20/01/13 01:13:01 o3fTlxOx0.net
>>704
あのさぁ…消費するにも金がないんだが、お前は誰に金があって誰に金がないのかもわかってないのか
なんで投資が増えないの？誰も消費しないからじゃないの？客がいないからじゃないの？
708:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:13:51 oU2U9IHQ0.net
>>707
明日の食費なんか気にせずに有金使いまくればいいだろｗ
709:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:14:52 o3fTlxOx0.net
>>708
うん、だから現実みようね
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
710:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:15:22 oU2U9IHQ0.net
>>709
給料日に全額使いまくればいいじゃんｗ
711:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:16:02 o3fTlxOx0.net
>>710
うん、でもそれやっても年に稼げる額は同じだよね
君はアホなのかな？
712:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:16:38 oU2U9IHQ0.net
>>711
貧民全員キャッシングしまくりゃいいじゃんｗ
713:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:17:46.48 o3fTlxOx0.net
>>712
韓国式だね、君は朝鮮人なのかな？
まあ一つのアイデアではあるよ、国民が借金しまくって自己破産しまくれば
お金の量は増えるよ
ただ信用経済が破壊されるけど、君はどんな日本がお望みなのかな
714:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:17:58.99 y/lAG/to0.net
国債の利息は銀行維持費だと思ってばんばん国債発行して不動産融資やめさせたら良いのに
715:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:20:04 oU2U9IHQ0.net
>>713
だって消費で安心できんだろｗ
700 名無しさん＠１周年 2020/01/13(月) 01:06:20.35 ID:o3fTlxOx0
>>698
うん、だから消費をしないとかいうアホがいるから、消費をはじめるほど安心できる
貯蓄をさせればいいって言ってるんだけど
基準は消費だよね、なんで日本語通じないの？
716:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:21:05 o3fTlxOx0.net
>>715
マジで日本語が通じないのかな？
俺は「安心できるほどの貯蓄」って言ってるんだけど
717:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:23:35 oU2U9IHQ0.net
>>716
だから安心できるほどの貯蓄っていくらなんだよ？ｗｗｗ
718:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:24:33 o3fTlxOx0.net
>>717
君はマジでアホなんだな、同じ会話したいなら同じ質問してるんだから
自分の中で永遠にループしてればいいよ
719:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:25:03 7XRWZZXM0.net
サラリーマンや学生さん・ニート君に経済政策を語る資格なんてないよ？
恋愛経験ゼロのDTが恋愛論を語るくらい滑稽だｗ
720:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:25:14 oU2U9IHQ0.net
>>718
問い詰めたらループさせてんのはキミだろｗ
721:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:26:12 o3fTlxOx0.net
>>720
俺はその貯蓄額に意味があるのなら、答えるといってるんだが
お前その答え避けたよね
ループの原因お前だよ
722:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:28:19.78 oU2U9IHQ0.net
>>721
貯蓄とか言い出したのはキミなんですけどｗ
>>678
723:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:29:32.68 o3fTlxOx0.net
>>722
そうだけど何か？
消費をはじめる過程の中でそうなるって事象を言ってるだけだけど
その額自体はどうでもよくて、結果としての消費が基準になるって言ってるんだけど
君はアホだから理解できないかな？
724:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:31:18.83 oU2U9IHQ0.net
>>723
>消費をはじめる過程の中でそうなるって事象を言ってるだけだけど
貯蓄額は意味ないって1円でもいいのか？ｗｗｗ
725:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:33:07.60 o3fTlxOx0.net
>>724
個々人の問題なのでそんな人もいるだろうよ
例えば20万の月給が30万になって全額使って10万円消費増やす奴だっているだろう
個々人の状況は関係ないつってんだけど理解できない？
