20/01/28 23:02:16.89 1vj4yk+q0.net
時すでに遅し
経団連政治では日本は滅びる
357:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:02:50.96 SWksB/aN0.net
>>354
やっぱりリストラ大王だったかｗ
特攻推進して生き延びた将官左官と変わらんなぁｗ
358:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:03:34.69 nDIsC3j40.net
>>356
終身雇用は無理
社員のモチベーションが低い
経団連は日本社会に一石を投じてるよ
俺は経団連会長の言葉は基本的に尊重してる
359:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:03:35.24 lr35pTCI0.net
>>236
大企業ほど、初っ端で支配層か奴隷層に分かれるからな…。支配層かもな。
いい会社はいった、実はそこで安心しちゃあかんてことだが。コネ系なら既に勝っている。
360:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:03:36.00 xRnp1tlN0.net
昔務めてたブラック会社で同期のYesマンが口だけやる気ありますあります言ってて全然仕事できねぇのに評価されてて
やる気って何なのかよくわからなくなったわ
361:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:03:57.98 llcK/nkT0.net
給料上がらないしな
働くなって教育してることをまず自覚しなきゃ
362:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:03:58.81 YO95M8UX0.net
>>326
まあ、５教科７科目時代は最高だったな。
おかげで皆知識だけは付いた。
但し、国立優位が一部で崩れてしまい、
私大がバブル化して遊び呆ける残念な学生ばかりになった。
これがバブル世代前半。
偏差値教育の悪しき部分が最初に現れた瞬間だった。
それでも、理系はそれなりに役に立った。
だが、今度は米国政府が露骨に潰しに来た。
あの、クリントン政権時代の「日米半導体協定」である。
通産省が敗北感を味わった瞬間でもある。
当時、高偏差値学部学科と言えば、
医学部と理学部を除けば、
工学部の「電気」「電子」「通信」「情報」が偏差値上位の常連だった。
金融などに流れた者を除けば、メーカー各社に就職していった。
そして彼らの就職先がその後どうなったか？
リストラと不祥事で新聞の見出しを飾るようになったのである。
勿論、大手電機メーカーの事である。
363:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:04:02.54 SWksB/aN0.net
>>353
自民党支持者が日本の1/4と言われてるから、
まぁ戦後特需～バブルあたりまでに資産築いて不労所得で行ける
家庭がそのくらい。残りの3/4は愚民で何も気づいてないか赤。
364:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:04:38.50 uTrMhKNL0.net
もう完全に手遅れだからどうでもいいじゃん。
こんな最悪な国は地獄へ落ちろって、もう落ちてるか。
365:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:04:55.11 nwOsva7x0.net
マクドも昔はアルバイトを奴隷化して安売り合戦してたけど
今は大切な企業財産として扱っているような変遷ぶり。
コンビニも消耗品としてしかバイトを扱って無いけどいつか変わって欲しい。
というか、本来働き方改革するなら、そういう底辺で苦しんでいる若者からだろ。
366:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:05:39.64 b6x8m0Cu0.net
くだらねえ目標設定させられて適当に評価されるの鬱陶しいわい
仕事もしねえヤツを昇進させて退職して逃げ切りやがるし
367:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:06:04.09 exxykSz+0.net
>>357
リストラ大王で日立製作所の社長を追い出しｗ
日立製作所の本部ともいえる日立工場を
三菱重工業にｗ
368:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:06:47.88 xRnp1tlN0.net
>>365
経営者がちょっと意識を変えるだけですぐにでも改善できるのに
ホント上の連中は頭が悪い
369:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:06:58.64 An6Y59/K0.net
よく言うぜ、労働者とその家族から笑顔を奪うようなことばかりしゃーがって、不安を抱えていい仕事ができるわけないだろ、何にもわかってねえくせに号令ばっかかけやがって爺いが
370:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:07:26.12 Vr/Hi2PL0.net
>>355
お前は正しい
371:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:08:46.09 i3QMD1HI0.net
無駄は悪、って風潮が長く続いているけど、研究や芸術なんて無駄だらけ。人を育てるのも時間とコストがかかるから即戦力のみ。で、人が育たなくなる。あるいは即戦力で入った外資は日本撤退でサヨウナラ。
372:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:09:21.42 8BPBQkY60.net
国民も経団連にはそっぽを向いているし
そろそろ経団連に代わる団体を作るべきだ
入れ替えだよ入れ替え
373:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:10:07.83 bw5zZth90.net
元日立系だが合併配置換転籍吸収売却出向やりまくり
東芝がこけたｗｗｗとか言ってるが日立は内部で転びまくってるからな
御三家切り捨てたのはびっくらこいたわ
しかも格下に売却
まぁ上級の家柄事情とかあるからしゃーないかもしれんが
374:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:10:09.84 ELlMcszB0.net
>>371
あれこれ考えれば、「無駄を防ぐために要するコスト」って、莫大かつ無駄なものよね
375:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:11:04.76 HUczLmLs0.net
>>98
日立の中も日本人社員はやる気ないのばっかりでしょ
外国人で補うから関係ないけどね
376:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:11:10.65 aJ6CMTUV0.net
自分の胸さ聞いてみれ！
377:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:11:21.74 bw5zZth90.net
>>355
それ、正しいんだけどそれ見抜かれるとしっぺ返し喰らう可能性もあるからな
処世術、世渡り、ゴマがきな粉に見えるレベルまでやるのか否かの見極めは大事だと思うわ
378:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:13:30 exxykSz+0.net
>>372
三木谷が経団連から脱退して新経済連盟を作ってますね
新経連に入っても良いし、どちらにも入らなくても良い
加盟して会費納入が馬鹿らしければ加入しない方が良いしなｗ
379:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:16:08 exxykSz+0.net
>>375
経団連としては日立が潰れたら他の加盟企業から
会長やらせれば良いんだよなｗ
経団連としては日立が潰れても取るに足らない些細な事
380:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:16:48 nDIsC3j40.net
うちの会社に部長からキャリアポイントでヒラになった56歳がいるが
マジで何しに会社に来てるの？って人がいる
70歳まで雇用とか気が狂ってる
60歳で一度退社してキャリアを作り直すべきだろ
381:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:16:56 SWksB/aN0.net
>>371
それよな。結局、大量低賃金移民労働の単純作業アセンブリー産業しか残らない。
それで日本は生きて行くんだとｗ。
時給換算200円くらいの世界最低のコストで（安）モノづくり大国を目指すんだ
とさ（白目）
最近は100円ショップに日本製が増えてるらしいねｗ
実習生の皆さんお疲れっすｗ
382:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:18:52 S7uhtN8m0.net
そもそも現代っ子の多くは働き甲斐なんてあんまり求めてないと思うんだよね。
楽な割に給料や条件がいい所でテキトーにって。
コスパコスパってやつで。
383:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:20:24 fYQtz0Ux0.net
団連の望み通り
384:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:21:26.37 bw5zZth90.net
>>379
原発握ってる企業は潰れんよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これに付随し関連する財閥系鉄鋼・アルミ・インフラ・建設業
385:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:21:36.82 4oSTTA8T0.net
>>380
クビに追い込めよ
386:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:24:53.80 exxykSz+0.net
>>385
55歳で一定以上のポストについてなければ
子会社などに追い出す企業は少なからずあるね
387:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:25:11.78 K2ljaDlU0.net
>>382
余りサービスしても仕方ないというのは
40代あたりを見てて明らかだからな
388:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:25:19.22 9ga4kF4k0.net
ヤル気がないというか、
50歳くらいで早期リタイアして、のんびり贅せずに暮らす
もう仕事したくない
一度きりの人生、自分の思うように生きる
389:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:25:59.76 i3QMD1HI0.net
若者の娯楽がゲームとか金がかからなくなったからね。異性と付き合っても金がかからないし、そもそも付き合わない。
昔は女にモテるために車とかいいレストランで釣って、女もいい男捕まえるためにブランドのバッグや服を買った。だから仕事を頑張ってそういうものを手に入れようとした。
390:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:26:10.30 EkeOrQFv0.net
成果主義を給料安くてもいいからしんどい仕事はやらない自由とはき違えている人間の多いこと
391:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:26:41.43 gCkYuCAW0.net
経営者、管理者は黙っていても重労働を課してくるから、労働者はうまく避けるか流すか逃げるかして負担軽減に務めるので精一杯だよ。やる気出してたら定年まで身が持たない。
休みと仕事のon-offもさせないでやる気なんか出ませんよ
392:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:26:41.53 q/2c0oMk0.net
税金で食ってる経団連会員企業なんて昔のソ連の国営企業のようなもの
そんな所でふんぞり返っている超絶無能な連中が下の社員に
会社に忠誠を尽せ、でも解雇はアメリカなみになんて叫んでいたら
いくら社畜根性が強い日本人でもやる気をなくすだろう
393:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:27:08.50 bw5zZth90.net
>>386
本社勤務だが、子会社を羨ましいと思う時がある
理由：てきと～
働き方改革のビッグウェーブに乗りたい、出向先が堅実・無くならない会社ならお勧めだわ
394:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:29:15.92 bw5zZth90.net
日本型の雇用形態が～って、それ、能力給ではなく、給与上げずにゴマ摺った能力（好き嫌い）レベルで判定するだろ
感情を表に出さないが故に根回しとか陰険に小さく小さく報復してくるのが日本人の特性なんだから
395:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:29:48.32 uTrMhKNL0.net
で、この偉そうにしてる連中はなんの仕事してんだ？
経営は次々と失敗してるように見えるけどｗ
396:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:30:05.53 2G9glKJp0.net
労働者側に低コスト求めた結果でしょうが
397:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:30:32.80 aRcxnGOH0.net
国が言ってることと経団連が言ってることはおかしい
国は70まで働け
経団連は終身雇用は終わりだ
どーすんの？
398:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:30:39.17 ELlMcszB0.net
>>355
そういうアドバイスをくれた先輩がいたなあ
その人は「失敗」して責任の重いポストにつけられて苦労した
私の場合は偽装するまでもなく「適度にダメな奴」なので大丈夫だが
399:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:31:00.65 xRnp1tlN0.net
