20/01/14 12:32:43.36 bVwe9AAf0.net
「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者語る
ダイヤモンド編集部
2019.7.24
―講演などでは「日本がＭＭＴの主張の正しさを証明した」と語る一方、
「実践しているわけではない」とも述べました。
＞日本では日本銀行が大規模な量的金融緩和（ＱＥ）を続けてきましたが、
インフレやハイパーインフレをもたらさなかったと同時に、力強い経済回復を作り出すことはできませんでした。
それは、経済成長を支えるために日銀の金融政策に多くを依拠し過ぎて、
財 政 当 局 者 が 必 要 な 措 置 を 講 じ て い な い 点 に 目 を 向 け て い な か っ た か ら で す。
―財政拡張を続けると、日本国債が海外投資家の売りを浴びて金利が急騰し、通貨安・インフレの歯止めがかからなくなる恐れはないのでしょうか。
＞誰もが何かを恐れることができます。しかしそのシナリオが起こり得る合理的な恐怖かといえば、違います。
これまで日本国債の空売りを仕掛けて失敗に終わったヘッジファンドなどは、この取引に賭けて資金を失ったのが現実です。
投機家は日本の通貨に対してネガティブな賭けを行ったり、デフォルト（債務不履行）に近づけようとしたりするかもしれませんが、そんなことは起こりません。
日本政府が自ら債務不履行になる可能性はというと、ゼロ％でしょう。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
512:名無しさん＠１周年
20/01/14 12:35:14.28 3bdVO3eQ0.net
>>483
未だ政府純債務が対GDP比率で
そんな％に到達したことはない
513:名無しさん＠１周年
20/01/14 12:36:12.83 Zf+r05Ex0.net
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
４ページを見てください
政府と海外の赤字が家計と企業の黒字になってるように見えますけど
本当に政府の赤字を減らしていいんですか
514:名無しさん＠１周年
20/01/14 12:37:58.29 KoDISSQs0.net
>>490
次（430）を読むと少しわかるよ。黒田さんもかなり焦っているようだよ。
>>430
515:名無しさん＠１周年
20/01/14 12:41:32.00 I5aKyF850.net
麻生も昔は国の借金なんてバカらしいって言ってたのに、
今じゃ「市場の信頼を得るために、じゃんじゃん（国債発行を）野放図にやった場合に、ある日突然マーケットの信頼がなくなるということだけは避けたい」
とか言ってるからなあ。
市場に警戒感があるのか？俺らには全くわからんが
516:名無しさん＠１周年
20/01/14 12:41:54.36 gkGQ171C0.net
国債金利は家計金融資産が出どころの金を使って、強引に引き下げているだけであり、
コストを支払っているのは家計、続けられるのも期間も限定的。
家計金融資産の限界もあるが、その手前で間に入る金融機関が先に限界を迎える。
お前等が金融機関を支える為、預金者マイナス金利や口座維持手数料を受け入れ、
金利収入が激減どころか金を預けて金とられる世の中を受け入れるなら、もう少し続けられるけど。
異次元緩和終了と共に、本当の国債金利がはっきりする。
ま、アメリカ国債以下って事はないだろうな。
517:名無しさん＠１周年
20/01/14 12:44:22 gkGQ171C0.net
経済と言うのは成長する、ゼロサムじゃないものなので、
政府民間どちらが黒字もありうるというか、日本政府も昔は財政黒字だったんだよ、もう忘却の彼方な人がいるけど。
今でもＯＥＣＤで１４か国はＰＢどころか政府財政収支自体がプラス、政府財政黒字。
518:名無しさん＠１周年
20/01/14 12:49:19.03 lK6qcBH30.net
>>474
350兆のソースは5ちゃんだったんだ、デマだったか
519:名無しさん＠１周年
20/01/14 12:52:23 Zf+r05Ex0.net
財政黒字ていつの話
統計探してるんだけど見つからない
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
借金がないってときも特別会計で借金してたんだろう
ガリオアエロアや世界銀行からの借り入れや日露戦争の借金も勘定に入ってない
520:名無しさん＠１周年
20/01/14 12:58:20 gkGQ171C0.net
そもそも日本で国債発行できるようになったの１９６６年辺りからだから。
国債出していても財政収支自体は黒字で、基本７０年代入ってからだよ財政収支赤字の初転落。
あとバブル期とか普通に税収増えまくりで黒字だったりするし（国債は出してるけど）。
国債出してるから財政収支赤字な訳じゃないよ、黒字の年度でも国債は出す時あるので。
企業が黒字でも借金して色々やるのと同じ。
521:名無しさん＠１周年
20/01/14 12:58:49 qJOGHgsD0.net
四季報記者が注目する2020年大化け期待の30銘柄
URLﾘﾝｸ(sacanyi.olsgaard.net)
522:名無しさん＠１周年
20/01/14 12:58:50 Zf+r05Ex0.net
世界銀行からの借金の返済が終わったのが1990年7月
日露戦争の借金返済が終わったのが1986年
事後報告だけで詳細が分からない
当時の日本は固定相場だったり外国からの借金があったから財政出動に制限が合ったてことだな
523:名無しさん＠１周年
20/01/14 13:02:18 gkGQ171C0.net
日本で消費税導入が本格的に検討されるようになったのは、
高度経済成長期が終わった状態でオイルショックまで起こり、
初めてマイナス成長になるは財政赤字転落するわで、
今後の財政運営に不安を抱いた政府が、欧州にならって消費税導入を検討し始めた７０年代。
１９７９年には大平総理が消費税導入公約にして選挙戦ったりしてる。
大敗したのでこの時は導入されず、１０年後の竹下時代にまで遅れる事になったが。
元々、日本で消費税が導入する流れになった原因自体が、財政収支の赤字転落だ。
524:名無しさん＠１周年
20/01/14 13:06:52 Zf+r05Ex0.net
1950年代に経常収支が黒字が常態化してきて成熟債権国になったんだな
だからある程度国債を発行できるようになったてことか
525:名無しさん＠１周年
20/01/14 13:13:38 Zf+r05Ex0.net
プライマリーバランス黒字化達成した国 数年後
日本→バブル崩壊
米国→ITバブル崩壊
韓国→通貨危機
コートジボワール→デフォルト
ウクライナ→デフォルト
ウルグアイ→デフォルト
ベネズエラ→デフォルト
インドネシア→デフォルト
ナイジェリア→デフォルト
アルゼンチン→デフォルト
アイスランド→デフォルト
ギリシャ→デフォルト
エクアドル→デフォルト
スペイン→バブル崩壊
日本の外債の完済とＰＢ黒字化で民間のお金不足でバブルが崩壊したんじゃないか
財政出動で預金が増える
徴税国債償却で預金が減る
526:名無しさん＠１周年
20/01/14 13:13:54 gkGQ171C0.net
日本は終戦後に、以下のような事をやったので、国債買い支えに回る程、
民間金融資産ストックがなかった、殆ど消し飛んでしまったので。
消し飛んだ根本原因が莫大な公的債務であった理由も、国債発行に消極的だった理由でもある。
↓一度は読んだ方がいい、日本の戦後公的債務処理の現実。
何をやったかちゃんと知らない人が多いので、特にリフレやＭＭＴにはまる人の中に。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
高度経済成長期が後半に入る頃、ようやくある程度のストックが出来て来たので、
少しずつ出せるようになった。
ＧＤＰなど経済規模からしても、ごく健全なレベルでだけど。
当時の政治家は田中角栄ですら、その後の借金ジャンキーの日本の政治家に比べれば、
はるかに財政感覚はまともだったくらいだ。
527:名無しさん＠１周年
20/01/14 13:17:18 r/q/kE260.net
ヒトラーの予言通り二極化が進むだけ
神かロボット奴隷か
神になりたければ株を買い漁れ
528:名無しさん＠１周年
20/01/14 13:17:47 sECsSUA70.net
>>506
消し飛んだ理由って物理的に消し飛んだってのもあるんじゃね？っつーかそっちがデカかったんじゃね？
529:名無しさん＠１周年
20/01/14 13:17:48 gkGQ171C0.net
ギリシャはプライマリーバランス達成したのは破綻後、ＩＭＦなどの指導で改革進めた後。
破綻前は公表値ですら達成しておらず、
それどころか大幅に誤魔化してた程だよ。
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
530:名無しさん＠１周年
20/01/14 13:30:42.79 Zf+r05Ex0.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
安倍晋三首相「ＰＢ黒字化でアルゼンチンは債務不履行になった」
531:名無しさん＠１周年
20/01/14 13:30:43.41 gkGQ171C0.net
終戦後の日本のＧＤＰは１９３０年代中頃のレベルを維持しているので、
現実には生産供給能力は大して落ちていない。
だから終戦から５年しか過ぎてない段階で、朝鮮特需にあっさり対応できたのだし。
532:名無しさん＠１周年
20/01/14 13:33:15.93 4D0zicf00.net
>>480
PBerの全員が国家という基本的概念を理解できない知的障害者なのだ。
国家とは何か、国家が所有する通貨発行権の行使とは何かが理解できないのだ。
だから、自分の生活中心にすべての世界が動いていると考え、
収入こそが支出の限界と考えるのだ。
もはやPBerは馬鹿にされ、尊敬もされない日本の成長を止め衰退を導く破壊者でしかないのだ。
533:名無しさん＠１周年
20/01/14 13:36:54 gkGQ171C0.net
アルゼンチンはしょっちゅうデフォルトしているので、
安倍がどのデフォルトの事を言っているのかすら分からないが、
ＰＢプラスにしたからデフォルトしたのではなく、それ以前にアホみたいな債務垂れ流した結果、
国債が売れなくなったからデフォルトしただけの話だ。
大抵の場合、デフォルト後、ＩＭＦなどの強制で数年間はＰＢがプラスに転じる時期はあるが、
その後また放漫財政モードに入り、またデフォルトというのを繰り返してるし。
534:名無しさん＠１周年
20/01/14 13:37:24 m43mDCKF0.net
>>512
国家とは国民の基本的人権を守る役割であり、
基本的人権には財産権が含まれるのだから、
通貨発行権や徴税で好き勝手にしていいというロジックは成立しないよ。
個が全体の犠牲になることを近代国家は認めていない。
535:名無しさん＠１周年
20/01/14 13:37:31 KoDISSQs0.net
>>510
破綻寸前の国っていうのは、PBをバランスして、破綻しないように努力するの。
それにも関わらず、破綻したというだけだろう。
安倍も、政治家だから馬鹿なことを、ときどきいう。
536:名無しさん＠１周年
20/01/14 13:38:54 gkGQ171C0.net
ＰＢ重視してない先進国など今時ないし、ＯＥＣＤで２４か国はＰＢプラス、１４か国は財政収支すらプラス。
日本はそれらの全ての国に、経済成長率負けてるんだけどね。
537:名無しさん＠１周年
20/01/14 13:43:48 4D0zicf00.net
>>514
デフレが=大恐慌が22年間続いている日本でPBなんて語るせいで人命が大量に虐殺されてるのだ。
直撃を受けた氷河期世代は600万人が死亡したのだ。
第二次世界大戦、大東亜戦争の時でさえも国民全体で250万人しか死亡していない。
538:名無しさん＠１周年
20/01/14 13:46:30.33 Zf+r05Ex0.net
アイスランドは２００７年の政府債務対ＧＤP比率は２９％でした
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
プライマリーバランス黒字なのにデフォルト
539:名無しさん＠１周年
20/01/14 13:47:11.23 KoDISSQs0.net
>>512
これは国民を心配させるといけないのでオフレコだったんだが、ばらした馬鹿がいた。
黒田さんは、国債のことを深刻に悩んでいるんだぞ。
MMTerは、楽天家で、なんの悩みもなくてある意味幸せだな。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
異次元量的緩和の出口戦力こそ、八甲田山死の後進なんだよ。
540:名無しさん＠１周年
20/01/14 13:51:51.76 4D0zicf00.net
>>519
黒田は国民のしゃっきんがー教のカルトの教祖の財務省出身で馬鹿である。
MMTを理解してないからそういう馬鹿でずれた発言になる。
541:名無しさん＠１周年
20/01/14 13:58:01 fZOUFkmD0.net
>>505
プライマリーバランスの前に
債務バランスが崩れてるだよ。
結局対内外問わず、国債で借金すれば
デフレで帳尻合わせるか超インフレになっても
も通貨安で返済は進まず破たんでしかない。
542:名無しさん＠１周年
20/01/14 13:58:49 I5aKyF850.net
>>508
物資がないところで金を刷ればハイパーする好例だよな
543:名無しさん＠１周年
20/01/14 13:59:54 Z1D4JNmj0.net
MMT理論とかケインズ理論を細かく知りたくてYouTube漁ったけど
バイアスをかけてる動画ばっかりでヤバイな
ピュアな解説動画ないの？
544:名無しさん＠１周年
20/01/14 14:03:10 4D0zicf00.net
>>519
ちなみに日銀が民間銀行保有の国債を全部買い取りのための以下の説明ともとれる。