結果としてのマクロ経済の消費量、その結果としてのインフレ率が問題だといってるんだけど
君はマジで日本語が不自由なの？
726:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:33:40.00 GfAip2XB0.net
無尽蔵に国債を発行しているが大丈夫か？
こんなの去年の春あたりから、三橋貴明が、
馬鹿向けに答えてる
一体何周遅れりゃ気が済むんだよ
馬鹿自民ネトサポ
727:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:34:14.17 oU2U9IHQ0.net
>>725
給料日の貯蓄額は１円以上あるだろｗ
728:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:35:35.67 o3fTlxOx0.net
>>727
うん、だから月給を貯蓄にまわさず全額使う奴だっていてもおかしくないって言ってるんだけど
そんな数字は個々人の問題でどうでもいいって言ってるんだけど
マジで君はアホなの？アホなふりをしてるの？どっち？
729:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:37:56.11 oU2U9IHQ0.net
>>728
もう次の給料日まで貯蓄すること自体ダメだろｗ
700 名無しさん＠１周年 2020/01/13(月) 01:06:20.35 ID:o3fTlxOx0
>>698
うん、だから消費をしないとかいうアホがいるから、消費をはじめるほど安心できる
んだからｗｗｗ
730:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:38:24.16 874qBGJr0.net
MMTなんかしなくても、現状維持してればインフレする
今は手首に優しいとか言い訳できてるけど
中身減らして価格維持とかいうせこい方法の限界は近い
あと数年もすれば、欧米水準までインフレし続けるようになるわ
731:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:39:08.23 u2MKsz6T0.net
池戸万作
@mansaku_ikedo
返信先:
@takero_doiさん
自国通貨建て国債でデフォルトになる可能性はないので、
「国が借金をもっと多くしておけば国はもっと発展したのに」と大いに悔やんでいます。
早く政府の審議員を私たちロスジェネ世代に交替して頂けませんか？
貴方達の大失策で、私たちの世代の人生はめちゃくちゃにされているんですけど。
732:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:39:42.02 o3fTlxOx0.net
>>729
だから貯蓄の量とか時期とかの問題ではなく、そんなのは個々人の状況で変わってくる
どうでもよい問題、数字であって、必要なのは結果としての消費、インフレ率だと
何回も言ってるんだけど、君は真性なの？
733:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:40:02.74 e0U6/Bqw0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:489番)
489 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/01/11(土) 14:47:46.87 ID:d9Q7uR1L0
財源論者が嘘つきの証拠出してやるよ
田中角栄は日本列島改造論で380兆円もの金をばら撒いたよな？財源はどっから持ってきたんだ？
消費税なんて無い時代だからな？
734:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:41:02.12 0/RlnuSs0.net
簡単にインフレ率2～3％って言うけどめっちゃ難しいんやで
バブルの時ですら2.5％ぐらいなので
735:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:41:13.97 oU2U9IHQ0.net
>>732
貯蓄とか言い出したけどどうでもいいとかロジックちゃんと考えろよｗｗ
>>678
736:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:41:54.05 o3fTlxOx0.net
>>734
山本太郎が財務省に質問して
「消費税を廃止した場合インフレ率がどのぐらいになるか」
って試算させたら３％行かなかったそうなｗ
737:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:42:48.92 o3fTlxOx0.net
>>735
うん、だから消費にいたる過程の一つとして貯蓄があるって言ってるだけなんだけど
君は日本語が不自由だから無理だよ
こんなところで議論する前に本でも読みな
まずアホ治すところからだ
738:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:43:26.28 u2MKsz6T0.net
政府は実際には「非常に大きな家計」ではない。
通貨当局としての最終的な権限を持ち、経済活動を維持するのに十分なお金を確実に流通させる責任を負っている。
通貨創造の任務はほとんどを民間銀行に請け負わせているものの、彼らが満足に機能しなくなった場合は、
政府が乗り出すことができるし、乗り出さなければならない。
739:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:44:22.36 cW8dvJEQ0.net
アメリカは財政の半分以上を海外からの借り入れに依存している
中国からの毎年の借金なしでは国家財政を維持できない