やる気無い事は無いけど、お前らの態度が気に食わないからやる気無い
ってだけだな
400:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:31:12.43 2AQPog0C0.net
仕事は死事
武仕道とは死ぬことと見つけたり
いのちかけてはたらけ
401:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:31:38.44 WMJhwyek0.net
終身雇用辞めたら社員のモチベーション下がるべ
当然だべ？
402:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:32:08.40 2BdhTlev0.net
楽してタダ乗りしたい連中ばっかだからな、そんなもんだわね
403:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:34:45 EkeOrQFv0.net
戦国時代にもやる気がある奴とない奴がいたに違いない
404:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:35:10 h1TgH3NH0.net
根本的に
楽しいと思うことを仕事にしたら楽しくなくなった時に仕事どうすんのよ
って思う
だから仕事は最初からやりたくないものを選ぶ
405:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:38:56 ELlMcszB0.net
>>404
「やりたくないもの」は、いやだなあ
406:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:39:07 ujYz0Aoy0.net
そりゃあパワハラな就業環境を20年以上も放置したらそうなるに決まってるだろ
90年代の若いころバイトしてた時にもう感じてたよ
いまさら何を言ってるんだ
407:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:39:37 ELlMcszB0.net
>>401
うむ
408:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:40:31 UX4mHTJN0.net
経団連は
解散
409:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:40:53 M6KBHLOn0.net
>>399
色々仕事を絡めて部下のこと貶めてるけど
要約するとお前のこと気に入らないだよな
410:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:41:18 Dx7Jgtl80.net
>>67
ガイジは何故日本語を読めないのか
せめて書かれてることに批判しろよ時給10円ハゲ
411:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:42:03 EkeOrQFv0.net
サービス業はやる気なくても顔に出せない
412:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:42:22 ELlMcszB0.net
>>411
出てると思う
413:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:42:30 479iAhgZ0.net
>>1
本当にアホな団体だな。
だからダメなんだ。
やる気なんて関係ないんだよ。
結果が全てだろ。
やる気あるのに無能な奴なんていくらでもいるぞ。
経団連の奴らって、仕事したことないんじゃねーの??wwwwwwwww
414:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:42:32 A4a1Xl6y0.net
>>1
A型はリアルで本当に嫌われている現実
とにかく偉そう、自己中、性格が悪い
自己愛性人格障害、モラハラ、嫉妬、変態、嘘つき捏造、自己中、陰険陰湿、姑息、責任転嫁、卑怯、話がつまらない、欲深い、トラブルメーカー、自分は棚上げ、平気で人を裏切る、犯罪者多数、
只管何の否もないＢ型を叩く気狂い
東出昌大&唐田えりか(清純派不倫
渡辺謙
パク優樹菜&乾貴士
山下穂高
京アニ放火青葉真司 Ａ型
麻原彰晃 Ａ型
在日マッサージレイプ新井浩文
パワハラセクハラ禿げ栄和人
志村けん糞つまらないお荷物
モラハラDV 20年アイフルチワワ清水省吾、ﾓﾗﾊﾗクビ細川茂樹
MyFirstブサイクHiro &口ゴボワンオクTaka、N国立花氏、丸山穂高、徳井義
実、田代まさし、
！！！マスゴミだんまり→妊娠6ヶ月の25歳年下の妻を捨てた鬼畜な小泉純一郎(年越し派遣村、現代の若者の貧困を作り上げた極悪人)
居丈高スタッフ奴隷嫌われるマツコデラックス、トランプ大統領、
不倫芸人浜田雅功、
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宗教洗脳バカ龍玄トシことX JAPANトシ、板尾創路、氷川きよし
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キートン
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橋幸夫(元妻介護要因捨)、瓜田純士、
妊娠やり捨て有吉、嵐の尿潤、狩野英考、要らないロンブー亮、寺門ジモン
ファンキー加藤、楽太郎、ゲンキング、XJAPAN 洗脳Toshi、役立たずナはイナイ矢部ロンブー亮、さまぁ～ず三村、
川谷絵音、カバちゃん、美川憲一、
雛形あきこ夫婦
氷川きよしww、錦野旦、井ノ原&杉浦太陽二重整形、田代まさし、みのもんた、大竹まこと、金正日、金正恩、トランプ、フセイン、ヒットラー、ウサマビンラディン、ブッシュ、麻原彰晃 、
サカキバラ少年Ａ、彦摩呂、ジミー大西、元石川市議FBゴキブリ投稿セクハラめちゃイケ三中元克、ホリエモン、江本孟紀、新庄剛志、ジャニーズブス岩本照
震災サンドイッチマン 偽の人気
大山商店街にある朝鮮肉屋新井のコロッケを宣伝したことによって、マスゴミに持ち上げられただけ。
森三中大島のカロリーゼロを堂々とパクる伊達みきお チンピラ893の格好をしたクソつまらないデブ
415:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:42:56 R47OYnMX0.net
みんな笑ってるけど疲れてるんだよな
416:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:44:33 +ftZ+MtK0.net
パワハラ野郎がいるとやる気なんかなくなる
やつらを追放すれば会社が明るくなって生産性も上がる
417:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:45:11 xRnp1tlN0.net
>>411
言動でバレバレだよ
やる気ある奴はちゃんと考えて返答してくれる。無い奴は当たり障りない返答ばかり
418:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:45:26 owIRs+FQ0.net
占領軍の日本弱体化政策大成功！！
419:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:47:02 Oa3YtXc20.net
収益が社内に平等に分配されるわけじゃないもんな。
頑張っても他人が潤うだけなら、やる気出ないよ、当たり前。
420:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:47:56 7xZnSlUh0.net
単純に給料が安い 安すぎるんですわ
421:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:48:04 exxykSz+0.net
>>393
出世しても雇われ経営者だと
社長になっても
たかが知れてる報酬なので
その方が気楽と言えますね
422:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:51:02 PEdrQIJb0.net
やる気出したら搾取されるのに皆気づいたからな。
最新の月次出生数も前年比マイナス6.2%
婚姻もマイナス8％。
ついに奴隷の多くが気づいてしまった。
奴隷を再生産する事になんの意味も無いという真理に。
423:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:52:03 uTrMhKNL0.net
労働意欲をひたすら削いでいってるお前らが良く言うよって感じだなｗ
424:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:52:06 ajcuvq5V0.net
年金も崩壊だし
投資したらトランプの基地外の一言で暴落して追証だわ
夢も希望も無いわ
425:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:52:08 Oa3YtXc20.net
とりあえず給料もらえるから必要最低限だけはやるようにしてる
426:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:57:17.87 PCybnrK70.net
会社が従業員を搾取してるから従業員のやる気が低いのは当然じゃん
427:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:58:33 SPeSxJzx0.net
高度経済成長～バブル崩壊までは「働いたらちゃんと給料やボーナスで還元される」
「定年まで会社が面倒を見てくれる」って保証(御恩)がある程度効いたから
労働者側もサビ残、休日出勤、僻地への転勤、上司や先輩からのパワハラやセクハラ
ゴルフ接待、宴会での裸踊りを容認したり我慢して働いてた(奉公)
今はその頃の御恩が無いのに奉公は当時と同じかそれ以上やれなんて言って
派遣だ非正規だと使い捨ててるからこうなってくる
今の日本企業って「余裕がないから」と新兵を教育しないでガンガン戦地に突っ込ませておいて兵員不足になった上に
「明日からすぐ零戦を操縦できて敵機を10機20機撃墜できるパイロットを兵卒と同じ俸給で雇いたい」って言ってるようなもんだからな
428:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:58:36 bw5zZth90.net
２交代３交代が総務事務職と同じレベルの給与ってのはおかしいわ
現場→大卒
ジム→高卒
給与体系じゃないと
429:名無しさん＠１周年
20/01/28 23:59:42 Lim8pEgb0.net
ニート叩きひきこもり叩きは間違い
犠牲者なんだから
430:名無しさん＠１周年
20/01/29 00:00:54 URuM0qVo0.net
出世しても部課長クラスで地獄見るからな
431:名無しさん＠１周年
20/01/29 00:03:16 QtbycZTD0.net
「成果主義」って体の良い単なる給料カットだもんな
そりゃみんなやる気無くなるし適当でいいやってなる
432:名無しさん＠１周年
20/01/29 00:03:58 q3UM1h910.net
効率化を進めて作業量を減らし、
その分を他の業務に費やすサイクル、
これを無限に続けて成長することが前提のような話だしなあ
433:名無しさん＠１周年
20/01/29 00:04:12 5uoOHHgI0.net
社員だけボーナスもらってホクホク顔。
今年度は売り上げが伸びましたとか言われても、知るかよバーカ、って感じw
434:名無しさん＠１周年
20/01/29 00:05:51 9ZA9vnmP0.net
>>433
さっさと転職
435:名無しさん＠１周年
20/01/29 00:06:10 UDMvvMFZ0.net
今の時点でも本業で稼げないから本業は省エネで仕事して副業やっている人は多くいる
余力残して副業頑張れば使える金は増えるからな
436:名無しさん＠１周年
20/01/29 00:09:01 QtbycZTD0.net
出来ることは「とにかくできるだけ金を使わない」
という資本主義に対するサイレントテロ
その結果が確実に出てきた
437:名無しさん＠１周年
20/01/29 00:09:37 XnAKaOtZ0.net
>>58 >>410
旧民主党政権が
経済の救世主、麻生さんから自民党政権を奪った時の
卑怯な嘘の手口と同じ
438:名無しさん＠１周年
20/01/29 00:11:14 ptFym9CV0.net
経団連って何やってるの
批評家なの
439:名無しさん＠１周年
20/01/29 00:14:08.66 1R+IKAZk0.net
早く働き方改革して定時厳守させてよ。非正規拘束すんな。
440:名無しさん＠１周年
20/01/29 00:16:34.70 PJhT03vO0.net
>>438
一般社団法人 日本経済団体連合会【経団連】
本社 東京都 純資産335億5,000万円（2018年3月末現在） 収入66億円（2017年度）
事務局員数 229名（嘱託を含む 2018年10月現在） (男性 128名／ 女性 101名
募集職種
政策等に関する調査および企画・組織運営・経理・管理業務
募集対象
・大学等を2019年4月～2020年3月に卒業見込みの方
・大学等を2016年4月～2019年3月に卒業されている方
募集人数 若干名
勤務地
■東京都千代田区大手町 経団連会館
※海外勤務の可能性あり
採用実績（学校）
東京大学、一橋大学、京都大学、大阪大学、東京外国語大学、神戸大学、
慶應義塾大学、早稲田大学、上智大学、国際基督教大学、学習院大学、
青山学院大学、専修大学、中央大学、法政大学、明治大学、立教大学、
亜細亜大学、聖心女子大学、東京ＩＴ会計専門学校
経団連会長は無報酬のボランティアというか経団連に金を出し
出身企業からスタッフもつれてくる
ボランティアなんかやりたくない向きは断るので押し付けられるようなポスト
441:名無しさん＠１周年
20/01/29 00:16:49.53 dSU6kFz+0.net
会社が社員を大事にしなくなったからな
そりゃ社員のやる気も下がるわ
442:名無しさん＠１周年
20/01/29 00:17:45.74 4zMuW70B0.net
ゆとり教育の弊害がここにも来たか
443:名無しさん＠１周年
20/01/29 00:18:09.05 IhBNfTz40.net
大手SIerも丸投げで残ってるのは素人ばかりだからなぁ
444:名無しさん＠１周年
20/01/29 00:22:16.99 D5n0fZwu0.net
仕事を評価する側の人間も酷いものが多いのも事実で、
ろくに管理も評価もできないのが跋扈しているのも問題がある
経団連みたいなコメンテータータイプが多すぎじゃないか
445:名無しさん＠１周年
20/01/29 00:24:25 YOVgYqX40.net
年金を今もらっている人達はもらい過ぎ、ジジババの病院通いも異常、国会議員も人数多い、今の半数でいい、外国人に生活保護は無くす、正社員と非正規の差を無くし同一の条件にする、子供1人産まれたら100万、2人は300万、三人は500万を支給する、出産費用無料化、
