19/12/12 23:11:06 gDXb7BAP0.net
恒常的に支給し続けるならみんなお金を使うだろ
日本のように１回だけとかやっても無意味
414:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:11:53.88 vwr/uNb90.net
ベーシックインカムに反対とか賛成とか、それ以前の問題として財源が無いだろ…
ほんとに怠け者どもはお金はどっかから勝手に湧いてくるものと思ってるんだな
二言目には法人税を上げればいいって言うだけだしな
関係ないやつに配るために真面目に働くやつも企業もこの世に無いんだよ
415:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:12:43.26 AQXG5y2c0.net
>>404
結局社会保障への信用を
金配りでアピールするか
サービスでアピールするか
の違いでしかないと思う
416:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:13:44.08 0gRQQNyW0.net
いやこれ、カナダの失敗と同じ事を繰り返しているのを良いように書いただけじゃない
カナダで自治体が同じようにお金を配ったら、みんな働く時間を減らした(>>1と同じ)
結果働く時間が減った分税収も減ってしまい、制度を維持できない事が分かり中止となった
もう結果は出ているわけだ
417:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:14:19.82 m7/cQcNk0.net
結局は賢くて強い者が勝つのよ
418:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:16:59.42 dUTZr0Yv0.net
チビなようでも185cmだったんだぜ
419:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:17:55.23 cnelxDmM0.net
このまま人工知能、AI、ロボットが進めば現在の仕事の46%は機械に置き換わるといわれる。
多くの者が無職となる時代が来る。
そうなれば企業が導入したロボットの数や、及び売り上げた利益に課税し、それを全国民に配分するベーシックインカム社会になる。
当然、人口の数は少ない方が一人当たりの分配額が大きくなるのは当然。
なのに移民政策に励むアベは馬鹿。
これが成蹊大というFラン大卒のアベの能力限界。
アベには国家の将来を計る眼がない。
国民はベーシックインカムで暮らし、もう少しお金が欲しいというものがAI化の難しい介護、建設、農業、漁業を希望者間でタイムシェアリングしながら働いて、+αの収入を得る。
420:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:18:40.73 CvO2c4Yv0.net
働かなくなることはないって、そりゃ月5万4千ぽっちじゃまともに暮らせないもの
421:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:20:15.47 5KjieWKA0.net
5万円じゃ仕事やめられないもんね
でも毎月旅行をするようになるかな。
422:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:20:43.63 aji/0eFU0.net
日本もどこからでとるか分からん金で働きもせずちょろちょろしとるのが大量におるやろ
悪さしかしてないが
423:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:21:32.70 ZIZj6Npb0.net
>>190
嫌なら大好きな朝鮮犯島に帰国して
二度と日本の事を考えるなよ
424:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:22:19.67 0cOIsvQ10.net
ま、結局足引っ張るのは否定から入るお前ら老害だなｗ
425:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:22:56.60 wkYtlRlF0.net
5万だけじゃ生活していくには足りないんじゃないの？
３０万くらいあげたらどうなるか実験してほしい
426:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:23:56.29 LGDrA2mE0.net
>>1
その地域は5万程度で衣食住を不可なく行えるの？
そうじゃないなら5万程度貰ったところで働かなくなるはずねぇだろ
衣食住が満足できる程度の金を渡したらほとんどが働かないよ
日本だって多額の年金をもらってる人はほとんど働いてねぇだろ
427:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:23:58.17 oeMcD0GQ0.net
＞母親は「靴を買えた」という行為以上に、自分がいい親だと感じられた
＞より支払いのいい仕事について調査し、準備し、申し込むことができた
みんな努力して努力して努力して、なんとか人並みもしくは以上になろうとしている。
しかし>>1の結果からは努力が感じられない、余裕ができたとしか聞こえない。
なのでこの実験からは経済的価値は無い。
ただ豊かになった気になっているだけ。
428:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:24:05.04 ng8lfCdg0.net
ちょっとストックトンいってくる
429:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:24:09.02 udVRjEHV0.net
>>2
通報しました
430:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:27:01.24 ng8lfCdg0.net
日本では無職に現金で金を渡すとパチンコに消えるという実験結果が出てるね、アメリカより圧倒的に全国規模の実験だけど
少なくとも働く意欲は湧かないらしい
431:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:27:27.89 EIK2AjYH0.net
５万４千じゃ暮らせないから本業は辞める人いないのは当然
副業辞めた人の話出てるじゃん
それが答えだよ
432:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:31:35 ng8lfCdg0.net
日本のナマポは働かなくても暮らしていける金が配られるからな
433:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:32:14 Lb0w5QhA0.net
>>69
無期限永久国債発行すれば
なんぼでも円刷れるし返す義務すらない
434:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:33:24.85 rfe2cSVw0.net
与える金額を上手く調整する事が
良さそうだな。
435:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:33:30.03 WLEM2P7/0.net
その財源は何処から確保するの？
436:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:35:21.33 61GS1BMq0.net
>>426
年金生活保護凍結して国保社保廃止、つまり社会保障全切り
437:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:36:07.42 i3i/iCii0.net
あほだろ
この程度の金額じや働かざるを得ないだろ
言いたい結果が先にあって組み立てたにしか見えんわ
438:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:36:33.62 KNkOmw5/0.net
※
日本では
パチンコ代に消えます
※
439:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:38:27.92 Pgqb3uiw0.net
５万ぽっちで働かなくなる奴なんて、そもそも大して働いてないだろ
440:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:39:41.78 AUJLlvP90.net
日本は生活保護という遥かに壮大な実験で、人が働こうとしないことや、ズルして受給受けようとする人々が増えることを実証してきた
441:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:40:34.26 bY7C34YaO.net
消費が増える良策って事だよな
金を回せば消費も増える、金を回さなきゃ消費しようがない
単純な論理だ
442:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:41:30 Lb0w5QhA0.net
>>125
それは消費が増えてるわけじゃなく
給料から天引きされる税金やら保険やらの�
443:�取額が増えて貯金する余裕がないからだよ
444:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:42:55.22 9EMNGHGV0.net
>>431
日本は失業手当やナマポも他の先進国と比較して圧倒的に捕捉率低いらしいよ
445:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:43:02.24 Lb0w5QhA0.net
>>431
あと年金暮らしも同じ
446:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:43:16.31 g5WUA6Zv0.net
日本がどれだけ国民が払った税金をだよ、消費税のように全額社会保障と説明しておきながら
実際は業界団体企業向けの支出、減税分補助金或いは行政の間接費に消されているかを考えるべきだな。
だったら国民に月20万ずつ配った方が遥かにマシなってな考えにもなるだろう。
447:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:43:27.14 ecZSrU730.net
500ドルで時間が買えるなら散歩とかする人が増えるだろうな
勉強する人も増えそう
448:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:43:43 bC+JVADN0.net
日本では有効期限付きの電子マネー配ればええんとちゃう？
449:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:43:45 FYt/m0bN0.net
>>2
眞子さまによく似ておられるな
450:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:43:51 Lb0w5QhA0.net
>>426
財源は長期無期限永久国債発行
451:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:44:13 FIv9RgpU0.net
全部消費に回るから、金持ちがより金を稼ぐより経済に良い
452:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:45:35.98 0bzH7VHc0.net
ほぼまともな消費に回るのはアメリカ人だからだよ
453:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:46:24.85 plNKs9la0.net
>>2
日本でやるとマジでこれにしかならん
454:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:49:34 01AN4WrA0.net
生活保護は働くともらえる額が減るからこの実験の代わりにはならない
家賃収入のある人の方が近いから、そういう人の実態を調査すればいいと思う
455:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:49:55 eBNyqacF0.net
これは当然な結果だとおもうぞ
現金かそうでないかの違いはあるだろうが
現金以外のインフラや社会補償などでも一緒
同一人物であっても、貧困国・地帯ぐらしか、バイトでも時給が良い国かで
労働状況や年収はちがってくるだろ
456:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:50:29.40 0bzH7VHc0.net
まぁまともなトコに行かない分は無視する記事だな
自分の主張のデメリットを大々的に語るなんてあり得ないからな
457:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:50:56.12 0gRQQNyW0.net
何度も書くがカナダの自治体が同じようにお金配ったことがある
で、結果も>>1と変わらない
今の収入に更に配られたお金の分収入が増えるのではなく、お金をもらった分だけ仕事を減らした
その減らした分だけ税収も落ち、制度そのものが維持できないことが分かり途中中止となった
何のことはない、>>1はカナダの失敗を裏付けただけなんだ
458:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:51:17 oiV7YHHG0.net
支給した額以上に税収あがるなら続けて行けるけど、
そうじゃないなら結局ただの夢やで
459:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:52:12.15 5mKOUYS90.net
>424
金なんて国家への信用度だけの問題なんだよな
税金の付け替えに過ぎない
460:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:53:01.36 /nrw4xNa0.net
ストックトンと聞けば、ダーリントンなんだよな。
世界初の蒸気機関車の鉄道。
461:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:54:05.05 eBNyqacF0.net
日本で(所得)減税はやってるがそれとも一緒