世界一の借金こくであるアメリカは、中国に毎年の国債を買ってもらわないと財政破綻してしまう
今やアメリカの大統領は、中国の機嫌を取らないと経済運営できない、アメリカは終わりだ
日本は他国にほとんど全く借金をしてない、気にしければいけないのはハイパーインフレだけ
740:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:44:32.32 oU2U9IHQ0.net
>>737
>だから消費にいたる過程の一つとして貯蓄がある
どうでもいい問題じゃないのか？ｗｗｗ
>>732
741:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:48:32.39 o3fTlxOx0.net
>>740
そうだよ、どうでもいい過程だよ
だけど減税しても消費が起こらないとかいうアホがいるので
それなら消費が起こるまで貯蓄させればいいって言ってるだけなんだけど
日本語不自由だから分からないよね
まあ無理だと思うけどこの意味分かるかな
山本太郎が財務省に消費税を廃止した場合のインフレ率を計算させたんだけｄ
3％未満だったんだよ
消費税って８％とか１０％あるよね
日本の消費が丸ごとその８％とか１０％伸びたらインフレ率がそんなもので収まるわけがない
つまり、消費税減税分は貯蓄に回ると財務省が言ってるんだよ
だからインフレ率が２～３％程度で収まるの
意味分かる？可処分所得をまるまる増やしても消費に全部回るわけじゃないの
貯蓄がクッションになるの
まあ無理かな、君には
742:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:51:52.70 e0U6/Bqw0.net
>>736
こういうのもある
消費税8%減税時の物価上昇率（3年目のピーク時で1.67%）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
743:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:52:28.18 oU2U9IHQ0.net
>>741
だからそれなら消費が起こるまで貯蓄させればいいって
どんだけ貯蓄させればいいかって聞いてんだよ
>>680
744:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:52:44.31 o3fTlxOx0.net
>>742
ああごめん、2％未満だったわｗ
745:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:53:40.51 o3fTlxOx0.net
>>743
もうさ、寝たら？とりあえずアホは寝たら治るかもしれないよ
貯蓄額はどうでもいいって何回言っても無駄だろうから
746:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:57:11.87 oU2U9IHQ0.net
>>745
消費が起こるまで貯蓄させればいいのに額は分からないって予算組めないじゃんｗ
たとえば>>653がなんでいいかも分からないｗｗｗ
747:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:58:29.44 o3fTlxOx0.net
>>746
うん、だからまず消費税廃止して様子みようか
試算ではインフレ率2％にも到達しないようだし
足りなかったらもっと減税して国民の可処分所得増やして
貯蓄させようか
話通じる？
748:名無しさん＠１周年
20/01/13 01:59:42.35 oU2U9IHQ0.net
>>747
何年たったら達成できんのソレｗ
749:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:00:29 e0U6/Bqw0.net
>>746
では他国がどうやって予算組んでるか当然知ってるんだよな？
説明してもらおうか
750:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:01:20 o3fTlxOx0.net
>>748
とりあえず消費税廃止して少しずつ減税増やせばいいよ
少なくとも日本人の可処分所得は消費税分丸ごと増えて
今より豊かになるよ
何か問題あるの？
751:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:01:51.02 oU2U9IHQ0.net
>>749
説明できんのかｗｗ
752:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:03:05.67 oU2U9IHQ0.net
>>750
だから即座に消費すりゃ豊かになるんだろｗ
753:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:03:39.91 e0U6/Bqw0.net
>>751
> 消費が起こるまで貯蓄させればいいのに額は分からないって予算組めないじゃんｗ
お前は知ってるってことだろ？
知らないで言ってるなら難癖付けてるのと変わらんが
754:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:04:05.12 o3fTlxOx0.net
>>752
稼げる額が決まってて年単位でみたら何も変わらないってことが
お前はアホだから理解できないんだよ
毎度言うけど、お前はアホなんだ
自覚しろ
755:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:05:08.12 oU2U9IHQ0.net
>>753
>消費が起こるまで貯蓄させればいい
っつったのオレじゃないんですけどｗ
756:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:06:10.13 oU2U9IHQ0.net
