20/01/02 19:23:47.62 eG8L8WP20.net
南蛮武将好きな人いないの？
荊州南部四郡で好きな武将いないの？
せめてみんな思い出してあげて
251:名無しさん＠１周年
20/01/02 19:26:00.74 6B/8Qoza0.net
>>250
みんな大好き邢道栄さん
252:名無しさん＠１周年
20/01/02 19:27:13.59 ozXoYnXt0.net
呂布て脳筋のイメージ強いけど結構親分肌で頭の回転が速い
度量もある
どうしてこうなった
253:名無しさん＠１周年
20/01/02 19:28:31.35 ozXoYnXt0.net
>>250
兀突骨に劉度さん
254:名無しさん＠１周年
20/01/02 19:29:18.16 2Jfpatcx0.net
>>252
徐州を軍事的に抑えても、徐州の名士から完全にそっぽを向かれて、
まともな基盤がなかった。
255:名無しさん＠１周年
20/01/02 19:33:43.00 ZE8bsGNa0.net
>>131
は？wwwwww
256:名無しさん＠１周年
20/01/02 19:34:55.95 ozXoYnXt0.net
>>254
確かに陳登には嫌われていたね
257:名無しさん＠１周年
20/01/02 19:41:00.61 Z79WJadG0.net
>>252
信用が無かった
258:名無しさん＠１周年
20/01/02 19:43:04.55 ZE8bsGNa0.net
>>178
禿髪樹機能だろ
259:名無しさん＠１周年
20/01/02 19:46:53.10 eG8L8WP20.net
>>256
陳登って孫策が攻めてきたのを二回も撃退した名将やで？
260:名無しさん＠１周年
20/01/02 19:47:55.92 QZvD5tq+0.net
なんで日本人は三國志が好きなんだ？とか言ってるけど
関羽は大好きなんだよな
261:名無しさん＠１周年
20/01/02 20:00:23.00 Ingyrn+t0.net
>>260
魏軍の捕虜となった関羽が曹操に寵遇されたが、それでも劉備の陣営に帰って曹操はそれを咎めなかった
あまりにあり得なさそうなエピソードであるため、三国志演義の創作と考える人もいるみたいだが、これも史実なんだよな
戦略的に愚策でしかない夷陵の戦を劉備が報復のためだけに強行した史実といい
関羽は武将としてそれほどまでに魅力的だったんだろう、現代の日本人には想像しにくいけど
262:名無しさん＠１周年
20/01/02 20:26:15.09 LyQb7gPu0.net
まぁでも実際に横山三国志、光栄を厨房バリバリで経験した俺らに圧倒的人気な武将は謝旌だよな。
異論はみとめん
263:名無しさん＠１周年
20/01/02 21:22:32 jtWBmme+0.net
>>221
それはどうなのかあまり詳しくないのでか知らんけど
パワハラといったら義弟張飛のイメージがあまりにも強いからなあ
現にああいう英雄らしからぬ落命の仕方をしているわけでね。
>>223
>>262
このスレにも同好の士がいることを誇りに思うんだけど
やっぱりですね、末尾の南蛮面白軍団、
これこそがですね、いいんですなあｗｗｗ
もう既に人間かどうかも怪しい、
ええと、これ「史書（史劇）だよね？」と確認したくなるはっちゃけぶりがいいっすね。
ってか中原の漢人にとって南蛮って大真面目でああいうイメージなんだろうなあ
いわんや東夷のジャップ国をやｗ
当時のジャップ国は"魏"志倭人伝にあるような女帝卑弥呼の鬼道にして惑わす国ｗｗｗ
やってくるやつはみんな自称「大夫」ｗ ほんとかよｗｗｗ
264:名無しさん＠１周年
20/01/02 21:33:37.92 t5glYVqN0.net
関羽がこれだけ祭り上げられてるということは
呂蒙の評価は低いんだろうな
呂蒙こそ組織における鑑のような人間なのに
265:名無しさん＠１周年
20/01/02 21:55:22 Er1sQIua0.net
>>260
関羽好き
捕虜なのに待遇が遥かに良い曹操に仕官せず、顔良を討って恩を返して劉備の元に帰還したのは立派と思う
下の者に対して優しかったのもいい
ただ、劉備以外は眼中に無く目上の者に傲慢、いろいろと武功があるが荊州失陥で名声を失った
劉備は諡を関羽に贈らなかったくらいだしな…
266:名無しさん＠１周年
20/01/02 22:20:57.69 p+G1T7qs0.net
