“やる気がない”が71%!経団連も頭を抱える「働きがい調査」の惨憺たる結果 ★8at NEWSPLUS
“やる気がない”が71%!経団連も頭を抱える「働きがい調査」の惨憺たる結果 ★8 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@1周年
20/01/29 08:17:50 bWQU3lwl0.net
ID:yrgRh9ej0が無報酬でやる気出してパシリをやるスレ

3:名無しさん@1周年
20/01/29 08:18:04 jmqn0xES0.net
やる気あるとかいうと空気読めっていわれるしな

4:名無しさん@1周年
20/01/29 08:18:04 l7Ljv4yZ0.net
いま武漢の女とエッチしてる

5:名無しさん@1周年
20/01/29 08:18:22 Wsyj9AAM0.net
俺の持論
社員のやる気は給料と比例する

6:名無しさん@1周年
20/01/29 08:18:46 6WxZwMZT0.net
技術者でいえばクソ文系が努力を無にするし特許も会社のものだし
結果出してもサラリーマン低賃金だから

これでどうやってやる気出せと

7:名無しさん@1周年
20/01/29 08:18:49 AVhIwOxx0.net
ストロングゼロ飲めよ

8:名無しさん@1周年
20/01/29 08:18:54 KTxW2pQN0.net
俺の飲み会に参加できないやつは降格な

9:名無しさん@1周年
20/01/29 08:19:32 z2y6YAnu0.net
これは資本主義の終焉の予兆だろ
まだ共産主義の方が働く意欲でるんちゃう?

10:名無しさん@1周年
20/01/29 08:20:09 MqFVa+0T0.net
経営に自信があれば、こんな自社向けアンケートなんぞしない。
アンケートするなら取引先や顧客に対しておこなうべき。

11:名無しさん@1周年
20/01/29 08:20:12 GW9+9DfV0.net
「経済格差を認めるか認めないか現実問題として我々に選択肢はないのだと思っています。みんなで平等に貧しくなるか、頑張る人に引っ張ってもらって底上げを狙うか、道は後者しかないのです」

竹中平蔵

12:名無しさん@1周年
20/01/29 08:20:30 6mboDi6/0.net
平均的に成果出してる奴の給料を上げてやればいいよ
平均以下を上げるより平均の奴を上げればいい

13:名無しさん@1周年
20/01/29 08:20:47 Alh6pjNQ0.net
当たり前だ
やる気に満ち溢れた奴隷とかおかしいだろ

14:名無しさん@1周年
20/01/29 08:21:19 w9d07w620.net
まあ新卒で正社員になっちゃえばこっちのもんだからな。

めんどくさい仕事は派遣にやらせてまったり生きるわw

15:名無しさん@1周年
20/01/29 08:21:21 LR7ckEg50.net
使い捨ての消耗品がやる気を出さない!と頭を抱えてるのか

16:名無しさん@1周年
20/01/29 08:21:54 gXt3IJ5q0.net
仕事にやる気がないって要はモチベの問題だろ
俺はいかに残業しないようにするかいつも考えて仕事してる
さっさと帰りたいから

17:名無しさん@1周年
20/01/29 08:22:13 oC/oYmx60.net
会社ってのは現在社員のものではなくなっている、やる気なんて出るわけがない。会社は経営者と出資者のもの、利益を自分たちに分配することしか念頭にない。

18:名無しさん@1周年
20/01/29 08:22:17 xCYiaucQ0.net
出る杭は打たれる、会社の歯車になれ、そういう社会を作ってきたのはお前らだろうに

19:名無しさん@1周年
20/01/29 08:22:23 6WxZwMZT0.net
自動車鉄鋼造船化学なんかは旧来の雇用体系でも回るかもしれないが
情報エレクトロニクスは無理

無能は給料ドンドン削って有能は上げるアメリカに勝てるわけがない

20:名無しさん@1周年
20/01/29 08:22:26 5DGNU2nE0.net
やる気は会社が作るもんだろ!

21:名無しさん@1周年
20/01/29 08:22:27 t8iXdh8M0.net
やる気がないのは厚労省だろ

22:名無しさん@1周年
20/01/29 08:23:42 kAXOxOw00.net
だって頑張っても給料上がるわけでもないし、早く仕事終わらせたら別の仕事押し付けられるわで頑張るメリットないもんな
テキトーにやったほうがいい

23:名無しさん@1周年
20/01/29 08:23:51 b2ayW6ZU0.net
>>11
頑張る非正規に引っ張ってもらうか
足を引っ張る正規と平等に貧しくなるか

24:名無しさん@1周年
20/01/29 08:23:55 6WxZwMZT0.net
>>9
元凶は労組とかの左翼系だよ昭和のボケ爺

25:名無しさん@1周年
20/01/29 08:24:14 s0W4ioIY0.net
経団連の選択は、安い給与で労働者を使って中進国と勝負する、だったからな
生産性を上げて給与を上げ、先進国と勝負する、じゃあなかった

26:名無しさん@1周年
20/01/29 08:24:29 OWHfg7l+0.net
通勤電車が悪い
技術者の給与低すぎて

27:名無しさん@1周年
20/01/29 08:25:00 QDykHz260.net
みんな!


オラにやる気を分けてくれ

28:名無しさん@1周年
20/01/29 08:25:05 QqB9yeQO0.net
やる気がいないのは当たり前。
いつリストラするか分からないが一所懸命働けだと?
人生設計も立てられない企業で必死になれと言われてもなれるわけがない。
経団連は勘違いしてないか。

29:名無しさん@1周年
20/01/29 08:25:31 17g8AMR20.net
やる気が無いのはお前ら経営者だろ?w

30:名無しさん@1周年
20/01/29 08:25:48 SZhbGkuK0.net
そもそも働きがいなんて無いのが当然なんだからそこを問うのがおかしい

31:名無しさん@1周年
20/01/29 08:25:54 QejtLWPM0.net
大手家電メーカーをいくつも潰しておいて全く反省していない
技術は盗まれまくりだし

32:名無しさん@1周年
20/01/29 08:26:04 vKP+2WYW0.net
>>24
おとなしくなった労働者にも責任はあるぞ。
少なくとも労働運動が盛んな時は給与がどんどん上がっていた。

33:名無しさん@1周年
20/01/29 08:26:12 BBId/QY60.net
>>20
名言

34:名無しさん@1周年
20/01/29 08:26:22 jgqXwfIz0.net
新型肺炎の対応見ても与野党の政治家や厚労省の役人の
やる気のなさの方がよっぽど深刻なんですけど・・・

35:名無しさん@1周年
20/01/29 08:26:53 A3MUTkYu0.net
失われた30年でやる気のある連中はみんな外資に行ったからね

36:名無しさん@1周年
20/01/29 08:26:58 2gSP5Nlr0.net
御恩と奉公が完全崩壊したし
そういうの自覚して発言してんのかね?
経団連ってアホしかいないだろ?

37:名無しさん@1周年
20/01/29 08:27:13 2ikkwttm0.net
何しろトップの経営陣が奇跡的な稀代の無能なわけだからなw
長年かけてこうなるように日本を創り上げてきたわけだw

38:名無しさん@1周年
20/01/29 08:27:25 MoMtnrae0.net
上がごっそり役員報酬取ってくからだろ?

39:名無しさん@1周年
20/01/29 08:27:32 3Cda2rKj0.net
人件費抑え過ぎと早期退職の圧力の結果だな
よかったね

40:名無しさん@1周年
20/01/29 08:27:44 cXRF9jy40.net
80年代に世界の頂点を極めようとしていた日本経済を破壊することが、欧米を支配し
ウォール街を本拠地にする国際金融資本のここ20年での最も大きな悲願だった。

日本人のメンタリティをベースにした日本の年功序列、終身雇用、1億総中流の日本的経営のシステムが資本主義の完成形だった。
ところがアメリカが圧倒的な日本経済に脅威を感じてグローバル化を日本に強制。
変える必要が無いのに日本国内のスパイや、戦後育ちで国家意識、国益意識がなく国家戦略もなくなった
官僚、政治家ばかりになった日本はその改悪を自ら進んで推し進めた。

欧米の白人国家は個人主義で階級社会や奴隷制度の思想が根本にある。

だから国内では格差社会を追求し他国に搾取する対象を追い求めて次々に植民地化していったわけである。
戦前まで世界のほぼ全ての有色人種国家が欧米白人国家の植民地だったが、直接植民地化し搾取するより
間接的に株を取得し合弁、買収も繰り返し自由貿易を強制して国境を超えて商売をして富を吸い上げるほうが効率がいいことがわかって、
直接から間接に方向転換したというだけである。

その方が搾取される対象も一見、自分に自由があるように見えるから反乱も起きにくい。

ところがグローバリズムの反動の結果ともいえる移民に加えて財界主導の政治によって様々な問題が露呈して
ネット社会ではそれを隠蔽することもできずに今や欧米では反グローバリズムが優勢になった。

ところが日本では国際金融史資本のスパイである安倍自民政権によって周回遅れでグローバリズムを押し進めて、
日本を衰退させ破壊しているのである。

41:名無しさん@1周年
20/01/29 08:27:53 Xbj0fO1D0.net
金も安心もやらんが働け

42:名無しさん@1周年
20/01/29 08:27:57 mij8Zc0V0.net
>>1
暮さなあかんのでしがみついてるが金にならねぇし
なんかあるとキルでと脅かされるし
ヤル気ってなにそれおいしいの?

43:名無しさん@1周年
20/01/29 08:28:06 zE9X1hfd0.net
働きアリだって真面目に働くのは1割だからな。

44:名無しさん@1周年
20/01/29 08:28:14 Wn4wJPj/0.net
>>29
保身に関してだけなら人一倍のやる気はあるぞ

45:名無しさん@1周年
20/01/29 08:28:29 W0AqCB6N0.net
国会見てたらわかるじゃん

部下の手柄は上司のもの
上司のミスは部下のせい

こういう腐りきったことを平気な顔して行う人間が増えた
そんな中で頑張っても裏切られるだけだもん
頑張るわけないわな

46:名無しさん@1周年
20/01/29 08:28:38 iWLRO35n0.net
目標予算クリアするじゃん
目標上がるじゃん クリアするじゃん
あがるじゃん クリアするじゃん あがるじゃん 未達になるじゃん 怒られるじゃん 給与変わらないじゃん

47:名無しさん@1周年
20/01/29 08:28:39 5gidnTGS0.net
仕事つまんねーからな
自分が本当につくりたいもんは金にならないし

48:名無しさん@1周年
20/01/29 08:28:53 z2y6YAnu0.net
>>32
ストライキが一切できないインポ労働者しかいないからな

49:名無しさん@1周年
20/01/29 08:29:05 p7KesHFg0.net
やる気削ぐような事ばっかりやってきた結果だろ?経団連って痴呆なの?

50:名無しさん@1周年
20/01/29 08:29:09 Sjkzskb30.net
働きがいとか経営者が安く労働者を使う為の方便
アメリカの意識が高いのは成功報酬が高いからだろ
結局は金
日本は頑張っても報酬が安い

51:名無しさん@1周年
20/01/29 08:29:23 jmqn0xES0.net
>>45
与野党の政争もな

本当に大事なことより揚げ足取りに夢中になってる

52:名無しさん@1周年
20/01/29 08:29:37 BBId/QY60.net
>>30
全く同じ意見
そもそも、生活費稼ぐために渋々するんでしょう?仕事って
仕事好き!って人ならまだしも、それ以外は生活費稼ぐために働いてるだけですよね?
やりがいなんて、求めてないよね?

53:名無しさん@1周年
20/01/29 08:30:18 /cZYFJ+J0.net
今の若い人質の大半が60位までには生活保護なんだろ
今現在殴り殺されてないだけでも感謝してあまりがあるだろうに

54:名無しさん@1周年
20/01/29 08:30:20 hyGWduK10.net
やる気ある→もっと働けやオラァ!!→過労死→自己責任ですからテヘッ(経団連

55:名無しさん@1周年
20/01/29 08:30:29 M1PaHRZI0.net
>>39
そういう意味で、ちゃんと成果出てるよな
報酬が高いのもうなずけるよね

56:名無しさん@1周年
20/01/29 08:30:51 jgqXwfIz0.net
御恩と奉公だってトップがそれに値する人間だからこそ
下も従ってやる気出すもんだろ?

日本だって戦国時代は上が駄目だとみりゃアッサリ裏切ったり
転覆させて下の人間が実権握ったりしてただろ?

