20/01/14 22:30:01 XEKAMDza0.net
>>849
格差が拡大することは経済成長の阻害要因であるとOECDも言っている
知ってるか？
格差拡大しすぎを是正することはいわゆる善なんだよ
878:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:30:06 fAOvjwim0.net
>>850
よそで活躍できるような人材なんてほんの一握り
大半は凡人以下で、正社員特権で今の会社にしがみつくしかない害虫ばかり
「企業の業績が良くなればまたいて欲しい人」？
業績が良くてもいない方がいい人なんだよ
これが現実
879:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:30:18 R9PNCoGQ0.net
>>837
つまり今のルールのままでも市中のマネーの伸びの分だけ0%の部分が増えるし0%でもコール市場の金利(-0.1%)より高いから0%でも日銀当座に預けるメリットはある。コールマーケットでマイナスで調達して0%で預ければ儲かるからね。
880:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:32:12 R9PNCoGQ0.net
>>853
それこそ仮定の話ですね。
881:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:32:37 AVon7tgU0.net
やったね！さすが安倍ちゃん！財務省主導の緊縮財政で憲政史上初の国家衰退「三冠王」獲得！
「日本の憲政史上、最も国民の実質賃金を下げた総理大臣！」
「日本の憲政史上、最も国民の実質消費を減らした総理大臣！」
「日本の憲政史上、最も出生数を減らした総理大臣！」
歴代最長の総理在職日数でもまだまだ痛みを伴う改革は「道半ば」ですからw
休日ゴルフ大好きの経団連ピエロ森羅万象神総理は
これからも忖度官僚を自殺に追い込みながらシュレッダーを活用して色んな過去の記録をガンガン破棄替えていきますよー！
進め！火の玉1億総玉砕！
「人民が減り、衰微してゆく政府が最悪の政府である。」
ジャン・ジャック・ルソー 1712～1778年(ジュネーヴ共和国の政治哲学者、作曲家)
882:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:34:15 fAOvjwim0.net
>>852
＞格差が拡大することは経済成長の阻害要因であるとOECDも言っている
そんなこと言ったっけ？
OECDは、貧困自体を問題視していて、格差を問題視などしていない。
「格差が＾」というのは和訳の煽り文句
貧困を解消したければ、まず富裕層を育てないとな
かじるスネをまず太らせるのだ
富の再分配厨は、スネが太る前に肉を食らいつくして骨までしゃぶる勢いだがｗ
883:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:35:01 P8tpjUXk0.net
>>857
格差が問題なわけないんだよね。
下を底上げすることが大事。
格差消滅ならソ連でいい。
884:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:37:20 I5aKyF850.net
>>819
あれ？これ冗談じゃなくて本気？
ガチでケインズ理解できてないの？
まあ自己中は自分の得にならない理論は頭に入っていかないから仕方ないか
885:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:37:29 fAOvjwim0.net
>>852
OECDって日本の消費税をもっと上げろ、と言ってる組織じゃねえかｗ
逆進性税制推進者が格差是正論とかｗ
>>855
いや現実の話をしている
ごく潰しは景気が好かろうが悪かろうがごく潰し
886:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:38:02.80 XEKAMDza0.net
>>857
>貧困を解消したければ、まず富裕層を育てないとな
トリクルダウンは否定されたが？
887:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:38:23.21 BCZS/+/c0.net
>>818
その家計最終消費支出、余計なもん混ぜてないか？
例えば帰属家賃とか
888:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:38:57.22 fAOvjwim0.net
>>859
ケインズを理解していないのがケイジアン
経済が動くだけのことを景気回復と勘違いする時点から誤りが始まっている
889:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:39:08.80 XEKAMDza0.net
>>860
じゃあ聞くが、OECDは格差拡大容認か？
890:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:39:34.21 P8tpjUXk0.net
>>861
横だけどトリクルダウンは起きてるよ。
ちゃんと発展途上国に金が回って絶対貧困数はかつてないほど減った。
日本が貧しくなってるのは貴族制の崩壊のほうに近い。
891:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:39:56.34 R9PNCoGQ0.net
>>860
悪いけど自分から人の話は仮定としておいて自分の話は数字も出さずに仮定ではなく事実と言い張る人とは前向きな話はできないわ。まぁそれでも少しは考えることがあったからありがとう。
892:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:40:49 XEKAMDza0.net
>>865
国内を問題視しろ
ズレすぎにも程がある
893:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:41:00 fAOvjwim0.net
>>861
富裕層に課税して社会福祉等に回すのはトリクルダウンか？
そもそもトリクルダウンが否定されるなら、ケインズ理論も否定されるはずなんだけどな～
ケイジアンによれば、なぜか同じ事業でも「公共」と名が付くとドバドバトリクルダウンが起きるらしいｗｗ
894:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:41:54 lK6qcBH30.net
>>865
確かにグローバルで見れば格差は縮小してるな
895:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:42:07 2MNiXuQv0.net
いつまで決裁を先延ばし出来るかだな。出来る事なら永遠に先延ばしすればいい。赤字が
膨らんでも怖くない。
ところで、国債を誰も買わなくなったらどうなるの？
896:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:42:43 P8tpjUXk0.net
>>867
いや、なんで？
