 DuS920Ro0.net
正直偽名で119というのは苦肉の策としてありだと思うし、むしろ手慣れた感じがする
でも真冬の雨の公園という環境は良くなかった
だからといって朝まで寄り添うのもキツイしねえ
警察や消防にも責任あるしこれは早急に法整備した方がいい

899:名無しさん@1周年
20/02/04 21:57:35 BxWgFfs30.net
>>876
津島市の自治体(警察・福祉・消防)が保護せずに隣の名古屋市に運んでいったことに問題がある
電話連絡を受けて保護したのは名古屋市の消防

900:名無しさん@1周年
20/02/04 21:57:58 ysylkfg/0.net
>>883
それが実証されれば遺棄罪にはあたらないかもしれない。

901:名無しさん@1周年
20/02/04 21:58:38 l4T6d3fJ0.net
>>712
宿代立て替えたり体調悪ければ病院とか暴れるようなら当日は警察とか方法はいくらでもあるんじゃね?

902:名無しさん@1周年
20/02/04 21:59:04 DaDtKISG0.net
えぇ!!!

このニュースで驚いたのは、あの悪徳で有名な愛知県警津島警察署が、
まともに愛知県警に連絡を入れたこと、、、、信じがたい、、、、

903:名無しさん@1周年
20/02/04 21:59:34 kU8NqgPF0.net
>>885
愛知県の職員なんだから、津島市でも名古屋市でも一緒じゃん

904:名無しさん@1周年
20/02/04 21:59:51 1Jiid2WZ0.net
>>872
高齢者とかこどおじとかニートとか色んな呼び方、分け方されてるけど
大きな括りで見ると不要な人間って所は共通してる
生きてても消費のみで生産性が無い、直近の金も無い
自分らで生きていく能力も無い

倫理無視した利益面だけで考えたらこういう人らは放置、棄民扱いするしかないのかね
10年後とか20年後どうなるんだろう

905:名無しさん@1周年
20/02/04 21:59:54 PiNo9JRL0.net
クビは当然
というかとっとと逮捕しろよ

906:名無しさん@1周年
20/02/04 22:00:51 IXow0nLS0.net
正解がわからん

907:名無しさん@1周年
20/02/04 22:01:33 OSb8lWt60.net
>>1
バカな職員だ
愛知なら岡田克也の事務所前に置いて来ればよかった
あるいは、イオンの店内に置いて来れば良い

908:名無しさん@1周年
20/02/04 22:02:19 IuAZBxds0.net
>>712
生き物を無闇に拾ってきてはいけません
責任がとれるなら拾ってきなさい

909:名無しさん@1周年
20/02/04 22:03:06 MFV7UwOu0.net
公務員って冗談抜きに公務員以外を人とおもってねえだろ

910:名無しさん@1周年
20/02/04 22:03:44 kU8NqgPF0.net
>>894
つまり、県警からの引継ぎを拒否すればよかったのか?

>県警津島署が保護し、県海部福祉相談センター(同県津島市)が引き継いだ。

911:名無しさん@1周年
20/02/04 22:04:57 RzSMTdsI0.net
八方塞がりでやむを得ず取った行動で結果命を救ったんだから責めるのも気の毒

912:名無しさん@1周年
20/02/04 22:06:08 BxWgFfs30.net
>>892
市内で身元不明の老人を保護した時にどこに収容すべきかのマニュアルを作成していなかった津島市の市長に責任がある

913:名無しさん@1周年
20/02/04 22:08:09 F0BjIyWZ0.net
ちゃんと最後に119番してるんだから問題ないだろ。

914:名無しさん@1周年
20/02/04 22:08:25 MbhMTSKo0.net
象徴的な事件だね
日本万歳

915:名無しさん@1周年
20/02/04 22:09:10 DaDtKISG0.net
>>41,202,748

違うだろうが、! お前ら!!!!

