20/01/15 08:41:02 gcKT+syG0.net
>>457
生活保護、失業保険、年金の補填、各種控除など社会保障費の現金分は年間80兆円
均等に配ったら月に50000円くらいだな
こんなので嬉しいか？
477:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:41:16 WthnSgFr0.net
オマエラが自分を産んだ親の介護嫌がって何もしないから
こういう社会になってる
自業自得なんだよ
478:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:41:32 XsEyEeaW0.net
>>473
死ぬまで働くしかない
７０まで働いたら生活保護を受け易くなるかもしれない
479:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:41:39 gcKT+syG0.net
>>458
衰えはあるがまあ正しいな
480:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:42:13 gcKT+syG0.net
>>459
具体性がない
481:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:42:15 QhtN0BJ10.net
(-_-;)y-~
ビフォー、尾行するなよ！と言われたA、ジェリー気をつけ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アフター、まあ！なんてことでしょう！
482:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:43:07 HtoHCdOo0.net
>>177
通報しました。
483:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:43:20 gcKT+syG0.net
>>474
それは宣伝しないほうがいいよ
こっそりがんばれ
484:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:43:40.66 cAYdC4bI0.net
簡単な話だ、生涯独身で腹を括ればいい
非正規賞与退職金無しでも、十分生きていける
485:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:44:13.86 NwXefOrB0.net
>>480
お前は節約することで得る貯金の力を知らないのか？不労所得を生みだす源なんだぞ。
486:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:44:39.97 gZPvN8po0.net
氷河期に直接渡せよ。ひも付きで企業にやったって、それをチェックするような役人のムダな仕事()が増えるだけだ。
487:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:44:42.49 gcKT+syG0.net
>>484
昭和なんてもっと貧乏でも子供を作ってたもんな
488:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:44:42.91 tRmA+Q7C0.net
また自民党と派遣会社で氷河期食いもんにしてるのか
489:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:44:57.25 gdjl53pD0.net
>>456
まるで死んだら天国へ行けると思ってるキリスト教徒のようだね。
490:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:45:41.51 HtoHCdOo0.net
>>229
通報しました。
491:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:45:54.06 kqH/o0T20.net
>>27
メロリンQが政治家やってんだもんな
この国は大丈夫w
492:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:46:01.40 NwXefOrB0.net
>>483
すでに頑張ってるぞ。お前もやったらどうだ？
493:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:46:05.28 gcKT+syG0.net
>>485
節約なんかしたことないが死ぬまで困らんくらい金は溜まった
それに先行投資しないと増えんよ
494:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:46:14.16 Slm/Qhr40.net
このスレ見て思うのは20年底辺やってしまったおかげさまの鬱病
ハロワ行かずお前ら心療内科今日行こうぜ
495:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:46:29.87 gdjl53pD0.net
この国には生活保護や年金といった社会保障費で生活する人々が多くいる。
彼らにとって物価高（円安による輸入品高も含む）や消費増税は
働いていないなら実質的に「収入減」になってしまう。
そして生活保護は特定の政党が新聞購読等を要件に絡め斡旋している例もあると聞く。
このように「働かない層」からすれば経団連や自民党の施策はメリットが無い様に思えるだろうし
この先年金生活者が増えるに従ってこの思想が広がる恐れがある。
だが今の内にはっきり言っておきたい。
「働かない層」がもし過半数になる世の中がくれば、
自分の足を自分で食べることさえできなくなるだろう。
とにかく今は「率」よりも「額」をとっておかないといけないのだ。
496:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:46:31.25 HtoHCdOo0.net
>>235
通報しました。
497:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:47:07 QhtN0BJ10.net
(-_-;)y-~
寒かったわぁ、福知山。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
498:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:47:54 gcKT+syG0.net
数を活かさないのが不思議
例えば多摩ニュータウンとか都市部の限界集落に住民票を移して、自治体を乗っ取ればいいのに
なんで政治参加しないんだ？
499:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:48:37 bDgMXnSD0.net
所得税、国民健康保険、年金免除でいいじゃん
500:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:48:53 NwXefOrB0.net
>>493
節約すれば給料を投資できるだろ。
501:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:49:46 gcKT+syG0.net
>>495
年金生活なんてなくなるよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ほとんどの人が死ぬまで働く時代になる
502:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:50:02 oCVD0UFO0.net
手遅れなんだからやらなくていいよ
氷河期は雇わないっていう決死の思いで沈むのが日本人
503:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:50:43 Slm/Qhr40.net
>>498
ヒキコモリニートは玄関から外へ出れない
504:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:50:45 gcKT+syG0.net
>>500
投資て主に教育だ
それに先に投資しろよ
505:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:51:27 XsEyEeaW0.net
>>502
今の日本の中核は氷河期世代なんだよ？
氷河期世代が日本を支えているのだが
506:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:51:31 HtoHCdOo0.net
>>406
通報しました。
507:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:52:32 NwXefOrB0.net
>>504
投資するには金がいる。金を作る方法は節約だ。極限まで節約したら行き着く先は自給自足だ。
508:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:53:17 P9reasuE0.net
４５歳以上なんて割増退職金払ってリストラしたいのに何が悲しくて新規採用するんだよ。。
人手不足の産業に働いてない人を送り込む政策なら間違ってないけどさ
509:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:53:43 Slm/Qhr40.net
>>506
インスタで有名さんにリポストしてもらえたみたいな感じだなｗ
アーザス 😊💦
510:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:53:58 nGddrDWk0.net
国が今更支援で大手は黒字リストラ対象
何したいねん
511:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:54:07 kqH/o0T20.net
職業とは名ばかりの助成金目的の輩経営者が、ハロワにたかりにいくんだよな
職業訓練ビジネスw
512:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:54:50 atC3RsZd0.net
もう再教育なんて人も金もないからお引きとり願おう。
年に100万ずつ支給すれば何も言ってこないだろう。
513:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:54:59 gcKT+syG0.net
>>507
拝金主義者かよ
頭を使え
では仕事するのでさよなら
514:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:55:08 6TsPQ9pz0.net
超氷河期である1975～1979には税金と社保を免除にしても足りないわ
515:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:55:16 NwXefOrB0.net
>>511
もう国を当てにするな。頼れるのはお前自身の節約力だけだ。
516:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:55:52 jp107tnE0.net
狭き門をくぐれなかった人にまた狭き門を提供します！
バカすぎる
517:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:56:00 XsEyEeaW0.net
どの世代でも落ちこぼれは居るよ
それが君らなのでは？
518:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:56:21 Slm/Qhr40.net
>>514
1975～1979 早かったら孫のいる世代だな ジッジ
519:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:56:54 XsEyEeaW0.net
そろそろ自分と現実に向き合おうよ
それから前に進めるのだよ
520:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:57:11 AkPzLXDj0.net
若い人なら結婚して共働きで子ども育てればいいんだけどな。
オレらおっさんには低利で2000-3000万くらい貸し付けてくれるといいだけなんだけどな。
521:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:57:13 NwXefOrB0.net
>>513
頭を使った結果が自給自足だ。そうすれば投資資金が貯まる。これで不労所得の完成だ。生活費を不労所得のほうが上回っていればどんどん金は増えてくいくぞ。
522:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:57:28 6HbJKVDr0.net
>>517
お前もな
523:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:57:39 jp107tnE0.net
倍率６００倍も 自治体で相次ぐ氷河期正規採用、民間企業にも広がるか
600！
524:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:57:53 6TsPQ9pz0.net
>>518
この世代の高卒は孫がいる
この世代の大卒は…
525:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:58:19 XsEyEeaW0.net
>>522
私は聖なる納税者ですよ
君たちとは違う
526:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:58:43 Bbotg65H0.net
>>459
マジでそれが考えられているのだよね。
日本で一番後継者難が言われているのが農業だ。
また日本人には安全な国内農産物進行が根強く、需要もある。
現状の農家は高齢化が著しく、耕作放棄地は山ほどある。
だから耕作放棄地を国が借り上げ、氷河期ニートに貸し出して
農業をさせる。
もちろん最初に農業ノウハウを教える研修をやるし、その後も
技術支援は惜しまない。
農業なら70歳を超えるまで続けられるから、一般企業では終わり
が見えていて採用にしり込みする40代でも、まだまだ活躍の余地
がある。
氷河期に大金をばら撒けというよりは、よほど現実味があると思う。
527:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:58:52 D2TKKANB0.net
60越えてからが本当の地獄
528:名無しさん＠１周年
20/01/15 08:59:14 XsEyEeaW0.net
>>527
仕事も本気でなくなりそうだよな
529:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:03:43 9w9B3w4D0.net
氷河期は仕事もなかったが出会いもなかったのでいない歴年齢も多い
530:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:05:02 xRDF9rL+0.net
