19/12/31 07:54:04.65 4Bo/zBci0.net
AEDって、例えば心室細動なら
発作から（発見ではない）数秒で意識がなくなり心停止
1分経過ごとに10%ずつ生存率が下がり10分でまず助からない
と言われている心停止に使うんだけど、あるのに貸さないってどうかしてる。
AEDが手に入らず救急車を待ってたら大半が死んでしまうんだよ。
周りの人間が救急車が来るまで蘇生措置も何もしないと。
518:名無しさん＠１周年
19/12/31 08:14:26.72 RCdAIHA80.net
馬鹿は炎上させる天才だな
賢明な判断なんか出来やしない
519:名無しさん＠１周年
19/12/31 08:19:37.42 KQNk79hX0.net
AEDを何度も貸し出す状況があまり考えられないが英国だとちょっと気分悪くなったらホイホイAED使ったりするのか
520:名無しさん＠１周年
19/12/31 08:28:38.00 4Bo/zBci0.net
>>519
お金の問題その他でICDの植え込みが普及してないのかな？
日本だったら、心室細動を起こしてAEDで助かったら
高額療養費/限度額適用認定の制度で数百万の機器と入院手術費合わせても、
よほどの高給取りじゃなきゃ、数万から10万円ほどに収まるのにね。
手術入院が月をまたがなきゃ。
521:名無しさん＠１周年
19/12/31 08:54:28.54 ioHV4AHO0.net
>>517
AEDなくても胸骨圧迫と人工呼吸で十分。
電気ショックできることなんて稀だし。
>>519
日本でもそうだけどAEDの準備(使用とは別)は意識がないとき。
だから持ち出したけど実際に使わないことは多々ある。
救急車呼ぶようなレベルなら準備しておいていい。
522:名無しさん＠１周年
19/12/31 09:05:18.90 kBjmLslu0.net
>>521
自然停止するまれなケースを除けば
心室細動は除細動しないと助からない。
だから、心室細動への対処でAEDに触れているサイトでも
AEDがないときはどうするかといった記述がない。
523:名無しさん＠１周年
19/12/31 09:47:01.92 WLzx5thE0.net
>>522
心室細動の治療法は除細動しかないけど、
心肺停止に陥った人は大半が心室細動以外か、心室細動だったがそれ以外の波形になってる。
だからAED使っても仕方ない。
質の高い胸骨圧迫と人工呼吸して高度医療につなげるしかない。
心室細動への対処なんて除細動しかないけどさ、
AEDのない場面で心室細動って分からないよね？
心室細動だろうが心室頻拍だろうが無脈性電気活動だろうが心静止だろうが、
意識と呼吸がなけりゃ胸骨圧迫と人工呼吸以外にやることはないよ。
オプションでAED。
524:名無しさん＠１周年
19/12/31 09:57:59.81 W2ZclNaJ0.net
職場で毎年救急救命の初期講習受講を義務付けられているけど、本番時は多分手を出さないだろうし、街で出逢わしても絶対にしないわ。
525:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:02:44.38 kBjmLslu0.net
>>523
心臓病の突然死の約半分が心室細動なら
胸骨圧迫と人工呼吸はするにしても
近くに人が複数人いればそれぞれに役割を指示して
救急車呼んだりAED探してきたもらわにゃ。
自分一人で他に人がいなきゃ
できてもスピーカーモードで119番で
AED持ってきて、自分しかいない、
どこどこ、どこどこ、どこどこ、
心肺蘇生術で手が離せない、
口を効く余裕もないと一方的に早口で伝えて終わりだろうけど。
119番もAED持ってきての段階で
バイタルがどうの、○○を質問してみて、
いつから具合わ悪くなりました・・・・
みたいなことは言わないだろうけど。
526:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:05:07.88 727/erik0.net
>>521
その胸骨圧迫と人工呼吸もできない人がほとんどだと思われ。
AEDのほうが使いやすくないか？
527:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:06:37 kBjmLslu0.net
>心臓病の突然死の約半分が心室細動
突然死の約半分が心室細動
528:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:11:43.28 n/bgky3m0.net
貸してくれたホテルを褒めてやれよ
529:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:13:40.70 3ciAFtrvO.net
見た目も喋りも気持ち悪い男が入って来たから
シッシ！
という扱いになっただけ
まともな身なりなら聞く耳を持たれていただろう
530:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:15:54 kBjmLslu0.net
>>526
自治会の防災訓練でも、避難訓練や消火器の使い方、バケツリレーのほかに
心臓マッサージと人工呼吸、AEDの使い方をセットで指導しているところもあるので※
回覧板で津波等の避難訓練を兼ねた防災訓練の案内があれば行ってみるといいよ。
※福山市に住んでるけど南海トラフの避難訓練で上のことやってた。
有志（希望者）ではなく自治体（世帯）ごとに参加する訓練。
531:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:19:39.93 WLzx5thE0.net
>>525
年間100万以上死んでる中で心臓突然死と思われるものは7万人くらいしかいないんだよ。
まぁ、この100万人が全て路上でというわけではないけどね。
AEDAED言ってるけど実際に役に立つ場面は稀ということ。
>>526
その考えは誤り。
AEDだけじゃ救命は不可能。
532:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:21:56.82 HqY25AdX0.net
>>526
駄目
例えば他に人がいないとかでどちらかを選ばなきゃいけないなら
AEDより胸骨圧迫
これ絶対
533:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:22:25.61 kBjmLslu0.net
>>531
路上で交通事故、病院で心不全や敗血症じゃなくて
建物の中や外で倒れている人相手だろ？
534:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:22:55.65 ExqLKClr0.net
えー
あんなもん使うのケチって何の得があるんだ？アホなのか？
535:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:24:46.48 54m4PL180.net
ヒント
ノンマルト号事件
536:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:27:15.52 mSdjIKTv0.net
>>167
そういう時は、隣のホテルに借りに行けばいい。
屁理屈のための屁理屈はやめてね。
537:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:28:56.86 8LW4q2kW0.net
>>328
VfでCPRってAED届くまでの時間稼ぎにしかならんだろ
538:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:29:21.83 9/aT1GnL0.net
