19/12/03 22:47:08.82 VnX3DNuC0.net
>>351
放射能汚染で使えなくなった東京の代わりに開発してるだけさ
360:名無しさん＠１周年
19/12/03 22:51:58 KNcE+DPI0.net
>>347
新大阪すら乗り換えなしじゃ出られないところに住んでるから、
１回ぐらい増えたところでどうってことない
361:名無しさん＠１周年
19/12/03 22:55:13.70 exM5WFw90.net
北陸の車両が山陽へは行きませんって言うか新大阪地下で接続するならば、
東海と同じシステム同然になるんじゃねーの？
だったら米原からリニア名古屋開通後のダイヤ減便後に、
金沢以西のシステムを東海に合わせ乗り入れさせればいいのでは？
362:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:00:50.55 BE3k80ob0.net
今後の日本を考えると
大阪と関東に集約する未来が見える
広島、福岡も衰退する
つまり関東と新大阪が最重要になる
そして北陸は東北や札幌まで含めて
取れる、北関東や東京も
かなりを取れる、ポテンシャルすごい
１日もはやく、新大阪接続を
363:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:02:02.70 jW+btXxe0.net
>>354
米原ルートを作っても将来在来線同様湖西ルートを作る事になる
364:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:02:20.49 cceWJj3c0.net
>>354
北陸新幹線と山陽新幹線はシステムが違うから直通できないよ
365:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:11:08.81 L8dONkE70.net
難波、京橋、万博記念公園
亀岡
東小浜、敦賀、南越、福井、あわら温泉
加賀温泉、小松、金沢
新高岡、富山、黒部宇奈月温泉
糸魚川、直江津、柏崎、長岡、燕三条、新潟
366:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:14:46.22 05emyJb50.net
>>357
地下に作る新大阪駅の構造を見てね
367:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:15:06.04 5gM9xbZs0.net
>>355
うちの会社が契約してるシンクタンクによると東京～名古屋は向こう20年は景気良いらしい
大阪は既に衰退期に入ってるとのこと
368:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:15:37.34 Ds25Hsze0.net
>>15
>関西の財界が自腹で金を出せば、すぐに着工！
はいはい、バカ名古屋、バカ名古屋w
369:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:16:12.71 05emyJb50.net
>>355
今時国内で争っても意味がない
中国を利用できるかが全て
370:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:16:14.31 4RgJSVQl0.net
>>360
あんたの会社も傾きそうだなw
371:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:16:14.82 VUrFoj9c0.net
>>119
神戸
372:空港ー松本空港便出来た
373:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:16:49.98 05emyJb50.net
>>360
東京辺りの頭の悪いシンクタンクじゃないの
374:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:18:24.17 Ds25Hsze0.net
>>25
> JR西が2兆円自腹で支払って作ればよいだけじゃん。
>なんで国の税金を使って、既存の新幹線の並行路線を建設しなければならないんだ？
なんで半世紀遅れで東京ー大宮のあの糞詰まりをわざわざ再現せねばならんのだ？
375:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:19:08.21 cceWJj3c0.net
>>359
北陸新幹線はJR東日本のシステム
山陽新幹線はJR東海のシステム
376:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:20:14 Ds25Hsze0.net
>>28
> やりたきゃ東海みたいに自腹でやれ
はいはい、バカ名古屋、バカ名古屋w
377:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:21:09.53 qI6CSvd00.net
>>350
どう考えても、経済効果が見込めるんやから、予算を付けるべきやろ？
つうか、こうやって精神的にトンキンに従属するように仕向けようと
してるんやと思うが、そんなことするほど北陸民は反抗的か？
どうも、一国すべてをその国の一地域（トンキン）に従属させようと必死になってる
感じやんな？端的に言えばトンキンをこの国の上位に置くってことやけど、
これって政治的にどんな効果が現れてくるの？
なんなんこれ？意味不明なんやけど？
378:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:21:31.90 5gM9xbZs0.net
>>365
東京以外にまともなシンクタンクあるなら教えてくれよ
379:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:21:59.17 BE3k80ob0.net