446:名無しさん＠１周年
20/01/29 00:25:59 w2TSVbwC0.net
安倍友経団連は死んでほしい
447:名無しさん＠１周年
20/01/29 00:26:35 Df8sGNrC0.net
日本の場合は、老害化が進んでるのが原因だと思う
特にキチガイ層の団塊の糞世代が生産活動にしがみ付いて下の世代に介護させてる現場は酷い
只でさえ、団塊の糞世代に年金、福祉と未来の利益を根こそぎ持ってかれてるのに、会社とかでもそう
448:名無しさん＠１周年
20/01/29 00:30:56 ptFym9CV0.net
>>440
生産性のない組織だな
どこぞの新聞屋さんみたい
449:名無しさん＠１周年
20/01/29 00:31:07 QadQYMzu0.net
>>447
言わんとしてる事はわかるが、おまえが老害になった時、今より年金も減らされどうやって生きていくよ？
450:名無しさん＠１周年
20/01/29 00:43:17 HDxNWgl20.net
多くの会社は株主のものなのに
社員がやる気がでるわけがない
大局的に見れば、資本家（株主）と労働者の格差は
これからは拡大していく
不労所得＞労働所得
多くの労働者は働いても労働所得では金持ちになれない
資本家にとってのコストに過ぎない労働者の給料は
できる限り低く抑えられるだけに過ぎない
そこでピケティーですよ
天才経済学者の彼はこういった資本主義の分配の不平等に対して
世界が連携して富裕層に累進課税をかけるべき
だと主張している
世の中の労働者よ
君たちは不当に搾取されているのだ
まずはこの現実に気付かなければならない
君たちは富を不当に所有している富裕層に対して怒りを表明しなければならない
つまり、富裕層に対する累進課税を求めよ、ということである
451:名無しさん＠１周年
20/01/29 00:45:40 Gyhn+c3X0.net
大企業って官庁と同じで新卒を前提として「何年入社組は課長になる時期」とか年次で出世枠が決められているわけ。
そんな出世枠から外れ組織のピラミッド構造からはみ出した人間は当然余剰化する。
そんな余剰人員を比較的優しく遇しているのが日本企業。
社会福祉や失業防止、ひいては治安維持までの効果があるんだから、一概に否定するのはおかしいんだよ。
だいたい、ピラミッドから外れた社員のクビをはねまくっているのが、皆様が嫌いでバカにしまくっている韓国なんだから。
452:名無しさん＠１周年
20/01/29 00:52:41 2CFREZ810.net
マジな話公務員の給料を３分の1ぐらいにすればいい。
で、今以上に楽なお役所仕事させたらニートでも働くやつもいるし、不満な職員は民間に行かざるを得ない。
453:名無しさん＠１周年
20/01/29 00:54:51 GDhfJPAp0.net
まあほとんど人間関係の問題だよな
大人なのにイジメがあるみたいだし
団塊ジュニアあたりの人間性って腐ってるから関わりたくない
454:名無しさん＠１周年
20/01/29 00:58:13 hwBUlqXy0.net
>>1
経団連解散が一番いい
455:名無しさん＠１周年
20/01/29 00:59:00 HDxNWgl20.net
多くの低所得労働者が知らなければならない知識は
多くの資産家階級の人達は、才能があって努力した結果
そうなったのではない、ということだ
彼らの所得は、労働所得ではなく、不労所得によるものだ
不労所得とは、簡単に言えば、労働ではなく、金が金を増やして得られる所得
言うなれば、親から引き継いだ金を増やしているだけだ
超富裕層は生まれつき努力などしなくても金持ちになる人生の人達だ
なのに、多くの低所得労働者は、富裕層は自分たちの所得は才能と努力の成果で決まる
成功する人は、人より才能があって、努力した人だと思っている
だが、しかし！
実際の超富裕層は、才能があったわけでも、努力したわけでもない
生まれつき超富裕層になるのが決まっていた人達だ
この人達の資産は、全ての労働者が働いて産み出すお金より
倍の割合で増加していっているのが現実だ
そして、その差は時がたつにつれて拡大していくだけだ
多くの労働者はこの増大した資産を持つ資産家によって
コストカットされていくだけの道具に過ぎないのだ
したがって、労働者がやる気を持って働く社会なんて
一部の高給を貰える会社以外、存在しないのだ
456:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:02:29 O0uKP/zf0.net
自民党50年の大罪
457:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:03:35 MMp0+M5v0.net
働いたら負け？
458:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:04:29 WtDXZnCH0.net
>>1
当たり前だろうに、賃金がまともに二十年位上がって無いんだから当然だろ？
過去最高利益とか言ってるなら賃金あげろよ
459:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:06:31 brujghR10.net
>>451
日本企業は学校の延長だもんな
460:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:06:40 K2+0raw30.net
>>8
その能力主義ってのは、一度やろうとしてできなかったんだよ
９０年代の話かな
461:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:06:46 lpp1hZht0.net
あらゆることにリターンが出なくなってる
462:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:07:05 NFwogfKc0.net
経団連が失われた２０年でやってきた事
新規採用の抑制、福利厚生の廃止、賃金抑制、労働強化、リストラ、etc
463:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:08:54 2WhlGIqf0.net
せめて使う側に誠意があればいいんだが・・・
464:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:10:08 Gyhn+c3X0.net
日本って、働き甲斐を持って生き生きと働いている人と、健康な体を持ちながら生活保護を受けている人。大して生活に差が出ない。
働いている者が優越感に浸れないのも一因としてある。
465:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:10:14 3Rw/IbDw0.net
やる気を見せて頑張っても全然給料上がらないわ
先輩が間違っていたりするのを新人が指摘すると
「お前は何様だ」「口答えするな」「したっぱの癖に」
このコンボでやる気は直ぐに失せて
『無気力な先輩たちと右にならう』ようになる
それを嘆かれてもなぁ
466:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:11:22 h9mk/FOu0.net
偉い人は言いました。
誠意は言葉ではなく金額。
467:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:11:25 1SFENcGM0.net
公務員だけが報われる異常な国で働く気力が出るのか？
468:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:11:37 WtDXZnCH0.net
>>445
保健の自己負担全員三割、生活保護も当然
公務員年金廃止し国民年金に統合、NHK解体
財務省解体、放送法改定し入札制度
消費税廃止、累進課税見直し、企業税制を戻す
469:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:12:28 G2gEvSGn0.net
そりゃゴマスリと足の引っぱり合いでトップになった奴らの経団連だもん
真面目に働いても搾取されるだけなんだからやる気がなくなって当然でしょうな
470:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:16:34.59 sqn+aKsq0.net
経団連なんていうクソ団体が解散すれば、少しは働きがいも高まるだろうよ
471:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:16:50.75 beanm8hY0.net
低賃金低福祉高負担国家へ邁進しているのだからやる気なぞあるわけないだろ
472:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:16:52.42 ekEd4o630.net
やる気が出ないって、まさか賽の河原の石積みのようなことやらされてんのか？
473:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:17:07.92 UJf7S1c+0.net
「一生面倒見るから」と年功序列で若者は給料が安くされてるのに、
「もう一生見ないよ」と良い乍ら安い給料のままで今まで通りに働けと言われても、
ヤル気が出る訳ないだろ。
474:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:20:34.64 6mrF5x/+0.net
みんな「しかたなく」働いてるだけなんだよ
社会保障が無いから
その陰鬱な勢力にやる気のある有能が引っ張られる、または叩かれる
世の中、多数決だから
一見、強制労働の方法として成功しているように見える、
社会保障が無いことの害悪がおわかりいただけただろうか？
475:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:21:01.04 Gyhn+c3X0.net
>>460
そもそも外国みたいに各人の職務内容が契約で定まっているわけじゃなくて、各人が主要業務と雑用、総務的作業をこなさなきゃいけないから単純な成果主義は馴染まない。
それに、社内も顧客側も社会全体も、各社員に対して数字で測れないようや落ち葉拾い的なサービスを期待して重宝するから、単純な成果主義を採用すると社会全体までもおかしくなる構造もあるね。
476:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:22:13.57 3y39119W0.net
武士なら経営戦略で参考にするなら武田信玄あたりかな
477:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:24:38.87 FTNIkrC80.net
>>1
>>3
フェミさんはダブルスタンダードが基本だからな
何の根拠もない欧米及び白人男性様への憧れ及び崇拝が日本のフェミさんをここまで先鋭化し過激化させた(韓国のフェミニズムも似たようなものだろう、本当に兄弟国だな…ｗ)
自らの理想とする世界や存在を’’現実に存在する対象を基礎として’’創造することで、自分達が気に入らない存在を過度に貶し誹謗中傷することが可能となる
だからこそ「''ジャップ''オス」なんて単語が産まれてくる
欧米及び白人男性様ならこんな私でも受け入れてくれる、欧米はこの世の楽園で白人男性様はジャップオスと違って男女平等(フェミさん基準即ち女は権利だけ男と同等レベルに手に入れて義務や責任は全て男任せで放棄)だと根拠もなく妄信し、
白人男性様は女叩きなんか一切しない、日本及び日本人男性はイスラム未満の世界一の男尊女卑国家だと妄想する哀れな生命体、それが日本のフェミニストである
もちろん彼女達の妄想は全くもって事実ではない
redditだけを見ても、r/TheRedPill, r/The_Wall, r/MGTOW, r/pussypassdenied, r/WhereAreAllTheGoodMen, r/MensRights/等ほぼ女叩き専用のsubredditがいくつも存在し、4chan(特に/pol/)や9gagなどにおける女叩きの水準はなんJのそれを遥かに超えている
そもそも日本は強姦率やDV傷害などは欧米とは比較にならないばかりか世界でもトップクラスに低い
アメリカ合衆国では大統領が公然と中絶に原則として反対し、キリスト教保守派の影響力が強い一部の南部の州では強姦された場合も含めて完全に中絶が違法な州まで存在する
「出産の苦しみは女に与えられた神の罰」と「旧約聖書創世記 3:16」にはっきりとある
そもそもキリスト教そのものが仏教と比べて遥かに男尊女卑的な宗教なのである
イスラム世界の男尊女卑、女性差別に関してはもはや語るまでもないだろう
9歳の女児と合法的に結婚出来、Male Guardianship(男性後見人制度)によって女性は父親又は夫(もしくは息子にまで)の所有物として扱われる
更に男性は天国に行けばフーリーと呼ばれる72人の美しい処女にセックスの相手までして貰える宗教、それがイスラム教である
478:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:24:49.40 FTNIkrC80.net
>>1
>>4
？？「欧米は男女平等! ジャップは女性差別が酷い! ジャップは男尊女卑!」
？？「欧米白人男性様ｶｯｺｲｲ! チビブサイクのジャップオスは死ね!」
白人男性様↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
いい加減目を覚ませよ
479:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:25:00.89 FTNIkrC80.net
>>1
>>5
【悲報】ニッポンのフェミニズム、フェミマンさんが大好きな海外で実態がバレ始める
白人男性様「ジャップはま〇こを異常に優遇するガイジ国家」
白人男性様「日本女は金に異常にがめつくて我儘」
白人男性様「日本女は男に奢ってもらうことが当然だと思っていて奢られないとなぜかキレる」
白人男性様「日本女と結婚すると高確率で不幸になる」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
480:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:25:05.58 nnW0G1Us0.net
もはや定年をとっくに超えてる連中が
幹部のポストにしがみついてる俺の会社
同族ばっかる
やる気もなくなりますわ
481:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:25:15.05 BfBG2uo+0.net
“やる気がない”が71％！
その原因をつくったのは経団連と小泉、安倍政権じゃね？
482:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:25:14.39 FTNIkrC80.net
>>1
>>6