人としての、心が無いんだろうが!!!
鬼畜の所業だわな、

916:名無しさん@1周年
20/02/04 22:10:51 ysylkfg/0.net
名古屋に住んでなくてよかった。

917:名無しさん@1周年
20/02/04 22:11:00 dEQPNCzO0.net
保護ATM
URLリンク(goo.gl)
放置公園
URLリンク(goo.gl)

918:名無しさん@1周年
20/02/04 22:11:37 eGH7TtVd0.net
意外とスレにも低脳多くてヤバい

919:名無しさん@1周年
20/02/04 22:14:12 uG0Fwnw1O.net
>>879
解雇しなくても体験ホームレスを1週間やって貰って、今後の救助活動に活かして欲しい。

920:名無しさん@1周年
20/02/04 22:15:58 ZJbHF2dJ0.net
公務員の同級が同じ公務員として恥ずかしいって言ってたぞw

921:名無しさん@1周年
20/02/04 22:18:15 BaiC3FKd0.net
ま、愛知県民らしい事件だわwww
頭が無いから責任転換出来ない押し付ける能力も無い

922:名無しさん@1周年
20/02/04 22:20:09 ONyy1Ab80.net
これ、中国の新型肺炎の対応かと思った

923:名無しさん@1周年
20/02/04 22:23:00 WtUwOpCq0.net
やっぱり植松さんは正しかった
ろくに喋れないようなのの面倒を見るような余裕はもう日本にはない
職員にだって家族がいるだろうし、いつまでも連れ回してられないよ

924:名無しさん@1周年
20/02/04 22:25:58 haRoCCaD0.net
>>16
これ救急車じゃなく自分らで病院連れてくのはだめなの

925:名無しさん@1周年
20/02/04 22:27:11 vXFY09l/0.net
管轄地域外へ連れて行き放置w

THE公務員て感じ

926:名無しさん@1周年
20/02/04 22:27:55 ZMUpUcdN0.net
これ虐待だろ
確信犯じゃねえかw
匿名で電話までして名古屋に丸投げって
逮捕していいわ

927:名無しさん@1周年
20/02/04 22:29:35 U8XUx/6M0.net
これ、かなり悪質

928:名無しさん@1周年
20/02/04 22:29:53 /B1+7qVj0.net
家族が捜索願い出してればさっさと解決してた話

929:名無しさん@1周年
20/02/04 22:32:24 BaiC3FKd0.net
>>914
愛知県民には家族が捨てたんだっつー認識で見てOK

930:名無しさん@1周年
20/02/04 22:34:54 k3HlcH1m0.net
>>306
ささしまサポートセンターなんて名古屋市ならともかくあま市の職員は知らないだろう

931:名無しさん@1周年
20/02/04 22:36:12 kc4c3lEe0.net
i.Imgur.com/ZJ30Ak9.jpg
i.iMgur.com/etqprrf.jpg
i.imGur.com/6qm98zp.jpg
i.imgUr.com/8YUYCVU.jpg
i.imguR.com/LW8UMmo.jpg
I.imgur.com/5VvBbJh.jpg

932:名無しさん@1周年
20/02/04 22:39:01 M0zolZGz0.net
最初の警察から病院へ行かせればよかったのでは

933:名無しさん@1周年
20/02/04 22:40:17 5j1yzO3z0.net
>>910
失語だと脳疾患の可能性に気付くの難しい
ATMガチャガチャやってたならなおさら痴呆認定しちゃうだろうし
そういう連絡もらったら医療機関も老人福祉センターや簡易宿泊施設に回せって言ってしまうと思うわ
あまりにも不幸不運が重なったレアケースではあると思う

934:名無しさん@1周年
20/02/04 22:42:40 h5TZ8bjn0.net
>>914
身元がわかってるってことは、捜索願い出したんじゃねえの?