上が駄目でも絶対服従なんて独裁国家や共産主義くらいのもんだぞw

57:名無しさん@1周年
20/01/29 08:31:15 jmqn0xES0.net
まあ待てよ

アメリカで意識低い人はクビになって仕事できないからこの調査の対象外

意識低くても仕事貰える日本の方が良い可能性あるぞ

58:名無しさん@1周年
20/01/29 08:31:28 x+nC9tV90.net
やる気のある奴隷ってw

59:名無しさん@1周年
20/01/29 08:31:38 mEHidSZ70.net
終身奴隷

60:名無しさん@1周年
20/01/29 08:31:53 2gSP5Nlr0.net
自分達はのほほんとゴルフ行ったり高級車乗り回して遊びまくってるしな
低給の底辺社員は見てるわけでやる気なんて即効吹き飛ぶよ
経営者に人望と能力が無いからやる気出るわけねーよ

61:名無しさん@1周年
20/01/29 08:31:54 MUR7ifn90.net
自営業でもやる気ない奴が大半なのに
サラリーマンにやる気なんかあるかよ
役人や政治家にやる気ないから下々は尚更や

62:名無しさん@1周年
20/01/29 08:32:33 b2ayW6ZU0.net
>>57
問題はやる気ない社員が多すぎること

63:名無しさん@1周年
20/01/29 08:32:42 caamM7YH0.net
>>40

64:名無しさん@1周年
20/01/29 08:33:10 P9xJY9Qb0.net
やるきがないよ!
やるきがない!やるきがない!

65:名無しさん@1周年
20/01/29 08:33:11 cXRF9jy40.net
経済活動を行う3つの主体として家計、企業、政府の3つに分けられるが、
企業に関してはさらに株主、経営者、株主の3つに分ける必要があるだろう。
特に近年の日本は腐れきった戦後体制育ちの国民の国家観、国益意識もなくなり
国民の共同体意識もなくなり日本的経営も解体された。

それによって株主、経営者側と従業員の関係が剥離。
株主、経営者は従業員をモノのように扱い、株主、経営者の利益のみを拡大することしか頭になくなった。
また国家観、国益意識、国家戦略のなくなった技術者は私利私欲のために当たり前のように高度技術を海外に流出させた。

現在、金融商品取引法違反容疑で逮捕され国外逃亡し話題のゴーンを見ればわかるとおりに、
日本企業も私利私欲しか頭にない経営者や株主だらけになったのである。

特にゴーンは日本人ではないので日本への帰属意識も共同体意識もまったく存在しないので、私利私欲の権化になったともいえる。
また日本企業の株主になっている外国人投資家にとっては企業が従業員の賃金を上げることは、
外国人である自身には何もメリットはなく賃金アップは絶対に許せないわけである。

このように現在の日本人の共同体意識は国家、国民としてだけではなく企業内の共同体意識もなくなっていった。
統計でも企業のために頑張ろうと思う従業員は3割程度になってしまっていることがわかった。

日本は国家観、国益意識、国家戦略をしっかりもった戦前育ちの人々によって経営者も従業員も皆が家族のような日本的経営が行われ、
高度経済成長を成し遂げて、80年代には経済的に世界の頂点に上り詰めかけた。

しかし欧米を支配しウォール街が本拠地の国際金融資本は黙っているわけがなく日本経済潰しを開始。
小泉や安倍などの日本国内にいる自らのスパイたちに緊縮財政を実行させて構造改革、規制緩和で企業の日本的経営も破壊。
戦後体制育ちで国家観、国益意識も国家戦略もない政治家、官僚たちは平気で国を売り飛ばした。

その結果、日本は20年以上も不景気が続き没落を続けているのである。

66:名無しさん@1周年
20/01/29 08:33:13 VpsP9n6J0.net
>>46
市場規模に対して目標設定のバランスが悪いからなw
年金システムばりの皮算用だから限界も来るよねw

67:名無しさん@1周年
20/01/29 08:33:14 KtEiNfyO0.net
本業より副業の方が面白いからな。

68:名無しさん@1周年
20/01/29 08:33:15 SgKYY1OT0.net
主にお前らのせいだけどな

69:名無しさん@1周年
20/01/29 08:33:38 BBId/QY60.net
>>50
だよなあ。お金だわ。なんだかんだ
やる気なんて、元々仕事に対してなくていい
やる気でるのは報酬よ。

70:名無しさん@1周年
20/01/29 08:33:51 A2krA2hI0.net
そりゃそうよ
昔見たいに生涯雇用だったり全員社員とかの時代だったら
帰属意識も芽生えるだろうけど
リストラされる危機あったり、派遣が多かったり
雇用する側がテキトーなんだから、社員もテキトーだろ
日本人には今みたいな雇用制度は向いてないんだよ

71:名無しさん@1周年
20/01/29 08:34:24 YaFqD/Wc0.net
パートだけど仕事量が全く違うのは明らかなのに、同じ時給なんで一番会社が痛い時期に有給消化して辞めるつもりだわ

72:名無しさん@1周年
20/01/29 08:34:25 JgOWolu90.net
>>3
やる気があるならくたばれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

73:名無しさん@1周年
20/01/29 08:35:11 jmqn0xES0.net
>>62
やる気無くても仕事が出来てれば良し

74:名無しさん@1周年
20/01/29 08:35:27.02 ypbGDAIg0.net
アリとキリギリス

75:名無しさん@1周年
20/01/29 08:35:30.78 7a4Saeze0.net
>>1
やる気が出る額の給料出せよ

76:名無しさん@1周年
20/01/29 08:35:35.32 8y7uSsry0.net
非正規だもの

77:名無しさん@1周年
20/01/29 08:35:44.01 bWQU3lwl0.net
>>28
金が人を集めて金で人を動かす事が今の拝金主義社会の根底だからな
やる気なんて表面繕ってもその根底には将来得られる金=報酬がちらついていないと殆どの人は動かない
後で金儲けに使えそうな地位や名声ならまだ間接的に動機になるかもしれないってくらい
無報酬で他人の為にやれるのは生活に余裕がある人かごくまれの例外だけ
ホームレス寸前の生活の人が金持ちの享楽の為にボランティアするわけがない

78:名無しさん@1周年
20/01/29 08:35:53.20 0Dx2U+F10.net
やりがい詐欺に気づいただけだろw

79:名無しさん@1周年
20/01/29 08:36:09.82 TSuMTRKH0.net
大体人生長すぎんだよ
三十年も四十年もモチベなんか続くか

80:名無しさん@1周年
20/01/29 08:36:12.52 6WukhK3i0.net
真面目に頑張ることがクソダセーッて世の中になっちまったな
どいつもこいつもクールぶった奴らばっかだ
松岡修造みたいに熱くてひたむきな人間はもう古いか

81:名無しさん@1周年
20/01/29 08:36:15.12 w1NpvLhm0.net
やる気がないだけさ~バカげたフリもしたくないwww

82:名無しさん@1周年
20/01/29 08:36:31.34 A3MUTkYu0.net
日本は偉い人たちが時代を読み誤ったから企業の儲けが少ない
儲けが少ないのに配当とかするから給料は減る
結局、金だな

83:名無しさん@1周年
20/01/29 08:36:33.11 b2ayW6ZU0.net
やる気ない正規をどうやったらクビにできるか

84:名無しさん@1周年
20/01/29 08:36:54.53 KCJW9LaD0.net
まだ生きる気が残ってるのが救い

85:名無しさん@1周年
20/01/29 08:37:13.70 2gSP5Nlr0.net
落ちぶれ国であり5流国家の経営者に忠誠誓うとかありえないわ
これが本田宗一郎とか真似下幸之助が生存してた時代なら今とは随分違うんだろうけどさ
金のために仕方無く労働力提供してやってるのを自覚したほうがいいぞ
イケてない経団連と経営者どもよ

86:名無しさん@1周年
20/01/29 08:37:16.75 gy8qS4p90.net
扱いの問題だろう。
若い頃は安く働かせて、ある程度の年齢で梯子外してるし。

87:本家 子烏紋次郎
20/01/29 08:37:21.14 RDYtzQn80.net
>>1
守銭奴の集まりに働け働け言われてもな
天網恢恢疎にして漏らさず
神は見通してるぞ

88:名無しさん@1周年
20/01/29 08:37:33.04 sE/kgwK30.net
他国とやる気のある出来る奴に払う金が違う
やる気の無い奴を教育せず出来る奴に仕事押し付けて
出来る奴に支払われる金がやる気無しと大して変わらないから
元々やる気あった奴もどんどんやる気を失くしている

89:名無しさん@1周年
20/01/29 08:37:39.46 JgOWolu90.net
>>54
笑っていいとも知らんのかwwwwwwwwwwwwwwwww
やる気のあるやつは帰れって名言吐いた奴が司会してた番組だよwwwwwwwwwww

90:名無しさん@1周年
20/01/29 08:37:50.79 jgqXwfIz0.net
昔の日本だって絶対服従的な主従関係は一族郎党の間だけ
つまり利権を握ってる仲間内だけだったろ?
それ以外は報酬の有無やコイツに従っとけば将来美味しいぞ
とかそう言うので従ってただけだからさ!
報酬が少ないは将来の旨味はないじゃあどんな時代でも
誰もやる気なんか出さないよw

91:名無しさん@1周年
20/01/29 08:38:11.32 A2krA2hI0.net
>>56
わかるわかる!
だいたい受付が態度悪いとトップの人間も横柄なやつらばっかり
受付で会社の体質がわかるよ
それぐらい上の人の意識って、下の社員の意識とリンクするよ

92:名無しさん@1周年
20/01/29 08:38:17.08 4jgQpotZ0.net
働いてもゴミみたいな車しか買えなかったら
そりゃやる気も無くなるよな
可哀想www

93:名無しさん@1周年
20/01/29 08:38:22.92 bWQU3lwl0.net
>>78
やりがいも将来の報酬がちらついているからこそ動機としての人参たり得る訳で
それすら否定されて使い捨て宣言されたらやりがいなんてでけくるわけ無いわなw
なら即物的な報酬で示せとなるw

94:名無しさん@1周年
20/01/29 08:38:24.38 vJkJoTkp0.net
やってることは自分の給料を下げるお仕事だし

95:名無しさん@1周年
20/01/29 08:38:32.88 0jBJlB2H0.net
勤務時間の長さと始業時間、ノルマ等と上司の態度を改めたらやりがいもあがるだろ
とりあえず週の労働時間30時間未満を厳守とでもすればえんちゃうかな

96:名無しさん@1周年
20/01/29 08:38:33.36 hbr6spE30.net
リストラ平気でする日本企業に愛社精神なんてもてないし
結果だしても給料アップしないし
団塊があらゆる意味でストッパーなのに威張ってるし

97:名無しさん@1周年
20/01/29 08:38:36.46 r44MN0yW0.net
賃金はそのままで、労働時間を5時間以内、時間外は3割増し。最低限これくらいやらないとダメ。違反した会社の経営者は懲役刑で。

98:名無しさん@1周年
20/01/29 08:38:54.26 JtayVqSf0.net
毎日嫌味言われてゴミを見る目で見られてモチベもクソもあるかよ

99:名無しさん@1周年
20/01/29 08:39:10.88 JgOWolu90.net
>>73
マグロ乙

100:名無しさん@1周年
20/01/29 08:39:31.64 9pzwS6JU0.net
ネットで個人が店出せる時代に
働いても売上成果すらまともに出さない
日本企業なんて意味あるのか

101:名無しさん@1周年
20/01/29 08:39:33.95 GQDELxQA0.net
お金が稼げればやる気が有無は関係なく人は働く
やる気のあるやつだけが働いてるってのがそもそもの間違い
その認識から改めた方がいいよ

102:名無しさん@1周年
20/01/29 08:39:38.92 Qd6vEWMW0.net
守ってくれる組織で成果に対して報いなけらばやる気なんかでないだろ
経団連のやろうとしてることは真逆だからね

103:名無しさん@1周年
20/01/29 08:39:46.63 GW9+9DfV0.net
「昭和の終わりごろから、多くの先進国で競争を加速することが正義、政府は小さいほど良いという方向に大きく傾きました。日本では「民間でできることは民間で」「小さな政府」などという言葉が絶対的な正義として語られましたが、現状は「民間でできないことまで民間へ」
背負うべき役割まで放棄した「小さすぎて無責任な政府」になってしまった」
立憲民主党
枝野幸男

104:名無しさん@1周年
20/01/29 08:40:05.68 3Cda2rKj0.net
>>96
ほぼ同意なんだが団塊はもういないだろ
問題は団塊世代の下の世代が偉くなって団塊がやってきたことを表面だけなぞって中身がないことだな