>>360
歴史を見ると東海道より
中仙道の方が発展してた
戦後の工業化が消滅するから
自然に北陸新幹線沿線に
日本の全部が集まるように
なってる、東海道はまた寒村になる
380:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:22:45 hnDHMZqh0.net
>>>1
敦賀方面は直線、大阪方面はループトンネルの大工事やな
381:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:22:58 oG6rk0y20.net
なんで民間企業であるJR西日本に税金で永遠の負債を作って激安で貸し出さなきゃいかんのだ。
自費でやらせればいいし。ローカル線の赤字が嫌なら廃線を認めりゃいい。
カッペは車で移動がお好みなんだし。
人口減少期に兆円単位のインフラ整備ってイかれてるレベル。
382:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:23:22.49 05emyJb50.net
>>367
はいはい
383:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:23:46.43 05emyJb50.net
>>370
東京のシンクタンクww
384:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:23:52.98 WtDjVEM+0.net
JR西はこれまで議論してきたルートを全否定して、唐突に小浜京都ルートという現ルートを提案して即決された。
JR西は口は出すが金は税金頼みという反日企業だよ。
385:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:24:37.26 Ds25Hsze0.net
>>31
新幹線ネットワークの東西格差が病的な東京一極集中と地方の過疎の一因。
なので西日本の新幹線ネットワーク拡大を急ぐ必要がある。
東京乗り入れ新幹線 ８+(１)
北海道
東北
山形
秋田
上越
北陸
東海道
(リニア)
山陽
大阪乗り入れ新幹線 ３+(１)
(北陸)
東海道
山陽
九州
386:パパラス♂
19/12/03 23:25:09.82 LwGII+ZX0.net
>>194
俺、大阪人。
だからありがたいことに恵まれた交通網の中で生きてるよ。
ただ、富山には極たまーに行くことがあって、そーいう時に超面倒くさいんだよ。
以前は直通で行けたんだけど、北陸が新幹線とか色気を出したおかげで行けなくなった。
こっち方面に新幹線なんていらんからそこだけ改善して欲しい(*^ｰ^)ﾉ~~☆
387:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:25:28.85 y2/7/sbP0.net
線路は、高野川→鴨川の上に作ればいいのに
388:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:25:40.25 4RgJSVQl0.net
シンクタンク言いたいだけちゃうんかとw
389:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:27:28.16 Ds25Hsze0.net
>>34
> 北陸～東海道～山陽～九州の直通列車も設定する
それを可能にするのが北陸新幹線の京都ー大阪の新ルート。
JR東海により分断されている新幹線ネットワークが北陸新幹線経由でつながる。
390:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:27:58.40 5gM9xbZs0.net
>>375
答えられないのな
ググったけど見つけられなかったか…
391:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:28:37.40 cjgrPi9G0.net
人口減るのに何やってんだか
392:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:29:43 Ds25Hsze0.net
>>36
>敦賀まで来れば、料金不要の新快速で一気に京阪神まで出られるじゃん
じゃあ東京行く時も横浜から新快速で一気に出るようにすればいいなw
393:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:29:46 BE3k80ob0.net
北陸新幹線の新大阪乗り入れて
国の優先順位で圧倒的１位だろう
地上イージスより
原発再稼働より、荒川堤防より
何よりも最重要、消費税全額
ぶちこんでも良いくらい
五輪より重要だし、国民も
大阪人も熱烈歓迎しないと
394:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:30:28.25 WtDjVEM+0.net
>>381
東海道新幹線と山陽新幹線は直通一体運行されてるけど頭大丈夫？
395:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:31:25 WtDjVEM+0.net
大阪側から全く着工してないのが全て
396:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:31:32 qI6CSvd00.net
今度、13兆円の補正予算組むとか言うてるのに
何でここに予算付けんの？
397:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:31:34 oG6rk0y20.net
>>385
大阪府がJR西日本に金だしてやればいいだろ。
なんで都民の財布に手を突っ込みながらそれを言うかね。
受益者が負担すべきだよ。
398:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:31:59.85 WtDjVEM+0.net
>>381
あと、
北陸新幹線はJR東日本のシステム
山陽新幹線はJR東海のシステム
バカの頭では直通できることになってるの？
399:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:32:21.48 9QLUpgSC0.net
>>367
どっちも日立のシステムでマイナーチェンジ程度の違い
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
400:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:33:08 +yM4rcwq0.net
ただ財源の問題はどうにもならんので、特に京都から新大阪までは一括で造るかは？
妥協策で敦賀から京都まで暫定開通させて、そこの線路使用料を新大阪までの建設財源にするとか普通にやりそうだ
401:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:33:10 axiRFCAt0.net
>>293
上越妙高から特急しらたきでそのまま新潟か、
長岡で上越新幹線に乗り換え
402:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:34:21 IVDlqtk90.net
>>20
東京札幌で見たときに函館経由は予算的にも時間的にも厳しいし
札幌函館を考えたときには新函館北斗と函館までをミニ新幹線なり
フリーゲージトレインだかで対応すりゃいいから
まあ多分やらないだろうけど
403:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:36:00.97 WtDjVEM+0.net
>>391
じゃあ米原ルートでいいな
404:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:37:35.00 gsB7LrdH0.net
>>42
北陸新幹線がいみじくも証明しているようにJR東西の共同運行で何も問題は無かった。
JR東海自体が全くの不要。
超ドル箱路線の東海道新幹線の収益がJR東西に分配されていれば
整備新幹線のスキーム自体が抜本的に変わっていた
全国の整備新幹線、基本計画線は今頃とっくに完成していたであろう。
405:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:38:38.91 BE3k80ob0.net
東も東海への本気のケンカなら
新宿始発、大宮経由、新大阪だな
これは東海に壊滅的打撃にできる
１人も東京、品川に流さない
固い決意で運営する
406:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:39:18.60 05emyJb50.net
>>382
東京のシンクタンクなんて世界の誰もが相手にしないw
407:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:39:54.19 5gM9xbZs0.net
>>371
中山道は開発いらないよ
木曽の秘境の温泉とか残して欲しい
今後期待は東京～長野～金沢のラインかな
工業団地も整備されてきて活性化してきてるよ
408:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:40:15 5gM9xbZs0.net
>>398
あなたの会社はどこ使ってるの？
409:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:40:15 05emyJb50.net
>>390
リニア完成で山陽新幹線と東海道新幹線直通は切るから
410:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:40:41.67 05emyJb50.net
>>400
カリフォルニア
411:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:40:44.75 IVDlqtk90.net
>>396
これだけ借金を背負わせれば当面は動けないだろうと想定されていた東海は
財テクと新幹線の力で上場に至る
一方これだけの手切れ金を渡せばどうにかなると思っていたら
バブル崩壊でどうにもならんくなった三島会社
九州はなんとか上場したけど
412:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:41:25.37 Zz6z4o6y0.net
>>101
当然リニアとセット
413:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:41:28.35 5gM9xbZs0.net
>>402
なんていうところ？
414:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:42:04.06 57xWNJjk0.net
>>48
>新幹線が開通すると原発銀座を通って真っ暗な大深度地下へGO！
これなあ。
新幹線とその車窓からの眺めは立派な観光資源なんだから景観を意識して建設すべき。
用地買収や騒音問題などが有るのだろうが、何がいい策が有るはずだ。
このままじゃ全線トンネルとか、ホントにそうなりそう。
415:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:43:27.27 8vsnC3Yo0.net
ドイツに負け続けるわけだ
あっちは高速新線どんどん作り続け在来線もレール幅同じだから線形改良して高速化
一方日本はミニ新幹線ｗ
貧乏なんだね
416:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:43:51.94 WtDjVEM+0.net
