“やる気がない”が71%!経団連も頭を抱える「働きがい調査」の惨憺たる結果 ★7at NEWSPLUS
“やる気がない”が71%!経団連も頭を抱える「働きがい調査」の惨憺たる結果 ★7 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@1周年
20/01/28 19:51:31 b+emKeVE0.net
>>1
安倍「日本=サービス終了が決まったソシャゲ」



安倍「新規ユーザー(出生数)も減少中w」

3:名無しさん@1周年
20/01/28 19:51:32 RxZfTBjk0.net
劣等民族の国、クソジャップ。
自称先進国、実質後進国クソジャップ。

4:名無しさん@1周年
20/01/28 19:51:33 zURpHjBU0.net
昇進してもろくなことがないからな

5:名無しさん@1周年
20/01/28 19:51:46 t4xVRpR30.net
だからとっととリストラするってよ

6:名無しさん@1周年
20/01/28 19:51:47 Zh4gKpj90.net
働いても働かなくても定時に帰る奴が評価されるんだもん
そりゃやる気なんて起きないわwww

7:名無しさん@1周年
20/01/28 19:52:00 hNDY532a0.net
嫌ならやめろ

8:名無しさん@1周年
20/01/28 19:52:01 vej89p9B0.net
正社員でも非正規でも
賃上げは能力別にすべき

例えば、正社員なら有能は月給30万だが
無能は15万円とか 
非正規なら有能は時給2000円だが
無能なら時給700円にすべき

また、正社員でも三年ごとに
能力査定を見直して
結果が出てなければ降格や左遷、
配置転換をすべき

9:名無しさん@1周年
20/01/28 19:52:26 YKPFOWzZ0.net
>>3
で、祖国には意地でも帰らないでそんな国に住み着いてる気分はどうだw

10:名無しさん@1周年
20/01/28 19:52:40 M/LxYqio0.net
大企業がタックスヘイブンして中小企業に金を回さないから給料が上がらないんだもん、仕方がないわな

11:名無しさん@1周年
20/01/28 19:52:51 hNDY532a0.net
嫌ならクビにしろ

12:名無しさん@1周年
20/01/28 19:52:51 SSVLqlti0.net
やってみせて 、言っ て 聞かせ て 、やらせ て みて、 ほめ て やらねば人は動かじ。 話し合い、耳を傾け、承認し、任せ て やらねば、人は育たず。 やって いる、姿を感謝で見守っ て 、信頼せねば、人は実らず。

13:名無しさん@1周年
20/01/28 19:53:18 OibmEYE20.net
>>7
代わりはいくらでもいる(はず)

14:名無しさん@1周年
20/01/28 19:53:57 P8Ci5dNj0.net
>>1
やる気が無くても結果を出すのがプロだ。
経団連は、何か勘違いしてないか?

15:名無しさん@1周年
20/01/28 19:53:59 Bmpvet690.net
>>1
当たり前だろが。
給与水準が20年も上がらないんだから。
やる気出るわけないだろ、ボケ。

16:名無しさん@1周年
20/01/28 19:54:11 UtlsqtLx0.net
いい年こいた大人が他人から「やる気」を教えられるなんてその時点でダメでしょ
25歳すぎた人間の性格なんか何やったって変わらんよ

17:名無しさん@1周年
20/01/28 19:54:11 Zh4gKpj90.net
嫌なら辞めろだもんな
確かに代わりなんていくらでもいるし・・・
歯車ですらないサラリーマンは辛い

18:名無しさん@1周年
20/01/28 19:54:42 vwaDTusx0.net
経団連の連中は、自分がたちがやってきたことが、
日本人のやる気を奪ってきたって事に、本当は気付いているよね。

19:名無しさん@1周年
20/01/28 19:54:50 6qFdXUG70.net
これが日本の組織に属する、ザ・労働者である。
※すべての組織に当てはまるとは限らない

お付き合い残業と一連のやりとり
 「え~もう上がるんすか!?」「お先です」
 「俺は今日も残業か~帰れねぇ~わ^^」
残業後の日が変わるまでの飲み会
 「え~帰るんすか!?あ、もう一軒行きますぅ~!?」
休日のお付き合い
 「お~ナイスショットです!」
非効率な社内承認システム
 「社長印が・・・グループ長印が・・・それと、あの人にも一応根回ししといたほうが良いよ」
賞与UP時
 「俺がお前ぐらいの時は、不景気だったんだぞ~今の若いもんは恵まれているな^^」

その他、
昼休みに聞こえる複合機とPCのタイピング音&夕方から始まる謎の会議、
PCをOFFにした瞬間に、長々と話しかけてくる上司 等
のおまけ付き。

ねっとりとした関係。ウェット過ぎて、みんな疲弊している。

20:名無しさん@1周年
20/01/28 19:55:53.89 frU8Y1/QO.net
>>8
能力査定の基準を示せwww
出来ないことを出来る振りすんなwww無能

21:名無しさん@1周年
20/01/28 19:56:06.87 MIDTGfht0.net
仕事ってのは理解出来るが
労働って理解出来ない
あんなもんテキトーでいい

22:名無しさん@1周年
20/01/28 19:56:43.28 IMRrmboW0.net
やる気のある無能は、組織を崩壊させるw

23:名無しさん@1周年
20/01/28 19:57:10.18 Gf4TKm5+0.net
>>6
働かないで遅くまでいるやつが
働いて定時で買えるやつより評価されるのに比べたら
かなりまともだぞwwww

24:名無しさん@1周年
20/01/28 19:57:49.91 k0Odd8DO0.net
朝晩の通勤電車が悪いと思う
あれがストレスで皆イライラ

25:名無しさん@1周年
20/01/28 19:58:28.70 kxF8WgjeO.net
>>8
どこの田舎の小企業やブラックの話してんだ
マトモな大企業なら非正規で時給二千円からだ

26:名無しさん@1周年
20/01/28 19:58:37.19 Ahsc0ynk0.net
無駄に残業代

27:名無しさん@1周年
20/01/28 19:58:37.65 a3PhfGLB0.net
今の経営者の本音は
逃げ切りたい、だぞ

賃金上げろ?それって大幅な損失だぞ
「確実」な損失
その分こき使ったほうがマシ
現場ドヤして動かしたほうがマシ
そのほうが逃げ切れる可能性が高い
過労死?社会問題?倒産?
それは「確定」してないね
賃金上げたら損が確定する!!

28:名無しさん@1周年
20/01/28 19:59:32.68 IFoc3bzh0.net
経団連が元凶だろ

29:名無しさん@1周年
20/01/28 19:59:39.46 Tfj3gkOY0.net
政府が借りて前年度よりも使えば経済成長する
政府が金持ちから分捕って使うと再分配される
これを同時に行う事により内需の拡大とともに中間層を増加させ、
資本を国内で高速回転させる事で民間の活力を活性化させる
これが池田勇人の所得倍増計画である
金持ちから借りて財政出動
金持ちから累進課税で分捕って財政出動

30:名無しさん@1周年
20/01/28 19:59:53.96 GsJAZp+U0.net
経団連「やる気がある奴隷が欲しいです!

31:名無しさん@1周年
20/01/28 20:00:06.49 mgDtlrpZ0.net
>>8
能力査定(コミュ力)

32:名無しさん@1周年
20/01/28 20:00:18.69 YIOKSCObO.net
居てはいけない奴が多すぎる。

33:名無しさん@1周年
20/01/28 20:00:21.46 jcLFWcJQ0.net
集団ストーカー(Gang Stalking)は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
URLリンク(togetter.com)
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に4
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件

URLリンク(www.cyzo.com) m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む

34:名無しさん@1周年
20/01/28 20:01:00.62 hkn5hw3+0.net
無能の指揮官が君臨する日本の企業。
士気を低下させる事をしておいて、
社員に忠誠を求める。
本物の精神障害者ばかりに。
バブル時のただ酒の飲み過ぎで脳も腐敗したと。

35:名無しさん@1周年
20/01/28 20:01:09.26 e9Ium1Ly0.net
やる気がないというよりも失敗を恐れた臆病者ばかりなのだろうな
でもよく言えば慎重な性格の人が多いとも言える
変化の時代には慎重派は無能かもしれないが安定の時代には慎重派が重宝される

36:名無しさん@1周年
20/01/28 20:01:16.09 n2FHF5LI0.net
やる気を出して働いても余計な仕事が増えるだけだし
そこそこにテキトウに仕事してプライベートにやる気を出した方がいいでしょ

37:名無しさん@1周年
20/01/28 20:01:26.52 Zh4gKpj90.net
>>23
ダラダラ仕事しないで残業代稼いでいるやついるよなぁ・・・
何も成果ないのにw

38:名無しさん@1周年
20/01/28 20:02:10.45 0VQ800jV0.net
安倍さん「戦争でも起きて有耶無耶にならんかなぁ」

39:名無しさん@1周年
20/01/28 20:02:17.88 FtpRouW40.net
経団連が今ごろになって慌ててるのはな、海外から安い労働力いくらでも呼べば良いんだから問題無いと考えていたところがアテが外れそうな情勢になってきたからだぜw
拝金主義の本当にロクでもない連中だよ
国を売って金を儲ける売国奴そのもの

40:名無しさん@1周年
20/01/28 20:02:41.03 USQAm+RK0.net
平成30年通じて、労働者のやる気削ぐような事ばっかりやってきたくせに。
経団連の耄碌爺どもは痴呆入ってるだろ。
さっさと引退しろ。

41:名無しさん@1周年
20/01/28 20:02:56.90 hkn5hw3+0.net
今の経営者、時給100円でも、多すぎる

42:名無しさん@1周年
20/01/28 20:03:27 exxykSz+0.net
>>30
経団連の職員は安泰という意味ではピカイチ
東芝が潰れてもシャープが潰れてもトヨタ自動車が潰れても
日立製作所が潰れて経団連会長が路頭に迷うことになっても
他の経団連加盟企業から会費を納入してもらい収入は安泰
次の経団連会長を迎え職員は安泰

43:名無しさん@1周年
20/01/28 20:03:47 QA+9e1QT0.net
自立心が低い
仕事をおぼえて独立すりゃいいのにブラック企業にいつまでもしがみついて
長時間ダラダラと働き不満タラタラいってるだけのやる気なき無能ばかり

44:名無しさん@1周年
20/01/28 20:04:36 hNDY532a0.net
生産性が低すぎる

45:名無しさん@1周年
20/01/28 20:05:34 uSm+11y60.net
>>15
そう言ってる奴は給与上げてやったところで大した仕事をしない
やる気あってできる奴は自分の能力を活かしてしっかり稼いでるからな

46:名無しさん@1周年
20/01/28 20:06:19 EdH9O1xC0.net
シンプルに給料が公務員の半分くらいの人は
やる気も公務員の半分くらいでいいと思うのん

47:名無しさん@1周年
20/01/28 20:06:29 AbibWuHC0.net
>>30
経団連「できれば人件費を払わないで済むボランティアがいいです!ただし責任は持ってもらいます」

48:名無しさん@1周年
20/01/28 20:06:53 hkn5hw3+0.net
嫌なら辞めろとか言う奴ほど、本当に出て行かなくてはならない無能が多いとは。

49:名無しさん@1周年
20/01/28 20:06:54 uxMk23U+0.net
老害に吸い上げられるだけじゃやる気も出ないよ

50:名無しさん@1周年
20/01/28 20:08:24 exxykSz+0.net
>>47
経団連「経団連会長みたいに無報酬のボランティアで会費を払ってくれる人は大歓迎ですw」

51:名無しさん@1周年
20/01/28 20:09:54 SSVLqlti0.net
リーマン社長の互助会と化している

52:名無しさん@1周年
20/01/28 20:10:16 LaQJMKp/0.net
パレートの法則は「熱意がある奴が利益を上げる」ではないぞ
まああったほうがいいのは事実だろうが

53:名無しさん@1周年
20/01/28 20:10:35 Z1fC1cE90.net
>>1
どんだけ成果上げても安い給料のままの上、
休日ほぼほぼ返上で自由にできる時間もとれないのに
やる気が出るわけねーだろw
むしろ、明日の心配ばかりする毎日だわw

54:(,,゚д゚)さん 頭スカスカ
20/01/28 20:10:54 rAimfH4D0.net
やる気があるのは間接部門と幹部職だけ...終戦まぎわの大日本帝国ですな

55:名無しさん@1周年
20/01/28 20:11:37 Fd8ETJbB0.net
これだけ給料減ってやる気が上がるわけないだろ
アホかよ

56:名無しさん@1周年
20/01/28 20:11:56 exxykSz+0.net
>>51
経団連は加盟企業から会費を納入してもらって会報を発行するくらいのことでは?
互助会ではないんじゃないかな?