スイスに本部を置くバーゼル銀行監督委員会では、国債をリスク資産と見なし、格付けに応じて査定するように銀行の審査基準を変更する議論が始まったという。
黒田さんはそのことを詳細に説明したうえで、“基準が見直されれば大量の国債を保有する日本の金融機関の経営が悪化し、国債が売れなくなって金利急騰につながりかねない”と指摘した」
545:名無しさん＠１周年
20/01/14 14:11:58 Zf+r05Ex0.net
>>521
債務バランスは何と比較したバランスなの具体的に教えて
546:名無しさん＠１周年
20/01/14 14:20:38 4D0zicf00.net
>>523
ケインズもMMTも明治時代以降の日本の研究だから日本を研究すれば良い。
海外を例にしている本や解説はすべて偽物。
547:名無しさん＠１周年
20/01/14 14:27:29 I5aKyF850.net
>>524
そのころはギリシャ経済危機でＰＢが世界で話題になっていたからでしょ
日本はＭＭＴ適用できると言い続けないと、赤字への不安はぬぐえないだろうね
548:名無しさん＠１周年
20/01/14 14:29:24 I5aKyF850.net
おっと、>>527 は >>519
549:馬鹿しかいない2ちゃんの証拠
20/01/14 14:33:49 iRLXI21P0.net
所得と消費を増やすのが経済の全てだから
金融緩和も財政出動も失業率もMMTも経済と全く関係ないんだよ。
どういう方法でも所得と消費が増えればいいわけ。
何で財政出動とか経済成長を目的にすんのさ。
所得と消費が全てなんだよ。
550:馬鹿しかいない2ちゃんの証拠
20/01/14 14:37:07 iRLXI21P0.net
【経済】「黒字リストラ」拡大、19年9100人 デジタル化に先手
企業が儲かれば給料が上がるって言ったよな、言ってないとは言わせない。
バーカ死ねをマジで今すぐマジで、馬鹿は書き込むな。
551:馬鹿しかいない2ちゃんの証拠
20/01/14 14:40:31 iRLXI21P0.net
【経済】人手不足倒産がまた過去最高を更新…特に深刻なのは「サービス業」「建設業」★6
人手不足になれば給料が上がるって言ったよな、言ってないとは言わせない。
バーカ死ねをマジで今すぐマジで、馬鹿は書き込むな。
552:名無しさん＠１周年
20/01/14 14:42:35 0kAgUD490.net
いつかだれかがばばを引くことにかわりはない
553:名無しさん＠１周年
20/01/14 14:47:11 CHj4IxO60.net
プライマリーバランスの針が振り切れちゃってる
底辺が発狂して投票でナチスポルポトジンバブエアルゼンチン
ギリシャ民主党独裁政権爆誕内戦虐殺物不足薬不足ハイパーインフレまっしぐら
554:名無しさん＠１周年
20/01/14 14:50:13 I5aKyF850.net
「よくわからんけどプライマリーバランスが悪いのでハイパーインフレする」
うーんこの
555:名無しさん＠１周年
20/01/14 14:52:48 bVwe9AAf0.net
>>494
ただの妄想願望
消費増税してるんだからこれかも赤字国債は増大し続ける
国家が自分で自分の首を絞めるてるんだから
556:名無しさん＠１周年
20/01/14 14:57:59 KoDISSQs0.net
>>535
消費増税したら税収が増え、赤字は減る方向だろう。
社会保障料の自然増が続くから、すぐに効果はなくなるが・・・・
557:名無しさん＠１周年
20/01/14 15:06:47 ziorY6HG0.net
>>200
治安の悪化と食糧、エネルギー危機は避けられないだろね。東北、北海道もエネルギー足りずに凍死コース
558:名無しさん＠１周年
20/01/14 15:18:19.74 cJPhRhUt0.net
だから経済学なんて疑似科学で馬鹿にされてるんだよ
MMTそのものを続けてる日本は未だデフレ
プライマリーバランスw黒字化した国はデフォルト。他ならぬ日本はバブル崩壊きたなw
全部経済学とやらの解説の正反対なんだが
鉛筆転がしより経済学者の言うことは当たらんねw
そもそもプライマリーバランスって黒字化する必要ないじゃん
どこのお粗末ゲッペルスのプロパガンダ信じてるの？
559:名無しさん＠１周年
20/01/14 15:25:03 nkib9FL80.net
わざとバレるように核開発でもして経済封鎖くらいされないとハイパーインフレになんかならんよ(笑)
560:名無しさん＠１周年
20/01/14 15:25:19 bVwe9AAf0.net
>>536
強制的な物価の引き上げやってどんどん消費を冷やしてるだけだろ
20年以上も続く負のデフレスパイラル加速にとどめの消費税10%増税
アメリカでもリスカブス扱いされているw
2019-04-07
日本の消費増税「自傷行為」＝米紙社説
【ニューヨーク時事】
5日付の米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは社説で、日本で10月に実施される消費税増税が経済をさらに悪化させる「自傷行為」になるとの見方を示した。
同紙は、日本の直近の経済指標が低調な上、米中貿易摩擦などで世界的に成長が鈍化し、逆風になっているとするとともに、
8年目に突入するアベノミクスは「完全には実現しておらず、投資や生産性への重しになっている」と指摘した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
561:名無しさん＠１周年
20/01/14 15:28:00 bVwe9AAf0.net
やったね安倍ちゃん！消費増税分の8割を借金返済で世の中から消してました！w
全額を社会保障費に充てる？
そんな事いいましたっけ？ウフフ
安倍内閣総理大臣施政方針演説
平成31年1月28日
＞十月からの十％への引上げについて、国民の皆様の御理解と御協力をお願い申し上げます。
八％への引上げ時の反省の上に、経済運営に万全を期してまいります。
『 増 税 分 の五 分 の 四（8割）を 借 金 返 し に 充 て て い た、』
消費税の使い道を見直し、二兆円規模を教育無償化などに振り向け、子育て世代に還元いたします。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
562:名無しさん＠１周年
20/01/14 15:28:54 I5aKyF850.net
>>538
バブル崩壊から財政出動で立ち直ったけど、国債発行高に制限されて思い切った財政出動が出来なくなった国がMMTだって？
563:名無しさん＠１周年
20/01/14 15:32:49 UqK5l6Pf0.net
>1 >400-700
>1実は、日本国家統制運営能力が
ゼロ、危機管理能力ゼロの、異世界転生モノ並みの、粉飾 偽装、隠蔽、改竄、捏造の、重税加速、インフレ化でスタグフレーション慢性的構造不況激化の、
今すぐ令和>1スタンピード巨大暴動のプロ、自民党、自公○○ノミクス政権ww
1973年ー1975年
高度経済成長末期 自民党タナカ カクエイノミクス末期。ベトナム戦争末期。
新宿駅大騒乱、上尾駅暴動事件
首都圏国電同時多発巨大暴動。オイルショック 狂乱物価で、
タナカ カクエイノミクス、高度経済成長期が、テラ崩壊。大不況へ
昭和末期から平成に。
1990年 湾岸危機戦争でのグローバル資源価格高騰。インフレ化。
自民党ショウワノミクス投機狂乱バブルでの
出口戦略 構造改革 総量規制 増税路線。平成慢性的不況へ。
西成暴動で最大の第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合に政権交代。
住友銀行名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件、
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。
自公コイズミノミクス いざなみ景気バブル風味末期。
自公福田、自公麻生政権末期。
リーマンショック前後の、石油価格、穀物価格の高騰から、
グローバル資源価格高騰での、
狂乱物価気味、オイルショック気味、
ブラックアウト気味。
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺人、
2008年 西成暴動再発。
大阪 個室ビデオbox店への放火、
大阪此花区パチンコ店放火で、
あわせて21人焼殺事件。
曰比谷大派遣村デモや、アラブの春ギガ暴動などの、
グローバル ハイパー ショック中。
2009年ー2011年 この時期に、
日本は、政権交代から、インフレ低減で、円高 デフレ政策な、友愛民主党政権で、日本は、廉価な物資豊富で良かったなあw
564:名無しさん＠１周年
20/01/14 15:33:27 gkGQ171C0.net
消費税増税で消費が減るのは一時的、８％引き上げ後しっかり回復して、２０１８年は史上最高記録してる。
１０％引き上げの影響も短期で終わる。
消費税導入が世界で進み始めて、既に４０～５０年、税率引き上げの影響が短期間なのは、
既にはっきりしている事でしかない。
565:名無しさん＠１周年
20/01/14 15:37:17 gkGQ171C0.net
プライマリーバランスで大赤字垂れ流し続けた結果、
国債借り換えすら出来ないくらいに国債が売れなくなり、デフォルトに追い込まれる。
そういう状況が近付いたので、慌てて財政再建してプライマリーバランスプラスにしたけど、
その程度じゃ国債への信頼回復出来なかったから、デフォルトに結局追い込まれる国があるだけ。
プライマリーバランスプラスにしたからデフォルトになるのではない。
566:名無しさん＠１周年
20/01/14 15:38:04 I5aKyF850.net
>>537
そもそも経常黒字だから、輸出入が滞ることはあっても途絶えることは無い。何なら貿易がすべて物々交換されると考えろ
567:名無しさん＠１周年
20/01/14 15:41:39 bVwe9AAf0.net
>>544
それで赤字国債が減ったのかって
568:名無しさん＠１周年
20/01/14 15:42:32 0Ohic8yE0.net
金融工学と経済学は違う
MMTは金融工学上は成立しているんだろうけど
経済学はお金の問題ではなく、物流、物価が関わるため
MMTは成立しなくなると思われる
分かりやすいのは日本が輸入に頼っている石油や金属だけど
�
569:鼾№ﾉよっては食料すら引き金になる MMTが崩壊しない経済とは鎖国でしかない 実際に鎖国を行っていた徳川幕府の各藩の財政状況は借金まみれだった
570:名無しさん＠１周年
20/01/14 15:48:05.83 bVwe9AAf0.net
税収のために国民を貧困に追い込んで人口減少して国力も衰退していくだけの無能政治家と役人だらけ
問題は税収ではなく現実の経済
消費活動が活発になって国民が豊かになれば自然と税収も増え人口も増えベビーブームだって発生する
赤字国債も減る
571:名無しさん＠１周年
20/01/14 15:49:44.43 f0z2wzaI0.net
理論上は無尽蔵に国債を発行しても問題ない。
政府の借金が増えるほど国民の所得が増える。
572:名無しさん＠１周年
20/01/14 15:52:54.53 cjkJFQ6G0.net
>>550
そんなバナナ🍌
573:名無しさん＠１周年
20/01/14 15:54:43 cjkJFQ6G0.net
>>549
毎年歳入不足が新しく30～40兆円も産まれて来ているからね。
すくなくともその穴は塞がないといけないのでは？
574:名無しさん＠１周年
20/01/14 15:54:46 R9PNCoGQ0.net
事実なのは今まで10年、20年と偉そうな人達が頑張って経済学を駆使して対策してきたにもかかわらずインフレを達成できてないということ。
そしてもう一つ事実なのはここ20年以上いろいろなエコノミストが国債は今にも破綻すると言っていて全く当たらなかったこと。どっかの浜辺のアホ学者はドル円50円とか言ってるし、どっかの元トレーダーはドル円200円で国債破綻とか20年前から言ってる。
国債破綻するという人たちは狼少年になってしまったのよ。
575:名無しさん＠１周年
20/01/14 15:55:19 Z1D4JNmj0.net
>>547
ジリジリと新規赤字国債発行は減ってるよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
576:名無しさん＠１周年
20/01/14 15:56:25 AIXU7zvu0.net
MMTのデメリットとメリットを教えてくれ
調べてみても極論や穿った見方が多すぎて分からん
577:名無しさん＠１周年
20/01/14 15:56:38 Jq543meW0.net
お金はどうやって発行するの？
管理はどうするの？
政府が負債を負うことで発行してるのが現実であるいじょう
負債、借金は増えて当然、お金がなから借金が増えるのではない
578:名無しさん＠１周年
20/01/14 15:58:46 cjkJFQ6G0.net
>>553
国債を購入するために貨幣を刷って行ったら、貨幣の流通量が多くなり、それで物価が上昇してインフレや円安になるようだよ。
579:名無しさん＠１周年
20/01/14 16:00:13 R9PNCoGQ0.net
なのでそんな嘘つき破綻論者達がずっと言いたい放題の中、国債は大丈夫と言い続けてた人が危ないと言い始めたら本当に危ないのかもね。
私もずっと前から国債は大丈夫と言ってきたが今の時点ではまだ大丈夫だと思う。
580:名無しさん＠１周年
20/01/14 16:03:39.84 cjkJFQ6G0.net
>>555
MMTは異次元の金融緩和と同じでしょう。
その目的を公共投資などに財政出動する財源を確保することにしているだけで。
しかし、異次元の金融緩和はもう既に限界を突破しているので、直ちに辞めて『出口戦略』を取っていかないといけない状況。
＊出口戦略とは、異次元の金融緩和によってもたらされた日銀の資産を減らしていくこと。国債や株などの。
出口に向かうほど、後の国民の負担を減っていく。
581:名無しさん＠１周年
20/01/14 16:04:33 Zf+r05Ex0.net
>>545
>>518
582:名無しさん＠１周年