貧困が問題ならまず餓死してるひとが先だろ？
なんというか「貧困を救え」と言いながら「貧しいやつはどうでもいいから俺を救え」
になってるひとがけっこういるよね。
897:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:42:52 I5aKyF850.net
>>863
うん、ただの独自解釈主義茶のようだね
898:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:43:02 XEKAMDza0.net
>>868
OECDによる実証研究ではトリクルダウン理論の有効性に否定的な結果が出ている
899:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:43:06 R9PNCoGQ0.net
>>870
仮に日銀がいない場合は暴落する。けど破綻しないと思ってる人が買う。破綻せず満期まで持って償還すれば大儲けだからね。
900:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:43:14 P8tpjUXk0.net
>>869
そうなんだよね。貧困が本当に問題ならグローバリズムは正解でしかない。
901:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:44:19 BCZS/+/c0.net
>>818
数字のマジックなんじゃねーのか？
安倍ちゃんもそれ認めてねーか？
902:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:44:35 XEKAMDza0.net
>>875
国内の貧困層は後回しか？
903:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:45:24 fAOvjwim0.net
トリクルダウン理論の有効性、なんて要はどこまでを有効と捉えるかだ
公共事業やったら関連雇用が増える、これはトリクルダウン
でも取引関係のないところでは雇用が増えない、これがトリクルダウンの否定
904:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:45:34 P8tpjUXk0.net
>>877
もちろんだろ。
国内に限定する理由がないし。
905:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:45:39 BCZS/+/c0.net
>>877
皆が貧困化すれば、格差はなくなる
906:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:46:08 57IcTOiq0.net
大本営発表「景気は緩やかに回復している」
好景気ですよー！やったね安倍ちゃん！令和新時代もアベノミクスはどんどんアクセル(金融緩和)吹かしながら急ブレーキ(増税)かけていきますよー！
トリクルダウン？なんでしたっけ？ウフフw
20年以上デフレが続く世界唯一の国！
2019年の日本の人口減少幅はマイナス50万人超で過去最大幅を更新！
2019年の出生数もついに87万人以下となり4年連続で過去最低を更新！
1899年の統計開始以来、初の90万人割れで政府予想時期よりも2年早い圧倒的減少スピード！
少子高齢化深刻度世界一！日本の子供たち約7人に1人が貧困！
高齢者の5人に1人が貧困！
一人暮らしの女性3人に1人が貧困！シングルマザーの2人に1人が貧困です！
「生活苦しい」57％ 平均所得４年ぶり減少 厚労省(平成30年度国民生活基礎調査)
2019年7月2日
「所得が平均を下回る世帯」は全体の62.4％で過去最多！
生活の状況
「大変苦しい」24.4％
「やや苦しい」33.3％
合わせて57.7％が「生活が苦しい」
「生活が苦しい」
子供がいる世帯 62.1％、
高齢者世帯 55.1％
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
907:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:46:50 XEKAMDza0.net
>>878
ボクの考えた最強の理論w
あんたのレスはNGにするわ
908:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:47:23 P8tpjUXk0.net
いや、ほんとに訊きたいんだけど、
餓死者が減るよりも国内の衣食住があるひとを優先しろっていうの、
貧困対策って名付けていいの？ 俺はダメだと思うよ。
909:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:48:23 XEKAMDza0.net
>>879
政府の第一の役割分かってないようなのでNGにすりわ
便所の落書き相手にする気はない
910:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:49:02 ms6Wh6xq0.net
チンパンジーがトラックを運転していたら、とりあえず止めるのが先
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
911:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:49:16 P8tpjUXk0.net
>>884
つまりきみは貧困に興味がないんでしょ、じっさいのところは。
そもそも政府の第一の役割は治安と軍事だし（再配分は二次的な機能）。
912:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:50:11.23 lK6qcBH30.net
>>879
俺は国内にしか興味ないんでれいわに入れるわｗ
それにインサイドアウト、経済も内部から外部へと波及すると信じてるし
913:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:51:14.55 zbLbLUyn0.net
経済拡大の目的をどっかに捨てての変遷か、
別に経済拡大に目的なんか無かったかすると、
生産を集約していけば勝つるとする論
↓
集約して生産されたなにかを最終的に国が消費すれば勝つる論
↓
紙一枚書いて政府に引き取らせればGDPの数字は豊かになるだろう論
も考えられる
しかしそれはどんなやつだと生き残る自信を持って進めることが出来るだろうかという点については、
914:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:51:25 BCZS/+/c0.net
>>883
最大の貧困対策とは、貧困であることは素晴らしいことであるかのように思い込ませること。
地上の楽園だな
915:名無しさん＠１周年
20/01/14 22:57:53.05 57IcTOiq0.net
日本国憲法第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
916:r> 日本国憲法第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
917:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:00:18.85 BCZS/+/c0.net
>>818
で、本当に内需を牽引してるのか？教えてくれよ
918:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:05:29 zOn2K09d0.net
ナショナリズムやるのなら結構頑張らないと難しい。
あくまでMMTを持ってきたなら、の話だけども
919:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:06:04 BCZS/+/c0.net
>>890
皆を貧乏にして、貧乏こそが素晴らしいことだと洗脳しちまえば、格差も貧困化も解決だ。
憲法の問題は、改憲すれば何も問題ない。
記憶が曖昧だけど、自民はそこら辺を変えたがってた気がするなあ。なんだか、これからの日本の目指す道が見えてきてるんじゃないかな。
サイコで最高
920:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:08:03.78 fAOvjwim0.net
ID:XEKAMDza0
あーあーキコエナイ君ｗｗ
921:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:10:07.40 XEKAMDza0.net
>>893
洗脳とか精神の問題じゃない
物質的な現実の問題だ
あんたよっぽど恵まれたお爺ちゃんなんだろ、
経済的に困窮している若者は増えているのが実際だ
922:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:16:09 BCZS/+/c0.net
>>895
日本がこれから歩む道を考えると、このような舵取りをする可能性が高いんじゃないかと言ってるだけ。
サイコで最高！これが俺の本音だ
923:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:17:32 lK6qcBH30.net
まあれいわは躍進するだろうね、経済的に困窮してる有権者は増えてる
924:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:19:33 2MNiXuQv0.net
国民の大多数が真面目に働いて、外国と上手く付き合っていけば破綻はしないという
事でいいのだね。
925:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:20:09 kCxmEEWX0.net
需要だけじゃなく供給を考えないとな
いくら日本人の貯蓄病だからといっても国債のファイナンスには限界があるし
格差作って貯蓄もできなくしてるんだからな
926:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:20:28 I5aKyF850.net
れいわは前時代でいえば共産党的な受け皿だな
927:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:22:48 SrC/97+P0.net
>>899
というかMMTの輸入にかかわったやつが捻じ曲げてるんだよね。
MMTは共産主義者のオカシオ＝コルテスの支持のために作られていて、
その発想は全国民の労働参加なんだよ。
つまり国民みんなで働いて生産しましょう、そのために税金を使って働かせましょうっていう考え。
ところがこれを国債発行の根拠で輸入してるやつがいる。
928:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:23:13 BCZS/+/c0.net
>>898
そうだな。
能力のない外人は見下して、能力のある外人には媚びへつらう。スネ夫みたいな対応こそが、日本における外人と上手く付き合うコツになりそう。
ま、金のない貧しいスネ夫だろうけどな。
929:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:24:06 nvQ6BFp80.net
無限に国債を発行しても何の影響もないのなら、消費税5％なんて
ケチなことを言わずに
・ 消費税完全廃止
・ ついでに所得税と法人税も廃止
・ ベーシックインカムで国民全員に月に1万円、年に12万円支給
ぐらいやればよい。
なぜそれを言わないのか？
それはMMT理論を主張している奴も、実際には
「国債を無限に発行なんてできない」
と思っているからだ。
だから、最初から
「破綻が見えない程度の有限の国際だけ発行してお茶を濁そう」
としているわけ。
見え透いた詐欺だよ、ご愁傷さまでしたｗ
930:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:24:26 1NybzVz90.net
何となくだが、
ケインズ経済学やMMTを支持している人達は
「弱者救済」の思想があるのに対して、
新自由主義(ネオリベ)を支持している人達は
「弱者放置」や「弱者切り捨て」的な感じがするね。
後者のようになってしまったら、
生活に困窮した弱者達が犯罪などに走り、
社会は乱れ、治安が大幅に悪化しそう・・・
参考：ニック・ハノーアー:超富豪の仲間たち、ご注意を ― 民衆に襲われる日がやってくる
URLﾘﾝｸ(www.ted.com)
931:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:24:39 SrC/97+P0.net
MMTの総本山はお金には意味がなくて労働が尊い（つまり貨幣自体には価値がない）と考えるわけで、
これはまあありっちゃありなのね。
でも日本のMMTerはそういう心意気で輸入してないでしょ。
932:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:24:57 lK6qcBH30.net
>>900
要するにさ、ギリギリカツカツで日々過ごしてる人が、
国外の貧困とか考えてる余裕ありますかって事だよ
933:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:26:10 R9PNCoGQ0.net
>>903
多分MMTに限らずどんな理論でも無限に発行していいとは言ってないと思う。
934:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:27:47 GLOlPJCD0.net
>>891
先程のリンクに載ってるがGDPの半分は家計最終消費支出だ。
935:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:28:27 nvQ6BFp80.net
>>902
媚びへつらった程度で侵略されないなら楽なんだけどね。
インカ帝国の故事を見れば、いくら媚びへつらったところで富がある限り
いくらでも侵略されて虐殺される。
そもそも生存していることすら許されはしない。
ましてや、そいつらが曲がりなりにも「富」というものを保有するのなら
なおさらだよ。
神とあがめて、生贄すらささげてそれだ。
936:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:29:36 2MNiXuQv0.net