935:名無しさん@1周年
20/02/04 22:45:16.21 4ym4cnZx0.net
>>887
独断で適当な宿に押し込んだら十中八九処分食らうんでどう転んでも深夜まで受け入れ手がつかなかった時点で職員敗死確定してた
マニュアル不備なのが悪い

936:名無しさん@1周年
20/02/04 22:46:30 r0Q7U1Ef0.net
家族が同居してるとは限らないからな
記事には数日前は元気だったみたいなこと書いてあるからおじいさん一人暮らしなのかもね

937:名無しさん@1周年
20/02/04 22:47:54 FNItfLq40.net
殺人未遂だろ味噌

938:名無しさん@1周年
20/02/04 22:49:30 bKETKEwE0.net
本来の業務をしないうえに犯罪行為

全員懲戒免職でいいだろ

939:名無しさん@1周年
20/02/04 22:51:40 G35Id7pe0.net
ホームレスなら名札つけろよ
死んだら臓器移植に同意するカードも携帯して見返りに治療して貰え

940:名無しさん@1周年
20/02/04 22:52:47 //ZCpmkQ0.net
>>822
この場合は愛知福祉の問題かな?

941:名無しさん@1周年
20/02/04 22:55:07 k3HlcH1m0.net
>>889
愛知県と名古屋市は管轄別なんだよ

942:名無しさん@1周年
20/02/04 22:57:54 Mpx+KUk80.net
>家族の話では数日前には元気な状態だったという
家族見つかったのか
どうやってみつけたんだ?

943:名無しさん@1周年
20/02/04 22:58:07 D3SYUC3X0.net
 
これ処分も口頭で済むだろう
公務員だから

944:名無しさん@1周年
20/02/04 22:58:07 //ZCpmkQ0.net
>>863
これは、福祉職員の責任。保護者遺棄では無い。問い合わせしてるやん。

945:名無しさん@1周年
20/02/04 22:58:28 mZFYAyc70.net
橋の下に捨ててくれば見つからなかったのにぬるいな

946:名無しさん@1周年
20/02/04 22:59:04 h8MYRw620.net
凄え人殺しじゃん

947:名無しさん@1周年
20/02/04 23:00:07 h8MYRw620.net
>>925
ホームレスじゃねえよアホ
病気かなんかで記憶障害になっている

948:名無しさん@1周年
20/02/04 23:00:28 DrQrIFvS0.net
>>1
姥捨て山が見つからなかったか

949:名無しさん@1周年
20/02/04 23:01:58 OciIdzh10.net
面倒くさくなったんだろうなw

950:名無しさん@1周年
20/02/04 23:02:21 h8MYRw620.net
変な美術展には金出すのにな・・・
マジで怖え

951:名無しさん@1周年
20/02/04 23:05:55 KNwQu1IS0.net
お役人に良心はありません

952:名無しさん@1周年
20/02/04 23:08:06 h8MYRw620.net
死んでも良いと思っていただろうな
凄いね
人間じゃないね

953:名無しさん@1周年
20/02/04 23:08:08 mZFYAyc70.net
おまいらの未来

954:名無しさん@1周年
20/02/04 23:09:20 h8MYRw620.net
どんな人間でも病気になって彷徨ったら役人がその変にポイする

955:名無しさん@1周年
20/02/04 23:11:02.35 r5gbTqSX0.net
公務員には「やってはいけない」事がある。
警察なら犯罪を見逃すこと。
自衛官なら国 国民を守らず戦わない事
役所の経理関係は贈賄。許認可系なら不正競争 不正入札
そして福祉系は弱者保護を怠る事。見て見ぬふりをすること。
いずれも公僕としての基本的な条件。民間でできない事だから、それで税金から賃金を得てる。
今回 こんな杜撰な事で逃げるなら いっそその予算丸ごと民間支援団体に回せばいいい。
そもそも福祉行政は専門員だけでいい。多くを占める転属一般公務員は不要。

956:名無しさん@1周年
20/02/04 23:12:01.89 h8MYRw620.net
公務員とか関係なく人間がやっては駄目なことでしょう

957:名無しさん@1周年
20/02/04 23:14:01.24 +HYD1WHd0.net
>>1
こんな仕事、大変だね。
コウムインガーはサイコパスだから
ボロクソ言うけど

958:名無しさん@1周年
20/02/04 23:14:14.92 diAVPl4r0.net
>>1
最低だな!
脳梗塞発症してたら、何にも対応できないぞ!
解雇しろ!!