>>414
BIの問題はそれじゃないから
531:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:06:24 PVjcgQlo0.net
豪華な椅子も貧相な椅子もパイプ椅子も木箱もみかん箱もスケベ椅子も椅子は椅子だ
座り心地が悪くなければいいじゃないか
532:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:06:34 xRDF9rL+0.net
>>418
だったらわさわざ政府が対策する必要ないだろ？
氷河期であろうがみなきちんと働いてるんだろ？
533:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:06:43 NwXefOrB0.net
>>526
自給自足により生活費が０に近づくことで収入を投資に回せるようになる。こうなってきたらどんどん資産が増えるステージだぞ。
534:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:07:02 kJgA4NZ20.net
>>502
３０年後には氷河期の先頭をつっぱしてる団塊Ｊｒが後期高齢者になるけど
１学年２００万人の老後を１学年８６万人で支えるのは物理的に不可能なので
生涯現役の世界になってるけど 労働者のボリューム層が７０歳代では生産性が国難レベルに低下して
日本は貧困国に没落す
535:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:07:44 TfWJDhae0.net
>>267
派遣は派遣会社が紹介してくれるわけじゃないよ笑
派遣会社の求人に応募して審査されて、会社見学もあるし一ヵ月使用期間で
そこで業務水準に達しないと契約解除もある。
で、また派遣会社の求人に応募とw
かなりめんどくさい。契約期間も最大で3年だし。
536:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:07:55 NwXefOrB0.net
>>531
その通り。贅沢しないで節約すれば資産は増えてくぞ。そしてその資産が金を稼いでくれるようになる。
537:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:08:37 xRDF9rL+0.net
>>440
引退したら遊んで暮らしてるとでも？
それがネットで真実ってやつ？
538:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:09:10 NwXefOrB0.net
>>537
引退しなくても自給自足のやつは遊んで暮らしてるぞ。
539:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:09:21 j32dzcP20.net
氷河期とか言って一時的な問題に見せかけてるけど今後ホワイトカラーは50歳殺処分がデフォになる流れやん？今を乗り切れば済む話じゃなさそうなんだが社畜は氷河期笑ってて大丈夫？
540:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:10:01 jWSb19er0.net
え、高卒で46だけど卒業する前から既に氷河期って言われてたけど
541:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:10:01 ntN7oVE60.net
>>458
ど正論。完全同意。
努力を始めるのに遅いことなんてない。
金よこせと喚くだけのゴミもまずは腕立て腹筋から始めてみれば良い。
542:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:10:35 NwXefOrB0.net
>>539
だからこそ誰もが会社に頼らない生活方法を探さないとダメなんだよ。
543:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:10:50 eDDWL2rL0.net
>>1
一度正社員として雇用すると解雇しづらいから、雇う方もいろいろ考える。
非正規が好まれるのは人件費が安くつくからだけでもないわけだよ。
「使えないやつならクビにすればいい」と思っているからほどほどの人でも雇ってみる気になれる。
544:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:11:36 xRDF9rL+0.net
>>538
それは遊んでとは言わない。
自分で食う分はきちんと生産活動してるだろ。
545:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:11:39 NwXefOrB0.net
>>541
筋トレではなく農作業から始めろ。
546:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:11:42 CLmnJlT10.net
>>506
ぶざまな口先通報さんキター！
547:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:12:15.87 uspHgsOaO.net
マスゴミも完全に知らんぷりだったっていうのがデカかったな マスゴミが扱わなかったからこんなことが起きているって人もたくさんいるんだろうな
こんな連中が正義を名乗る滑稽さ
548:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:13:08.57 NwXefOrB0.net
>>544
オレは家庭菜園レベルだから遊びだぞ。あとは試食巡りや公共施設で昼間過ごして光熱費を節約しろ。できる努力をやってみろ。
549:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:13:19.21 gPR9Cgy40.net
>>545
じゃあ腕立て腹筋草むしりからで。
550:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:14:17.64 xRDF9rL+0.net
>>540
それはただのどしゃぶり。
氷河期って言葉が生まれたのは、たくぎんがつぶれて
それまでのどしゃぶりって言葉では表しきれなくなってできた言葉。
551:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:15:02.22 NwXefOrB0.net
>>549
野菜や果樹を育てろ。土地がないやつは食費や光熱費を節約するために試食巡りだ。
552:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:15:43.49 j32dzcP20.net
45以上の無職には障害者年金払ってやれよ
553:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:15:48.82 8Y488NzP0.net
>>165
確かに昔はあった「俺もニートだけど」的なコミュニケーションが一気になくなったな
ユーザー層の入れ替えが起こって無くて、2ちゃん全盛期のユーザーが未だにメインユーザーなんだろうな
554:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:16:06.64 otTQxFOX0.net
氷河期の社会への復讐はこれからですよ
555:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:16:28.72 Pv4cGcLj0.net
遅すぎるよ
当時は大企業でも数名しか採用しないし、探せばどっかあったんだろうが、マーチレベルの俺だと絶望的だった
今は資格職でどうにかなってるけどその道選ばなかったらと思うと恐ろしい
556:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:16:30.75 8Y488NzP0.net
>>547
はぁ？
氷河期世代問題はずっとマスコミでも取り上げられてたろ
それに自民がまともに対応しなかっただけ
557:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:16:40.97 NwXefOrB0.net
>>554
消費０で復讐してやれ。
558:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:17:24.19 8Y488NzP0.net
まあ結局その氷河期世代もネトウヨ的ナショナリズムごっこにおぼれて自民やウヨク政治家を支持したりした自業自得もあるんだけど
559:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:18:12.12 atC3RsZd0.net
>>554
まずトイレは公共施設のを利用する。
食品はそこらの雑草。
水道は使わず雨水。
すべての消費から背を向けてやっとスタート地点かな。
560:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:18:16.46 NwXefOrB0.net
>>558
他力本願はやめて自力で自給自足してみろよ。
561:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:19:04.59 bYNzXq/30.net
モラトリアム法の監視が切れて消費増税してから、倒産しまくりニュースが流れてるというのにな
98以降の貸し剥がし貸し渋りが完全復活したら、氷河期は努力不足なんて言っていられなくなるぞ
告知なしで口座凍結されるんだからな
562:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:19:20.74 NwXefOrB0.net
>>559
雑草は食べれないから山菜と試食巡りにしてやれよ。水道は公園の水道でもいいだろ。
563:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:19:39.84 CZO1EGfq0.net
物流業界は年齢問わずお待ちしております
イメージで選り好みしなけれはちゃんと稼げる職はいくらでもある
564:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:19:41.14 n7wcjegM0.net
>>392
それは完全自動生産になってからの話
今やると殆どの人間が働かなくなり財源が枯渇
ついでに外貨収入も無くなりエネルギーを購入する術もなくなる
565:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:20:18.48 NwXefOrB0.net
>>561
自給自足してれば影響ないだろ。
566:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:20:46.48 fI85DIZK0.net
>>1
これ、氷河期を半年ちやほやして50万貰ったら仕事が出来ない使い物にならないとポイ捨てする未来しか見えない
氷河期を食い物にして弄ぶのヤメレ(笑)
567:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:21:17.28 n7FQW2Q/0.net
何よりも先ず安心の安楽死制度だよ
568:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:22:15.86 n7wcjegM0.net
>>558
俺も氷河期世代で同世代の連中には同情するが
世の中のせいにしても結局何も好転しないんだよなｗ
自分を助けるのは結局自分自身
自分の不運を呪いつつやれることを地道にやるしかない
でも昨今の新卒の就職状況見ると裏山過ぎてむせび泣く日々
569:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:22:35.19 kqH/o0T20.net
>>458
20年鍛えたムキムキの言い訳かw
殆どの人間がこれだよな
勿論俺も含めてだが
仕事でやるか悩んでる事あるが、さっさと取り掛かるわ
久々に5ちゃんで良レス見たよ
570:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:22:58.06 fI85DIZK0.net
>>242
君の日本語に違和感がありすぎるわ
571:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:23:20.27 H7Z226XH0.net
本人たちはどう思っているのだろうね
経験不足なことは自覚できてるのかねぇ
572:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:23:44.96 xRDF9rL+0.net
>>561
それは大丈夫。
企業も貸し渋り貸し剥がしに懲りたから、
そうなってもいいように内部留保を積み上げてるわけで。
573:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:23:49.93 NwXefOrB0.net
>>568
オレも氷河期だが自分で努力するしかないと思って半自給自足の道を選んだんだぞ。そしたらどんどん資産が増えていって不労所得で生活できるレベルになってしまったぞ。
574:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:23:53.78 t5IvRzv50.net
なんでそんなに正社員にこだわるのかね。自営の自分としてはよく理解できないが。
正社員と、派遣の賃金等の待遇が、あまりにも違う為の条件闘争なら理解できるが。
マスコミが、現代の身分制度を作って騒ぎたいというのはわかる。
575:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:24:48.24 dYBx2iDw0.net
ジャップは権力者に殺されて食肉にされて喜ぶ家畜だから自民党を支持し続ける
食い散らかされて売り飛ばされることはジャップにとっては喜びであり
自分たちに未来が生まれることなど望んではいない
豚以下
576:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:24:58.86 2923UGyN0.net
中古で50万くらいのハイエース買って一人気ままに全国回って鹿児島とかで自殺したいからアドバイスくれ
577:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:25:33.35 +JCb0AdC0.net
25年遅いわ
578:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:25:46.31 xRDF9rL+0.net
>>568
北海道のせい。
北海道拓殖銀行がつぶれ、他行も拓殖銀行みたいにはなるまいと貸し渋りや貸し剥がしをおこなった。
結果、各企業にキャッシュフローが枯渇して、採用どころではなくなった。
579:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:25:54.38 KaqVs+NH0.net