フェミガイジ「欧米には女叩きなんかない！日本は世界最大の男尊女卑国家！」
なお↓
www.reddit.com/r/TheRedPill/
www.reddit.com/r/The_Wall/
www.reddit.com/r/MGTOW/
www.reddit.com/r/pussypassdenied/
www.reddit.com/r/WhereAreAllTheGoodMen/
www.reddit.com/r/MensRights/
・
・
・
世界各国の強姦発生率
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
『アメリカやイギリスは日本より男尊女卑 (ソース:世界銀行)』
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
483:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:25:25.77 FTNIkrC80.net
>>1
>>7
フェミガイジ「ジャップオスは世界一ロリコン！」
フェミガイジ「ジャップオスは性犯罪者ばかり！」
なお↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Telefono arcobaleno ANNUAL REPORT(2011) ロリ児童ポルノサイト数報告
1位 オランダ 28457 39.63%
2位 アメリカ 14435 20.10%
3位 ドイツ 9654 13.44%
4位 ロシア 9303 12.96%
5位 キプロス 2753 3.83%
6位 カナダ 1941 2.70%
7位 香港 1465 2.04%
8位 チェコ 739 1.03%
9位 イギリス 685 0.95%
10位 タイ 637 0.89%
484:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:25:44.18 qCHhCDgv0.net
>>1
製造業やサービス業がコモディティ化と高度化し過ぎて、「働きがい」をローレベルの仕事では殆ど得られない時代だから仕方ない。
さりとて高度な仕事は追い付く努力しないと直ぐに通用しなくなるから、こっちも別の意味で辛い。特に中年には。
比較優位が無い労働者は単価の低い外国人労働者や機械がライバルだから、働きがいなんか無くて当然。
しかし「嫌でも仕事しないと食えない社会、生きていけない社会」にしないと日本は崩壊する。
選り好みしまくりの日本人が棄てた仕事に外国人労働者が入り込んだ結果は「納税者の外国人労働者」の声を反映した日本になるだけ。
これは必然。
485:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:26:10.46 6mrF5x/+0.net
いよいよ無気力になると次は少子化だ
こんなつまらない生活じゃ次世代を作ってもしょうがないという極論に達する
486:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:26:17.66 BcDtrtKK0.net
・「やる気」は消耗品
・「やる気」と報酬は比例する
・叱咤激励されると「やる気」はどんどん消耗する
487:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:26:25.11 y3hLzsqP0.net
>>1
結果が幸せにつながらないならやる気も起きないだろう。当たり前だ。
>>455
もうね、資本主義原理主義が暴走して格差が拡大して共産革命が起こればいいと思う。
まずは中国で共産革命で共産党を打倒とかw
>>472
そうですよ。
488:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:26:34 iCgi4UeB0.net
そりゃパソコンまともに使えない能無しが
20代の三倍給料貰ってりゃな
489:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:28:02 EQjtevDt0.net
今の幹部級はコミュ能強者で同僚をイジメ倒して出世しただけの人間が
多いから実務能力がほとんど存在しないんだよな。
だから教養もなければ専門知識が欠落してのが多い。
だから部下を指導、教育できない。彼らがどんな知識に長けてるかって
いえばテレビドラマに詳しいとか、競馬ギャンブルに詳しいとかゴルフとか
飲み会をそつなくこなせるとかその程度もん。
490:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:30:27 EQjtevDt0.net
だから若手は課長級に仕事で法律関係や経済等の話をふってみ。
教養でもいい。一流大に実力で入学した課長なら別としてほとんど逃げの
姿勢を取られるから。
491:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:32:01 ubRDGyag0.net
ほんと仕事なんか全く面白くないからな
あくまで直近の生活費のために貧乏な会社が作ったくだらない事業()
に嫌々付き合ってるだけよ、何より社内の人間がクソ
朝からこんな奴らと顔を合わせずに生きられるなら誰だってそうする
492:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:32:27 1ZPufUv/0.net
一流企業で年収800万以上もらってるやつらが
みんなそれに見合う生産性あるのかと思う
493:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:33:14 d/ZBnvhL0.net
やる気有る方がおかしいだろ
494:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:34:06 yrgRh9ej0.net
報酬が低い、評価方法が悪い
などという割には、それらが良い会社へ入ろうとするやる気も出さないという
結局満足は出来無いものの、それなりに生きて娯楽もあるにはある現状からでる努力をしたくないだけだろう
495:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:34:16 iCgi4UeB0.net
そもそも雇われでやる気有るって方がアホだろ
496:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:34:45 yrgRh9ej0.net
>>493
なんで？
497:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:35:11 Gyhn+c3X0.net
>>489
日本の企業リーダーに必要なものは、理念や頭脳じゃなくて、ドスや凄みだね。
ただ、正直なところ、体育会かスポーツ経験者を好んで採用してきたから、下々の社員もドス＋凄み＋人情味のあるリーダーを好む傾向がいまだに強い。
498:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:35:29 yrgRh9ej0.net
>>495
なんで？
499:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:36:08 BcDtrtKK0.net
>>492
「見合う生産性」っていう僻み根性丸出しのバッシングが
「失われた20年の悲劇」を産んだ
500:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:36:22 FXz3xeGp0.net
奴隷にやる気とか何言ってるんだ？
501:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:37:17 yrgRh9ej0.net
>>500
奴隷じゃ無いじゃん
502:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:38:10.82 b/RUES050.net
>>481
でたぁ、人のせい
503:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:39:04.83 D1e6XZOD0.net
>>1
バブル以降、３０年間かけて経団連がそう先導してきたわけな自覚０
だから日本経済は一向に良くならない
経団連、自民党の言うがままじゃだめ、無論クソ野党もな
とりま、俺の意見を参考にしたら成功するんだがな、、時既に遅しかもな
504:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:42:20.00 brujghR10.net
>>492
それを測るには報酬に見合う生産性の定義が必要なんだよ
505:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:42:27.24 yrgRh9ej0.net
安月給でも安全で、空調もあって、不味くはないご飯を食べられて、娯楽もあって…
って生活は送れるから「なにくそー！」ってハングリー精神的なやる気も起きないし、
家いらない、車いらない、ブランドいらない、酒飲まない、恋人いらない。
みたいな欲の無さだから「〇〇するために頑張ろー！」なんてポジティブなやる気も起きないんだろう
506:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:44:44 82MAdtGd0.net
金じゃないありがとうを集めよう！
507:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:45:26 3CwAHY480.net
だって売れる技術を作ったら経団連が中国や韓国に売れ工場作れと売国を押し付ける圧力加えてくるもん、やる気なんて出ねーよｗｗ
508:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:48:29 D5n0fZwu0.net
バイトレベルの事しかできない、過去の簡単な仕事を大層盛って話す、
部隊の牽引はなにもしない、報告は色々とやってると言うだけ、
それでも何故か給与は高いみたいな
そんなバブル世代が管理する職場は山のようにある
509:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:50:15 xvAi+1T5O.net
>>498
自分の裁量で責任も持ちながらやる方がやる気は出るんだよ
雇われだとあまりそういう立場で仕事できないじゃん
510:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:50:58 oOXjHtsw0.net
給料は安い
責任は重い
拘束時間は長い
忠誠は求める
クビはあっさり切る
そりゃやる気も無くなるわ
そんな事も分からないのが経団連か
511:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:52:02 pZVSX26w0.net
>>444
成果主義もそういう査定側の人間にゴマすれて受けのよい人材が評価されるという悪循環が
512:名無しさん＠１周年
20/01/29 01:58:12 xvAi+1T5O.net
結局は組織の中で自分のやりたいことが自分のやり方で出来てるかどうかでしょ、それがやりがいでもある
組織の中の仕事だからやりたいことなんか見つからないとか組織の中だから自分のやり方でやらせてもらえない、
なんてことはあってはならないしそんな会社からは離れた方がいいけど転職するにも力がいるからな、
自分に甘んじて嫌な会社でもしがみついて仮に少なくても給料だけが楽しみみたいな人生になると、仕事にやる気なんか無くなるでしょうね
513:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:00:17 ubRDGyag0.net
>>508
むしろ上場大手に入るならしがみついて窓際になる事を目指さないとだめでしょ
今の若い奴だって気勢の良い綺麗事言っててもいずれそうなる
本心からバリバリやりたくて大手に入る人なんかいないよ
514:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:02:59 brujghR10.net
>>513
大手窓際って新しいグループ会社作られて移動させられるパターンだけどな
昭和時代の窓際とは話が違う
515:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:04:30 IhBNfTz40.net
損保ジャパンスキームで介護事業立ち上げて社員に移動命令出すパターンは王道
516:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:08:52 dgXmq0ql0.net
>>512
そんな風に自分で会社選べる人間なんてごく一握りだよ
517:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:09:07 yrgRh9ej0.net
>>509
雇われでも自分の裁量で責任以てやることが出来るぞ
上に行けば行くほどその裁量も責任も大きくなる
平でも職種や業種次第で大きな裁量があることもある
518:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:09:08 xvAi+1T5O.net
>>513
今後は今まで窓際になれてた人たちは真っ先に斬られていくから、
しがみつくにもキャリアに見合った能力を周りに認めさせて残るしかない
斬られた人たちもお金は稼いでいかないといけないから、それなりの能力を発揮して仕事を見つけてこなしていくしかない
極論だけど無能は生活保護を受けるか嫌なら野垂れ死にという社会になるのかな
519:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:10:54 yrgRh9ej0.net
>>516
今時点で会社選べるほどの能力が無いなら、そうなれるように努力して良い会社に転職しよう
ってやる気はなぜ起きないんだろう？
520:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:12:36 IhBNfTz40.net
>>519
転職しない人は「自分は転職とは無縁」って思い込むことで転職が別世界のことと思ってるからだね
正直そういう転職を怖がってる人が多いほうが転職を経験してる人間からすると嬉しい
521:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:12:47 dvr97F8U0.net
>>510
経団連「ゴメン 本気でわからない 別にどう扱おうと我々人間と同じように痛みがあるわけでもないのに なんで？」
522:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:14:09 jXyllgi00.net
経団連企業がが新卒と中途の昇進差別なくせば良くなるよ
523:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:14:46 tMwHkCt30.net
経団連も社員をリスクある海外に出すのを止めないと。
社会の事を全く理解出来ないここの最低の屑のネトウヨたちが、
税金で対策を取るな、すべて自己責任だと反対して居るぞ。
日本政府に頼ると。
日本に無縁のくせに、日本に命令するとは、
何を血迷っているのやらここのネトウヨたちは。
524:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:16:19 yrgRh9ej0.net
>>520
何でそう思い込もうとするんだろう？
やる気無い原因が待遇や給与や評価方法や経営者の無能さにあるなら、
それらが良い会社に入ろうというやる気が起きるはずなのに
525:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:19:25 IhBNfTz40.net
>>524
その答えは簡単だよ
転職して失敗するよりも今のほうがまだマシだろうっていう考えだから
526:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:19:45 xvAi+1T5O.net
>>516
まあ考え方と動き方で、会社によらずある程度はなんとかなるよ
例えば掃除とかでも、何で汚物と向き合わないといけないんだってとしか思えない奴と、
他人が気持ちよくそれを使ってもらえるようにって心を込めてやれる奴ではやりがいは違うわけだし
やり方だって押しつけられたものが嫌なら上司と話し合って自分のやりたいやり方を提案してみるとかな、限られた環境での工夫ってのもまたやりがいをくれるものだよ
ただまあ、そういう努力の原動力としてのそれなりの賃金は必要かもな、社会がどう変わろうとも低賃金でやる気出せってのはほとんどの人は受け付けない
527:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:20:20.20 St/wHYmw0.net
>>519
そういう人は受身だから
「自分で努力して理想の会社に転職して働く」ではなく、「会社が努力して自分の理想に近づけ」って思考なんだよ
だからくどいほど会社の愚痴をこぼす割に、定年まで会社にしがみつこうとする
自分から自発的に動こうとはしない
それと昔ほどではないにせよ、日本では転職に悪いイメージが今でもある
キャリアアップなんて言葉は日本に存在しない、とまで言われたからな
ただ最近は転職での成功例もよく聞くようになったし、本人次第、本気か否かじゃないかな？
528:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:21:32.54 yrgRh9ej0.net
>>525
つまりやる気の無さの原因は、給与や待遇や経営者や評価方法にあるわけじゃ無いってことだな
やっぱり原因は>>505だろう
529:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:21:34.07 xvAi+1T5O.net
>>517
そういう人はやる気もって仕事してるんじゃないか？
疲れ果ててもうやる気出ないってこともありそうだけど
530:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:21:48 4XXXlzcf0.net
>>1
経団連のためにも働いたら負け
531:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:22:03 brujghR10.net
転職って受験勉強に似てるんだよね
転職を何度かしてると違うことに気づけるんだけど、ほとんどの人は学校卒業した後の最初の
就職活動が最初で最後の就職活動
「またあれをやるのか」って思ってる人が大半だから転職しない人が多い
532:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:23:34 SEsSFBio0.net
経団連連中だって自分の事しか考えていないだろ
働きがいと言いながら搾取するだけじゃねーか
533:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:24:31 yrgRh9ej0.net
>>527
そうだと思うわ
その受けみな人達は他人が先に与えてくれたり変わってくれたりしないとやる気出せないのかな?
534:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:24:33 IhBNfTz40.net
>>528
現状に不満がないわけでは無いが、転職するまでも無いって人が大半
とりあえず、クビにはならないから現状維持で良いわってなって、その結果やる気が無くなる
インセンティブとかが無いのも一因かもしれないけどね
535:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:26:59 IhBNfTz40.net
>>533
当事者意識が無い限り、やる気は出ないと思う
外資みたいにインセンティブが有って、達成度に寄って給与が変わったり、ある程度自分で考えて
仕事を進められるならやる気も出るだろうけど
大半は仕事が降ってくるのを口開けて待ってる人たちだからやる気とか起きるわけもない
536:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:27:05 yrgRh9ej0.net
>>529
つまり、雇われでやる気あるって人がいてもその人達はアホじゃ無いだろ？
537:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:27:26 IWrrLulI0.net
いやいや、給料とボーナス上げるのが先やろ
なんやねん、育児介護の支援て
538:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:27:40 dWAcDuT70.net
そりゃ賃金の５割以上もの税、社会保険料を課せば当然こうなるだろ。
539:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:28:11 xvAi+1T5O.net
>>527
友達がキャリアサポート会社通して中小から大企業への転職を成功させてたけど
逆に考えたらそういう会社使ってみて自分に上の会社目指せる芽があるか無いかとも分かるんだろうから、そうやって転職しない人もいるかもな
540:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:28:32 3f8Fj3za0.net
まあ年功序列で役職まで渋滞していたり生活残業しなきゃならなかったりって会社のほうが殆どだろう
つかこんな改革してますて大企業でもやってんのは本社だけで支社や現場の工場は違う会社の話か？ってのもよくあるからなw
541:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:28:55 yrgRh9ej0.net
>>534
つまり>>494や>>505ってことでしょ？
542:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:31:40 IhBNfTz40.net
>>541
だね
目の前にある世界が限界だと自分で壁を作ってる感じ
別にその壁って大して厚くも無いんだけど、破れない壁って思うことで余計なことを考えないで済むから
ある意味、保護機能的なものが無意識に働いているんだと思う
本人の人生だからそれはそれでいいんだけど、文句言うなら客観的な視点は持ったほうが良いんじゃね？って感じ
543:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:31:43 VpGZ5Fjn0.net
>>538
昔、会社負担分まで計算したら笑えないく、いやもう笑うしかなかったわ
544:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:31:44 7PjdoQXa0.net
もはやこの状況が改善することはないだろうな
545:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:32:46 xvAi+1T5O.net
>>528
まあ大した欲もなく生活は安定してるのに更なる向上心を持てといわれてもなあ
というのは理解できる、すでに後進国になろうともそれが出来る日本はやはり良い国だ
546:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:33:02 dWAcDuT70.net
>>537
社会保険料だけで賃金の３割。
企業は賃金以外で社員に報いるべき。
547:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:33:55 yrgRh9ej0.net
やる気がでないもう一つの理由は、
ネットで自分の好きな回答を探せるからかもな
5chやSNSで他人や環境や社会のせいにしてる人の意見を見て、それが正解だと思い込み（思い込みたいだけ）
「やっぱりおれは悪くない。会社が悪いんだ、社会が悪いんだ。変わるべきはおれじゃ無い。」って思い込みやすくなってるんじゃ無かろうか？
548:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:35:58 St/wHYmw0.net
>>531
何でも2回目のほうが、経験もあるし気が楽なことが多いけど
1回目の気苦労や大変さが身に沁みちゃってるから、踏み切れないんだよね
549:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:36:02 brujghR10.net
>>545
本人が満足してるなら別に向上心が無くてもOKかな
ただ、職場に不満があるってことは「こうだったら良いのに」っていう向上心的なものがあるわけだから
その感情に素直に従って行動を起こす人は良いと思う
行動を起こさないけど愚痴ってる人はなんだかんだいっても不満が無いってこと
550:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:36:39 1oyYUp4U0.net
>>528
海外も見てみるんだな欧米は成果主義で元々意欲の格差が激しいが
それを問題視して人事評価制度を変えたり人材マネジメントを強化したりしてるぞ
551:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:37:23 xvAi+1T5O.net
>>541
今はそれでいいけど
今後は仕事で成果が認められないと収入は下がる、クビはすぐ斬られるって状況になってやる気が出るかどうかだな
552:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:37:25 dWAcDuT70.net
>>543
だね。やる気あふれる奴隷がいるか？ってはなしだ。
553:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:37:32 St/wHYmw0.net
>>539
大企業に転職ってスゴイな
その友達を見習いたいわ
554:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:37:41 GIF2eP490.net
>>502
どうぞ、お幸せに。。。
555:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:39:06 IhBNfTz40.net
>>548
何となくだけど、転職経験が無いってのは今後はリスクになるんじゃないかと思う
ずーっと同じ会社で終身雇用前提で働いていて、ある日いきなりリストラとかされたとすると
終身雇用前提で働いてた人って転職で必要な職務経歴書とかちゃんと書いたことないだろうからね
路頭に迷うのは必死だろうなと思う
556:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:39:28 xvAi+1T5O.net
>>536
やる気があって期待された成果が出ていれば有能だね
557:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:39:58 dWAcDuT70.net
見返りのない重税で働いたら負けなのに、やる気なんてある訳ないだろ。
558:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:41:36 GIF2eP490.net
>>547
それこそ、ネットの意見よ。
ネットが出る前から日本経済は停滞してるんだから。
バブル崩壊で新自由主義が跋扈し始めた。働く人間から徹底的にしぼり取る社会。
これで生きがいを持てと言う方が、どうかしてる。
559:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:42:44 zFFRrZFB0.net
うちの会社は人手不足解消のための対策として基本給が新人の方が高くて給料やボーナスも多いというやる気が出る状態です、新人が
560:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:43:05 brujghR10.net
大企業だからクビにはならないってことは無いんだよね
不景気で会社が傾いたとして、ブランドとしてその会社自体は残るだろうけど
じゃあ、全社員安泰かっていうとそんなわけないから
ブランドとして会社を存続するために会社はあの手この手でコスト削減図ってくるし
561:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:44:05 Wf/695Wg0.net
人生に目標がないからでしょ
上から言われたことだけを適当にこなしていれば老後まで安泰だろうという甘い人生観
562:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:44:17 St/wHYmw0.net
>>547
成功する人間は逆に考える、「失敗したら、自分の責任」だと
そう考えると自己研鑽に励むから、能力向上して道が開けたりする
一時は失敗例探して自分の心の傷を癒すのも良いけど、それが習慣になってしまうと抜け出せなくなる
耳が痛いだろうが、たまには反対意見にも耳を傾け、己と違う価値観、考えにも触れたほうが良い
愚痴から学べることもあるが、称賛から学べることも実に多い
563:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:45:40 xvAi+1T5O.net
>>553
車メーカーだから今後どこも厳しいことは報道の通りだけどね
ちなみに仕事は楽になったみたいよ、それで高賃金だから何だかんだで大手は優遇されてるし貧乏暇なしってことかな