>>902
明治の脱亜入欧だね。それでも力が付いてきて、外国に喧嘩売った途端に破綻か。
究極は、世界国家しかないな。
937:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:29:38 R9PNCoGQ0.net
>>908
ドイツや韓国のGDPは輸出主導で内需が弱く、日本のGDPの内訳は内需が大きいのはよく知られた話なんだけどね。疑う人もいるんだね。
938:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:29:43 BCZS/+/c0.net
>>905
細かいことをどうこう言うつもりはないけど、MMTを推す人に対してはこう言いたいね。
持ち込んだものをそのまま使えると思うべからず。
939:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:31:53 nvQ6BFp80.net
>>907
じゃあ、どこかの時点で「それ以上発行できない」壁にぶち当たるわけだ。
そうなった時にどうするの？
ソフトランディング戦略を考えてます？
実は現状の
「国債は必ず返すと言い続けながら、毎年赤字国債発行残高が増え続ける」
というのはMMT理論の現実的な解の一つだと思ってる。
とっくの昔に自民党はMMTをやってたのではないか？
940:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:32:31 I5aKyF850.net
この世ににスレタイ見て「閃いた！俺頭いいなー」って感じで書いて去るやつがいる限り、
MMT無税ヘリマネは必ず現れる・・・
941:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:33:06 SrC/97+P0.net
>>913
MMT提唱者も日本は「やってる」って立場だからね。
でもそれだとMMTで景気回復できるっていう輸入サイドの理屈が破綻するので、
ごかましている感じがある。
942:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:33:45 BCZS/+/c0.net
>>908
内需の占める割合が高いのはしってる。で、あなたは何が内需を牽引してるって言ってるの？
943:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:35:11 R9PNCoGQ0.net
>>913
日本は既にやってるって言われてるよね。
公にMMTやってますと言うと政治的に問題があるから言わないとは思うし完璧に同じでないかもだしね。MMTって理論が日本の政策よりあとから出てきた理論だから意図的にMMT理論を意識してやってたわけではないしね。
944:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:37:31 nvQ6BFp80.net
>>914
そういえば、以前全国民に1万円ばら撒いた事があっただろ。
全市町村に1億円ばら撒いたこともあった。
あれの効果って検証されてるの？
945:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:37:55 eLbKEEAR0.net
日本の財政赤字の大半はバブル崩壊後だからね。
国債をどんどん発行して財政出動するのはじつはずっとやってる。
景気は回復していない。
つまり実体経済を膨張させる有効な財政出動なんて実際には計画できないってこと。
アメリカでも計画経済はウケてない。
946:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:37:58 gkGQ171C0.net
増税し財政健全化進め、おまけにインフレ率上げようとしてる日本がＭＭＴ実施国の訳も無し。
947:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:39:12 GLOlPJCD0.net
>>916
家計最終消費支出だよ。内需には他にも民間の設備投資などもあるよ。
948:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:39:19 eLbKEEAR0.net
さらにもうひとつの問題はMMTが日本をモデルにしてるけど、
OECDをみるとPBを維持してる国のほうが景気がいいこと。
MMTではこれは説明がつかない。
949:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:40:34 USGeD3XQ0.net
サプライズな決算発表・業績修正
本日（1月14日）引け後に発表された決算・業績修正
URLﾘﾝｸ(wer6y.c-rex.biz)
950:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:40:51 R9PNCoGQ0.net
>>913
MMTが正しくてかつ日本がMMTをやってたから、MMTを信じない破綻論者が「国債は破綻する」と言っても20年以上その通りにならなかったのかもね。知らんけど。
あくまで結果として破綻すると言ってる識者達が20年前からたくさんいて予想外しまくってたのは事実。そしてその人たちはMMT支持者ではない。
私はMMTには興味ないし詳しくないのでMMTが正しいかどうかはわからない。
951:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:41:25 gkGQ171C0.net
ＭＭＴなんて事実関係ちゃんと確認していくとボロボロだし。
だいたい教祖のＢＢＡの発言もコロコロ変わるし事実関係からして突っ込み放題のだらけ。
アルゼンチンに自国通貨がないとか言い出す始末。
952:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:41:29 BCZS/+/c0.net
>>920
昭和末期～平成あたりから今の路線が始まったのよ。
953:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:44:39.33 BCZS/+/c0.net
>>921
誤魔化すなよ。
個人消費ががっつり下がっていて、それを誤魔化すために帰属家賃も加えて作った数字だろう？
で、内需が弱っちいからそんなことしてるんじゃないの？安倍ちゃんも認めてるぞ
954:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:44:42.08 I5aKyF850.net
>>913
MMTおばちゃんは「MMTみたいなことをやってるけど、財政出動が足りない、雇用の掘り起こしが足りないのに緊縮を始めてしまった」みたいなことを言ってたきがするぞ
どっかに記者会見書き起こしないかなーっと
955:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:45:10.54 gkGQ171C0.net
日本の破綻論の大部分は、２０３０～２０４０年あたりだよ破綻時期。
破綻引き起こすトリガーは、少子化による金融資産の減少や伸びの低下で、