同一税率、フラットタックスにして5万4000円給付するのと結果はほぽ一緒にできるだろ
減税やこういう給付を否定するのは弱肉強食でしかなく国、政府がある必要がないとも言えること
462:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:54:53.55 IC8tBDgJ0.net
一方、在日に金を配り続けてる日本では真逆の結果となった
463:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:56:37.36 UeOYeRqb0.net
人間余裕があればやる気になるし、余裕がなければヤケクソになんだろ
464:名無しさん＠１周年
19/12/12 23:57:15.54 4PgNaBgT0.net
無期限永久国債は、余程高い金利設定しないと、買う奴おらんよ。
インフレになるとゴミ資産になるから。
返済する必要がなくても、高い金利支払い続けなければならないので、
政府の負担になるので、結局は政府が買い上げて償還する羽目になる。
465:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:00:18.93 F9FOF9k80.net
素晴らしいね。日本もやりましょう
466:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:00:29.43 t42D403/0.net
評価すべきポイントはスピーチではなく行動する事だ
という主張だな。これは間違いない
結果は受け入れなきゃならんがな。
467:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:00:47.27 6EtD+SKm0.net
俺はもらえなさそうなので反対。
社会保障全廃止なら考える。
468:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:01:26.64 NoJ2LXga0.net
>>1
生活困窮者に生活保護費の30%を支給したということだろう
469:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:01:48 kKnldVGK0.net
減税と基本的に一緒でその観点から橋下徹が政治家してたときから
ベーシックインカムをいってたが
470:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:02:27.65 0TFsY2jW0.net
>>1
これってBIじゃなくて生活保護の話だからｗ
471:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:02:35.28 8mQ6OYle0.net
BIyankee
472:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:03:22.21 8mQ6OYle0.net
ベーシックインカム
473:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:03:22.42 Nkes6F870.net
金持ちが改心できそうな
貧乏人に現生投げればいいんじゃない。
漫画の世界みたいにゲームを楽しむ感覚で。
474:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:05:28 hx455fLp0.net
安倍が海外にバラマキしてるカネを
日本国民に与えれば景気大回復になる
475:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:07:13.57 Nkes6F870.net
制度化するより官僚が情報を収集してきて
中小企業が聞き入れて人を雇って、職場に人材が
多ければ警備をさせるか、見せしめ的な奴隷を作って
この方がベイシックインカムより効率がいいよ
476:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:09:22.67 QScZUZHT0.net
>>337
>>１を読む限り
やりたくない仕事を辞めただけ（残業をやめた）
仕事も申し込んだだけ
仕事を探す余裕ができたってことは
元の仕事はどうなったんだろうな
申し込んだ先が駄目だったら無職だなｗ
477:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:13:01.82 kKnldVGK0.net
池田信夫氏 ベーシックインカム導入がもたらす影響を解説
橋下徹・大阪市長が打ち出す経済政策、いわゆる「ハシノミクス」で橋下氏はどのような社会を目指しているのか。
「付加価値の創出は努力がすべて」「能力の発揮には規制をかけない」「いったんは格差が生じるかもしれないが、所得の再分配もしっかりやる」という趣旨のことを述べている。
言わんとしているのは、例えば寝たきりで働けない人などには十分な保障をするが、働く能力のある人には徹底した競争原理を持ち込むということだ。
橋下氏も大阪維新の会も「ベーシックインカム（BI）」と「負の所得税」を掲げている。
まず、現在の年金制度は、金持ちの老人を貧しい若者が支えるという不公平なものになっているが、そもそも年齢という属性で社会保障の負担者と受益者を区切るのはおかしい。
また、公的年金、生活保護、失業保険、介護保険といった今ある社会保障制度をすべて廃止し、一本化できる。
それに伴い、厚労省の部署や日本年金機構など、関連する役所が不要になるので、それらを解体すれば、無駄な事務費、無駄な人件費を大幅に減らすことができる。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
478:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:13:13.91 KrgVAXZ10.net
今はパチじゃなくガチャやろ
479:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:13:16.49 ct5lpZsK0.net
ボーナスを月給に均等に加えたほうが豊かになりそうだと昔から思ってる
480:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:16:14.24 kKnldVGK0.net
ボーナスと退職金は、貰えるはずだった月収から抜いて積み立ててるだけだぞ
会社がイザのときは会社のほうへつぎ込むとかできる
馬に人参みたいな感じだろ
481:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:17:04.84 /gQOsdJ10.net
>>469
それより退職金な
あと年金の天引き辞めて全員国民年金にする
その上で払いたい人だけが払えばいい
482:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:17:05.63 d3CQBiso0.net
アメリカの物価で54000円だと大した金額じゃないな。
一人暮らしのアパートでも家賃10万円の町だし。
483:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:17:18.79 Nkes6F870.net
パワハラするから本人を
会社ぐるみで擁護すると、組織の風紀が乱れるし
不公平が生まれるが、働き方改革で兼業させると
当人の人権を守りつつ奴隷化で会社を引き締める効果も生まれる。
どこも怪我させたら露呈するけど
そうならなければ、社会不安は生まれない
484:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:18:52.62 QScZUZHT0.net
>>1
①ある母親は、生活の心配をすることなく娘の誕生日プレゼントに靴を購入することができた。
母親は「靴を買えた」という行為以上に、自分がいい親だと感じられたと報告しています。
→誕生日は年一回ですけど… 毎月金貰ってたんですよね？
毎月5万4000円がプラスアルファの収入だったはずですよね
②トーマスという人物は金銭的な余裕ができたことで次のキャリアについて考える余裕ができ、
子どもと過ごす時間を増やしながら、より支払いのいい仕事について調査し、準備し、申し込むことができた
→長々書いてますが、金貰って仕事辞めた。で、時間ができて、申し込みまではした
で、就職ができた・・・と書いてないということは、多分駄目だったんでしょうねｗ
書き方が詐欺まがいｗｗｗ
③この余分な5万4000円によって人々が得た最も価値のあるものは「時間」であることがわかりました。
親となる時間、休む時間、コミュニティの一員になる時間などさまざま
ある人は副業として行っていたLyftのドライバー業をやめ・・・
結局金貰った分、働くの辞めて、労働減らして、ダラダラしていると・・・ｗｗｗ
予想通りの結果じゃないのか？
485:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:19:45.12 Nkes6F870.net
>>473
間違い：どこも怪我させたら露呈するけど
そうならなければ、社会不安は生まれない
正しい：どこか怪我させたら世間に露呈するけど
そうならなければ、社会不安は生まれない
486:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:20:51.15 sHGPqrOM0.net
真逆の結果って、ひとりだけじゃないのか
全部出すべきだろう
うさんくそう
487:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:24:01.25 S2v/bEK/0.net
働かなくてもいい金額じゃない
ってのが多分ミソ
488:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:24:13.68 i2kZzmd20.net
５万じゃ仕事はやめません
経験上これだけじゃ苦しい
489:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:25:03.84 QScZUZHT0.net
>>476
時間ができた＝労働時間を減らした
だからねｗ
やっぱり金をやれば、働かなくなるという証明をしただけｗ
頑張って、いい結果が出たように文章作っても
この程度ということは、実際は糞だったということだろうねｗｗ
490:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:25:04.75 //woMWT10.net
5万あれば今の非正規パートでも余裕で貯金しながら暮らしていける
夢のような話だわ…
491:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:25:08.54 rSHwRUH/0.net
日本だと、そのまんま国民年金だけ貰ってる年金生活者が
あてはまるだけじゃね？
つまり「それだけ貰っても働かないことには
生活できないから結局は働くことになる」
実験せずとも日本は結果出てるw
492:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:25:18.06 kKnldVGK0.net
貰えるものに差はあるが
教育や社会保障や社会インフラがしっかりしてる国のほうが稼ぎやすいってのとほぼ一緒
だが義務教育や高校無償化しない代わりにそれに掛かっていた額を現金給付にすれば稼ぎやGDPは減るかもしれない
すべて現金に換算できるかは不明だが
十分に教育などが行き届いていて、それにプラスして現金だったら効果はあるかもしれない
493:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:26:32 42yF4AVV0.net
>>39
理系分野にもうちょっと力入れれば今のままBIは実現可能
でもお上が馬鹿文系だらけだから無理
494:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:26:48 xV9YxYok0.net
アメリカにはパチンコないでしょ。
495:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:27:46.87 KVUPRO3C0.net
アメリカで毎月5万4000円貰ったくらいじゃ仕事はやめられないだろ
一桁違う50万円ならやめる人も出てくるだろうけど
496:二次元専門上級国民ロリコン戦士 ロリンガー飯塚幸三
19/12/13 00:27:58.64 KCfoP9I20.net
たった五万で仕事やめるかよw
俺なら貯金かなw
497:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:28:22.92 zeQqZZkV0.net
日本でベーシックインカムやるならパチンコ屋を全部なくしてからだな
498:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:28:56.84 8J1Zms400.net
>>487
すべてが寄付とかに回るパチンコ屋を作ったらいいんじゃないかｗ
499:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:29:41 QScZUZHT0.net
要するに、貰う額に合わせて
労働を減らすだけ
今回は５万だったから、完全に職を捨てる人間が
少なかっただけだろう
500:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:30:14.30 8m2LqjfQ0.net
ミソは、汗して働いて10万なり自分で手に入れてる人に配ったって所だろうな
ナマポに5万加算しても、課金して終いだぞ
501:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:30:18.48 qn+QpkKH0.net
>>484
もっと強烈なカジノがあるじゃん
502:
19/12/13 00:30:40.70 ZCpQqAqqO.net
俺なら投資。
とりあえず貯めて現物で握る銘柄を吟味。
503:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:30:52.07 InIF0re70.net
生活困窮者に援助するってのが
目的だろうが
日本だとなぜか金やっても
サボるだけだって
論調が出てきて面白い
日本型経営者の非正規は
誰でもできる仕事だから
って賃上げを渋る構図に似ている
504:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:31:18 QScZUZHT0.net
金を渡せば、働くなるのは
日本の生保が証明している
自立を促すための生保制度のはずだが
一度生保になってしまえば、ほとんどの人間は
生保のままだ
自立なんてしやしねえ
505:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:31:49.01 KroZITu60.net
>>14
確かにw 短期間の実験だもんな
506:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:32:46.83 JUQa51oj0.net
貯金して年一回旅行で使うかな
507:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:35:44 8gz1imYM0.net
月5万程じゃそりゃ生活できないから普通働くだろ
ニートは親の負担が減っていいかもな
508:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:35:50 kKnldVGK0.net
生活保護とベーシックインカムは根本的にちがうかと
ベーシックインカムは中所得、高所得にも同額出る
それと月5000円、1万円でも良い
全員の底上げ、下駄はかせ
ベーシックインカムは結果として累進課税や減税に近いものかと
509:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:37:18 QScZUZHT0.net
>>498
財源どうすんの？
510:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:38:31.70 Xuuq+U+M0.net
大袈裟に見せてるけど単に子供手当ての感想聞きましたみたいな話だよな
511:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:39:15.18 Zm1xavWq0.net
早くパチンコ廃止しろ
連中のパチンコ代に税金使われてると思うと反吐が出る
512:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:39:53.93 Gf2vn+iQ0.net
>>494
お前もいつ生活保護のお世話になるかわかんねえんだから
制度を大切にしろよ
513:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:39:58.84 kKnldVGK0.net
財源は累進課税や減税を一切なくし、一人あたり平均月5万円増税になったら
それを返金すればいいだけだ
514:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:40:34.99 fvY7dP9u0.net
>>79>>165
チョンと比較して～の回答しかなくて
何だか泣けてくるな。
515:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:43:21.68 QScZUZHT0.net
>>502
時限性にすべきだろうな
１年目満額 2年目８割 ３年目６割ってな感じで減らしていく
一度働いて、生保に戻るにしても
期間は累積して計算する
本当に病気や障害で働けない人間については
別途、枠を設けた方がいい
516:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:44:21.25 Nkes6F870.net
ベイシック・インカムより働き方改革。
働き方改革をすれば給料の獲得+人権の保護の
魔法がかかる。もちろん企業は秩序的な奴隷制度を
一方に架けているが
本人は特需が欲しいから逃げられない。
517:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:46:37.06 lkK2cCfO0.net
なんでナマポは働かないの？
518:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:49:06.34 kKnldVGK0.net
たとえば消費税で軽減税率や政府によるポイント還元みたいのは廃止し
税率も20%、30%にあげて、月に1万円か2万円給付するとかでもいいだろう
519:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:50:09 QScZUZHT0.net
>>508
取られてる分の方が多いじゃねえかｗ
520:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:50:14 7TYLF+Dx0.net
日本では殆どがパチンコに消えてます
521:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:50:23 RnMv6VHK0.net
まあ、5万円程度なら働かにゃならんしな。
これが10万円だったら働かないで過ごせる。
522:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:50:36 8gz1imYM0.net
>>507
働いた方が損するみたいな制度でもあるからな
勤労10年以上で月給14万でホリエとか「自己責任！」とか言う奴ばっかりｗ
働いたら稼げる社会なら働く人も多いだろ。
働いてもナマポでも同じなら働かないっていうのはそんなに変な話じゃない
要するに日本は賃金が安い
523:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:51:21 qn+QpkKH0.net
>>494
自立を促す目的はないよ
自立できるなら支給されないし
病気や怪我で収入がないので復帰できるまでの間支給してください、って申請しても弾かれる
524:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:51:30 CkL5kVHy0.net
ストックトンとかなんか聞いたことがある地名だな
洋楽や洋画に出てくる？
525:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:51:45 CLE2Qved0.net
残業が減ったって、仕事さぼってるってことじゃん！！！
526:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:51:46 b865QM400.net
>>1
これ
ちゃんと読むと明らかに失敗じゃん
つまりBIは絶対に上手くいかない事が証明された
527:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:51:52 QScZUZHT0.net
>>512
それもあるが
基本的には生保に金を渡しすぎ
528:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:52:05 RnMv6VHK0.net
>>507
病人と老人だからだろ。
健常者よりも病人と老人を優先的に採用するように法律を作れば、生活保護受給者は減ると思う。
あれ？
俺って頭良くね？
眠たいのにマジ冴えてる。
529:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:52:30.39 EE2wEAEq0.net
ベーシックインカムで底辺層に余裕ができて
勉強されたりキャリアアップチャレンジされると
上級国民が困るから絶対やりたくはないだろうな
530:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:55:09.50 QScZUZHT0.net
>>513
第一条 この法律は、日本国憲法第二十五条に規定する理念に基き、国が生活に困窮するすべての国民に対し、
その困窮の程度に応じ、必要な保護を行い、その最低限度の生活を保障するとともに、その自立を助長することを目的とする。
で、この自立助長とは「援助なしに自立できるように力を添えて、その成長をはかること」を意味しています。
531:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:55:59.18 b865QM400.net
もっと単純にしようぜ！
全ての人に毎月五万円を支給する
そして全ての人に毎月六万円を課税する
それで良いだろ
532:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:56:20.59 xKOgrbsk0.net
>>505
昔アメリカにいたとき知り合いだったクロアチア人、
失業保険がもらえるくらいまで働くと仕事を辞めて失業保険をもらって暮らす。
それが切れたらまた失業保険がもらえるようになるまで働く、ってのを繰り返していた。
当時は共産圏が崩壊した後で、旧共産圏からアメリカに来る人がけっこういた。
533:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:57:10.48 QScZUZHT0.net
>>522
それを防ぐために
>期間は累積して計算する
と書いたんだが・・・
534:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:59:11 b865QM400.net
>>522
社会主義って成功した試しがないんだよな
535:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:59:23 3e6BFgtI0.net
リン鉱石産地のナウルなんか働かなくても生きていけてみんな怠け者になって
資源尽きて貧乏国家になっても皆働く気力なくてえらいことなってたじゃん。
ブルネイも教育費医療費ただでみな怠けて暮らしてるけど
貧富格差少なくて治安はいいらしい
536:名無しさん＠１周年
19/12/13 00:59:31.06 qn+QpkKH0.net
>>520
うーん俺が言いたいのは
実際の運用が自立目的にはなってないってことだよ
537:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:00:24 aCcYucSY0.net
5万円じゃ有馬記念まで持ちません＞＜
50、50万円です＞＜
50！万円あれば、2倍に増やせそうです＞＜
50万円が2倍になると100万円です＞＜
そう、有馬記念は100万円が5000万円になるからです＞＜
お金ください
538:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:00:33 QScZUZHT0.net
>>526
目的は第一条に明文化されている
適当な言い訳はしない
539:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:00:35 xKOgrbsk0.net
>>512
20年以上もデフレを放置してたんだから賃金も安くなるさ。
昔は日本は物価が高い高い言われて、欧米行ったら物価が安いみたいな話してたけど、
今じゃ丸っきり逆だからな。
540:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:01:53.40 xKkMoO+e0.net
日本も生活保護なくせよ
あれ多すぎだろ
真面目に働いて
鹿児島25歳平均手取り17万
これより1万少ない16万で家族3人やりくりしてる。
友達の生活保護家庭
現金支給24万＋税金無料、医療費無料、薬代無料、上下水道無料、市の交通機関無料、NHK無料…手取り30万以上だろ
あほらしくて働く気なくなるわ
541:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:02:46.47 C1WmU1VT0.net
125
住民
500
ドル
18
ヶ月
542:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:03:11.68 ZCPQRVe40.net
ベーシックインカムは、働かなくなることが懸念じゃなくて、それ以外、一切の福祉は無いって事だよ。
健康保険も、失業保険も、年金も無し。
つまり、大金が必要になった時、配られるお金でなんとかせえって話。
メリットは、政府がその分、縮小するから、税金は安くなるかもしれない。
543:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:04:09 xKOgrbsk0.net
>>523
だから別に反論してるわけじゃないんだよ。
君のレス見て、昔そういうやつがいたなあってのを思い出したってだけ。
544:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:04:59 QScZUZHT0.net
>>533
誰でも思いつくことだからねぇｗ
545:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:05:24.72 C1WmU1VT0.net
URLﾘﾝｸ(translate.google.com)
546:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:05:55.53 xKOgrbsk0.net
>>532
BI提唱した人ってミルトン・フリードマンだものね。
547:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:06:26.81 qaYcBfu+0.net
>>4
チョソに与える金など無い！
548:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:07:11.07 WjtpgBg00.net
>>532
あのね
ベーシックインカムは社会保障削減とセットではないんですよ
ベーシックインカム自体に社会的価値があるならその財源は社会保障削減ではなくて資産課税でもなんでもいいんです
549:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:07:59.01 Tly1jOw90.net
>>494
生活保護になると少し働いても
給料のほとんどを「返済」と称して
没収されるのを知ってるか？
給料が10万円入っても毎月8万五千円も
没収されたら「働かないで何もしない方が得だな」となるだろ。
もう制度自体が「自立」を阻む仕組みになってるんだ。
自動車の所有も禁止だから、田舎では
職を探しに行くこと自体がほぼ不可能だしな。
550:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:08:02.32 ntNM/v+Q0.net
>>32
全くその通り
庶民が金に余裕ができると
企業などどんどん色々なチャンスが産まれる
国が必ず豊かになる
今はメディアの影響で物欲に支配させ、
また大学に行かせるのを当たり前の社会にして
貧困で若い女性が身体を使わせる
また若い男性も労働者として身体使わせる
大学に行かせて貧困、奴隷を作る
学力はほとんどの人は高校で十分
551:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:08:55.53 qn+QpkKH0.net
>>528
いやさ
ソースは俺なんで信用できないかもしれないけど実際断られてるんですよ
社会復帰や自立の手段としては支給できませんて言われちゃったんだわ
552:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:09:03.46 DywBkq3l0.net
実験で有期だと分かっていれば、仕事を辞めるアホなんていないだろ
553:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:09:29.36 cZRIMs6l0.net
ここは盗る一方で配るとかは維持でもやらんからなｗｗ
こちらもリソースは維持で出さんわ
554:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:10:40.74 QScZUZHT0.net
>>539
その程度のことを知ったかぶりされても・・・
生保の不正受給ってニュース出るけど
ほぼそれだからな
働けるのに働かずに生保受給ってのは
ほぼ含まれていない
だから、受給額を減らすべきだし
医療費等も1割でもいいから負担させたほうが良い
555:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:11:17.12 Ljo+JXeU0.net
企業城下町みたいなとこの大企業が閉鎖されたりAIの向上で事務職も縮小
昔なら古い職業が消える一方で新しい職業が生まれたけど今後はそうもいかない予感
人間はどこへ行く
556:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:11:36.11 Tly1jOw90.net
>>544
＞生保の不正受給ってニュース出るけど
＞ほぼそれだからな
何が「それ」なんだ？ｗ
557:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:11:39.23 B6DCVdNH0.net
ロボットやAIの時代に突入すると人間の仕事は減って当たり前
その前提で社会を考えないとね
558:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:11:55.45 QScZUZHT0.net
>>541
余程何も知らない輩と思われて
あしらわれたのかｗ
559:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:12:12.66 REsD+46Z0.net
＞月5万4000円の支給は、月収の30％の増加に相当します。
きついなぁ
560:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:13:06 qn+QpkKH0.net
>>548
あ、煽りたいだけでしたか
うわーくやしいなー
561:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:13:09 QScZUZHT0.net
>>546
労働賃金分を申請せずに
生保満額貰うとか・・・
知ったかする割に無知なんだな
562:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:15:38.40 Tly1jOw90.net
>>551
生活保護者は銀行口座と税務申告を
監視されてるから誤魔化すのはほとんど無理だ。
給料のほとんどを「控除」と称して
没収されるしくみと「不正受給」自体には
何の関係もない。
バカじゃねえのか？
563:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:17:14.51 QScZUZHT0.net
>>546
役人が出す不正受給率、不正受給件数とかも
ほぼそれだけ
働けるのに働かずに・・・とかはまず含まれてないと
思っていい
564:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:18:50.96 Tly1jOw90.net
日本でベーシックインカムなんぞやれば
それこそそれを見込んで経団連企業が
一斉に値上げして「元の木阿弥」になるだけｗｗｗｗ
それで社会保障制度は崩壊ｗｗｗｗ
そんな簡単な事も想像できない馬鹿なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
565:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:20:19 QScZUZHT0.net
>>552
悔しいのだろうけど
それが現実だ
無知を認めろ アホｗ
収入があった分を申請して、支給額を減らす
これが普通 子供のバイト代だろうが関係なくな
収入を隠して、支給額を満額貰う
これが不正受給のほとんど
理解できた？
566:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:20:26 Tly1jOw90.net
水道の「民営化」で水道代が倍にｗｗｗｗｗ
567: 馬鹿どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
568:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:21:24.39 Tly1jOw90.net
自分から喰い物にされるバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
569:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:21:41.39 h3urJ84W0.net
>>5
簡単な娯楽に逃げる人の退路を絶たないと
570:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:23:27 pR/6QkKX0.net
まーうまく行く行かないわ さておき、実験するのはいいことよ
日本も小規模でいいから経済の実験しよーぜ
日本だとアメリカと違う結果がでる可能性もあるしね
571:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:25:24.17 kKnldVGK0.net
生活保護とは別だって
ベーシックインカムは減税や社会インフラや社会保障と近い
たとえば保育無償化、義務教育無償化しない代わりに現金給付するので
民間企業がやってる育児、教育を好きに選んでいってくれみたいな
572:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:25:32.32 U/vyxaiR0.net
>>552
知り合いの女の子に金貸してって言われたから振り込んだことあるんだけど
相手のお母さんが速攻で市役所に呼ばれてたわw
自分の家が生活保護世帯と知らなかったらしくてそれで大騒ぎしたなぁ
とまあそれくらいしっかり監視されてて対応も早いんだけど、一生懸命知ったかしてる奴はそういうことを知らないんだろう。
573:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:27:05 kKnldVGK0.net
生活保護は生活困窮者など限定的だが
ベーシックインカムは高所得にも出る
全国民にでるという点、義務教育とか、国道整備などのインフラと近い
574:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:27:20 KAqdwKxT0.net
5万で仕事辞められるかよ、十倍必要だ
575:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:27:23 37LTEwqa0.net
次の選挙は、
ベーシックインカムする政党に投票する！
576:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:27:51.39 pR/6QkKX0.net
あー
こういう話にシュルリと入り込む共産党系のキチガイは害虫なので死ねばいいよー
577:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:27:52.99 QScZUZHT0.net
>>561
意図的な不正受給者は、わざわざばれる様にやらないよｗ
わざわざID変えて登場かい？ｗｗ
578:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:28:43 5v4lXDGS0.net
54000でどうしろと
579:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:28:52 ZCPQRVe40.net
>>538
それ、反論のつもり？
社会的価値があるって、なにが尺度。
レスしたように、尺度を図れるとしたら、福祉部分の政府機能が縮小して払う税金が少なくなるって事だろ。
580:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:31:23 t7dbUqIB0.net
BIは短期で調べてもダメ
最低でも5年はやらなきゃまともな調査にならんだろう
いつなくなるかわからんお金を貰っても普通は働くの止めないから
お金を貰う理由を忘れたくらい慣れた長期間やってからデータ出して
581:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:31:53 kKnldVGK0.net
そもそもベーシックインカムが労働意欲が落ちて、GDPとかが下がるんだったら実施する国が出るはずがない
この実験もそれを確かめる目的だったんだろ
結果として減税や義務教育の無償化などと同じような事のはずだ
582:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:31:54 t7dbUqIB0.net
これは俺はずっと言ってることだからね
短期のデータなんて価値がない
583:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:32:06.83 iDb58vma0.net
さて、日本人の場合は時間に換金するかどうか
584:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:32:18.14 QScZUZHT0.net
>>561
無知な知ったか君ｗｗｗ
IDまで変えて出てきたのにｗｗ
恥ずかしい奴だなｗ
もう寝たいから寝るねｗ
585:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:32:57.27 5MBKiXf10.net
時間を買えるっていうのは大きいな
586:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:33:28.73 iDb58vma0.net
URLﾘﾝｸ(hatarakikata.net)
これだけ過労死させながら怠ける心配か
基地外だね
587:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:33:46 xnhhbEh20.net
とりあえず貯金だろうか
588:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:33:56 GyblJf7I0.net
５万というのが多すぎず少なすぎずいいん�
589:ｾろうな そしてお金を渡す＝時間を渡す という事が分かった。 有意義な実験だ
590:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:34:32.06 iDb58vma0.net
なんでも恐怖遺伝子というものは、日本人にしかないとか
そのせいかな
他人が怠けるかもという恐怖で殺しまくる
591:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:35:05.67 Yll0jqJ70.net
単純にその分豊になったってだけだな
592:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:38:35.65 pR/6QkKX0.net
日本だと違う結果が出るかもしれんしさ、日本も実験ぐらいしたほうがええて
日本だと、けっきょく会社に縛られていつものように残業とかあるだろうしな
593:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:38:50.04 U/vyxaiR0.net
>>566
それって組織的に不正しなきゃまず無理でしょ。雇用者側と労働者側で合意しないとさ？
もし一般の受給者が企めば簡単にできてしまうような方法があるなら是非情報展開してほしいものだけど、本当にそんなことできるの？
594:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:39:01.75 iDb58vma0.net
「注文から提供まで30秒以内」達成困難な目標で不当解雇 元社員がマクドナルド提訴
訴状などによると、男性は2016年11月に市内店舗で勤務中、過労による急性心筋梗塞（こうそく）で倒れた。
心臓を手術し、医師の意見書に「6カ月は過労を避けて」と記されたが、同社に記載の無い意見書を再提出させられた。
復帰後は人手不足で心臓病の薬を満足に服用できず、連日の深夜勤務などもあり17年8月に再入院。再手術したが、
翌月には復職を求められた。
こういう時に、退職覚悟で交渉する精神的余裕にもなるわけだね
もちろん自民・経団連は労働者の交渉力を最も恐れるので、絶対やらない
（それをなぜか国民が支持する）
595:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:40:27 U/vyxaiR0.net
>>573
まさかとは思うけど、自分に反対する意見を全てID切り替えの陰謀かなんかだと思ってるのかい？
596:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:41:00 ZCPQRVe40.net
>>578
それ、聞いたことあるけど、アメリカ人の方が恐怖に恐れおののいてると思うけどな。
北のミサイルがそんなに怖いんだろか。
撃つわけねえじゃん、攻め入らない限り。
日本人にも、心底、恐怖を持ってるから、戦後の日本のわがままを聞いたまま、言うがままにしてくれたんだし。
ただ、日本人もその恐怖を感じる遺伝子があるのも確かだから、窮鼠猫を噛むで、植民地化された世界と同様、奴隷になるのが怖くて、抵抗したんだよな。
白人以外、唯一。
597:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:42:01.65 XPlxnsvn0.net
ヒント；実験なので自分の使用用途が人目に晒されたり詮索されることが前もって分かっていた
結論；そゆこと
598:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:43:09 WjtpgBg00.net
>>568
なぜ福祉部門削減に拘るのですか？
社会全体の利益になるなら福祉を削る必要はないと言うことです
増税してやってもいいし公共事業削減だってできる
民間の活力が上がるわけですからね
あなたはデフレ脳に侵されているのではありませんか
599:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:43:57.94 iDb58vma0.net
>>584
ｱﾒﾘｶ人が作ったｱﾒﾘｶの歴史動画で、ﾋﾟｭｰﾘﾀﾝは恐怖心で動いてると言ってたね
それで欧州からｱﾒﾘｶに逃げてきたんだし、ｲﾝﾃﾞｨｱﾝも恐怖で駆逐、第二次大戦も参戦は最後
600:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:45:21.81 343XdFnY0.net
>>2
二重に目頭切開したね
税金で生活し
601:てるのに整形手術を中学生にさせるとか酷過ぎ 親がブサイクと認めるとか子供の精神病むよ
602:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:47:02.90 kKnldVGK0.net
消費税率25％でも幸せな北欧 税率引き上げも日本の北欧化は無理か
2018年4月23日 9時15分
■消費税率25％でもスウェーデン人が幸せなワケ
欧州諸国では消費税に相当する付加価値税（VAT）の水準は20％前後。このうち特に高税率なのがスウェーデンだ。
スウェーデンはVAT以外の税負担も重く、世界有数の重税（高負担）国家である。
しかしながら、それに十分見合う高福祉が、政府によって提供されている。
教育費は大学まで無料、20歳未満と85歳以上は医療費も無料だ。失業した際の復職制度も充実している。
90年代半ばには国の借金がGDPの約9割にも達し、当時の日本（はまだこのレベルであった）と並ぶ借金大国として、国際社会から否定的な評価が下されたこともある。
しかしながら、その後のスウェーデンは果敢にも高福祉の見直しに取り組んだ。
具体的には年金制度改革や医療制度改革（社会的入院削減のための在宅ケア推進や医療費補助の見直し）などを通じて、高福祉高負担モデルの持続可能性を高めることに成功したのである。
一連の改革の結果、スウェーデンの国の借金はGDPの5割程度にまで減少した。
■法人税を低くして、それを国民に還元する仕組み
スウェーデンの場合、経済成長率も先進国の中では高く、毎年3％前後の成長が続いている。
高成長が続く大きな理由の一つに輸出の好調があるが、その裏には低い法人税の存在がある。
加えて、企業が輸出をして得た所得を家計に還元し、政府は徴税を通じて家計から所得を吸収した上で、それを再配分するという仕組みが成立している。
企業の高い国際競争力を維持しつつ、それを国民に還元するメカニズムを、官民一体となって構築しているのだ。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
603:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:47:38.18 1bW8axLa0.net
29歳の市長すげーな
実際にやってみたとか日本だとどれだけハードルあるんだろうか
604:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:49:56.33 hsL2d02M0.net
氷河期の支援とか今頃言い出してるけど
そんなのもう遅いのは誰もわかってるんだからいっそ氷河期に5万程度配ろうよ…
605:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:51:37.35 ZCPQRVe40.net
>>586
なにを言ってんだよｗ
＞なぜ福祉部門削減に拘るのですか？
福祉部門のみが、政府から国民に払い戻しされる財源じゃん。
だから、ベーシックインカムとは、それを分けて払うんじゃなくて、めんどうだから、払ってしまおうって発想だよ。
他に財源が無いんだから、それ以外を払い戻すなら、減税の方がよほど、効果ある。
606:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:52:28 kREUCsNT0.net
>>7
東大の官僚は基本的に楽したい、最も安泰なコース
だけのために努力した人で、働くの嫌いなんだよ。
だから東大を選ぶし、公務員を選ぶの。
だから自己投影してるの。
みんな楽して他人の金で遊びたいだろって。
自分がそうだから、他人もそうだと考えるんだよ。
でもべつにみんな仕事嫌いじゃないからね。
受験勉強に血道あげるのは、楽して他人の上で金が
ほしいだけでやってる。
受験勉強だけの人生を選ばなかった人は、楽して
得して人の上前で生きようとしなかった人。
それより、楽ではないし、金もあんまりだけど
自分が幸せに思う
607:仕事を選ぼうとしたり、受験期に いろいろな家族や育ちの事情を引き受けた人。
608:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:52:31 b865QM400.net
とりあえず日本は
国の借金の返済を第一に考えた方が良いよ
結果的にそれが一番国民のためになる
609:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:52:50 X3XPCdwV0.net
人間が何もしなくても維持更新が可能な社会が構築された時点で貨幣はその価値を失うだろう。
世界にはまだ後進国も多いので遠い未来の話ではあるがその片鱗くらいは垣間見える時代になってきた。
610:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:53:41.78 5Tp8ow5Y0.net
ﾁｮｿｺｰはそもそも働かないからなーｗ
611:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:55:07.71 ZCPQRVe40.net
>>587
銃社会自体が、そうだもんね。
銃社会が認められてるなんて、アメリカくらいなもんだろうけど、その理由が暴漢が来たら、銃で守るしかないと。
どんだけ、他人が怖いんだよって話。
だからか、アメリカ人って、顔が会うとニコリとするんだよな。
ハーイ！
みたいな。
敵対関係じゃありませんよって意味なんだそうだ。
612:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:56:52.75 b865QM400.net
>>592
＞減税の方が効果ある
その通り
むしろこれ以上は簡単に説明出来ないくらい
613:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:57:14 GgcXEurS0.net
金持ちはマウントとれるし
貧乏人は楽できるから最高じゃん
614:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:57:22 KDWs9ZBX0.net
月に100万くらい頂戴
615:名無しさん＠１周年
19/12/13 01:59:43.90 lqHEteV40.net
競馬だな、まず10倍に増やしてから考えるべ
一瞬で吹っ飛ぶ
考えることをやめる
繰り返し
616:名無しさん＠１周年
19/12/13 02:01:33.22 u/DjT82O0.net
>>32
後付けの理屈で何行述べようと意味ないよ
617:名無しさん＠１周年
19/12/13 02:01:40.43 kKnldVGK0.net
減税とほぼ一緒だろうが減税より効果あるとおもうぞ
中には低所得すぎて、払う分よりももらう額のほうが多いのもいてその救済になるのと、
軽減税率など複雑化せず、減税はなしにして月や年にその減税分相当を一括払いしたほうがいろいろと手間が減る
618:名無しさん＠１周年
19/12/13 02:02:02.12 udG4v22B0.net
日本人は税金やら社会保障費で取り上げられるばかり
そのお金で世界がバブル化
619:名無しさん＠１周年
19/12/13 02:02:47 E7wj7W8m0.net
311の原発慰謝料もらうと働かなくなるんでしょ？
額の違いか？
620:名無しさん＠１周年
19/12/13 02:04:31.15 F2evgFuM0.net
真逆じゃないじゃん
621:名無しさん＠１周年
19/12/13 02:05:08.80 ZCPQRVe40.net
>>598
税金が軽かったら、手元にお金が残るから、その分、お金を使うもんね。
景気も良くなる。
景気が良くなれば富裕層も投資するから、ドンドン、モノやサービスが開発されて、技術も進歩していく。
だから、税金は必要最小限がいいんだけど、日本人はすぐ、お上に頼るから、そうもいかないんだよな。
622:名無しさん＠１周年
19/12/13 02:08:54.98 h6SDYGWK0.net
この実験で何が分かったっての？
そりゃ食ってくには不十分な金額を、しかも期間限定で支給しますってだけじゃちょっと贅沢しました以上の結果なんて得られるわけないじゃん
こんなんアホでも分かるわ
623:名無しさん＠１周年
19/12/13 02:09:55.67 8E+f7gm00.net
54000円が5万人にばら蒔かれたら、27億
それが自由に還流したら、ものスゲー景気に
なって、どんどんインフラやサービスが生まれ
子供も産まれまくるだろうね。
年間320億円づつ経済規模は膨らんで、投資
利回りも入ってくるので、どんどん成長していく好循環になりそうだよな。
特に飲食 酒 関連は凄いことになるな
624:名無しさん＠１周年
19/12/13 02:11:02.28 Jfxzm8jt0.net
これはもっと大規模広範囲にデータを取ったり金額も何パターンか用意しないとあまり信用できる話じゃないな
地域によってクズ地域が発覚したり働かなくなる場合も出てくるはず
625:名無しさん＠１周年
19/12/13 02:11:20.17 Yw22Bepd0.net
>>606
ほんとこれ
626:名無しさん＠１周年
19/12/13 02:11:21.03 llnJ9gSg0.net
>>23
まだそんな嘘の金額信じてる無知馬鹿かw
そんなに貰える訳ねぇだろ
ちゃんと自分で調べてみろバーカwww
>>250
結構キツイよな
子供の入学とか進学とか習い事など
教育費も考えたら全然足りないな
627:名無しさん＠１周年
19/12/13 02:12:00 qn+QpkKH0.net
>>605
それは被害者意識も影響しているんじゃない?
628:名無しさん＠１周年
19/12/13 02:14:50.74 BASWv08Z0.net
俺も休むときは3000円で時間買ったと思ってるわ
629:名無しさん＠１周年
19/12/13 02:18:35.47 Ljo+JXeU0.net
ナマポの子はナマポ
ナマポの子に教育も習い事も無意味
親が働かずに生活できてるのに子供に「おまえは必死に勉強してあくせく働け」なんて説得力ゼロ
教育できるのはナマポ取得のノウハウだけ
630:名無しさん＠１周年
19/12/13 02:19:45.25 jua7g4Xy0.net
古い備蓄米を低所得層にキロ10円くらいで配布したら？
あと都心の廃小学校とかを一泊100円くらいの宿所にするの。
カネのない奴には、施設の掃除でもさせて、バイト料を出せばいい。
見込みのあるやつは、当番制で施設の管理部門や職業案内でもさせて、
もう少しマトモな給料を払ってやる。
631:名無しさん＠１周年
19/12/13 02:24:16.67 LCPBE0Pw0.net
>>616
マンガ喫茶難民はいなくなりそう
ホームレスも、へるかもな
いいアイディアだと思う
632:名無しさん＠１周年
19/12/13 02:24:19.40 /oxgY3bh0.net
>>1
5万4000円配布してまともな統計値が出ない時点で完全に失敗だろ
話にならん
633:名無しさん＠１周年
19/12/13 02:26:03 LGOL7x0O0.net
実験でしかなく、ちょっとの間お金がもらえますってだけのことなのに
お金に余裕ができたから残業を減らして家族との時間ができたぜ！ ってなかなかのお花畑だな
634:名無しさん＠１周年
19/12/13 02:31:26 6SCFvygg0.net
>>334
昔の人類は、それで楽になって節約した時間を使ってより多くの報酬を得る場があった
ポストAIでは、それが無くなっていくんだよな
極言すれば、できる仕事のない奴を、経済を循環させる為の消費マシーンととらえて無償でカネを与える事の是非の問題なんだろうね
635:名無しさん＠１周年
19/12/13 02:31:34 o77YdcTe0.net
そりゃ先立つ物があれば考え方も変わるだろうな。
貧困スパイラルに陥ると人間は考える余裕すらなくなり負の環境から永久に抜け出せなくなってしまうのが問題なのだ。
636:名無しさん＠１周年
19/12/13 02:34:05.51 6SCFvygg0.net
>>616
おそらく、だけど
タダで泊めろ、タダで食わせろ、掃除とかはお前らがやれ
ってやつが一定数出るだろうね、「生存権」とか言うでかいプラカード掲げた奴が
637:名無しさん＠１周年
19/12/13 02:50:57.19 yLRdwfpk0.net
>>1
働かなくなるという予測とどこが「真逆」なんだよ
「時間」を手に入れたと言ってる時点で働かなくなってるやん
実際に残業時間を減らしてるやん
たかだか5万で会社自体をやめる訳にはいかないし
ただ残業を減らすだけ
問題は5万を政府が支出しても政府の収入に繋がる
経済効果が上がるのか？って事なんだが
そこが全く示されていない。
ベーシックインカムを正当化する結論ありきのクソみたいな研究＆記事だな