>>754
稼げる額は何で決まってんの？
757:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:07:22.66 o3fTlxOx0.net
>>756
お前は月の初めに一気に消費したら年に稼げる給料があがる特殊な職種についてるの？
頭大丈夫か？
758:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:07:37.44 e0U6/Bqw0.net
>>755
それに対しての反論をしたのはお前なんだから何かしら根拠あってのことだと思うが自然だが？
それすら理解できないって大丈夫か？
それに>>752の
> だから即座に消費すりゃ豊かになるんだろｗ
これは一体誰に消費させることを指してるんだ？
具体的に言ってみてくれ
759:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:08:08.78 oU2U9IHQ0.net
>>758
質問を反論とか言われてもｗ
760:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:09:17.92 oU2U9IHQ0.net
>>757
安心と年に稼げる額の相関ってなんなの？ｗ
761:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:09:35.19 e0U6/Bqw0.net
>>759
ほお、では>>752の
> だから即座に消費すりゃ豊かになるんだろｗ
これが誰に消費させることを指してるのかだけでも答えてもらおうか
762:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:10:07.24 o3fTlxOx0.net
>>760
給料が上がって貯蓄が増えて安心するっていうサイクルすら分からんか
お前人間なの？
763:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:11:55.81 4Ao5yjVe0.net
人間は、資産の多さより、給与の大きさで判断するもの。
資産で判断するなら、10億円以上。
764:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:11:59.90 Emp9P52U0.net
日本が無借金貫いても意味ないよ
既に全世界の国家で借金5京円超えてるからな
破裂すれば大多数の国家はチャラにしちゃうし清貧貫いて貧困とか何もわかってないわ
ルールは守る奴がいて成り立つ
貨幣ルールも大多数が承認してるから現在の状態なだけ
大多数がルール無視すればそれがルールになる
その時わたしは無借金で毎日清貧だけど貧困貫きましたは阿呆そのもの
765:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:14:26.01 oU2U9IHQ0.net
>>761
国民だろｗ
>>678
766:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:17:15.27 FOiKmizB0.net
>>762
相手お前さん怒らしてあそんでるだけや
その手の輩はダークトライアドっていう反社会性人格って奴で心理学的に関わっちゃいけない奴やで
767:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:17:28.21 oU2U9IHQ0.net
>>762
貯蓄で安心して消費が増えるサイクルじゃなかったんか？ｗｗ
768:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:18:18 FOiKmizB0.net
絶対論破出来ないってか。そこはどうでもええんやで
769:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:19:07.57 e0U6/Bqw0.net
>>765
国民の大半は庶民
格差は拡大し中流層は今や貧困化してる
どうやって消費を拡大させるんだ？
770:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:19:21.26 o3fTlxOx0.net
>>767
良く分かってるじゃん、その後消費が増えるんだよ
チンパンジーぐらいには成長したようだな、おめでとう
771:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:19:33.25 oU2U9IHQ0.net
>>766
怒らせるつもりはないけどいい加減なロジックをほじくるのはおもしろいｗ
772:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:20:05.05 oU2U9IHQ0.net
>>769
貯蓄で安心させるらしいぞｗ
773:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:20:48.93 oU2U9IHQ0.net
>>770
貯蓄額は関係ないらしいからなｗ
774:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:22:19.51 e0U6/Bqw0.net
>>772
それはお前が言ったことではないだろ
775:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:22:40.01 vp+yqSK+0.net
PB黒字化した国って軒並み崩壊してるじゃん
財務省は日本の破局が望みなんかね
776:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:22:43.40 o3fTlxOx0.net