国債買い支えが困難になる事だから、少子高齢化ピーク時期が破綻時期予測のメイン。
中には極端に手前の破綻時期設定して商売してた連中もいるけど、大抵の破綻論は、
少子高齢化と財政悪化の両建てでの破綻予測だから。
むしろ破綻論の主流通りの展開を迎えてしまったが、２０１０年代にようやく財政健全化にハンドル切れたのが日本。
今のままいけば破綻はしない、ちゃんと持続的に消費税率引き上げていけばね。
956:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:47:01 ri+68Kk70.net
ずっと賃金が上がらず買い支える力が無い状態なのにね
新しく出てきた理論を元に「国債を増やせ」じゃ労働が増えてモノやサービスが増えるだけじゃん
買い支える人がいない状態なのにモノやサービスを増やしたら客の奪い合いがひどくなるだけ
かえって賃金低下してブラック企業が増えるだけでしょ
供給側に配られるお金を増やしても何も解決しない
957:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:47:17 R9PNCoGQ0.net
>>929
いや普通に近々だよ。
逆に2030年とか2040年と言ってる人や本はどこ？
2000年くらいから「あと数年で日本は持たない」的な本ならいくらでも見つかるよ。
958:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:48:32 BCZS/+/c0.net
>>910
世界に喧嘩ふっかけた日本の立場はどうなるのかな。ろくなもんじゃないはず。
959:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:50:18.60 zOn2K09d0.net
>>913
ランディングこれまでやってきたけど、ソフトなのはできたことないね。
「ちょうどよい加減のブレーキをかければいい」というのは今のところ空論だから、よく考えないとな。
960:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:50:32.88 lK6qcBH30.net
>>922
財政が均衡してるという事は格差が広がってないという事だからな
均衡すれば均衡するほど格差は縮小していく、内部留保が増えてないんだから
貯蓄より借金が増加してるか貯蓄を全くしていない状態だ
つまりその国は国内で資本がきちんと回転しているんだろう
961:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:53:36 BKdSbAmf0.net
>>934
そうなるとMMTはどうでもいいってことなんだよな。
資本回転させるかどうかだけが重要で、
MMTはなにも関係ないことになる。
962:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:53:59 fAOvjwim0.net
>>922
本末転倒
景気がいいからPB均衡できている
963:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:55:04 fAOvjwim0.net
>>918
その程度で効果あるわけないだろｗｗ
964:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:57:24 BCZS/+/c0.net
>>936
日本の場合、PBが均衡に近づけばそれで良しと居直ってるようにしか見えないな。そのためなら景気が悪かろうが増税するし、支出も減らす
965:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:58:58 EOXoHk3j0.net
>>930
だから政府が財政拡大して需要を作るって話じゃん
公共投資なり、インフラメンテナンスなり、日本じゃ需要は山ほどある
966:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:59:01 4mxsvr3W0.net
去年の話だけど…
記者「日本はMMTを実践していますか？」
ケルトン教授「NO」
デフレ下で増税なんかしやがってMMTとは逆をやってる、とかナントカだったような気がする
去年の話だし、うろ覚えなので、間違ってるかもしれんけど…
967:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:59:06 BKdSbAmf0.net
日本のように財政赤字を拡大させていってないのに景気維持できるなら、
MMTがどこに必要なのかほんとに謎なのよね。
968:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:59:09 BCZS/+/c0.net
>>921
>>921
ハッタリかましてバレちゃったね！
だから日本は観光立国を目指すとか言い張るんだよ。
ディスカウントジャパ～ン
969:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:00:04 4tcc7W+p0.net
>>941
それだけ日本人は身を削ってるのよ
970:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:00:40 6RiQ28el0.net
>>943
つまりアホなんだよな。
いくら金を渡しても実体経済を上昇させる能力がない。
971:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:01:29 V6s2aTok0.net
金刷ってばらまいても企業の内部留保が増えるだけでインフレにはならんのでは
ただし物価と税金は上がって下級国民の生活はより貧しくなる
972:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:01:42 LqNd7J7n0.net
>>940
日本を見れば、財政赤字が大きくてもインフレ率が上がりすぎない限り国債発行できるという点の証明になるとは言ったが、MMTを活用して適切な政策が行われてるわけではない、という趣旨だったと思う。
973:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:01:56 AruCVcil0.net
>>939
消費者がお金持ってないんだからモノやサービスを作っても競争が激しくなるだけだよ
買える人がいないのにモノやサービス増やしてどうすんの？
974:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:03:02 6RiQ28el0.net
>>946
それって意味不明じゃないか。
適切な政策がわかるならほかの国と同じようにMMTっぽいことをそもそもする必要がない。
975:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:04:13 6RiQ28el0.net
なぜ日本人だけMMTを前提に財政赤字を拡大させないと適切な対策が打てないのか。
まずそれを説明してからだよな。
むしろ適切な対策を思いつかないから無駄に財政赤字を拡大させてるんじゃないの。
976:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:04:32 suaqVesm0.net
国が国に対して徳政令を発行すればどうなるの。
ぎゃーぎゃー文句は出るけど、
「今は国家の大事、金持ちは我慢して！」と説得出来ればいいんだよね。
例えば、ある「危機」が生じたとして、募金やらクラウドファンディングと同等の効果
が得られるものとしての徳政令。
必要なのは「危機」か。現状を止揚するのは「危機」しかないのか。
977:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:06:37 YZQ5KAou0.net
>>918
定額給付金
2012年、内閣府政策統括官（経済財政分析担当）による、総務省実施の「家計調査」の個票データを分析した結果として以下の結果が得られたとした[35]。
全世帯の全消費支出について：受給月には受給額の8%、他の月も合わせると受給額の25%分に相当する消費増加
個別品目について：耐久財については受給額の36%分、半耐久財については受給額の5%の消費増加
世帯属性別：子供がいる世帯では累計で受給額の40%、高齢者が入る世帯では累計で受給額の37%となり、全世帯をサンプルとした場合を上回る
限界消費性向を0.25とすると、乗数効果は1.33...でいいのかな？
まあまあなのかなこれは
978:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:07:24 zbX+1QGd0.net
>>927
帰属家賃自体は昔から入ってるよ。
2015年に改定されてるね。
ちゃんと過去分も補正された値が入ってるから安心してね
979:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:08:11 4tcc7W+p0.net
>>948
中国はどんどん需要を生むために財政赤字を拡大させまくってないか？
980:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:08:32 zbX+1QGd0.net
>>942
データ出してますよ？
あなたはデータなしですね？
981:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:09:12 6RiQ28el0.net
>>953
しなくて景気維持してる国がある、ということなら中国のやり方も下手なのでは？
じっさい成長率が垂れてきてるよね。
982:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:12:39 4tcc7W+p0.net
>>955
長期的に見て成長が維持されてるなら、なにも問題ないんじゃない？
983:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:16:20 J9NCHYfa0.net
>>955
財政支出を増やさずに景気を維持してるならその国は大して経済は成長してないかもな
停滞してるだけだね
984:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:20:30 LqNd7J7n0.net
>>949
需要の担い手が誰か、という話。
数年前のドイツであれば、ユーロを武器にユーロ圏の他国を食い物にできた。つまりドイツから見て外需で伸びてたから、財政赤字は増やす必要は無かった。
今は状況が変わったから、ドイツでも財政赤字拡大が話題になってる。
日本も内需でも外需でも民間需要�
985:ｪ大きければ当然財政は黒字でも構わないけど、そうなるまでの最初の一押しを担えるのは政府のみ。 じゃ、なんで財政赤字をダラダラと続けてるのに景気が良くならないかというと、民間の需要が継続的に自律的に拡大するほどの財政支出をしないから。いわば、戦力の逐次投入をしてる状態。 最大概念での潜在GDPに全然足りてない。
986:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:21:03 YZQ5KAou0.net
>>948
適切な政策とは、掲げた目標を達成する政策のことだろ。インフレ目標達成できてないのに増資しないのはどうみたって適切な政策ではない。
さらにインフレの目的は経済活性化であるからして、景気後退を招く消費税などMMTからしてみればまったく逆のことをやっている。
987:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:23:49 LqNd7J7n0.net
もちろん、政府支出を増やすことのみが解ではなく、民間の需要を喚起するような政策が行われていれば良いんだけども。。
988:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:23:55 YZQ5KAou0.net
>>949
日本人が投資による資産形成ではなく貯蓄が好きだから
989:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:25:44 uxic5woG0.net
>>961
デフレと株安の心配があるのにするわけないでしょ。
株投資させるためにもインフレは必要。まぁ投資せずに金とか買い込む奴らは増えそうだけど
990:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:27:03 zbX+1QGd0.net
消費して経済を大きくするっ！て考え方は昭和臭くないか？
991:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:27:52 BWMb6M8c0.net
>>963
令和臭い方法のご教授お願いします
992:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:32:21 uxic5woG0.net
子供を産み育てるだけの時間と経済的余裕がないから少子化になる。
金が庶民に還元されないから経済発展しないんだよ。
色々と前準備は必要だとは思うが、基本的にリフレは必要。
993:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:34:08 oHAIpqrf0.net
素人だけど
やるべきは再分配機能の強化じゃないだろうか？
具体的には会社法の改正と消費税の廃止あたりをやればうまくいく気がするんだけど
994:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:34:29 4tcc7W+p0.net
>>960
やれることは全部やれって感じかな。そこまで徹底しないと、この不況を追い払うのは難しいかもしれない。
995:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:35:33 YZQ5KAou0.net
>>962
最近はみんな投資を始めてるけど、本当の「みんな」ではないよ。全体から見たら投資をしているのはごく一部。
996:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:37:08 4tcc7W+p0.net