57:名無しさん@1周年
20/01/28 20:13:42 y/sl5X1w0.net
やる気なんかあるわけねーだろw
お金さえあったら仕事なんかしてねーわ

58:名無しさん@1周年
20/01/28 20:13:51 Z1fC1cE90.net
>>8
「云々」も「背後」も読めないような無能が首相やってるような完全コネ社会やぞ、日本はw
能力なんて評価されるわけねーだろw

59:名無しさん@1周年
20/01/28 20:14:48 DtYJ0VgY0.net
原因は給料だろ
やってもやらなくても大きく変わらないならやる訳がない

60:名無しさん@1周年
20/01/28 20:15:07 fNKd1msR0.net
やる気だして仕事しても40代になったら解雇されるなんて言われたらアホらしくてな

61:名無しさん@1周年
20/01/28 20:15:31 c41OFRPm0.net
厚生年金高すぎて働くのがアホらしい
昭和のジジイ共が若い頃とは違うんだよ

62:名無しさん@1周年
20/01/28 20:16:04.06 PDsHN0FH0.net
賃金に見合う仕事しかしませんよ
馬鹿なの?
頑張ったら使い倒されてバカを見る

63:名無しさん@1周年
20/01/28 20:17:09 Zh4gKpj90.net
経営者には若い社員の気持ちなんてわからんだろうな
若い奴らも経営者の気持ちがわからんように・・・

64:名無しさん@1周年
20/01/28 20:17:28 85+CfNCZ0.net
日本人には謙譲の美徳があり、
ヤンキーのようなハッタリを嫌うせいだと思う。

65:名無しさん@1周年
20/01/28 20:18:29 4oSTTA8T0.net
65歳以上の老人を3000万人ぐらい殺せば社会は良くなるよ

66:名無しさん@1周年
20/01/28 20:20:25 3JCc8RSR0.net
>>65
いま日本が抱えているあらゆる問題が、老人を起因としているものだしな
老人を殺処分すれば、ため込んでいた金も吐き出されるので、経済も回っていいことだらけ
なんで日本政府は、老人を殺処分しないんだろうな?

67:名無しさん@1周年
20/01/28 20:20:31 85+CfNCZ0.net
>>58
おまえが底辺なら、
能力は正しく評価されていると言える。
無能な馬鹿に限って、不思議と自己評価が高い。

68:名無しさん@1周年
20/01/28 20:21:55 888ErmFL0.net
みんな仕事辞めよーぜ
経済が滅茶苦茶になるから面白いぞ

69:名無しさん@1周年
20/01/28 20:22:19 rxMZz3Jx0.net
そらカネ出さない=お前の働きは評価に値しないって宣言に等しいからな
なんでやる気が出ると思ってんだ

70:名無しさん@1周年
20/01/28 20:22:26 S7uhtN8m0.net
やる気がなさそうなのがデフォなのは普通にわかるだろうにwww
何か何となく仕事して、出来る限り福利厚生と給与ゲットしたいって性根だから、
生産性が低い。

71:名無しさん@1周年
20/01/28 20:23:51 c41OFRPm0.net
>>68
国民がおとなしいから権力持った爺さんのヤリたい放題なんだよなw

72:名無しさん@1周年
20/01/28 20:25:17.81 uV68AS5b0.net
>>60
出来ん奴は40で解雇や! と経団連企業がマジに言い出してるのに、随分と呑気だな?
ところで貴下の職業って?

73:名無しさん@1周年
20/01/28 20:25:35.69 4oSTTA8T0.net
>>68
五輪でテロ起きたら騒ぎに乗じて略奪する奴ら結構いそう

74:名無しさん@1周年
20/01/28 20:26:24.48 IM1SEBt/0.net
省庁管轄のというか省庁の生産資本整備業共同組合とその組合員のうち、
省庁と生産資本整備業共同組合とでその世界の統一者しすぎなんだろ
”会社”を海外の資本主義社会の会社と同列には語れなかった時代があったはずだが、
いつ何が有ってそれだけで同列だと勘違いを?

75:名無しさん@1周年
20/01/28 20:26:44.38 otADYv8w0.net
どこにやる気が起きる要素があるの?
低所得で、
年金掛け金免除
国民健康保険最低ランク
住民税免除
で暮らした方が遥かに楽。
ゴキブリ経団連が働いたら負けの社会を作った。

76:名無しさん@1周年
20/01/28 20:27:37.29 f+oBIZk70.net
結局やって失敗するよりやらずに失敗しない方が評価に傷が付かないとわかったし

77:名無しさん@1周年
20/01/28 20:27:50 AbibWuHC0.net
>>71
ストは労働者の権利のはずなのに、ストをちらつかせると代わりはいくらでもいると
解雇させられる可能性があるからだな
就職に一苦労した氷河期世代だと余計に会社にしがみつきたい

78:名無しさん@1周年
20/01/28 20:27:53 5BuImUV30.net
車も家電もコンビニも過当競争で無意味な戦いに明け暮れてるのが問題

農耕民族の体質で一斉に田植えや稲刈りとか同じ事ばかりやりたがる
欧米の狩猟民族みたいに違う獲物を狙って別行動をとる体質にしないと

79:名無しさん@1周年
20/01/28 20:28:33 Zh4gKpj90.net
頑張って仕事して給料上がってもそれ以上に税金・年金が増えて
実質手取り変わらん

だったら適当に仕事した方がいい

80:名無しさん@1周年
20/01/28 20:28:53 5vsdvWCC0.net
労働者のやる気を削ぐ提言ばかりしておいて今更何をいっているのかな?
共産党とかこれを叩けよ。

81:名無しさん@1周年
20/01/28 20:29:19 exxykSz+0.net
>>75
経団連としては加盟企業が潰れようとどうでも良いし
会費が減るから多少影響がある程度か
加盟企業でなければ全く何の関係もない
大儲けしても良いし潰れて消えてなくなってもどうでも良い
経団連は加盟企業から会費を貰って会報を配布する程度のこと
経団連会長の所属企業が潰れたら他の加盟企業の人を
会長として迎えれば良いだけだしな

82:名無しさん@1周年
20/01/28 20:29:20.66 ZJ/N4WY80.net
みななにもなしで入ってきたわけでなくチェック通ってきたわけだから
あなた方がそう思うのなら類友であなた方もやる気がない使えないという事だ

83:名無しさん@1周年
20/01/28 20:30:23.30 h/P4arfH0.net
>>1
真面目に働くと責任ばっかり増やされて給料据え置き
それならテキトーにヒラで働いてたほうがマシ

84:名無しさん@1周年
20/01/28 20:30:27.75 nYaSxNhL0.net
一般労働者を貧乏にした張本人が経団連。

85:名無しさん@1周年
20/01/28 20:30:45.83 tUVQlzyK0.net
お医師すぎの七光り面接パス学部免許貴族や逃げ切り老人に稼ぎの半分を差し出して養ってやるんだもんなぁ 競争力出るわけねーよ

86:名無しさん@1周年
20/01/28 20:30:54.09 yORFv6/n0.net
>>8
結果が出たか判断する輩が無能だから
そんなロジカルなことは出来ませんw

87:名無しさん@1周年
20/01/28 20:31:03.25 aZBQmJOc0.net
お金だけの問題かなぁという気もするな
お金人並みに貰ってる人も一定数居るんだから、やる気のある人の割合もっとあっても良さそうなもの

88:名無しさん@1周年
20/01/28 20:31:04.93 cy5fHT7y0.net
やる気をなくさせた張本人がなに言ってんだ?w
マジキチ

89:名無しさん@1周年
20/01/28 20:31:24.98 LGk40z170.net
経営者の方々へ、「鏡」見たらどうですか。

90:名無しさん@1周年
20/01/28 20:31:49.19 FDr880Tz0.net
アメリカの有色人の属国って、みんなこうなるんだよ。だから世界最貧国が多い
無知な人は台湾や韓国もアメリカの属国だと思ってるかもしれんけど、
あいつらは違うんだよ。教育とマスメディアまでアメリカに握られてはいないから。
日本やフィリピンや中米みたいな完全属国に仕事熱心な国はひとつもない
ゆとり世代が年金もらうぐらいの時代には日本も立派な最貧国になってるだろう

91:名無しさん@1周年
20/01/28 20:32:04.69 uS80nV1/0.net
社畜にやる気なんか起こるはずがない。

92:名無しさん@1周年
20/01/28 20:32:48.40 SxH7PKpJ0.net
>>87
金があっても出来ないことはある、しかし多くの問題は金で解決する
これと一緒
やる気解決が金だけの問題じゃないことは確かにある、しかし多くの部分では金の問題で解決する

93:名無しさん@1周年
20/01/28 20:32:52.41 exxykSz+0.net
>>84
経団連は加盟企業から会費を受け取って会報だしてる程度のことで
加盟してない企業の労働者には何の関係もないんだよな

94:名無しさん@1周年
20/01/28 20:33:58.83 fzjj6TZ40.net
そもそも経団連なんかやる気のない奴の代表みたいなものじゃないか

95:名無しさん@1周年
20/01/28 20:34:00.53 HUczLmLs0.net
日立でも指折りのパワハラ横行サイコパス事業の出身で終身雇用に守られてた中西が
経団連で好き勝手発言してたら若い世代はそりゃ誰もやる気なくすわな

96:名無しさん@1周年
20/01/28 20:34:12.46 zN9+JZH00.net
そりゃ社会保険料が年々上がって、歳出が福祉にばかり使われるような国でやる気なんか出るわけが無い。

97:名無しさん@1周年
20/01/28 20:35:58.60 60oyDhoK0.net
『知名度抜群の大企業の正社員です。同期で一番出世が早く社長表彰や執行役表彰を貰った過去もある優秀な自分がやる気を失ってしまった理由』
出世しても給料は少ししか増えない。
三階級も下である高齢主任に年収負ける。
でもストレスは倍以上になる。
それに余りにも納得出来ない理不尽なことが多すぎる。
めちゃくちゃ厳しい部署に異動。
凄い圧力かけられて業務改善を言われる。
毎日 知恵絞って考えて言いたく無いことも部下に言って嫌われて
何かを変えるって大変だしリスクもストレスも多いけどやるしかないからやる!
結果的に効率化に成功!経費も大幅に減らせて
人員も減らせた。
でも次年度は予算も減って厳しい人員やっていかないといけない。
更に圧力がかる。以下ループ!
一方 出来ない奴ややる気がない奴がいる部署には何も言わない。圧力もかけない。
毎日 出勤して会社にいて帰るだって感じ。
そしてこっちで減らした人員がやる気がない奴らの部署へ行ってこちらが増員で予算も増える。
俺はこれ以上 もう効率化は出来ないところまでやり切ったら
またややこしい厳しい部署に異動。
また圧力がかかる。
でもやる気ない奴や出来ない奴らには圧力かからない。
ずーーーーとこんな感じ
いや 元々出世願望ないし
降格願いも出してる。
やる気を出せば出すほどストレスが増えて行く。
それなら俺もやる気がない方に行って楽しようと思った。

98:名無しさん@1周年
20/01/28 20:36:58.00 exxykSz+0.net
>>95
日立の会長が日立以外の労働者がやる気をなくして
日立以外の企業が潰れてなくなれば大喜びするかもな
特に同業他社が潰れたらw

99:名無しさん@1周年
20/01/28 20:37:03.00 kKzkRVI00.net
経団連なんて支那の手先だもんな

100:名無しさん@1周年
20/01/28 20:37:57.06 +TGAnUPQ0.net
今の会社って雰囲気酷いもんな
あれじゃやる気でない

101:名無しさん@1周年
20/01/28 20:38:18.88 aZBQmJOc0.net
面接で志望動機とか聞かれて綺麗事言うけど、面接官も含めて仕事みんなやる気無いんだから。
所詮面接官も稼ぐためでしょ、って思うわ。

102:名無しさん@1周年
20/01/28 20:38:27.85 1Or0b+aL0.net
これはあまえ
ちゃんとした経営者なら従業員が怠け者しかいなくても黒字にできる
人のせいにする無能経営陣だけが喚いている

103:名無しさん@1周年
20/01/28 20:38:44.33 CRoNTZdp0.net
コピペ
やる気がないのに正社員続けるなんてたいしたもんだ
普通なら速攻で辞めるわw

104:名無しさん@1周年
20/01/28 20:39:19.15 s8UCHKGi0.net
>>37
そういうの要求する管理職いたわ
頑張ってるアピールしたいんだって
翌日進捗聞かれてあやふやな回答してマッハで信用無くしてたわ

105:名無しさん@1周年
20/01/28 20:39:35.90 oKF2/loo0.net
経団連も同友会も連合ももう要らないよ
解散しろ
左右老害の象徴になってる

106:名無しさん@1周年
20/01/28 20:39:38.97 bDWaO9bF0.net
給与上がらず結果出したら疎まれる。やる気出る訳がない

107:名無しさん@1周年
20/01/28 20:41:12 WMJhwyek0.net
経団連のジジイどもが終身雇用を廃止するとかぬかすからだよ

将来を保証されないのにやる気なんか出せるわけないべ?