20/01/14 16:04:44 I5aKyF850.net
>>554
その代わり景気減速効果がひどいがな。
その割には日本経済はよく頑張ってるよホント
583:名無しさん＠１周年
20/01/14 16:08:16 cjkJFQ6G0.net
>>561
日本の経済力や産業力は現状維持だったり低下しているので、
中国やアメリカなど世界の景気や経済に大きく影響を受けやすいことも、
最近の日本の景気が低調な理由だろうね。
584:名無しさん＠１周年
20/01/14 16:12:42 R9PNCoGQ0.net
というわけで既存の経済学の理論振りまいて国債は破綻するという人の言う事は疑ってかかったほうがいい。20年間ずっとハズまくってるんだから。言い続ければいつか当たるけどね。
585:名無しさん＠１周年
20/01/14 16:14:54 SijvFLSC0.net
「ハイパワード」とか「乗数」とか「創造」という言葉使うことで、
あたかも日銀が無理やり市中銀行の資金を増やすことが可能、だとか、
日銀からの資金供給が銀行の資金調達のかなりの部分を占める、とか、
お金は銀行の中で、マジックのように「創造」される、とか、
資金量を操作すると、企業への貸出量がコントロールできる
といった誤解を招くし、「そんな力のある日銀が何でデフレに対して無策なんだ！」
という批判の遠因にもなっているんじゃないでしょうか。
586:名無しさん＠１周年
20/01/14 16:15:14 KoDISSQs0.net
>>557
日銀資産（国債）が増えれば、日銀負債（紙幣+日銀当座預金）も増える。
現実には、国債を買っても紙幣がそれほど増えてないで、
日銀当座預金が増えているわけだ。
そこにインフレや円安が起こらない原因の一つがある。
しかし、いつかは限界がくるよね。銀行預金にも限界がある。
紙幣を刷りまくるわけにもいかない。
いつかは、出口戦略へ。
そのとき、国債の金利はいくらに上がるのだろうか？
587:名無しさん＠１周年
20/01/14 16:16:41 Z1D4JNmj0.net
>>565
単純に満期まで持ってちゃ駄目なの？
市場で売らないで
588:名無しさん＠１周年
20/01/14 16:19:23 I5aKyF850.net
>>559
異次元の金融緩和がMMT????
589:名無しさん＠１周年
20/01/14 16:19:44 KoDISSQs0.net
>>566
当然、満期まで待つことしかできない。
日銀は、マイナス金利で買っているから、満期まで待っても損失が出る。
日銀が国債を買わなくなる（あるいは量を減らす）というだけで、国債は下落するんだよ。
590:名無しさん＠１周年
20/01/14 16:20:53 R9PNCoGQ0.net
>>566
HTMやAFSで保有してるなら損益計算表には載ってこないけど時価による損失は報告されるし、純資産にも計上される。
591:名無しさん＠１周年
20/01/14 16:23:23 R9PNCoGQ0.net
>>569は金融機関のはなしね。
日銀の場合は簿価でバランスシートに計上され、時価による影響は欄外に記載されてるだけ。いずれにせよ損益計算には含まれない。
592:名無しさん＠１周年
20/01/14 16:26:58 R9PNCoGQ0.net
理想はこのまま日銀が国債のほとんどを買い占めること(今は50%)。それによって日銀と政府の合算の負債はゼロになる。ただそこまで行くまでに低金利の副作用が多くて政策変更しなければいけなくなるかもね。
どこまで地銀の体力が持つか次第。
593:名無しさん＠１周年
20/01/14 16:37:27 BCZS/+/c0.net
>>561
頑張っても報われない状態にいつまで耐えられるか。精神論で誤魔化すにも限界があるよね。
594:名無しさん＠１周年
20/01/14 16:38:53 I5aKyF850.net
>>565
銀行預金の限界ってなんだろう
595:名無しさん＠１周年
20/01/14 16:49:48.39 R9PNCoGQ0.net
>>573
多分金融機関の体力じゃないかな、本人じゃないから知らんけど。
596:名無しさん＠１周年
20/01/14 17:07:39 I5aKyF850.net
>>574
日銀の市中銀行当座預金か。
それ量的金融緩和で増えてるんだよね…
597:名無しさん＠１周年
20/01/14 17:14:53 bVwe9AAf0.net
>>562
どうせ税収で塞げないのに消費増税の税収で塞げられるとでも？
消費税収入は最優先じゃない
むしろ逆効果
598:名無しさん＠１周年
20/01/14 17:18:02.56 bVwe9AAf0.net
>>554
そりゃ消費税率引き上げ繰り返しているからな
自然減じゃない
599:名無しさん＠１周年
20/01/14 17:29:49 bVwe9AAf0.net
>>561
実質賃金も下がり続けた中で経済保ってるんだから国民は格差拡大と疲弊しかない
600:名無しさん＠１周年
20/01/14 17:32:16 CQxPnKi00.net
以下のうち、前者を支持する馬鹿が自民信者
アベノミクス ／ 成功した・失敗した
消費税 ／ 上げるべき・下げるか廃止すべき
消費増税の影響 ／ 大したことない・破壊的経済ダメージ
法人税 ／ 下げるべき・上げるべき
地方交�
601:t税交付金 ／ 削減すべき・増やすべき ふるさと納税 ／ 良い制度・悪い制度 政府支出 ／ 抑制すべき・増やすべき 国債発行 ／ 減らすべき・増やすべき 政府債務増加 ／ 問題・問題ない 国の借金問題 ／ 深刻・デタラメ 実質賃金低下 ／ 問題ない・問題 デフレ ／ もう脱却した・まるでできてない デフレ脱却 ／ そもそも不要・必須 低失業率の要因 ／ アベノミクスの成功・人口構造変化との米中の好景気 公共事業 ／ 抑制すべき・増やすべき 科学技術予算 ／ 抑制すべき・増やすべき 防衛予算 ／ 抑制すべき・増やすべき 公務員数 ／ 減らすべき・増やすべき 公務員給与 ／ 抑制すべき・上げるべき 人手不足 ／ 問題・良い事 外国人労働者受入 ／ 増やすべき・減らすべき 公共サービス民営化 ／ 進めるべき・抑制すべき 最低賃金 ／ 上げないかわずかずつ上げるべき・大きく上げるべき 貿易 ／ 自由貿易推進・保護貿易推進 労働規制 ／ 緩和すべき・強化すべき 貧困問題 ／ 主に自己責任・主に国の責任 経済停滞の根本原因 ／ 雇用産業の構造要因・緊縮財政＆グローバリズム 今の日本に必要な財政政策 ／ 緊縮財政・積極財政 格差拡大 ／ しょうがない・是正すべき 東京一極集中＆地方衰退 ／ しょうがない・是正すべき 少子化対策 ／ よくやってる・まるで足りない 少子化の根本原因 ／ 若者のワガママ・若者の所得雇用 経済思想 ／ 新自由主義・社会民主主義 まともな財務大臣 ／ 井上準之助・高橋是清 お金の本質 ／ 共同幻想・貸借記録 銀行融資 ／ 又貸し・万年筆マネー 税の目的 ／ 財源調達・経済調整と貨幣需要の確保 中央銀行の独立性 ／ 必要・不要 財政ファイナンス ／ 禁じ手・全く問題ない トリクルダウン ／ 正しい・デタラメ MMT ／ デタラメ・正しい 小泉竹中改革 ／ 正しい・間違っている 日本経済の構造 ／ 輸出立国・内需国家 比較的まともな自民党議員 ／ 安倍晋三＆菅義偉・西田昌司＆安藤裕 比較的まともな若手政治家 ／ 小泉進次郎・山本太郎 比較的まともな野党 ／ 日本維新の会・れいわ新選組 大阪都構想 ／ 大阪を良くする・大阪を悪くする
602:名無しさん＠１周年
20/01/14 17:32:19 Z1D4JNmj0.net
>>577
こんな感じ
しかし法人税収はブレが凄いな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
603:名無しさん＠１周年
20/01/14 18:30:10 GLOlPJCD0.net
20年間は日銀が0%より少し小さい程度にインフレ率を設定してたからデフレだったんだ。
アベノミクスでインフレ目標2%にしたから最近は1%まで上がったけどね
604:名無しさん＠１周年
20/01/14 18:34:21 fsINKHAz0.net
もう日銀に出来ることはない
日銀は、政府が緊縮を続けるからデフレ脱却出来ないんだって言わないと詰め腹切らされるぞ
そもそも、安倍首相が、まだデフレ脱却云々言ってるのがおかしいんだよ。お前はこの6年何をしてたんだと、なぜ国会で誰も突っ込まないんだ
605:名無しさん＠１周年
20/01/14 18:35:19 R9PNCoGQ0.net
>>581
昔は明確なインフレ目標なかったし、明確じゃなくても目指してるのは0%付近ではなかった。黒田になって明確に2%にした。目標ターゲットの1%下になるなんて簡単な話ではない。もう有効な手立てはほとんど打ったから、3%に目標変えても2%にすぐになることはない。
606:名無しさん＠１周年
20/01/14 18:45:57 gkGQ171C0.net
２０００年代に入り、過去のデフレの再検証が進んで、
デフレとインフレで経済成長率に差がないのがはっきりしてしまい、
普通の経済学の方では、デフレだから不況みたいなアホな事言わなくなってる。
そんな時代にデフレ退治を目標にしてしまってる事自体が、本来間違い。
先進国最高の経済成長率、欧州経済勝ち組代表の国の、
この１０年のインフレ率平均は日本以下。
607:名無しさん＠１周年
20/01/14 18:46:16 m43mDCKF0.net
>>583
そもそもインタゲを「インフレを目指す目標」なんて使い方してるのはリフレ派だけだしな。
インタゲというのは普通は過度なインフレをしているときに抑える目標を言うものなのに、
リフレ派の変な定義のほうが広まってる。
608:名無しさん＠１周年
20/01/14 18:48:06.23 m43mDCKF0.net
>>584
そうなんだよね。
デフレ＝不況も最近のデータでは否定されているか、
すくなくとも明確ではない。
リフレ派が広めたデマが通説であるかのように言われている現状はおかしいよ。
609:名無しさん＠１周年
20/01/14 18:49:24.61 Ja01Bh/e0.net
>>586
デフレは不況
需要不足が明確なんだから
610:名無しさん＠１周年
20/01/14 18:49:38.49 KoDISSQs0.net
>>573
資金の流れを考えよう。
国民の金（1800兆円？）が市中銀行に預けられている。
銀行はその一部を日銀に当座預金として預けている。
結果的にその資金で日銀は国債を買っていることになる。
簡単に言うと日銀は、間接的であるが、国民の預金で国債を買い、国は社会保障費などを払っている。
銀行預金（国民の金1800兆円？）には限界があり、紙幣増刷なしの国債増発は、永遠には続かない。
611:名無しさん＠１周年
20/01/14 18:50:36.19 x/btEyFL0.net
>>546
ハイパーインフレが起こったらってのが前提の話ね。無茶な事しなくて今まで通りのやり方ならジワジワキツくなるだけで急激なハイパーインフレになる可能性は薄いとは思うよ。
612:名無しさん＠１周年
20/01/14 18:51:11.64 GLOlPJCD0.net
>>583
発表してないだけだ。
日本は20年間、実質GDPや購買力平価から明らかに成長している。
その中でも常に0%付近にインフレ率が推移してたのは明らかに日銀が調整してたためだ。
前白川総裁は明らかに金融緩和（目標2%)に反対してたし目標は0%程度だったと考えるのが妥当。
それでも日銀はかなり慎重なんで、金融緩和してもあくまでも銀行を介して、
つまり借金による市場への金の供給をやってる。これだと超高齢化社会の日本では2%は厳しい。
613:名無しさん＠１周年
20/01/14 18:51:53.89 GLOlPJCD0.net
>>587
通貨価値の高騰が挙げられるやろ
614:名無しさん＠１周年
20/01/14 18:53:54.98 R9PNCoGQ0.net
>>590
反対したのはインフレターゲットを設定することでしょ？
615:名無しさん＠１周年
20/01/14 18:54:42.79 Ja01Bh/e0.net
>>591
現実的あり得ない
高騰し続けないとデフレにはならんぞ
通貨の高騰が続いた上に輸出に影響を与えないっていう現実的にあり得ない仮定つくらないといけないぞ
616:名無しさん＠１周年
20/01/14 18:58:11.41 R9PNCoGQ0.net
>>590
ごめん、軽くググったら1%当たりを目処としてた。
とはいうものの3%を目処にしたら2%になるとかそんな簡単な話ではない。
617:名無しさん＠１周年
20/01/14 18:59:45 3yfY3VzB0.net
外需が大きく伸びてるなら、インフレ率は低くてもGDPは成長するけど、日本みたいに内需が大きい国で内需を痛めつけてたら、少し外需が減っただけで打撃が大きくなる。
それこそ、ドイツみたいな環境じゃないと低インフレで成長は無理でしょ。
618:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:00:59 GLOlPJCD0.net
>>593
>>593
デフレって言っても0%から1%程度のデフレだったから大したことないので20年くらいなら通貨価値の上昇でも説明つくやろ。
それに生産の効率化やコスト削減など自由競争によって価格は下がるのが当たり前だ。
デフレになるということは健全な競争原理が市場に働いているとも言えるから一概に不況とは言えない
619:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:02:36 GLOlPJCD0.net
>>594
日銀は気合入れるために1%くらい多めに言っとるんちゃうん
620:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:04:02 Ja01Bh/e0.net
>>596
つくわけないだろ
数年以上、継続的に高騰し続けるなんて現象起きるわけないだろ
価格が下がるのは当たり前じゃないの
需要不足が続いてるだけ
需要不足の状態は経済にとって全く健全な状態ではない
621:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:04:42 YP3MoQOO0.net
そもそも異次元緩和で貨幣供給量を増やしたからインフレ率2%達成できると思っていることが間違いなんだろ
しっかり実体経済に流さないと意味がない
622:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:06:26 GLOlPJCD0.net
>>598
競争原理が働けば価格は落ちるで
623:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:07:19 R9PNCoGQ0.net
>>597
もう大した金融政策打てなくてこの状態だからね。他に有効な政策がないのは日銀だけではなくエコノミストやマーケットも同意してる。
特に追加の手を打たないで目標だけ上げたら実際のインフレが上がるならコストゼロでできる魔法の政策なんだろうけどそんなことはありえないし経済理論としても変。たまたま相関関係が出ただけで因果関係ではないんじゃない。
624:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:07:31 Ja01Bh/e0.net
>>600
需要が十分にあれば、わざわざ価格を落とさんぞ
価格落とすメリットないし
625:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:07:49 GLOlPJCD0.net
>>599
まあまあ、安全に供給してるんやから、角栄みたいにばらまいてバブル崩壊で経済鈍化よりええやろ
626:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:08:25 kw+Ls9lI0.net
腐り切ってるジャップの司法。これが全部現実
テロリストでも盗人でも政治家でもカリスマ経営者でも、
逮捕されたら、みんな
・23日間拘禁される
・毎日5時間も6時間もときには夜通しで尋問を受け続ける
・弁護士の立会いは無し
・罪を自白しなかったら、そのあとも延々と拘禁され続ける
・しかしヤクザは野放し、上流国民はレイプしても無罪
誰もこの実態を知らない。
みんな日本は人権が保障された文明国だと思い込んでいる。
とんでもないウソだ。
実態は幕府から大して進歩してない土人村。
s
627:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:09:27 GLOlPJCD0.net
>>602
より多くの需要を獲得するためやろ。
現代においてどこだって供給能力はあるんだから、需要の奪い合いだ。
628:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:12:39 Ja01Bh/e0.net
>>605
そもそも、生産額を増やすのが経済成長だぞ
健全な経済ってのはちゃんと経済成長するものだぞ
だから、生産者側に生産額を増やしても大丈夫だと思わせないといけないんだぞ
これが有効需要の原理
ケインズ以前の話されも困るんだよなあ
629:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:13:25 GLOlPJCD0.net
>>601
金融政策じゃ無理だわな。日本の成長は人口様態から見込めないからな。
健全なインフレ上昇は望めない。
不健全なバラマキ政策なら簡単だろうが、インフレ率調整のためにそこまでリスクを取る必要もない。
630:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:15:01 Ja01Bh/e0.net
>>607
不健全なバラマキ政策って何なの？
リスクって何？
631:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:16:28 I5aKyF850.net
>>589
ハイパーインフレになったら今まで通りに貿易が出来ないとはいえ、貿易はできることを物々交換で示したんだが難しい？
632:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:17:35 YP3MoQOO0.net
>>603
そんな思考しかできないから国が衰退するんだろ
日本という国家が自ら自分の首を絞めることをしてるのが分からないのか？
633:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:18:22 R9PNCoGQ0.net
>>609
急激にハイパーインフレになったら外貨準備が膨大になって政府の借金をチャラどころ民間の借金まで全部政府が肩代わりできちゃうよ。
634:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:18:52 GLOlPJCD0.net
>>606
需要とは生産力の事だ。需要を上げたければ生産力、生産性を上げるしかない。
良いものを作って売って良いものを手に入れる。当然だ。
買う金が無いと言うだろうが、金は金持ちが持ってるのだから金持ちに良いものを売って金を市場に流せばいい。
635:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:19:06 m43mDCKF0.net
>>608
横だけど例えば富裕層にだけ金を配る政策は健全なバラマキなのか？
トリクルダウンが起きると？
636:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:19:23 I5aKyF850.net
>>588
>>575
国債を売った金が日銀当座に入っていないならどこにあるのか教えて
637:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:21:27 GLOlPJCD0.net
>>608
本来貨幣は経済成長した分を市場に供給するべきだ。物価や貨幣価値を安定させるためだ。
バラマキは経済成長分までなら良いが、それ以上だと通貨の供給過多になるから良くない、不健全だと言ってる。
638:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:22:09 Ja01Bh/e0.net
>>612
需要が生産力のことだったら、需要の対の概念である供給ってどういう意味なの？
>>613
トリクルダウンなんて起こらないと思うが？
わざわざ富裕層にだけ給付を行うなんていう政策行われたことないでしょ
意味分からないし
不健全かどうか知らんが、そんな政策する意味ないとは思う
639:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:23:44 m43mDCKF0.net
>>616
富裕層にだけ給付を行うわけがないっていうけど、
公共事業でパソナとかに入札させたらあっさり達成できるわけだけど。
640:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:24:18 Ja01Bh/e0.net
>>615
意味が分からない
そもそも、バラマキってどいう意味で使ってるの？
641:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:24:24 R9PNCoGQ0.net
>>588
日銀が国債を買うことで資金が市場に出てきてその購入資金分だけ預金が増えるんよ。ってかそれが金融緩和の目的。なので預金が上限とはある意味ただしいが実質的にはその預金が増えていくからあまり意味がない。
642:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:24:24 GLOlPJCD0.net
>>616
他者の生産力
643:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:24:45 RYpkm7OK0.net
日本の国債の破綻はけしてｒ無いとネトウヨがまた自信満々だがｗ
644:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:25:53 GLOlPJCD0.net
>>618
田中角栄のように公共工事などで大量に市場に金を流すこと。
645:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:26:44 Ja01Bh/e0.net
>>617
言ってる意味が分からない
富裕層に金を配るってのは、例えば、大企業が入札したら富裕層に金配るって意味になるの？
646:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:27:11 KoDISSQs0.net
>>614
市中銀行は国債を引き受け（買って）、日銀に売る。
買って、売る、つまり差額（儲け）はごくわずかだから、差額がどこに行こうと
たいした問題でない。
647:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:28:04 R9PNCoGQ0.net
>>621
結果だけ見ると過去20年ずっと「もうすぐ破綻する」って言ってきてる人たちの方が外しまくってるけどね。
648:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:28:33 m43mDCKF0.net
>>623
たとえば氷河期支援と称してパソナが噛んでるわけだけど、
ここに払われる助成金はパソナを肥やすだけだろう。
そもそもJGPを組むのはきみじゃないので、
きみが軍師ポジションで効率的なバラマキを俺は知ってるんだと言っても、
とくに意味はないんだけどね。
649:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:28:53 Ja01Bh/e0.net
>>620
他者って誰？
外国か？
>>622
意味が分からない
公共工事って基本的に公的固定資本形成になるんだから、GDPに加算されるじゃん
650:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:30:26 I5aKyF850.net
>>615
ばらまいた分も経済成長になってしまうので、もっとばらまけるというループが生まれるぞ。つまりその認識は間違っている。
財政出動は、社会の要請・計画に沿って行えばいい。
経済成長は指標の一つだが従う必要はない
651:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:30:41 m43mDCKF0.net
>>627
そんな方法でGDPあげてもCTIが下がったら意味ないぞ。
652:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:30:58 BCZS/+/c0.net
日本に繁栄されてもらっては困る人間がたくさんいるんだなあ
653:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:31:14 R9PNCoGQ0.net
>>624
そこだけ見ると差額しかないけど、発行した政府のお金の行方を無視してるよね。発行した政府にお金が銀行から入りそれが最終的に回り回って日銀口座に預金として入ってくる。
654:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:31:54 m43mDCKF0.net
とりあえずMMTerは「風が吹いたら桶屋が儲かるんだ」みたいなガバガバ経済計画をなんとかしないと説得力ないよ。
これはMMTの貨幣理論部分が正しいかどうかと無関係だから。
655:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:33:01.01 Ja01Bh/e0.net
>>626
単にお前が竹中平蔵が嫌いだから、パソナが儲ける事業は不健全って言ってるだけじゃね？
まあ、俺も嫌いだから気持ちは分かるけど
656:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:34:43.96 m43mDCKF0.net
>>633
じゃあ健全な経済計画についての詳細な判定基準はなんなんだ？
あるのか？
657:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:35:07.80 R9PNCoGQ0.net
よく竹中のせいで日本はボロボロになったという人がいるけど仮にそうだとしたら政治家でも官僚でもない一民間人が一人で世界で2位だった経済大国をボロボロにしたんだからある意味すごい人物になっちゃうよね。
陳勝呉広みたいなもんか？
658:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:35:09.56 Ja01Bh/e0.net
>>629
なんでそれでCTIが下がるのかよく分からんが…
659:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:37:09.04 FdTnEz+f0.net
>>586
デフレが不況で無いって…
どうも日本で経済を語る人間は
基本的な経済学を無視して語るから
厄介だな
660:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:37:26.89 Ja01Bh/e0.net
>>634
経済政策として考えるんだったら、GDPがいくら上がるのかで考えたらいいんじゃね？
661:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:38:21.74 m43mDCKF0.net
>>636
国が資源を使った分だけその資源は値上がりするから、
