20/01/21 13:47:27 Kn+ENcI60.net
リースかレンタカーの車ってことか？
3:名無しさん＠１周年
20/01/21 13:48:11 IvrDLU9y0.net
争うようなことか
4:名無しさん＠１周年
20/01/21 13:48:31 UHF345uC0.net
当然
5:名無しさん＠１周年
20/01/21 13:49:14 rzV19emM0.net
無施錠ならギルティやろｗ
6:名無しさん＠１周年
20/01/21 13:49:34 r8NxsDUO0.net
施錠もしないで鍵も置いたままなら盗んでくださいと入ってるようなもんで
とても管理責任果たしてるとは言えないだろ
7:名無しさん＠１周年
20/01/21 13:50:16 2xxSOxjO0.net
東京高裁が異常
8:名無しさん＠１周年
20/01/21 13:52:09 +i+wK+bj0.net
盗んだ奴が悪い
他人の玄関においてある傘を盗んで通行人を刺したとしても
傘の持ち主のせいにはならんわな
9:名無しさん＠１周年
20/01/21 13:53:08 XUO/joxj0.net
一般感覚において管理者に責任がある/ないで議論になるんだろうけど、
裁判ではそんなの関係なしなんだろうね
条文に照らして解釈をこねくり回して言葉遊びして、
（法的に）責任があるとは言えない
って判決出しただけでしょきっと
10:名無しさん＠１周年
20/01/21 13:53:33 eBEhbDck0.net
「盗んだ車で居眠り事故を起こしたのは盗まれた奴の責任だ」って争うことじゃないな
事故を起こしたのはあくまでも盗んだ犯人の責任で盗まれた側に事故の責任は無いだろ
11:名無しさん＠１周年
20/01/21 13:53:54 8stwENgu0.net
>>6
おまえは、鍵のかかったクルマがあったら当然のように盗むのか？
12:名無しさん＠１周年
20/01/21 13:54:24 zao8sW+s0.net
盗まれた車が事故起こしたら盗まれた奴の責任
保釈中の被告が国外逃亡したら保釈申請した弁護士の責任
移民が犯罪犯したら移民解禁した奴の責任
13:名無しさん＠１周年
20/01/21 13:56:11 fJi03bLv0.net
>>2
普通に駐車場に止めてある自家用車。
今の時期に寒くて例えばコンビニでエンジン掛けっぱなしで買い物してて盗まれても同様の責任が問われる案件だ。
それが盗まれて人身事故で相手死亡でも持ち主はそこまで想像できたかって言うと、そんな事考えてエンジン掛けっぱなしな奴なんか居ない。
14:名無しさん＠１周年
20/01/21 13:59:27 xFj+w4zL0.net
物損なのか人損なのかが重要なのに何も書いてないな
15:名無しさん＠１周年
20/01/21 14:03:44 OmUJUF7V0.net
>>11
鍵がかかっていたら盗めない
16:名無しさん＠１周年
20/01/21 14:05:02 rRpI/gi40.net
何で盗まれた被害者が事故の責任まで負うんだよ
こんなもんが二審まで認められてたとか、異常と言わざるを得ない
17:名無しさん＠１周年
20/01/21 14:06:59 vwyqaLl20.net
最高裁か…
18:名無しさん＠１周年
20/01/21 14:09:44 CkEdgtWY0.net
施錠せず鍵を中においたままというのは不適切な管理だし
それで車が盗まれるところまでは予見可能だけど
事故を起こすというのはなかなか予見できないからね
19:名無しさん＠１周年
20/01/21 14:09:56 u8QZF4gy0.net
あれ、盗まれても所有者の責任になるんだよね。太陽にほえろでやってた。
20:名無しさん＠１周年
20/01/21 14:10:47 MxNfNZ9w0.net
保険屋も判例が出てよかったですね
21:名無しさん＠１周年
20/01/21 14:12:01 cU8oEynz0.net
>>10
>>16
自賠法で運行供用者責任というのが決められている
一般的に車の所有者は運行供用者とみなされて管理責任が発生するから
争うのは当然だろ、俺様感覚で勝手に判断するなよ
「カギをつけたままにした」「居眠り運転で事故」とかいう要因を考慮して
それに該当するかどうかが争われてるのが>>1
22:名無しさん＠１周年
20/01/21 14:13:30 RxEzVc3L0.net
えー変なの
鍵を金庫に入れておけば盗まれなかったのに
23:名無しさん＠１周年
20/01/21 14:17:42 fpulKwY40.net
無施錠であり且鍵を車内に置いていたことが、盗んで欲しいという意図があった又は盗まれても仕方ないという意図があったとの証明にはならない。
あたりまえのこと。
盗まれたことの過失は、所有者又は管理者が社内的に負うべきことだが、
その結果として事故が起こり損害が発生する事までは予見する必要はなく、
窃盗を行った加害者との共同不法行為も認めらりない。
24:名無しさん＠１周年
20/01/21 14:18:26 aLowNfyl0.net
どうせ盗んで事故ったやつは1円も金払わんのだろ