AED盗む移民とかいるからそうなってんだろ
治安が悪くなるとそういう社会になるんだよ
539:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:30:45.68 dXged24B0.net
ミシュランガイドかｗ
540:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:32:50.13 ioHV4AHO0.net
>>533
成人で、突然の発症で、倒れた瞬間を目撃されてて、
心臓に原因があって、その原因が心室細動だった場合に初めて役に立つのがAED。
こんだけ限られた条件なんだよ。
H30の統計だと127,018人が心肺停止で救急搬送されてるけど、
電気ショック対象だった人は4,804人
>>537
時間稼ぎが大切なんでしょうがw
AEDに固執してCPRの質が落ちたら本末転倒もいいところ。
541:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:34:48 /lg2zlvy0.net
これは最低
たかが数万で信用失うか？
救急で要請受けたら受けるのが常識だろう客じゃなくても
542:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:34:56 kBjmLslu0.net
>>540
救急車が来る前に亡くなったんでしょ。
間に合わねえし。
543:542
19/12/31 10:36:35.51 kBjmLslu0.net
もっと古い記述だったと思うけど、
突然死の半数は心臓突然死で
その大半は心室細動っての読んだことがあるよ。
544:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:38:37.73 8LW4q2kW0.net
>>540
言ってること変わってるぞおまえ
＞AEDなくても胸骨圧迫と人工呼吸で十分。
545:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:40:43 h6mGLwOt0.net
>>541
海外の場合本当に必要としてるかも怪しいからな
そのまま持ち逃げされることも考えられるし
相手がしっかりと説明したかも分からない
546:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:45:35.41 ioHV4AHO0.net
>>544
目撃ありの心肺停止で初期波形が心室細動のうち、
一般市民が除細動した場合の蘇生率は39.3%
救急隊が除細動した場合の蘇生率は35.8%
質の高い心肺蘇生法を続けて救急隊に繋いでも十分に助かる。
AEDに固執して心肺蘇生法の質が落ちたら助かるものも助からない。
547:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:47:07.31 hjSHw8ne0.net
>>1
最後の方だけ女子高生が翻訳したんかw
548:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:49:25.23 8LW4q2kW0.net
>>546
いや、だからこれは間違ってるよね？
＞AEDなくても胸骨圧迫と人工呼吸で十分。
549:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:49:46.92 32ZlgIpk0.net
>>1
仮に不届き者だったとしてAEDって転売すると儲かるのかね？
550:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:52:41.17 ioHV4AHO0.net
>>548
AEDによる電気ショック対象者は稀な上、
一般市民がやっても救急隊がやっても大きな差はない。
間に合うか分からないAEDにこだわる必要ある？
質の高い心肺蘇生法に心血注いだ方がいいでしょ。
551:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:54:00.47 8LW4q2kW0.net
>>550
質の高いCPR会得してる素人ってどんだけいるの？
何も考えずにAEDのほうがまだまし
552:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:54:58.24 pmP/TAa50.net
>>550
現場で質の高い心肺蘇生法ができる方！って叫ぶのか？
553:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:57:03.54 pmP/TAa50.net
>>550
> 一般市民がやっても救急隊がやっても大きな差はない。
AEDがあれば一般市民が救急隊相当になるということ？
それは相当大きなメリットだよね
554:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:58:28.15 zW8d0Dn30.net
なんか調べてみると、英国じゃAEDイマイチ普及してないのね(導入自体は早かった)
なので、ホテルの人が「そもそもAEDってなんなのか、よく理解してなかった」って可能性もゼロではない
日本ってAED普及率世界一なのね
海外だと国によっては一般人が使用できなかったり(？)、AEDの用途が浸透してない所も多いみたいだ
これはまあ炎上してるから向こうでも非常識な行動だったんだろうけど、あんま日本人が日本の常識だけで悪く言わん方がいいのかもしらん
555:名無しさん＠１周年
19/12/31 10:59:33.84 ioHV4AHO0.net
>>551
電気ショックだけやっても無意味なのは分かる？
心臓も臓器だから酸素がないと動けない。
胸骨圧迫と人工呼吸をしないとその酸素を供給できないんだよ。
>>552
一般市民では１分もたたずに深さ、角度、引き戻しが不安定になるからどんどん交代させる。
何もうまい人がやるだけが質の確保ではないんだよ。
下手は下手なりに質を上げる方法がある。
>>553
AEDが必ず救急隊より早くつけばね。
つかない現場がほとんどなんだが。
556:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:01:04.84 BBydX2tM0.net
AEDは必要なときにしか作動しないし必要なら効果は唯一無二の絶対的なもの。
当ててみるのを躊躇する必要はどこにもない。それは人殺し。
心臓マッサージだけでは致死的不整脈は戻せない。
557:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:02:03.46 pmP/TAa50.net
>>555
もしかしてさ、
人が死のうとしてるときに、
意味のない行動をしてしまったら、
無駄だった。やって損した。って考えてる？
例えば人バ溺れそうなときに、浮き輪持ってくる人と
飛び込む人がいて、飛び込んだ人よって救われたら
「浮き輪ってｗｗｗ 無駄骨じゃんｗｗっｗ」って笑う人？
558:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:03:39.18 BBydX2tM0.net
救急車呼ぶのとAED探しはセットだよ。 救急車呼んでくれAED持ってきてくれ、をセットで叫びながら心肺蘇生を継続する。
どっちが先に来てもいい。救急隊はAED以外の除細動器を扱えないのだから救急車発車するまでの時間に到着すれば救急車に同乗させる。
559:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:04:10.97 pmP/TAa50.net