638:名無しさん＠１周年
19/12/13 03:04:55.42 kkFy+JGw0.net
>>2
このお方の養育費一日分にも満たないやろ
639:名無しさん＠１周年
19/12/13 03:06:13.43 0hjDPHfK0.net
ベーシックインカムの有効性が実証されたな。
さっそくやろう。
現在収入維持を条件に所得に応じて支給で。
毎月補助10万でえーよ。はよはよ
640:名無しさん＠１周年
19/12/13 03:10:16.55 LDOk8M790.net
半端な額だから仕事辞めれないだけ。生活出来んやん
641:名無しさん＠１周年
19/12/13 03:11:01.91 5MJrW5dK0.net
>>5
だな。
642:名無しさん＠１周年
19/12/13 03:12:19.38 LDOk8M790.net
>>625
取られてる税金免除で良いやん。年収＝手取り。働いてないやつには無し
643:名無しさん＠１周年
19/12/13 03:31:31 PxOJPw2E0.net
「現金を支給すると人々は働かなくなる」という反証のために54000円を短期で与えてみた
アホかと
644:名無しさん＠１周年
19/12/13 03:46:07.36 Q2eNFnL20.net
安倍政権と真逆のことやってるな
645:名無しさん＠１周年
19/12/13 03:47:48.81 jSMFJO5U0.net
>>12
だよなぁ
646:名無しさん＠１周年
19/12/13 03:51:37.57 /oxgY3bh0.net
金配布ありと金配布なしを比較すりゃ金配布ありの方が結果がいいのは当然
比較すべきは同じ予算の別の行政サービス
人によって求めるサービスが多様化するようならBIによる民間サービスも選択肢に入る
ただし求めるサービスが民間サービスで提供できないものも多い
民間サービスだと採算性が絶対条件になるからだ
個人的にはBIが有効かどうかは地域性があるだろうと思う
人口が密集し民間サービスが充実している都市部では有利だが郊外では不利になるだろう
例えば人員輸送サービスを例にすると
電車・バス・自家用車・飛行機の普及具合は都市部の方が上だろう
郊外の場所によっては空港がないとか電車は廃線になったところもあるだろう
郊外で人員輸送サービスを求める人にとってBIで金を配っても求めるサービスが得られない
もしくは高額な費用がかかるなら不適切といえる
647:名無しさん＠１周年
19/12/13 03:58:57.01 eiMlGMt40.net
>>494
実際は違うんだよ
財産、貯金、ゼロになってから来てくださいて言われる
そのくせ定住してないとダメつーんだから家賃とかどーすんだよ
そんな状態で行ったらもう社会復帰なんてできねーだろ
648:名無しさん＠１周年
19/12/13 04:01:13.10 5zlN9lDI0.net
近代社会では実際にはすでにみんな働かなくても生活出来るだけの豊富な供給能力があるねん。
自分ところの職場の底辺社員や公務員見てみw何も生み出してなくても給料もらってるやん。これかってナマポ見たいなもんやろ。
野球選手やお笑い芸人はどうや？
明日全員死んでも誰も生活には困らない。
これが真実やねん。
ナマポなんてちぃっっちゃい話なんや。
649:名無しさん＠１周年
19/12/13 04:04:23 n7DdcRRu0.net
>>105
職を失ってるっつうのもでかいと思うよ
650:名無しさん＠１周年
19/12/13 04:07:46.93 QP0FrGkD0.net
次は一生あげる条件でやってくれ
651:名無しさん＠１周年
19/12/13 04:16:05.07 orDtBPWd0.net
そのプロジェクトに参加させてくれよ
652:名無しさん＠１周年
19/12/13 04:40:15.90 aJM9o2Zp0.net
トリクルダウンが起きない以上、末端に直接金をばらまいた方が効果がある
当たり前の話
653:名無しさん＠１周年
19/12/13 04:41:15.60 ZFYpwdZl0.net
意味のないプロジェクトをまだ続けるの？
654:名無しさん＠１周年
19/12/13 04
655::43:50.45 ID:aJM9o2Zp0.net
656:名無しさん＠１周年
19/12/13 04:45:17 osqe2uEF0.net
俺にも金をくれ
657:名無しさん＠１周年
19/12/13 04:46:42 pypbV1/a0.net
>>629
でね、>>1をよく読むと結局対象者は全く働いてないんだよね
どこが真逆のものだっただよw
そのままドストレートに働かなくなっただけw
658:名無しさん＠１周年
19/12/13 04:47:12 aJM9o2Zp0.net
一方でアベノミクスだって立派な社会実験だったろう
だが、その結果はどうだ？
貧しい人が増え社会は余裕のない人で溢れて子供の人口はさらに減った
結論出てんだよ、失敗というね
659:名無しさん＠１周年
19/12/13 04:51:55.82 YGi4bCJl0.net
仮に日本国民に毎月５万円配ろうとすると、年間で７５兆円くらいかかる。
660:名無しさん＠１周年
19/12/13 04:52:13.07 aJM9o2Zp0.net
アベノミクス開始当初は、
「末端まで果実が行き渡るのには時間がかかる」
というのが常套句だった
それが来年、いやその来年、また来年、さらに来年と
先延ばしされ続けてある年数を超えたとき、もう誰もが気づいたんだよ
末端まで果実が行き渡る日なんて永遠に来ない、とね
それを裏付けるように、竹中も安倍もトリクルダウンを急に否定しだした
「そんなことを言ったことはない」というのが正式な政府答弁だ
でも、政府発表をどんなに捏造しても、国民は覚えてるよ
そこまで馬鹿じゃない
661:名無しさん＠１周年
19/12/13 04:53:47 gthLvCmt0.net
ベーシックインカムについて最近あまり言われなくなったね
662:名無しさん＠１周年
19/12/13 04:53:52 aJM9o2Zp0.net
アベノミクスは残念ながら失敗した
この大前提を認めないとそこからの有効な立ち直りもできない
戦果を偽ってもろくな戦略は立てられない
それでも突き進むなら敗戦あるのみ
663:名無しさん＠１周年
19/12/13 04:54:15.92 Cr1r2MIl0.net
ベーシックインカムは政府が火消して消された
664:名無しさん＠１周年
19/12/13 04:54:48.37 Cr1r2MIl0.net
ベーシックインカムは政府の工作員によって完全に鎮火された
665:名無しさん＠１周年
19/12/13 04:57:16.74 AIDK1B9E0.net
給付金目当てで就職する気もない連中に職業訓練と給付金くてやるなら
スキルアップしたい人間に金出した方が良いって事だぞ厚労省
666:名無しさん＠１周年
19/12/13 04:58:16.55 G95OK++i0.net
東日本大震災で被災した福島の住民は、行政からの十分な手当てをもらってどうなったか？
Ａ．被災地域のパチンコ屋が空前の利益でぼろ儲けｗ、そして震災補償をもらった多くの人が働くなった
日本でやれば福島のようになりますってｗ
667:名無しさん＠１周年
19/12/13 04:58:16.95 oNU59tQy0.net
そりゃ人間も群れをなす生物の部類なんだから、特定集団のうち一定割合は働くだろ
むしろ、働かなくなると想定したことが理解できん
668:名無しさん＠１周年
19/12/13 04:58:47.31 MqEnaVQO0.net
否定したくて必死ですねおじさんたちw
669:名無しさん＠１周年
19/12/13 04:59:09 LCPBE0Pw0.net
BIを理解してない馬鹿が多いな
BIの目的は福祉行政の大幅効率化
公的年金も公的医療保険もなくなる
670:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:01:56 VZA80Tv60.net
普通に賃金と生活保護費上げたら良いのにな
そういう形の配布なんからしら
671:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:02:21 +ZwDQKRd0.net
「永久にもらえる訳ではない、実験的なもの」と認識している人間の行動でしかない。
現に、例では仕事を辞めていない。それはいずれ打ち切られると知っているからだ。
生きている限りもらえるとなれば行動は変わる。
672:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:03:49.82 L4GyWPA60.net
たったの5万4000円で働かなくなる人は最初から働いてないわｗｗｗ
673:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:04:06.87 pmDf5Qhr0.net
無�
674:卲ﾀだろうと54000円なら仕事辞めんだろ
675:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:05:38.20 ZFYpwdZl0.net
>>646
BIの意図が理解されてきたからでしょ
今の福祉のぬるま湯に浸かりきってる奴にとっては逆に都合が悪い
676:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:06:39 gthLvCmt0.net
>>654
これ見る限りそういう趣旨ではないみたいだけど
URLﾘﾝｸ(www.ted.com)
677:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:08:28.44 zBLloqGx0.net
事業譲渡受けて年間500マン弱転がり込んでくるようになったけど、
一応給与所得控除内で働いているわ。
678:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:09:50.34 4Oy7OvgO0.net
日本のナマポも用途は自由なので一緒
で、実態はご覧の通り
怠け者は働かず、ナマポから脱するのは少数のみ
あっちはフードスタンプがメインやからなあ
679:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:10:29.17 zBLloqGx0.net
>>659
ナマポって結局、エサを与えるだけで取り方を教えるわけじゃないもんな。
680:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:12:02 l2yT0gzp0.net
金蒔いて経済を活発化させて税を増やすんや。そんで公務員の給与を増やすこれがトリクルダウンや。
681:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:15:26.72 PW2ULmeT0.net
アメリカじゃ月5万4000円あれば働かなくても生活できるのか
682:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:16:21 9GlWxEEx0.net
一生もらえるなら怠けるけど
一時的なら有意義に使おうという気にはなるだろうな
あとは被験者として選ばれたからには今後ももらえるように今だけいい格好する
インタビューを受けられて目立ちたいなんて気持ちもあるだろう
683:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:17:35.64 VFSrRUWq0.net
貧乏人は生かさず殺さず、裕福にさせてはいけない
684:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:18:06 AX2eEPlm0.net
そりゃそうだ
引きこもりがBI給付論が大好きなのも働きたくないから
今の引きこもりをずっと続けたいから
怠け者はホントにどうしょうもない
685:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:19:37.27 ApSRhu0H0.net
所得制限してる時点で生活保護と同じ
貧乏人を甘やかしてろくなことがない
686:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:23:42.06 oNU59tQy0.net
親としての時間を増やしたり、次のキャリアのことを考えて行動したり、むしろ余裕を与えることで更に働くようになったと受け取れる
カネを稼ぐことが働くということではないしな
現実問題として企業で働いても、カネにならんことなんていくらでもある
一定割合は単純に怠けてるようにしか見えないやつも出てくるだろうが、全員が働く生物種は考えづらい
687:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:29:01.90 ZFYpwdZl0.net
金があって働く必要がないなら、考える時間も家族と過ごす時間もできる
そんなことは平安時代の貴族政治の時には分かっていたこと
何の意味もない実験を続けてるとしか思えんわ
688:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:30:08.03 N3wchFPS0.net
だからと言って、1500ドル渡すと働かない人が多くでてくるわな。
小遣い程度なのがミソだわね
689:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:32:13 MEjWr3PP0.net
日本のナマポは働いて収入を得ると減額されるからいつまでも働かなくなるんだよな。
690:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:32:56.94 gUy1sQrR0.net
減税と同じ
691:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:33:20.93 s6//aaGJ0.net
スタートレックの世界にならないかな
692:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:35:19.78 W/iYLiE/0.net
>>481
生活保護よりその例えの方が解かりやすいな
693:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:38:02.11 I9dG56qe0.net
ギリギリ飯が食えるラインでならベーシックインカムも
効果があるんだなｗ
694:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:38:16.78 s8M7Snbd0.net
1500ドル程度で労働を辞めるならいいんじゃね?