108:名無しさん@1周年
20/01/28 20:41:18 mVwKLxEY0.net
結局のところ景気が良くならないのは労働者のせいじゃん

国のせい時代のせいグローバル化のせいとか言うなよはげ

109:名無しさん@1周年
20/01/28 20:42:11 KuU4n0hm0.net
毎日やる気0でです~

110:名無しさん@1周年
20/01/28 20:43:02 WMJhwyek0.net
>37
そういう働き方が合理的だな?
会社は終身雇用辞めたんだから、従業員も自己防衛しないとな?

111:名無しさん@1周年
20/01/28 20:43:10 9JqQBwe10.net
希望するところに配属しないことはもちろん、ここだけは嫌だというところに積極的に異動させるからな

112:名無しさん@1周年
20/01/28 20:43:21 iE4NzhuG0.net
>>108
どういう理屈でそう思ったの

113:名無しさん@1周年
20/01/28 20:43:44 3JCc8RSR0.net
金を稼ぐために働いているだけだしな

114:名無しさん@1周年
20/01/28 20:44:18 exxykSz+0.net
>>105
一つの社団法人で所属している労働者がいるんだよな
会長は無報酬のボランティアで代わりはいくらでもいるので誰でも良いが
解散したら所属している職員は困るわなw

115:名無しさん@1周年
20/01/28 20:44:27 mVwKLxEY0.net
>>107
会社があなたのために何をしてくれるかではなく、あなたが会社のために何ができるかを考えて行動しよう。

116:名無しさん@1周年
20/01/28 20:44:54 3JCc8RSR0.net
>>104
時間内にがんばって終わらせても、
他の人の仕事を回されて残業する羽目になるだけだしな

117:名無しさん@1周年
20/01/28 20:45:05 OR8m5s9R0.net
働きがいがある。=収入が多い。

118:名無しさん@1周年
20/01/28 20:46:18 xLlfEB5f0.net
やる気だして頑張ったとこで給料に反映されないし

119:名無しさん@1周年
20/01/28 20:46:27 frU8Y1/QO.net
>>34
> 無能の指揮官が君臨する日本の企業。

それな。
この日立の中西とかいうのが評価されるにいたったのも、やってることはゴーンと同じ。
というよりゴーンより酷いかも知れん。
軍隊の比喩で言えば、今、日立製作所は、師団レベルの隊を次々に失っている、いやそれどころか南海の島々をどんどん失っているのに、大本営総司令官が「我が軍は転進に成功せり」とか言い張っている先の大戦末期に酷似している。
こういう連中が、自分の足許が危うくなって来たとき何をするかは、歴史に照らせば大体相場は決まっている。
自国民切り捨て…これだ。
我々が失敗したのは、我々が無能だったからではなく、底辺の兵隊が働かなかったからだ…これが彼らの唯一の言い訳。
仕舞いには特攻を命じ出すから見てるといいよ。

120:名無しさん@1周年
20/01/28 20:46:49 WMJhwyek0.net
>>115
仕事だよ?

121:名無しさん@1周年
20/01/28 20:47:38 ledXSnfo0.net
やる気出してがんばったところで給料は増えず仕事が増えるだけだし

122:名無しさん@1周年
20/01/28 20:48:26.75 WIYhZjOv0.net
金は出さない!
40くらいに首にすっぞ!
でも身を粉にして働けよ!
バカなんですかね

123:名無しさん@1周年
20/01/28 20:49:54.01 tA+y1sgd0.net
40で解雇っていわれたらそりゃもうやる気なくなって金も使わなくなるって
頑張ったってどうせあと数年なんだし

124:名無しさん@1周年
20/01/28 20:51:38.69 exxykSz+0.net
>>122
経団連としては加盟企業が全部潰れなければ
会費を納入してくれるからどうでも良い
経団連会長は日立製作所以外は潰れてもどうでも良い

125:名無しさん@1周年
20/01/28 20:51:39.00 680LgGUg0.net
やる気が無くても給料分の業務をこなしていれば文句言われる筋合いはない
ファインプレーがお望みならその分ちゃんと払ってくれ

126:名無しさん@1周年
20/01/28 20:52:57.06 bXayDwnm0.net
株主資本主義に嫌気がさしてんだろ。

127:名無しさん@1周年
20/01/28 20:53:05.78 mVwKLxEY0.net
>>120
そうですけど。

128:名無しさん@1周年
20/01/28 20:53:48.63 aZBQmJOc0.net
そもそもやる気が無いから、劣悪な環境に抗議する気力も無いということか

129:名無しさん@1周年
20/01/28 20:54:12.68 ZbWOB/RX0.net
URLリンク(i.imgur.com)

130:名無しさん@1周年
20/01/28 20:55:59 a11QJGjt0.net
>>12
五十六?

131:名無しさん@1周年
20/01/28 20:56:12 gKRWRojL0.net
テロや暗殺事件起こすなら真っ先に狙うべきは経団連の連中と竹中だよな

132:名無しさん@1周年
20/01/28 20:56:15 VTXbQpCE0.net
仕事した上で環境悪いのを周囲に言うの当たり前だろ馬鹿か
反論封じ込め誘導ですかあ?記者はどこの回し者よ全く楽な商売だぜ

133:名無しさん@1周年
20/01/28 20:57:26 P+5pVD9c0.net
人間も国も細胞も
すべて
老人みたいに腐り果てる

老人に権力と金を持たせるな 老人共からすべてを奪え 老人共を殺処分しないとダメだ

134:名無しさん@1周年
20/01/28 20:57:43 oKF2/loo0.net
経団連会館の隣にJAビル、近所に日経本社ビル
これは嗤える

135:名無しさん@1周年
20/01/28 20:59:49 WMJhwyek0.net
>>131
戦中の日本なら経団連のジジイなんか今頃墓の中だったろうな

136:名無しさん@1周年
20/01/28 21:00:10 iE4NzhuG0.net
>>131
植松や青葉は、話にならんよね

137:名無しさん@1周年
20/01/28 21:00:52 l/A5QEWb0.net
生活のために働いてるのであって仕事はそのための手段でしかない

138:名無しさん@1周年
20/01/28 21:02:07 TL3JQwvD0.net
採用は削るわ賃金は下げるわ首切りだけはきっちりするわ
その結果が今だろうに

139:名無しさん@1周年
20/01/28 21:02:37 2QpmR4dP0.net
通常時間は仕事してるふり
昼時と終業時にキーボードの音を響かせる

こう言う馬鹿消えて欲しい
成果が出てないのにやってるふりは得意

140:名無しさん@1周年
20/01/28 21:03:34 JBWLayEK0.net
文句ばかり垂れてやる気を見せない日本人はさっさと解雇して
やる気のあるベトナム人とか雇用すればいいじゃん

141:名無しさん@1周年
20/01/28 21:04:53 QApqgB3M0.net
やる気だけはある無能が足を引っ張ってるって現実もある

142:名無しさん@1周年
20/01/28 21:05:41 FtpRouW40.net
>>140
経団連「そんなふうに考えていた時期が、俺にもありました。」

143:名無しさん@1周年
20/01/28 21:06:16 kDfuxm4U0.net
金出さないでやる気搾取だろバーカ

144:名無しさん@1周年
20/01/28 21:06:46 gUWc++uw0.net
匿名掲示板で負け惜しみを連投するときにはやる気満々なのにな

145:名無しさん@1周年
20/01/28 21:07:17 HUczLmLs0.net
>>140
日立の工場はベトナムとか東南アジアの工員だらけだよ
設計は中韓出身者も活躍

146:名無しさん@1周年
20/01/28 21:08:18 exxykSz+0.net
>>135
経団連というより経団連の加盟企業のトップという意味だろうが
経団連会長なんかより戦前戦中なら財閥総帥の方がはるかに金も権力も持ってたよな
彼らに比べたら今の経団連会長なんか蚊ほどの金も持ってないw

147:名無しさん@1周年
20/01/28 21:08:36 3GM3X4ha0.net
DXとほざいたところで予算が従来通りだったり、
RPA化のために入力が複雑になったり、
やる気出せって方が無理

148:名無しさん@1周年
20/01/28 21:09:39 octIM1Ag0.net
義務感と責任感が強くて、やる気ないのにやる気あるアメリカ人より仕事する日本人激安で大量に雇ってるのになんで世界でトップとれないんだ

どんだけ経営センスないんだよ

149:名無しさん@1周年
20/01/28 21:11:17 3i5LJptt0.net
そんな労働環境しか作れない己を恥じるという感性すらない時点で経営者失格だろ

150:名無しさん@1周年
20/01/28 21:11:33 aHImKGXJ0.net
労働分配率は下がる一方
頑張って会社を儲けさせても金は全部株主のところにいきますから
やる気なんか出して頑張ってるやつが馬鹿
ゴミ会社の仕事なんかより投資や趣味など自分が本当にやりたいことを
副業として、それを正業にできるように頑張りましょう

151:名無しさん@1周年
20/01/28 21:11:46 XFTh9AOb0.net
やる気は溢れまくってるが、
評価しない職場は見切りつけてる。

やる気ないし仕事しない奴と同じ扱いどころか、
サボって煙草休憩ばかりしている奴の方が評価されるってんじゃどうしようもない。

つー訳で年収は転職で上げている。

152:名無しさん@1周年
20/01/28 21:11:58 lOVj7czt0.net
>>6
定時間内にクソみたいな仕事率の自己満の残業野郎は大嫌いだわ
無能のカス程残業やるんだよハゲ

153:名無しさん@1周年
20/01/28 21:12:28 7y8OGQ3X0.net
経団連の爺さんどもは肺炎にかかってしまえ!