日本の伝統（）の終身雇用維持するための美しい犠牲にしたんだから、終身雇用された奴ら税金使って社会保障で養うのが当然。
580:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:26:01.57 NwXefOrB0.net
>>574
オレも資産運用の自給自足だから正社員に拘る必要ないと思うぞ。みんな努力の方向が間違ってると思う。資本の力を理解してないやつばかりだ。
581:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:26:08.23 2lXH6jvK0.net
今年40の真っ只中世代
正直収入面では困ってる程では無いが人一倍努力してやっと。
他世代なら無努力の惰性でも届いたレベル。
何が言いたいかって言うと、正規非正規個人事業起業家問わず世代全員に一律金配れや
582:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:26:34.63 n7wcjegM0.net
>>573
いいなー
俺はビンボー暇無しｗ
それでも年収650万円あれば不平は言えんかな・・・
583:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:27:11.89 fI85DIZK0.net
>>568
まぁ、間が悪かったな
自分も自分の一年前は就職超余裕だったのに
自分の年から冷え込んだ
国の氷河期の範囲がちょっとおかしい
本来は満50歳の人から氷河期やで
584:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:27:37.05 bYNzXq/30.net
>>572
そりゃ大企業の話だろ、まあ下請け叩きやブラック企業に対する法整備も進んでるから、当時よりマシだろうけどな
585:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:27:54 NwXefOrB0.net
>>582
そんなに収入あるならいくらでも投資できるだろ。
586:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:28:38 n7wcjegM0.net
>>578
1996年頃に長銀が破綻したりして国内金融機関はどこもそんな感じで
北海道に限った話じゃないよ
北海道特有と言えばやはり地方すぎて企業が少ないことかな？
どちらかと言えばそっちの方がクリティカルかも
587:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:29:37 IC84zmKz0.net
無理にやったって名ばかり正社員が量産されるだけだろ
588:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:29:40 NwXefOrB0.net
>>583
労働者なんてやらずに経営者やればいいだろ。
589:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:30:14 enYwTMfI0.net
バカか 今の４５歳で正社員っていってもピンキリだ
異常な感じで正社員化拒否すんのな
590:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:30:28 NwXefOrB0.net
>>587
その通り。大切なのはどのくらい資産が増えるのかであって正社員かどうかではないんだよな。
591:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:30:59 t5IvRzv50.net
>>580
知り合いでは、正社員でも、とっとと定時に帰る派遣社員をうらやましいと
思っているやつもいるからな。ただ、派遣社員＝落ちこぼれという
マスコミの宣伝で、そういう意識が染みついた以上、転職が難しいみたいだが。
結局、人の生き方の問題で、どういう働き方が自分に合うかなんだが。
知っているやつの派遣社員は、収入が月50～60万だから、派遣も悪くないと思うんだが。
592:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:31:23 NwXefOrB0.net
>>589
全員を正社員は非現実的だろ。
593:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:31:47 n7wcjegM0.net
>>583
氷河期の定義って曖昧だが大卒求人倍率が1を切ったら氷河期って俺は思ってる
前年比で言えば1990年がピークだから前年を下回ったら氷河期というと
本物の氷河期の連中からすると何だかおかしい気がするよ
1995年卒なんて俺からすると氷河期とは思えないしｗ
594:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:31:50 xRDF9rL+0.net
>>586
北海道拓殖銀行って都銀だから東京とかにも支店はたくさんあった。
問題は、都銀最下位ゆえに、都銀としての規模を維持するために過剰融資したってこと。
カブトデコムとかソフィア中村とかな。
北海道拓殖銀行が地銀だったらそこまで無理することもなかっただろうけど。
595:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:32:19 kqH/o0T20.net
このスレはロバートキヨサキが降臨してんのか？w
596:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:32:20 NwXefOrB0.net
>>591
そんなに派遣で稼げるならその金で経営者になればいいよな。正社員に拘る必要ないと思うぞ。
597:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:32:28 fI85DIZK0.net
>>571
経験不足で後10年ちょっとしか使い物にならない連中を正社員にするバカは居ないよなー
国の考えることはさっぱりわからんね
半年使って50万貰ったらポイだよ
598:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:34:06 n7wcjegM0.net
>>588
経営するにもタイミングがあって景気が悪いときに起業しても
結局倒産して債務が残るだけ
就職先が無いなら起業すれば良いなんて氷河期経験してない連中は
気軽に言うけどお前だって1996年に起業したら3年ももたずに倒産だよｗ
599:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:34:42 +e8e05Ey0.net
>>568
それはそうだなｗ
かけた労力が全然違うのに安全なところに居座れるやつもいれば、
1つも酬われないのもいるから・・・
根性論連呼できるやつにはわからないよね
600:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:36:10 j32dzcP20.net
氷河期ODAで開業資金貸付けやフリーランス優遇税制作ってから公営ギルド整備して募集管理すりゃ良くない？
601:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:37:07 kqH/o0T20.net
皆んなが皆んな経営者してたら、経済回らねーよw
勤めが務まらない馬鹿がやるんだよ経営なんてな
俺は馬鹿だからちゃんと自覚してるぞ
602:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:38:02 n7wcjegM0.net
>>585
今年の9月ごろに景気動向見極めて始めるつもり
って言っても株長期保有くらいだけどねｗ
603:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:39:52 n7FQW2Q/0.net
>>583
だよね
もっと言うとそれより少し前でも入社してすぐ追い込まれてるわけだし恩恵は受けてない
604:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:40:46 enYwTMfI0.net
>>592
非現実的って、首切りしにくいということか？
605:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:42:50 n7FQW2Q/0.net
>>601
それはある
だから俺は経営者なのか笑
安心してくれちなみに儲かってない
606:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:43:31 bYtBUyk+0.net
パソナが儲けるだけじゃねぇかwww
607:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:44:17.81 enYwTMfI0.net
>>591
月数十万以上もらえるのが本来の派遣で、月２０万弱しかもらえない
派遣っていうのが偽派遣。単なる収奪奴隷。それが非難の対象だよ。
608:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:46:00 t5IvRzv50.net
>>596
まあ、経営者になると（自分もそうだが）大変だけどねー。資金繰りとか。
派遣は、きっちりお金がもらえれば、気楽で良いのが利点じゃ無いかな。
ただ、先も述べたように、派遣＝社会の落ちこぼれ。というマスコミの宣伝で
立場的につらい思いをするのが難点だが。
609:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:51:05 bYtBUyk+0.net
おれは40歳だが、在宅で時給2000円の仕事見つけた
この仕事も先がどうなるかわからんし、
在宅だと人に胸張っていえないけど、
いまから社員なっても2000円もくれる仕事なんて見つからんだろうし
これでやっていこうかなと思ってる。
最後のおおきな選択かもしれない
あとはなるようにしかならんて感じ
610:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:51:23 NwXefOrB0.net
>>598
オレは氷河期だ。起業じゃなくても高配当株でもいいだろ。
611:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:52:52 NwXefOrB0.net
>>602
金が貯まったら高配当株の長期投資が無難だよな。
612:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:52:57 nyr+GajS0.net
自営業なんて24時間365日馬車馬のように働いても赤字の時は赤字だ
倒産したって誰かが助けてくれるわけでもなし
政治家だってそう、4年ないし6年の任期しかなくて落選すればどうなるか
自分で動かなきゃ誰も助けちゃくれない
本当はぬるま湯につかってんだよ俺らは
613:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:54:56 enYwTMfI0.net
>>608
派遣はすぐいなくなるから他の正社員はまともに相手にしない。
孤独だ。女性だったら、獣のような男性正社員から狙われるし。
614:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:56:24 enYwTMfI0.net
>>611
配当で生活できるまで、どんだけ金をためる必要があるんだ？
615:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:56:28 nuIJirkf0.net
昔は普通に働いてるだけで給料が上がったというのは本当だが、じつは定期昇給を前提に若年層の給与を押さえていただけ。結婚して子供ができるとやっていけないので家族手当なんていうのがあった。
616:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:57:03 n7FQW2Q/0.net
>>613
消費財としか考えてないからね
若い女は相変わらず性対象だし
617:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:58:08 wr+QF1hQ0.net
新卒採用でも早期退職推奨終身雇用廃止の流れなのに職歴なしのジジババを正規雇用するわけない
618:名無しさん＠１周年
20/01/15 09:59:58 n7FQW2Q/0.net
他の人も書いてるけど余程の信念と資金が無い限り起業だのはおすすめしないな
銀行も金貸さないし
619:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:00:11 Oa83Zeok0.net
ID真っ赤にしながら連投してるのが数人居るがアホなんか
620:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:00:49 GyqeHnZK0.net
ATLASラジオ 2nd -35:リストラ、閑職に追い込まれる中高年！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
621:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:02:18 WhW6Ws8H0.net
>>617
職を選ばなければ正社員なんて簡単だよ
でもプライドが邪魔すんだよね
622:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:02:31 5pT4PJh40.net
┏( .-. ┏ ) ┓
【令和の意味】
*令和 ＝ Reiwa（政府発表）
r／楽天
e／Google
i ／Nintendo（Ni、switchのロゴ）
w／Microsoft
a／Apple、Amazon、Yahoo!
※企業名の一文字のアルファベット読み
--
*宇宙人（AI・エイリアン）の薄皮に
人間の魂を入れて電子飛翔体兵器にした企業
上記の企業は、全てフジテレビの眷属である ao
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
623:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:05:26 9RUB8RU00.net
現場は即戦力が欲しいのに、応募してくるのは無職歴が数十年とか、電話の取次ぎも出来ない阿呆とかばかりなんだろ
624:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:05:44 bYNzXq/30.net
>>618
社会情勢の影響をモロに受けるからな
日本の状況が悪かったのもあって海外進出したが、911やSARSの影響を受けたときなんか、当然のごとくタダ働きしたわ
911で飛行機が飛ばないというのも経営責任だからな
625:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:07:17 ewADcs3u0.net
技術系は無理でも、営業とか販売とか事務とかなら充分できるやろ
626:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:07:37 8r/WaHl50.net
3浪した俺は氷河期なのに対象外…ふざけるな。
627:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:10:27 CfKai1730.net
>>621
選んでるのは企業人事であって
求職者サイドではない。
アラフィフだとパートタイマーですら
よほどのことがなければ採用されない。
628:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:11:38 jeul0vWF0.net
>>626
三浪した自分の無能さを嘆こう
なぜ3浪もした？？？
馬鹿なの？？？
馬鹿なんだね
629:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:12:48 bHWmNb0n0.net
>>626
三浪して医学部にでも行ったのなら就職氷河期とは無縁だろ
630:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:13:13 Bbotg65H0.net
>>625
これまで仕事を通じた他人とのコミュニケーションを
ほとんど取っていなかった氷河期に一番無理なのが、
営業と販売だよ。
彼らに宛がう仕事としては、他人とのコミュニケーション
があまり必要ないものの方が良い。
他人と比較されることも少ないし。
631:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:23:02 bYNzXq/30.net
>>630
社会経験が少ないタイプには営業系は厳しいよな
たとえコミュ力があっても、相手の背景や事情を想像することが難しい
ましてやパワハラとかでメンタルやられてたら、もっと無理
632:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:25:08 FnclsCre0.net
【れいわ】#山本太郎 「自殺者2万人、単身女性の3人に1人が貧困。この地獄を私が終わらせる」 ★10
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【山本太郎】れいわ新選組71【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 無印
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
633:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:25:09 hF2GoEOn0.net
不採用になった会社が新しく求人募集してたらへこむよね。
634:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:27:18 n1tvrdfe0.net
>>628
精々二浪までだな
635:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:31:09 DB5Lva2J0.net
今から正社員になっても遅いんだよ、それすらわかってないんだよな。
この年代から何望んで生きろと言うのか
636:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:33:05 t5IvRzv50.net
>>629
うちの親戚のおじさんは、７浪して医学部。
最終的に、県の医師会の副会長やっていた。ベンツのＳクラス乗せてもらったな。
637:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:38:14 bYNzXq/30.net
>>632
竹中よりも97増税+銀行のほうが先
銀行の口座凍結や大企業のパワハラは間接殺人みたいな面あるからな、竹中なんぞぬるいわ
638:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:46:21.17 +e8e05Ey0.net
>>633
よくみるよｗ
かなりえり好みしてる
639:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:48:06.09 87VEzzbC0.net
45才の新人が欲しい職場は多くないわな。
640:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:49:13 Bbotg65H0.net
>>635
企業の正社員は確かに良いが、65歳に定年延長されても、60歳越えたら嘱託。
社員としてまともな給与が出るのは60歳まで。
大企業でも嘱託になったら給与は名目20万円が普通。
しかも60歳まで元の会社で定年迎えられる社員なんてほとんどいない。
よほど出世してない限り40代後半からリストラされて、良くて子会社行き。
そんな企業に40代になってから正社員として入れるはずが無いし、入っても
すぐにどこかに飛ばされるのは目に見えている。
話題になった宝塚の氷河期採用なんかも同じだろう。
うちの市の役所にはボランティア課という、
「災害に遭った他の市町村にボランティアとして派遣され続けるだけの部署」
があったりする。
体の良い島流しだよ。
641:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:54:05.88 DB5Lva2J0.net
本当今のうちに稼ぐ手段作るしかない、老後とかそんな次元の話でも無くなってくるだろうね。
642:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:00:22.24 D6IF1fBz0.net
日本人は規則守るしうるさいのに、労働法はなぜ守らないんだろ。
643:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:02:17.68 LgNUO55/0.net
特殊清掃とかで働いて貰うとか。
5年間で5倍に成長、今後も需要あるだろうし。
644:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:07:07 8zbEBzgi0.net
>>643
それいいね
45歳以上なら月給12万円とかでいいからね
645:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:10:31 D2+oAU7f0.net
散々放置してまた氷河期倍率で死体蹴りとか非道すぎんだろww
遅すぎたんだ…
646:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:12:25 nyr+GajS0.net
>>643
片付けられる側なんですが
647:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:12:59 kJgA4NZ20.net
>>77
高齢化の進行に従って生産性が低下し
かつてはトップクラスだった１人当たりのＧＤＰも
今では２６位で先進国で最低になったしまった
今後はさらに高齢化が進行し
３０～４０年後には高齢化のピーク時期に差し掛かるので
生産性は国難レベルに低下してしまう
648:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:18:56.20 WNrhYC9/0.net
先進国っていつまでも言ってるけどもうピーク過ぎてゆるやかに下り坂国だよね
成長要素無いじゃん…
649:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:25:14 xGOd9Qq80.net
>>514
1980年も含まれるよ
四大ストレートなら2003年卒だし
650:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:26:36 q1r7uWOt0.net
氷河期世代が1番氷河期を理解してないからな
氷河期の日本企業の財政状況とワークフローを正しく理解していたら、
自分が望む仕事の新卒で雇用される訳が無い事、中途採用される事が無い事は分かるだろ。大卒だろ？
仕事は椅子取りゲームと同じで、どんな業界だろうが他人より早く座って、
他人より長く居るヤツに割の良い仕事が回って来る事が多い。
何の取り柄も無い新参者に、その業界の割の良い仕事が回って来る事は絶対に無い。
選り好みしてダラダラ年齢重ねた結果、生涯年収で同じ年齢の高卒、或いは同時期の高卒の2/3とかアホかと。
651:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:26:59 6wwl/6kX0.net
>>476
それで良いから出せ
出せば後は増やせば良いだけ
ヤクザも上級も利権に参戦するからゴネまくれば良い
652:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:30:53 TfWJDhae0.net
>>263
そうだったかな？
>>277が言ってるようにイラクで捕虜になった三バカや、香田証生のことを自己責任と
言ってたような気がするがw
つまり危険と分かって行って危ない目に遭う、殺されるのは自己責任だよねって。
そういう文脈で使用されてなかったか？
当時、ネット上ではそこまで就職に関して深刻にとらえれていなかったように思うが。
ただ、テレビでは2003年前後とかオランダのワークシェアリンが紹介されたり、非正規でもいいから
収入がゼロっていうのはまずいから仕事をなんて意見はあったが（テレビ上での報道ね）
だから、>>161のように小泉支持して非正規に陥って自業自得じゃね？は違うんだよ。
繰り返すけども小泉時代の自民党は民主党も強く必ずしも一強ではなかった。
だから小泉竹中支持→民主党騙された→安倍支持 なんていうのはないわけよ。
どうしてかというと必ずしも自民ばかりに票がながれていたわけじゃないから。
民主党がダメ過ぎたのは政策よりも党内の寄り合い所帯が露呈して党内のガタガタだったこと。
（この点で打倒藩閥内で共同戦線を張ったが打倒後に成立した閣隈板内閣の分解に似てる）
党内をしきる強力なボスがいて（今の二階のように）一致団結してればあんなことはならんかった。
余談だが第二次安倍に期待してるのは財界でしょ（笑）
したがって氷河期が支持していたとすれば（20代だから政治意識もないし投票もいかないだろうが）、
小泉にちょっと民主党に大期待。民主党が倒れて残念だがアレじゃなあ程度だと思うが。
団塊？よくわからんが
団塊の世代について定義すると1947,1948 1949年の3年間に産まれた世代であって、一般にパソコンが会社に大量に入ってきたのは
90年代の後半で彼らは当時もう50才よ。ワープロぐらいは使えただろうがパソコンなんて今もまるっきりダメっていうのが多いよ。
そのパソコンがダメな団塊がなんなの（彼らは当時も少数だし今も少数）
653:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:32:15 q1r7uWOt0.net
>>476
無尽はカネ払ってないヤツに受け取る資格は無いよ
各種年金や失業保険は毎月、掛金を納めてる労働者のもの
権利が欲しけりゃ、先にカネ払えって
654:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:32:35 oz+9thpu0.net
全て正社員化は無理
所得補償と保険免除で
４０歳以上で短時間勤務
希望以外の非正規ワープアに
税金年金保険免除
月５万程度現金支給
これで１０万くらい
手取り月２０万以下に上乗せ
最賃１５００円
食糧買えない場合
フードスタッフ
家が無ければ住宅支援
住居と食糧無ければ
緊急シェルターで保護
６０歳以上は週３，４回
数時間の仕事回して
税金保険免除と
月７万最低年金支給
病気、体の支障で働け
なければ生活保護
655:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:33:57 q1r7uWOt0.net
>>652
小泉や小渕が居なけりゃ、その非正規の仕事すら全く無かったのに（期間工や偽装請負の既得権益だから）何をアホな事を言ってるの？
656:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:35:32 NzI74UKj0.net
正社員になれなくていいから毎月現金支給してよ
五万くらいでいいから
657:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:37:01 whPMUelt0.net
解雇自由で瞬時に解決するけどな
658:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:38:26.28 Lfe8foEO0.net
F大卒は介護で働けばいいじゃん
659:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:38:46.45 3akhqYC30.net
>>607
昔の派遣は技術職だけでお金はかかるけど優秀なフリーランサーみたいな感じだったんだよな
規制緩和でどんな仕事でも派遣おｋにしたから今では低賃金が大半で奴隷の代名詞みたいな感じになってるけど
660:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:39:00.73 EWIBsrQO0.net
もう仕事じゃなくて氷河期限定でBI試験すればいいよ定年の年で打ち切れ
安楽死法案も同時進行しておけばいい
661:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:43:09 uI8O+Bj20.net
助けないのであれば後はよろしくね。
氷河期世代の人口をなめたらあかんよ。
2017年 年齢別人口
0～4歳 469万人
20～24歳 615万人
25～29歳 635万人
30～35歳 722万人
35～39歳 805万人（←氷河期世代）
40～44歳 966万人（←氷河期世代）
45～49歳 941万人（←47歳まで氷河期世代）
50～54歳 789万人
60～64歳 808万人
65～69歳 1024万人
「ロスジェネ世代」約4分の1が非正規、世代当事者「政府の雇用目標、桁1つ足りない」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
805万人＋966万人＋470万人（45歳～47歳の層を仮定）＝約2240万人
2240万人÷4＝560万人（非正規人数）
この世代は正社員だとしても低所得の名ばかり正社員が多いから1000万人は超えているだろう。
この世代を早く何とかしなきゃ恐ろしい未来が待っている。
氷河期世代没落で生活保護費30兆円増、衝撃の未来図
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
662:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:44:45 PpUDmWDn0.net
1～3か月程度の期間で資格を取得の例を見たら大型一種、大型二種とか
有るんだが50万かかる資格をタダで取れるんなら行こうかなぁ。
まぁそんな甘い話はないかw
非正規や無職だったらこの50万かかる資格いくらで取らせてくれるんだろ。
663:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:45:15 cE9CtAaY0.net
本当にダメージ喰らうのは氷河期よりも後の世代なのにね
呑気なもんだ
664:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:49:16 5Kf8NGmC0.net
支援など不要
氷河期おじさんは令和の穢多非人として頑張って頂きたい
変化を強いられる日本社会のガス抜きの為のサンドバッグになれ
故なくとも殴られ、蹴られ、虐げられろ
氷河期おじさんという最底辺が苦しめば苦しむほど日本は救われる
上の世代も下の世代も、お前たちにはそれ以外は望んでいないし認めない
嫌なら無価値なゴミとして死ね
ゴミと呼ぶことすらゴミに失礼だけどなw
665:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:50:15 xGOd9Qq80.net
>>663
何も得られなかった守るものも持たざる氷河期世代が一番マシだったな
無敵だもん
ゆとりは一時の夢を見られて良かったなw
666:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:50:42 zq8BsyBV0.net
年金システムの破綻を意味するからな
氷河期犠牲にしたところまではともかくその後の建て直しもなく臭いものには蓋をするでずっと放置してきたのは愚策としかいえない
氷河期云々以上に日本詰んでるが正しい
先進国っていうけど伸びるとこもうないじゃん
667:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:52:25 5uPGaLFj0.net
後退途上国
668:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:02:02 dpa4jmcQ0.net
人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。
17
669:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:02:04 EEC1MQEV0.net
>>619
必死な人に構ってはいけない・・・
670:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:06:51.61 9mjF05QK0.net
20代だと30代ってイメージ沸かないじゃん
俺の場合は30代でもクズなんですよ
だからとにかく殺・処・分
671:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:08:08 Ef6QrXww0.net
>>667
お前が頑張って経営者になれよw
頼むぜwww
672:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:13:17 NwXefOrB0.net
>>671
海外の株買って配当生活すればいいだろ。
673:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:14:22 el5WA82U0.net
>>13
期間労働者や派遣労働者を厚待遇にするのはむしろ正しい。
674:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:15:37 bYNzXq/30.net
>>666
民間企業が銀行の横暴に耐えて終身雇用なんかを守るため、氷河期を犠牲にしたまではともかく、そのまま保身保身で来てしまったからな
挙げ句、小泉竹中ばかりに批判を集中させて逃げ切ろうとしてたみたいだが、下請けや非正規頼りで産業構造が壊れ、立て直しが困難になってしまった感じ
使い潰せるのがいなくなったら今度は移民とか、氷河期としては苦笑するしかない
675:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:20:06 TfWJDhae0.net
>>655
アホなこと？誤解してるなあ。
90年代後半から就職氷河期、おっさんの大量リストラと始まったのね。
不良債権問題ってあったとでしょ！
97 98年ごは2年連続でマイナス成長してたししかたないと思う。
企業は福祉目的で人を雇用するわけじゃないから。
で、小泉のことだが、小泉ことをちゃんと評価すべきはすべきしてるぞ。
>>247 で
小泉に期待していたとすれば、小泉の主張する「改革なくして成長なし」による規制緩和だろう。
「郵政民営化」はその象徴して行ったこと。で、これによって経済が活性化して求人も活発化し
ここへ吸収されていくんじゃないかという期待感じゃなかったかね。と
小泉の限界あったとすれば、企業経営者の意識、新卒一括採用にこだわって既卒は中途採用枠になって経験がなければ
採用されないような風潮。あるいは非正規だってグッドウィルの折口みたいな悪辣な人間を予想しえなかったこと。
つまり、企業に期待しすぎたこと。
例えば、折口は派遣が禁止されている業種へ派遣、違法な二重派遣、労災隠しやって問題を指摘されても労基署の指示を無視する。
一勤務に対して250円のデータ装備費という使途不明な金額を徴収する。自社の備品を高額で売りつけて買わない人には
仕事を紹介しないなど・・・。これは一人折口にかぎらず当時の派遣会社は大なり小なりやってたことだが。
企業側も派遣にたよって正規雇用をやとうのがバカバカしくなってた節がある。
いわゆるアウトソーシングに活用による経営資源の選択と集中、必要な人を必要な時に必要な人数だけ、しかも格安で・・・
このマイナスの部分を予測できなかったことね。
そういう意味で小泉改革にはプラスとマイナスの面があると言っている。
676:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:20:45 675N7Qlx0.net
>>3
馬鹿だろ
年収300万以上400万未満の層が不利益出るだけ
それに自称氷河期以外の層にも支給が必要
677:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:23:07 ZEDhuK3q0.net
俺も氷河期だけど、そもそも、知能もない、努力もしないカスが
生意気にもホワイトカラーで働こうとするからダメなんだよ。
なんで大学行ったの？合コンで遊ぶためだろ？
エロゲやるためだろ？どうしようもなさすぎ。
中高大、社会人になってからどっかで必死で何かに努力したやつで、落ちぶれてるやつなんか一人も見たことないわ。
ネット黎明期に社会人になってるんだからいくらでも金持ちになるチャンスはあったし、
そこまで行かなくてもいくらでも勝てるチャンスはあった。
今落ちぶれてるのはお前がカスだからだよ。
テメーがだめなのはすべてテメーのせいだってのを受け入れないと、まじで勝ち上がれない。
まあ、他年代より割に合わねーってのは理解できるがな。
678:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:25:21 ACvrpZ+N0.net
>>13
こういうアホが多いのが日本という国
679:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:25:39 NwXefOrB0.net
>>677
その通り。だからこそ自給自足するべきだろ。今こそ努力して自給自足すれば安心して生きていけるぞ。
680:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:26:14 /aLRzqal0.net
もう何が手遅れって日本自体に明るい未来がないこと
今の新生児や20代ですら将来に明るい未来が待っていると思うかい？
どんどん消費税や保険料が上がり続け負担に苦しむ人生があるだけ
681:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:28:43 XHOHuEnm0.net
>>680
目に見える貰い得世代との格差もそのままだからね余計に
682:諸行無常
20/01/15 12:29:30 lOnjwXid0.net
>>675
そんな大層なもんじゃない。単なるアメポチ。
683:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:30:02 NwXefOrB0.net
>>680
じゃあ消費税を払わない生活スタイルにしろよ。それが自給自足だ。
684:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:31:02 NwXefOrB0.net
>>681
消費税なんて消費しなければ取られないのがわからないのか？お前は中卒か？
685:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:32:14 zmYQU8130.net
急に政府が手厚い対応してるのは、
氷河期世代が第二次ベビーブーム世代なので、選挙投票数の比率が高く、この世代を手懐づけておくと後々都合が良いから。
。。。で合ってるよね？
by46歳糞田舎の正社員
686:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:32:27 nhR3KxH20.net
職種や立場に関わらず公務員以外の働いてる氷河期世代に
特殊手当として月10万直接支給すりゃいい
仮に年収200万の仕事してても320万まで底上げされるし
これなら人の集まりにくい業界にも集まりやすいし長続きしやすい
687:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:32:41 NwXefOrB0.net
>>665
何もないなら取られるものもないんだし自給自足でもなんでもできるだろ。根性見せてみろ。
688:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:35:49 MqICe4qZ0.net
>>685
手厚い？冗談だろ、何もしていないぞ
氷河期世代は口だけだと逆効果、行動で示さないと自民には投票しないだろう
689:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:37:19 zmYQU8130.net
>>688
れいわは極端だし、そこそこ納得できるマニフェスト出す党があってほしい
690:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:38:42 ZEDhuK3q0.net
>>580
どんくらい資産あるの？
年齢次第だけど、アラフォーで1000万じゃあ全然足りねーって思う。
691:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:39:05 dpa4jmcQ0.net
人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。
27
692:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:39:41 +cuxa5ba0.net
子供一人産んだら両親にそれぞれ300万与えればいい。騒ぐ老人は無視で。そうすれば少子化も解決する
外国人が詐欺に使うーwなんて言うのはことごとく老害なので無視
693:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:42:11 PWLdgvFl0.net
>>664
通報しました。
694:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:42:35 PWLdgvFl0.net
>>670
通報しました。
695:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:48:19.23 ZGDTb2se0.net
>>664
貴様は?
696:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:01:12 neE+JkAM0.net
>>690
オレは2000万以上あるぞ。
697:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:04:46 kJgA4NZ20.net
>>685
第２次ベビーブーム世代は氷河期に飲み込まれて
自分たちの老後を支えるのに必要な数の子供を残せなかったので
彼らが後期高齢者になる３０年後は
１学年２００万人の老人を１学年８６万人の世代で支えることになるけど 物理的に支える事なの不可能なので
歳２次ベビーブーム世代は生涯現役で働かなければならなくなる
ということで生涯現役で働いてもらうためのスキルのアップが
目的なんだと思う
698:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:09:56 gIJUaL0T0.net
企業は今必死になって役に立たない高給取りの40代50代を切って若くて安くて素直な人を雇おうとしてるのにハロワで募集をかけても来るのは氷河期世代ばかり、断るとハロワから理由を求められる
699:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:18:25 GvYpQl2l0.net
ベーシックインカムでいいやろ。
700:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:21:04 HtoHCdOo0.net
>>699
ベーシックインカムで直接お金を配るのがベスト。
氷河期世代には両親の介護だけ、させておけばいい。
どうせ深刻な介護士不足になるんだし。
701:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:28:22 WYS4ao3F0.net
>>694
口だけ通報おじさんw
ぶざまですね！
702:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:29:43 WYS4ao3F0.net
>>700
実現しないベーシックインカムに望みをかけるゴミ人生
実にぶざまなゴミ人生
努力不足のゴミ人生
ああ、実にみじめなゴミ人生だね！
703:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:30:20 JknP9aXm0.net
残りカスなんだからムダ金使わないでそのまま放置しとけばいいのに
704:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:31:41 bYNzXq/30.net
>>677
当時の銀行や大企業を庇ってやるべきとも思えないがな
氷河期は割りに合わないことが多かったのは確かだし、結果として下請けや非正規、低賃金に頼りすぎてきた点は問題だろう
極端な話、氷河期が人柱となって法整備が進んだところまでは良いのかもしれない
しかし、未だに氷河期の自己責任論なんて展開しても若い連中のためになる気はしないけどな
705:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:31:49 DmHorebF0.net
新卒大手POS会社で4年勤務、交通事故の被害者で長期入院を余儀なくされ退院後故郷に。
漁連の紐付きで漁協へ転職、着服で懲戒解雇になった職員の後任として火消し。1年勤務。