それで買い控えが起きたら普通に下がるぞ？
そもそも2014年以降で政府支出の増大とCTIの増加は比例関係にないからね。
っていうかさっきから非常に単純なケースすら自分で考えずに質問してるけど、
じつはなにも考えてないんじゃないか？
それならJGPが簡単にできるような錯覚に陥るのはわかるんだけど。
662:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:38:59.73 m43mDCKF0.net
>>637
デフレが不況だという経済学のコンセンサスはないよ。
663:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:39:25.11 m43mDCKF0.net
>>638
名目GDPも実質GDPも増加分は事前に予測できないが？
664:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:39:46.22 cjkJFQ6G0.net
>>637
デフレのほうが景気や経済が良い時が多くて不景気や不況が少なく、インフレはその逆だそうだよ。
665:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:40:48 YP3MoQOO0.net
>>612
詐欺師乙
666:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:42:16 WTOz5wOf0.net
経済学にはデフレという概念が
ないと聞いたけど本当かな。
本当ならとんでもないポンコツ学問だ。
667:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:42:20 I5aKyF850.net
>>632
財政出動すれば経済が加速する。ほら儲かった
668:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:42:43 R9PNCoGQ0.net
>>642
そもそもここ最近でデフレの国って限られてるからそんなこと言い切れるほどサンプルあるのかな。大昔のこと言われても意味ないしり
669:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:43:09 m43mDCKF0.net
>>644
デフレは名目GDP/実質GDP<1だという明確な定義があるけど？
670:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:43:25 Ja01Bh/e0.net
>>639
国が資源を使った分だけ値上がりするって論理がまず訳分からんし、
そもそも、公共事業費増やしたら、当然、民間の所得は増えるけど？
増える民間の所得以上に資源が値上がりするなんてあり得ないし…
単純なケースすら自分で考えずとか言ってるけど、そっちの想定が意味不明なんだよ
現実的にあり得ない訳分からん想定出されても困る…
JGPが簡単に出来るとかオレは一言も言ってないし、変な世界でも見えてるの？
671:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:44:06 I5aKyF850.net
好況不況はインフレじゃなくて、失業率で見ろ
672:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:44:18 m43mDCKF0.net
>>646
ってか限られたサンプル（ようするにアメリカの恐慌時）で「デフレは不況だ」って間違った結論を出してしまったのが昔の説。
その後、データ数を増やして「あまり関係なさそう」というのが新しい説。>>642
673:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:44:51 cjkJFQ6G0.net
>>633
「官から民へ」と言いながら、一部の特定企業へお金や税金を流しているのが小泉政権や安倍政権の政策だからね。
674:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:44:56 m43mDCKF0.net
>>648
つまり需要供給曲線が成立しない、と。
どういう世界なんだろうか。
675:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:45:13 I5aKyF850.net
ちなみに日本は完全失業率3％を切ったが、おそらく潜在的失業者を掘り起こし切っていないので、真の完全雇用状態とはいいがたい
676:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:45:33 Ja01Bh/e0.net
>>641
乗数効果調べりゃいいだけじゃん
677:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:46:03 R9PNCoGQ0.net
>>650
ここでいうデフレとは物価がマイナスの場合のことかな、それとも1%当たりもデフレってことなのかな。後者ならそうなるかなとは思うけどそれはデフレか？とも思う。
678:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:46:44.87 m43mDCKF0.net
>>654
ほらな、こういう「経済予測は簡単」って言ってるひとがJGPは簡単って言ってるわけ。
だったら株の売買でもしていろと言いたい。
679:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:47:00.60 FdTnEz+f0.net
デフレが不況で無いなら日本は
失われた20年は好景気ってわけか…。
こんなのが立憲民主党を支持してるから
山本に馬鹿にされるだろうな
680:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:47:01.25 BCZS/+/c0.net
日本人同士で煽りあってるうちに、日本の命運が決まりそうだな。
こりゃ子供なんか産んだらあかんわ。
681:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:47:24.17 cjkJFQ6G0.net
>>649
第二次安倍政権になって失業率は良くなったけど、日本の実体経済や産業力は大して良くなってないよ。
だから、このままでは、中国や東南アジアなど新興国並みに日本の労働者の賃金が下がり、国民の多くが貧しくなってしまうだろうな。
682:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:47:42.35 /12uTPs70.net
2020年、消費税のポイント還元終了。
お祭り気分の東京オリンピック・パラリンピックが終わったら大不況を覚悟してる。
ソフトバンクも倒産するかもね。連鎖的にみずほ銀行とかも。
そこで金持ち父さん達は暴落前の株を売って大儲け。
そして次は株の空売りで大儲け。
ただパソナは過去に無い急成長を遂げるかも。
683:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:47:48.62 m43mDCKF0.net
>>657
そもそもデフレが不況でインフレが好況なら、
過去20年間は11年間が好況で9年間が不況なんだが。
684:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:48:13.65 Ja01Bh/e0.net
>>652
お前の中の需要供給曲線ってどうなってるの？
685:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:48:36.45 GLOlPJCD0.net
>>627
他者はその人以外だ。その人の需要はその人の生産力でその人への供給は他者の生産力だ、当たり前の話な。
自らが生産した物と同程度の物を買うことができる、それが需要な。だから需要を上げるには生産力を上げる必要がある。
686:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:49:38.11 lK6qcBH30.net
>>632
まず税制は昭和に戻す、累進課税を強化する、消費税は当然廃止だ
昭和の頃は今より財政も健全だったんだから富裕層や大企業、
大儲け出来てる企業以外は反対する理由はない
これでようやく税が所得再分配機能、景気安定化機能が作動、税が貨幣を駆動するようになる
次に政府が金を借りてきて財政出動する、これがスペンディングファーストだ
公共事業、医療介護保育、教育何でもいいが、全分野の成長を目指して支出を増加する
3％成長を目指すなら3％支出を増やす、翌年度は税収も増加してるからそれも財源に出来る
累進課税で回収してきた税金を財源として財政出動する事により労働者への分配が強化される
結果民間の消費、投資共に増加、民間のローンも増大し、借金増加分貨幣の流通量も増加する
貨幣需要も拡大し、資本が高速で国内を回転し、経済も高速で成長、それに応じて国民所得も増加する
これが池田勇人の所得倍増計画である、池田はこのやり方で4年で国民所得を倍増した
687:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:49:43.83 H58R4ZnW0.net
MMT理論は無尽蔵に国債を発行していいなんかいってません。
そんなのはバカでもわかるｗモノやサービスの共給力に応じてだよ。
それで1は安っぽいアオリだなｗ
688:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:50:03.96 m43mDCKF0.net
>>662
国が公共事業をしたら物価を誘導できるというのがケインズ理論だろ？
国が資源を使っても物価に影響を与えないなら公共事業自体がそもそも意味ない。
689:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:50:22 Ja01Bh/e0.net
>>656
乗数効果が分からいってのは流石に頭悪すぎでは？
JGPが簡単なんて一言も言ってないし…
690:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:50:57 BCZS/+/c0.net
>>657
その理屈が通るなら、今後の日本はさらなる好景気が待ち構えているに違いないってことか。
日本には不景気という言葉が存在しなくなる。こりゃ爽快だわ
691:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:51:23 gxwX1p0L0.net
■経済成長する原理はどういうものか？日本の経済停滞の原因はなにか？
例えばある年の実質GDPが100、名目GDPが103だったとします。
翌年そこに実質および名目で前年比1.05倍の需要を与えます。
そうすると、企業や公共サービス提供主体が人材や資本を頑張って動かしたり投資をして需要に応えようとします。
その結果、前年比1.05倍の全ての需要に応えるのは無理でしたが103のモノやサービスの供給が行われました。
そして実質GDPが100から103に増え、インフレ率が2％となり名目GDPが105になりました。
需要が増えることによってマイルドインフレと共に実質のモノやサービスの供給が増加する。
これが通常の経済成長です。
では仮に、翌年に実質および名目で前年と同じ1.00倍の需要しか与えられなかったとしましょう。
そうすると当然、企業は100の需要分しかモノやサービスを供給しません。
なぜなら、需要を超えるモノやサービスを供給しても、ムダな在庫や生産能力や人件費となってしまい企業の業績を圧迫するからです。
結果として名目GDPも実質GDPも前年からまったく変化しません。
したがって名目でも実質でも経済成長しません。
この繰り返しが、日本で続いている経済停滞です。
需要がずっと増えないから供給も増えない。
結果としてGDPが停滞する状況が20年以上続き世界最低の経済成長率です。
なぜこんな事が続いているのでしょうか？
なぜ政府は需要を増やす政策をしないのでしょうか？
それは、日本の政財官界やマスコミの人間や経済学者が経済停滞の原因分析を間違えている上にそれに国民が引きずられているからです。
なんと日本の有識者の連中は、日本が停滞している原因を需要側ではなく供給側のせいにしました。
日本の雇用制度が悪い！強すぎる規制が悪い！非効率な公的部門が悪い！ムダな政府支出が悪い！
ということになってしまい、様々な供給側の改革が行われました。
しかも需要拡大が必要な状況で、消費増税や社会保険料増額をしながら政府支出の伸びを抑制するという需要を抑制する政策を行ってしまったのです。
飢餓で、需要という栄養が失われていることが不健康の原因なのにも関わらず、
不必要な供給改革というダイエットや筋トレをしたあげく、食事制限を強化なんかしたら不健康な状態が良くなるはずがありません。
むしろますます疲弊して不健康が進んでしまいます。
減税や財政拡大という需要を増やす政策が必要なのに、まったくアベコベの供給改革という政策を続けた事が日本の停滞の原因です。
ちなみに財政政策には必ず財源論がついてまわりますがその強力なサポートがMMTです。
しかし、なぜこんな愚かな事をこんなにも続けてしまっているのでしょうか。
政治家や官僚や経済学者や、マスコミで偉そうに解説している連中は、良い大学を出てエリートコースを歩んでいて賢いはずなのにいい加減間違いに気づいて政策や主張を変えても良いはずですよね？
ところが話はそう単純ではないのです。
彼らは間違った政策を実行したり主張しながら今の自分の地位を築きました。
そうすると、自分が行ってきたり主張してきた事が誤りだということを認められなくなってしまうのです。
もしそれらがまったく間違っていた事になんてなったら、自分たちこそが日本を破壊した罪深い悪党ということになってしまいます。