105:名無しさん@1周年
20/01/29 08:40:08.87 8cPTp9ZU0.net
実力主義じゃないんだよね。
上司ガチャ、プロジェクトガチャもあるしコネもあるし。目に止まるものは全部サクセスストーリーだからギャップに悩む

106:名無しさん@1周年
20/01/29 08:40:11.93 JgOWolu90.net
>>98
何で生きてるのwwwwwwwwwwwww

107:名無しさん@1周年
20/01/29 08:40:18.58 K0p12zFz0.net
>>5
それは真実かと思う。

108:名無しさん@1周年
20/01/29 08:40:24.98 pCAn6oy60.net
非正規だらけでやる気なんかあるわけがない、正規だって
何時離職するかわからない状態だろう、

109:名無しさん@1周年
20/01/29 08:40:30.45 jmqn0xES0.net
>>99
仕事が生きがいじゃない奴もいるだろ
プライベートを楽しむための手段の1つにすぎない

110:名無しさん@1周年
20/01/29 08:40:33.22 2s33e+Q90.net
お金を払ってでも働きたい人材が欲しいって社長が言ってた

111:名無しさん@1周年
20/01/29 08:41:04 Yq97grmN0.net
会社は株主のもの、出資者と役員で利益を分け合い残りが労働者。
こうなるのも必然だわ

112:名無しさん@1周年
20/01/29 08:41:19 KSJKIWvu0.net
熱くなれる仕事なんてない
どれも下っ端を安月給で働かせてようやく成り立つ仕事だけが残った

113:名無しさん@1周年
20/01/29 08:41:39 A2krA2hI0.net
>>88
そのくせ、引き抜いてきた外国人と日本人の優秀な社員とで桁が違うぐらい報酬額が違うんだよ
日本人の優秀な人の国際基準からみた報酬は、低すぎるよ
だから外国に優秀な人材が流出してしまう

114:名無しさん@1周年
20/01/29 08:41:52 iWLRO35n0.net
やる気はあるけど未達よりやる気0だけど結果出す奴のほうが欲しいでしょ
周りに見せるやる気なんて実力を補うフェイクですよ 

115:名無しさん@1周年
20/01/29 08:42:01 eCL3RvPk0.net
なんとか生きていくだけの金しか与えずに「やる気出せ」は無いわ

116:名無しさん@1周年
20/01/29 08:42:40 I1K8VdNe0.net
一所懸命働いて会社に利益もたらしても
社員に還元せず内部留保にやっきになって
経営者幹部の退職金のみが増えていく現実
見て誰がやる気出すんだよ。
それと民間の給料は上がらないのに
公務員は確実に昇給が有る。
バカバカしくて死にたくなるわ。

117:名無しさん@1周年
20/01/29 08:43:06 2gSP5Nlr0.net
>>91
面接官にもいえるわ
舌打ち、肘付き、ため息、愚痴
こういうの嫌なほど味わされたわ

面接官見てると会社の雰囲気が大体わかるもんで
そういうところはやる気無い社員が多いってなんとなく分かる

118:名無しさん@1周年
20/01/29 08:43:11 UyyZNKRp0.net
バブル崩壊後、ここまで酷い国になるとは誰も予想しなかった。

119:名無しさん@1周年
20/01/29 08:43:18 cxMr6fz10.net
嘘ばっかりつく経営陣とその取り巻きに魅力なんてある道理が無い

120:名無しさん@1周年
20/01/29 08:43:25 12wo0L0p0.net
>>80
修造氏は合理的ガンバルマンだから今の日本企業のような
非合理的な状況は厳しく批判するよ

121:名無しさん@1周年
20/01/29 08:44:08 T8uZO8UE0.net
社畜奴隷に質問してるんだから、やる気なんか皆無だろ

122:名無しさん@1周年
20/01/29 08:44:08 BBId/QY60.net
>>71
会社がアホだよなあ。名ばかり社員とかも、要らなくない?(笑)

123:名無しさん@1周年
20/01/29 08:44:10 GW9+9DfV0.net
「30年前は意欲があればちゃんと学べる、仕事をする、就職をするというのは正社員として働く、こんな当たり前のことがいつのまにか変わってしまいました。それは政治が法律を変えてきたからなんです」

立憲民主党
枝野幸男

124:名無しさん@1周年
20/01/29 08:44:21 M1PaHRZI0.net
>>80
ダセーで済んでないんだよね
そういう奴ほど、文句言わないんで低賃金で処分もしやすいという

結局こういう人は終身雇用・年功序列の中くらいでしか出世はしないのね
日本人に最も多い気質だったりもする
勿論それ崩せばやる気出ないのは当たり前の話だし

125:名無しさん@1周年
20/01/29 08:44:31 8JNeM3ud0.net
この間まで成果主義とか言ってたくせに、
自分の不手際は棚に上げてこの発言、
さすが日本のリーマン社長。

126:名無しさん@1周年
20/01/29 08:44:37 mij8Zc0V0.net
げんきやるきこんきとか小学生でも鼻でわらうんじゃ

127:名無しさん@1周年
20/01/29 08:44:46 bWQU3lwl0.net
>>110
雇う側なら皆そういうw
中国進出してあっちで無報酬で働かさせて下さいって言われ有頂天になって
結果色々大損こいて日本に戻ってきたアホ社長とかいるしw

128:名無しさん@1周年
20/01/29 08:44:59 UClNhggG0.net
やる気が上がる要素がない

129:名無しさん@1周年
20/01/29 08:45:02 w7qum4a+0.net
有給も残業代も健康診断もない会社で、経営者と同じ気持ちで常に仕事のことを考えろ!っと言われても無理です

130:名無しさん@1周年
20/01/29 08:45:17 DqW6TxlV0.net
会社は給料払う。
労働者は対価として働く。
やる気も何もないだろ。
どうせリストラされるんだし。
適当にやってればいいんだよ。
会社にヘコヘコしながら働くなんてアホだわ。

131:名無しさん@1周年
20/01/29 08:45:28 Jcq/TNYK0.net
香川のゲーム1時間規制の話じゃないけど実際ギルドで日本の管理職がギルマスとかやってたら全部潰れてるやろ
無能の上層部を処分できないんならどうしようもない

132:名無しさん@1周年
20/01/29 08:45:33 dEOHweCb0.net
頑張ったところで大差つかないからな
本当に能力がある人で金持ちになりたい人は独立するし

133:名無しさん@1周年
20/01/29 08:45:35 A2krA2hI0.net
>>117
面接官でそれは無いよね
ひどすぎ

134:名無しさん@1周年
20/01/29 08:45:50 +OuBoihn0.net
当たり前だ 社員の待遇を削ってきたのは経団連どもだろうに

135:名無しさん@1周年
20/01/29 08:45:51.72 /gmgZl0p0.net
奴隷がやる気出すと思うか?

136:名無しさん@1周年
20/01/29 08:45:54.86 cxMr6fz10.net
>>116 公務員がおまエラの命削るならおまエラも公務員の命削って消しちゃえば良いじゃん

137:名無しさん@1周年
20/01/29 08:46:05.50 BBId/QY60.net
>>110
(笑)奴隷?

138:名無しさん@1周年
20/01/29 08:46:48.72 bWQU3lwl0.net
>>133
一時期流行った圧迫面接の頃ならそういうのは意図的にとも思うが、今時それやってたら相当アホだよなw

139:名無しさん@1周年
20/01/29 08:46:55.12 ANJNWosY0.net
>>1
やる気を出させるには年功序列だよ。
役が付いたら否応なしにやる気を出さないと、下の者が動かんからな。

140:名無しさん@1周年
20/01/29 08:47:11.43 YEUFQxZ10.net
経団連の責任だろ。
おまえら責任とって経営者やめろよ。

141:名無しさん@1周年
20/01/29 08:47:25.04 pCAn6oy60.net
これでいいわけよ、どんどん日本を衰退させることができる
国策だろう、経団連だって国際社会の意向で衰退促進やってるわけよ
氷河期なんかいい例だろう。

142:名無しさん@1周年
20/01/29 08:47:26.14 hc0YSrvA0.net
>>1
給料はあがらない
いつクビを切られるかわからない
会社に忠誠心を持つような理由も状態ににもない
ヤル気なんか出るわけないだろ、あの経団連の爺どもの話を聞いて

143:名無しさん@1周年
20/01/29 08:47:54.19 2gSP5Nlr0.net
>>133
昔はそれが普通だった
特に氷河期世代はそういうの腐るほどされてるから
酷いと履歴書その場でビリビリに破られたってのもある
それほど企業が超有利で雲の上から目線の時代だったんだよ

144:名無しさん@1周年
20/01/29 08:48:01.80 Wv+87rDI0.net
経団連がやる気削ぐようなことばかりやるからしゃーない

145:名無しさん@1周年
20/01/29 08:48:14.68 R4pQgZsD0.net
>>1 必要のない正社員を辞めさせないで非正規を辞めさせる悪循環は最悪

146:名無しさん@1周年
20/01/29 08:48:39.85 9pzwS6JU0.net
>>91
トップのトンデモ指示が
外部から見たら頭おかしいけど
中の人間は分らんから見た目態度に出るんだよな

147:名無しさん@1周年
20/01/29 08:48:56.16 UClNhggG0.net
>>117
それ、うち(ブラック)に来るなっていうサインだよ

148:名無しさん@1周年
20/01/29 08:49:15.13 NUUYEn/T0.net
自業自得。
もうすっかり企業は労働者に警戒されてるんだよ。

149:名無しさん@1周年
20/01/29 08:49:43.88 b2ayW6ZU0.net
>>147
面接官いい人だな

150:名無しさん@1周年
20/01/29 08:49:51.48 Wsyj9AAM0.net
俺が経営者なら社員のやる気上げるために上位20%にはボーナス1000万円ぐらいプラスする
5人に1人だから頑張れば取れるぞ、どうよ?

151:名無しさん@1周年
20/01/29 08:49:53.68 R9F6GRSf0.net
だって、めちゃくちゃ働くと デフレになって 悪いことばかりが起きるんだから
いいんじゃないの こんな程度で。

152:名無しさん@1周年
20/01/29 08:49:57.18 TsQB5Nh90.net
ブラックだらけ
賃金上がらないのに
やる気出せとか
頭おかしい

153:名無しさん@1周年
20/01/29 08:49:57.27 mij8Zc0V0.net
>>143
横れす
応募者が気に入らないのか虫の居所が悪いのか
説教始めるやつとかザラだったな氷河期じゃないけど

154:名無しさん@1周年
20/01/29 08:50:13.12 eflbUqc20.net
出すもん出さないとやる気なんか湧かんだろ
低賃金のままやる気とか気が触れたんか

155:名無しさん@1周年
20/01/29 08:50:27.28 yJsdcL+80.net
人のせいにしないで、働いて地位を得た人には
理由付けて働こうとしない人がいる事が、なかなか理解出来ないだろう
大変だ

156:名無しさん@1周年
20/01/29 08:51:20 2gSP5Nlr0.net
>>153
こっちが真剣に話してるのに居眠りする面接官もいたw
面接官からしてやる気無いんだし全体的にやる気無い社員が多いのも仕方無いよね

157:名無しさん@1周年
20/01/29 08:51:32 GuPiwtnN0.net
今やる気ある人は相当恵まれてる環境かつ本人の努力の賜物なんだろ

158:名無しさん@1周年
20/01/29 08:51:38 A2krA2hI0.net
>>138
圧迫面接あったね
そんなのやられたら、その日寝込む

159:名無しさん@1周年
20/01/29 08:51:51 pCAn6oy60.net
自称エリートなんか馬鹿しかいないと皆知ってしまったわけよ
権威無き統治は無理だろう。
アメリカのVIPにも、戦後日本がなぜ繁栄できたかと言われたわ。
自称エリートはほんとバカ

160:名無しさん@1周年
20/01/29 08:51:59 a+FxWAn40.net
>>150
それだけ儲けがあるならボーナスじゃなくて給料増やせよ。

161:名無しさん@1周年
20/01/29 08:52:03 aUyLbNYX0.net
>>155
社員のせいにしてるやんw

162:名無しさん@1周年
20/01/29 08:52:04 vKP+2WYW0.net
もう終わりだね 国が小さく見える

163:名無しさん@1周年
20/01/29 08:52:15 UPwZOACb0.net
金くれ

164:名無しさん@1周年
20/01/29 08:52:23 Hp4b+KLI0.net
つまり、働いている人々の大部分が、投げやりな気持ちで働いていると…
国が没落するはずだな。

165:名無しさん@1周年
20/01/29 08:52:28 /cZYFJ+J0.net
経団連も財務省と同じく国民所得を減らしてきた連中だ
その結果国が立ち行かなくなってるんだから全員斬首が相当だ

166:名無しさん@1周年
20/01/29 08:52:42 9ADK5Alr0.net
>>16
それすらできないやつら多数
そこ意識できないやつらは全員クビにしたほうがいい

167:名無しさん@1周年
20/01/29 08:53:06 pmn47+9o0.net
そもそもやる気ってなんだろな
熱意と同義なんかね

168:名無しさん@1周年
20/01/29 08:53:26 T1MTZrsd0.net
経営層が搾取してるから当然だな

169:名無しさん@1周年
20/01/29 08:53:27 GW9+9DfV0.net
「日本の企業経営者は安い賃金で働かせることに慣れきってしまっている。安い労働力で国際競争力を保とうとすること自体がそもそもの間違え」

朝ナマから
デービットアトキンソン

「消費税を5%に戻して法人税を上げればいいだけの話なんです」

朝ナマから
森永卓郎

170:名無しさん@1周年
20/01/29 08:53:50 KwmrtEld0.net
>>130
それ、バイト

171:名無しさん@1周年
20/01/29 08:53:54 KSJKIWvu0.net
定年45歳にすればイヤでもやる気出すよ
クソみたいな思い付きの無駄な事業も無くなっていくさ

172:名無しさん@1周年
20/01/29 08:53:59 14P7KjfQ0.net
>>1-140
ここまで無能なやつとニートの憂さ晴らし で受けるww
やる気がある 6%側の熱意あふれるオレとしてはメシウマwww

173:名無しさん@1周年
20/01/29 08:54:05 QwYEzPXa0.net
>>167
対価じゃね?