>>773
貯蓄額は関係ないのではなく、その額に意味がないっていってるんだけど
流石に人間じゃないとそこは理解できないな
777:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:23:21.74 FOiKmizB0.net
URLﾘﾝｸ(boukenka.info)
あらしやwをつけて相手を不快にさせて喜んでる正体は こちら↑
778:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:24:00.49 oU2U9IHQ0.net
>>776
１円でもいいのか？ｗ
779:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:24:50.65 o3fTlxOx0.net
>>778
そういう人もいても言ってさっき言ったよね
痴呆まで入ったか？
780:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:25:39.65 oU2U9IHQ0.net
>>779
いてもいいなら全員１円でいいじゃんｗ
781:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:25:57.22 vp+yqSK+0.net
日本の破局が望みの財務省とかほんと外患誘致罪でブチ込んだ方がいいよな
782:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:26:49.20 0/RlnuSs0.net
1円でもいいんだ
誰がどれだけ貯蓄してどこで消費に回すかなんてわからないから
1円でも10億でもどうでもいいってこと
783:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:27:17.62 o3fTlxOx0.net
>>780
居ても良いってことと、実際どうなるかは別問題って人間にしか分からないから
君は無理せんでもいいよ
実際は消費が増えてインフレ率２～３％になるまで減税すればいいだけだから
人間以外の君には多分関係ないよ、認識もできないだろうから
784:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:27:37.74 e0U6/Bqw0.net
>>777
抽出してID:oU2U9IHQ0のレス全てを読んでも具体性皆無だから荒らしであることは間違いないだろうな
ということで俺も相手にするのはやめる
785:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:30:26.40 Uirk999n0.net
政府が借金を返すほど通貨が暴落し経済は破綻していく
逆に政府が借金をすればするほど国民の資産が増え、ドル保有が増え
通貨防衛力が高まって破綻しにくくなる
786:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:30:34.15 oU2U9IHQ0.net
>>784
具体的なこと質問して答えがないのを具体性がないとか言われても困るわなｗｗ
787:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:32:45.39 o3fTlxOx0.net
>>786
だから貯蓄額の額面の数字にどんな意味があるのかお前説明できなかったよね
俺は優しくないから論理性という宗教の中でお前を許さんよｗ
788:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:34:12.79 oU2U9IHQ0.net
>>787
貯蓄言い出したのキミなんですけどｗ
>>678
789:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:34:56.90 o3fTlxOx0.net
>>788
俺が言い出したんじゃなくて、貯蓄があるから消費が増えないって言う奴がいるから
その過程について説明したんだけど文脈取る能力とか君に求めても無理か
790:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:35:00.80 TL/03Q380.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
池沼
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791:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:36:54.22 p+WlLtJ10.net
貨幣は恋、MMTは愛。愛は重いと思うか尊いと思うか
上手く言ったようで中身は無いが遠くは無いようにも見えなくはない
792:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:37:28.68 oU2U9IHQ0.net
>>789
貯蓄があるから消費が増えないって誰が言ったか知らんが
それなら全部国有化すりゃいいんかねｗ
793:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:38:28.83 o3fTlxOx0.net
>>792
君は日本語が難しいから無理は言えないんだけど何を国有化するぐらいは言ってくれないかな
794:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:38:48.85 oU2U9IHQ0.net
>>793
貯蓄だろｗ
795:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:41:08.82 o3fTlxOx0.net