機械化・無人化で人間は要らない工場も増えるんだし
695:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:40:52.93 kmRi/kaC0.net
得たものは「時間」
働かなくなるってのが正解だったじゃないか
696:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:42:33.44 tTm5N/0k0.net
やはりな。金があれば景気よくなるってことだ
697:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:46:30.89 CbQPLqiT0.net
期間限定だから仕事は辞めないよな
698:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:48:31.63 fWU1I60y0.net
>>3
そらそうよ、たりるほどわたしてないんだから。
そもそもただの貧困無期減税でしょ？
消費税の逆だよ。
699:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:49:26.10 oNU59tQy0.net
>>680
記事を見る限り、完全に貯蓄に回すという結果とは受け取れないよな
将来に不安ばかり与えてる日本でやったらどうなるかは興味あるが、経済的に余裕ない層に余裕を与える分には良いほうの結果が出る気がする
700:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:49:52.20 fWU1I60y0.net
いえるのは、余剰の収入や生活の安定収入の安定がないと、雇用の流動が起きないんだよね。
むしろ動けなくなるから。
701:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:52:11.69 h5FxeAQg0.net
5万毎月もらえたらホームレスになりたい
1日1000円の宿を渡り歩き、そこでスマホを充電しお風呂に入る
ネットできてれば満たされるから
一生定住しない自由になる
702:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:54:33.28 +S7B40TW0.net
>>651
> 被災地域のパチンコ屋が空前の利益でぼろ儲けｗ
ソースある？
703:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:56:13.47 Tm77FfBm0.net
野党もこれぐらいのバラマキを公約にすれば政権取れるのに
704:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:57:17.54 kmRi/kaC0.net
>>687
消費税撤廃を公約にしても野党は勝てなかった
705:名無しさん＠１周年
19/12/13 05:57:25.38 XxQ4tkUW0.net
>>685
とてもよく分かるがそれホームレス違うｗ
ホームレスじゃないがそれぐらいの生活はしたことがある。無職時代に旅行先でさ。
昼は図書館とか公園とか歩いて回ってまぁ本は好きだから読むけども基本的に何もしない。
凄く楽しかった！！
706:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:00:40.07 0fgP08AL0.net
暮らしていけるだけの金を支給してみろよ
誰も働かなくなるからｗ
707:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:03:09 aJM9o2Zp0.net
>>690
奴隷労働は誰もやらなくなるが、クリエイティブな創作活動は放っておいても始めるだろう
なぜならそれ自体が楽しいから
奴隷労働は機械化してAIが担当
人間は創作活動に集中するのがあるべき未来じゃないか？
708:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:04:39.31 vZaq2ax20.net
>>685
定住しないと制度の対象外になるのでは？
709:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:06:48.86 LCPBE0Pw0.net
フードスタンプにして古米支給してやれよ
710:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:07:31.57 xosvpSpX0.net
つまりぎりぎりそれだけでは生活できない額を支給しつづけたら
社会と経済が好転する可能性があるってことけ？
低賃金でも生活できることから雇用の質で雇用者が動きだし
実際に質を軸とした雇用流動がおこるようになるのか？
上だと申し込みの例があったってだけで実際に動いた例はないみたいやね
ブラック企業が淘汰されるのかどうか検証できるかまでやらんのかねえ
給付つき税額控除がそれに近いものだし社会実験としては面白い
711:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:09:57.17 F5lboaam0.net
額と期間によるなあ。
生活するのに十分な額が永遠に支払われるなら俺だって働かなくなる。
月5万円程度だったり期間が1年とか2年とかに限られていたりしたらそれを元手に無職脱出を図ったりキャリアアップを目指すだろうな。
712:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:13:20 FJ89z6tH0.net
そうなるわな的なコメントって、結果見たから言えるんじゃないの？
使い道含めて、始める前にどれくらいそう予想できたかって話でもあるだろ
713:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:17:00.55 4aXDRAkQ0.net
自分が儲けることより他人の儲けを邪魔することを優先してしまうジャップ民族では
同じことにはならないだろうなあ
この国では貧乏人は上級に労働力を搾取されるのみならず
その貧しさを晒して這いつくばる姿自体が上級どもの娯楽なのだから
714:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:17:32 F5lboaam0.net
>>1
>「自由に使える現金を与えたら仕事をやめる人が生まれて経済が影響を受ける」という批判に対し、実験の結果、予想外のことが示されたとのことです。
結局、結論ありきの実験だったのだろう。
仕事を辞めないという結論を得るために、仕事を辞められない額に設定した。
715:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:17:51 0cuj9D5t0.net
企業の余剰資金を社会に還元するシステム早く作れ
日本企業が史上最大の利益上げてるのに
国民が貧しいとか搾取以外の何物でもないだろ
716:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:18:45.04 jIalKgJA0.net
5年後年金受給額試算予測（満40年加入）
国民年金（基礎年金）・・月支給額約5万円程度
厚生年金（基礎年金プラス上乗せ分）・・月支給額約7万円～約16万円程度
注）厚生年金低い受給者は概ね非正規期間が長い場合。
また、厚生年金で16万円も貰えるのは、それなりの給料があった方
（生涯4年収平均700万程度の方）
717:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:18:48.43 IMAOhAyF0.net
働かなくていいほどの額じゃないし
そりゃ家族サービスやらに流れていくんでないの
718:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:22:06.63 jIalKgJA0.net
このスレの多くの方が年金を貰う頃は生活も出来ない額。
なので与党は「最近の高齢者は元気で働きたがってるので70才定年化を
実現したい」
・・年金で食べていけないから高齢者も働いてる事実に目を背けるな。
719:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:22:41.80 luhjw/GV0.net
BIは社会保障カットと引き換えだからね
そこまで実験しないと
あと、人口ももっと大規模にして、
金額も段階的に増やして変化を見る必要がある
720:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:26:10.84 82HJeKNO0.net
> 「政府が現金を支給すると人々は働かなくなる」という意見はこれまでも見られるところでしたが、
いいじゃんそれで。何が問題なんだ？
労働なんて美徳じゃないだろ、必要悪だろ。
721:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:27:24.49 Llz/gpXi0.net
日本人は経験から学びません
パチンカスを見ればわかります
金を与えてもパチ屋に行くだけです
食事を我慢してタバコを吸いまくる連中です
同じ失敗を何度も繰り返すのが日本人です
722:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:29:04.11 21+Rn7pU0.net
なんにしたって俺らは働かない
723:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:30:22.36 HOEkxvYk0.net
>>17
実験結果を喧伝して以降の負担を別なものに押し付けたいのだろう。
724:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:31:19.76 293jbzZb0.net
>>679
日本ではそうだね
少ない給料で長時間働かせるのが日本のやり方だから
労働者が時間を手に入れると言うのは働かなくなると同じだな
725:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:32:42.10 ZFYpwdZl0.net
結局は周りの環境は変化せず、貿易もそのままできるという甘えの中での実験でしかない
実際に始めれば、社会保障費をカットできずに悪性のインフレを引き起こして
以前よりも生活ができなくなるというオチになるだけ
低所得者がこんなのに縋ろうとする気持ちがよく分からんわｗ
726:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:37:37.43 Q4sWfEqE0.net
お金に余裕が出来たら車を買って週末は日帰り温泉とか行くだろうな
727:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:40:55.34 5bsV479w0.net
>>3
当たり前すぎる結果
「5万4000円ぽ
728:っちじゃ遊んで暮らせない」
729:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:41:46.13 zGzQlOwf0.net
余分な時間をつくるために削るのが労働時間なんだから働かなくなるで合ってるじゃんか
730:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:43:20.21 Ru1bv90Q0.net
>>180
ゴミン党ならどっちも実現不可能だな
731:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:45:44.59 zYuJtOTa0.net
敗戦後 永遠に
日本人の仕事はアメリカへの拝金だから
無理
732:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:47:14.08 mZSFxlcu0.net
ソ連「あれ？」
733:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:48:00 gUy1sQrR0.net
低所得者層が5万付与されたら幸福度の上がり方半端ねーぞ
日本全体が明るくなる
734:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:55:44 3Fz0lKcH0.net
家賃まるまるかぁ
そりゃ助かるわ
735:名無しさん＠１周年
19/12/13 06:58:52 gUy1sQrR0.net
前澤さんが5万付与されてもティッシュもらうような感覚だからな
736:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:01:35 JooiAWUP0.net
>>1
日本人は老後のために貯金します。
737:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:02:47.60 X6kpQagA0.net
>>250
キツイの当たり前だろ人様の金で暮らしてるくせに
それて余裕で暮らせたら誰も働かないだろ
15万でいい
土地と生活水準をそこに合わせろ
738:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:06:14.18 fbt8G6IB0.net
世帯あたり5.4万なら働くに決まってんだろ
739:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:08:21 hIrx6kZE0.net
>>23
日勤夜勤の２交代工場でも平は手取りそんなもんだぞ
というかナマポそんなに貰えるのか。驚愕だわ
740:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:11:12.08 gYhmSUI10.net
>>716
まずパチンコ屋をなくさないと駄目だな
741:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:11:38.99 vvU0kBOX0.net
五万なんて俺の午前中だけのバイト代やんけ
742:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:13:43 1/TCvMkq0.net
そもそも5万ちょっとで生活出来ねーからなwはたらくしかねーわ
743:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:14:31.63 /4OgEy6c0.net
>>1
ジャップランドでは在日コリアンに毎月20万円支払って幸せな時間を買わせてます
744:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:14:32.52 gYhmSUI10.net
>>705
日本人を朝鮮人に入れ替えると全く違和感がなくなるな笑
てか、朝鮮人の自己紹介乙笑笑笑
745:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:14:46.53 BKe3Y3hx0.net
働いてない奴が働くようにはなってない
746:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:15:09.81 KrXy3E5EO.net
>>624
もし住んでる東宮御所が売りに出たら数千億規模の売り物件だからな
皇族の維持に特別に金がかかってるのはこういうところにあるんだよ
747:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:15:41 kTMVVQln0.net
パーっと使ってくれるから経済も上向くよな。
ナマポをやめないのも彼らの消費性が高いから
経済は規模とマインド
少子高齢で規模は縮小
マインドはコップの半分の水を見てどう思うか
五輪などの祭りで焚き付けてるがみな先行きを案じて将来への投資が少ない
748:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:16:25 2UDaOnDi0.net
くれ
1人54Kなら4人家族で216Kか？
749:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:18:25.92 KrXy3E5EO.net
>>1
風俗なら瞬時に消える金額だもんな
750:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:18:39.01 dfU0+pD80.net
>>16
ほっておけば良い
そのうち滅びる
751:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:21:40.61 rSIc3fYq0.net
まぁ暮らせる金額ではないしな
出生率も増えそうだ
752:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:22:43.65 jHhealIIO.net
酒代に消える
753:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:25:05 z7pArbo60.net
>>731
家族に、って最初に書いてる
754:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:25:36.89 7vOpECkQ0.net
>>1
>「政府が現金を支給すると人々は働かなくなる」という意見はこれまでも見られるところでしたが、SEEDプロジェクトによって示された結果はこれとは真逆のものでした。
と、記事は書いているが、
>残業を減らす�
755:ｱとができ、 と紹介しているし >ある人は副業として行っていたLyftのドライバー業をやめ、 と書いている。 つまり、記者の印象はともかく、現実は違う。 お金を配って、もらった人は時間自由に使える時間が増えたのだから、カネが増えた分だけ仕事を減らした、これが事実。
756:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:27:17 gUy1sQrR0.net
もちろん家庭餅限定だよ
独身、小梨なんかんに与えてもパチンカス、風俗、酒、その他遊興に消えるだけだ
借金抱えてるやつは涙ながして歓喜するだろうけど
757:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:28:40.80 btkfm+YP0.net
5万4000円で仕事やめられるわけないやん
月30万ならまた違う結果になるかもな
758:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:30:24.95 YhF3zg2y0.net
>>180
なら永遠に不可能だねw
759:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:30:36.24 7bpYUgd+0.net
そりゃ5万円もらったから仕事をやめるって奴はいないだろｗ
アメリカは医療費や住宅費バカ高いし
日本のナマポのが最強だぞ
760:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:30:47.34 O06WHRa00.net
日本じゃ無理。ココの民度見りゃ一目瞭然
761:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:32:05.40 k/STRwA90.net
>>1
なるほどー
配るお金が無限にあるといいですね
762:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:32:18.11 7bpYUgd+0.net
これまで生活していた上に単に5万円の可処分所得が生まれただけだろ？
そりゃ余裕ができるに決まってるじゃん
763:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:33:26.91 vmPCF7ji0.net
一世代目はそうなる、二世代目からは腐る
764:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:35:17 7bpYUgd+0.net
これで「金を無償で配っても労働意欲は減らない」って結論を出す方がおかしいわ
むしろ結論ありきで言ってるとしてか思えない
765:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:36:05.12 hZllEpnV0.net
日本はずっとやってるぞ
生活保護と言う名前でな！
766:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:37:52.55 ZzXvTL7V0.net
>>32
マジこれ
767:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:40:45.97 ghB2rCA90.net
素晴らしい！ベーシックインカムはよ！
768:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:43:31.97 9+aKOPwG0.net
他人から貰った金でプレゼントして満足するのは違うと思う
769:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:43:45.09 z979qO8k0.net
貧乏暇無し言うしな
770:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:43:55.61 onrRM0gZ0.net
残業しなくてもいいって感じの金額だな
低所得層の収入増えると購買力に直結するし、いいかも
生活保護の制度よりずっといいと思うけど実現は難しそう
771:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:44:53.79 z979qO8k0.net
ジャップではこうはならないけどな
772:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:46:14.51 r4cTB8cX0.net
アメリカ人は借金してまでもの買いまくるけど、日本人は切り詰めてまで溜め込むからな。
773:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:46:47 YhF3zg2y0.net
>>32
仰るとおり
774:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:46:53 4fspQejR0.net
じゃあ税金とるのやめろ
775:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:46:53 C6QfNcP60.net
NHKを解体して受信料をなくせばちょうど同じくらいの収益を
全世帯が得ることになるね
いや、事業者は複数台払ってたりするから、
世帯配布はもっと高額になるね
776:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:48:51 Huei05pd0.net
これ実験やめたら街が崩壊しそうだな
777:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:50:35.71 +FOPmyYS0.net
>>2
まあ、天ちゃんは朝鮮系だからね
これを知らないネトウヨ多すぎ
778:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:51:53.49 IlyqbNEO0.net
幸せ＝現金
幸せって金で買えるんだな。
779:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:52:36.16 ghB2rCA90.net
日本ではこうならない？
そらな、日本人には配らないとかしそうだものな
日本人には厳しい国だからなｗ
川崎特区なら外国人にのみ配りそうだなｗ
780:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:53:12.70 tBnzJStY0.net
昔100人で耕してた畑が機械化等で一人で耕せるようになる
遺り99人はもっと効率の悪い別の仕事を始めるが稼げない
死ぬ奴や子孫を残せない奴が大勢出てくる
99人の購買力が激減し人口も減る
一人でボロ儲けしてた奴も稼げなくなる←いまここ
781:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:54:12 nIHIDe6q0.net
氷河期世代にも金配ってー
その日のうちに使い切るから
782:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:54:28.72 V+M5p2U20.net
即パチンコ
783:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:54:41.20 dTgxqbnI0.net
たったの5万4000円貰ったからって仕事を辞められる訳が無いだろ
残業時間を減らしたりしてとは残業を断ったのかそれとも今まで残業代の為に仕事もないのに仕事をしてる振りをしていたのを止めたか気になる
784:名無しさん＠１周年
19/12/13 07:59:59 G7ETIrd70.net
日本で言えば3万円くらいの感覚だろ
そりゃあ働かないと無理だから小遣いが3万増えただけみたいなもんだな
ただ月3万を配るにも毎年50兆くらいの予算が必要だから現実味は低いけど
785:名無しさん＠１周年
19/12/13 08:01:11.00 v42ZA4On0.net
つまりだな
日本のように
社保年金と税金が異常に高くて手取りが少ないと
余裕がないということの裏付けだ
786:名無しさん＠１周年
19/12/13 08:02:15.18 7nzl26C40.net
日本でやったら年間８４兆円だからなあ。
医療費、年金、生活保護、すべてなくさないとね。
787:名無しさん＠１周年
19/12/13 08:06:26.36 l3FfubEk0.net
時間が出来たって働かなくなったって事じゃねーの？
時間を切り売りするのが労働なんだし
788:名無しさん＠１周年
19/12/13 08:09:37 DGEYtBxF0.net
だから、働きたい人だけが働くだけでいいんだって。
BIの本質と最終到達点はAIで職がほぼ失われる事の救済なんだから。
実はいま現在でさえ、現労働人口の1/3だけでも経済は成り立つ試算だから。
労働者不足ってのも、ぶっちゃけちゃえば、噓！だから。安倍with自民の仲間たちは絶対死んでも言わないだろうけどな。
そもそも今労働意欲無い人等に無理矢理仕事を与えても逆に経済的損失だから。
無能には最低限のお金を与えて飼い殺すのが一番合理的なの！
ニートに嫉妬してる社蓄は自分も働かずに暮らせばいいじゃん。
789:名無しさん＠１周年
19/12/13 08:10:04 C9JXNet00.net
こういうの労働市場の分析で分かってたんじゃないの
後方屈曲線とかいうやつ
790:名無しさん＠１周年
19/12/13 08:15:38.57 85AMVsuf0.net
>>2
皇室を貶すチョンは半島に帰れ
791:名無しさん＠１周年
19/12/13 08:17:09.38 y7LrNwYf0.net
最低限の生活を保障すると怠け者になると言ってる奴は
朝鮮人のように堕落した奴らだ
792:名無しさん＠１周年
19/12/13 08:18:07.05 85AMVsuf0.net
>>4
おまえら仕事しながら通名で生活保護もらってるじゃん
793:名無しさん＠１周年
19/12/13 08:18:44.58 o3oO/pbq0.net
日本だともらったぶんだけ給料減らされる。
794:名無しさん＠１周年
19/12/13 08:27:48.20 YW2DfdDl0.net
>>379
うわやベー奴はこいつの方だったか
俺のレスはID:BY9R6bc30を批判したものだったのに自分が評判されたと思って怒濤の5レスとか…
795:名無しさん＠１周年
19/12/13 08:39:19 oDY8R/zl0.net
ベーシックインカム否定派はアタマの悪いかまってちゃんｗ
絡むクセにまともな議論が出来てない、どこの掲示板でも同じｗ
796:名無しさん＠１周年
19/12/13 09:00:11.66 JLVkCrs10.net
この実験は期間限定なの？それとも無期限なの？
期間限定の実験ならそりゃ仕事を辞める馬鹿はいないよね
797:名無しさん＠１周年
19/12/13 09:04:02.79 UVteRrDt0.net
何気にグレタへの批判が入っててわろた
798:名無しさん＠１周年
19/12/13 09:06:41 L71rdvxC0.net
>>5
これな日本はこれがあるんだよな
799:名無しさん＠１周年
19/12/13 09:09:57 iw42O34H0.net
パチンコ屋は全て廃業、営業禁止
ナマポは現物支給
に切り替えてからこの実験日本でもしてみてくれ
800:名無しさん＠１周年
19/12/13 09:13:29.26 XBwbhBMb0.net
日本だとパチンコで消費して
朝鮮への総金額が増えそうだ
801:名無しさん＠１周年
19/12/13 09:16:57.95 xw3L7ErO0.net
>>1
搾り取ることと国民を痛めつけることしか考えてない日本ではありえない政策
802:名無しさん＠１周年
19/12/13 09:19:04 uRpQnCjY0.net
なまぽええぞみんなもおいで
803:名無しさん＠１周年
19/12/13 09:21:26.28 4Oy7OvgO0.net
金があると何でも解決なら
どんどん刷ればいいじゃない（笑）
804:名無しさん＠１周年
19/12/13 09:24:57.50 mAi91Byp0.net
働くなるって？ｗ馬鹿じゃねーの
仕事辞めてボンクラと同じ現金収入になりたがるヤツがどこにいんだよｗ
805:名無しさん＠１周年
19/12/13 09:28:35.74 IHgEai7a0.net
ミハエル・エンデ
806:名無しさん＠１周年
19/12/13 09:47:21 zQnFHfaq0.net
かねをばら撒きたら弱 暴力団の上納金にきえるか弱そうな若者たちがたかられ消えるか宗教団体の財務お布施に消えるかパチンコに消えるか酒に消えるか
807:名無しさん＠１周年
19/12/13 09:48:10.58 t2UzPZsH0.net
>>588
頭に蛆が湧いてるな
808:名無しさん＠１周年
19/12/13 09:52:01.53 32qSIdbR0.net
日本で子育て世帯、まあ1300万世帯として月5万支給すると8兆弱か。
まあ無理だな、金ねーわw
809:名無しさん＠１周年
19/12/13 09:56:29.92 0P9hyNH80.net
今の日本人が一番見落としていると感じるのが「時間」だな
スマホゲームは基本的に課金をしなければタダで遊べて良いと
いう人もいるが実はとても大切な「時間」を浪費する
とんでもないものだと言うのが気付いていない
ラインやSNSも同じ事が言える
これでは有意義で満足した人生を送れるわけがない
さらにもっと最悪なものが匿名掲示板な
5ちゃんなんてのは人間のクズや馬鹿の集まり
これこそ「時間」の浪費の最たるものだろ
5ちゃんなんてやっている奴等こそ最低な人生を
歩んでいる
810:名無しさん＠１周年
19/12/13 09:56:31.20 0gA8wmT+0.net
まず前提が間違ってる
欧米では社会の進歩のためにある程度のコストは仕方ないと考える
東アジアでは社会の進歩なんかよりカネであり仮にそのためにコストが必要だったとしてもそれを支払うのは自分以外の誰か
811:名無しさん＠１周年
19/12/13 09:59:18.24 i1r8M3WA0.net
結果は、今の労働者は奴隷の如く生かさず殺さずにされてるってことかもね
生きるに心配ないお金がみんなに無条件に渡れば、多くが幸せになるんじゃないかな
今はお金持ちがよけいな、いらない金額貰ってるよね
んでそれは高級住宅とか高級車とか高級内服食事に消えてる
お金持ちの虚栄心満たすだけのために
お金はあるほどもっと欲しくなる
812:名無しさん＠１周年
19/12/13 10:10:48.91 oZYqQGPK0.net
娘へのプレゼントがなんで他人の金から出るんだろうな？
風俗やギャンブルや麻薬に流れた金も絶対にあるはすなんだか、
そんなもん正直に申告できない上に、そのような金がなんで他人の金から出るんだろうな?
813:名無しさん＠１周年
19/12/13 10:11:27.37 aUKk9zpn0.net
>>793
投資家に責任が求められなさすぎる流れがあるからな。
814:名無しさん＠１周年
19/12/13 10:14:50.87 h3d6UB1Y0.net
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