174:名無しさん@1周年
20/01/29 08:54:12 qEaoPuv20.net
やる気が出る制度にしろや主に金だがw

175:名無しさん@1周年
20/01/29 08:54:13 pldpG9NV0.net
モラルハザード
By 安倍晋三

176:名無しさん@1周年
20/01/29 08:54:19 UlnaAxgI0.net
働いても世の中は良くならないってかむしろ悪くなるからな

177:名無しさん@1周年
20/01/29 08:54:32 UPwZOACb0.net
俺だってやりがいで飯食いたかった
しかし過当競争な業界だから無理だった

178:名無しさん@1周年
20/01/29 08:54:42 GQDELxQA0.net
まともに給料払えない時点でやる気主義が崩壊してんだよ
多少会社の売上良くしたところでジリ貧だから給料上がるわけもない

やる気採用したやつは無気力になってただの使えない人材になってるわ
最初から能力で判断して採用しろって話

179:名無しさん@1周年
20/01/29 08:55:17 pCAn6oy60.net
所詮幼児性全開の馬鹿老人が牛耳る国よ

180:名無しさん@1周年
20/01/29 08:55:27.11 ZS+OliRv0.net
>>1
え?労働者が悪いの?
へー?世間じゃ働きやすさ素晴らしい優良企業だらけなんですね(遠い目)

181:名無しさん@1周年
20/01/29 08:55:29.89 cxMr6fz10.net
 オレは今日たまたま有給だから今ここに書いてるけどおまエラどーなの?無職?年金暮らし?

182:名無しさん@1周年
20/01/29 08:55:43.68 dCPTOoMc0.net
人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。

34

183:名無しさん@1周年
20/01/29 08:56:33.68 /sX5qa/m0.net
奴隷待遇でも高モチベーションの人材なんて、情報遮断して洗脳するか遺伝子改造でもしないと無理だぞ

184:名無しさん@1周年
20/01/29 08:56:54.93 flKtsRMV0.net
まあ国民の代表である国会議員がやる気ないしな
そらそうだろ

185:名無しさん@1周年
20/01/29 08:56:55.78 2gSP5Nlr0.net
>>130
経団連のお方達が外国人を崇拝してるし
外国人と同じマインドで働けばいいだけ
定時が来たらさっさと帰る
サビ残とか知ったこっちゃねーし
外国人に合わせる事でそんな気苦労しなくて済むようになるわ
経済界が口酸っぱくグローバルと言ってるし外国人の思考に合わせる事にします

186:名無しさん@1周年
20/01/29 08:57:02.00 A2krA2hI0.net
>>143
ビリビリとか野蛮すぎだよ

187:名無しさん@1周年
20/01/29 08:57:15.77 blg2ENv90.net
男の社員から若い女の子というやる気を奪い、女の社員から女子の武器の使用というやる気を奪い、すべての社員から給与というやる気を奪ってるからだろう。

188:名無しさん@1周年
20/01/29 08:57:55.43 3wlyrmzs0.net
>>91
そういうつっけんどんな態度にしないと逆に上に怒られたりもするからな。客を甘やかすなとか言ってさ。
団塊も時代錯誤だったがその下の世代も結局自分の時代の成功例、やり方に凝り固まってしまって新しい時代に合わせられてないパターンをよく見る。
日本人自体が臨機応変さが足りないのか、それとも戦後の日本の変化が激しすぎるのか。

189:名無しさん@1周年
20/01/29 08:58:36.87 0GzkMJKU0.net
>>1
皆で仕事やってるふりして滅ぼそうぜ

190:名無しさん@1周年
20/01/29 08:58:44.87 BBId/QY60.net
>>135
逃げたい!逃げたい!(T_T)
だからね。

191:名無しさん@1周年
20/01/29 08:59:13.38 6Az9cvLv0.net
正社員でも非正規でも
賃上げは能力別にすべき
例えば、正社員なら有能は月給30万だが
無能は15万円とか
非正規なら有能は時給2000円だが
無能なら時給700円にすべき
また、正社員でも三年ごとに
能力査定を見直して
結果が出てなければ降格や左遷、
配置転換をすべきだ

192:名無しさん@1周年
20/01/29 08:59:18.25 pmn47+9o0.net
>>178
会社として成立している以上は社長以下社員に能力がないわけじゃないんだよ
人は自分にないものを欲しがるもので能力はすでに自分にあるから相手にやる気を求めるのだ

193:名無しさん@1周年
20/01/29 08:59:20.53 Z1OBrswi0.net
逆だよ
年功序列が崩壊したからやる気がなくなってる
能力がある(と上から思われる)後輩にどんどん抜かれてやる気なんか出るわけがない
その後輩も2倍の給料払う価値があるかといえばせいぜい1.2倍程度で
しかも意識高い発言ばかりして周りのやる気を急速に削ぎ取っている

194:名無しさん@1周年
20/01/29 08:59:31.48 A2krA2hI0.net
>>172
「6%側の熱意あふれるオレ」も5chみてるんだ~
なんか経団連の気持ちがわかってきたかも

195:名無しさん@1周年
20/01/29 08:59:35.98 xL30h6xw0.net
>>57
対象が社員なんだから当たり前だろ

196:名無しさん@1周年
20/01/29 08:59:46.34 YZj8GlDg0.net
働かなくても生活できるような社会にすれば
そういう人は働かなくなるだろうから
働きがいある労働者の割合が増えると思うよ

197:名無しさん@1周年
20/01/29 08:59:52.90 O1C+loNa0.net
北風と太陽

198:名無しさん@1周年
20/01/29 08:59:55.78 JdjDFAN40.net
金も払わず「やる気」を要求とか笑わせるなよクズ

199:名無しさん@1周年
20/01/29 09:00:10.94 pCAn6oy60.net
行儀よく真面目なんか糞くらえと、尾崎に目覚めたわけだろう
そんなもん無意味だと

200:名無しさん@1周年
20/01/29 09:00:20.55 AH9q51AX0.net
やる気スイッチ
君のはどこにもないんだろ~
見つからないよ君のだけのやる気スイッチ~

201:名無しさん@1周年
20/01/29 09:00:32.99 I/UebXF+0.net
学歴だけ立派な俺以上にやる気のない奴が入ってきて
そいつのフォローするために普段の3倍働かされた
そいつは1年で辞めさせられてたけど

202:名無しさん@1周年
20/01/29 09:00:34.66 2gSP5Nlr0.net
>>186
氷河期はエゲツない仕打ちいっぱいされてるから
人格否定当たり前、罵倒当たり前
今じゃ考えられないけどな

203:名無しさん@1周年
20/01/29 09:00:55.55 OTkQYiqV0.net
>>193
これ。
単に胡麻擂りが増えただけ。

204:名無しさん@1周年
20/01/29 09:01:43.26 /iwCD2XD0.net
>>125
日本企業はまずその評価そのものができないんだから
成果主義なんてやる気ないし出来ないだろ
アメリカのようにクビ切れるようにしろって言うレンチンは
自分たちや新卒採用主義は守って楽に末端の工員とか非正規リストラしたいだけ
ヘッドハントした意識高い中途採用組と私立エスカレーター無能とか戦わせるわけがない

205:名無しさん@1周年
20/01/29 09:01:45.83 mUyk9ocj0.net
>>52
履歴書の志望動機だって変な話だよな
金を稼ぐためなのに、それ以外の理由を述べさせられる
働きがいの為の要求なんて雇用主側はそれに応えられないだろうし

206:名無しさん@1周年
20/01/29 09:01:50.79 KSJKIWvu0.net
頭おかしくしないと働いていられない
やばすぎるだろ今の日本

207:名無しさん@1周年
20/01/29 09:02:40.41 OTkQYiqV0.net
>>143
それでも枕強要は珍しかったけどな。

208:名無しさん@1周年
20/01/29 09:02:50.03 m/PE7El50.net
やる気が無い
マニュアル通りに仕事しないと解雇
チャレンジやプレゼンとか、自己主張の競争原理
やる気ってのは「目標」であって、自己主張や手順では無い

209:名無しさん@1周年
20/01/29 09:02:59.45 /sX5qa/m0.net
>>191
はい、9割が月給15万円と時給700円
成果主義ブームの顛末から何も学んでないのか、そもそも知らない世代なのか・・・

210:名無しさん@1周年
20/01/29 09:03:36.31 3wlyrmzs0.net
>>57
その分アメリカは給与いいよ。
要は社員に管理職、経営陣がどうやってやる気を出させるマネジメントの問題でしょ。

211:名無しさん@1周年
20/01/29 09:04:05.61 BBId/QY60.net
>>171
昔は55で定年だった。
ずっと働かないと生活できないとか(笑)
働くために生まれてきたのか?(笑)

212:名無しさん@1周年
20/01/29 09:04:09.58 rzEslTxp0.net
アメくれないからねー
ムチじゃなくて真綿で首を絞められるけど

213:名無しさん@1周年
20/01/29 09:04:11.90 O1C+loNa0.net
義務を果たさず権利ばかり主張ってまさに経団連そのものじゃん

214:名無しさん@1周年
20/01/29 09:04:22.02 ZS+OliRv0.net
>>187
俺ちゃんの会社も関連会社の子と仲良くなるの禁止ルールだは
ガチで下半身交流もモチベの一環なのにな

215:名無しさん@1周年
20/01/29 09:04:27.72 8xIPmeGi0.net
経団連とパソナが解散すればやる気も出るだろう。

216:名無しさん@1周年
20/01/29 09:04:53.89 A2krA2hI0.net
>>202
かわいそすぎだよ
今頃になって支援とかいってるけど
それでも相当応募も殺到しているみたいだし
苦労した分氷河期世代には良い報酬がもらえるようになると良いな~

217:名無しさん@1周年
20/01/29 09:04:56.71 FrRNwBxg0.net
>>204
そもそも日本人に成果主義は合わない
学校教育が「人に言われたようにやりなさい」って兵隊を作るような教育してるから
先輩からの理不尽なハラスメントも笑って済まさなきゃならないし
もう幼少期から自主性をとことん殺す教育してんだから
年功序列のほうが合ってる

218:名無しさん@1周年
20/01/29 09:05:20.23 PvVs5cXa0.net
>>202
初対面で名前を呼び捨て&お前呼ばわり
良い思い出です

219:名無しさん@1周年
20/01/29 09:05:46.30 PW5tv1O+0.net
良かれと思ってなんか提案しても余計なことすんなと言われるからな
今の上司に多いだろう団塊とバブルの間の世代がまったくやる気がない