自分たちがやってきたことや主張してきた事が完全に間違っていたどころか、ただただ国民を痛め続けていただけだった。
今の自分の地位を築いた根幹を否定し、場合によっては責任追及をされ、自らの誤りを認めて謝ることなどプライドが高い彼らにできるはずがありません。
その結果、ただただ保身とプライドのために彼らは意固地に間違っている事を主張し続け、自分の誤りを頑なに認めず、都合が悪い意見を必死に叩き潰そうとします。
当然メディアもプロパガンダ装置なので、プロパガンダに弱い国民も簡単に騙されて誤った政策や政党を支持するようになります。
こうして、間違った政策や政党を支持して自分の首を絞める国民と、間違った政策を主張し実行するエリート集団という構図が出来上がります。
そして国家全体が誤った方向に突き進み、まるで外から見たらギャグのごとく国家が自滅していきます。
このまま経済政策を転換できなければ日本に未来はありません。
692:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:51:48 YP3MoQOO0.net
>>642
デフレが20年以上続けば明らかに不況だ
緩やかなインフレ(年/数%)が続くのが好景気だろが
693:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:51:50 GLOlPJCD0.net
>>627
>>628
経済の大きさがそのままで市場に金を供給すると供給過多で通貨価値が落ちる。
つまりインフレ率が上がって名目GDPは伸びるが実質GDPは伸びない。
ばらまいたところで経済は大きくならない。
694:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:52:08 I5aKyF850.net
>>659
好況でも人が減ったらその分実体経済は縮小するでしょ。
調子の良しあしを見たいなら一人当たりGDPで見なきゃ
695:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:52:31 cjkJFQ6G0.net
>>657
91年のバブル崩壊から30年間近くずっと経済成長していないので、
それをデフレに原因を持って行こうとするから、そこに無理があるんじゃない？
好景気や高経済になったのでそれでインフレになるなら別に良いが、
「デフレを脱却するためにインフレしたら、日本が好景気や高経済になる」というのが間違いでは無いかと。
696:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:52:32 m43mDCKF0.net
>>656
乗数効果は簡単には算出できない。
そもそも乗数効果は公共事業規模で変化するが、
これが一意に変化するわけでもないので事前予測はほぼ無理。
例えば今から関東圏の治水工事をする、ということを考えても、
その乗数効果がプラスになるかどうかすら計算できんよ。
697:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:54:31 Ja01Bh/e0.net
>>666
全然違うぞ
簡単に言うと、古典派では生産者が生産した物はすべて売れるという前提に立って物を考えているが、
生産者は売れると思ってる分だけ生産する。だから、生産者に売れると思わせることが重要だって話だぞ
698:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:55:24 m43mDCKF0.net
>>675
ケインズが完全雇用下では乗数効果が発生しないとした理由は？
699:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:55:25 lK6qcBH30.net
>>674
乗数効果は無視すればいい、3％成長なら政府は3％支出を増やせばいい
700:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:56:58 Ja01Bh/e0.net
>>671
政府が増やした支出分が全て物価に�
701:z収されない限り、実質GDPも増えるぞ んで、全て物価に吸収されるなんてことは現実的にあり得ないぞ
702:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:57:10 YP3MoQOO0.net
>>651
全くその通りです
モリカケ問題や桜を見る会も根本はそれ
日本国憲法第十五条
第2項 すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
703:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:58:32 cjkJFQ6G0.net
>>672
一人当たりのGDPのランキングは下がって来ているけど。
704:名無しさん＠１周年
20/01/14 19:59:15 Ja01Bh/e0.net
>>674
乗数効果の定義分かって無くね？
統計学無視してね？
705:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:01:25 m43mDCKF0.net
>>681
統計っていうけど、歴史的事象は１回性があるので適用は困難。
例えば関東圏における治水事業の統計とは？という話。
そこまで正確に計算できるなら株やってろって話になる。
706:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:02:20 R9PNCoGQ0.net
>>680
その場合は相対的なランキングよりその国における過去年度からの成長を見ないといけないんじゃないかな。
707:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:02:26 Ja01Bh/e0.net
>>676
完全雇用の意味分かって使ってる？
708:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:02:39 lK6qcBH30.net
政府が借りて使う事で金融資産というただの紙切れが国民の所得に変える事ができる
この状態にしないと紙切れはいつまでも紙切れのまま、何の意味もない数字でしかない
これを政府や民間が借りてきて使う事によって初めて所得という実体を持つようになる
所得は貯蓄である金融資産にもなるが消費や投資にもなる
デフレ期は民間は使わず金融資産が増加するだけ、政府が借りて使うしかない
709:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:04:36 m43mDCKF0.net
>>684
質問の意味がわからないんだな。
ケインズは完全雇用下では乗数効果は発生しないと考えた。
なぜなら乗数効果は物価に作用することで発生するからだ。
完全雇用を達成するとそれ以上は需要喚起しても均衡価格が上がらなくなるので、
そこで打ち止めというのがケインズの発想。
というわけで公共事業が物価に影響を与えないというきみの主張が正しいなら、
そもそも乗数効果という考えがまちがいだということになる。
710:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:05:03 KoDISSQs0.net
>>631
日銀当座預金って、2013年9月は99兆円しかなかった。
それが、2019年12月398兆円に拡大したんだね。4倍だ。
預金って年間2～3％しか、増えていなんじゃないかな。
2018年は、日銀当座預金が8.3％も増えた。
2019年は日銀当座預金増加率は3.7％に増えた。
つまり、あまり増えなくなったんだな。
株に関してもETFを買う日数もめっきり減ったし・・・
ステルス・テーパリングはもう始まっているんじゃないかな。
711:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:06:07 Ja01Bh/e0.net
>>682
マクロ経済…
712:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:06:08 Nky5a7Tq0.net
馬鹿な皆さん、大丈夫ですよ。
713:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:06:36 GLOlPJCD0.net
>>678
増えないって。金を供給する段階で市場の通貨価値下がるんだから。
714:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:06:40 uN5tSYlq0.net
事実上、日本しか出来る可能性ないんだからやってみればいいんだよ
715:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:06:44 AjDi3iOX0.net
大丈夫もなにも結果があまりろしくないからな
つくづくバブル時は大増税すべきだった、以上ｗ
716:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:07:04 lK6qcBH30.net
>>687
じゃあ政府が支出を減らしているか増税しているかだね
政府の赤字が増えなければ民間の資産は増えないからね
717:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:07:13 LcT1bU5w0.net
MMTなんて面倒だ
日銀に国民全員分の口座作って一億ずつ入れておけば少子化も一気に解決
718:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:07:27 m43mDCKF0.net
>>688
マクロ経済の教科書は具体的な適用例については教えないけど？
きみは魔法の計算式でも持ってるのか？
719:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:07:56 cjkJFQ6G0.net
>>670
デフレが20年以上続けば明らかに不況だ
緩やかなインフレ(年/数%)が続くのが好景気だろが
>
それは因果関係が逆で、91年のバブルが弾けてから30年近くずっと経済成長しなかった、日本はずっと不況だった。
その結果としてデフレになってたんじゃないかな？
『日本のずっと不況』をデフレに原因を求めて来たために、
インフレにするために金融政策や財政出動に頼って来たけど、
結果としてほとんど効果無かったのが91年のバブルが弾けてからの検証結果ではないかと。
なので、金融政策や財政出動以外のことで、日本の実体経済や産業力を高める政策を考えていくべきと思うよ。
720:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:08:24 Ja01Bh/e0.net
>>686
逆だぞ…
完全雇用下ではいくら投資を増やしても物価に吸収されるから、乗数効果は発生しないって言ってるだろ…
一般理論読んだことないだろ？
721:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:09:20 GLOlPJCD0.net
MMTはインフレ率調整手法であって、経済対策はまた別の話だからな。
722:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:10:14 gxwX1p0L0.net
>>696
緊縮財政が諸悪の根源なのに財政出動に頼って失敗したってほんとクソキチガイだな
723:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:10:39 I5aKyF850.net
>>677
ちゃんと人件費に消えるような使い方をしないとダメダメ。9割を公共施設の土地代や資材費にしましたってなったらめちゃくちゃもったいない（無駄なハコモノ ダメ ゼッタイ）
724:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:10:57 GLOlPJCD0.net
>>680
労働者人口の減少。
高齢者の増加。
だけだろ。
725:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:11:28 I5aKyF850.net
>>687
ステルス・テーパリングはもう始まっているんじゃないかな。って言いたいだけやろ君
目に見えて終わらせにかかってるやん
726:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:11:37 Ja01Bh/e0.net
>>695
基礎的なマクロ経済の教科書には乗数効果くらい載ってると思うが…
乗数効果の計算式すら分からないの？
727:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:12:06 0+JKXSIm0.net
破綻するのわかってるのに日銀と年金が無尽蔵に買ってるんだよなMMTは確実に破綻する
728:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:12:32 Nky5a7Tq0.net
>>690
豚積みされてる金も、金持ちが過剰に貯めこんでる金も同じじゃない？
ならば、供給しただけでは通貨価値は下がらん。
729:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:13:02 GLOlPJCD0.net
>>699
それでいいんだよ。政府は何もしない方がいい
730:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:14:14 Mulutf9i0.net
>>698
明らかにほかのMMT派と言ってることが違うな