正史に劉備・関羽・張飛は同じベッドで寝ていたって書いてあるんだよね
267:名無しさん＠１周年
20/01/02 22:26:29.83 YTG5HoUc0.net
>>208
それは演義の話で諸葛亮は魏延を重用していたし、武将に関しては公平な人だよ
楊儀とか馬謖とか取り巻き贔屓な面はあるけれど、それ以外は私情挟まないから武将から信頼されていた
268:名無しさん＠１周年
20/01/02 22:32:25 Z79WJadG0.net
>>266
向こうは相手の頭に足向けて寝るのが一般的らしい
漫画でも度々みられる光景
269:名無しさん＠１周年
20/01/02 22:35:58.22 2Jfpatcx0.net
>>267
諸葛亮に追放された李厳ですら、追放後であっても諸葛亮の能力や公平さを褒めてたな。
270:名無しさん＠１周年
20/01/02 22:47:19.03 j9L0THy20.net
>>207
現在ある孫氏の兵法書は曹操が注釈を施して再編纂したもの
あと九?春酒法も著してるがこれは酒の造り方が書かれた世界最古の書物
271:名無しさん＠１周年
20/01/02 22:52:43.82 x2QeliQ20.net
>>3
呉がどの時点で無くなるかにもよるな
孫策が挙兵出来なかったら江東は袁術か劉表の物になっていたかも
272:名無しさん＠１周年
20/01/02 22:54:36.11 +Yd0oVS50.net
まあ大出世したのは事実だよな
蜀や呉はよくわからんのが多いもんな
273:名無しさん＠１周年
20/01/02 22:57:12 eG8L8WP20.net
>>269
諸葛孔明に追放されたやつが孔明脂肪を聞いて「もう復帰できないじゃん！おれ復帰させてくれるのはあいつしかいなかったのに」と嘆いた話もありまして。
274:名無しさん＠１周年
20/01/02 23:00:47.77 Z0xY1TvB0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
275:名無しさん＠１周年
20/01/02 23:00:50.05 j9L0THy20.net
>>273
それが李厳
276:名無しさん＠１周年
20/01/02 23:13:30.91 QMMKrX2L0.net
今更ドラマの三国志ではまってしまったんだが
呂蒙がほんとにかっこいいんだなぁ
277:名無しさん＠１周年
20/01/02 23:19:12.50 pTsPLpy10.net
蜀の敗因は関羽なんだなぁ
278:名無しさん＠１周年
20/01/02 23:19:25.07 ewQLOzfc0.net
>>274
ルーズソックスな辺りに時代を感じるな
まだ連載してるんだっけ？
279:名無しさん＠１周年
20/01/02 23:20:22.23 pTsPLpy10.net
>>276
どのドラマ？
ThreeKingdomsだと呂蒙は扱いが酷い
280:名無しさん＠１周年
20/01/02 23:24:58.18 1XKOB7ik0.net
>>277
劉備が蜀に本拠を移した時点で手薄になってしまったんだよ
関羽達だけで凌ぐには体制が手薄だった
281:名無しさん＠１周年
20/01/02 23:34:38.28 YTG5HoUc0.net
どちらにせよあの劉備だからな
荊州返しますったって言ったからって本当に返すかどうかは怪しいもの
孫権の子との婚姻を受け入れたりしたら今度は関羽が疑われる
関羽や張飛は演義の影響ですっかり劉備の義弟の座になってるけど、そのわりには関羽に与えられた権限は部下の範疇におさまってない
あの三兄弟は実際にどんな関係だったのか鮮明じゃない部分もあるにはあるよね
282:名無しさん＠１周年
20/01/02 23:41:37 sCkKuwXL0.net
>>279
魯粛の扱いはよかったけど
283:名無しさん＠１周年
20/01/02 23:48:30.78 j9L0THy20.net
桃「知っているのか雷電」
雷電「うむ、、、ってか有名だろ」
284:名無しさん＠１周年
20/01/03 00:00:49.13 LjFbEz570.net
>>279
ThreeKingdomsの呂布のいちいちのドヤ顔が可愛くてかわいくてｗ
285:名無しさん＠１周年
20/01/03 00:04:07.80 MoRhnfV10.net
人形劇三国志でも呂蒙の扱いが酷かった。
司馬懿もだが。