> 一般市民では１分もたたずに深さ、角度、引き戻しが不安定になるからどんどん交代させる。
誰がその判断をするの？
あ、その場にプロがいるという前提なのねｗ
560:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:05:34.80 ioHV4AHO0.net
>>557
全員で浮き輪探しに行ったら愚行だろ。
AEDはあったら良いねってくらいのもの。
主軸は心肺蘇生法であって、そっちの質が下がるならいらない。
561:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:06:06.44 RaBQRKoo0.net
翻訳が面白いｗ
562:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:06:08.05 8LW4q2kW0.net
>>555
＞心肺蘇生が実施されなかった傷病者の1ヶ月後生存者数の割合が9.3％であるのに対して、心肺蘇生が実施された場合は16.4％。除細動が実際された場合は53.3％にまで伸び、処置が行われなかったときと比べて生存率は5.7倍に上がっています
563:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:06:42.81 pmP/TAa50.net
>>560
> 全員で浮き輪探しに行ったら愚行だろ。
その反対で全員で心臓マッサージ待ちの列を作るって
いうのがお前の案やろｗ
564:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:07:36.84 pmP/TAa50.net
>>560
> 主軸は心肺蘇生法であって、そっちの質が下がるならいらない。
なぜAEDがあると心肺蘇生法の質が下がるのか？
565:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:09:55.06 kBjmLslu0.net
>>563
どんだけ別嬪さんなんだよ。倒れてる人。
566:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:09:55.20 wlGa59yv0.net
こんな非人道的なホテルが許されるのかよ？
567:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:11:45.27 pmP/TAa50.net
突発的な事故で周りにどんな人がいるかもわからんのに
AEDはいらない。心肺蘇生法の質が下がるからだ！
って叫んでるやつがいたら、頭おかしいと思うわｗ
568:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:12:09.36 ioHV4AHO0.net
>>559
自己判断でいいよ。
わかりやすいのは「疲れた」
>>562
何と何を比較するための引用？
除細動行ったのが市民か救急隊かの違いは>>546の通り。
>>563
浮き輪は見つからない可能性がある。
そして浮き輪は救急隊が必ず持ってくる。
浮き輪を持ってくるのが市民でも救急隊でも救命率は大きく変わらない。
現場で確実に心肺蘇生法なり救助する方がいいだろ。
>>564
電気ショック対象者は稀。
AEDを探しに行く人が割かれる。
使えるか分からないAEDにいくより確実な心肺蘇生法でしょ。
たくさんいるならいいけど。
569:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:12:33.47 pmP/TAa50.net
突発的な事故で何が原因で倒れたかもわからないのに
AEDはいらない。AEDが有効なのは3%弱だからだ！
って叫んでるやつがいたら、頭おかしいと思うわｗ
570:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:13:06.94 XJArzH5W0.net
この記事には裏があるな
571:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:13:21.41 pmP/TAa50.net
>>568
ん？もしかして救急隊は
瞬間移動の術が使えるとでも思ってる？
572:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:14:41.29 pmP/TAa50.net
>>568
> たくさんいるならいいけど。
普通はたくさんいますよね？
もしかして人が倒れたときに、
周りに助けを求めないんですか？
573:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:15:31.20 ioHV4AHO0.net
>>571
市民が質の高い心肺蘇生法続けてれば救急隊が到着したときに心室細動なんてのはざらにあるよ。
心室細動でなくても救急隊が到着するまで心肺蘇生法がしっかり行われていれば心室細動に移行することもある。
574:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:15:44.75 BBydX2tM0.net
自分以外人がいないなら助けてくれー救急車呼んでくれーと叫びながら蘇生を続けるしかないな。
目の前にAEDあるんなら1:1位の労力でAEDセットに労力を割いて作動させる価値はある。
不整脈による実質的心停止の初期は肺に酸素は十分にあるから多少血液を動かしながら心臓だけ叩いてやれば復活できる可能性高い。
575:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:16:10.85 5l+3YnFt0.net
>>5
イギリスって想像してる以上に未だに階級社会で差別が凄い国だよ
576:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:16:25.98 8LW4q2kW0.net
>>568
＞何と何を比較するための引用？
あれ？
文盲かな？
CPRなし、CPRあり、CPR＋AEDの数値だよ
577:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:17:30.60 ioHV4AHO0.net
>>572
心肺停止の救急要請で一番多いのは自宅。
平均世帯人数は2.47人ってことなのでたくさんはいないと思うよ。
道端なら話は変わってくるけど、
人がいるのと協力者がたくさんいるってのはまた別な話。
578:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:17:50.88 pmP/TAa50.net
>>573
> 市民が質の高い心肺蘇生法続けてれば
それとAEDを持ってくる人と何の関係が？
もしかして高い心肺蘇生法をやめてAEDを持ってくると思ってるの？
馬鹿だなぁ
両方やるっていう発想がないのか？
579:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:17:51.28 lRqZKe3R0.net
嫌いになた
580:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:18:36.83 pmP/TAa50.net
>>577
> 心肺停止の救急要請で一番多いのは自宅。
二番目は？
二番目以降の話は無視するの？
581:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:19:05.29 l7gpMmI9O.net