154:名無しさん@1周年
20/01/28 21:13:34.10 RAqJLqTT0.net
そう仕向けといて嘆いてみせるとかバカの集まりか

155:名無しさん@1周年
20/01/28 21:13:36.91 IM1SEBt/0.net
企業に限った話じゃないが、
何かを用いようとする時、集団であればそれを集団の誰が用いるのかを考えなくてはならない
モノはもちろんルールや人間にまでそれは適用される
適用される結果、
集団で用いている何かには集団の普遍的な知識が反映される
集団の普遍的な知識は集団としての経験もしくは外部からの流行の流入が主であり、
集団の個々でばらつきの有る大学での専攻等で得た高度な知識等は、
集団にとって必ずしも用いるべき普遍的な知識と出来ることなどは無い
集団の規模の拡大は、
集団の個々にとって、集団での経験として得た知識やあるいは流行で得た知識が活躍する場の拡大であり、
大学での専攻等で得た高度な知識等は、集団内でよりマイナーさの度合いを高めることとなる

156:名無しさん@1周年
20/01/28 21:15:29.89 eIvNwoO10.net
ようするにマジメだけじゃ賃金上がらないようなシステムにするからだろ
そこに能力がないと賃金上がらないから
そうなるといくらがんばっても能力には限度があるからやる気でないんだろ

157:名無しさん@1周年
20/01/28 21:16:13.76 PhUcg6+Z0.net
頑張ったところで給料あがらないのに頑張るわけないだろ

158:名無しさん@1周年
20/01/28 21:19:30.20 3i5LJptt0.net
そもそも今の日本企業っていかに社員のやる気を効率的に削いでいくか
チャレンジしてるレベルだと思うんだが
やる気を出してほしくてこんな様になってるなら無能にも程があるのでは

159:名無しさん@1周年
20/01/28 21:20:30.35 xJjqO4SK0.net
実際に物を作ってる人間に高給を払うような会社が増えればよい
物を作る人間の評価なら時間当たり良品をどれだけ作るかで評価できる
間接部門は給料を下げて現場を引退したシニアを最小限雇用すればよい

160:名無しさん@1周年
20/01/28 21:21:19 N6bLzPPf0.net
先週に同一賃金同一労働の講習受けてきたけど職種と地域で最低時給が保証されるみたいただね

俺の業種だと10年勤務で1800円強、20年勤務で2200円強が最低時給らしいから
残業含まない年間総支給が10年で350万強、20年で450万強みたいだけど

これ企業保つんかね?
ワープアは減るだろうけど平均より所得高い層は今後昇給無いだろうな

161:名無しさん@1周年
20/01/28 21:24:25 Zh4gKpj90.net
半分ボケてるような昭和爺さんの言うことなんてなぁ・・・
ラッキーな世代だっただけのような気もする

162:名無しさん@1周年
20/01/28 21:26:51 txkY1sI60.net
働き方改革廃止してくれ
働きにくい

163:名無しさん@1周年
20/01/28 21:28:35 8mpsAVGE0.net
たばこはほぼ毎年値段上がって二倍以上になってるのに
大卒の初任給は微動だにしないからな
なんなら物価も税金も上がってるから実質的に下がり続けてる

世相が見れてない給料しか出してないからだよ

164:名無しさん@1周年
20/01/28 21:30:02 hkn5hw3+0.net
一度、日本企業の経営者達に
ネームバリューを外してコンビニの経営でもさせてみたら。
何割が崩壊する事やら。

165:名無しさん@1周年
20/01/28 21:30:34 gIa3eRnE0.net
当たり前だろ
先に会社に入っただけで偉そうにしているアホ上司や
社員の事なんか考えずに安月給で奴隷として使っている経営陣
昼過ぎに出社して定時に帰りアホみたいに金を使う社長

こんな奴らの為に誰がまともに働く気になるんだよww

166:名無しさん@1周年
20/01/28 21:31:57 hkn5hw3+0.net
「貴方が会社の為に何が出来るか。」w

どこかの間の抜けた知能程度が低い人事担当者が良く使う言葉。
だったらやって良いのか?。
社員を枠にはめて動けなくするのが今の会社

167:名無しさん@1周年
20/01/28 21:33:01 TL3JQwvD0.net
>>164
ちょっと違うけどアメリカのTV番組で
「大企業のCEOに、その企業の末端の従業員として(匿名で)現場で働く」
みたいなのがあったな

あれは面白いと思った。

168:名無しさん@1周年
20/01/28 21:34:06.33 hkn5hw3+0.net
「貴方が会社の為に何が出来るか。」w
だったら、権限よこせよ。
無能ほど、こう言う事を言う、だから問う
「貴方は、会社の為に何をしているのですか?。」と。

169:名無しさん@1周年
20/01/28 21:35:20.01 EgTZHhIz0.net
>>5
日立が、労働者の体をセンサーだらけにして、体の動きとか姿勢などから
「最も効率良く動いてる状態」 を監視する装置を従業員に装着させてる
って聞いたけど、それ、「短距離走に強い奴」、「長距離走に強い奴」そしてそれらが、
「どううまく合わさって社会がうまく機能してるのか?」ちゃんと完全解析できて
やってんのかな?
もしそうでないとしたら単に人を短距離のペースでずっと走らせて使い潰して次を探す
というだけで終わるな。この~器なんの器、気になる器~♪
その装置、労働者の「やる気」に寄与すると本気で思う?本気で思う?経団連

170:名無しさん@1周年
20/01/28 21:35:52.96 SWksB/aN0.net
>>119
おおむね同意だ。
特攻って兵隊の使い捨て、いわゆるリストラ前提の企業のことだわな。
アメリカ企業は、社員に日本の5~10倍の対価を払ったうえで、リストラ
前提にしている。だから15年働けば、アラフォーでアーリーリタイアも
十分にありえる。
日本は可処分所得減らした上で使い捨て。特攻前提でガダルカナルやインパールを
精神論だけで慣行。こんな役員のために誰が働くんだってのw だから企業秘密
盗まれて海外に逃げられてんだよw

171:名無しさん@1周年
20/01/28 21:36:48.58 2G9glKJp0.net
対策とろうにも
「賃金以外で」って条件つけてる以上どうにもならん
ずれすぎ

172:名無しさん@1周年
20/01/28 21:37:37.51 nDIsC3j40.net
利益を上げても1/3は富裕層の株主の配当に行く
日本の富裕層の8割は働いていない
こんな国が持つはずがないんだよね

173:名無しさん@1周年
20/01/28 21:38:34.91 RbEpTCK20.net
社員に昇給という形で還元しないんだもの
やる気がなくて当然だろ
むしろ外国みたいにストライキや職場放棄しないだけありがたいと思えや

174:名無しさん@1周年
20/01/28 21:38:39.20 tbR4DSWu0.net
組織があげる大部分が2割の者によって得られるのなら
後の8割は居ない方がいい。解雇すればいいじゃん
後の8割が居ないと組織が機能しないのなら利益の大部分を2割の人が
産み出してるとは言えないんじゃないの

175:名無しさん@1周年
20/01/28 21:38:45.94 SWksB/aN0.net
>>164
知り合いにいるよ。経団連企業のお偉いさんで、零細自営業始めたら
高卒の足元にも及ばなかったって奴w 現場知らないし、精神論の訓示垂れる
だけなんで、高卒従業員に逆に追い出し食らってってよw
所詮、その程度の力量。車内政治とノリとリストラだけで役員になった人間の姿w

176:名無しさん@1周年
20/01/28 21:40:16 RbEpTCK20.net
>>174
そうしたら残ったやる気のあるはずの2割の中でまたサボるやつが出てくる

177:名無しさん@1周年
20/01/28 21:42:08 DwQPK5ZS0.net
労働者に「やる気」とかアホか。
9時から17時まで会社にいるだけで金が貰える、それだけだ。

178:名無しさん@1周年
20/01/28 21:42:21 SWksB/aN0.net
>>173
しかし日本人って大人しいというか、違う方向にテロるからなぁ
植松とか青葉とか

あいつらが社会の底辺になったのは、どう見ても経団連とか官僚の
国家計画によるものだよな。底辺は底辺で矛先読めない馬鹿しかいない。

179:名無しさん@1周年
20/01/28 21:43:17 nDIsC3j40.net
>>178
そりゃこの国は1世紀以上も反共産主義キャンペーンやってるからな

180:名無しさん@1周年
20/01/28 21:44:46 O5M+eNsZ0.net
>>25
無いわー 薬剤師ならともかく

181:名無しさん@1周年
20/01/28 21:44:57 dqAjnQ9f0.net
こんなんでどうやってやる気を出せっていうのか
無茶言うな
カネは出さない、やる気は出してもらいます
キチガイだろこれ

182:名無しさん@1周年
20/01/28 21:45:42 exxykSz+0.net
>>169
なんだそれw
経団連としては日立が潰れてもどうでも良いんだよなw
加盟企業から次の人を会長にすれば良いだけ

183:名無しさん@1周年
20/01/28 21:46:26 pojDHLwc0.net
>>174
残した2割で運営すると、
今度はそのうちの8割がお荷物になる。

組織とはそういうもの。

184:名無しさん@1周年
20/01/28 21:46:54 Z20k+sUq0.net
ピラミッド職人になってた方がマシw

185:名無しさん@1周年
20/01/28 21:47:13 ELlMcszB0.net
>>176
「2割のやる気は残る8割の存在を条件としている」なら「8割」にも存在意義があるんじゃないの?
というのが>>174の趣旨なんじゃないかね

知らんけど

186:名無しさん@1周年
20/01/28 21:48:46 nDIsC3j40.net
ヤル気にさせるのが経営者の能力じゃないですかね?
今の経営者は無能

187:名無しさん@1周年
20/01/28 21:48:55 f/xZiTcl0.net
やる気のないのはてめーら糞経営陣や政治屋どもだよ、日本を切り売りするしか能がないのに

188:名無しさん@1周年
20/01/28 21:48:56 l4iopSSo0.net
いいかね?
骨相学という学問では2つの種の違いを理解することが重要だ

日本人の頭蓋骨を見ると従属に関連する領域が、
あらゆる人種や、人間以外のあらゆる生物より大きい

注意深く頭蓋骨のこの部分を見る…
3つの特徴的なくぼみに気づく
ここと ここと ここだ
もし、アイザック・ニュートンやガリレオの頭蓋骨なら
この3つのくぼみは創造性に関連した領域に存在する
だが、日本人の頭蓋骨…あいにく日本人は高い知性が欠如しており
3つのくぼみがある領域を支配するのは”隷属性”だ

189:名無しさん@1周年
20/01/28 21:49:42 o8B6Di1b0.net
25年もずーーと競争させまくっておいて何抜かす‼

190:名無しさん@1周年
20/01/28 21:50:20 HikYFYQV0.net
今の時代、テキトーに働いて、最低限の給料もらって定時あがり
プライベート充実こそが勝ち組なんだよ

191:名無しさん@1周年
20/01/28 21:51:37 IqG2H9Qp0.net
どんどん

縮小していくだけだもの。日本経済。

馬鹿で元気なのはネットウヨだけ。
奴らは安倍万歳と靖国参拝だけやってれば幸福感感じられるんだから。

自分には無理だよ。ちゃんとした生活あっての人生だ。

ネットウヨは人間じゃない。ただの人間もどきだ。
染色体がうまれつき異常なんだろう。

192:名無しさん@1周年
20/01/28 21:51:44 l6kUc0dz0.net
>>163
タバコは税金割合多いので

なので車の価格がよい
30年前から1.5倍
しかも遅く退屈になった

193:名無しさん@1周年
20/01/28 21:51:52 nDIsC3j40.net
今の経団連企業は昔の「日本株式会社」ではなくなってて
単に国から仕事をもらうためのコネ組織だからな
一生懸命やるよりコネが万能の世界

194:名無しさん@1周年
20/01/28 21:52:29 jv5sVFEw0.net
中国の自治区にしてもらうぜ
チベットとかウイグルみたいに

195:名無しさん@1周年
20/01/28 21:52:40 tbR4DSWu0.net
さっき、テレビで賃上げが取り上げれてけど、中高年になるほど
やる気が薄れて行くようになりそう。ベースアップを考えてる企業は
殆んどないわ。成果主義が徹底されそう

196:名無しさん@1周年
20/01/28 21:52:55 TL3JQwvD0.net
「競争こそが社会も企業も発展させる」

数年前まで2ちゃんでもドヤ顔で語ってたやつばかりだったな・・
結果は、競争のし過ぎで何もかもが疲弊しまくっただけだった・・

197:名無しさん@1周年
20/01/28 21:53:04 XFTh9AOb0.net
>>183
たまに思うんだが、その働き蟻の理論…
単に2割の活躍出来る環境に、
残りの8割が最適化出来ないだけなのかも知れない。

例えば…所謂発達障害だ。

198:名無しさん@1周年
20/01/28 21:54:19 Q28wRz5X0.net
やる気は有っても仕事は出来ない社員でも良いのか?

199:名無しさん@1周年
20/01/28 21:55:07 E6+AWfGW0.net
鎌倉幕府が何で滅びたか知ってるか
奉公に対して御恩がなくなったからやで

200:名無しさん@1周年
20/01/28 21:55:42 Kk3vVIFo0.net
氷河期を雇い止めで追いやった奴らが今更なにをほざくのか

201:名無しさん@1周年
20/01/28 21:56:14 EZ77gCVy0.net
別に日本が頑張らなくてもアメリカが頑張るからどうでもいいよ

202:名無しさん@1周年
20/01/28 21:56:31 XFTh9AOb0.net
金だよ、給料が上がるってのは良い物だ。
例え殆ど使い道がなかったとしても。

203:名無しさん@1周年
20/01/28 21:56:49 exxykSz+0.net
>>198
やる気は全くなくても業績だけあげる従業員の方が良いだろうね

204:名無しさん@1周年
20/01/28 21:56:52 031vJCp90.net
いや答えは簡単だろ、給料上がらないのにやる気が上がるわけあるかww

205:名無しさん@1周年
20/01/28 21:57:43 0ofOEeaQ0.net
やる気を出すための人参はどうしたよ老害ども

206:名無しさん@1周年
20/01/28 21:57:48 OhAmAxRY0.net
成果出てても出てなくても同じ給与じゃ誰も必死に働かん。
有能でも無能でも同じ給与じゃ誰も自己研鑽せん。

これが本質。

207:名無しさん@1周年
20/01/28 21:57:57 Sjfz4RLw0.net
サービス業にしても製造業にしても顧客が我儘になったからじゃないかな
顧客満足度を上げる皺寄せが社員従業員に来るとヤル気も出ないがな

208:名無しさん@1周年
20/01/28 21:58:18 gw8Xok8i0.net
椅子取りゲームで椅子取ったやつは死守するからな

209:名無しさん@1周年
20/01/28 21:58:21 nDIsC3j40.net
>>206
うちの会社は成果を出さないとマジで給料が下がるよ

210:名無しさん@1周年
20/01/28 21:58:29 2UcS9LEN0.net
いい会社でも、これから先は定年まで働けないよって言ってやる気なんか出るか

211:名無しさん@1周年
20/01/28 21:58:30 KU8tqRjW0.net
まあ、ベンチャーIT企業で海外展開する新規Webサービスでも
開発できるんだったら寝食を忘れて働けるかもしれないけれど

今の日本人の仕事って、運送、介護、外食、観光でしょう?