その後最大手印刷会社で初級管理職で退職勤続13年にて退職。
続けたかったが、両親共に亡くなり代々続いていた家業（乾物屋）を継承する為。現在4年目。
乾物屋も混乱からの立て直し（というほどでもないが）でうまく回り始めているところに結婚の話（再婚だが）が。
で、地場大手印刷会社に転職申し込んだところ、転職上手くいきそうだ（ちなみに私の昔からの情報からホワイトのみ応募）
４３歳のぼろぼろの経歴ってこんなもんだぞ。数えてみたら3社経験してる
706:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:32:26 3tbzkUnY0.net
君が年金ブッチしてこつこつお金貯めるならそれでいいんじゃない？
707:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:33:59 xsYM36Am0.net
感想を同人作家さんに送ったら起こった悲劇
URLﾘﾝｸ(jiko8.tecnova.com.br)
ほとんどの作家さんはこんなことないだろうけれど１回でも嫌な目に遭うと控えますよね。
URLﾘﾝｸ(jiko8.tecnova.com.br)
708:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:39:14.88 bYNzXq/30.net
>>705
火消しというのは良くありそうな話だな
俺も社長に3回逃げられてるしなw
709:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:50:38 0f4H2tAl0.net
代わりならいくらでもいると言われ体を壊したからそっちの意味で正社員化は困難だわ
他にも手遅れになった人はいるんだろうな
710:名無しさん＠１周年
20/01/15 14:06:24 D6IF1fBz0.net
労働基準保を皆が守れば、問題ない。
なぜそれができないのか？
711:名無しさん＠１周年
20/01/15 14:26:27 dSheI7yw0.net
>>687
何も無いて意味わかってんのか？
自給自足する体力 知識 根性も含めてだ
根性論にはうんざりしてるしな
712:名無しさん＠１周年
20/01/15 14:27:13 4JLLEzKg0.net
小泉竹中に身体もメンタルもボロボロにされた世代
年金社会保障が破綻し日本終了が近いな
713:名無しさん＠１周年
20/01/15 14:28:10 dSheI7yw0.net
>>698
中高年イラネて言うだけだろw
簡単じゃないか
714:名無しさん＠１周年
20/01/15 14:34:45 4te8Wse10.net
そもそも会社はなんで正社員にしたくないんだ？
社会保険なんて微々たるもんだろうに
715:名無しさん＠１周年
20/01/15 14:35:14 /XoUs8qR0.net
>>697
冗談こくなよ
それまでにシコシコ貯めて慎ましやかに息の根が止まるまで生活するわ
716:名無しさん＠１周年
20/01/15 14:43:32 DB5Lva2J0.net
>>714
使える正規１人より非正規２人の方が良いから
717:名無しさん＠１周年
20/01/15 14:50:50 bYNzXq/30.net
>>714
解雇要件を満たすのが難しいからだろ
数日で解雇できるもんじゃないからな
718:名無しさん＠１周年
20/01/15 14:53:51 ZEDhuK3q0.net
>>704
単に氷河期自身は自己責任論でしっかりせいよって話。文句行っても社会なんざ変わらん。
全体的には俺らは色々不遇だったし、胸糞だらけだよ。
俺らは採用を絞られて、さっさと切られて、
しかもそれをやってる団塊世代から同級生の女を円光で買い叩かれまくってる世代だからな。大体何が女子高生ブームだ。
変態親父じゃねぇか。
年金絞られまくって段階支えさせられるとかな。働いても働いても税金上がるし、
マジで搾取されまくり。実に胸糞。
それでも氷河期で手取り20もないとか言ってるやつは今までの人生振り返って反省点はないんですか、今からでもできることは色々あると思いますよって話。
結局個人レベルの話に至るしかないじゃん。
おれらは一般庶民なんだからさ。
719:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:03:14 DB5Lva2J0.net
手を差し伸べることに期待してももはや手遅れなんだし、そんな制度も出来ることはないよ。
結局できることやって行くしかないんだよな。
720:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:18:44 +e8e05Ey0.net
>>702
努力って好きだな・・・
単に実力なしにしろよ
721:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:20:37 q1r7uWOt0.net
>>675
仕事もキャッシュも無い氷河期以降の日本企業に年齢食った素人なんかを正社員で雇える訳無いだろ。
新卒に拘るのは日本の「過去の」ビジネスモデル的には正しいし、派遣法改正しただけでは氷河期の日本企業は派遣労働者は使わない。
手持ちで玄人の期間工や偽装請負の労働者抱えてるのに仕事が薄い時に派遣労働者を使うか？使わないよな？
じゃあどうやって不景気時に素人を玄人に優先して使わせる？
この問いに氷河期世代は答える事は出来ない。持論の「小泉ガー、竹中ガー」の全否定になっちまうからな。
既得権益だったこれらの非正規の椅子を氷河期の失業者や氷河期世代に開放した時点で、こうなるのは必然よ。元には戻せない。
法律改正して無理矢理開放した椅子に後から座った氷河期世代だけ椅子を固定化するなんて、
そんなに氷河期世代にだけ都合の良い社会なんかになる訳が無いし許さない。
氷河期に氷河期世代が座った非正規の椅子の数だけ、そこから追い出された玄人の（その業界に長けていて他にも仕事先があると見なされた）非正規労働者が居るんだよ。
それと元偽装請負の派遣会社だって法律改正して「あなたを派遣会社として認めてあげます」なんて言われても旨味なんか何も無いから誰もやらないよ。
じゃあどうやって国は連中に派遣会社をやらせたの？偽装請負ならラクして丸儲けなのに派遣会社になんかなったら無駄に丸裸にされるだけだしな。
その辺の問いに正確に答えられる人は、不良債権処理や規制緩和、派遣法改正について文句は言わない。
当時、政府や企業が実力と法律の範囲内で出来る事をキチンとやってるからな。
722:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:39:55 kJgA4NZ20.net
>>718
自己責任と言ってみたところで
大量の氷河期を生み出した責任は
日本が貧困国となって取ることになる
団塊Ｊｒは氷河期に飲み込まれて
自分たちの老後を支えられる数の子供を残せなかったので
３０年後に彼らが後期高齢者になってとき１学年２００万の老人を１学年８６万で支えるのは物理的に不可能なので
生涯現役ということで動ける高齢者は死ぬまで働くことになるが７０歳が労働者のボリュームでは生産性が国難レベルに低下し
日本は貧困国となる
723:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:41:34 n8ZXgHS30.net
>>721
イマイチ言いたいことが解らんのだが、氷河期といっても、小泉竹中プロパガンダに引っ掛かるのばかりではないよ
そもそも正社員もブラック率が高かったから、正規も非正規もない、正社員でも倒産くらえば未払いあるぶんタチが悪い
更に大企業とか見れば、団塊なんかを含む非正規だらけの部署なんてザラにある
氷河期だけが苦労したわけでも、小泉竹中だけが悪いわけでもないのは普通は分かる
724:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:55:18 n8ZXgHS30.net
>>721
いちおう言っておくが、当時の企業が法律の範囲内？？
中小企業で請負やってたら常識みたいなもんだが、こちらが悪くなくても連帯責任で損害賠償なんて当たり前、受注額以上の損害賠償も当たり前
民法の瑕疵担保責任を越えたタダ働き、100万の仕事を出してるから50万のチケットを買えだの書き出すとキリがない
架空請求やキックバックなんて普通に強要されてただろうに
725:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:58:54 qvUXVCoD0.net
>>717
すべてはそこに原因があるよね。
解雇規制を撤廃しておけば、氷河期世代など生まれなかった。
726:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:02:55 n8ZXgHS30.net
>>725
団塊とかの終身雇用を守るために氷河期を犠牲にせざるを得なかったところは、ある程度は理解するしかない、事実だからな
共産党の弁護士なんか付けられた日には、まあお察しだ
727:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:09:32 R+pzejls0.net
>>13
福利厚生の差と雇いやめを考えたら事実そうなんだよなぁ
昔はよく年金は破綻するから、かけると手取りが減って損！みたいな論調あったけど
あれも今考えると正社員を減らしたい企業側が流してたデマだったんじゃねぇかなｗ
728:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:11:17 VWI6bXcB0.net
>>16
何の仕事かは気になる
新人57歳でも使えるのと使えないのとの二択
729:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:19:35 7k26xtEB0.net
公務員でも大企業でも４５歳以上はリストラ、終身雇用は４５歳ま
公務員でも大企業でも４５歳以上はリストラ、終身雇用は４５歳まで
公務員でも大企業でも４５歳以上はリストラ、終身雇用は４５歳までの時代になる
コカ・コーラ：2019/2/14
45歳以上の社員を対象に希望退職者700人を募集すると発表
協和発酵キリン：2019/2/5
45歳以上の社員を対象として希望退職者を募集すると発表
日本ハム：2018/10/31
45歳以上の社員を対象に、全社員（子会社への出向を含む）の約1割にあたる200人を上限に早期退職者を募ると発表
NEC：2018/6/29
45歳以上、金属5年のグループ会社で間接部門やハードウエア領域の特定部門に在籍する社員に希望退職者を募集すると発表
エーザイ：2018/10/25
45歳以上の従業員を対象とする早期退職を募集すると発表（見込み100名）
カシオ計算機：2019/2/4
45歳以上の国内営業部門・スタッフ部門に在籍する勤続10年以上の社員に早期退職者の募集を始めると発表
アルペン：2019/1/9
45歳以上の社員に収益性の改善に向けて約300人の希望退職者を募集すると発表
千趣会：2018/10/26
45歳以上の正社員・全契約社員に望退職者を募集すると発表
光村印刷：2019/1/16
子会社の新村印刷で44歳以上の従業員30人程度の希望退職者を募集すると発表
富士通：2019/03/18
45歳以上の富士通グループ全従業員に給付金付き早期退職を募集
730:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:22:13.68 R+pzejls0.net
>>285
いつも不思議なんだけど、本当に氷河期を切り捨てれば社会のダメージコントロールができると思ってるの？
貯蓄なし職なし持ち家なし未婚が本当にこの世代だけ異様に多いから
「本当に生活保護が必要な人間」が20年以内に大量に生まれることがもう確定してるんだよ
これを隔離しろ強制労働だ自己責任だ強制的に安楽死させろだの、日本ではそんなことのほうが現実的に無理なことくらい常識的に考えればわかるでしょう
かといって放置して生活保護を数百万人単位で申請されるような事態になれば、日本の社会保障は崩壊してしまう
じゃあそうならないために「現実的に」「具体的に」「実施可能な」政策は何かって考えるのが政治でしょう
731:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:28:26 NwXefOrB0.net
>>722
支えるのが嫌なら消費税を払わない生き方をすればいいだけだ。
732:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:30:00 ahpm5KY20.net
いや普通にもう４０越えたらリストラ候補だから 大量にローン抱えてるやつは早めにあきらめたほうが
733:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:31:19 NwXefOrB0.net
>>732
都心の土地を買うから高いんだよ。田舎なら安いぞ。
734:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:34:58 bYNzXq/30.net
>>733
あんたの言いたいことはアメリカで流行ってきている節約生活からのFIRE狙いみたいなやつだろ
正しいと思うよ、日本の経済状況からして正しいと言いたくないだけだわ
735:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:35:28 VKhwnv/U0.net
氷河期派遣は自己責任。
736:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:37:47 T+G/pIiw0.net
>>730
ベーシックインカムが一番安上がりで現実的。
何故か自民党議員は、この現実を直視したがらないけど。
財源は資産課税でいいと思う。
737:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:40:08 qYP+jiEa0.net
ちなみにリーマンショックの時も
ローンや家族抱えた40歳以上が
普通にリストラされたからね
今のリストラなんてヌルすぎだよ
738:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:40:52 NwXefOrB0.net
>>734
そうそうFIREをオレは実践してるんだよ。アメリカで流行ってたんだな。アメリカはオレより１０年以上遅れてるな。
739:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:42:18 bYNzXq/30.net
>>710
労働基準法どころの話じゃない、>>724みたいなのが実情
大企業が中間搾取で責任回避するなら、中小企業も中間搾取で責任回避、そんなこんなで、産業構造はぶっ壊れた
多重下請け構造で、3段階を踏んで20%ずつ抜かれるとどうなるか？
中小企業だと雇用者の上げる利益の2.5分の1くらいしか払えない、一時請負なら100万の仕事をした場合、いくら貰えるか計算してほしい
更に訳のわからない損害賠償のためにも、内部留保みたいなのは必要だ
740:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:43:08 NwXefOrB0.net
>>736
資産課税してFIREしてるやつを潰す気か？そんなことしたら節約の努力を水の泡になるだろ。
741:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:43:20 s4sNnCpo0.net
年収一年分現金払いで即解雇可能にしようず
742:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:46:47 s4sNnCpo0.net
氷河期救済つっても最終的に生活保護大量になるの見えてるし、それは憲法の国民の権利そのもの
その対策を考えるべきは政府の仕事で負担するのは他の世代の義務
743:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:48:46 T+G/pIiw0.net
>>740
1％/年くらいの資産課税率なら別にいいだろ、消費税率をこれ以上上げるのは不可能。
744:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:51:06.31 s4sNnCpo0.net
>>724
実際、大企業の間接部門の既得権益を残すためだけに、他の全てが犠牲になってるんだろうな。
745:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:51:35 NwXefOrB0.net
>>743
高配当株の利回り知ってるのか？１％って言ったら収入の４分の１くらいの課税になるんだぞ。FIRE生活にはとんでもない課税だ。
746:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:57:58.06 sW5/WFZM0.net
>>724
それ有限会社の役員になってたからじゃね？
俺の両親もそれで苦労してたわ
おかげで子供時代は赤貧生活だったよ
747:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:00:13.84 cS/kn3qK0.net
結局怪しげな企業に税金を流すことが目的な気がするね。
748:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:00:52.64 NwXefOrB0.net
>>746
お前もFIRE生活しろ。
749:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:07:15.20 Sg18PC4t0.net
そうだ、労働者全員を契約社員にすればええんや
750:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:07:19.43 EibbHWgA0.net
一定年収以下の非正規に給付してやるしかないだろうな。氷河期世代は国が見棄てて犠牲にした訳だから辛酸なめた分は現金給付するしかない。
今更すぎるが無視するよりはまし。
751:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:08:48.68 bYNzXq/30.net
>>744
大手メーカーは、実際の見積から数割を乗せて購買に回すというのは常識だしな
株主や子会社を経由しなければならないときもある
内部の人間はコストが高いために、他社を叩いて使うというのも普通、まあ直請ならそれでも中小企業としては良い金額が貰える
大手家電メーカーがコンセプトデザインのみで、金型はA社、回路はB社、ソフトはC社も普通
要するになるべく何もしないが普通になっちまった
752:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:09:29.44 VKhwnv/U0.net
>>736
> ベーシックインカムが一番安上がりで現実的。
ベーシックインカムは弱者を殺すよ。
病気になっても治療費全額負担で。
753:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:09:32.27 vtRAwujP0.net
インド・中国に勢いがあるのは喫煙率が高いから
754:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:09:51.01 s4sNnCpo0.net
60越えたら働けない氷河期世代は子供いないし生活保護大量申請するよ
僕は筋トレ体力作りして70まで働くつもりではある
755:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:10:24.95 NwXefOrB0.net
>>750
もらうことばかり考えるな。FIRE生活して這い上がろうとは思わないのか？
756:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:10:35.95 xsYM36Am0.net
感想を同人作家さんに送ったら起こった悲劇
URLﾘﾝｸ(jiko8.tecnova.com.br)
ほとんどの作家さんはこんなことないだろうけれど１回でも嫌な目に遭うと控えますよね。
URLﾘﾝｸ(jiko8.tecnova.com.br)
757:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:13:35 R+pzejls0.net
>>736
自分もBIには賛成派だけど、そのBIをやるよりも消費税廃止で物品税復活のほうがずっと効率的で効果が高いようにも思う
低所得者が一番苦しむ税金は消費税だからね
昔と違ってIT化した現在なら物品税もそこまでの複雑な税制ではなくなったので、現実的に可能だしね
今やってる軽減税率と仕組みは大差ない
758:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:13:45 bYNzXq/30.net
>>746
中小企業の取締役で経験したことだが、実際は中小企業だけの話でもない
誰でも知ってる大手企業が、誰でも知ってる大手企業からやられてたケースも実際に見てる
実害4万円くらいだったかな？ 俺んとこと大手で各100万円の損害賠償、イベントのチケットも買わされてたな
759:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:15:36.86 NwXefOrB0.net
>>757
消費税なんて消費しなければ取られない。つまりFIRE生活してれば取られないってことだ。
760:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:15:42.29 s4sNnCpo0.net
>>751
そこで転売中抜きを評価して技術者をリストラしてしまうのが凄いわ
ものづくり日本（）
761:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:22:19 sW5/WFZM0.net
>>758
実害４万なら俺がなんとかしてやったのにｗ
有限会社って今は新規に作れなくなってるみたいだけど、酷かったよ
有限会社なのに無限の責任を負うっていうか
株式会社の役員なら解任されてハイそれで終わりって感じなのにな、酷いと背任で訴えられることはあるが
762:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:25:59 RMQpIGxz0.net
40代だろうが50代だろうがクリエイティブな仕事も丁寧に教えてやらせてみればいいんだよ
それと新卒一括採用をやめろ
763:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:26:54 bYNzXq/30.net
>>760
責任を回避することが実績だから、大手のエンジニアも責任問題で動きづらいんだよな
特許が取られてたら困るからと仕事を回されたことあるわ
大手食品会社の法務に囲まれて、そこが責任を取らなくて済む理由を説明しろと言われたこともある、俺そんとき下請けエンジニアの立場ねw
764:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:27:48 XOlx/Cxe0.net
社畜になりたくないからでは？
765:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:28:45 bYNzXq/30.net
>>761
クーポンで実害4万円の被害を受けたから、下請けが合計200万円払えだよ？ 100万円払ってくれたんか？
766:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:30:59 3jZTUZzK0.net
最後は生活保護
767:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:33:23 JGRZTonk0.net
生活保護はやめず(これは意味が違う)、年金制度やめてベーシックインカムしかないわ。それも分かりやすい数字でないといけない(10万固定とかではなく1人当たりGDPの1/36とか)。これは年齢関係なく日本国籍保持者全員にだ。
さらに生活保護(世帯別での相対的貧困層)にはBIを2倍に増やす地域振興券を当てがえばいいと思う。家賃や公共料金は対象外だから自然と現金を残しおかないといけなくなる。これでナマポの問題も消える。
768:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:33:29.31 rpCaCXdv0.net
そりゃそうだ
新入社員が使えるようになるまで5年はかかるのに
そのあと15年ぐらいで退職金持ってくわけ
しかもその間親の介護で休み自分の入院で休み各種厚生も使いまくり
その上加齢臭のおまけ付き
いらんわ
769:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:33:31.50 TwwJnCyK0.net
>>1
第二次ベビーブーム世代、氷河期の一番大きいところは切り捨てか
わざと手遅れになるまで待ってから動く振りして責任逃れするお役所仕事
これ実効性は全くないと思うよ。むしろやらないほうがマシまである
下手に年齢制限設けてるぶん逆恨みテロとか起きる危険まである
770:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:35:14.91 dKLtko0N0.net
東証一部上場企業 だけ でも
毎年毎年、４０歳以上の正社員が、数万人単位でリストラしまくってるのに
世の中知らんヒキニートが書いた記事ｗ
上場、非上場合わせ、日本全体なら毎年数十万人の
４０歳以上の正社員がリストラ
771:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:36:39 qVgZDwNN0.net
いっつも思うんだが仕事がないならそいつら全員遊んで暮らせるはずなんだよ
何なんだろうな
772:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:40:08 TwwJnCyK0.net
>>768
その感じからして自分とこの退職金の算出方法す
ら知らなさそう
あまりにも検討違いな嫉妬怨嗟感情が透けてる点から察するに
退職金と全く縁がない疑惑まである
あなた、もしかして…自傷行為おじさん？
773:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:40:25 T+G/pIiw0.net
>>768
だからベーシックインカムを導入して、直接お金を氷河期世代に配るのがベストなんだよ、氷河期世代には消費者として徹してもらうわけ。
774:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:41:59 Jc5H0Sy30.net
氷河期の過半数は普通に働いて普通の生活を送っております
最下層の数%だけが騒いでいる現実です
それは何も何時の世代でも当然居るだけで氷河期が多いだけの話です
それを自分達だけが被害者と思い込んでる姿は朝鮮人と瓜二つですね
775:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:43:15 JGRZTonk0.net
>>721
元に戻すなんて無理に決まっておろうが。だから新しいと言うか民間が資本入れられないところを政府が主導してつくり糞竹中平蔵に投げないでやらせるしかない。
昨日も書いたがコンビニの国有化とか政府保証で農業林業とか。EUはとっくに農業に税金突っ込んで半分公務員化してるからな。
776:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:43:31 s4sNnCpo0.net
生活保護と年金の一本化でベーシックインカム？分からんな～
777:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:43:57 lbFq3b7g0.net
>>768
退職金ってアホか？
30年未満は加算が全くないからwww
約15万×15年にしかならないぞwww
公務員で数千万になるのは30年以上から
嘘だと思うなら人事院の退職金の計算表見てこい
778:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:44:16 s4sNnCpo0.net
ベーシックインカムより、氷河期世代は税金社会保険免除でオナシャス！
779:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:44:25 vHlh0a5n0.net
>>752 >>1
そのとおり。
ベーシックインカムを崇拝しているのは馬鹿
780:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:45:51.07 EdHgHM3T0.net
切り捨てられた層が暴れてセキュリティのなってない奴がやられるところまでコスト扱いのはずだから、全員が一人一殺くらいまでは平気なんじゃね？
781:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:46:38.59 vHlh0a5n0.net
>>1
移民を推進した
グローバリズム左翼の安倍と自民
782:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:46:38.77 0wwDUu5d0.net
>>774
まあ、将来生活保護支払いで国が死ぬんやろ
783:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:47:11.19 s4sNnCpo0.net
むしろ逆に消費税だけ払って良いから、氷河期世代の年金と健康保険料は国庫負担、地方税国税は免除でヨロ
784:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:47:18.05 vHlh0a5n0.net
>>1
トランプにファックされている
タマ無しオカマ宦官の安倍と自民
棒もちゃんとねーよ
785:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:47:43.80 T+G/pIiw0.net
>>769
少し頭がいい奴なら、必ずオリンピックを狙う。
日本政府の信用が地に落ちるからね。
786:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:47:54 vHlh0a5n0.net