倒れて意識がなかったら、とにかくAEDを使ってもいいの？
心臓がどうのとか耳をあててもおそらく自分には分からないわ。
582:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:19:27.34 pmP/TAa50.net
>>577
> 人がいるのと協力者がたくさんいるってのはまた別な話。
別の話ってどういうこと？
協力者がたくさんいる場合は？
え？もしかして協力者がたくさんいる場合の
話はしてなかった？え？ｗえ？ｗ
583:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:19:49 pmP/TAa50.net
>>581
使ってOK。AEDが必要かどうかを判断してくれる。
584:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:20:16 8LW4q2kW0.net
文盲の人用にグラフ拾ってきてやったぞ
URLﾘﾝｸ(aed-zaidan.jp)
585:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:23:00.78 8LW4q2kW0.net
>>568
＞電気ショック対象者は稀。
稀じゃないよ
現にCPRのみと比べてAEDを使うことで救命率は3倍に上がる
586:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:23:20.96 yiW19mDr0.net
>>1
AEDって幾らするんだろ？
一回使ったら再利用出来るのかな？
587:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:23:21.90 vW9b9ui00.net
AED貸してくれって駆け込んできた人に対して
貸さねえよ！とか言えるのが凄いなｗ
日本人もこのくらい「NO！」と言えるようにならんといかんのかな
588:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:25:42.44 kBjmLslu0.net
>>586
バッテリは使い捨てで
バッテリ交換すればいいみたいだよ。
589:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:26:15.20 BBydX2tM0.net
一回使ったAEDはメーカーに戻しパッドを交換してバッテリーそのほか作動を完全確認し、
必要なら心電図波形を保存してから完全リセットされて元の場所に戻されます。
使わなくても期限が来ると同じ扱い。
590:588
19/12/31 11:26:41.15 kBjmLslu0.net
ごめん。パッドも使い捨てだって。
591:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:26:47.38 ioHV4AHO0.net
>>576
おれがいってるのは市民がやるのがいいのか救急隊がやるのがいいのかって話だよ。
そりゃCPR+除細動の蘇生率上がるのは当たり前だろw
>>578
AED探しに行ったら交代要員が割かれるでしょ。
>>580
救命講習みたいにすぐ人が集まるなんてないんだよ、実際。
たくさん人がいても遠目にスマホ構えてるの。
協力者が5人も10人もいるような現場は稀中の稀。
奏功事例の報道みたことあるでしょ？
何人くらいが表彰されてる？
>>583
デマ流すなボケ。
AEDは意識と呼吸がないもしくは判断に迷うという前提でなければ使用してはいけない。
意識なしだけでは必要ない人に電気ショックするんだぞ。
>>585
もちろんAEDに効果はあるよ。
ただ、心肺停止で救急搬送される人が年間13万人くらいいるうち、対象者は5000人にも満たない。
592:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:27:56.51 pmP/TAa50.net
>>587
日本も負けてはいないぞ
【消火器】ミニストップが消火器貸さずダンプカー炎上 駐車場の修理費100万超え請求
URLﾘﾝｸ(matomedane.jp)
> 店員は「燃えてる燃えてる」と言いながら傍観・・・
593:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:28:29.34 pmP/TAa50.net
>>591
> おれがいってるのは市民がやるのがいいのか救急隊がやるのがいいのかって話だよ。
市民はそこらにいくらでもいる。救急隊はいない。
まずその前提って理解してますか？
594:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:29:12.64 BBydX2tM0.net
>>591
心電図波形が適応で無いと作動はしないよ。呼吸筋電図くらいで誤動作はしない。
下らないデマを流して混乱させないでくれ。 誤動作の危険が高いものを素人に使用推奨するわけがないだろう。
595:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:29:29.38 pmP/TAa50.net
>>591
> 救命講習みたいにすぐ人が集まるなんてないんだよ、実際。
でもなぜか救急隊員は瞬間移動の術が使えて
AEDよりも早く到着することが、なぜか確定してるんですよね？ｗ
596:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:29:49 ioHV4AHO0.net
>>588
バッテリは大手メーカーだと無使用で約５年、もしくはショック50回くらいで交換。
パッドは1人1回の使い捨て。
>>593
AEDが常時、市民のすぐ手の届くところにあるわけではないのもOK？
597:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:30:07 pmP/TAa50.net
>>591
> ただ、心肺停止で救急搬送される人が年間13万人くらいいるうち、対象者は5000人にも満たない。
ちゃんと結論書きましょうよ？
5000人ぐらい死んでも構わない。って言いたいんでしょ？
598:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:31:25.50 pmP/TAa50.net
>>596
> AEDが常時、市民のすぐ手の届くところにあるわけではないのもOK？
両方時間がかかって、どちらが早いかわからないってことまでは
理解できますかね？
それとも必ず救急隊の方が早く来ると確定してるんですか？
それともAED持ってくるのが遅かったら、
AED持ってくるとか無駄骨じゃんって笑う人ですか？
YESかNOでお応え下さいｗ
599:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:31:44.30 kBjmLslu0.net
>>596
ありがとう。そんなに使えるんだね。
1場面使い切りかと思ってた。
600:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:31:53.81 8LW4q2kW0.net
>>591
＞デマ流すなボケ。
おまえがデマ流すなボケ
必要なければAEDが判断して何もしない
601:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:32:27.12 yiW19mDr0.net
>>596
本体 バッテリー パッド
それぞれおいくらなんでしょうね？
無制限に貸し出せ（そして所有者が代金負担しろ）てのも何か違う気がする。
602:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:34:10 ioHV4AHO0.net
>>594
添付文書で意識と呼吸がないことを条件にしてる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
AEDは心室頻拍と呼ばれる不整脈にも電気ショックを行う。
この心室頻拍は脈がある場合とない場合があるが
AEDはその判断ができないので脈のある人に電気ショックを行ってしまうんだよ。
だから意識と呼吸がないことを前提とすることで、
脈のない心室頻拍と推定して電気ショックを行う。
意識がないだけで電極パッドを貼るってソースあるなら出してみろよ。
>>595
AEDが現場で使われてる数がそもそも少ないからだよ。
603:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:35:08.09 pmP/TAa50.net
>>602
> AEDが現場で使われてる数がそもそも少ないからだよ。
なんで質問に答えずにごまかしたの？
604:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:36:06.55 kBjmLslu0.net
>>602
心室頻拍にも除細動だかカルディオバージョンだかするんじゃないの？
605:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:36:18.24 8LW4q2kW0.net
>>591
＞対象者は5000人にも満たない。
おまえ一体何のソース見て言ってんの？
そのソース貼って？
606:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:38:41.22 +R+KLENJ0.net
身なりのきれいな人だったらお客、あるいは客の知人である
可能性もあるからすぐに貸して救急車も呼んでくれたんだろうけど
607:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:38:51.51 vW9b9ui00.net
>>592
日本も世界に追い付いて来てたんかｗ
てかそれってバイト店員の思考回路が落ちただけなんじゃ？ｗ
そんな場合は借ります！って言って勝手に使うくらいしないといかんね
どうせ罪に問われたとしても緊急避難的な意味で軽減されるだろうし
608:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:38:53.94 N1VF7aKl0.net
貸さなかった理由は？
609:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:39:55.88 dbnI0jEB0.net
ホテルが糞だったということで
610:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:40:21.07 F2wAFPXe0.net
URLﾘﾝｸ(www.liverpoolecho.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i2-prod.liverpoolecho.co.uk)
日本人でもこういう目の大きい二重まぶた顔してる奴が
友人の財布盗んだりしてる
木村拓哉顔
逆に韓国人のような細め目は窃盗等しない
611:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:40:56.79 8LW4q2kW0.net
>>602
呼吸云々を使用条件にすると一般人は死線期呼吸見て呼吸してると誤認する可能性高いけどな
実際そういうケースも見受けられるし
612:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:41:40.18 meiCwdVI0.net
まあ変な話、日本だと
「AED借して！」→AEDぶっ壊して「スッキリした～ｗ」
．．．なんて状況はちょっと考えられない
DQNの人でもやらないだろう
でもイギリスにはそういう人もいる．．．って話なのかもしらん
いや実際どういう状況だったかは知らんが
613:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:42:42.14 2Bi4rQM/0.net
ホテルのファイブスターはミシュラン1星ていどだからな
614:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:42:42.76 ioHV4AHO0.net
>>603
市民が心肺停止に遭遇した現場でAEDが使用されていないんだから間に合ってないだろ。
>>604
そうそう。
ただし無脈性心室頻拍に限る。
本来なら総頸動脈の触知で脈のないことを確認するけど、市民にはできない。
意識と呼吸がないという条件をつけることで、心停止に近い状態を前提にできる。
>>605
消防庁の救急救助の現況
>>611
意識なしだけでAEDの準備でなく使用をするソース持ってこい、ボケ。
615:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:43:34.11 pmP/TAa50.net
5つ星ホテル「盗まれたら嫌だし、使われたら書い直さなきゃいけない。当ホテルにはそんな金はない」
※ 5つ星ホテル
こんなんですかねｗ
616:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:44:45.17 pmP/TAa50.net
>>614
> 市民が心肺停止に遭遇した現場でAEDが使用されていないんだから間に合ってないだろ。
だーかーら、
人が死のうとしているときに、みんなが手分けして助けようとしてるときに
あ、AED取りに行った人は間に合わなった。無駄骨だったｗｗｗ
って笑う人なんですか？
617:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:45:21.94 RPyr8JHb0.net
でもごめんね
618:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:46:00.61 HNPSPINn0.net
>1
>してるし。 するし。
真摯な謝罪、なのか？
619:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:48:09.96 ioHV4AHO0.net
>>616
本末転倒にならなきゃAED探しにいけばいいんだよ。
620:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:49:12.30 sfn7F2Un0.net
翻訳w
621:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:49:22.64 vW9b9ui00.net
5つ星ホテルなら従業員全員AEDの使い方講習みたいなの受けてんじゃねえの？ｗ
訓練なんかも定期的にやってるだろうし
てかホテル専属医師とかそれに準じるやつが常駐してるんじゃないんか？
622:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:49:38.80 WxJxI6jf0.net
>>7
貸してきた相手の「地域社会」の意味が今ひとつ不明。
金を出してるホテル客の事かもしれない。
623:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:49:56.72 zCRf07It0.net