やる気を出せば報酬アップするの?
新時代を切り開けるのって仕事ばかりじゃない

212:名無しさん@1周年
20/01/28 21:58:39 TGB5kNrk0.net
無意味な改善活動止めようや

213:名無しさん@1周年
20/01/28 21:59:51.09 bXayDwnm0.net
多国籍企業の集まりの経団連とその株主の資本家は
労働者から搾取するだけで
国境が邪魔だと思ってるグローバリスト、共産主義者。

214:名無しさん@1周年
20/01/28 22:00:07.25 XFTh9AOb0.net
>>212
ガチで改善したらしたで全力で潰しに来る癖になあいつら。
逆に潰してやった。

215:名無しさん@1周年
20/01/28 22:00:30.47 45t3yxGe0.net
やる気がない社員ばかりでまわってる会社が死ねない日本はやっぱり病気だよ
日本企業がクソだらけで腐っても潰れないなら外国の企業や経営者を優遇してつれてこないと

216:名無しさん@1周年
20/01/28 22:00:33.91 uTrMhKNL0.net
もうこいつらが何言っても腹も立たないね。
相手にするのもバカらしい。
売国奴で守銭奴で無能なくせに偉そうの最悪のクズ。

217:名無しさん@1周年
20/01/28 22:01:54.46 031vJCp90.net
いい加減経団連も気づけよ、「やる気が上がらない」原因は自分達だってことにさあww
リストラすることでしか利益を上げることができず、経済成長させられなかったこの30年で、
日本企業がダメになっていった原因は経営層のレベルの低さ、って結論もう出てんだよ
下っ端をリストラしたところで、経営者がリストラされなければ何も変わらないぞ
退場すべきは経団連の経営層

218:名無しさん@1周年
20/01/28 22:02:30.31 KU8tqRjW0.net
社員のモチベーションの低いゾンビ企業は潰せば良い
仕事は新興の大企業に集約すれば社会全体の生産性がアップする

219:名無しさん@1周年
20/01/28 22:03:09.34 2DwcD2j70.net
ヤル気を与えられない、の間違い。

220:名無しさん@1周年
20/01/28 22:03:38.94 5PhbaqZd0.net
やる気無し 以上!

221:名無しさん@1周年
20/01/28 22:04:26.52 XFTh9AOb0.net
あれな、独身ってのもやる気が出ない原因かもな。

222:名無しさん@1周年
20/01/28 22:05:01 yGAhyC+J0.net
アメリカの尺度で質問した調査結果を
鵜呑みにしてはならないと思う。

223:名無しさん@1周年
20/01/28 22:06:04 A+FtyqbK0.net
>>217
全世界と戦うには今どき一般企業でもITについて知らないと経営判断できないのに
日本はIT企業ですら名ばかりで土建屋で無知な上におかしな判断しちゃうからな。

そりゃ世界に負けるわ。
それをチヤホヤしてれば社会人として安泰と思ってるヤツらも同罪。

224:名無しさん@1周年
20/01/28 22:06:24 igka7mwc0.net
倍働いたら五倍給料貰えるなら頑張るけど
頑張っても1.1倍程度
なら体大事にしてボチボチ働くわ

225:名無しさん@1周年
20/01/28 22:06:51 sdQokvqj0.net
やる気出す→結果出す→
何かと理由付けて評価せず→ノルマだけ上がる
→それでも頑張る→結果出ない→評価大きく下げる

これじゃやる気出すだけ馬鹿らしい。

226:名無しさん@1周年
20/01/28 22:06:52 uTrMhKNL0.net
しかし、こいつらも子供や孫とかいると思うけど
ここまで日本を破壊して平気なのかね?
留学とかで日本にはいないのか?

227:名無しさん@1周年
20/01/28 22:07:11 igka7mwc0.net
>>225
ほんとそれ
やる気=金だよ

228:名無しさん@1周年
20/01/28 22:07:37 uTrMhKNL0.net
頑張ってもいいように使われて給料も上がらないからなw

229:名無しさん@1周年
20/01/28 22:08:17.37 ONTtghCH0.net
新人だけ給与アップしるんだから、新人が仕事すればいいよ。
俺は自分の仕事だけやって定時に帰る。 新人育成はそれに見合った給料をもらっている
奴がやればいい。

230:名無しさん@1周年
20/01/28 22:09:37.78 nDIsC3j40.net
韓国の自動車工場 年収800万円
トヨタの期間工  年収400万円
日本の非正規  手取り12万円
ベトナムの大卒 手取り10万円

231:名無しさん@1周年
20/01/28 22:09:51.50 EyRjO9DC0.net
ここでカネカネ嘆いてる連中はどんだけ低賃金で働いてんだよw

232:名無しさん@1周年
20/01/28 22:10:43.26 SWksB/aN0.net
>>226
知り合いに何人もいるけれど、不動産や海外株をたくさん持ってて
不労所得が一億超えて海外にもコンドミニアムあって、子供はのきなみ
留学してる。

233:名無しさん@1周年
20/01/28 22:10:43.74 i3QMD1HI0.net
昔は右肩上がりの終身雇用だったから、クビの心配もせず働けて、若い時は低賃金でも年になればそれなりの金を貰えたし、だから安心してローンを組んだり支出に回せた、
今は成果主義という名の低賃金で奴隷のように働かせされている。

234:名無しさん@1周年
20/01/28 22:11:34.69 lr35pTCI0.net
使い捨てされるのに、やる気も何もあるわけないだろ
モブ扱いだから、健康など関係なく機械より酷く働かせる。機械はメンテは経費だからな。

235:名無しさん@1周年
20/01/28 22:11:42.17 exxykSz+0.net
>>217
経団連としてはどうでも良いんだよなw
経団連としては加盟企業が潰れてもどうでも良いし
会費が減るから多少影響がある程度
加盟企業から会費を貰って会報を配布する程度のこと
経団連会長の企業が潰れたら他の加盟企業の人を
会長として迎えれば良いだけ

236:名無しさん@1周年
20/01/28 22:12:29 1UMFNUKw0.net
やる気のある奴が3割近いとか凄くね?

237:名無しさん@1周年
20/01/28 22:12:37 SWksB/aN0.net
>>230
だからベトナム人の実習生を時給400円で使い倒してみたんだな。
連中も逃げ出して「二度とこねーよ」になってるがw
時給550円くらいだとギリギリ期間工とかやってくれそう、とか経団連は
思案中だろうな

238:名無しさん@1周年
20/01/28 22:14:02 SWksB/aN0.net
>>235
つーか経団連ってのは、それほど自由ではない。
大企業の政治思想理念指針の統一体だよ。

要するに大企業に都合がいい国家運営を官僚にさせるための組織。

239:名無しさん@1周年
20/01/28 22:14:04 uTrMhKNL0.net
経団連なんて人間じゃないからな。
自分の家族やお仲間以外はモノ扱いだから。
こいつらになにかを期待するほうがどうかしてるよ。

240:名無しさん@1周年
20/01/28 22:14:35 a4OPUx9J0.net
雇われは基本意識低い

241:名無しさん@1周年
20/01/28 22:15:55 SWksB/aN0.net
>>239
社内でパワハラとバンバンリストラやった連中が役員だからな。
間接的になん百人も人殺した連中だよ。
中間管理職~平取時代にリストラしまくって、スナックで祝杯上げてた連中。

242:名無しさん@1周年
20/01/28 22:15:57 uSm+11y60.net
経団連に加入してる企業なら30台で1000万はもらえてんちゃうの

243:名無しさん@1周年
20/01/28 22:16:26 nDIsC3j40.net
40歳以上は20代30代で頑張った結果が40代以上の年功序列の給与で報われるって考えてたが
最近の成果主義で目論みは外れた
そりゃモチベーション低いだろ

この傾向はアラフォーがリストラされるまで消えないだろう

244:名無しさん@1周年
20/01/28 22:16:52 l4iopSSo0.net
「やる気が無い」の成れの果てが若者の公務員志望だよ
げっそりするね

245:名無しさん@1周年
20/01/28 22:17:37.76 uTrMhKNL0.net
こんな死に損ないの老害どもに破壊された日本。
いかに若い連中のやる気が無いかわかるな。

246:名無しさん@1周年
20/01/28 22:17:55.17 70gMWF5i0.net
やりがい、生きがい、いつかなくなる。
そんなことに仕事の意義があるべきというのが間違い。
働きがいなんかなくなっても淡々と平常心でこなすことが第一。
息をするように仕事もすればいい。

247:名無しさん@1周年
20/01/28 22:18:04.89 moaRbsrr0.net
>>242
経団連内でも格差あるよ。3倍くらいあるかな。
まあ昔からだけどね。

248:名無しさん@1周年
20/01/28 22:18:13.49 bJzFQqt20.net
>>243
氷河期は完全に悪いタイミングだよな

249:名無しさん@1周年
20/01/28 22:18:39.91 SWksB/aN0.net
>>243
若い頃に頑張っても高橋まつりさん状態になるし
何とか凌いでも40代でリストラ
リストラに合わなかった連中は激務続きだし、45歳で年収1500万でも
消費税含めると可処分所得が半分未満とか、馬鹿馬鹿しい国に成り下がってるからな。
サイコパスになって常務以上になる以外、社員も奴隷なのよ。

250:名無しさん@1周年
20/01/28 22:19:01.82 Wzit8U+a0.net
やる気がない?
そうだ!やる気を出せってポスターを貼りまくろう!
やる気研修、やる気パンフレット、みんなでプロジェクトX、池井戸ドラマ見よう。
ってことになりかねない。

251:名無しさん@1周年
20/01/28 22:19:15.92 sdQokvqj0.net
老害どもが「俺らの頃は」と言い
今のプレーヤー達を見下すが、
お前らは経費使い放題、コンプライアンス無視、
残業し放題、賞与もがっつり。
給料上がらない、やり方も制限しまくり、
やる気出す訳がない。
しかも老害どもは給料高止まりだから
さらにタチ悪い。

252:令和革命で、平成貴族狩り
20/01/28 22:19:44.56 YO95M8UX0.net
0471 名無しさん@1周年 2020/01/28 14:42:38
>> 442
古い体質というが、昭和の典型的企業って、
現場中心で中間管理職が実質経営を仕切っていて、
技術中心で回っていたんだよ。
それをバブルだ、ダウンサイジングだ、選択と集中だ、
などと大騒ぎして、さらには「コストカッター」で某外国人経営者をもてはやしたりして、
結果こうなった。
そりゃそうだ。
経営者は昔から無能ばかりだ。
雇用形態もそのままでうまく行くわけがない。
今頃になって改革なんて、もう遅いわ。
良き時代の中核を担った人材は殆ど定年退職で辞めてるし、
数年後に定年を迎えるバブル世代も、
入ってすぐバブル崩壊して守りには言った連中ばかりだからな。
30年遅い。

253:名無しさん@1周年
20/01/28 22:20:12.16 uTrMhKNL0.net
チャンネル桜の社長が昔から批判してたな。
経済の連中は国家ということを全く考えてないって。
本当に完全に日本を破壊して手遅れ状態になったな。

254:名無しさん@1周年
20/01/28 22:20:19.40 Wzit8U+a0.net
やっぱり、世の中って定期的に革命でも起こさないといけないんじゃないか

255:名無しさん@1周年
20/01/28 22:20:38.76 xtimtcwa0.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
俺は41歳独身だけど、こんなクソ職歴、クソ給料に年収、クソ健康診状態、さらに先月末にて派遣切りで無職
今後再就職を果たし、毎朝満員電車で通勤する事になったら、新型コロナウイルスに感染するのも、もはや時間の問題だろう
親父は既に他界してるし、年老いた母と二人、新型肺炎に感染したら潔く逝くか…

256:名無しさん@1周年
20/01/28 22:21:01.66 SWksB/aN0.net
>>242
手取り660万前後で、そこから消費税も払って実質650万行かないからなw
1980年代の水準からすると、400万程度で工業高校の中小の30代みたいな
ものだな。経団連企業の世界での製品・サービス安売競争のためだ。

257:名無しさん@1周年
20/01/28 22:21:12.75 GbXpQPPj0.net
何が経団連も頭を抱えるだよ。
日本経済に全然役に立ってない。名だたる企業を弱らせた。
とっとと退場しろや。

258:名無しさん@1周年
20/01/28 22:21:48.60 KU8tqRjW0.net
経団連ってなんでそこまで影響力あるの?
経団連が言った通りの投票行動を社員がしているわけ?