220:名無しさん@1周年
20/01/29 09:06:37.98 8u+TguYL0.net
経団連「海外企業に人件費で対向出来ません。」

国「非正規雇用の拡大。」

経団連「緊急時の蓄えが出来ません。」

国「法人減税。税収足りないや消費増税。企業は代わりに給料上げてね。」

経団連「上げました。でも上げすぎると内部留保出来ないので、これで勘弁して下さい。」

国「民間の昇給率と増税率のバランスが取れてないや。所得を上げた実績あるからいいか。」

労働者「・・・。」

経団連「労働者にやる気がありません!!」

労働者「はっ!?どこまで遣い潰す気だ!!」

221:名無しさん@1周年
20/01/29 09:06:41.00 2gSP5Nlr0.net
>>216
初対面の人に対して平気でこういう事してたからな
企業としての姿勢を疑うよ
日本企業はサイコパスの集まり

222:名無しさん@1周年
20/01/29 09:06:44.57 +/YMWRUG0.net
ここでやる気があるないで勝ち負けがきまるから、ある意味チャンスやで。

223:名無しさん@1周年
20/01/29 09:06:45.56 A2krA2hI0.net
>>215
納得

224:名無しさん@1周年
20/01/29 09:07:22.00 dsngQnfn0.net
そもそも、終身雇用無くして帰属意識を育てる、社員のやる気を育てるなんて無理無駄なのにそれを求めてる時点で間違ってる

225:名無しさん@1周年
20/01/29 09:07:40.54 QeP1eeG/0.net
>>5
あと 休日数かな

226:名無しさん@1周年
20/01/29 09:08:03.54 BBId/QY60.net
>>205
志望動機、もし?生活費稼ぐために渋々です!
本当は、働きたくないです!って書いたら?(笑)
受かる?かな?(笑)

227:名無しさん@1周年
20/01/29 09:08:09.38 3wlyrmzs0.net
>>191
それも需要と供給のバランスじゃないかな。氷河期の時ならそのやり方は正しかったと思うけど、今そんなのやったら若い世代の大半はそういう会社避けるんでない?
そもそも能力に自信があってエネルギッシュなのは現状でも待遇いい外資って選択肢があるんだし

228:名無しさん@1周年
20/01/29 09:08:36.82 Cbk13tub0.net
俺は辞めたくても再就職考えたら辞められないのがよくないと見ている
嫌ならやめればいい、他の会社に活躍の場を求めればよいという風ではないから、嫌でも我慢して勤め続けて、結果やる気なくなる

229:名無しさん@1周年
20/01/29 09:09:02.33 /PmpByWP0.net
>>1
年功序列廃止!長く働けば給料増えると思うな
同一労働同一賃金!非正規に賃金合わせるぞ
健全な経営!なにかあったらすぐリストラします
これで労働者のやる気が無いと嘆くのがお上
良いご身分だこと

230:名無しさん@1周年
20/01/29 09:09:27.49 PQdzcRDI0.net
奴隷制度で働きがいなんてあるか?

231:名無しさん@1周年
20/01/29 09:09:47.35 ZZA4u0JI0.net
日本人は給料安い方が仕事効率上がる

232:名無しさん@1周年
20/01/29 09:10:14.35 QeP1eeG/0.net
>>226
当たり前過ぎてアピールが足りんよw
みんなそうだからwww

233:名無しさん@1周年
20/01/29 09:10:21.33 FjRfILyq0.net
働き甲斐っていうかバブル入社組の上司が軒並みクソな件。
ちなみに俺氷河期末期バイト→正社員組

234:名無しさん@1周年
20/01/29 09:10:25.85 2gSP5Nlr0.net
>>205
年齢性別に顔写真
こいうのもやめてほしいね
差別助長させるような部分だし
グローバル社会じゃ考えられないよ
現時点で何が出来るか、どんな成果あるかだけ書かせるようにしてほしいわ
もはや会社に一生を捧げる時代でも無いし事細かな個人情報とか晒したく無いわ

235:名無しさん@1周年
20/01/29 09:10:32.70 Z1OBrswi0.net
現状の利益で出来る範囲でいいから年功序列に戻す
能力や役職で極端に差を付けない
ストックオプションとか上の人間ばかり得する制度をやめる(やるなら全社員平等に)
これだけで少なくとも社員全体のやる気は向上する
まあ業績回復の前に潰れるかもしれないが

236:名無しさん@1周年
20/01/29 09:11:02 PW5tv1O+0.net
どんな悪くても会社にきてる派遣より給料が悪くなることはないからな
下を見る安心感がすごい

237:名無しさん@1周年
20/01/29 09:11:17 40MSxudn0.net
やる気=給料だろ

238:名無しさん@1周年
20/01/29 09:11:45 a9kbaKyl0.net
給料もろくに上がらんのにやる気出して働けって方が頭おかしい、それなりに働くまでよ

239:名無しさん@1周年
20/01/29 09:11:55 BWm72GLc0.net
奴隷に働きがいを求める美しい国日本

240:名無しさん@1周年
20/01/29 09:12:34 MKDeHprH0.net
経団連がやる気の出ない環境を作った。

作ったやつが何言ってるんですか、調子のんなよ

241:名無しさん@1周年
20/01/29 09:13:34 JA+24xfX0.net
>>229
やる気が上がるだろ。

どんどん勉強して転職して、成り上がる 「やる気 」が

それでいい

242:名無しさん@1周年
20/01/29 09:13:43 3764fO850.net
経営陣が真剣に社員と向き合って接していれば社員のやる気も出るよ
外食グループみたいなやる気押し付けは逆にやる気なくなるからな

243:名無しさん@1周年
20/01/29 09:14:31 xogz8ChL0.net
飢えない程度にかせげりゃいいよ。特にほしいもんもないし。

244:名無しさん@1周年
20/01/29 09:14:40 /sX5qa/m0.net
優秀な人材をクソ待遇で使い潰さないと維持できない会社はとっとと潰れたほうがいいんだけど、
それを「会社の倒産は絶対悪!」と延命させてきた結果が、この失われた30年よ

245:名無しさん@1周年
20/01/29 09:14:57 2SIy/Dl90.net
二世帯住宅をテレビで嫁姑バトルと煽って切り離してアパートに住ませ
家賃を取る事で不動産屋が儲け農家が地上げされ畑がアパートになって食料自給率が落ちる
それぞれの家は収入が減るので残業をしないといけなくなり経営者が儲かる
オマケでパートタイマー二人確保
帰っても疲れきった嫁と親父は汚いとテレビに洗脳された子供に汚物扱いされる
地獄でしかない

246:名無しさん@1周年
20/01/29 09:15:04 GW9+9DfV0.net
「新自由主義社会に傾倒した世の中になると人々は疲弊し荒廃して「もうこんな国どうなったっていい」と思う人たちが多くなる」

テレビで社会学者

247:名無しさん@1周年
20/01/29 09:15:09 b2ayW6ZU0.net
経団連が悪い
給料上がらないのが悪い
待遇が悪い

248:名無しさん@1周年
20/01/29 09:15:29 ZmOrQ5hF0.net
>>238
100均のもの買ってクオリティ要求するのと同じだな
ケチってるのに文句だけいっちょうまえってやつ
いいもの(やる気高い社員)ほしけりゃそれなりに金張れってことですわ

249:名無しさん@1周年
20/01/29 09:15:58 oe6IgeHD0.net
日本/(^o^)\オワタ

250:名無しさん@1周年
20/01/29 09:15:59 2sfQW5SK0.net
バイトでも会社がブラック過ぎて逃げ出す人が多いのに

251:名無しさん@1周年
20/01/29 09:16:07 BBId/QY60.net
>>232
やっぱり?(笑)
まあ、接客業やってたんだけど
接客が好き!って書くかな。今なら
本当は、小遣い稼ぎ!だけどね(笑)

252:名無しさん@1周年
20/01/29 09:16:08 YkriL2RK0.net
次スレお願いします。 なんとかルールで終わりなのかな?
【国民の皆様へ】厚労省「中国では人から人へ感染したが、日本では人から人へは感染してない」「過剰に心配するな」★41
スレリンク(newsplus板)

253:名無しさん@1周年
20/01/29 09:16:24 FrRNwBxg0.net
それこそ団塊の世代が現役の時代だったら
世の中的に、みるみる生活が豊かになる実感があった、つまり将来に希望があったから
労働意欲もあったろうな
今は落ちていく実感しか無いからやる気も出るわけがない

254:名無しさん@1周年
20/01/29 09:16:32 Pvi+wcel0.net
プロスポーツ選手じゃあるまいしサラリーマンにやる気w

255:名無しさん@1周年
20/01/29 09:16:36 xy+Nm+0K0.net
>>246
今の日本は負のスパイラルにおちいっているよな

256:名無しさん@1周年
20/01/29 09:16:50 QeP1eeG/0.net
>>245
これ 的確すぎてワロタw

257:名無しさん@1周年
20/01/29 09:17:46 QmMU8EaW0.net
「頑張る奴ほどバカをみる」ってのに皆気付いちゃったのが敗因

258:名無しさん@1周年
20/01/29 09:17:49 XS7i+3mO0.net
労働者の未来を暗くするぞって経団連がニュースを発信し続けるからな。。

259:名無しさん@1周年
20/01/29 09:17:56 oKCx5snF0.net
そもそも普通に働き続けても老後の生活の心配をしなきゃならない状態でやる気なんか出るわけねえだろ
しかも人生100年とかいってジジババになっても働けとかアホか

260:名無しさん@1周年
20/01/29 09:17:56 ygGzgZhg0.net
凍死家。

261:名無しさん@1周年
20/01/29 09:18:01 CeUXd0aJ0.net
給料が安い上に、自分が逃げ切る事しか考えてない団塊〜バブル連中を目の前にしてたら
若いのがやる気になるわけないやろ

262:名無しさん@1周年
20/01/29 09:18:22 3wlyrmzs0.net
いい加減上が下に甘える構図は卒業したほうがいいんじゃないかな。そのやり方で戦争に負けた失敗例もあるんだし。このやり方は短期間でしか通用しないよ

戦時中、米軍による日本軍の分析

日本人は教育で均質化され、目上の人や権威者を無条件で敬うように躾けられているので兵隊や下士官には最適

しかし参謀や将軍は軍の学校の成績、派閥の大小、忖度、年功序列で役職に就くことが多く、適材適所とは言い難い
また、学校の勉強は出来るのだろうが現場を知らない、知ろうとしないので「机上の空論」や「希望的観測」に縋って作戦を立てる傾向があり三流以下の人材多し

263:名無しさん@1周年
20/01/29 09:18:28 xcWMcr670.net
やる気を奪った本人たちがなんかいってら
お前らは逆にやる気もらって貪ったんだから
それを活用してください

264:名無しさん@1周年
20/01/29 09:18:30 l7Ljv4yZ0.net
同族会社なんて経営者が苦労知らずの二代目、三代目で役員以下の精神年齢が子供並みだから社内は一生涯パンデミックだよ
立場ばかり優先してるから出る杭を打ってヤル気を殺ぐから新入社員が育たず離職率が異常に高い
募集要項に会社の離職率を公表させないと負のループは続くよ

265:名無しさん@1周年
20/01/29 09:18:54 qfSHUnXa0.net
やる気を出した行動は、出る杭だから叩き潰される。
生産性のなさ、効率性のなさは、全部日本人のメンタリティ。
一度、外国流に全てを変えたらいい。まずは、
日本社会が何も善いところがないと、全面的に懺悔して、一からキリスト教と外国語を学ぶ。

266:名無しさん@1周年
20/01/29 09:19:01 ZwPlA4Gc0.net
待遇、報酬以外でやる気を測るやつは共産主義者だろ

267:名無しさん@1周年
20/01/29 09:19:09 RzrhgFa90.net
使い捨ての部品に感情はないので

268:名無しさん@1周年
20/01/29 09:19:30 Z1OBrswi0.net
日本は物作りの国
熟練のプレイヤーこそ重要

なのに昨今は管理もプレイも何でもできるマルチな奴ばかり重用する
マルチも必要だがいかんせん各方面の知識が浅い
結果浅い奴らばかり給料があがりプレイヤーに徹する人間はやる気がなくなる

会社に必要なのはジョブスとオタクだって昔誰かが言ってた

269:名無しさん@1周年
20/01/29 09:19:45 ygGzgZhg0.net
戦争に負けたのは公家のお陰かもな。

270:名無しさん@1周年
20/01/29 09:19:45 0Mxh5JsN0.net
自分達が支離滅裂な事を言ってるって気付かないレベルの経団連

271:名無しさん@1周年
20/01/29 09:20:07 ezTbrBQv0.net
諸悪の根源リクルートを排除しろ
まずはそれからだ

272:名無しさん@1周年
20/01/29 09:20:09 3wlyrmzs0.net
>>261
まさにこれ。負担もあがって手取りはさらに下がってるのにな。ただ今の20代だけは平均年収はあがってるみたいだよ。他の世代は全て下がったけど。
氷河期は本当にご愁傷さま