>>1
国際金融資本に支配された
経団連と経済同友会のために
解雇規制緩和を進める
安倍と自民
787:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:47:58 ZEDhuK3q0.net
>>736
個人的には資産課税とか言ってるやつは死ね
必死で貯金してんだよこっちは。
資産課税とか言ってる貧乏人は死ね。
あと、ベーシックインカムは弱者を騙す政策な。
弱者ほど死ぬから。社会保障を切り下げられて、高額な医療とか受けれなくなるので、
インフルやちょっとした盲腸で貧乏人が
死ぬ未来到来。マジおすすめ。
そろそろ学んだほうがいいよ。
貧乏人がダラダラして生きていけるはずねーだろうが。
アホすぎて笑えるわ。
788:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:49:10 /g7bUpt30.net
>>778
ホントコレ
氷河期世代で正社員以外は全員税金・年金健康保険料の負担無しにしてほしいわ
余計な金はとにかく払いたくない
789:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:49:27 vHlh0a5n0.net
>>1
ユダヤ資本の保険のために
国民保険を無くそうとする
安倍と自民
790:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:50:24 vHlh0a5n0.net
>>1
日米二国間交渉で、完全譲歩をした
トランプにファックされている安倍と自民
こんな売国奴連中、見たことがない。
791:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:50:33 unUVt3X30.net
だって早期退職募集対象年齢は４５歳ってのもあるくらいなのにｗ
792:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:50:56 SrJSxFxI0.net
>>747
パソナを怪しげな企業とは失礼な！
793:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:51:40 vHlh0a5n0.net
>>1
アメリカの企業に年金を投資して溶かした１５兆円
アメポチの安倍と自民
794:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:51:51 +uhpkKv70.net
ってか、車の免許あれば年収350～400万
は稼げるぞ。
795:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:52:04 s4sNnCpo0.net
氷河期世代軽減税率適用はよ
この世代は失政の犠牲者だから国に払う金を減らすのが道理に適うやり方だわ
796:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:52:49 EdHgHM3T0.net
>>774
問題は普通に働いてる側の95%側に老後資金まで手が回らんナマポ候補が想定外に多く含まれてる事だわな。
そいつら、ナマポ候補なのに騒ぎもせず、稼ぎも増やさずに働いてるんだぜ。95%側にいるから問題ないって言ってな。
797:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:52:52 vHlh0a5n0.net
>>1
みなさん
「 安倍 在日 ヤクザ 繋がり 」を検索しよう！
798:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:53:56.91 lVab8tTA0.net
まだ氷河期の人そのものを叩こうとするのがいるんだな
国がやべえと言い出してるのに
799:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:54:11.90 RlFuo/qa0.net
ボリュームゾーンが毎年働こうとしてるのに雇用総数が横ばいなのは
明らかに毎年リストラかそもそも雇われてないんだよねw
800:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:54:41.46 lbFq3b7g0.net
>>795
給料が上がらない非正規やブラック中小零細の氷河期にも年齢ごとに給料が上がるのを見込んだ課税を適用するのはおかしいわな
801:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:55:06.46 MqICe4qZ0.net
>>798
氷河期を叩かないと発狂するんだから氷河期未満のみじめな奴だろ
802:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:55:14.16 WheNMgu+0.net
>>789
公明もやろw
学会員700万人も生贄やろw
803:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:55:32.87 GNuOq9j80.net
氷河期世代の経営者、富裕層、成功者が占めている国内外の資産ほとんどに課税して、
氷河期で困窮している人に直接まわす
これで若い世代にツケを回すことなく解決
804:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:55:34.73 NwXefOrB0.net
>>796
オレは将来を考えてFIRE生活をしてるぞ。
805:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:57:35.56 lbFq3b7g0.net
>>801
リーマンショックを持ち出すアホがたまにわくよな
落ち着いた辺りに企業や公務員採用で救済枠がかなり充実してたのに
全く無かった氷河期と一緒にしてやがる
806:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:57:55.08 SrJSxFxI0.net
>>803
それを世代関係なくやればここまで希望の無い世の中にはならなかったんだよ
807:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:01:03 bYNzXq/30.net
>>803
待て待て、なぜにブラック労働で貯めた資産から取られなけりゃならんのよ
氷河期を氷河期が救済はあり得んだろ
808:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:01:59 O1J8tPmwO.net
遅すぎるわ。
氷河期世代を見捨てたから、過去最低の出生率になったんだろ。
就職支援も結婚支援も手遅れだろ。
809:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:02:58 HCpK9P440.net
俺みたいな凡人でも普通に就職できたし
そいつらが無能なだけだと思うわ
一生バイトでいいんじゃない？
810:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:03:17 s4sNnCpo0.net
>>807
累進課税廃止でリーマン社長やリーマン役員が特権階級化したからなあ。
アイツら社内政治の勝者だから、マジでえげつない極悪人ばかりなんだよな。
811:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:04:09 s4sNnCpo0.net
>>807
ずれたゴメン
812:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:04:53 lbFq3b7g0.net
>>808
自己責任だと切り捨てられてる氷河期を見てる層も結婚や出産に消極的になったからなw
813:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:05:12 HCpK9P440.net
どうせ高望みして有名企業ばっか受けてたんだろ
814:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:06:10 VKhwnv/U0.net
氷河期世代と一般的に政府やマスコミから呼ばれている2018年に35歳から44歳の男性派遣社員は日本全国でたったの11万人しかいません。
氷河期世代雇用男性全体715万人のたった1.56%にすぎません。
ハナクソみたいな存在ですね。
（笑）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
815:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:07:42 0ZRRJaTV0.net
もう正社員と非正規やバイトに差をつけることを廃止する法律作るしかないんじゃないの
業務内容によって給料違うのは仕方ないが保証は同じように付けるとかすればだいぶ違うでしょ
816:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:08:37 mESG9HtE0.net
氷河期全員に
氷河期手当てを配れば
817:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:09:02 lVab8tTA0.net
>>809
だからそれは駄目だと国が言い出したわけで
818:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:09:03 s4sNnCpo0.net
>>814
正社員つっても賞与ゼロ基本給16でみなし残業50時間（以上は出さない）
なんてザラだし
819:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:09:33 VKhwnv/U0.net
>>798
氷河期世代の雇用男性の9割以上が正規雇用で
平均年収も500万円以上だから
叩かれているのは無職や派遣じゃね？
無能の自己責任ってことでね。
820:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:10:37 hm1JVKEU0.net
何のキャリアもなくいきなり正社員とか
普通に考えたら無理だもんな
821:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:10:46 VKhwnv/U0.net
>>818
氷河期世代の正規雇用男性の平均年収は500万円を超えてますよ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
822:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:11:10 lVab8tTA0.net
>>819
なら国は何も言わなきゃよかった
823:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:11:36 qVgZDwNN0.net
ねぇ何でお前ら遊んで暮らせなかったの？
やるべき仕事なかったのに
824:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:12:20 VKhwnv/U0.net
>>822
無能君の自己責任を支援するってだけで
救済なんてしないから政府は
825:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:14:49 TZsDNmdq0.net
内閣府や厚労省が募集してたじゃんチャンスだよ
826:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:14:54 s4sNnCpo0.net
>>821
まじかー
827:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:16:00 lbFq3b7g0.net
>>821
この国の統計なんか誰が信用するんだよw
828:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:16:13 mwJLfYwtO.net
>>824
氷河期スレに一日中張り付く自称JPX400東証1部の管理職さん、こんばんはｗ
829:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:16:53 lVab8tTA0.net
>>827
こいつはソース元URL1つも貼ってないしな
830:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:17:59 RlFuo/qa0.net
お前ら無職障害者だろ
831:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:19:10 0+TMc3be0.net
>>805
ほんとそう
先ずリーマンショックも東日本大震災もバブル崩壊ほど新卒採用は酷くはない
というか氷河期世代はリーマンショックも東日本大震災での転職被害も受けているよな
丁度、同じように転職適齢期に被っていた年齢の氷河期が山の様にいた
それによって非正規から正社員に、中小零細企業から大企業にというキャリアアップも阻まれた
バブル崩壊、失われた10年、リーマンショック、東日本大震災
氷河期世代は「新卒採用」も「中途採用（転職）」も何度もキャリアアップを阻まれているんだよね
832:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:19:41 wyPE2LOS0.net
本当なら今頃は社会で大活躍中働き盛りのはずの人達が未来の大量粗大ゴミ確定か
この世代があと30年もすると皆介護受けると思うとぞっとする
どう考えても介護者足りんわなw
こんな事なら第二次ベビーブームなんてなかった方がましだったんじゃね？
833:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:20:23 MqICe4qZ0.net
>>827
そいつは捏造グラフ53無職アフィおじ自己責任虫だってID:VKhwnv/U0
以下、本人談
・53歳♂（自称卑怯者ではないらしいが自演歴あり）
・前科持ち
・横浜住み
・出張(海外含む)多い仕事
・自宅へ帰宅出来るのは月に半分くらい
・年収2000万以上（不労所得年800万込み）
・年収は50代平均くらい（不労所得は世帯年収の方に入れてる）
・JPX400の東証1部上場企業の管理職
・専門は機械と土木工学で海外では某機関からのご指名で現地で指導もしている
・専門分野では日本でも数人レベルの希少性だと国からも評価されている
・土木施工管理技師1級
・妻は専業主婦
・妻の不労所得は3桁万円ある
・24歳下の子とお付き合いしております。
・美人でスタイルの良い元女優の現役モデル（主演映画が2本あり）と付き合ったことがある
・会社から心療内科への通院を強制されてる
・専門性の高い知識から社内外から講習の依頼を受けて講師をすることがあり人に教えることに慣れている
・軍用地を購入し不労所得を得ている
・内定が出たのは面接行った企業全て
・氷河期世代が新卒の頃に1度転職したがそこも大企業
・飲み屋のおねーちゃんを愛人にしてる