待遇や賃金に愚痴いうなら起業できる才能がない自分を恨むか新卒で大手入れない自分を恨むか、どちらかにしてくれ
564:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:47:46 St/wHYmw0.net
>>555
もう終身雇用は実質終わってると考えて、不測の事態に備える必要はあるね
日本社会のルール、会社のルールが以前とは違うとハッキリ自覚すれば、自ずと勉強する気になる
地震等の震災と同じ。備えあれば憂いなし
565:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:48:34 wYn4Q+100.net
>>45
そういうのはまず実際に上げてから言えや
屑老害が
566:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:49:01 xvAi+1T5O.net
>>555
そんな体裁はなんとでもなるだろ、心配なら転職サポートの会社に相談すればいいだけ
大事なのは会社入って何やってきたか、何が出来るか、あと熱意とか、こういうとこは誤魔化すにも限界があるでしょう？転職してないから知らんけど
567:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:49:23 yrgRh9ej0.net
>>550
別に今の社会や会社のあり方がパーフェクトで問題ないとは言ってないよ
会社や社会にも問題ややる気を削ぐ原因はあるだろう
ただ、それとは別に個人個人の中にも原因があるってことさ
568:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:49:33 IhBNfTz40.net
>>561
ほとんどの人は学校の延長で仕事してるからな
上長（=先生）の言う通りにやってれば安泰って感じでやってる
そういう人から質問（「これ訊いてこい」って上司からいわれた質問）を受けたときに
それってこういうことを訊かれてますか？って確認すると返事が返ってこなくなる
569:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:49:58 ikccv0590.net
経営の失敗に頭を抱えてるのかな？
因果応報というやつだ。
570:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:50:59 yrgRh9ej0.net
>>552
よく奴隷に例えるやついるけど、奴隷では無いからな
自由でかつ最低限の生活が保証されてるからな
571:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:51:53 wYn4Q+100.net
>>569
これこそ自己責任だよな
経営側の
572:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:52:07 IhBNfTz40.net
>>566
＞転職サポートの会社に相談すればいいだけ
転職エージェントってとにかく採用させることしか考えてないよ、だってそれが彼らの成績に繋がるから
「相談できるところがあるから安心」って流石に甘すぎるわ
573:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:52:23 yrgRh9ej0.net
>>556
有能かどうかじゃなくて、雇われで働くことがアホかどうか？って話なんだが…
574:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:52:54 brujghR10.net
>>566
＞心配なら転職サポートの会社に相談すればいいだけ
転職エージェント様乙ですｗ
575:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:53:11 St/wHYmw0.net
>>563
その通りだな
会社に文句があるなら、昇進して自分が会社を変えられる立場になるか、起業するなり転職するなりすべきだし
そこまで出来ないのであれば、新卒時に大手入るなり、公務員にんるなり自己研鑽すべきだし
能力もそうだけど、やっぱり行動力が大事だと思うわ
576:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:53:21 UyyZNKRp0.net
>>569
失敗ではないだろ。低賃金労働者は腐るほど確保できるし、有能な技術者は外国からヘッドハンティングすればいい。
577:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:53:42 dWAcDuT70.net
>>570
見返りのない重税背負わされてるんだから国家(老人等)の奴隷だろ。昔のアメリカの黒人奴隷と何が違うんだ？
578:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:55:47 yrgRh9ej0.net
>>558
別にネットだけがやる気を削ぐ原因だと言ってるわけじゃないぞ
ネットも大きな理由の一つだとは思うけどなあ
それでも生きがいなんかいくらでも持てるだろ
自分が大きく稼いだり資産を築く術はごまんとあるんだから
579:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:56:12 a480oes70.net
>>1
日本の将来をどう考えても老人大国。
高度経済成長期のような目標が無いんだよな。
580:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:56:20 TTuOcQND0.net
誰だって働きたくないだろが
581:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:56:54 yrgRh9ej0.net
>>561
目標は大事だな
その目標をたてる為に必要な夢を馬鹿にする人が多いからなあ…
582:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:57:05 xvAi+1T5O.net
>>573
俺は雇われがアホだなんてことは言ってないよ
やり方次第で不満はある程度解消できるんじゃないかってことを言っていたようだ
583:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:57:35 rOQBb5aW0.net
ザマーだなクソ日本
さっさと死ねやクソ団塊
邪魔だわテメーラ
さっさと死ねや
584:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:58:21 yrgRh9ej0.net
>>562
うーん、良い意見だと思うわ
585:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:59:03 IhBNfTz40.net
>>581
人のことを馬鹿にする人の相手をするのは時間の無駄って考えると
そういうしょーもない外野のノイズってどうでもよくなるかな
586:名無しさん＠１周年
20/01/29 02:59:47 rOQBb5aW0.net
クソ公務員にバカなクソ平民は飼い慣らされたな
家畜同然マヌケクズ日本
さっさとクタバレクソ日本
マジバカばっかのウンザリする
さっさと死ねや
587:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:00:40 brujghR10.net
>>584
謙虚に対応するのって重要だよね
愚直とは別だけど
588:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:00:41 YPvrVJoo0.net
頑張っても給料上がらないのが確定してるのに何言ってんの？
テキトーにやってあとは国に養ってもらうのさ
589:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:01:23 xvAi+1T5O.net
>>572
いやいや体裁を気にするならそれは知ってる人に聞けば済むってことだよ
結局転職は本人の中身が新卒の就職以上に見られるんだろうから、
転職エージェントがいくら繕ってくれようと誤魔化せない部分はあるだろうと思うよ
590:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:01:26 cUCV8PkB0.net
大手企業の理系開発職が年収1000万すら超えないだもんやる気無くすわ
591:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:02:09 brujghR10.net
>>588
>頑張っても給料上がらない
頑張っても報われない会社に居たらそんなん当たり前だけどね
そこから抜け出さないのは本人の意思
592:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:02:30 yrgRh9ej0.net
>>577
見返り受けてるじゃん
安全も、今まで受けた教育や医療も、道路や水道電気ガスなどのインフラ、街という機能などかなり恩恵受けてるだろ
593:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:03:54 yrgRh9ej0.net
>>579
目標は自分でたてれば良い
594:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:05:11 IhBNfTz40.net
>>589
言ってることが>>566と噛み合ってないんだけど・・・
595:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:05:14 THUw7RUw0.net
大した能力もない俺が昇進したのもやる気のないアホ共のおかげだよ
助かるね
596:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:05:24 ikccv0590.net
>>576
失敗ではないならなぜ頭を抱えるんだろうね？
597:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:05:29 yrgRh9ej0.net
>>582
発端のレスが>>496だからね
598:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:06:22 brujghR10.net
>>589は何が言いたいのかさっぱりだわ
599:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:06:29.56 xvAi+1T5O.net
>>562
俺は若手とかが叱られてるところで叱られてる文言を聞いて自分はそれ出来てるかなーって振り返るようにしてるわ
意外と内容が多岐に渡っていて有意義だよ
600:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:07:48 FMjmb/ZE0.net
ナマポで引きこもってチンコ弄ってたほうがマシ
601:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:08:18 yrgRh9ej0.net
>>585
夢を馬鹿にする人間が多いからやる気が削がれるよなあ…みたいな話じゃ無く、
夢を馬鹿にする人間が多い＝目標を立てられない人が多い→やる気が無い人が多い
って言いたかった
602:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:09:26 bLGZa2L30.net
今後増税やらリストラやらが増えるにしたがってさらにやる気は低下するだろう
さすが世界一失敗した資本主義国家
603:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:09:34 IhBNfTz40.net
>>601
なるほど、解釈間違ってました
すみませぬ
604:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:14:06 OB5nPUJ90.net
いい会社なんてどのみち割合は決まってる
賃金は体力の少ない中小企業が多いのも要因だろう
605:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:14:08 DoIj0f3M0.net
まず考えよう
経団連って何のためにあるの？
606:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:14:42 IhBNfTz40.net
>>595
そんなに斜に構えなくても、ちゃんと評価された結果と思ったほうがいいんじゃないかなｗ
607:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:15:29 yrgRh9ej0.net
>>603
学生時代はまだしも（学生時代でも馬鹿だとは思うが…）、社会人になってからも、
会社や仕事のことに真面目に取り組んだり、積極的になったりする人を
バカにしたり冷やかしたりする人がいるけど、
どういう思考してるんだろうな
608:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:15:47 T+fAsONa0.net
経団連は、共産主義を目指しているんだろ。
支配層が無限の報酬を得て、被支配層は最低限の
生活は保障されるが等しく貧しい。
結局は、支配層にならないとあんまり変わらんから
その芽が無ければやる気も出ない。
609:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:15:53 jfyffqsP0.net
立花のN国みたいに何かを実現するための動機がないんだよ
610:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:15:57 DoIj0f3M0.net
>>579
そう。今の働き手、若者に「将来どう言う風になりたい」と聞くと、
「のんびり働きたい」だの「とにかくそこそこ食っていければいい」だの
そんなのバッカ。だいたい公務員志望が1位だぜ？
そりゃ打つ手ないよｗ
611:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:15:59 brujghR10.net
>>595
周りに比べて評価が高かったから昇進したのさ
そこは誇って良い
612:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:16:21 xvAi+1T5O.net
>>597
なんか流れがよく分からんが
多分だけど、裁量はないし責任もないけどとりあえずお金のために働いてますって人が大半だとは思うのね、