273:名無しさん@1周年
20/01/29 09:20:26 ZmOrQ5hF0.net
後進国に落ちぶれさせた経済団体が何言ってもねえ
逆に侮蔑の目で見捨てられるだけだよ

274:名無しさん@1周年
20/01/29 09:21:03 ZZ4eDZrC0.net
やりがいは搾取されるから本人のためになりません。

275:名無しさん@1周年
20/01/29 09:21:07 PW5tv1O+0.net
コンプライアンス強化して社員を縛りましょう
イノベーションを言う社員には干してクビをちらつかせましょう
派遣入れてあんたらの給料は高いと思わせましょう

276:名無しさん@1周年
20/01/29 09:21:54 Zh0x8F5C0.net
なぜ日本は諸外国に比べてやる気がないのか
お得意のなぜなぜ分析でもすれば分かるだろ
全ての原因は会社側にあるってすぐ分かる

277:名無しさん@1周年
20/01/29 09:21:56 75wKHTyU0.net
そもそもやる気は問題じゃないんだよなぁ
結果を出せばなんでもいいわけだがw

正社員でローリスクで安定した収入が得られる制度が間違ってる

278:名無しさん@1周年
20/01/29 09:22:36 725wxO9V0.net
毎月査定すればいいんだよ
必死になるよ
AIである程度やれるだろ

279:名無しさん@1周年
20/01/29 09:22:37 FjRfILyq0.net
自分の有給と手柄しか考えてないバブル組の席を空けるべき。

280:名無しさん@1周年
20/01/29 09:23:11 ezTbrBQv0.net
ドラッカー
「企業がやるべきことはたった2つイノベーションとマーケティングだ」

イノベーションを起こせるのはオタク
企業からオタクを排除させたのはリクルート
日本衰退の元凶リクルートは死ね

281:名無しさん@1周年
20/01/29 09:23:21 jduCv3mn0.net
学業成績が評価されず、コミュ力とかいう精神論を振りかざして、就活の面接では平気で嘘付いといて、博士号持ってても全く評価されない
どころか足枷になる社会が健全なわけない。

282:名無しさん@1周年
20/01/29 09:23:25 /PmpByWP0.net
>>241
本当に成り上がるやる気があったらこんな調査結果になってない
成功によって報酬が与えられるのは当然だが
行き過ぎた格差が生まれるとそれは不満になる

283:名無しさん@1周年
20/01/29 09:23:40 ZmOrQ5hF0.net
>>268
社内専用ゼネラリスト養成所だしな
50になっても何の専門知識も無くて詰む
警備旗振りに堕ちる者達の多いのがそれを物語ってる

284:名無しさん@1周年
20/01/29 09:23:47 Bz6hAuKX0.net
原因は格差

285:名無しさん@1周年
20/01/29 09:23:51 dAFKoRH10.net
給料が安いから。

286:名無しさん@1周年
20/01/29 09:23:53 9EyZjWUW0.net
>>241
会社のためには働かなくなるよな
せっかく身に付けたノウハウ、これを後輩に伝えようとも思わなくなる

287:名無しさん@1周年
20/01/29 09:24:35 jduCv3mn0.net
>>276
日本人はそもそも分析がド下手。
そのせいで根本の原因が特定できずズルズルと衰退する。
分析下手の原因は理系を軽視する社会の意識。

288:名無しさん@1周年
20/01/29 09:24:35 xcPG2x+D0.net
経団連も頭を抱える、って経団連がバカ揃いだから従業員が頭を抱えているんだろ。ww

289:名無しさん@1周年
20/01/29 09:24:39 ygGzgZhg0.net
ひとつ教えてあげよう。

経済の発祥であるイタリア北部はイノベーションなんか一言も言ってない。

290:名無しさん@1周年
20/01/29 09:25:08 aPaKVgqt0.net
>>10
経団連にとっての顧客は、加盟企業とその従業員だろう。

291:名無しさん@1周年
20/01/29 09:25:14 ygGzgZhg0.net
あれは北欧から来てる。

なんでだと思う?

292:名無しさん@1周年
20/01/29 09:25:18 A+E6EgnD0.net
>>251
IT系なら志望動機なんか空欄でも採用されるのにな

293:名無しさん@1周年
20/01/29 09:25:28 cWYXhfHM0.net
経団連「給料を上げる気がない」

294:名無しさん@1周年
20/01/29 09:25:47 pCAn6oy60.net
どんどん衰退させればいいだけ、国策だ

295:名無しさん@1周年
20/01/29 09:25:52 Z1OBrswi0.net
逆だよ
ローリスクだからこそ安心して仕事が出来る
ギスギスした環境だと数字しか見えず本当に良いものを生み出せない
日本は和をもって貴しとなす国
教育的、文化的、風土的に極端な競争は合わないんだよ
これだけ長期間実験して失敗してるんだから

296:名無しさん@1周年
20/01/29 09:26:59 pCAn6oy60.net
日本を日本人の手で破壊するのが占領政策最後だ
そのために氷河期がいるわけよ

297:名無しさん@1周年
20/01/29 09:27:00 NuEsYApj0.net
終身雇用じゃないし

298:名無しさん@1周年
20/01/29 09:27:12 Dimp8U7N0.net
>>28
どこだっけ?一昨年か去年
最高益出したからリストラしまーすとか言ってた大企業あったよね
やってらんねーよね、

299:名無しさん@1周年
20/01/29 09:27:19 1m1BogGY0.net
24時間戦えますか?

300:名無しさん@1周年
20/01/29 09:27:33 PW5tv1O+0.net
10年前だったら派遣でも頑張れば社員を出し抜いてしまうかもという派遣にも社員にも緊張感はあったけど最近の雇い止め乱発でやっぱり派遣は派遣とハッキリしたからもうやる気なんか出ない

301:名無しさん@1周年
20/01/29 09:27:38 Xi9P+z910.net
他人の利益に奉仕する事務員的な仕事に本来喜びややりがいなど
あるわけがない
それでも事務員が仕事をこなすように枠を内と外からはめて
トレーニングするための装置が学校
興味も関心もない分野なのに暗記作業と書類作成作業を黙々とやり
それで不満も感じない役人養成学校、これが点数バカ大学 
小学生時代からアタマがいいとかワルイとか言いながら
陰湿な点数競争をやり続け、役人になったとしても実際は単なるサラリーマン
にしか過ぎず、ルールを守っているだけでは役得もなにもない
そこでルール破りの私利に走る 

302:名無しさん@1周年
20/01/29 09:28:04 TK6M5i1M0.net
>>295
その失敗を認められないのが無能経団連

303:名無しさん@1周年
20/01/29 09:28:26 mvCadMJU0.net
バブル崩壊で今の経営のトップは財務畑が多いからな
極力リスクを取らない保守的な体制では仕事は楽しくない

304:名無しさん@1周年
20/01/29 09:29:13 xcWMcr670.net
>>268
バランスが大事なんだよ
みんなそれぞれいいところ持っている
が、日本はそこのバランスを常に崩すような社会を形成している
そしてそれがついに崩壊しはじめた
その原因はPC
公務員殺しやね
PCによってみんなが正直に、公務員になれる資格を得た

305:名無しさん@1周年
20/01/29 09:29:18 pCAn6oy60.net
>>301
抜群の単純労働者だろう、マニュアル道理にやるホワイトカラーわ

306:名無しさん@1周年
20/01/29 09:29:22 b3qTR5yi0.net
>>245
>残業をしないといけなくなり経営者が儲かる

何を馬鹿なことを・・・
残業なんてしない方が経営者は儲かるに決まってんだろ

「残業しないとこなせない程のノルマを与えられる」だって?
知らんがなそんなこと
自分で考えて努力してなんとかしなさいw
というスタイルだよ

307:名無しさん@1周年
20/01/29 09:29:42 L12vpVhg0.net
ウチも、流石に内部から突っ込み入って止めたとはいえ、5日の有給取得義務に対して
会社都合休業日数減らして対応しようとしたからな

308:名無しさん@1周年
20/01/29 09:30:53 QeP1eeG/0.net
>>301
これも的確だなw

309:名無しさん@1周年
20/01/29 09:31:16 PUvVQAtS0.net
リスクや責任負わない高給取りが搾取しているからでないの。ねぇ、経団連さん。

310:名無しさん@1周年
20/01/29 09:31:24 Z1OBrswi0.net
DIO様も言ってたよ
人は安心のために生きている
ごく一部の人間しか安心出来ない社会でやる気が起きるわけがない

311:名無しさん@1周年
20/01/29 09:31:54 Pvi+wcel0.net
人間は道楽にできてるからな仕事はつらい

312:名無しさん@1周年
20/01/29 09:32:06 3N6nUMGP0.net
根底には、戦後GHQと日教組がタッグを組んで推し進めた教育制度がある
間違った自由、平等、人権、個人主義が蔓延り、公徳心、向上心、自己責任能力が
奪われた結果である。戦前の修身教育の復活と先進的なグローバル教育の推進を図らないと
立ち直るのは難しいだろう

313:名無しさん@1周年
20/01/29 09:33:24.66 BkZCaGTr0.net
やる気のある経営者が24時間365日自分で働けばいい

314:名無しさん@1周年
20/01/29 09:33:26.98 xcWMcr670.net
>>310
その中から不安を楽しめる一群が出てきて戦いが始まる
ただの変化やね

315:名無しさん@1周年
20/01/29 09:33:29.93 tGlrD5xH0.net
経営陣が無知。

316:名無しさん@1周年
20/01/29 09:33:35.75 9EyZjWUW0.net
>>301
キミをプロファイルしてやろう
子供の頃から勉強が苦手
公立中学でも自堕落で帰宅部か文化部
地方の平均以下の県立高校にぼんやり入学
高校を中退または高卒就職後に解雇
フリーターを経てヒキコモリの40代ぐらい?

317:名無しさん@1周年
20/01/29 09:33:59.55 ZmOrQ5hF0.net
日本の仕事なんて大抵はAIに置き換わったり中国企業より品質低いし
そういうのも原因でやる気無くなってると思うよ

318:名無しさん@1周年
20/01/29 09:34:23.96 QeP1eeG/0.net
>>313
ほんとこれw

319:名無しさん@1周年
20/01/29 09:34:54 2s33e+Q90.net
お金を払って働く出版社が登場して有名になったべ
氷河期は罰金とか小さいミスをマイナス査定で月給マイナス10000円なんて普通だったよ
働いたら生活が苦しくなって笑えたよ

320:名無しさん@1周年
20/01/29 09:35:15 GRyFsW6I0.net
日本社会は70年周期で(戦前戦後、明治維新)オールクリアしないといけない仕組みになってるらしいから、
今がその時なのかもな。
もう何も変わらないとあきらめてるだろみんな。

321:名無しさん@1周年
20/01/29 09:35:16 mg3pdoqb0.net
>>241
お前は人間を分かってないな
お前こそ無能の極みだ

322:名無しさん@1周年
20/01/29 09:35:32 JA+24xfX0.net
>>286
> 会社のためには働かなくなるよな
> せっかく身に付けたノウハウ、これを後輩に伝えようとも思わなくなる

プロ野球もそれで成り立つからいいじゃん。
教えるのはコーチたる管理職の仕事。
選手は教えなくていい

323:名無しさん@1周年
20/01/29 09:35:37 mHSo/EwC0.net
ハーズバーグの動機づけ衛生要因の理論では、給料上げても不満が無くなるだけで、やる気は出ないって話だったな。
不満とやる気は別々のステージにあるから、一方を満たしてももう一方は満たされないとか。
全員の給料が一気に上がるってのは不可能なんだし、能力高い奴は昇進して責任持たされて、それで成功して他者から承認されやる気がでる。給料が上がるってのは、やる気を上げるパッケージの中の1つだと思うよ。それも間接的にね。

324:名無しさん@1周年
20/01/29 09:36:30 L12vpVhg0.net
>>323
不満があるのにやる気が出るわけないから不満を無くすよう努力したら?