>>965
あとは、将来に対する期待かな。パーッと金使ってもどうにかなるという安心感。
997:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:45:05 rl5OC98A0.net
>>758
暇つぶしというよりも一日中張り付いてるようにしかみえんが・・・
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
998:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:45:51 IuougwKP0.net
日本と経済状況が似た国が日本のマネをして破綻するまで大丈夫
999:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:51:31 YZQ5KAou0.net
安倍は経済右派だから、緊縮路線は変わらねーだろうな
1000:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:55:06 uxic5woG0.net
誰かに脅され…かね？
1001:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:56:12 Ef6QrXww0.net
日銀所有の一部国債をデフォルトさせてみよう
これがＭＭＴである。
これでインフレになるならデフォルトは良いこと
1002:名無しさん＠１周年
20/01/15 01:01:40 4tcc7W+p0.net
>>973
強いて言えば、後悔じゃないか？
1003:名無しさん＠１周年
20/01/15 01:07:22 zbX+1QGd0.net
>>964
やっぱり少子化改善では？あと移民。
移民には色々言われてるが先進国が移民で人口増加する話はよくある。
1004:名無しさん＠１周年
20/01/15 01:11:59.20 81IVqE++0.net
もともと多民族社会である米以外で、移民受け入れて成功した国家なんてあるか？
1005:名無しさん＠１周年
20/01/15 01:24:53.37 zbX+1QGd0.net
日本と地理が近いイギリスは移民で人口が増加している。
移民は3分の1がEU圏内の出身。全体で860万人くらい。人口の約13%にあたる。
7割合はイギリスまたはEU国籍持ち。
URLﾘﾝｸ(japanesewriterinuk.com)
1006:名無しさん＠１周年
20/01/15 01:26:46.90 FoTViVov0.net
MMT（現代貨幣理論）が、日本経済を「大復活」させるかもしれない
MMT提唱者・ケルトン氏が明かした
2019.07.31
＞たとえば、税金とは何のためにあるのか。
従来からの常識は「税金＝予算の財源」である。しかし、MMTは税金を財源確保のためとは捉えない。
そのことを理解するには経済の仕組みを改めて理解し直す必要があるという。
＞「政府は税収の為に税を課し、それで財政支出をするのではないということです。
ま ず は 政 府 が 支 出 す る こ と が 先 で す。その支出される円を発行できるのは政府です。
政府は好きなだけお金を発行でき、財政的に縛られることはありません」
＞つまり、国民から集めた税金が執行する予算の「財源」になるわけでは「ない」のである。
政府は国債を発行することで、事実上の貨幣を発行し、それが財源となる。
それでも国民が税金を支払うのは「納税の義務があるから」であり、後述するように『インフレの調整機能を果たすため』である。
もちろん無条件に国債を発行しまくっていいというわけではない。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
1007:名無しさん＠１周年
20/01/15 01:27:36.35 FoTViVov0.net
＞制約となるのは「インフレ」である。
ケルトンはこう説明する。
「政府にとって財政が制約になるわけではない。何が制約になるかというと『インフレ』です。
インフレは最も注目すべきリスクです。貨幣量は使えるリソースによって供給量が決まります。
もし支出が需要を上回ればインフレになる。それはまさに気にするべき正当な制約なのです」
「インフレをどうやって防ぐか」、というのは同時に「デフレをどう防ぐか」を考えることでもある。
＞つまり、経済とは『インフレもデフレも過度にならないちょうどいい状態を維持させるための調整を行うことである』
というのがMMTの柱である。
税金の目的は所得を誰かから奪うことです。なぜ、支出能力を減らすのか。それはインフレを規制したいからです。
＞つまり、徴税というのは政府支出の財源を見つけるためではなく、経済から支出能力を取り除くためのものです
つまり、税 金 と は イ ン フ レ を 抑 制 す る た め の 調 整 機 能 として大きな役割があるのであって、
予 算 の 財 源 で は な い の だ 。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
1008:名無しさん＠１周年
20/01/15 01:29:25.12 FoTViVov0.net
＞これについてケルトンは
「現在インフレの問題を抱えていない日本のような国が消費増税するということは経済的な意味をなしていない。
予算の財源を得ようとしているからです。適切な政策目的にはなり得ない」と断じている。
＞では、政府がやるべきことは何なのか。
ケルトンはこう主張する。「経済のバランスをとることです。予算を均衡することではなく、支出と税金を調整することによって、『シンクの水が完全雇用になっても溢れ出ない』、『インフレをきたさない』という状況にコントロールすることです」
現在、日本政府は「PB黒字化」、「財政均衡」、「財政再建」などといった目標を掲げて経済政策を立案している。しかし、ケルトンはそうした 目 標 設 定 自 体 が 間 違 っ て い る と指摘する。
「MMTは特定の予算支出を目標とすることはないし、政府赤字を何％にするといった目標設定もしない。
適切な政策目標は『健全な経済を維持する』ということです。
あ く ま で 経 済 の バ ラ ン ス を と る こ と が 重 要 で す。
つまり、予算の均衡ではなく、経 済 の 均 衝 で す」
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
1009:名無しさん＠１周年
20/01/15 01:30:50.07 3TopuBjJ0.net
デフレ脱却の正しい政策だけど、アホな日本の経済団体がぶち壊しにする
1010:名無しさん＠１周年
20/01/15 01:32:34.11 FoTViVov0.net
＞MMTの話題になると、必ず「ハイパーインフレになるリスクがある」といったステレオタイプな批判が出るが、むしろそのインフレ率の調整にこそ注力するのがMMTなのである。
だからこそいま日本人が考えるべきは、経済状況や社会状況を踏まえた上で『インフレの要因』を分析することだろう。
例えば、国債を財源として教育無償化を実現するとしよう。それで果たしてインフレ要因になるだろうか。
タダで教育を受けられ、教員をはじめとしてそこで働く人たちに仕事を与えることができる。それでいて何かの価格高騰を招くのだろうか。