286:名無しさん＠１周年
20/01/03 00:09:51 wop5hd9a0.net
横山光輝が昔中国に行ったときは関羽祭ってたけどボロボロだったってなんかに書いてあった
287:名無しさん＠１周年
20/01/03 00:10:25.24 pOTURkoS0.net
まあなんだかんだ言っても関羽はスターだからな
それを殺した呂蒙はたいていの場合扱いが悪い
関羽処刑後すぐに病死というのもいかにも祟られたっぽいし
288:名無しさん＠１周年
20/01/03 00:14:52.96 8igtiBHU0.net
関羽は人気なのに義とは程遠い民族性なのな
289:名無しさん＠１周年
20/01/03 00:41:00.26 oq4Kbh0K0.net
>>70
その作品の関羽はちょっと性格が小物過ぎて張飛と同じくらいの脳筋武将に描かれてるのがなぁ…思慮深いと思わせるシーンがほとんどなかった。
ハマり役だったのは張飛でしょ、あんなゴツい役者は日本にはいない。いかにも猛将て感じで最高だったわ。
290:名無しさん＠１周年
20/01/03 00:46:25.72 9UJHT7SG0.net
劉備の末裔が劉飛昶である
291:名無しさん＠１周年
20/01/03 05:38:31.15 KZb1QVKu0.net
>>289
いや三国志にハマって実際色々史実を調べたら
関羽って本当にアホなんだと思うぞ
こいつ荊州を任された将軍なのに兵站を完全無視した樊城戦とかさ
下の者に優しいって一面でもあるんだろうけどさ
江陵から樊城まで馬車で１５日の距離（孫子で言う輸送限界点ギリギリ）
関羽軍２万人で曹仁軍３万人の樊城を攻撃、曹操の命令で来た援軍于禁軍２万人を打ち破って
全員捕虜にするが関羽は降伏した兵を助けるのでその２万人の捕虜の食糧問題で食糧不足
食料に困ったので孫権支配地域から食料を略奪して孫権怒らす
項羽とか白起が敵地に攻め込んで降伏した兵士を殺してるのは兵站を考えたらそうするしか無いから
完全に占領してたら問題無いけど敵地での遠征中に敵兵を捕虜にするとか愚策
しかも関羽は自分の兵１万を于禁軍の捕虜２万人の監視で使う
残った１万の兵で３万人で籠城してる曹仁を攻撃
曹操からまた５万の援軍の徐晃軍が来る
関羽軍１万ｖｓ曹仁３万人（樊城）＆徐晃５万人
関羽敗北で南郡に撤退するが孫権の支配地域で兵糧略奪して孫権を怒らせてたので
怒った孫権に江陵、公安を占領されてて大敗北
292:名無しさん＠１周年
20/01/03 06:04:43.96 zdZvTRYk0.net
関羽の思慮の浅さが蜀の滅亡は急速に早めた
孔明の進言にそって呉と友好を深めていれば荊州も取られず夷陵の戦いは無かった
293:名無しさん＠１周年
20/01/03 07:28:09.03 CMGLt7YC0.net
>>279
それだよー
扱いは小さいけど成長したり呉のために動いているのは伝わったよ
もっと呂蒙が活躍するドラマも観たい
294:名無しさん＠１周年
20/01/03 08:47:30.73 7f3uPard0.net
孫権からしたら、魯粛の進言で劉備援助して
荊州貸していただけだからな。ただでさえ大屋さんの孫権怒らせてるのに関羽はその辺考えず
295:名無しさん＠１周年
20/01/03 11:23:15.25 3uky7Z2e0.net
>>289
水滸伝ではリキをやってる
ほぼ張飛(笑)
296:名無しさん＠１周年
20/01/03 12:10:35.09 4H3yrjBU0.net
>>288
司馬炎の西晋までは漢民族だけど、その後隋唐以降の中国人は、三国志の時代で言う、匈奴やら鮮卑やら韃靼やらだからな。別人種ですよ。
297:名無しさん＠１周年
20/01/03 12:14:23.88 3uky7Z2e0.net
>>293
特に扱い悪かったとは思わんけどな
だって三国志演義だからさ
周瑜の世話を甲斐甲斐しくやったり、呉下の阿蒙にも触れてたし、あんなもんじゃないの
298:名無しさん＠１周年
20/01/03 12:33:29.55 KZb1QVKu0.net
>>296
ちなみに人種で言えば秦も漢民族じゃないよ
商鞅が秦を強国にする為にってやってた政策に
戸籍管理のやつがあって男は何歳になったら独立して家を出るって法があったの
逆に言うとそれまで男女のペアが乱雑だった
遊牧民みたいな感じで例えば一人の女性に対して男の兄弟が妻にするみたいな風習
殷、周、秦も漢民族じゃ無い
漢、明だけが漢民族の王朝