325:名無しさん@1周年
20/01/29 09:36:37 MNHZrIaB0.net
>>12
マジそう思う

326:名無しさん@1周年
20/01/29 09:37:04 Xl2A1hJq0.net
働きがいはないな
まったくない
だって恐怖が蔓延してる、派遣はいつクビになるかと怯えてる
正社員は歯車になってる、そこに発言権はない
結局重役以上の上が会社を動かすんだが、その年齡は平均75だ、どーしろと

327:名無しさん@1周年
20/01/29 09:37:19 9EyZjWUW0.net
>>322
管理職こそ転職の好機なのだが
プロ野球のコーチは後のない人たちだろ

328:名無しさん@1周年
20/01/29 09:37:22 YmOB8km40.net
働かなくても生活できるなら働きたくないしな

329:名無しさん@1周年
20/01/29 09:37:28 ePBNeJgF0.net
コロナウイルスは殺る気満々です

330:名無しさん@1周年
20/01/29 09:37:31 y9X0PrNj0.net
搾取とピンハネするのが仕事だからな
上は無責任だし

331:名無しさん@1周年
20/01/29 09:37:58 QeP1eeG/0.net
>>316
君が本当にやる気があるなら 周りなんて気にならんしw ここも閲覧してないはずなんだけどなw

332:名無しさん@1周年
20/01/29 09:38:04 Xl2A1hJq0.net
>>320
おー
そうなのか

333:名無しさん@1周年
20/01/29 09:38:09 cxMr6fz10.net
>>301 じゃあ令和2年1/29 AIで良いじゃん。

334:名無しさん@1周年
20/01/29 09:38:29 dWQGZyUN0.net
経団連がクソだからな

335:名無しさん@1周年
20/01/29 09:38:31 WXMckSaz0.net
>>313
サビ残の部分は経営者がやればいいのよ
他人の会社にそこまでする義理も義務もないしな
用済みになればポイッと捨てるような時代にやる気なんか出るわけない

336:名無しさん@1周年
20/01/29 09:38:56 J5Sc7lSt0.net
>>1
熱意があるのと実際に利益をあげるのは違う事だぞw

337:名無しさん@1周年
20/01/29 09:39:06 Fmwv7Ul40.net
報酬じゃないんだよ
やってもやらなくても解雇されず、それなりの給料をだしてぬるま湯につからせておくからこうなる

米国みたいに無能なおっさんや、やる気のない愚図を
簡単にクビに出来るようにできれば やる気が無いなんって言ってられなくなる

338:名無しさん@1周年
20/01/29 09:39:16 pl67NenV0.net
いつの時代も忠誠心、忠義心なんてお金と待遇でしょ
自己責任で放置された世代なんて愛国心も持ってないんじゃないかな

339:名無しさん@1周年
20/01/29 09:39:35 K5ULOkkk0.net
へい、経団連と経営者の皆さん
あんたらの大好きな歴史ものや軍記ものでも

兵の士気が低いのは
おまえら指揮官が「無能」だからだぜ

古来より士気の低さを兵のせいにしてるようなヤツは
敗軍の将になると決まっている

わかったら兵隊のやる気のなさを嘆いてないで
やれる事があるだろう
もっと責任を感じて考えろボケナスども

340:名無しさん@1周年
20/01/29 09:39:43 JA+24xfX0.net
>>327
プロ野球のコーチも優秀なら移籍しているぞ

341:名無しさん@1周年
20/01/29 09:39:46 c/2HAhug0.net
やる気出したって疲れるだけだしな
適当で十分

342:名無しさん@1周年
20/01/29 09:40:07 MmdJE7j00.net
2対8の法則を根拠にするとはなぁ。
日本が弱いのは組み合わせに目を付けないからじゃね。
その点は鈴木敏文を見習わないと。

343:名無しさん@1周年
20/01/29 09:40:14 TM0g9yyn0.net
>>290
そもそも経団連に顧客なぞおらん
アフォか

344:名無しさん@1周年
20/01/29 09:40:32 Jn9IW7GZ0.net
年功序列で糞老人がトップ牛耳る社会だから。老人が自覚して退陣しない限りは国はよくならない。

345:名無しさん@1周年
20/01/29 09:40:38 Xl2A1hJq0.net
なにげに8スレまできた名スレになってる
おもしろい提言も多い
これはおもしろい

346:名無しさん@1周年
20/01/29 09:40:39 RNH7HdXa0.net
【ニトリ謝罪】配送先でフランクミュラーの腕時計(時価100万円)を盗む…ニトリの配送業者の男(42)再逮捕へ「他にも十数件やった」 福岡
スレリンク(newsplus板)
【社会】警備最大手「セコム」警備員(24)が顧客宅で貴金属窃盗の疑い★2
スレリンク(newsplus板)

347:名無しさん@1周年
20/01/29 09:40:44 QeP1eeG/0.net
>>337
1億そう貧乏化の波にお前も飲み込まれそうなんだろうなw

必死さが伝わってくる

348:名無しさん@1周年
20/01/29 09:40:55 FjRfILyq0.net
社長はできる人だが重役が無能か太鼓持ちばっかワロエナイわが社

349:名無しさん@1周年
20/01/29 09:41:27 xcWMcr670.net
>>322
スポーツ系は日本人は極端で勘違いしてるからな
日本人はどの立場も勝負に異常なくらいこだわる
娯楽として成立している本質はそこじゃない
色々な人間が一堂に会してワーワーやっている
これこそが娯楽の本質
箱庭
その中からたまに強いテーマという偏った目標が強く出たり消えたりするだけ

350:名無しさん@1周年
20/01/29 09:41:44 WXMckSaz0.net
>>339
マウントする事しか能が無いゴミ屑だな
敗軍の将と呼ぶのですらおこがましい

351:名無しさん@1周年
20/01/29 09:41:55 8U/ocq/G0.net
そりゃあこれから頑張ろうって時に腰やら足やら腕やらの骨を砕きまくったんだからやる気なんかないやろ、やる気がないではなく社会での居場所を見失ったあるいは極端な疑心暗鬼に陥っているってところじゃないかな?
いずれにしてもおのれ達が演出しといて今更困ったって頭沸いてるとしか思えないで

352:名無しさん@1周年
20/01/29 09:42:04 sMEiS+C00.net
今どうしようもなくなってて仕事したくても仕事がない氷河期世代を雇えばやる気出すと思うんだけどな
ただし介護とかの底辺職じゃダメな

353:名無しさん@1周年
20/01/29 09:42:15 /PmpByWP0.net
>>322
プロ野球がそれで成り立つのは選手がプロだから
そこらの大人を集めてコーチしたって結果残せる訳ないでしょ
大企業が即戦力だけを引っ張れば出来るが
そこらの中小企業がそれをできる余裕があるはずも無く

354:名無しさん@1周年
20/01/29 09:42:27 P5S2QpEH0.net
今まで散々薄給で長時間労働してきたんだから
これ以上やる気があるかと問われれば無いって答えるに決まってるやろw

355:名無しさん@1周年
20/01/29 09:42:40 Ctk0807c0.net
うちは社長が新しいことやるぞー!っつってアバウトなことを言い出し
役員が呼応して知らない癖にメディアに書いてあることを不可能なレベルで言い出し
45以上~バブル世代の部長らは否定することなく聞こえのいいプランを出す。

その茶番を大半の優秀な従業員は呆れて見ていてヤル気以前の問題。

356:名無しさん@1周年
20/01/29 09:42:47 nE9epwV80.net
>>348
でも、その社長がそいつらにその地位与えたんじゃないの?

357:名無しさん@1周年
20/01/29 09:42:47 L12vpVhg0.net
>>350
将じゃなくて兵卒なんで
将のつもりなら兵を導いて下さいよwww

358:名無しさん@1周年
20/01/29 09:43:03 Xl2A1hJq0.net
経営の本質は変革なんだが
それをまったくしない経営者と責任をとらない責任者がおおすぎる
で末端から壊死してる

359:名無しさん@1周年
20/01/29 09:43:12 9EyZjWUW0.net
>>337
アメリカの壮絶な格差社会を目の当たりにしたら、
日本の正社員と派遣の格差なんてカワイイものだもんな。

360:名無しさん@1周年
20/01/29 09:43:25 RNH7HdXa0.net
>>349

【見直す余地がある“日本野球の礼儀”】<罵声、ヤジ、国際大会での配慮に欠けた声>「日本チームで目立つのは審判に対する態度ですね」
スレリンク(mnewsplus板)

【カヌー薬物混入】カヌー薬物混入は鈴木康大選手(32) 道具を盗む妨害も 8年間の資格停止
スレリンク(newsplus板)

361:名無しさん@1周年
20/01/29 09:43:37 UPRp0svD0.net
これが安倍の目指した美しいピンハネ大国の姿

362:名無しさん@1周年
20/01/29 09:43:51 XtPBZpxP0.net
>>52
医療関係者などは渋々働いてるのではなく
使命感から過酷な仕事をしてるんでしょう
みんなで支え合わないと 生きていかれない

363:名無しさん@1周年
20/01/29 09:44:22 fSRg6i1o0.net
社員には変化を恐れるなと言いながら経営陣は自分たちは何も変わらないからな

364:名無しさん@1周年
20/01/29 09:44:59 FjRfILyq0.net
>>356
社長は二代目っぽいやつ。簡単に前の世代のジジイを切れない。
切りたいんだろうなぁとは感じる

365:名無しさん@1周年
20/01/29 09:45:12 yfjlsPoM0.net
こんなんもあしたのジョーくらいからやられるテレビのブラフごとから見えて無いんから至極閉鎖的になって、消極的な寄合になるってのはイージーライダーなんかでも衝撃的に描かれたやん、そのもっとドメスティックな問題なんだろ

366:名無しさん@1周年
20/01/29 09:45:14 QeP1eeG/0.net
>>351
経団連 「効いてる効いてるw」 ← 経団連はお前らに媚びる気はないよ 殺虫剤の効き目をリサーチしてんだよ

367:名無しさん@1周年
20/01/29 09:45:26 PgIOa+r00.net
早期退職して毎日遊んで暮らしてるけど、
社畜の皆さんにはやる気を出して頑張ってほしい

368:名無しさん@1周年
20/01/29 09:45:42.47 Xl2A1hJq0.net
>>359
あっちの底辺は刑務所の受刑者だからねえ

369:名無しさん@1周年
20/01/29 09:45:51.85 Zls8srSy0.net
まあ中小零細の社長でヤル気のあるヤツなんか
ロクでもないヤツばっかりだからな

370:名無しさん@1周年
20/01/29 09:45:58.14 K5ULOkkk0.net
>>348
そんな無能な重役しかいない時点で社長も
たいした事なさげ
ワンマンとかにありそうなタイプだね

371:名無しさん@1周年
20/01/29 09:45:59.60 xcWMcr670.net
>>353
結果、とはお客さんから支持されることであって
他は本来何も関係ない
何やってもいいんだよ
対価を得られれば
だからスポーツ以外にもプロがいる
そもそも選手以外はスポーツしてないやんw

372:名無しさん@1周年
20/01/29 09:46:14.72 RNH7HdXa0.net
太平洋で米軍の優位性喪失、中国からの同盟国防衛は困難に 中国は米軍到達前に台湾や日本の施政下にある島々、南シナ海を占領する恐れ
スレリンク(newsplus板)
【日米同盟】日本に米軍駐留経費の負担増を求める考え…米国務省報道官 ★3
スレリンク(newsplus板)

373:名無しさん@1周年
20/01/29 09:46:15.31 2J43UO160.net
36協定なくせ、それだけでモチベ上がるわ

374:名無しさん@1周年
20/01/29 09:46:24.26 X4cIh65N0.net
下級国民は寝る暇も惜しまず汗水垂らして働いて下さい
我々上級公務員は毎日の飲み食いに使う税金を搾り取りますからw

375:名無しさん@1周年
20/01/29 09:47:06.54 yfjlsPoM0.net
なにかは知らんけどさ、説明すると弁理と教化で特定の個人を脅してる
いったらそれだけなんだ

376:名無しさん@1周年
20/01/29 09:47:06.67 iA3IcW7M0.net
過剰な労働規制があるから、結果的に、頑張った人が損をする
頑張った人が経済的に報われるシステムにしないと、頑張らない奴等が増える一方。

377:名無しさん@1周年
20/01/29 09:47:08.88 QeP1eeG/0.net
経団連は共産党革命に利用される無能の集まりって事だよ
自分達は優秀とか勘違いしてる 迷惑なエリートの集まり

378:名無しさん@1周年
20/01/29 09:47:18.66 9EyZjWUW0.net
>>374
思いっきりニートの妄想だなw

379:名無しさん@1周年
20/01/29 09:47:33.92 tQ6xq3/d0.net
>>300
今は優秀な派遣に来て頂いてる状況だからな

380:名無しさん@1周年
20/01/29 09:47:33.80 dEOHweCb0.net
>>143
氷河期でもエンジニア系はあんまなかったな
まあ当時情報産業は氷河期であっても人手不足だったこともあるけど

381:名無しさん@1周年
20/01/29 09:47:34.34 Zls8srSy0.net
>>373
奴隷仕事にモチベとか必要ないから

382:名無しさん@1周年
20/01/29 09:47:36.11 Xl2A1hJq0.net
>>363
メールが打てない経営者
カーナビが使えない経営者
アプリが使えない経営者
スマホとPCとクラウドの同期もできない経営者
メッセージアプリを使いこなせない経営者は総じてだめかも

383:名無しさん@1周年
20/01/29 09:47:38.72 fh6IQBHe0.net
やる気スイッチはどこにあるの?