＞重要なことは、『 政 府 の 赤 字 は 非 政 府 に と っ て の 黒 字 で あ る 』という事実なのである。
ケルトンは財政赤字を経済状態の指標とすることに異議を唱える。
「政府の赤字は悪でも脅威でもなく、財務のミスマネジメントの証拠となるものでもない。
そういう見方ではなく、政 府 の 赤 字 は 単 な る 手 段 な の で す」
赤字国債が膨らみ続けて政府が破綻することはない。自国通貨建てであるからだ。
それゆえにMMTはユーロ加盟国でユーロを使っている国々には通用しない。
国債発行額の制約となるのはあくまで『インフレ率』なのである。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
1011:名無しさん＠１周年
20/01/15 01:36:29.83 FoTViVov0.net
「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者語る
ダイヤモンド編集部
2019.7.24
―講演などでは「日本がＭＭＴの主張の正しさを証明した」と語る一方、
「実践しているわけではない」とも述べました。
＞日本では日本銀行が大規模な量的金融緩和（ＱＥ）を続けてきましたが、
インフレやハイパーインフレをもたらさなかったと同時に、力強い経済回復を作り出すことはできませんでした。
それは、経済成長を支えるために日銀の金融政策に多くを依拠し過ぎて、
財 政 当 局 者 が 必 要 な 措 置 を 講 じ て い な い 点 に 目 を 向 け て い な か っ た か ら で す。
―財政拡張を続けると、日本国債が海外投資家の売りを浴びて金利が急騰し、通貨安・インフレの歯止めがかからなくなる恐れはないのでしょうか。
＞誰もが何かを恐れることができます。しかしそのシナリオが起こり得る合理的な恐怖かといえば、違います。
これまで日本国債の空売りを仕掛けて失敗に終わったヘッジファンドなどは、この取引に賭けて資金を失ったのが現実です。
投機家は日本の通貨に対してネガティブな賭けを行ったり、デフォルト（債務不履行）に近づけようとしたりするかもしれませんが、そんなことは起こりません。
日本政府が自ら債務不履行になる可能性はというと、ゼロ％でしょう。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
1012:名無しさん＠１周年
20/01/15 01:38:23.07 zbX+1QGd0.net
>>983
通貨が供給される。需要と供給の関係から通貨価値が下がる。相対的に物価が上がる。
1013:名無しさん＠１周年
20/01/15 01:42:06 KkFrbtOZ0.net
>>1
今まで 日本国の国策として財政出動をやって来た
その財政出動は ある特定の所にカネを流し公共事業という形で行われてきた
今の日本国の企業をよく見ると
その対象になった企業＆関わった企業が生き延びて それ以外の企業は破綻する道を歩んでいる
ケインズ理論でも説明が出来ない事が 日本国で起きてきたんだよ
1014:名無しさん＠１周年
20/01/15 01:42:55 rvsXZ6+Y0.net
>>985
生産力の高い先進国の場合、新たな商品サービスが供給されて通貨の需要が高まるので、
物価は容易に上がらない
この点を忘れている
1015:名無しさん＠１周年
20/01/15 01:47:10 KkFrbtOZ0.net
>>1
需要という言葉を使っているが
公共事業で需要を生むという事が何を意味するのか と言うと 社会主義・共産主義国家
儲けさせたい所に儲けさせてきただけ でそれから先どうなるかは何も関与せず
これが日本国の執ってきた国策だ
ケインズ経済学とは反対のネオリベラリズムでも触れているが 国として最低限やらなければならないことがある
日本国の財政出動は この国として最低限やらなければならない事 にも当てはまらない
1016:名無しさん＠１周年
20/01/15 01:49:36 2vCUu7A/0.net
これで破綻するならとっくに破綻しているレベル
日本は既にMMTのモデルケース
1017:名無しさん＠１周年
20/01/15 01:51:22 FoTViVov0.net
誰かの消費は誰かの所得
1018:名無しさん＠１周年
20/01/15 01:51:29 KkFrbtOZ0.net
んで 今最も深刻な事が
儲けさせたい所に儲けさせてきた ＝ その恩恵を受ける連中
この式から その連中の間だけで カネ・人・モノ・情報などを 還流させる仕組みが構築できた
が
これがどうしても うまく行かなくなってきている と言う所だろうな
ひょっとしたら 日本国の国策で そんなことを企んでいる連中がいたという事を 昔から知っている連中がいて
それを阻止してきたのかもしれないよな
思い当たる節があるだろ 三国人の反米のカルト国際犯罪経済テロリストよ
1019:名無しさん＠１周年
20/01/15 01:53:09 KkFrbtOZ0.net
この日本国には
ケラケラケラケラ笑っていられる連中が ウヨウヨ居るようだな
1020:名無しさん＠１周年
20/01/15 01:53:54 zbX+1QGd0.net
>>987
な言ってるの。大して供給してない現在でも物価が上がってるやん。
2年前くらいからまた値上げだとか、内容量が減ったとか大騒ぎじゃん
1021:名無しさん＠１周年
20/01/15 01:54:24 KkFrbtOZ0.net
日本国が本当に良くなるとしたら
その ケラケラケラケラ笑っていられる連中が 一匹残らず駆逐された時
平和が訪れるだろう
1022:名無しさん＠１周年
20/01/15 01:55:29 zbX+1QGd0.net
消費税だって誰かの生活保護や医療費、道路、警察、公務員の給与や。
1023:名無しさん＠１周年
20/01/15 01:57:52 S/1n7WUU0.net
無駄に借金ばかり増やす
在日集団自民党
1024:名無しさん＠１周年
20/01/15 02:07:08 TPWVvMLK0.net
【H注意】女が完全にメス堕ちする瞬間のGIFがこちらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(yio9y.tulanerw.org)
【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」男児だけ排除すれば終わりなんだろうか
URLﾘﾝｸ(yio9y.tulanerw.org)
1025:名無しさん＠１周年
20/01/15 02:09:40 xxa49QPq0.net
>>995
徴税された後はゴミ箱行きやで
政府支出の原資に税金はなり得ない
1026:名無しさん＠１周年
20/01/15 02:24:54 zbX+1QGd0.net
>>998
またその話か。順序が逆なんだよ。
税収予想はこれくらい、国債発行して問題ない範囲がこれくらい、そこから大まかな予算が決まるんだ。
1027:名無しさん＠１周年
20/01/15 02:43:01 dpa4jmcQ0.net
>>999
経済音痴丸出しのバカサヨチョンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1028:1001
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