259:名無しさん@1周年
20/01/28 22:23:01.29 Z+2y5DuL0.net
変わる韓国、停滞する日本 見切りつけて帰国決めた韓国の友人たち
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

260:名無しさん@1周年
20/01/28 22:23:41.89 SWksB/aN0.net
>>252
それな。さっきも太平洋戦争の話が出てたが、要するに現場の優秀な中尉クラス
以下を使い捨てた。特にパイロット。そして特攻作戦ですよw
経団連の役員と、現場切り捨てて逃げ回る当時の大佐以上が非常によく似ている。

261:名無しさん@1周年
20/01/28 22:23:46.67 x7tI8oct0.net
非正規は雇止めが恐くないからナスも無いし頑張る必要無いな。
正規は頑張ってもナスが増えるわけじゃないから頑張る必要無いな。

262:名無しさん@1周年
20/01/28 22:24:05.11 vr2Cz/zH0.net
客観性のない成果主義なんかで評価されたら、やる気をなすのは当然。

263:名無しさん@1周年
20/01/28 22:24:14.88 i3QMD1HI0.net
日本を1つの会社としたら、完全に経営失敗。歴史も風土も人種も違うアメリカ式経営が素晴らしいとばかりに飛びついたのはいいけど、その結果がこの30年だよ。

264:名無しさん@1周年
20/01/28 22:24:35.35 uJPa2hep0.net
7割のやる気のない人を処刑して残りの3割のやる気のある人だけでやっていけばいいんじゃない?
小泉進次郎だってそう言ってるんだからこれからはそういう社会を目指すんでしょ

265:名無しさん@1周年
20/01/28 22:25:11.50 SWksB/aN0.net
>>258
つ 天下りポストで省庁官僚掌握
つ 日本の司法外の海外キックバック利権で官僚餌付け ← 官僚も逃げられない

266:名無しさん@1周年
20/01/28 22:25:19.22 ELlMcszB0.net
つまり何かね
終身雇用年功序列はよかったなあ、な話になるのかね

267:名無しさん@1周年
20/01/28 22:25:56.47 hkn5hw3+0.net
企業の言う、即戦力、それしか出来ない人の事w

268:名無しさん@1周年
20/01/28 22:26:03.44 SWksB/aN0.net
>>264
そうなりつつあるね。自動車メーカーの下四社を生き残らせるにはそれしかないからw

269:名無しさん@1周年
20/01/28 22:26:19.27 qSKRz6lH0.net
ソシャゲ脳
人生ガチャだと思っている

270:名無しさん@1周年
20/01/28 22:26:33.12 UNedlsGq0.net
50と30代を切ればいいよ

271:名無しさん@1周年
20/01/28 22:26:45.88 LpyiDVrB0.net
今更知って頭抱えるって状況に頭抱える、
バカなのか。

272:名無しさん@1周年
20/01/28 22:26:47.64 8QFP5xDp0.net
相応の金を払わないしなwww

273:名無しさん@1周年
20/01/28 22:27:18.53 QgFcEHBE0.net
奴隷はもう疲れてしまった

274:名無しさん@1周年
20/01/28 22:27:30.39 xRnp1tlN0.net
やる気を出せば出す程損をするのに何言ってんだ。

275:名無しさん@1周年
20/01/28 22:27:48.66 hkn5hw3+0.net
やる気を出させる事業をやらない経営者たち。
「現状維持、俺の代で何かしない。」
「失敗したくないから。」
で、10年後、その会社、新規事業ゼロ

276:名無しさん@1周年
20/01/28 22:28:20.95 XkhpmcET0.net
>>253
まぁ財界人とかカッコつけた言い方しても、ようは商人だからね。
国家の運営とか、国民を生命をどう守るかなんて全く興味がない。
自分とお仲間の利益だけを考えるのが商人で、別にそれは悪い事じゃない。
問題は商人達が実質的に国家の運営をしていることだね。

277:名無しさん@1周年
20/01/28 22:28:34 vnF9aoka0.net
サラリーマンは人生の墓場

278:名無しさん@1周年
20/01/28 22:28:57 nDIsC3j40.net
>>275
仕方ないよ
部長以上(50代以上)はもう年金生活を見てるからね

279:名無しさん@1周年
20/01/28 22:29:30 SWksB/aN0.net
>>275
酷いところだと、自分の役員任期の業績よく見せたいから
各種検査改竄や粉飾決算やりまくってる。一部はリストラ社員により暴露されたけどw。
粉飾は本来は逮捕されるが、経団連企業は官僚を餌付けしてあるから逮捕されないw

280:名無しさん@1周年
20/01/28 22:30:14 i3QMD1HI0.net
ついでに教育も失敗だな。日教組とゆとりでバカばっかりになってしまった。優勝な人材はみな海外に流出してしまう。

281:名無しさん@1周年
20/01/28 22:30:38 KON6RxWx0.net
>>279
餌付けされてるのは官僚じゃなくて与党な

282:名無しさん@1周年
20/01/28 22:30:41 QgFcEHBE0.net
で、どうするんだい?
頭に銃でも突き付けて無理やり働かせるかい?

283:名無しさん@1周年
20/01/28 22:31:08 6Qy5tyoZ0.net
やる気出したところで給料上がらんわ、仕事量増えるわでいいことないわ

284:名無しさん@1周年
20/01/28 22:31:32 exxykSz+0.net
>>238
会費を払いたくなければ経団連から脱退すれば良いだけだしw

285:令和革命で、平成貴族狩り
20/01/28 22:31:45 YO95M8UX0.net
>>266
じゃないだろ。
「何が一番重要か?」がまるで分かっていないって言うことだろ。
経営哲学の根幹が無く、
流行り物にすぐ飛びつく。

やれ「Wintelだ」「i-modeだ」「ブロードバンドだ」「クラウドだ」「クライドだ」「iPhoneだ」
とメディアに煽られて消費者と騒ぐだけ。
勿論、担当者じゃなく、経営者の話だ。

286:名無しさん@1周年
20/01/28 22:31:48 EGvmReU40.net
>>1
厚労省とかやる気なさそうだしな

287:名無しさん@1周年
20/01/28 22:31:48 SWksB/aN0.net
>>276
本人たちも商売はグローバル=国籍無し って言ってるからねwww
じゃあ官僚や政治家はそれに同調しちゃっていいのかとw
16世紀に植民地にされた素朴な地域と構造が似ている。

288:名無しさん@1周年
20/01/28 22:32:01 Z8N0PbMQ0.net
政治の失策意外何物でもないな。
日本人の民族性と相まって成長なき30年になったが、これから団塊が死に絶えるまで20年は暗黒だな。 その後は成長する余地も無いだろ。中国と東南アジアへ出稼ぎに行く未来だ。

289:名無しさん@1周年
20/01/28 22:32:15 pR738BII0.net
熱意溢れる奴も雑魚しかいねーよ。

290:名無しさん@1周年
20/01/28 22:32:37 j2l5kUEf0.net
やっすい賃金、長い拘束時間と労働時間、
儀式みたいな朝礼や会議、
生産性の無い規則や精神論と
使えない権利、
これがジャップ企業の普通だからな

291:名無しさん@1周年
20/01/28 22:32:38 YO95M8UX0.net
>>285
×「クライドだ」

292:名無しさん@1周年
20/01/28 22:33:25 uTrMhKNL0.net
もうお終いだな。
日本人はやる気全く無いよ。
どう考えても未来は地獄だし、
民度も最低だし。

293:名無しさん@1周年
20/01/28 22:33:32 xRnp1tlN0.net
>>282
職場の環境を変えるしかないね
部下がやりきれなかった仕事を上司が代わりにやるとか、まず信頼関係を強くすることあたりから始めよう

294:名無しさん@1周年
20/01/28 22:34:23 SWksB/aN0.net
>>266
なるだろうね。少なくとも世界一の経済大国になって
中卒高卒でも中流の生活が出来ていた。地球上でもっとも成功した国家運営だった。
1984年までは・・・

295:名無しさん@1周年
20/01/28 22:34:34 031vJCp90.net
>>278
下の給料上がらないから、年金もどんどん減らされていってるのになww
下を切り捨ててるといずれ必ず自分達に跳ね返ってくる
それを分からせないとな、ただで連中をあの世に生かせる訳にはいかんよ
自分らのやってたことを身にしみて分からせてやる必要があるだろうな

296:名無しさん@1周年
20/01/28 22:35:05 nDIsC3j40.net
社員のモチベーションが数値的に低い
KPI評価なら経営者の成果は最低
役員報酬をカットせよ

297:名無しさん@1周年
20/01/28 22:35:20 SWksB/aN0.net
>>282
それ経団連企業が海外ではじめてるよ。
反抗した労働者達を地元マフィアを使って焼き殺してる。

298:名無しさん@1周年
20/01/28 22:36:06.19 ELlMcszB0.net
>>285
マヂレスはありがたきかな
ただね、今の状況を見ていると、割と本気で
「これなら終身雇用年功序列のほうがマシなんじゃないか」と思えてくるんだ
労働者の動機づけ、という点でね

299:令和革命で、平成貴族狩り
20/01/28 22:36:09.59 YO95M8UX0.net
>>287
日本はそのまま潰れるけどね。
文字の意味で通り消えてなくなる。
良くて内乱地帯。
普通に考えれば、中国日本省日本族。
まあ、そのまま米国も消えているがw

300:名無しさん@1周年
20/01/28 22:36:25.43 Bt0D91Y20.net
国自体の未来が見えないし、やる気出るわけないでしょ。
会社員なって旧態依然とした老舗企業で働いても先が見えてるし、40過ぎればリストラが待ってるからね。
先見性のある若者は海外を目指すか自営かでしょ。

301:名無しさん@1周年
20/01/28 22:36:59.08 i3QMD1HI0.net
中国の企業が日本に進出して、工場では低賃金で日本人の派遣が働き、中国人上司に頭を下げる未来がそこまで来てる。

302:名無しさん@1周年
20/01/28 22:37:00.50 AbibWuHC0.net
>>136
実際にやるバカがいても、わからないように未然に止められていて
それが報道されてないのかもしれない
ローンウルフテロが有効だとバレたら困るからな

303:名無しさん@1周年
20/01/28 22:38:11.90 i1nkTgN70.net
日本人はやる気がなくても、外人より働く

304:名無しさん@1周年
20/01/28 22:38:42.60 AbibWuHC0.net
>>287
外国を植民地にすると戦争になるから、自国内に植民地を作るという新しい発想だな

305:名無しさん@1周年
20/01/28 22:38:43.53 nBW1iMPV0.net
働き盛りでリストラに追い込まれるんじゃ。やる気なんかでるわきゃない。
どうせ変わりはいくらでもいるんだろ

306:名無しさん@1周年
20/01/28 22:39:02.72 SWksB/aN0.net
>>288
政治家がのきなみ内外のフロー・ストックや世界のインフレ率考えないで
国債の絶対値だけで「国の借金」とか言っちゃう主婦レベルの経済音痴だかな
乗数効果が分からない政治家が、国家で滅茶苦茶な討論やってたな。
知力がグレタと変わらん。