959:名無しさん@1周年
20/02/04 23:14:23.27 R1kJcBxj0.net
>>1
大村になって、県の職員はこんなのが増えたわ
名古屋市は河村になって、ずいぶん良くなったのにな
大村は責任者として謝れよ
他人のせいばかりにしないでさあ

960:名無しさん@1周年
20/02/04 23:18:21 +HYD1WHd0.net
>>1
マニュアル整備と連携が必要だな。

実際、自分が、この仕事の担当となったらと
思うと、ぞっとする。

961:名無しさん@1周年
20/02/04 23:19:40 jvDfQ1rO0.net
これも一種のアートだろ。

962:名無しさん@1周年
20/02/04 23:19:41 v/qLphD50.net
おまわりに引き渡せばよかったんじゃねえの?許される話じゃねーぞ

963:名無しさん@1周年
20/02/04 23:21:04 HBkF8IGM0.net
野垂れ死にしろってのが本音なんだろう

964:名無しさん@1周年
20/02/04 23:21:37 jvDfQ1rO0.net
職員にしたら迷惑な話だろうしな。

965:名無しさん@1周年
20/02/04 23:22:07 R1kJcBxj0.net
>>797
これ

966:名無しさん@1周年
20/02/04 23:22:17 jvDfQ1rO0.net
受け入れ先が無いからと家に泊めれば誘拐になるし。

967:名無しさん@1周年
20/02/04 23:23:21 v/qLphD50.net
>>952
ニートかおまえ?
金もらってんだから最後までやり遂げろや。仕事ほっぽりだしたら普通にクビだぞ?

968:名無しさん@1周年
20/02/04 23:24:51 Pt2AfI3Y0.net
保護しなければ良かったのに。やっぱり変な人には近付かないのが1番だな。

969:名無しさん@1周年
20/02/04 23:24:57 jvDfQ1rO0.net
>>953
俺は一種のアート作品だと思うんだよな。
社会風刺として後世で高い評価を受けるのではないかと。

970:名無しさん@1周年
20/02/04 23:25:19 BTg1Wyk90.net
>>2

これが安倍晋三サポーターのレベルです

971:名無しさん@1周年
20/02/04 23:26:05 v/qLphD50.net
>>955
お前も自ら身体に火をつけてアートになってみれば?

972:名無しさん@1周年
20/02/04 23:26:21 +Cb3j+8N0.net
銀魂のマダヲを思い出すエピソード

973:名無しさん@1周年
20/02/04 23:26:56 xV9i0pTR0.net
深夜6.4度雨の中に放置は正気の沙汰でないな
他に措置方法ないんやろか

974:名無しさん@1周年
20/02/04 23:27:23 kgS82vCU0.net
これ受け入れを拒否する指定病院の問題。
指定病院は施設や受け入れ態勢を整えるための補助金もらってるのにこの体たらく。
今回受け入れを拒否した病院は名前を公表した上で指定病院と救急病院の指定を解き補助金返還させた上で外来診療禁止6ヶ月とかにして潰すべき。

975:名無しさん@1周年
20/02/04 23:29:12 v/qLphD50.net
>>960
捨てるやつが一番のアホや。
ババ抜きじゃねーんだぞこら

976:名無しさん@1周年
20/02/04 23:29:23 ESHUFaB50.net
管轄外連れてって偽名使って119番するくらいならセンターで一晩保護しとくとかやりようあっただろ

977:名無しさん@1周年
20/02/04 23:29:43 kHmd+qVn0.net
>>31
面白いと思ってる?かわいそうだから赤くしてあげる

978:名無しさん@1周年
20/02/04 23:31:21 49MEv+440.net
なぜ大阪に連れてく手間を惜しんだ?