AEDはお前より賢いからスイッチ入れても作動しちゃいけない人には作動しないぞwww
624:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:52:32.86 ioHV4AHO0.net
具合悪いから「とりあえず」で意識のあるJKにAEDつけたら
AEDからショックの指示が出たため電気ショックをした事故事例。
URLﾘﾝｸ(www.health-jp.net)
AEDは反応がないこと、普段通りの呼吸がないことを前提に使用するもの。
意識がないだけでは使うものではない。
625:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:52:43.69 F2wAFPXe0.net
ネイサン・ロバーツさん、中東人でヒゲもじゃ
これは貸すの無理
626:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:52:55.33 8LW4q2kW0.net
>>614
URLﾘﾝｸ(www.jhf.or.jp)
＞AEDには、診断機能がついていて、必要のないときに電気ショックを与えてしまうこともありません。倒れた人に反応がなかったら、恐れずに行動を開始してください。
627:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:53:11.95 grBI8wEg0.net
ホテルってのがな
また炎上
628:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:53:18.73 meiCwdVI0.net
なんか「AEDいらない」の人が何言ってるのかサッパリ分からない
ムキになって反論してるうちに、自分でも何言ってるのか分からなくなってるってパターンか
629:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:55:14 6EJ1sBat0.net
>>1
>私はこのホテルを永久に利用しません
そもそも☆5ホテルに泊まる経済力があるのか？
630:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:56:56 RPyr8JHb0.net
本来意義からすれば公共のAEDは路上に公営で一定間隔で設置するべきなのだろう
私施設内のものを地域使用に提供させるのは道義的には美しくあっても費用負担的には理想とは言えない
でも実際に路上設置したら壊されまくり盗まれまくりになるんだろうねえ…
631:名無しさん＠１周年
19/12/31 11:57:35.77 ioHV4AHO0.net
>>626
そこで示されてる手順どおりやれば、AEDを使う段階で意識と呼吸がないことは確認されてるから当たり前のことだよ。
意識がないだけで除細動パッド貼る手順ってある？
632:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:02:24.25 BBydX2tM0.net
意識があるならAEDは不要だが呼吸があるかどうかなど考える必要は実際問題無いだろう。
そんなことを一般人に要求すると死戦期呼吸を通常呼吸と誤認する事故が頻発する。
意識が無く心電図が判定に掛かった時点でショック必要である可能性が圧倒的に高い。
判定に掛かるような心電図で意識が無く正確に呼吸があり医療機関に到達するまでショックが必要ない事例など確率上ほぼあり得ない。
633:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:02:43.75 8LW4q2kW0.net
>>631
＞倒れた人に反応がなかったら、恐れずに行動を開始してください。
634:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:02:56.36 pmP/TAa50.net
>>628
アホだから、AEDが有効に働いたことは少ない（ゼロではない）
だからAEDは意味がない
と根拠と結論が結びついてないことに気がついてない
635:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:04:38.92 pmP/TAa50.net
>>630
> でも実際に路上設置したら壊されまくり盗まれまくりになるんだろうねえ…
自動販売機さん「ガクブル」
636:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:05:52.86 BBydX2tM0.net
>>631
＊息をしているように見えても、突然、心停止となった場合、「死戦期呼吸」と呼ばれるゆっくりとあえぐような呼吸や「けいれん」が認められることがあります。
＊「死戦期呼吸」や「けいれん」の判断ができない場合や、自信がもてない場合も、胸骨圧迫とAEDの使用を開始します。
って書いてあるでしょうが。 意識が無くて判断付かなくてAED判定が黒なら作動させるのが正解。 圧倒的な確率論で正解。
637:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:05:53.91 FTeiA0PS0.net
>>628
＞なんか「AEDいらない」の人が何言ってるのかサッパリ分からない
いらないじゃなくて固執するのは意味がないって言ってるんじゃないの？
638:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:06:23.30 vW9b9ui00.net
>>629
ホテル予約サイトで見たら、大人2名1室で
平日で2万くらいから、土曜で4万くらいからあるらしいぞ
639:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:07:04.62 y3Yadsw+0.net
AEDって使い捨てなの？
640:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:07:13.25 BoUllVN30.net
画像のやつにAEDって書いてないけどAEDで通じるの？
641:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:07:32.17 ioHV4AHO0.net
>>632
救急蘇生法の指針かガイドライン2015を読んでから出直してね。
>>633
「行動」ってのは、その下に続く手順1～でしょ？
意識がないだけで除細動パッド貼ってないけど。
642:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:08:23.77 pmP/TAa50.net
>>637
AEDが必要な人は、年間は5000人にも満たないから○○らしいぞ
○○に何を言ってるのかは俺には理解できんがｗ
643:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:09:58.97 ioHV4AHO0.net
>>636
それ呼吸の判断してるじゃんw
意識ない=AEDじゃなくなってるよ。
644:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:10:37.95 FJPA0WnP0.net
アホなスタッフがいたもんだ
645:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:11:20.15 6EJ1sBat0.net
>>638
☆5=高級ではないのね
646:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:12:11.78 8LW4q2kW0.net
>>641
AED届いたら速やかにパッド貼って解析だろ
・・・・って思ったがアスペ用のマニュアル必要なんだろうな、おまえ見てると
647:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:13:08.10 vW9b9ui00.net
>>645
有名ホテルでも意外と安い部屋があったりする
グレードの高い部屋はバカ高かったりするけどね
648:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:14:01.66 zl+fcdaC0.net
>>8
ほんまこれ。
649:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:15:05.30 pmP/TAa50.net
EDが何の略かぐらいわかる
650:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:15:36.28 grBI8wEg0.net
（会社の）防災訓練で消火器の使い方ならったけど
ＡＥＤもやった方がいいな
651:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:16:24.27 ioHV4AHO0.net
>>646
あなたが示したウェブサイトではAEDの使用は意識と呼吸がないことを確認し、
胸骨圧迫を開始した後にAEDが届いてますよね？
呼吸の確認の前にAEDのパッドを貼るという手順を示してるソースを提示いただけますか？
それからAEDの添付文書は
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この通りだし、AEDの電源を入れれば「意識、呼吸を確認してください」
ってメッセージが流れるよ。
652:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:17:16.98 NucIOVij0.net
AEDは３６万円から、結構高いぞ
653:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:17:45.49 SM9SRXcP0.net
イギリスの人種差別は酷いからね
654:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:17:53.90 SgpXz17S0.net
>>70
それこそ日本以外じゃ盗まれまくるんじゃないかと
655:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:24:43.93 ioHV4AHO0.net
>>650
やるなら胸骨圧迫と人工呼吸をやってくれ。
AEDなんてのは機種により使い方が全然違うから覚えておくのは無駄。
大切なのは「音声や文字のメッセージに従うこと」
これだけで使えるようになってる。
656:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:38:12.30 gvsCjuja0.net
最低
この一言に尽きる
657:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:44:38.22 zl+fcdaC0.net
AEDを使って組成に失敗した場合、
遺族から訴えられるやつ。
法整備がゴミ。
658:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:45:35.60 zl+fcdaC0.net
>これからAEDはすべての緊急事態で使い放題にするし。
エキサイト先生か？
659:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:48:36.51 pmP/TAa50.net
>>657
組成？錬成の間違いか？
660:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:54:23.52 pVvEsJa/0.net
>>14
これ翻訳機能だからな
文脈なんて読めないから
661:名無しさん＠１周年
19/12/31 12:58:30.70 Y1GJ0eDo0.net
>>611
AEDに心臓が動作しているか判定する機能が付いてるから
よくわからねぇなら支持に従って設置して開始ボタン押せば良い。
不要なら動作しない。
662:名無しさん＠１周年
19/12/31 13:05:38.76 zl+fcdaC0.net
>>25
ギャルの走れメロスを思い出す。
メロスゎ走った…… セリヌンティウスがまってる……
でも……もぅつかれちゃった…でも…… あきらめるのょくなぃって……
メロスゎ……ぉもって……がんばった……
663:名無しさん＠１周年
19/12/31 13:17:18.72 p5Ki2P2N0.net
勘違いだろうとなんだろうと、事実なら星は剥奪されるだろうな
664:名無しさん＠１周年
19/12/31 13:18:04.01 VyTHaPSk0.net
>>659
「蘇生」だろ、エドワード・エルリックでも賢者の石なしではできなかった。
665:名無しさん＠１周年
19/12/31 13:54:58.59 O9CZMD900.net
この猪木ってスレ立て人は最悪。
別のスレでも、最初の40くらいのレスのうち3分の1はスレ立て人への批判。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
666:名無しさん＠１周年
19/12/31 13:59:37.30 MRy5Szzq0.net
ホテルってなんだっけアレ、ホスピタリティとかの精神じゃなかった？
ああ、そうか、お客様に対してだけね、ならかえって清々しい。
667:名無しさん＠１周年
19/12/31 14:07:46.39 91HzMlHN0.net
頼んだ奴が有色人種か外国人だったんだろうな。
イギリスは身分制があって、差別がキツいからな。
堂々と差別できないなら、最初からしなきゃいいのに。
668:名無しさん＠１周年
19/12/31 14:12:04.02 7giMv+tE0.net
AEDの使い捨てパット一発がバカ高いんだろ？
あれ誰が払うんだろう、レンタル業者の負担かな
669:名無しさん＠１周年
19/12/31 14:12:43.23 sSN05tU/0.net
でもごめんね
やめろwwwwwwww
670:名無しさん＠１周年
19/12/31 14:22:51.10 vW9b9ui00.net
> ロバーツは最終的に近くの別のホテルからAEDを手に入れることができました。
てかこの別のホテルの名前も出して称えてあげろよｗ
超一流ホテルが断ってる中、AEDを貸し出して事なきを得たんだろ
立派なホテルじゃんかよ
671:名無しさん＠１周年
19/12/31 14:24:04.20 fTPwCjMb0.net
>>668
町中を走ってる車にAEDのステッカーを
後ろのガラスに貼ったのがあるけど、
行楽地やへき地などを通りがかったとき
急場に出くわすと、英雄どころか救世主だろうな。
パットなんか何万かかっても屁みたいなもんだろ？
運転手不在で愛車の窓ガラスを割られると
経済的にではなく心理的に痛いかもしれないけど。
672:名無しさん＠１周年
19/12/31 14:30:30.25 UFQ2u2Ql0.net
>>670
チェスターグロブナーはアタリマエのことしなかったから叩かれたんだろ？
673:名無しさん＠１周年
19/12/31 15:30:41.41 UN9wK19h0.net
>>668