307:名無しさん@1周年
20/01/28 22:39:24.53 24m/ILMY0.net
>>16
そんな事ないぞ
ただまぁ、経団連だって色々わかっててやる気なくさせてるんだろ

308:名無しさん@1周年
20/01/28 22:39:39.69 xRnp1tlN0.net
部下のやる気を引き出せない上司の首を切ればいいよ

309:名無しさん@1周年
20/01/28 22:39:58.04 5gR3Ne1x0.net
>>292
しごとって
ずっと脅迫されて緊張状態と同じだもの
仕事イコール精神の死

310:名無しさん@1周年
20/01/28 22:41:04.59 xG1lPMfT0.net
>>308
日本の企業って役職大杉だよな
さらに尊敬出来る上司なんて皆無だしな

311:名無しさん@1周年
20/01/28 22:41:12.39 EGPriBeh0.net
>276
国家運営は「いかに金を国内全てへ滞りなく還流させ続けるか」が重要だけど、
商人にとって重要なのは「いかに自分の手元に金を集めるか」だから、むしろ
本質的には対立構造を作る方が自然だよなぁ。

312:名無しさん@1周年
20/01/28 22:41:51 YO95M8UX0.net
>>280
でもないけど、教育水準は下がって悲惨になっている。
年を追うごとにだだ下がり。
偏差値教育がマズい。
点数と就職先、年収にしか興味がない人間が有利になる。
一方で本を読むのは「金と時間の無駄」になる。
「本を読んだら給料上げてもらえるんですか?」
これが今の若者の標準。

313:名無しさん@1周年
20/01/28 22:43:09 RCV1Q8fj0.net
大手でこれなんだから給料まったく上がらず下がるまである中小零細でやる気なんかでるわけない
賃上げしろヴォケ

314:名無しさん@1周年
20/01/28 22:43:46 D5ogaTuQ0.net
やる気がね ないのだよ

315:名無しさん@1周年
20/01/28 22:43:48 SWksB/aN0.net
>>304
その通りだよ。
自国を奴隷植民地にするという、全く新しい政治経済の国家運営。
世界からは国レベルの社会実験として特に白人社会は注目してる。

彼らも恩恵にあずかれるので「あいつら(日本の官僚と国会議員は)馬鹿じゃね」
って笑いが止まらんだろw

316:名無しさん@1周年
20/01/28 22:43:51 o8jmb1qO0.net
>>308
仕事終わった後に日付変わるまで飲み屋で説教ですね分かります

317:名無しさん@1周年
20/01/28 22:43:57 nDIsC3j40.net
>>313
中小零細まで経営者が王侯貴族のような生活をする国になっちゃたんだよなあ

318:名無しさん@1周年
20/01/28 22:45:15 exxykSz+0.net
>>313
中小で経団連に加盟して会費を納めている企業はないだろうから
経団連としては潰れても知ったことじゃないわなw

319:令和革命で、平成貴族狩り
20/01/28 22:45:34 YO95M8UX0.net
>>306
これはその通りだ。
更に財務省の洗脳教育。あれも狂っているw
「優しいオウム真理教」状態だからw

320:名無しさん@1周年
20/01/28 22:45:43 GU6Ovn5V0.net
骨身削って会社のために働くなんてアホのすること

やめてしまえやめてしまえ、会社の奴隷は

321:名無しさん@1周年
20/01/28 22:47:13 xRnp1tlN0.net
>>316
上司だから飲みに付き合ってやってるのに、当の上司は慰労してるつもりでいるからタチが悪い。
タダで飲み食いできるとかありがたくもなんともない。その分現金でくれるか休みをくれと

322:名無しさん@1周年
20/01/28 22:47:49 uTrMhKNL0.net
でも非正規でもちゃんと働くのが日本人なんだよな。
辞めるときもちゃんと1か月前とかに言うし。
どうせ奴隷なんだからもっとテキトーにやらないと経営者が
調子にのるからやめてほしい。

323:名無しさん@1周年
20/01/28 22:47:59.55 lJj/Sgmt0.net
>>4
ほんと無いです

324:名無しさん@1周年
20/01/28 22:48:26.42 OTUjsf+n0.net
>>320
辞めないよ。
無職は地獄。
会社にはハイハイと言うこと聞いてるふりしてなにもしない。働いてるふりしてるだけ。
それが賢い日本のサラリーマン。
その結果がこの調査だよw

325:名無しさん@1周年
20/01/28 22:48:32.98 vxAEOe840.net
無能な老害の方が高い金貰ってるのが糞すぎてやる気なんて起きないよな

326:名無しさん@1周年
20/01/28 22:48:46.88 SWksB/aN0.net
>>280
ゆとり教育は外圧で始まったんだよ。1988年に米国に並んだ。
次の年、共通一次(今のセンター試験)で科目数が2科目減った。
昭和天皇崩御。
また、この前後の高校生の必修科目を文科省は杜撰に管理して
後に社会問題となった。

327:名無しさん@1周年
20/01/28 22:48:50.91 SuwjlKbH0.net
>>76
本当にこれはそう
何もしない、しなくても良い奴ほど幸せな社会

328:名無しさん@1周年
20/01/28 22:49:02.34 i3QMD1HI0.net
>>312
それでなくても少子化なのに、そんな奴らがこれからの日本を背負っていくんだぜ⁉︎就職考えようとしてるならまだマシ。ヒキニートはゲーム買う消費税くらいしか経済に貢献してないからな。

329:名無しさん@1周年
20/01/28 22:49:05.41 ELlMcszB0.net
>>315
それが「全く新しい」かどうか議論の余地がありそうだが、
いずれにせよその仕組みをうまく作動させるためには
「奴隷」をちゃんと働かせる方策を考えないといかんな

330:名無しさん@1周年
20/01/28 22:49:13.18 lJj/Sgmt0.net
>>18
自分たちさえ良ければ何でも良いのです

331:名無しさん@1周年
20/01/28 22:49:50.53 SWksB/aN0.net
>>4
俺が出入りしているところもそうだな。
一番おいしいゾーンがあって。そこと役員との間に
大損のリストラ激務ゾーンがある。

332:名無しさん@1周年
20/01/28 22:49:50.80 YO95M8UX0.net
>>316
今の日本企業なんて、説教をたれるほどの実力もないんだけどな。

333:名無しさん@1周年
20/01/28 22:50:31.94 TO/OadWR0.net
何処とは言わないが
外資系傘下の営業が遊びで外回ってウソの報告書で30万給料貰っているんだぜ
それを後ろめたさも何も感じていない
働き方改革以前の問題なんだよ、もう倫理も何もない

334:名無しさん@1周年
20/01/28 22:52:35.78 PQ81uD510.net
人件費=コストみたいな考えしてりゃ当然そうなるだろとしか。

335:名無しさん@1周年
20/01/28 22:52:37.76 SWksB/aN0.net
>>329
俺が知ってるだけでも二つの実証実験が進んでる。
海外の実習生をどの程度まで酷使すると逃げ出すか
日本商社が海外で、昨年だったかな、地元マフィアを使って労働ストライキを焼き殺すなどの
暴力統治試験もしている。

336:名無しさん@1周年
20/01/28 22:52:40.09 IHKBGZAh0.net
結婚できなかったから必死こいて働く必要がなくなった
子孫を残せないのだから日本がどうなろうと知ったこっちゃない

337:名無しさん@1周年
20/01/28 22:52:47.12 +RAB5czR0.net
今はプレイングマネージャーという便利な言葉がありましてねw

338:名無しさん@1周年
20/01/28 22:52:56 QgFcEHBE0.net
資本主義はシステム上、富の還元・再分配なしには回っていかないんだが?
労働者もお金貰って消費して子供産んでお金使ってグルグル回っていくシステムだから。
還元するのが嫌なら、もうそろそろ資本主義やめたら?
やる気・やりがいという宗教じみた洗脳して一体どうすんの?

339:名無しさん@1周年
20/01/28 22:53:20 SuwjlKbH0.net
>>4
無能ほど綺麗で楽な仕事ができるからな
楽な部署ほど本社とかその近くにあるもんだから支社僻地飛ばしすらない

340:名無しさん@1周年
20/01/28 22:54:00 R47OYnMX0.net
20代だけどやる気も元気もない

341:名無しさん@1周年
20/01/28 22:54:44 Vr/Hi2PL0.net
トリクルダウンは大嘘だってばれたからな
ゲリノミクスも結局上級国民しか恩恵なかったし
俺は最初から分かってたけど誰も信じてくれなかった
馬鹿共が

342:名無しさん@1周年
20/01/28 22:54:46 xPjkovbW0.net
日々のモチベーションを支えるのはエンタメだったりする
でも今ろくなもんない

343:名無しさん@1周年
20/01/28 22:55:58 EGPriBeh0.net
>317
情報化によってそういう情報が(虚実を問わず)広く認知された事も、仕事にやりがいを
見出せなくなる一因になってそうだよな。

経営者による労働者からの搾取が横行していて、それに対して何の対策も取られない
ような状況だと信じるようになったら、労働者の意欲なんて上がる訳が無いし。

344:名無しさん@1周年
20/01/28 22:55:58 lJj/Sgmt0.net
>>23

うちの会社がそれ

社長の頭がどうかしてる
まぁメリットデメリット有るけど

近い将来倒産すると思う

345:名無しさん@1周年
20/01/28 22:56:02 nDIsC3j40.net
>>342
今の日本のアニメを作ったのも氷河期世代だしな

346:名無しさん@1周年
20/01/28 22:56:35 B92hwRko0.net
中小は一族経営。大手はお友達経営だからな。
それに入れない人間は、もれなく低賃金の
リストラ候補で、いかに生き残るかが重要。
仕事のやる気なんて持てるはずもない。

347:名無しさん@1周年
20/01/28 22:56:50 SWksB/aN0.net
>>345
一通りネタがで尽くしたしね。

348:名無しさん@1周年
20/01/28 22:56:53 ELlMcszB0.net
>>343
> ような状況だと信じるようになったら

要はここよね

349:名無しさん@1周年
20/01/28 22:58:17.91 lJj/Sgmt0.net
>>119
日立も腐ってるの?
もう日本にはまともな企業が存在しないのか?

350:名無しさん@1周年
20/01/28 22:58:58.86 rt1Q/FcM0.net
社員のエンゲージメントが低いという理由で
毎年のように自己啓発セミナーみたいなのやってるわ・・・

351:名無しさん@1周年
20/01/28 22:59:16.93 lJj/Sgmt0.net
>>121
ほんと仕事ならいくらでも増やせるねw
自営だったらこんな良い事なかったのにww

352:名無しさん@1周年
20/01/28 22:59:19.65 SWksB/aN0.net
>>338
「株式市場と為替市場を個人に開放するからで自己責任で勝手にやってくれ」
ってのが竹中さん高橋さんの立場だしなw
それなら国とかいらねーじゃんw せいぜい消防と警察あればいいって。

353:名無しさん@1周年
20/01/28 23:00:36.79 uTrMhKNL0.net
でも今でも90万人近くの子供が生まれてるけど、
その親は日本の未来に希望があるんだろうな。
全く理解できないけど。

354:名無しさん@1周年
20/01/28 23:01:04.50 exxykSz+0.net
>>349
日立は10数年ほど前に潰れそうになって大リストラしたような
川村や中西が子会社から呼ばれ日立製作所本体の社長以下取締役連中を追い出したと記憶してる

355:名無しさん@1周年
20/01/28 23:01:10.18 dYhqo5W/0.net
頑張れば頑張るほど仕事と責任「だけ」が増える。
それに気付いてからは、適度にダメな奴でいる事にした。

356:名無しさん@1周年
20/01/28 23:02:16.89 1vj4yk+q0.net
時すでに遅し
経団連政治では日本は滅びる

357:名無しさん@1周年
20/01/28 23:02:50.96 SWksB/aN0.net
>>354
やっぱりリストラ大王だったかw
特攻推進して生き延びた将官左官と変わらんなぁw

358:名無しさん@1周年
20/01/28 23:03:34.69 nDIsC3j40.net
>>356
終身雇用は無理
社員のモチベーションが低い
経団連は日本社会に一石を投じてるよ
俺は経団連会長の言葉は基本的に尊重してる

359:名無しさん@1周年
20/01/28 23:03:35.24 lr35pTCI0.net
>>236
大企業ほど、初っ端で支配層か奴隷層に分かれるからな…。支配層かもな。
いい会社はいった、実はそこで安心しちゃあかんてことだが。コネ系なら既に勝っている。