979:名無しさん@1周年
20/02/04 23:31:51 ruI5JzLu0.net
てか、福祉課だろう?恐ろしいことだと思うよね
福祉課の職員でさえ、何のハウツーもない
なーんにもするルートもないんじゃ
一般人なんかホントに生活できねーよな、愛知って
こういう時にどうすんのかっていう連携の蓄積こそなんちゃら課の仕事そのものだろう?
行政の体をなしてないなら税金つかってハコモノに住む価値なし

980:名無しさん@1周年
20/02/04 23:32:00 A6mKUaZy0.net
>>1
=^_^=

981:名無しさん@1周年
20/02/04 23:32:21 5j1yzO3z0.net
>>962
たぶん思ってる「センター」とここ違う
泊める機能ないんじゃね。所在地庁舎内やで

982:名無しさん@1周年
20/02/04 23:33:30 D/xbI9sl0.net
よほど嫌


983:だったんだな



984:名無しさん@1周年
20/02/04 23:33:53 r0Q7U1Ef0.net
脳梗塞だから本人はなんかおかしくて思った通りにできないしもどかしいし不安だし辛かっただろうな
自分の親に置き換えて想像するとたまらん

985:名無しさん@1周年
20/02/04 23:34:13 ruI5JzLu0.net
>>961
同意
そいつらが「福祉課」の職員であって、補助金だしても
病院にそれ用の場所も用意できないような状況が愛知で常態化してるなら
その3人のみならず上司だの全部首きって予算を実質的な方に回すべきだわ
税金は公務員を飼うためにあるんじゃなく、こういう事に対応させるために公務員がいるんだろうよ

986:名無しさん@1周年
20/02/04 23:35:23 ESHUFaB50.net
>>967
もちろんそうだろうけどソファーくらいあるでしょ 福祉課の職員なんだから一晩くらい泊まり込みしてお爺さんを保護してあげてもいいじゃない

987:名無しさん@1周年
20/02/04 23:36:06 ruI5JzLu0.net
組織的に捨て子しましたなんて
なんでそんなのが採用試験に受かって、そこにいて
長年仕事してきて何の智恵もないのか
マジで暗澹たるアレだわ
愛知の公務員て枠なの?

988:名無しさん@1周年
20/02/04 23:37:16 kHmd+qVn0.net
>>648
カップ麺くらいくれてやれやハゲ共

989:名無しさん@1周年
20/02/04 23:37:28 1CjtMIWj0.net
>>960
それやるとマジで死人出るぞ。
てか医者自体が足りてないんだよ。
お前みたいなアホがすぐ噛み付くから医者が減ってる。

990:名無しさん@1周年
20/02/04 23:37:54 ruI5JzLu0.net
>>972
でも、根本的な問題点として「優しくない」だの「自分で見ててやる」だのじゃなく
そういう場合にどうするべきかというような事をこそ対策するためにある場所だろ?
福祉課ってさ
そこの職員が何のハウツーも持たない、ってのが・・・・どうしょーもない自治体だな

991:名無しさん@1周年
20/02/04 23:37:55 ESHUFaB50.net
>>970
ほんと融通もきかないしマニュアルどおりのことしかできないんだろうね。だからお役所仕事て言われるんだよな。

992:名無しさん@1周年
20/02/04 23:38:08 jvDfQ1rO0.net
職員にしたら地雷を踏んだようなもんだな。
運が悪かった。

993:名無しさん@1周年
20/02/04 23:39:06 ruI5JzLu0.net
>>976
てか、そこがそういう時のマニュアルを持って、それが機能しなくてどうすんの?って話だろ
行政として終わってる

994:名無しさん@1周年
20/02/04 23:40:06 Iw2r6gmg0.net
人権屋は何やってるんだ?
こういう時こそ声をあげて保護しろよ、口だけか?

995:名無しさん@1周年
20/02/04 23:40:38 ruI5JzLu0.net
>>977
だって福祉課だろう?
地雷?
無駄飯喰いなんか税金で飼う必要ないわな
そういう部署がちゃんと対策してないからこそそうなるんじゃん
他の人がその地雷踏まんでむしろ良かったわな
きっと偉そうにいうんやで?自分ら現実的なこと何もしてないくせに

996:名無しさん@1周年
20/02/04 23:41:06 jvDfQ1rO0.net
>>979
おまえこそ何やってんだ。

997:名無しさん@1周年
20/02/04 23:42:01 cSoqVAO/0.net
なんという愛知トリエンナーレ

998:名無しさん@1周年
20/02/04 23:42:19 jDkPSOds0.net
>>1
かかわった奴ら全員懲戒免職な!!
一円でも退職金払ったら承知せんぞ!!