>>794
あのさ…
お前「貯蓄の国有化」って言われて意味分かる？
人外にはそれで通じるのかもしれないが、俺にはさっぱり何を言ってるのか理解できんわｗ
796:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:42:17.71 oU2U9IHQ0.net
>>795
資産全部国有化じゃんｗ
797:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:43:48.41 o3fTlxOx0.net
>>796
えーっと、日本を共産主義にするってことかな？
何を言ってるのかな？ぼく
798:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:45:06.05 oU2U9IHQ0.net
>>797
だって貯蓄があるから消費が増えないにマル乗っかりなんだろｗ
799:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:46:17.00 0/RlnuSs0.net
貯蓄があるから消費が増えないじゃなくて
貯蓄に回すから消費が増えないやろね
800:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:46:30.14 o3fTlxOx0.net
>>798
えーっと俺は
「貯蓄がないから消費が増えない」
って言ってるんだけど日本語は無理かな？
801:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:46:57 oU2U9IHQ0.net
>>800
>>789
802:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:49:06.65 o3fTlxOx0.net
>>801
ああ、そういう意味か
正確には「貯蓄にまわるから消費が増えない」な
それで理解できるか？
803:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:53:44.29 oU2U9IHQ0.net
>>802
それで>>677に戻るんだよ
疲れた
804:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:55:44 o3fTlxOx0.net
>>803
だから過去に日本人がたくさんの貯蓄を持っていたときにも
ハイパーインフレなんかおきなかったって言ってループするわけだよｗ
君は成長できるんかなｗ
805:名無しさん＠１周年
20/01/13 02:58:43.74 oU2U9IHQ0.net
>>804
それで>>680に戻るんだよ
疲れた
806:名無しさん＠１周年
20/01/13 03:01:14 o3fTlxOx0.net
>>805
で、貯蓄額の額面の意味に行って、予算額ガーでしょ
まだやる？ｗ
807:名無しさん＠１周年
20/01/13 03:02:06.35 oU2U9IHQ0.net
>>806
答えが出せないのは分かったからもういいよ
808:名無しさん＠１周年
20/01/13 03:03:32.94 o3fTlxOx0.net
>>807
出す必要性がないといってるんだよ
必要ならばその必要性を説明してごらん
809:名無しさん＠１周年
20/01/13 03:05:28.97 oU2U9IHQ0.net
>>808
>>804
>日本人がたくさんの貯蓄を持っていた
でお腹いっぱいｗ
810:名無しさん＠１周年
20/01/13 03:06:07.49 o3fTlxOx0.net
>>809
君がお腹いっぱいだろうがなんだろうが現実はこれなんだけど
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
811:名無しさん＠１周年
20/01/13 04:02:52.15 wdi9aJVY0.net
おまえらもう秋田だろ
ちょっと遊ぼうぜ
日本がハイパーになったら
まず原因は何かってところで俺は躓いた
812:名無しさん＠１周年
20/01/13 04:59:47 m88davQU0.net
MMT(現代貨幣理論)を理解したら、
次は「シカゴプラン」を知ってほしいね。
シカゴプランの主な内容は
?民間銀行によるマネーを発行する権限を停止 (信用創造の停止)
?民間の中央銀行制度を辞め、公共機関が借金せずにマネーを発行する（公共通貨の発行）
この「シカゴプラン」は当時の銀行家達によって潰されてしまったが、
現代で再評価の動きがあるよ。
813:名無しさん＠１周年
20/01/13 05:02:38.94 E7vJYs880.net
どこがケインズなのかさっぱりわからんｗ
思想的にはマル経だぞ
814:名無しさん＠１周年
20/01/13 05:05:20.64 BRPvUln80.net
>>1
まーだやってんのか
ケインズ理論にしろMMTにしろ、
政府の財政出動なんて民間と比べて投資効率が悪いんだから
結局、朝三暮四にしかならない
目先の四が欲しいばっかりにいろんな屁理屈こねくり回しているだけでしかない
いかに働かずしてお金が手に入らないか、みたいなことを延々と考えている暇あったら
どうやったら日本がもっと稼げるようになるかってことを真面目に考えて、
それに向かってしっかり働け。それしか日本復活の道はない
815:名無しさん＠１周年
20/01/13 05:30:07.79 KWefnZ8V0.net
MMTやってインフレタ2%になるが、
それで経済は良くならないし、大した財源にもならない
やっても意味ないよ。市場が混沌とするだけだ。
政府は何もしなくていい。市場原理に任せてればいいんだ
816:名無しさん＠１周年
20/01/13 06:46:50.31 fMsA7gDb0.net
>>814
>>815 で、何時になったら景気回復するんだね？
817:馬鹿しかいない2ちゃんの証拠