クソやな
25:名無しさん＠１周年
20/01/21 14:19:48 fnZZEPj40.net
一審二審とも管理責任はあるようだから、あとは実質的に因果関係をどこまで認めるかが争点で
いくら管理責任があったとしてもその結果として起きた事故にどこまでも責任が発生するわけじゃないって一審どおりの判決が出たのかな
26:名無しさん＠１周年
20/01/21 14:20:56 XpqBvPkY0.net
画期的な判決だなw これまでは盗人が事故を起こしたら、しれっと代理人が盗難被害者のかけている任意保険を使わせろと恫喝してきていたわけだし。
27:名無しさん＠１周年
20/01/21 14:23:05 Gnm3VuLe0.net
>>1
つまり出入り管理された会社駐車場で出入り口の施錠管理もされていたと言う事だろう。
つまり元社員や運転手が強引に盗んだのなら過失認定はむづかしいだろう！！
マー有る企業の社員が社宅にものを取り帰りキーを付けたまま道路に放置したのと訳が違うだろう
あの同僚会社クビになったけどどうしてんだろうなんてよく有る話だ！！
28:名無しさん＠１周年
20/01/21 14:27:38 fnZZEPj40.net
被害者保護と社会道徳的にはこの因果関係の範囲は広ければ広い方がいいんだけど
やっぱり法的な限度はあるってことなんだね
29:名無しさん＠１周年
20/01/21 14:32:36 rIZbXfjw0.net
第三者運転で事故でも自賠責は出るんじゃね？
ま～元々盗むのが問題だし
これで責任問われれば、自作自演とか可能だろうな
他の車・建物にぶつけてとかが
今は違反金（駐車違反）は所有者が払わないと
車帰ってこないんだっけ？
30:名無しさん＠１周年
20/01/21 14:35:22 GVWuV8gS0.net
当然だよね
これで所有者が悪いなんて言われたら
おれが盗難の被害者なら
事故起こした奴とその家族殺してるわ
31:名無しさん＠１周年
20/01/21 14:45:33 vT/nK6XC0.net
これとは別に管理不十分で車盗まれた奴にも罰則つけろよ
32:.
20/01/21 14:46:24 PxFCzKXa0.net
>>6
鍵かかってるかどうかなんて
開けようとしなけりゃわからない
おまえは停まってる車全台ドアカチャカチャしながら歩いてるのか？
それこそ悪意が無けりゃしない行動
ドア開いてたから盗んだは通用しない
33:名無しさん＠１周年
20/01/21 14:49:13 sFby2I2p0.net
この辺が詳しいかな。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
34:名無しさん＠１周年
20/01/21 15:01:57 cGFp38Gu0.net
＞林景一裁判長
鹿児島出身者は、名前に「ケイ」を名付ける特徴がある
35:名無しさん＠１周年
20/01/21 15:03:48 NnsSfz5G0.net
>>13
おかしくね？
管理使用してるが会社なのに普通の自家用車？
36:名無しさん＠１周年
20/01/21 15:04:39 sFby2I2p0.net
>>29
物損の問題みたいだよ。
ワゴン車を盗んだやつが大型トラックに追突し、別のトラックを含む計4台が絡む多重事故になったって話だから。
で、巻き込まれた車を所有する2社とそのうちの1社と自動車保険を契約していた損保会社の計3社が、盗まれたワゴン車を所有していた会社を訴えたらしい。
37:名無しさん＠１周年
20/01/21 15:05:13 cDPxp3Am0.net
盗まれた持ち主に責任を負わせる判決なんか出したら盗難で事故し放題になるわｗそんな中世司法なんてあってたまるか
38:名無しさん＠１周年
20/01/21 15:06:22 4S0hq60D0.net
高裁の判決だとコンビニで車盗んで凶悪犯罪に使うヤツが出てきちゃいそうだなw
39:名無しさん＠１周年
20/01/21 15:09:20 +WI7Rwwu0.net
盗んだ奴が無資力だと事故の被害者にツケがまわってくる。
盗まれた被害者とどっちがリスクを負うべきという問題。
個人的には責任認めていいと思うけどね。
そうしないとキチンと管理するようにならないんじゃないか？
40:名無しさん＠１周年
20/01/21 15:18:14 sFby2I2p0.net
>>35
運送業とか旅客輸送とかに使う車以外は企業の所有する車も白ナンバーの自家用。
41:名無しさん＠１周年
20/01/21 15:18:19 cU8oEynz0.net
>>35
自家用車＝家庭で使う車
とか勘違いしてない？
金とってものや人を運ぶ車（緑ナンバー）以外の車が自家用車
外回りの営業担当が乗り回す車も自家用車
42:名無しさん＠１周年
20/01/21 15:22:04.52 cDPxp3Am0.net
地裁＝厳しい現実的
高裁＝斜め上のお花畑で反日的
最高裁＝地裁寄りの現実的
43:名無しさん＠１周年
20/01/21 15:23:53 6ramum1g0.net
>>40