999:名無しさん@1周年
20/02/04 23:42:35 ruI5JzLu0.net
やさしくなかろうが、夜通しついてなかろうが別にいいだろうよ
だけど、そういう時の為にちゃんと考える事考えとく為にいるんだろ?
違うのか?
そいつらがやんないで誰がやんねん?市長か?

1000:名無しさん@1周年
20/02/04 23:42:46 2Qlk1KXq0.net
>>971
後出し結果論なんでも言えるでな
ソファーで翌日までいさせてエコノミーやらかしてもオシマイ
管轄外の救急に押し付けるアイデア自体は緊急避難としてはクレバーな方だったと言える。結果的に医療機関行きは最速タイムでしょ

1001:名無しさん@1周年
20/02/04 23:42:47 lzaVJrcT0.net
放置を指示した50代上司が恐い

1002:名無しさん@1周年
20/02/04 23:44:17 yM9ATX2K0.net
脳梗塞の症状のひとつで、カードなしでATMをガシャガシャしてたの?だとしたら怖すぎる

1003:名無しさん@1周年
20/02/04 23:44:30 jvDfQ1rO0.net
>>985
俺もそう思うけどな。
自分の持てる力をフルに使って老人を助けたように思うが。
貧乏くじひくタイプなんだろな。

1004:名無しさん@1周年
20/02/04 23:44:39 ruI5JzLu0.net
>>985
そこの自治体は脳梗塞起こしてても受け入れ病院がないっていうのか?
ただの痴呆って判断で捨てただけじゃん
判断も間違ってる行為も間違ってる職業選択も間違ってる
愛知終わってる

1005:名無しさん@1周年
20/02/04 23:45:23 jvDfQ1rO0.net
みんな帰っちゃって一人で何とかしようと頑張った結果がこれだろ。

1006:名無しさん@1周年
20/02/04 23:46:28 R1kJcBxj0.net
>>985
お前が結果論じゃんw

1007:名無しさん@1周年
20/02/04 23:46:30 ruI5JzLu0.net
>>988
リアルに、愛知県て福祉課の職員がもてる連携の最善が
他の自治体に捨てることですか?
ならホントに人間の住む場所じゃないし、地方税なんか納めるべきじゃないね

1008:名無しさん@1周年
20/02/04 23:46:34 jvDfQ1rO0.net
家に連れて帰ると誘拐になるから、これが最善手のように思うが。

1009:名無しさん@1周年
20/02/04 23:47:24 2Qlk1KXq0.net
>>989
なかったのよ
管轄の宿泊所、医療機関など応召義務あるところが全部拒否
応召義務があることになってるから見つからなかった場合の取り決めがない
システムの不具合
福祉課の尻尾切りだけはやっちゃいかん

1010:名無しさん@1周年
20/02/04 23:47:59 ruI5JzLu0.net
>>990
一人じゃねーべさ
最低3人関わってて組織ぐるみじゃん
これ本当に、公務員人権費用の税金なんて納めるべきじゃない案件だわ
自治体の人全員税金供託したほうがいい

1011:名無しさん@1周年
20/02/04 23:48:02 lzaVJrcT0.net
>>990
対応してたのは2人
扱いに困って上司に相談→上司が放置を指示→保護されたとこから4?離れた公園に放置
計画的

1012:名無しさん@1周年
20/02/04 23:48:45 R1kJcBxj0.net
>>992
だよなぁ
ほんと税金の使い方なんとかしてほしいわ

1013:名無しさん@1周年
20/02/04 23:48:58 2Qlk1KXq0.net
>>991
そうです結果論です
後から脳梗塞だったと分かった、なんて庁舎に泊めた方がまずいことになったとは思いませんか

1014:名無しさん@1周年
20/02/04 23:49:24 jvDfQ1rO0.net
ちゃんと救急呼んだし、ベストの対応だと思うけどなあ。

1015:名無しさん@1周年
20/02/04 23:49:27 ruI5JzLu0.net
>>994
しっぽ?実行犯じゃん
そのシッポは日常業務でなにやってんねん?
今までもらった給料全部返納してベッドの1床分にして当然だわ

1016:1001
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