レンタルだと業者
そんなに高くない
そもそもまず使われる可能性がかなり低いからレンタル料で元が取れる
674:名無しさん＠１周年
19/12/31 15:43:52 ioHV4AHO0.net
>>668
買切りなら当然だが設置者が補充する。
リース契約なら業者。
自分のとこ以外に使った場合に行政が費用を負担してくれるとこもある。
ちな１枚あたり１万円～２万円くらい。
675:名無しさん＠１周年
19/12/31 15:51:21.69 nTEnNmmL0.net
このAED嫌々君なんなの？
676:名無しさん＠１周年
19/12/31 15:57:01.13 jPUtzmZj0.net
嘘で持っていかれると思ったのだろう
677:名無しさん＠１周年
19/12/31 15:59:46.46 ioHV4AHO0.net
>>675
AED信仰が激しすぎるんだよ。
AEDを使用すれば必ず電気ショックできる
電気ショックすればすぐに生き返る
AEDは意識なければすぐに使っていい
胸骨圧迫と人工呼吸しなくてもAEDあればOK
こんな認識の人間がゴロゴロいる。
678:名無しさん＠１周年
19/12/31 16:05:27.05 nTEnNmmL0.net
>>677
とりあえずおまえはおまえでこれ訂正しとけよ
AEDで救命率上がるのは自明だろに
「AEDなくても胸骨圧迫と人工呼吸で十分。」
679:名無しさん＠１周年
19/12/31 16:06:02.08 HrR5gKMV0.net
貸せませんと言った従業員が誤解してたのか？
AEDを設置しているところは公共のものでなくとも誰にでも提供するつもりで設置しているのが普通だと思うが
680:名無しさん＠１周年
19/12/31 16:08:25.15 sJyufxr20.net
AEDって使い捨てなの？
設置者が金出して設置してるの？
681:名無しさん＠１周年
19/12/31 16:10:00.07 HrR5gKMV0.net
>>680
設置者が金を出してるんだよ
警備会社がリースしてメンテナンスもやってるというのもあるけど
682:名無しさん＠１周年
19/12/31 16:10:08.22 fTPwCjMb0.net
>>680
電池とパッドは有料交換できる。
30万から50万するのにさすがに使い捨てはない。
683:名無しさん＠１周年
19/12/31 16:11:55 7XjLgxZ30.net
>>16
脅しぽいよね
684:名無しさん＠１周年
19/12/31 16:14:34.36 hc/tMbOo0.net
こんなのよくあるだろ
ヨーロッパなのに気前よく貸して差し上げろとか言ったら移民の嘘でしたで転売されるぞ
イギリスの超高級デパートのビルの周りがトゲだらけなのは酷い、ホームレスを休ませてあげてとか
ガクトがフランスのカフェで窓際は駄目だと断られた（フランスでは窓際は美しい白人用）とか
ネットで少し話題になってもすぐ忘れるから経営に問題ナシ。
685:名無しさん＠１周年
19/12/31 16:15:56 ioHV4AHO0.net
>>678
心肺停止患者のうち、電気ショック対象者は約3%
更にその中で市民がやったのと救急隊がやったのを比較すると
市民がやった方が約3%ほど蘇生率が高い。
この3%求めて心肺蘇生法の質が落ちるなら胸骨圧迫と人工呼吸やってりゃ十分。
686:名無しさん＠１周年
19/12/31 16:22:35.41 nTEnNmmL0.net
>>685
？
>>584みたいなのはスルーなの？
687:名無しさん＠１周年
19/12/31 16:29:58.72 ioHV4AHO0.net
>>686
除細動を否定してるわけじゃないよ。
ただ市民がやらずとも救急隊が除細動すれば蘇生する。
そのグラフ、例えば緑のラインはAEDが有れば電気ショックできた人なの？
こんなのは調べようがないわけで、緑のラインにはそもそもAED対象外(目撃なし、心原性以外)も含まれてる。
そりゃ蘇生率が下がって当然だよ。
688:名無しさん＠１周年
19/12/31 16:31:16.68 ebLNuP/50.net
× ただ市民がやらずとも救急隊が除細動すれば蘇生する。
○ ただ救急隊がやらずとも市民が除細動すれば蘇生する。
救急隊はくるまで時間がかかる
市民は近くにいる
689:名無しさん＠１周年
19/12/31 16:36:43.51 nTEnNmmL0.net
>>687
？
対象外とかどこに？
690:名無しさん＠１周年
19/12/31 16:39:09.01 lKfs8dJQ0.net
拒否する理由がわからない
691:名無しさん＠１周年
19/12/31 16:39:12.93 ioHV4AHO0.net
>>689
緑のラインは本当は電気ショック対象だったけど、
AEDがなくて出来なかったパターンだと？
692:名無しさん＠１周年
19/12/31 16:39:24.64 ebLNuP/50.net
>>687
救急隊信仰が激しすぎるんだよ。
救急隊が来れば必ず電気ショックできる
救急隊がくればすぐに生き返る
救急隊がくるまで意識ないまま放置していていい
胸骨圧迫と人工呼吸しなくても救急隊くるまで待っていればOK
こんな認識の>>677がゴロゴロいる。
693:名無しさん＠１周年
19/12/31 16:39:45.29 nTEnNmmL0.net
>>691
おまえが言うような注釈どこに書いてんの？
694:名無しさん＠１周年
19/12/31 16:44:27.13 epIiWEuO0.net
倒れてたのは、白人か？
695:名無しさん＠１周年
19/12/31 16:45:20.79 ebLNuP/50.net
馬鹿「簡単な話やぞ。AEDと心肺蘇生法、どちらか一つしかできないとしたらどっちを取る」
↑
なんでどっちか一つしか取れないの？ｗ
696:名無しさん＠１周年
19/12/31 16:48:22.57 RFLnGQMB0.net
5つ星ホテルってこんなにフランクな話し方なんだな
逆にこれが客の心を掴むのか
697:名無しさん＠１周年
19/12/31 16:55:09.41 ioHV4AHO0.net
>>693
あなたは緑ラインはどういう集団だと思うの？
698:名無しさん＠１周年
19/12/31 16:58:50.76 nTEnNmmL0.net
>>697
？
画像検索したら何の数字かわかると思うが心停止時に救急隊到着までに行われた措置の内容だろ？
699:名無しさん＠１周年
19/12/31 17:05:07.29 jPUtzmZj0.net
ＡＥＤは心臓マッサージが必要かどうか判断してくれるから
あるに越したことないのにね
心臓動いてるのに肋骨折られたらたまらん
700:名無しさん＠１周年
19/12/31 17:06:54.42 PhkeSJfH0.net
ABEで瀕死の重体にさせられた日本
701:名無しさん＠１周年
19/12/31 17:13:19.69 ebLNuP/50.net
>>699
> あるに越したことないのにね
馬鹿「俺の中のお前らは、AED信仰が激しすぎるんだよ。
AEDを使用すれば必ず電気ショックできる
電気ショックすればすぐに生き返る
AEDは意識なければすぐに使っていい
胸骨圧迫と人工呼吸しなくてもAEDあればOK
俺の中のお前らはそう言う認識なんだから
お前もそうだろ」
702:名無しさん＠１周年
19/12/31 17:14:50.57 vW9b9ui00.net
>>684
貸し出すつってもそのままポンと渡さないだろ、普通に考えてｗ
使い方講習受けたスタッフがいるだろうから、フロントかドアマンあたりが一緒に行くんじゃないのか？ｗ
5つ星ホテルなんだから人員多めにいるんだろうし
703:名無しさん＠１周年
19/12/31 17:21:07.13 vW9b9ui00.net
>>672
いくら当たり前だって言っても称えるべきは称えようぜｗ