360:名無しさん@1周年
20/01/28 23:03:36.00 xRnp1tlN0.net
昔務めてたブラック会社で同期のYesマンが口だけやる気ありますあります言ってて全然仕事できねぇのに評価されてて
やる気って何なのかよくわからなくなったわ

361:名無しさん@1周年
20/01/28 23:03:57.98 llcK/nkT0.net
給料上がらないしな
働くなって教育してることをまず自覚しなきゃ

362:名無しさん@1周年
20/01/28 23:03:58.81 YO95M8UX0.net
>>326
まあ、5教科7科目時代は最高だったな。
おかげで皆知識だけは付いた。
但し、国立優位が一部で崩れてしまい、
私大がバブル化して遊び呆ける残念な学生ばかりになった。
これがバブル世代前半。
偏差値教育の悪しき部分が最初に現れた瞬間だった。
それでも、理系はそれなりに役に立った。
だが、今度は米国政府が露骨に潰しに来た。
あの、クリントン政権時代の「日米半導体協定」である。
通産省が敗北感を味わった瞬間でもある。
当時、高偏差値学部学科と言えば、
医学部と理学部を除けば、
工学部の「電気」「電子」「通信」「情報」が偏差値上位の常連だった。
金融などに流れた者を除けば、メーカー各社に就職していった。
そして彼らの就職先がその後どうなったか?
リストラと不祥事で新聞の見出しを飾るようになったのである。
勿論、大手電機メーカーの事である。

363:名無しさん@1周年
20/01/28 23:04:02.54 SWksB/aN0.net
>>353
自民党支持者が日本の1/4と言われてるから、
まぁ戦後特需~バブルあたりまでに資産築いて不労所得で行ける
家庭がそのくらい。残りの3/4は愚民で何も気づいてないか赤。

364:名無しさん@1周年
20/01/28 23:04:38.50 uTrMhKNL0.net
もう完全に手遅れだからどうでもいいじゃん。
こんな最悪な国は地獄へ落ちろって、もう落ちてるか。

365:名無しさん@1周年
20/01/28 23:04:55.11 nwOsva7x0.net
マクドも昔はアルバイトを奴隷化して安売り合戦してたけど
今は大切な企業財産として扱っているような変遷ぶり。
コンビニも消耗品としてしかバイトを扱って無いけどいつか変わって欲しい。
というか、本来働き方改革するなら、そういう底辺で苦しんでいる若者からだろ。

366:名無しさん@1周年
20/01/28 23:05:39.64 b6x8m0Cu0.net
くだらねえ目標設定させられて適当に評価されるの鬱陶しいわい
仕事もしねえヤツを昇進させて退職して逃げ切りやがるし

367:名無しさん@1周年
20/01/28 23:06:04.09 exxykSz+0.net
>>357
リストラ大王で日立製作所の社長を追い出しw
日立製作所の本部ともいえる日立工場を
三菱重工業にw

368:名無しさん@1周年
20/01/28 23:06:47.88 xRnp1tlN0.net
>>365
経営者がちょっと意識を変えるだけですぐにでも改善できるのに
ホント上の連中は頭が悪い

369:名無しさん@1周年
20/01/28 23:06:58.64 An6Y59/K0.net
よく言うぜ、労働者とその家族から笑顔を奪うようなことばかりしゃーがって、不安を抱えていい仕事ができるわけないだろ、何にもわかってねえくせに号令ばっかかけやがって爺いが

370:名無しさん@1周年
20/01/28 23:07:26.12 Vr/Hi2PL0.net
>>355
お前は正しい

371:名無しさん@1周年
20/01/28 23:08:46.09 i3QMD1HI0.net
無駄は悪、って風潮が長く続いているけど、研究や芸術なんて無駄だらけ。人を育てるのも時間とコストがかかるから即戦力のみ。で、人が育たなくなる。あるいは即戦力で入った外資は日本撤退でサヨウナラ。

372:名無しさん@1周年
20/01/28 23:09:21.42 8BPBQkY60.net
国民も経団連にはそっぽを向いているし
そろそろ経団連に代わる団体を作るべきだ
入れ替えだよ入れ替え

373:名無しさん@1周年
20/01/28 23:10:07.83 bw5zZth90.net
元日立系だが合併配置換転籍吸収売却出向やりまくり
東芝がこけたwwwとか言ってるが日立は内部で転びまくってるからな
御三家切り捨てたのはびっくらこいたわ
しかも格下に売却
まぁ上級の家柄事情とかあるからしゃーないかもしれんが

374:名無しさん@1周年
20/01/28 23:10:09.84 ELlMcszB0.net
>>371
あれこれ考えれば、「無駄を防ぐために要するコスト」って、莫大かつ無駄なものよね

375:名無しさん@1周年
20/01/28 23:11:04.76 HUczLmLs0.net
>>98
日立の中も日本人社員はやる気ないのばっかりでしょ
外国人で補うから関係ないけどね

376:名無しさん@1周年
20/01/28 23:11:10.65 aJ6CMTUV0.net
自分の胸さ聞いてみれ!

377:名無しさん@1周年
20/01/28 23:11:21.74 bw5zZth90.net
>>355
それ、正しいんだけどそれ見抜かれるとしっぺ返し喰らう可能性もあるからな
処世術、世渡り、ゴマがきな粉に見えるレベルまでやるのか否かの見極めは大事だと思うわ

378:名無しさん@1周年
20/01/28 23:13:30 exxykSz+0.net
>>372
三木谷が経団連から脱退して新経済連盟を作ってますね
新経連に入っても良いし、どちらにも入らなくても良い
加盟して会費納入が馬鹿らしければ加入しない方が良いしなw

379:名無しさん@1周年
20/01/28 23:16:08 exxykSz+0.net
>>375
経団連としては日立が潰れたら他の加盟企業から
会長やらせれば良いんだよなw
経団連としては日立が潰れても取るに足らない些細な事

380:名無しさん@1周年
20/01/28 23:16:48 nDIsC3j40.net
うちの会社に部長からキャリアポイントでヒラになった56歳がいるが
マジで何しに会社に来てるの?って人がいる
70歳まで雇用とか気が狂ってる
60歳で一度退社してキャリアを作り直すべきだろ

381:名無しさん@1周年
20/01/28 23:16:56 SWksB/aN0.net
>>371
それよな。結局、大量低賃金移民労働の単純作業アセンブリー産業しか残らない。
それで日本は生きて行くんだとw。
時給換算200円くらいの世界最低のコストで(安)モノづくり大国を目指すんだ
とさ(白目)

最近は100円ショップに日本製が増えてるらしいねw
実習生の皆さんお疲れっすw

382:名無しさん@1周年
20/01/28 23:18:52 S7uhtN8m0.net
そもそも現代っ子の多くは働き甲斐なんてあんまり求めてないと思うんだよね。
楽な割に給料や条件がいい所でテキトーにって。
コスパコスパってやつで。

383:名無しさん@1周年
20/01/28 23:20:24 fYQtz0Ux0.net
団連の望み通り

384:名無しさん@1周年
20/01/28 23:21:26.37 bw5zZth90.net
>>379
原発握ってる企業は潰れんよ
URLリンク(ja.wikipedia.org)
これに付随し関連する財閥系鉄鋼・アルミ・インフラ・建設業

385:名無しさん@1周年
20/01/28 23:21:36.82 4oSTTA8T0.net
>>380
クビに追い込めよ

386:名無しさん@1周年
20/01/28 23:24:53.80 exxykSz+0.net
>>385
55歳で一定以上のポストについてなければ
子会社などに追い出す企業は少なからずあるね

387:名無しさん@1周年
20/01/28 23:25:11.78 K2ljaDlU0.net
>>382
余りサービスしても仕方ないというのは
40代あたりを見てて明らかだからな

388:名無しさん@1周年
20/01/28 23:25:19.22 9ga4kF4k0.net
ヤル気がないというか、
50歳くらいで早期リタイアして、のんびり贅せずに暮らす
もう仕事したくない
一度きりの人生、自分の思うように生きる

389:名無しさん@1周年
20/01/28 23:25:59.76 i3QMD1HI0.net
若者の娯楽がゲームとか金がかからなくなったからね。異性と付き合っても金がかからないし、そもそも付き合わない。
昔は女にモテるために車とかいいレストランで釣って、女もいい男捕まえるためにブランドのバッグや服を買った。だから仕事を頑張ってそういうものを手に入れようとした。

390:名無しさん@1周年
20/01/28 23:26:10.30 EkeOrQFv0.net
成果主義を給料安くてもいいからしんどい仕事はやらない自由とはき違えている人間の多いこと

391:名無しさん@1周年
20/01/28 23:26:41.43 gCkYuCAW0.net
経営者、管理者は黙っていても重労働を課してくるから、労働者はうまく避けるか流すか逃げるかして負担軽減に務めるので精一杯だよ。やる気出してたら定年まで身が持たない。
休みと仕事のon-offもさせないでやる気なんか出ませんよ

392:名無しさん@1周年
20/01/28 23:26:41.53 q/2c0oMk0.net
税金で食ってる経団連会員企業なんて昔のソ連の国営企業のようなもの
そんな所でふんぞり返っている超絶無能な連中が下の社員に
会社に忠誠を尽せ、でも解雇はアメリカなみになんて叫んでいたら
いくら社畜根性が強い日本人でもやる気をなくすだろう

393:名無しさん@1周年
20/01/28 23:27:08.50 bw5zZth90.net
>>386
本社勤務だが、子会社を羨ましいと思う時がある
理由:てきと~
働き方改革のビッグウェーブに乗りたい、出向先が堅実・無くならない会社ならお勧めだわ

394:名無しさん@1周年
20/01/28 23:29:15.92 bw5zZth90.net
日本型の雇用形態が~って、それ、能力給ではなく、給与上げずにゴマ摺った能力(好き嫌い)レベルで判定するだろ
感情を表に出さないが故に根回しとか陰険に小さく小さく報復してくるのが日本人の特性なんだから

395:名無しさん@1周年
20/01/28 23:29:48.32 uTrMhKNL0.net
で、この偉そうにしてる連中はなんの仕事してんだ?
経営は次々と失敗してるように見えるけどw

396:名無しさん@1周年
20/01/28 23:30:05.53 2G9glKJp0.net
労働者側に低コスト求めた結果でしょうが

397:名無しさん@1周年
20/01/28 23:30:32.80 aRcxnGOH0.net
国が言ってることと経団連が言ってることはおかしい
国は70まで働け
経団連は終身雇用は終わりだ
どーすんの?

398:名無しさん@1周年
20/01/28 23:30:39.17 ELlMcszB0.net
>>355
そういうアドバイスをくれた先輩がいたなあ
その人は「失敗」して責任の重いポストにつけられて苦労した
私の場合は偽装するまでもなく「適度にダメな奴」なので大丈夫だが

399:名無しさん@1周年
20/01/28 23:31:00.65 xRnp1tlN0.net
やる気無い事は無いけど、お前らの態度が気に食わないからやる気無い
ってだけだな

400:名無しさん@1周年
20/01/28 23:31:12.43 2AQPog0C0.net
仕事は死事
武仕道とは死ぬことと見つけたり
いのちかけてはたらけ

401:名無しさん@1周年
20/01/28 23:31:38.44 WMJhwyek0.net
終身雇用辞めたら社員のモチベーション下がるべ
当然だべ?

402:名無しさん@1周年
20/01/28 23:32:08.40 2BdhTlev0.net
楽してタダ乗りしたい連中ばっかだからな、そんなもんだわね

403:名無しさん@1周年
20/01/28 23:34:45 EkeOrQFv0.net
戦国時代にもやる気がある奴とない奴がいたに違いない

404:名無しさん@1周年
20/01/28 23:35:10 h1TgH3NH0.net
根本的に
楽しいと思うことを仕事にしたら楽しくなくなった時に仕事どうすんのよ
って思う
だから仕事は最初からやりたくないものを選ぶ

405:名無しさん@1周年
20/01/28 23:38:56 ELlMcszB0.net
>>404
「やりたくないもの」は、いやだなあ

406:名無しさん@1周年
20/01/28 23:39:07 ujYz0Aoy0.net
そりゃあパワハラな就業環境を20年以上も放置したらそうなるに決まってるだろ
90年代の若いころバイトしてた時にもう感じてたよ
いまさら何を言ってるんだ

407:名無しさん@1周年
20/01/28 23:39:37 ELlMcszB0.net
>>401
うむ


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