そういう状況を想像するに、そんな仕事はつまらないかもしれないとも思う、もちろんものによるはずだが
それで一方で人のやる気を出すには裁量や責任を持たせるってのがあるから、やる気の話をするならこういうことをしてるのかどうかってことで書いたんだよ
アホかどうかの話はしてないよ
613:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:17:12 DoIj0f3M0.net
なんとなく金持ちになりたい(´・ω・｀)
家電作っても売れない、クルマ作っても売れない
日本という国自体に野望がないから、若者にも野望がないんだ
614:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:17:51 Ckbt5HD40.net
馬鹿ジャップ学生見てりゃわかる事だろ
615:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:18:24.35 IhBNfTz40.net
>>607
そういう人たちは学生の延長で仕事してる人たちだからだと思う
学生ってそういう真面目っぽいのを冷やかしたりするから
でも、実際に真面目に取り組んでる人はそういう次元とは別にいるから
冷やかしとか気にしなくなる
616:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:18:36.41 DoIj0f3M0.net
一度ぶっ壊れる必要があるね
617:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:18:38.67 xvAi+1T5O.net
>>594
え？w
俺のレス一貫してないの？指摘してもらえるとレスできるかな
618:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:20:11 IhBNfTz40.net
>>610
ある意味日本の教育方針が成功した例かと・・・
欲を持たず、命令されたら疑問を持たずに素直に従う
619:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:20:55 a480oes70.net
>>605
選挙の運動員確保
620:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:21:14 98ea5tFp0.net
大量過労死は、国家による詐欺・強盗殺人
「労働生産性が上がらないから給料を上げられない」の嘘
URLﾘﾝｸ(assetnotes.jp)
過労死・過労自殺の推移
URLﾘﾝｸ(hatarakikata.net)
上手のように搾取を拡大して何をしてるかというと、問題になってる内部留保の拡大
内部留保は誰も受け取らない金だが、株価に直結する
つまり株価のためにやってる
621:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:22:27 EbrtQqyG0.net
だってお金を得る手段でしかないものｗ
622:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:23:33 yrgRh9ej0.net
>>612
すまん、アンカーミスってた
発端のレスが>>495だからね
>そもそも雇われでやる気有るって方がアホだろ
って人に対して、雇われでやる気あるのもアホじゃ無いでしょ。なぜなら…
って流れであなたがレスしてきたんだよ
あなたの考えは理解できるし共感する部分もあるが、
おれが議論してたのは雇われで働いてやる気あることがアホなのか否かってことなんだ
623:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:23:59 brujghR10.net
>>610
人を冷やかす人は基本的に精神年齢が低い
わかりやすいのは人前で自信持って自分の意見を話せない人ほどど他人を冷やかしたりする
なんというか、人前で質問したり意見したりってを出来ない人がかなり多い
624:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:24:29 98ea5tFp0.net
>>620続き
貯蓄と消費、ｽﾄｯｸとﾌﾛｰは相反関係にある
ｽﾄｯｸを上げればﾌﾛｰが減る
内部留保（株）はｽﾄｯｸ
ＧＤＰはﾌﾛｰ
自民はﾌﾛｰであるＧＤＰを削って、ｽﾄｯｸである内部留保（株）に回すという禁じ手をやってる
だから過去２回の自民時代で、２回ともﾄﾞﾙでﾏｲﾅｽ成長になってる
日本の名目GDP(USドル)の推移
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
８９ 自民 …ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊 （海部・宮沢）
９３ 非自民 …成長 （細川・羽田・村山）
９６ 自民 …ﾏｲﾅｽ成長 （橋本・小渕・森・小泉・安倍・福田・麻生）
０９ 非自民 …成長 （鳩山・菅・野田）
１２ 自民 …ﾏｲﾅｽ成長 （安倍）
つまり国策でＧＤＰを削ってるのに、末端に責任転嫁してる
625:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:25:35 SXDWQ6AG0.net
アスリートがやってるようなモチベーションを上げるようなメントレの一部でも
教育に組み込んだらどうだ
626:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:25:59 IhBNfTz40.net
>>622
雇われてていてもインセンティブとかあればやる気出るしな、というかインセンティブ自体そういうものだけど
627:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:26:10 yrgRh9ej0.net
>>613
日本という国に野望があるのかどうかはわからないけど、
おれには野望（夢）があるぞ
628:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:28:04 yrgRh9ej0.net
>>618
それを成功とするなら失敗してると思う
今の子は理由を説明されて納得しないと従わないよ
しかもちゃんとした理由なら納得するわけじゃない
629:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:29:47 98ea5tFp0.net
>>624続き
経済学では、
・企業…生産主体
・家計…貯蓄主体
企業は家計のための道具に過ぎない
これを小泉が逆転させ、企業を貯蓄主体とし、家計を企業のための道具とした
それは、国民主権を企業主権に変更したようなもの
選挙で選ばれたから正しいのか？
国民主権とは多数派主権ではなく、国民の個々人全てが主権
これだけの経済破壊、生存権の侵害があれば、多少の利害の綱引きでは済まない
630:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:30:36 VYoZQB9s0.net
上司が如何に説明ヘタかの証左じゃんそれ
631:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:31:27 dWpvUw0d0.net
経団連の会長様が「終身雇用なんて甘えた制度はもう失くすよ？」って言ったんじゃそりゃやる気もなくなるだろｗ
632:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:32:15 IhBNfTz40.net
>>628
そういう人が増えてるならいい傾向だと思う
思考停止で「こう言われたからこうしました」って一切疑問を持たないロボット人間じゃ社会終わっちゃうし
633:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:32:41 pjTTjYkm0.net
>>174
利益に直接つながりにくいが、重要な役割があるのかもしれない
634:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:33:03 yrgRh9ej0.net
>>630
問題なのは、正しく正当性のある理由を説明すれば従うわけじゃ無く、本人の納得できる理由じゃないとダメだってこと
635:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:33:41 pjTTjYkm0.net
>>1
洗濯機を知っている人が洗濯板で仕事をすると、やる気を無くすのだろうか
636:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:35:07 brujghR10.net
>>631
つか、終身雇用自体がやる気なくてもOKって仕組みだしなｗ
637:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:35:33 98ea5tFp0.net
>>620追記
つまり「努力不足」説は詐欺なので、
努力が報われるには、団結しかない
昭和には団結があったから成長した（定期昇給からの消費拡大）
昭和のやり方が頭打ちになったと勘違い、もしくは洗脳があるが
昭和が終わった原因はﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊であって、昭和のやり方の限界ではない
正しいものを捨ててしまった
638:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:35:35 xvAi+1T5O.net
>>622
じゃあ時を戻そう
雇われでやる気持って働けてるならアホではないでしょ、
多分金稼ぎ以外の目的意識があるんだろうし有能の芽がある、成果をきちんと出せる可能性も高い
だけど実際は労働者全体を見たときにはお金のために仕方なく仕事探して仕方なく雇われて仕事してる人は多いはずなのね、
そんな人たちに単にやる気を出せというのは確かにアホだなとも思う、やり方を示せと
639:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:35:36 yrgRh9ej0.net
>>632
>>634
まあもちろん、疑問を抱いたり、理由を把握するのは大事なことではあるんだよ
ただ、まずはやってみてやり方や形を知ったり覚えてから説明された方が理解が早かったりすることも多いからな
640:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:36:33 IhBNfTz40.net
>>631
会社入れば定年まで給与が保証されますって待遇でやる気出るわけ無いじゃんｗ
641:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:36:52 ww5b0TOn0.net
銭とやりがいを求めた結果、いま外資にいるわ😵
642:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:37:49 yrgRh9ej0.net
>>638
やり方はこのスレで示されてるじゃん
643:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:39:09 yrgRh9ej0.net
>>637
定期昇給や終身雇用
644:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:40:06 brujghR10.net
>>639
IT系にありがちだけど「これってどうなんですか？」って質問が客から出たりするんだけど
それに回答すると「じゃあ、その作業って誰がやるんですか？」って返ってくる
（お前がやるんだよ、話なんだけど・・・）
疑問は持つけど当事者意識が無い人もまた多い
645:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:41:08 m3IbquJ40.net
うちの部署が延々と黒字だしてても 赤字部署の補填で終わり～
会社の方針は残業禁～ 赤字部署は暇で定時出勤～ ウチは無給で９０分前出勤～
646:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:41:27 IhBNfTz40.net
>>641
外資のほうが健全
すぐにクビ切られるからとか言われるけど切られるにしても退職金上乗せのパッケージとか出たりするから
647:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:41:36 c75cE8EG0.net
>>637
状況が違うプラザ合意の前と後では
バブルは幻想
648:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:42:03 yrgRh9ej0.net
>>637
定期昇給や終身雇用って永続的な成長があって初めて成り立つもので、
バブルが崩壊した以上永続的な成長なんかできないし、それはやはり昭和のやり方が今の時代に合わないことになるよ
649:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:42:46.72 xvAi+1T5O.net
>>642
つまり、とりあえずやりがいとかどうでもよく先ずは金のために雇われで働いてる人たちが多いのに、
やる気だなんだってほざく経団連はアホだってことだよ
650:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:44:30.28 98ea5tFp0.net
>>637続き
そのことは既にＧＨＱが教えてくれていた
「団結権」や、「苦役の禁止」
それは市場経済を維持する上で経験から得られた重要なことだった
小泉がそれを事実上消してしまった
ＧＨＱの軽視は、実はﾊﾞﾌﾞﾙに遡る
「世界一の時価総額」で自信過剰になった
日本人の方が優秀なんじゃないかと
しかし当時は国内で閉じたﾛｰｶﾙ市場で、ＰＥＲ５０という馬鹿な株価
馬鹿みたいに買い上がっただけで、実際の企業価値としては世界一でもなんでもなかった
ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後、外人に買い支えてもらおうと、「金融ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ」でｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ市場にした
ところが外人の基準ではＰＥＲ１５
なのでそこに向かって、さらなる下落が続いた
またここでも馬鹿なこと
651:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:44:39.41 0DdmGlsF0.net
そもそも経団連が給料上げないからだろう！？バカなの！？
652:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:45:33 yrgRh9ej0.net
>>644
当事者意識ね
これが無いから責任感が持てない人が多いのかもね
653:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:45:58 FMjmb/ZE0.net
創造の前に破壊ありってビルス様も言ってるじゃんｗ
破壊しよ？ｗ
654:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:46:39 VYoZQB9s0.net
>>639
それ、説明ヘタな日本語不自由な上司の口癖
655:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:47:18 98ea5tFp0.net
>>648
そこが勘違い
ＧＤＰはｽﾄｯｸではなくﾌﾛｰ
「稼ぎ」ではなく「動き」
実は成長の源泉は消費、消費の源泉は昇給
というか、そもそも「稼いでない」自体が嘘なので>>620
656:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:47:38 yrgRh9ej0.net
>>649
全然違う
本当に金のためならもっも稼げるための努力ややる気が見られるはずだが、それが無い
657:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:47:43 VYoZQB9s0.net
>>640
終身雇用崩壊して将来不安から目の前の仕事に打ち込むことができない
658:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:48:09 BU8N+fT70.net
6割が非正規雇用
659:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:48:59 ww5b0TOn0.net
>>646
外資は考えようによっては楽だよ
そらしっかりやらないとあかんけど、それはどこでも一緒だとおもうし。
むしろ、しっかり仕事してアウトプットキチンと出してると良い意味でえこひいきしてくれる、辞めてほしくなくて。
認められてるという実感もできるし、モチベーションにも繋がるね。
660:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:49:16 Vr5XTkdr0.net
>>1
つまり経営者が無能と言うことだな。
社員にやる気を出させられなかった経営者を
先ずリストラするのが最優先だろう。
661:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:50:27 yrgRh9ej0.net
>>654
中にはそういう例もあるだろうが、
仕組みや理由は後から考えた方が理解しやすいケースも多いぞ
スポーツとか特にそう
662:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:50:58 m3IbquJ40.net
不採算部署が多すぎんだよ
不採算部署の幹部の維持 立ち上げた首脳のメンツのためだけの延命
黒字部門の黒字を全て赤字補填にぶっこんでんだから やる気もうせるわｗ
万年赤字と万年黒字の部署の手当の差が３万円って舐めてんのか？
663:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:53:58 VYoZQB9s0.net
どうやら、終身雇用なくすのは失敗
664:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:54:43 /Qa6i5kB0.net
働き方改革とか言って、無理して働かなくてよい根性無し推進しているくせに。なに抜かしているのやら
665:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:54:47 yrgRh9ej0.net
>>655
だからその昇給をするための安定的な成長が見込めないって話なんだが…
まあ内部留保の拡大はどうにかすべきだと思うけどね
666:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:55:16 Vr5XTkdr0.net
>>655
成長しない会社が賃上げなんかしないだろ。
賃金ってのはコストだぞ。
667:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:56:31 yrgRh9ej0.net
>>657
将来不安だからこそ目の前の仕事に打ち込むべきだろうにな
668:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:56:34 ww5b0TOn0.net
朝から夕方まで打ち合わせばっかりで、本当の仕事を夕方から開始してるんだもん、無駄多いよね日本企業って
669:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:58:20 3y39119W0.net
>>664
まぁ本来の目的は生産性上げる事だからなぁ
長い時間やってる所ほど低いみたいだし
670:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:58:33 EbrtQqyG0.net
>>638
悪くないだろう
671:名無しさん＠１周年
20/01/29 03:59:04 rfQ9rdb30.net
どのみち日本は衰退するから
賃金も上がらんしやる気も起きないだろうけど
それが更に衰退を加速させる悪循環になるな
672:名無しさん＠１周年
20/01/29 04:00:07 VYoZQB9s0.net
>>667
いや逆だわ
あんた人の心理が分かってない
経団連か？w
673:名無しさん＠１周年
20/01/29 04:01:04 m3IbquJ40.net
あと本社ビルの背広はよ～ 会議そんな要る？
会議ばっかして決まったことは 俺ら現場への努力要求ばっかりじゃねーの
そんなのFAXで伝えなくてもいいから たまにはおめーらの目標とか聞かせろや
674:名無しさん＠１周年
20/01/29 04:04:35.11 xvAi+1T5O.net
>>670
Ｍ１でぺこぱ再発掘出来たのは良かったよな
おもしろ荘でウケた奴は売れるジンクスも続いてるし
675:名無しさん＠１周年
20/01/29 04:04:50.12 Vr5XTkdr0.net
>>1
社会主義社会そのもの。
働き方改革はそれを推進する。
つまり悪化する。
676:名無しさん＠１周年
20/01/29 04:05:20.65 JSyvc5+z0.net
儲からない古い産業で生産性なんか上がりようがないよな
新しい産業を興さなきゃならないけど
古い産業を生き永らえさせることしかやってないしな
677:名無しさん＠１周年
20/01/29 04:12:47 E3jsjtIW0.net
>>668
漫画の見すぎちゃう
678:名無しさん＠１周年
20/01/29 04:20:56 /Qa6i5kB0.net
本社が東京ばかりの大企業と官庁
一極集中はやめる気配全く無し
東京の三流大学出たヤツが地方の学力高い大学出身者より優遇される不平等
679:名無しさん＠１周年
20/01/29 04:43:03 /2xpDZ++0.net
>>663
それをやるなら、経営者の首切りもやらなければならない。
680:名無しさん＠１周年
20/01/29 04:43:51 /2xpDZ++0.net
>>676
古い産業って具体的に何？
681:名無しさん＠１周年
20/01/29 04:58:29 OChcKIwC0.net
日本の場合は実力主義が歪んでるからねｗ
実際に実力があったら現場仕事を永遠にやらされて最後は中間管理職止まり
コネがないと何をやっても昇り詰める事は不可能だｗ
ゴマすりがうまいほうが出世するｗ
682:名無しさん＠１周年
20/01/29 05:02:31 1vY5OIT60.net
わああああ
眠れない
肉体労働なのに眠れない
死にたい死にたいしないんじゃね死にたい
683:名無しさん＠１周年
20/01/29 05:07:24 oNV0ueP40.net
やる気が無いんじゃない給料相当の働きが現状
給料倍にしてみろよ四六時中働きがい！って言いながら仕事するから
684:名無しさん＠１周年
20/01/29 05:08:20 pw4WHsuN0.net
現場が不満を訴えても握り潰して問題がないことにする事なかれ主義のボンクラが出世するような仕組みだからな
685:名無しさん＠１周年
20/01/29 05:21:31 naYfkUyg0.net
それ市役所県庁の一部→>>668
686:名無しさん＠１周年
20/01/29 05:23:10 naYfkUyg0.net
>>684
つまり
71％で、さらには周囲に不満をまき散らすような「無気力社員」が24％
＝９５％
５％がボンクラ。
687:名無しさん＠１周年
20/01/29 05:25:01 ukPoh9ST0.net
高度成長時代にみんな社畜になって
働いていたのは結婚して子供複数いてローン組んでたから
働かなきゃいけなかっただけ
これを起業がわかってるから結婚して家庭持つのが当たり前と
洗脳している
家庭持てば社畜になるからな
688:名無しさん＠１周年
20/01/29 05:26:37 jRDMZEy20.net
同情するなら金をくれ
って名言だったな。
ウヨクが噛みついたけど。
689:名無しさん＠１周年
20/01/29 05:27:47 ioYf/uYE0.net
>>683
給料が若干上がったが、それを越す重税と社会保険料
可処分所得が上がらん
690:名無しさん＠１周年
20/01/29 05:29:24 ypbGDAIg0.net
日本人を淘汰して外国人管理職を増やそう！
691:名無しさん＠１周年
20/01/29 05:31:05 hEZte6SA0.net
年功序列、体育会系というクソな風習が長く続いたせい。
692:名無しさん＠１周年
20/01/29 05:31:19 LYFKG3T40.net
>>565
転職すれば上がるよ
無能以外は
693:名無しさん＠１周年
20/01/29 05:34:38 gnnZQNM10.net
>>8
有能で30万www
やる気無くすわ(´・ω・｀)
694:名無しさん＠１周年
20/01/29 05:41:27 /QDGSiGk0.net
社内評価が酷い奴は転職した方がいい、昇給も見込めないんだからな
社内評価がない所へ行くべきなんだよな、例えば個人系、やればやるほど儲かるから、会社で頑張るより給料上がる、最低賃金の何倍も稼げるよ
但し、悪い奴らもたくさんいて、変なのに騙されたら、数年間は再起不能になるけどな
695:名無しさん＠１周年
20/01/29 05:45:06 jRDMZEy20.net
>>691
年功序列なら、しがみつけばいずれ高給になるだろ。
その年功序列がなくなったからから安いままなの。
696:名無しさん＠１周年
20/01/29 05:55:28 s5p2NGzl0.net
>>690
ゴーン乙
697:名無しさん＠１周年
20/01/29 05:55:50 a1rol4mw0.net
庶民の敵の経団連が頭抱えるって事は
いたって当たり前な状態なんだろうて
698:名無しさん＠１周年
20/01/29 06:05:04 e6c1zQbR0.net
やる気は金でしか買えないという当たり前のことに気づけよ
699:名無しさん＠１周年
20/01/29 06:13:49 yrgRh9ej0.net
>>672
将来不安だから頑張るのやめる！ってアホやん
むしろ一度入れば安泰なほうが仕事適当になるだろ
700:名無しさん＠１周年
20/01/29 06:15:05 f+CEPY2w0.net
今会社を支えているのは最長で3年しか同じ会社で働けない非正規だからな
どんなに頑張っても3年で終わるなら頑張らないほうが楽
701:名無しさん＠１周年
20/01/29 06:15:48 yrgRh9ej0.net
>>698
それなら金払いが良い会社に入ろうとするやる気が生まれるはずだろ
702:名無しさん＠１周年
20/01/29 06:16:43 QFNxPhGq0.net
ヤル気無くても、ちゃんと働けよ
中小零細の仕事とは、そういうものだよ
703:名無しさん＠１周年
20/01/29 06:17:52 fbXbMY1A0.net
最初からサラリーマン目指してて、ブラック連呼してる方が甘い。
704:名無しさん＠１周年
20/01/29 06:18:34.55 Fl46rQU20.net
年々責任だけ増えて給料増えないもんな
そりゃやる気なんか出るわけない
705:名無しさん＠１周年
20/01/29 06:21:17.14 6kOpALaq0.net
労働分配率がタダ下がり
頑張っても利益は株主のところにいくだけ
やる気なんか起こるわけねーじゃん
仕事なんかガンガンさぼってやりゃいーよ
706:名無しさん＠１周年
20/01/29 06:22:40.18 GPaoKnUG0.net
税金年金保険料上がるけど給料据え置き50過ぎたら肩たたきされるかな
707:名無しさん＠１周年
20/01/29 06:22:58.46 f8r/txSv0.net
>>648
だよね。
内需が牽引していた日本経済は少子高齢化している以上、
昔のような終身雇用年功序列のシステムは維持できない。
こんな当たり前のことがなぜみんな理解できないんだろう。
708:名無しさん＠１周年
20/01/29 06:23:41 QlpfmQO50.net
精神疾患でナマポになったけど、今のところもう2度と社会で働く気がしない
ケースワーカーとか医師とか看護師とか薬剤師とかみんな優しすぎるんだよな
709:名無しさん＠１周年
20/01/29 06:26:09 yrgRh9ej0.net
>>704
まあこれは企業側が悪いとは思う
710:名無しさん＠１周年
20/01/29 06:26:59 mvcoO0kj0.net
因みにまだ正月気分
711:名無しさん＠１周年
20/01/29 06:27:23 EtXUnO950.net
御恩と奉公という言葉がありましてね
会社が社員を使い捨て感覚で使ってるなら
社員も会社なんて腰掛けのATMとしか思わなくなりますわ
そんならいかにして怠けて金だけもらうかが戦略になるわ
712:名無しさん＠１周年
20/01/29 06:28:06 Qpuc8cLd0.net
改竄してなおこの数字
713:名無しさん＠１周年
20/01/29 06:28:11 PlSTswOA0.net
>>703
今の日本で
自営や企業で儲けているほうが稀
不景気だから大学いってもしょうがないといって
進学しないで
起業した連中のうちどれくらいがまともな生活できてるんだ？
派遣も自営業者みたいなもんだ
自民党の小泉総理・竹中は新しい働きかたといって派遣を称賛し拡大した。
「組織に属さないで好きな場所で好きな時期に働き
好きだけ休暇をとって人生を謳歌する」
これに２０年前のとくに２０代は熱狂した。
とくに馬鹿な女性が熱狂した。
今単身女性の３人に１人は貧困層だ。
714:名無しさん＠１周年
20/01/29 06:28:55 L12vpVhg0.net
>>711
まあそうだな