384:名無しさん@1周年
20/01/29 09:48:17.71 46KqEsQe0.net
経済的には社畜奴隷だが、性根はまだ奴隷根性に成っていないって事だな。
まだまだ洗脳が足りないな。月月火水木金金、死して屍拾う者なしで、
社畜奴隷量産しないとなw 国は納税奴隷求めてるしw

385:名無しさん@1周年
20/01/29 09:48:33.84 FjRfILyq0.net
>>383
バブル組より上の世代が破壊しました

386:名無しさん@1周年
20/01/29 09:48:59 UxJhkgc70.net
仕事が細部に当たるまでコストとして細分化され削られそれでいて何人分も乗せられる
ただの過酷な単純作業になり機械のようにアウトプットを要求される
これで主体性のある、やりがいのある仕事言えるか?
もう少し人間を研究してからコスト計算はすべきだったな

387:名無しさん@1周年
20/01/29 09:49:05 RNH7HdXa0.net
【危険な任務】アラビア海へ派遣される海自護衛艦乗組員「家族に遺書を…」 ★2
スレリンク(newsplus板)

【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
スレリンク(news板)

388:名無しさん@1周年
20/01/29 09:49:19 ntU4mHQ20.net
やりがい搾取できないから困ったね

389:名無しさん@1周年
20/01/29 09:49:28 9EyZjWUW0.net
>>382
ZOZO前澤を叩いているのも同じ氷河期世代の中の底辺という現実

390:名無しさん@1周年
20/01/29 09:49:29 yfjlsPoM0.net
それをあしたのジョーで説明できるようになってるからバカバカしいし、そういう蔓延が部族社会として落とし込まれるし、所詮そのあたりになるのが安保とかの本質なんだよ

391:名無しさん@1周年
20/01/29 09:49:30 C+GnvNiZ0.net
なんでやる気が出ると思っちゃったんだろ

392:名無しさん@1周年
20/01/29 09:49:48 aUyLbNYX0.net
「働きがい調査」
もうこの働きがいってのが気持ち悪い
信者を洗脳させるための常套句にしか思えんよ
所詮労働力の提供に過ぎんのに
経営者からして気持ち悪い
宗教法人に鞍替えしたほうがいいのでは?

393:名無しさん@1周年
20/01/29 09:49:49 xcWMcr670.net
>>383
老害が全部ガメた

394:名無しさん@1周年
20/01/29 09:49:51 lBVjl2u30.net
まあアメリカみたいに無能は即クビにできるシステムにしなきゃ無理だよね

395:名無しさん@1周年
20/01/29 09:50:26 F7x/THlS0.net
源泉徴収やめれ

396:名無しさん@1周年
20/01/29 09:50:41 Xl2A1hJq0.net
小さなキャリーバック転がして海外を飛び回ってるビジネスマンと
技術で世界を席巻する中小企業の技術者だけが頼り
経営者は総じてダメダメなんだよねえ
経営者がだめなら社員もやる気がでないだろ

397:名無しさん@1周年
20/01/29 09:51:16 3EDH0mFf0.net
「やる気があるない」
精神論を並べ立てて搾取してるだけ
みんな給料に見合った仕事をするぜ
「やる気見せろ」ってのは
「サビ残」って言葉が使えなくなったから出てきた言葉

398:名無しさん@1周年
20/01/29 09:51:22 BBId/QY60.net
>>394
そうした時期が過去にあったんでしょう?
で、問題になり、今みたく、なかなかクビにできなくなった。って私の父親がいってた。

399:名無しさん@1周年
20/01/29 09:51:50 K5ULOkkk0.net
昔から兵のやる気なんて
報酬で釣るか子飼いにするかのどちらかだろ

報酬とは成果に対する対価だし
終身雇用や労働環境を整えて「居心地と安心」を与えて
辞めたくないと思わせるかだろ

おまえら経団連はそのどちらも取り上げておいて
「なんでやろ?」って頭を抱えてる大馬鹿者だよ
ばーーーーーーーか、ハゲ

400:名無しさん@1周年
20/01/29 09:52:12 CeUXd0aJ0.net
氷河期がテロリスト化するまであと何年

401:名無しさん@1周年
20/01/29 09:52:32 6iPVjg/a0.net
給料を2倍にすればやる気出ると思うよ

402:名無しさん@1周年
20/01/29 09:52:39 KSJKIWvu0.net
>>362
使命感もあるけど、今まで学業や資格取得に費やしてきた人生を無駄にしないためでもある
離れたとたん自己否定に繋がるからね
やる気とはちょっと別の話だと思う

403:名無しさん@1周年
20/01/29 09:52:47 XilgpF2a0.net
>>193
生産性で考えろよ
IT業界では生産性1000倍とか普通だし、他の業界もそれほどではないにしろ1.2倍なんてチンケな数字ではない
今は昔よりも仕事そのものの難易度が上がってて、単純に年の功で生産性が増すわけでもない
今の日本が是正すべきは歪な社会構造や慣習であって、競争そのものを否定するなどもってのほか

404:名無しさん@1周年
20/01/29 09:52:53 yfjlsPoM0.net
ワイも今迷惑ついでにどうなんかなーみてるんだけど、とりあえずなんで個人情報が
次の日には仕掛けになるのかそこくらいから難しいよな

405:名無しさん@1周年
20/01/29 09:53:01 O+oRgIw40.net
>>394
そうなんだよな。アメリカ型雇用が素晴らしい!って導入したのに、無能経営者の
首を斬るアメリカ型は入れないっていうね。

406:名無しさん@1周年
20/01/29 09:53:15 eaP866Ei0.net
人口的にも上が詰まってるし
やる気出したところでバブル世代前後のおっさんが役職占拠してください
なんにも話し通らない状況やしな

407:名無しさん@1周年
20/01/29 09:53:18 C+GnvNiZ0.net
>>400
その世代も普通に暮らしてるのが多いからな

408:名無しさん@1周年
20/01/29 09:53:22 /PmpByWP0.net
>>371
ポンコツ集めて勝てませんでしたで客から支持されるかよ
そこには面白みも高揚感もないだろ
選手以外はスポーツしてないって選手がスポーツしなきゃ
コーチング業は規模縮小するし他の関係者も同様なんだが…

409:名無しさん@1周年
20/01/29 09:53:30 2s33e+Q90.net
仕事与えてやったんだから金払えってのが経営者の本音

410:名無しさん@1周年
20/01/29 09:53:32 r/Ub7bGj0.net
給与あげたれ
目先の利益がないのにやる気になる人間はいねえよ

411:名無しさん@1周年
20/01/29 09:54:15 P0oC7L1g0.net
やる気ない奴をクビにできるようにすりゃ勝手にやる気出す

412:名無しさん@1周年
20/01/29 09:54:19 BBId/QY60.net
>>382
メール打てない人いる?(笑)今?
私の父親、団塊世代。メールさくさくうつよ。
昭和22年生まれよ?

413:名無しさん@1周年
20/01/29 09:54:20 pUlLkrHT0.net
>>389
金儲け成功して凄いよね。
膨大な資本を元手に、若い技術者に投資したり、
研究者の育成に手を差し伸べたり、
教育制度の抜本的な改革に取り組んだりすれば、
多くの人から尊敬されたり、意味のある金稼ぎと評価されるんじゃないかな。

リツイートした人の中から抽選で100万円プレゼントとか、
そんなのは意味のある金の使い方じゃない。
妬まれて、叩かれて当然だよ。

414:名無しさん@1周年
20/01/29 09:54:20 46KqEsQe0.net
>>392
カルト宗教の信者とか、目をきらっきらさせながら、
思考停止の無給でカルトの為にガンガン動くから、
経営者の描く労働者の理想像って、そんな感じなんだろうな。

やる気が無い=洗脳が足りない

って事だろうよ、多分w

415:名無しさん@1周年
20/01/29 09:54:41 U9eVA25p0.net
経営者が自分の会社の社員が無いと感じているのなら、それはやる気がある社員に逃げ出されているだけだよ。
いつの時代だってやる気のある社員だってやる気のない社員だっている。
自身の会社にやる気のある社員を見出だせないのであれば、今までの経営を見直した方がいい。

416:名無しさん@1周年
20/01/29 09:54:42 yfjlsPoM0.net
ないまのテプラのもめごともどっかに丁半の指示があるとかな

417:名無しさん@1周年
20/01/29 09:54:54 QeP1eeG/0.net
>>389
ZOZO前沢のやってることって アメリカじゃ普通にあるからね

株の一番美味しい部分を知ってるんだろうね

418:名無しさん@1周年
20/01/29 09:55:35 xcWMcr670.net
>>389
前猿は結果は出したが
じゃあ実際は何やってるの?とのぞくと誰もできないような革新的なことはしていない
やつが成功したのは商売の基本である早い者勝ちを継続したこと
ネットと若さという武器にいち早く投資した結果やね
それが信用につながった
ZOZOスーツは発想はよかった
でもあれがハッタリ失敗だってわかったところで見限られた
実現したら素直に認められたのにな
そういうところに継続、投資の意思を見せられなかったから一流にはなれなかった

419:名無しさん@1周年
20/01/29 09:56:19 RNH7HdXa0.net
URLリンク(image.yodobashi.com)

蓮舫「カジノは不要。負けた人の掛け金が業者の利益。利権がー」 ネット「パチンコ」「蓮舫は民主党政権でカジノ解禁担当大臣
スレリンク(seijinewsplus板)

420:名無しさん@1周年
20/01/29 09:56:24 PUZEE0FX0.net
>>383
何度も無理矢理押して壊れたんだよw

421:名無しさん@1周年
20/01/29 09:56:45 DwhsMDXp0.net
結局、誰かのせいにして、文句言って終わり。

422:名無しさん@1周年
20/01/29 09:57:04 6nDD5oEt0.net
>>12
評価基準が曖昧で却下

423:名無しさん@1周年
20/01/29 09:57:17 QeP1eeG/0.net
>>415
てかさ

やる気って ドラゴンボールのスカウターみたいなので見えるのかね?w

自己申告制だから誰にもわからんのに

経団連ってヤル気の統計取ったりしてるバカだからねwwwww

424:名無しさん@1周年
20/01/29 09:57:29 qG/iPZuQ0.net
昨日の免許センターもそうだけど、
完全に建前に則った「流れ作業」なんだよな。

警察天下りかコネか知らんけど、
予定調和で何時も通り淀みなく一通り話したら
30分だけ動画見て終了。

受講者がヤル気無いの見抜いてるから
運営側もヤル気無いしウィンウィンみたいな感じ。

交通事故被害者が動画で痛切に訴えてるのに
どうでも良いみたいなさ。

425:名無しさん@1周年
20/01/29 09:57:42 fEJGmc8q0.net
>>286
40以上はお払い箱&リストラ対象になる現代。
これの意味することはノウハウ伝承など要らんと言うこと。
昔の様に全体レベルアップという"平滑化"は要らんのだよ。

426:名無しさん@1周年
20/01/29 09:59:13 46KqEsQe0.net
まあ日本全国ワタミ化すれば、ガリガリになってきらっきらの目で、
やる気200%っす!仕事愉しいっす!これが遣り甲斐っす!
って24時間不眠不休で動いてくれるだろうw

経営者は社員を洗脳しなきゃw

427:名無しさん@1周年
20/01/29 09:59:24 Jyuk0+fs0.net
DQ4でトルネコが傭兵雇うのも金次第だったろ
期限が来ればサヨナラで去っていく
おもくそ値切ってやる気出して最前線で戦ってくれるとか無かったはずだ

ゲームでも当たり前の事なのにお前ら経団連は一体何十年商人やってんだよ
そんな事も分からないならとっとと解体してまえよ

428:名無しさん@1周年
20/01/29 09:59:54 RNH7HdXa0.net
【千葉】無免許でひき逃げして男性(48)死亡 一度も運転免許を取得したことがない21歳の女逮捕 千葉市
スレリンク(editorialplus板)

【台風19号】土日に予定の小学校教員資格2次試験、中止。延期なし。特例として「全員合格」
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