20/01/13 06:49:12.51 eAqe5xgF0.net
【「身も心も限界」23歳男性が過労自殺】新国立競技場の急ピッチ建設で「残業190時間」
818:名無しさん＠１周年
20/01/13 06:51:55.37 sD3h8VCm0.net
MMT無しに1000兆円で今も雪だるま式に膨らむ国債残高どうすんだ？
借金積み上げるよりMMTの方がマシだろ
819:名無しさん＠１周年
20/01/13 06:59:50 bpZDkfXH0.net
>>818
MMTは状況を説明してるだけ。やるやらないの話ではなく、貨幣とはそういうもんだよっていうただの説明。
820:名無しさん＠１周年
20/01/13 07:16:30.92 YFZsTByK0.net
>>810
2012年→2017年(安倍政権下)で
・給与所得者数は371万人増加
・給与所得が200万円以下の人数は63万人減少
・給与所得が200万円以上の人数は434万人増加
給与所得者数変化
(国税庁 民間給与実態調査)
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
821:名無しさん＠１周年
20/01/13 07:17:59.92 Y3aorLE90.net
>>800
むしろ消費は日本史上最高になってる
所得が増えれば消費性向高まらなくても消費の全体は増える
除く持ち家の帰属家賃 名目季節調整系列
ExcludingImputed Rent
229,718.00
233,672.70
239,103.50
238,692.70
236,724.30
237,626.60
238,771.20
238,920.40
238,483.90
236,916.20
237,790.80
240,335.10
241,128.70
242,715.00←2007
236,599.10
231,968.30
232,088.00
232,582.20
234,301.90←2012
242,879.70
242,048.80
243,403.90
242,535.70
245,869.30←2017
URLﾘﾝｸ(www.esri.cao.go.jp)
822:名無しさん＠１周年
20/01/13 07:20:06.43 z9kldl1z0.net
>>769
アベノミクスで中間層(共産党定義)が197万8千人増加
年収500万～1000万
2012年 10,615千人
2017年 12,593千人
高齢化にもかかわらず貧困層の割合は減少
ワーキングプア
年収200万以下
2012年 10,900千人
2017年 10,851千人
構成比は2012年から順に 23.9→24.1→24.0→23.6→23.3→21.9%
民間給与実態統計調査
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
823:名無しさん＠１周年
20/01/13 07:22:45 gHxIMnxf0.net
>>514
【経済オンチ】西部邁【たらんとした者】
安倍政権が国土強靱化をはじめとするインフラ投資に躍起になっていることは嘆かわしい
アベノミクスにおいて、安倍政権が国土強靱化をはじめとするインフラ投資に躍起になっていることは嘆かわしい。あまりにも近視眼的で、ただ橋を何本つくり替えるとかいった施策を進めているだけに過ぎないからです。
国のインフラ（下部構造）を整備するに当たっては、まずはスープラ（上部構造＝日本社会の今後の方向性）についてしっかりと議論することが大前提。しかし、それがまったく欠如しているのが実情です。
これで保守と言えるのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
824:名無しさん＠１周年
20/01/13 07:23:55.38 KXglFT+o0.net
>>517
【増税緊縮派】西部邁【たらんとした者】
西部邁はフリードマンの仲間だった！？
フリードマンの「価格理論」を翻訳したのは西部邁だった！
価格理論 (1972年)/好学社
￥1,890
価格理論 (1972年) [古書] [-]
フリードマン (著), 内田 忠夫 (翻訳), 西部 邁 (翻訳), 深谷 昌弘 (翻訳)
西部邁グループはどんだけブーメランなんだ？
消費税の導入を強硬に迫ったのも西部邁。
フリードマンの教えを日本に広めたのも西部邁。
フリードマンが悪なら西部邁こそ真っ先に猛省すべきでしょう。
東田剛（中野剛志？）も安倍晋三首相をディスってる暇があったら
新自由主義の日本の代表選手である西部邁を今すぐ懲らしめるべきですね（笑）。
825:名無しさん＠１周年
20/01/13 07:24:56.42 npCcXRRB0.net
>>538
【増税緊縮】西部邁【たらんとした者】
■消費税導入の真相【必見】
西部邁氏が竹下首相に消費税導入を強く迫ったという情報があり、そのソースとなった週刊新潮の実物を入手しました。
該当部分（p54-55）をスキャンしたものをアップいたします。
■三木内閣の建設相だった仮谷忠男が昭和51年1月15日に急死し、その後任として初入閣したのが竹下だった。竹下は「佳境亭」で重大な政治決断を行なう
竹下先生は消費税導入を決断される前夜、東大教授だった西部邁先生と2人でうちで飲みながら大議論していらしたの。
その様子を見ていた総理秘書官の長野庬士さん（後に大蔵省証券局長）が、日本興業銀行出身で経済評論家の久水宏之さんにご相談に行ったんです。
その久水さんは上司の中山素平さん（元興銀頭取）にご相談され、中山さんもある方にご意見を伺われました。 そうしたらそのある方が、「竹下さんは地獄を見た方だから、消費税導入はできる。むしろ彼でなければできないでしょう」
とおっしゃった。ただちに長野さんがそのお返事を持ち帰って竹下先生にお伝えしたところ、竹下先生の目から涙がビューと、まさに噴水のように飛び出たんですよ。その時です、西部先生が、
「腹をくくれ！」
と竹下先生に激しく迫られました。
竹下先生は、
「くくった！」
とすぐさまお答えになったのです。