管理していた会社(使用者)と所有していた会社が違うのだと思うけど、なんで普通の自家用車なの？
リースとかレンタカーじゃないの？
44:名無しさん＠１周年
20/01/21 15:24:53 nzjbJfjo0.net
最高裁が高裁判決をひっくり返して自判ということは判例になるんだな
まぁ過失があったとはいえこの判決は正義だな
45:名無しさん＠１周年
20/01/21 15:26:02 RxEzVc3L0.net
車をパーキングにせずに離れて、動き出してトラックにぶつかっても自然災害なの？
46:名無しさん＠１周年
20/01/21 15:29:00 UiTw76Vt0.net
そもそもこれ運行供用者責任だろ
過失があれば責任があるってものでもないだろうと思うが
47:名無しさん＠１周年
20/01/21 15:32:09 PG4udalH0.net
盗んで事故った奴にはどれぐらい請求してんだろ
48:名無しさん＠１周年
20/01/21 15:36:46.82 MMhiBbQB0.net
盗まれて壊されてこっちの被害者だろ・・・
49:名無しさん＠１周年
20/01/21 15:37:57.20 4fWgNLLy0.net
無施錠の車はバイザーおろしたら鍵がポトリっ
50:名無しさん＠１周年
20/01/21 15:38:37 Ym88kRHP0.net
車の管理責任って結構重いんだよな
安易に人に貸してはいけないとはよく言われた
51:名無しさん＠１周年
20/01/21 15:39:25 UiTw76Vt0.net
>>48
そのとおりなんだよ
ただ被害者が複数いて、損害をどう分配するかしないかという話
52:名無しさん＠１周年
20/01/21 15:39:32 fJi03bLv0.net
>>43
ローン買いの場合はローンが終わるまで所有者はローン会社だぞ。
管理していた会社が使用者だとしても所有会社と所有者は別なのは当然だ。
ローン返済が終了するまではローン会社の許可無く勝手に売れない為の処置だ。
53:名無しさん＠１周年
20/01/21 15:40:11 UiTw76Vt0.net
>>50
貸した場合には当然責任あるからね
ただ盗まれた場合に過失があっても貸した場合と同視できる訳じゃないと思う
54:名無しさん＠１周年
20/01/21 15:41:50 sFby2I2p0.net
>>40
管理していた会社と所有していた会社が違うってどこに書いてある？
12月の朝日の記事だと使用していた会社の所有のように書いてあるが。
>事故を起こした車を所有する精錬会社に修理費用などの支払いを求めて提訴した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
リースだとしても、運送業や旅客輸送業などに使われるのでない車は自家用。
55:名無しさん＠１周年
20/01/21 15:45:14 rMyEfkqw0.net
盗難車が重大犯罪に使われることもあるからと
自動車学校で管理責任の話はあったが努力目標ではなく実際に訴訟されるのはなんか違和感
拾った財布をネコババしたら落とし主が幇助罪か
殺伐とした時代、犯罪誘発させたほうにも責任があるなんてキレイごとはやめてくれ
56:名無しさん＠１周年
20/01/21 15:48:01 UiTw76Vt0.net
>>55
自動車だけの特例だよ
57:名無しさん＠１周年
20/01/21 15:53:13.00 rMyEfkqw0.net
自動車を所有するリスク
58:名無しさん＠１周年
20/01/21 16:36:42.38 xlztYqgx0.net
２審では認めて７９０万。
曖昧なのやめてくれ。法律でしっかりきめれば裁判もいらんだろ。
59:名無しさん＠１周年
20/01/21 16:49:03 +rQmDLuR0.net
ヘイト川崎で鍵付けたまま放置って泥棒に車提供したようなモンだろ
60:名無しさん＠１周年
20/01/21 17:02:29 OfS35HQ30.net
被害者救済で保険を適用するためと拡大、類推解釈を重ねた
歪みが出てきてた。最高裁が釘刺した感じね
61:名無しさん＠１周年
20/01/21 18:13:03 2OJ+Jmph0.net
なるほどね
sss進学教室 集団訴訟
で検索したらもっと盛り上がってるがな
62:名無しさん＠１周年
20/01/21 18:16:00 nv+aerEQ0.net
＞施錠せず、鍵を車内に置いていて盗まれた車
これはアウトにしろよ
63:名無しさん＠１周年
20/01/21 18:24:20 pvjn+ksd0.net
盗まれた責任はあるから盗難保険は十分にでないだろうけど
事故の責任はないわな
そこらを混同してるやつ多くね
64:名無しさん＠１周年
20/01/21 18:24:52 +WKHRXgd0.net
>>46
普通に民法の善管注意義務違反
使用者に重大な過失があるので、自然災害とは言えません。
65:名無しさん＠１周年
20/01/21 18:29:12 OfS35HQ30.net
二審の判決がアホっぽいよな。
無施錠、盗難、居眠り運転の流れは予想できたって
予想できるなら泥棒だって、盗まんだろう