MMTはあくまで貨幣についての理論であって、それをベースに考えると
JGPとか国債発行がインフレの手段になるんだろ
731:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:15:01 m43mDCKF0.net
>>697
となると不完全雇用下では需給関係が成り立たないということになるね。
政府がいくら需要を増やしても不完全雇用が解消するまではなぜか物価が上がらない、と。
732:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:15:02 GLOlPJCD0.net
>>705
金持ちは投資してるから。現金だけ持ってるわけ無いやろ。
現金に一番依存してるのは庶民だ。
733:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:15:26 lK6qcBH30.net
>>694
そういう事だ、ただそんな事いつまでも続けられるわけない
所得を得る事へのモチベーション低下による失業者増加による供給力毀損、インフレ率の急騰、
それは予測不可能で最悪の場合には国民も困ることになる
結局経済政策は慎重に進めるしかない
過去の経済政策の成功事例を参考に模倣するしかないんだよ
734:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:15:46 m43mDCKF0.net
>>703
計算式の適用の話をしてるんだが・・・なんか時間の無駄だな。
735:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:15:51 Ja01Bh/e0.net
>>708
全然違うぞ
一般理論一回読んで来いよ
736:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:15:57 YP3MoQOO0.net
>>696
それならばまず消費税廃止でしょ
その他の税金も減税でしょ
国民の消費活動の足枷になっているんだから
737:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:16:40 m43mDCKF0.net
>>712
さっきから言ってることがころころ変わるな。
政府が公共事業をしたら物価はあがるのかあがらないのか。
俺が最初にあがると言ってきみがあがらないと言ったのに、
こんどはあがると言い出すのか？
738:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:17:23 M4UTXYX10.net
なんか「MMT理論」という語句をドヤ顔で説教していた奴居たなｗ
最後のＴはセオリーだから理論はいらないとかｗ
どっちでもいいんだよｗ
739:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:18:00 Ja01Bh/e0.net
>>711
一回、乗数効果の説明と計算式出してみて
そもそも、乗数効果分かってないでしょ
740:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:18:16 i1CG32Yb0.net
>>1
2012年→２０１７年(安倍政権下)で
・給与所得者数は371万人増加
・給与所得が200万円以下の人数は63万人減少
・給与所得が200万円以上の人数は434万人増加
給与所得者数変化
(国税庁 民間給与実態調査)
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
741:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:18:48 Mulutf9i0.net
>>715
自分が何について語ってるかもわかってないやつの話を聞く必要あるか？
742:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:19:38 lK6qcBH30.net
>>700
箱物作れば人材への技術移転となってそれも立派な投資になるんだけどな
橋や道路を作れる人がいなくなったらどうすんの？
743:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:21:13 m43mDCKF0.net
>>716
いや、話を逸らさないでくれないか。そんなのそのへんのサイトで調べればわかるし、
教科書にでもいくらでも載ってる。
俺が今問題にしているのは以下の２点。
１、政府が公共事業をするときに物価があがるのかあがらないのか。
２、乗数効果の計算式を現実に適用して正確に計算することが実際にできるのかどうか。
744:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:21:15 lK6qcBH30.net
>>700
それに勘違いしてそうだけど金は国内で回っていればなくならないんだよ
745:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:22:17 Ja01Bh/e0.net
>>714
単にお前が俺の言ってること理解してないだけじゃね？
>>648をちゃんと読めよ
＞国が資源を使った分だけ値上がりするって論理がまず訳分からんし、
＞増える民間の所得以上に資源が値上がりするなんてあり得ない
資源を使った分だけ値上がりするということはない
増える民間の所得以上に値上がりするなんてあり得ない
って言ってるんだよ
要はそんな極端に上がる訳ないじゃんって言ってるだけで、需要が増えても物価は上がらないなんて最初から言ってないんだが…
746:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:24:26 Ja01Bh/e0.net
>>720
話をそらしてない
そもそも、乗数効果の意味が分かっていなかったら議論はすべて無駄
オレはお前が乗数効果の意味すら分かっていないと思っている
分かってるんだったらサイトで調べる必要なんてないだろ
747:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:25:14 4rCT9L9p0.net
だから株が上がってんだよ
748:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:25:40 Nky5a7Tq0.net
MMTは需要が供給を生む派で、如何にインフレを起こさず不足したリソースに対策を練る派じゃないの？
749:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:26:28 m43mDCKF0.net
>>722
まず議論を整理するぞ。
公共事業をするとCTIが下がる可能性があるというのが俺の主張>>639
で、きみは増える民間所得以上に資源が値上がりすることはあり得ないと言っているが、
今話してるのはCTIなのだから家計消費の話だ。
そこで問題になるのは増えた民間所得＝家計所得が成り立たないと、
きみの主張は真にならないということ。
で、問題なのは公共事業による企業への投資が全額家計所得に乗るのか、
乗らないなら物価の上昇と家計所得の上昇が一致しないので買い控えが起こるのではないか、という話。
750:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:29:22 GLOlPJCD0.net
MMTで金を供給したところで無駄。
金の価値が下がるし、金の価値が下がるなら、金持ちは金以外の資産を増やし、金を手放す。
そして市場に金が溢れてインフレ。
物価が上がり金以外のものを持つ金持ちが儲かる。
結局のところ金持ちにほとんど吸い取られる。
751:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:31:30 lK6qcBH30.net
>>726
税制や消費意欲によっても乗数効果は変わるんじゃないか？
高橋是清の時代には財政出動したけど実質賃金下がったしな
企業や金持ち、金を大量に蓄積する層から搾り取らなければ賃金は上がらないんだよね
752:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:31:40 KoDISSQs0.net
>>725
需要が輸入を呼び込むって結果にならないかな？
国内供給だとインフレが起きそうだし・・・
753:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:31:45 Ja01Bh/e0.net
>>726
全額乗らなくてもあり得ないんですが…
だから、そんな極端に上がる訳ないじゃんって言ってるんだが…？
頭おかしいって自分で思わないの？
754:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:33:24 m43mDCKF0.net
>>728
そう、そこ。
だから無駄なバラマキがありうる、という当たり前な話になる。
>>730
きみは極端に上がらないかぎりなにも買い控えないのか？
不健全なバラマキがないというおかしな話をするからそうなるのでは？>>608
755:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:34:00 SxhMveip0.net
>>694
ハイパーインフレ到来w
756:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:36:40 R9PNCoGQ0.net
>>687
ステルステーパリングは実際に起こってるけどそれは買い入れが不可能だからではないよ。
預金が増えるのはおっしゃる通り年間数%だけどそれと日銀残高が4倍になったのには直接の因果関係はない。日銀が民間の既発の国債を買い取ったから日銀残高が増えた。銀行の資産の国債が日銀残高に変わるだけで銀行の負債の預金には直接影響がない。
ただし、そのお金を直接日銀に置かずに企業にローンとして貸し出したり政府の国債を新規に引き受けしたら話は別でその分の預金が増える。
あまり深く考えたことのない詳細なところだから間違ってるかもしれない。
757:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:37:03 I5aKyF850.net
>>719
ソレジンケンヒージンケンヒイイヨージンケンヒー
758:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:37:18 lK6qcBH30.net
>>731
だから累進課税を強化するんだよ、これがMMTに忠実な考えだろう
金持ちが所得を蓄積しようとして利益を使わないなら累進課税で分捕る
所得住民税最高税率90％、法人税を累進課税にする
累進課税にしないなら絞り切れない可能性があるから物品税を復活させる
これなら無駄なバラマキなんてあり得ない、必ず使われるか税金で分捕られるんだから
759:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:38:07 gxwX1p0L0.net
好景気という現象を否定する馬鹿な反MMTのキチガイ
やつらの脳内だと金が増えるとインフレが発生するだけという謎の設定になってるんだね
760:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:38:08 I5aKyF850.net
>>719
橋や道路が無駄なハコモノなわけねーだろボケカス
761:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:38:32 Ja01Bh/e0.net
>>731
政府が購入額を増やしたときだけ民間はすぐ値上げする設定なの？
それとも、売上が少しでも上がったら、民間企業はすぐ値上げする設定なの？
頭おかしいと思わないのかい？
762:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:38:33 m43mDCKF0.net
>>735
それはMMT的には正しいけど、それって国が金持ちに金払って巻き上げてるだけで、
どこに経済拡大の要素があるのか謎なところがあるんだよなぁ。
763:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:41:00 qJ0076uO0.net
国債発行して大丈夫です
さっさと刷りましょう
764:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:41:19 m43mDCKF0.net
>>738
俺は需要が増加して供給がそれに追いつかなければ物価があがるという一般論を言ってるだけ。
つまり政府の公共事業がそこから逃れる術もないということ。
そしてこのときに物価の上昇が労働者の賃上げに比例するという保証が一般的に成立するわけではないので、
CTIが下がる可能性があるだろ、って言っているだけだよ。
そしてその可能性があるのが賃上げにつながらないかたちでの公共事業であり、
すべての公共事業は必ず物価上昇に見合った賃上げにつながるという信じられない前提を立てない限り、
俺の主張は真だと思うけどね。
765:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:45:45.51 Ja01Bh/e0.net
>>741
そもそも、物価の上昇が増えた需要に比例するって計算がまずおかしいよね？
気づかない？100％物価が吸収しないといけないからね。供給力は増えないって話になるからね
まあ仮に比例するとしたとしよう
どんだけ需要増やす想定してるの？
極端に増やさないといけないんだが？
それ、一般論にできないよ
かなり特殊だよ
現実的にあり得ないよ
766:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:45:47.83 Do8Z81dC0.net