826:名無しさん＠１周年
20/01/13 07:27:17 PxwSe4IQ0.net
>>555
国家公務員の人件費の推移(当初予算ベース)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
国家公務員の平均年収の推移
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
827:名無しさん＠１周年
20/01/13 07:28:12 r0t5aLq20.net
>>33
中野剛志
(L・ランダル・レイ『MMT現代貨幣理論入門』解説者)
・政府は好きなだけ支出ができる
・借金５千兆円でも大丈夫
(朝日新聞デジタル 2019年5月7日)
828:名無しさん＠１周年
20/01/13 07:31:16.73 dtOFM6pI0.net
>>103
MMTは、社会科学の体をなしていない
数式がないから、どれくらい国債を発行したらどれくらい景気がよくなるのかわからないので、予算もたてられない。もう少し議論を深めて、インフレ率も含めた定量的な分析が必要。
概念的な話
↓
数学的なモデル化
↓
実際のデータを入れて検証
↓
解が出るかの確認
↓
実際の政策
MMTはまだ概念的な段階。財政の議論が出てきたのはいいが、極端すぎる。海外の経済学者、投資家も含めてまだアレルギーがある。インフレ達 成後の財政再建へのコミットも必要
829:名無しさん＠１周年
20/01/13 07:32:09.99 KnWpYg5N0.net
>>249
出生率は四半世紀前レベルまで回復している。
出生率の推移
1990年代前半 1.51
後半 1.39
2000年代前半 1.32
後半 1.33
2010年代前半 1.41
後半(2018まで). 1.44
出生率で、2013-2018年の最低値は1997-2012年の最高値よりも高い。。
出生率で見る限り安倍政治は悪くない。
出生数は、数十年前の出生数とリンクするので
当該年度の政策が直接影響しない
830:名無しさん＠１周年
20/01/13 07:33:11.08 zcFXhYRP0.net
>>237
通貨発行にしろ公共事業の消費にしろ供給力で上限があるのに(日本だと国家予算の1割ちょい、15兆円くらい)、何十兆もあるようなでかいプログラムは非現実的
831:名無しさん＠１周年
20/01/13 07:34:23.35 I+w+lf900.net
>>1
名目GDP伸び率と政府支出伸び率の相関図
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
この図は、短期の景気変動と長期の経済成長を区別できないと騙される。
短期で言えば需要が増加すれば必ず名目GDPは伸びるから。 長期で実質GDP成長率高いこととは別問題。
短期の景気変動は失業率が低下すれば名目GDPは増加しても実質GDPの成長には限界が出る。 景気の状況を見ながら財政支出を調整するという話で、財政拡大すればどんどん成長するわけではない。
財政支出と名目GDPであれば、必ず強く相関するから統計を使ったデマ
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
832:名無しさん＠１周年
20/01/13 07:37:40.70 tpNBN9DE0.net
>>176
この画像の最新版
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2012年→2018年
貧困23.9%→21.8%
ほぼ貧困17.1%→15.2%
マイルド貧困31.9%→32.1%
中間層23.3%→25.9%
裕福層3.8%→5.0%
833:名無しさん＠１周年
20/01/13 07:38:57 CNtDFpBs0.net
>>173
1989年から2019年までみても、
デフレに該当してるのは1999-2003年と2009-2012年の9年間しかない
デフレの定義その１: OECD: 'Deflation is defined as a sustained fall in the general price level.'
(一般物価水準の持続的な下落)
デフレの定義その２: IMF(1999):Deflation defined as at least two consecutive years of price decreases. Ch.IV,p15
内閣府のデフレ判断基準も「少なくとも2年間の物価下落」としている
834:名無しさん＠１周年
20/01/13 07:40:03.04 E8Gt+GcO0.net
>>1
池戸万作（山本太郎 れいわ新選組のブレーン）
@mansaku_ikedo
47歳の男性ならば、年齢に合わせて月給47万円は受け取れる社会に戻しましょう。20年前までは、年齢＝月収が普通だったはずです。
午前1:09 2020年1月11日
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
民間給与実態調査２０１８年男性年間給与÷12
１５～１９歳１３．５万
２０～２４歳２３．６万
２５～２９歳３３．７万
３０～３４歳３９．１万
３５～３９歳４４．０万
４０～４４歳４８．４万
４５～４９歳５２．９万
５０～５４歳５６．８万
５５～５９歳５７．１万
下げろってか？
835:名無しさん＠１周年
20/01/13 08:00:34 aQkAXCc/0.net
>>812
よさそう。今の中央銀行の通貨発行の仕組みは、せっかくの不換通貨に自ら制約をかけるものだからな。
通貨発行額の同額を、負債の部に積み上げるていうね。
836:名無しさん＠１周年
20/01/13 08:03:18.96 /KBvjsqe0.net
パヨクは日本政府が現在、MMTやっているのをなぜか否定するのよな。ｗ
837:名無しさん＠１周年
20/01/13 08:08:55.97 3cJvbeAj0.net
貨幣の量を増やしたところで分配はされないので意味無し