公共工事は雇用確保がメインだと思うが、今時流行るのか
767:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:46:40 qJR8W7L50.net
MMT推進派は匿名掲示板でID真っ赤にして御高説を垂れるくらいなら、官僚や政治家を説得して消費税増税を止めればいいのに
借り物の薄っぺらい知識じゃなかったら楽勝だろうになんでしないのか不思議だわ
匿名掲示板で借り物の薄っぺらい知識でオナニーして気持ちよくなってんのかな？
768:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:50:08 m43mDCKF0.net
>>742
＞そもそも、物価の上昇が増えた需要に比例するって計算がまずおかしいよね？
1/2でも1/00でも比例だが？
＞どんだけ需要増やす想定してるの？
東京五輪レベルですら建築業界では物価高騰起こしてるよ。
特に都内の不動産は建築費増加分に吊られてどんどん上がってるね。
こうなると都内での生活費に占める家賃も上がる。
769:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:50:24 m43mDCKF0.net
1/100だった
770:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:50:40 lK6qcBH30.net
>>737
俺は無駄なんて一言も言ってないぞｗ
771:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:51:09 YP3MoQOO0.net
日本の企業
大企業 0.3%
中小零細企業 99.7%
深刻なデフレ不況が続き少子化人口減少
増税に次ぐ増税で国内消費は落ち込みまくり
これも自己責任？法人税を大幅減税し企業の内部留保は過去最高なのに
中小零細企業はどんどん首絞まってますよ？
人手不足による倒産 過去最多 経営者の後継や従業員確保できず
2020年1月10日
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
１９年倒産、リーマン以来の増 ８３８３件、９割が零細企業
2020年1月14日
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
772:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:52:00 Ja01Bh/e0.net
乗数効果分からない
ケインズ分からない
自分がどれだけ現実離れしてること言ってるかもわからない
MMTは要は内生的貨幣供給論の話だから、MMTの話だけするのならできるかもしれんが、
流石に中学生レベルの常識と知識持ってない人間とは議論が出来ない
773:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:53:25 lK6qcBH30.net
>>741
だから累進課税を強化するんだってばさ
使わないなら獲る、これが石川五右衛門流経済学だ
774:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:53:41 BCZS/+/c0.net
>>706のように、政府不信の塊のような日本人がたくさんいると考えてみろ。
日本政府による積極財政に反対するのは当たり前で、緊縮が主流になるのも納得
775:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:54:04 m43mDCKF0.net
>>749
すくなくとも不健全なバラマキがあることを認めないよりは常識的だと思うね。
不健全なバラマキがないことにしないと、
JGPにかなり制約がかかるから嫌がるというのはわかるけど。
MMTはJGPの組み立てがじつはむずかしんじゃないかっていうのを指摘されるのが一番困るという。
776:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:54:52 YbMYMCAt0.net
(^。^)y-゜゜゜
俺もいろいろ「金儲け本」読んだけど、
読む価値があるかどーかは裏表紙を見ればわかる
まず、経営コンサルとか評論家とか、そういう奴の書いた本はごみ箱直行だな
777:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:55:07 m43mDCKF0.net
>>750
それは資産課税では？（所得課税は使う前に取られてる）
778:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:55:38 I5aKyF850.net
>>747
それはすまなかった。
779:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:56:13 SxhMveip0.net
>>735
タックスヘイヴン
780:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:56:20 YbMYMCAt0.net
(^。^)y-゜゜゜
何だよ経営コンサルってw
お前競馬の予想屋か？
そんなに儲かるんならお前がやれよw
781:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:56:57.44 R9PNCoGQ0.net
>>744
MMT派ではないけどここに書いたのは暇つぶしだからオナニーみたいなもんかね。
自分でコメントすると思った以上に考えたり調べたりするからコメントを読んでるだけとか他に映画見てたりするよりはマシな暇つぶしだった。
782:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:57:31.75 YbMYMCAt0.net
(^。^)y-゜゜゜
あと、成功者の息子とか、世襲の二代目とか、
そういう奴が書いた本もごみ箱直行
大抵ろくなのがいない
783:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:57:58.25 lK6qcBH30.net
>>744
山本太郎の知識は薄っぺらくないが政治家も官僚も説得できないじゃん
知識なんか政権取らなきゃ意味ないんだよ、れいわの支持率を上げるしかない
レスすれば納得した人が支持するかもしれないだろ？
匿名提示板で知識を披露するのは意味があると分かったんだわ
784:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:59:11.61 YbMYMCAt0.net
(^。^)y-゜゜゜
よし、お父さん、う答え教えちゃうぞ
成功者が自分の経験を書いた本
これは少しは読む価値があるかも知れん
でも書いてあることは全部同じ
「常識を疑え」
「失敗から学べ」
785:名無しさん＠１周年
20/01/14 20:59:46.50 H5MNwd9I0.net
日本は、無尽蔵に国債を発行しているが大丈夫か？
無尽蔵なんて、どんなアホでも言わないだろ
あ、自民掲示板のニュー速+の馬鹿記者か言ってた
786:名無しさん＠１周年
20/01/14 21:02:42.82 gkGQ171C0.net
根拠も理論数式もないオカルト経済学のＭＭＴを頭に詰め込んでるだけの元芸能人政治家が、
まともな経済学の教育機関で最新のまともな経済学を叩き込まれ、
おまけに経済学者のシンクタンク抱えてる官僚と議論出来る訳ないだろ。
787:名無しさん＠１周年
20/01/14 21:03:27.15 fAOvjwim0.net
>>750
課税厨が妄想するほど高額所得者は金を溜め込んだりしていない
そもそも高額所得者はごく少数なのだから、税金で巻き上げて乞食に配っても大した影響はない
788:名無しさん＠１周年
20/01/14 21:04:29 fAOvjwim0.net
>>763
まともな経済政策の実績がないシンクタンクや官僚がなんだって？ｐｐｐ
789:名無しさん＠１周年
20/01/14 21:04:35 R9PNCoGQ0.net
>>763
基本はそうだろうけど、問題はその優秀な官僚たち(日銀含む)でさえご自慢の経済知識で目標が達成できてないところだね。むしろ国力が低下してる。
790:名無しさん＠１周年
20/01/14 21:05:33 lK6qcBH30.net
>>756
できないよ、法人税を増税されたら
しかもインフレになる事確定してるのにそんな事したら損するだけだよ
791:名無しさん＠１周年
20/01/14 21:06:01 YbMYMCAt0.net
(^。^)y-゜゜゜
そんなこんなで読む価値があるのは
これだけだね
金持ち父さん貧乏父さん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
792:名無しさん＠１周年
20/01/14 21:08:12 fAOvjwim0.net
ケインズ理論こそ、共産主義と双璧をなすオカルト経済学だろｗ
金を無駄遣いしたら経済成長するとか
金を金持ちから奪って貧民に配ったら国が豊かになれるとか
根底は泥棒感覚で共通してるなｗ
事業起こして軌道にのせる経験が１つでもあれば、こんな珍論には乗らんわｗｗｗ
793:名無しさん＠１周年
20/01/14 21:08:28 SijvFLSC0.net
>>763
理論数式ってどの部分で必要？
794:名無しさん＠１周年
20/01/14 21:09:49 BCZS/+/c0.net
>>760
仮に説得に応じようもんなら、今までの間違いを認めて責任取らなきゃならん。
今更そんなこと出来ないんじゃないか？
しかし、それは政治家や官僚に限った話ではなく国民も同じこと。
795:名無しさん＠１周年
20/01/14 21:11:28 SijvFLSC0.net
>>769
おまえが読んだ経済学教科書の著書は誰？
796:名無しさん＠１周年
20/01/14 21:14:54 fAOvjwim0.net
>>767
インフレになるほど、となると３桁兆円は税収上がらないとなｗ
累進課税ごときでそんなに税収あがるかよｗｗ
797:名無しさん＠１周年
20/01/14 21:15:29 fAOvjwim0.net
>>772
ケインズとマルクス
798:名無しさん＠１周年
20/01/14 21:18:03 fAOvjwim0.net
まあ法人税をいくら増税しても企業はめったに海外に逃げないだろうよ
ただし
外国企業との競争に敗れて買収され傘下になったり、倒産したりするだろうけどなｗ
そこのリーマン君、外国企業の奴隷になりたいのならどうぞｗｗｗ
799:名無しさん＠１周年
20/01/14 21:18:23 YP3MoQOO0.net
知能指数が低い人は
新しい考えを取り入れることより
チンケなプライド守るために古い考えを捨て去ることの方が難しいと言われているね
日本国憲法第十五条2項
すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
800:名無しさん＠１周年
20/01/14 21:19:04 lK6qcBH30.net
>>773
インフレ率3％だと24年で今までの借金や貯蓄の価値はゼロになる
801:名無しさん＠１周年
20/01/14 21:19:28 3oSdllDp0.net
黄色いしょんべんなんて飲んでるやつは脳池沼
802:名無しさん＠１周年
20/01/14 21:20:55 SijvFLSC0.net
>>774
笑
じゃあ批判はどの視点からだよ
803:名無しさん＠１周年
20/01/14 21:21:00 R9PNCoGQ0.net
>>777
うん、それは違うね。ゼロにはならない。ってか半分くらいの価値がまだある。
804:名無しさん＠１周年
20/01/14 21:21:03 fAOvjwim0.net
>>777
高額所得者や企業はインフレが進行している間
今までの貯蓄を保持するだけで事業を行わず収入ゼロのまま、
とでも思ってるのかな？
課税厨のシミュレーションは相変わらず不思議だな
805:名無しさん＠１周年
20/01/14 21:21:45 BCZS/+/c0.net
日本政府なんか信じられないから、好き勝手させたくない！そう思うのも仕方がないんだけど、せめて自覚したうえで行動してほしいな。
あまりに政府不信を拗らせると、かえって不幸な日本人が増える。
806:名無しさん＠１周年
20/01/14 21:24:38 GLOlPJCD0.net
>>777
借金減るってことは金貸してる人が不景気になるってことやで
807:名無しさん＠１周年
20/01/14 21:24:45 fAOvjwim0.net
>>779
経済学なんか学んでも国を豊かにできるアイデアなんて生まれねえよ
これはタダの分析手法なんだから
まあフツーに商売やってりゃあケインズも共産も珍論って分かるわな
そもそも自分自身を豊かにできない奴が、国を豊かにできるアイデアを生み出せるわけないだろｗｗｗ
DTが語る恋愛論だわｗｗｗ
808:名無しさん＠１周年
20/01/14 21:25:04 lK6qcBH30.net
>>780
そうだったか、スマン
>>781
別に彼らを敵視してないからね、むしろ尊敬してるよ
どんどん儲けて貰えばいい、金を投資に使いやすい環境を目指すべきだよ
809:名無しさん＠１周年
20/01/14 21:25:08 sk6z0GRJ0.net
>>775
法人税なんて大企業の費用に占める割合のたった2％。
大増税されて2倍に増税されてもたかが4％だぞｗ
この程度の物が外国企業と戦うハンデになるかよ。
810:名無しさん＠１周年
20/01/14 21:26:49 GLOlPJCD0.net
>>782
違う違う。すべて市場原理に委ねるべきだ。政府がなにかしても市場原理を歪めるだけだ。
どんなに素晴らしい政府でも経済に介入するべきじゃないよ。
せいぜいできることは公正な競争が行われるよう調整するくらいやな