>>396
東海道新幹線が東西に分断されてたら、今のような便利で機能的な新幹線にはなってないだろうな。リニアも夢物語で実現されることも無い。
JR東海が東海道新幹線に専念することで今のようなビジネスに効率化した便利な新幹線があり、リニアも実現できることになった。
大阪の卑屈で頭の悪いJR西オタの思考もはやカルト。
417:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:44:26 WtDjVEM+0.net
>>401
おまえの願望？
418:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:44:46 cpGJgF2H0.net
東北新幹線が停まった時の上越新幹線みたいなことを期待して
北陸新幹線は東海道新幹線の代替ということだから通すでしょ
南海トラフのことがあるので
419:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:45:08 hr1JsF5o0.net
普通に米原ルートにしとけ、リニア来たらがらがらやぞ新幹線
420:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:45:16 ZNdc48OF0.net
米原ルートか北陸中京新幹線を作ればいい
区間 敦賀-米原の50km
事業費 5900億円(米原車庫なし3600億円)
工期 7年
ルート 敦賀-長浜-米原-岐阜-名古屋
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
421:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:45:17 qI6CSvd00.net
良いことは早くしようよ？
北陸新幹線の新大阪への延伸は絶対良い事。
422:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:45:36 ZNdc48OF0.net
＜北陸中京新幹線＞
米原車庫なしなら3600億円
国 1200億円
JR 1200億円
自治体 1200億円（福井駅からなら福井、滋賀、岐阜、愛知で4分割で各300億円）
マジで作ればいいんだよ
423:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:46:27.74 ZNdc48OF0.net
北陸新幹線と東海道新幹線に乗り入れて例えば富山駅からにすれば
自治体負担分1200億円
富山、石川、福井、滋賀、岐阜、愛知で6分割で各200億円だけ
米原ルート(北陸中京新幹線)ですぐに建設した方がいい
424:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:46:34.60 5gM9xbZs0.net
金沢から鳥取、島根、山口とつないであげた方が良いんじゃない？
425:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:46:44.52 57xWNJjk0.net
>>53
>>27
>リニアができたらのぞみが無くなってガラガラになるから、乗入れればよい。
肝心のJR東海がリニア後の運用について何一つ明言していない。
そんな話を信じるわけにはいかない。
426:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:46:47.87 ZNdc48OF0.net
小浜京都ルートが失敗だったんだよ
福井と京都が強欲過ぎた
427:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:47:20.63 ZNdc48OF0.net
北陸新幹線の建設費
米原ルート（50キロ）5900億円 ※車庫なし3600億円 工期7年
小浜ルート（140キロ）2兆1000億円
舞鶴ルート（190キロ）2兆5000億円
428:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:47:47.37 ZNdc48OF0.net
いろいろ暴露してやろう
2023年 北陸新幹線…金沢-敦賀間が開業 ※15年間は敦賀止まり(2031-2046)
2027年 リニア：品川-名古屋が開業
2031年 北陸新幹線：敦賀-新大阪間が着工
2037年 リニア：名古屋-新大阪間が開業
2046年 北陸新幹線：敦賀-新大阪間が完工
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
429:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:47:50.71 NrN5DuAN0.net
大阪人って他所の公共事業には人一倍辛辣。
「自己責任・自己負担でやれや」「国の金にたかるな」と。
それなのに地元になると国が金出せと煩い事。
430:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:48:07 qI6CSvd00.net
>>418
何を言ってるの？
景気対策にちょうど良いやん。
あれか？福井とか京都、大阪が景気良くなったら
不愉快なんか？
431:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:48:14 IVDlqtk90.net
>>408
そもそも論で言えばJR新幹線と東西に首都圏と三島会社で良かったんじゃねえかな
運輸大臣がアレだったせいでいびつになったのでは
432:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:48:31 WtDjVEM+0.net
JR西日本が提案したJR西日本に都合の良いルートだし、JR西日本が責任持って自腹でやればいいよ
433:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:48:44.11 ZNdc48OF0.net
北陸新幹線金沢-敦賀（2023年春に開業）
建設費 1兆4000億円（→1兆1858億円から大きく上振れ）
人件費の高騰、消費税率引き上げ、東日本大震災を受けて耐震性を強化したことが要因
434:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:49:11.96 Zz6z4o6y0.net
京都までで終了な予感
435:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:49:16.50 57xWNJjk0.net
>>68
> 日本の国益を考えない姿勢は全く理解できない
文字通りの国賊だよな。
436:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:50:14 BE3k80ob0.net
国民も北陸の新大阪接続に
全額税金も反対はいないから
いまの政権で独断で決めればいい
金さえ出せば工事は早い、2年もあれば
花見の関心を反らすため
電撃決定やればいい
437:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:50:40 05emyJb50.net
>>409
国交相の予定
438:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:51:12.00 4RgJSVQl0.net
>>423
糸魚川-天竜川ラインを境に東日本、西日本の旅客鉄道会社と高速鉄道会社と貨物会社の4つでよかった
在来線特急と高速鉄道とで良い競争が生まれたと思うし、寝台列車なんかも絶滅しなかったと思う
439:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:51:25.06 ZNdc48OF0.net
北陸新幹線の金沢-敦賀の明細を書くと
建設費 1兆4000億円
これを国、自治体(石川福井)、JR西日本で三等分するんだけど、
1兆1858億円から上振れしたことで当初予算から
国の負担＋753億円
石川県の負担＋377億円
福井県の負担＋377億円
JR西の負担＋753億円
すでにこれだけ負担が膨らんでる
敦賀から先は大震度40mの地下トンネルだから建設費もっと上振れするぞ
京都市の下は水脈だらけ
大阪市の地下工事、それも新幹線駅なんて地下鉄建設費の比ではない
440:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:51:28.95 05emyJb50.net
>>405
東京のシンクタンクで満足してるカッペに用はないよw
441:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:52:09.04 6ramRIg40.net
>>372
貨物列車も走るわけないし、小浜へ抜けるんだからループ線必要なし
35パーミルくらいの勾配も必要ないでしょう
小浜～京都～松井山手～新大阪なんて何十年先になるのだろうか
ほぼほぼ全線トンネルではないか
芦生演習林の下や遺跡調査で時間の掛かる京都市の市街地の地下なんて
大深度をシールド工法のトンネルで通すしか方法はないと思う
米原乗り換えでもいいから東海道新幹線に接続する方がいいのではないか
442:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:52:12.38 57xWNJjk0.net
>>69
> 今さら言っても遅いが、関西広域連合は米原でいいとまとまっていた。
なぜ米原ルートをあきらめたか？
それはJR東海が乗り入れを認めず、米原での乗り換えが決定的になったから。
つまり米原ルートは安い！早い！使えない！w
443:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:52:24.57 fNoK9lyq0.net
>>416
シンクタンクはそう言ってるのw？
444:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:52:27.09 WtDjVEM+0.net
>>429
東海道山陽新幹線の直通を止めるというソースは？
445:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:53:21 ZNdc48OF0.net
四国新幹線の建設費
複線式：1.57兆円
単線式：1兆円
＜四国新幹線＞
新大阪ー神戸ー洲本ー鳴門ー徳島（高松）ー阿波（坂出）ー三好（観音寺）
ー四国中央ー西条新居浜ー松山ー大洲ー大分ー別府ー中津ー飯塚ー博多
参考までに・・・な？
京都の西田昌司と福井の稲田朋美が悪いんだよ
北陸新幹線の新大阪開通は早くて2046年（27年後）
446:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:53:58.44 ZNdc48OF0.net
＜山陰新幹線＞
京都ー亀岡ー舞鶴ー豊岡ー城崎温泉ー香美町ー鳥取港
ー倉吉ー米子ー松江ー出雲ー大田ー江津ー益田ー長門ー下関
北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線の同時着工で金かかり過ぎ
そのせいで他の整備新幹線はすべて計画凍結してる
447:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:54:24.49 57xWNJjk0.net
>>72
九州新幹線って聞いたことある？w
448:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:55:40 ZNdc48OF0.net
自民党新幹線部会(北陸新幹線決定当時)
稲田朋美（福井）「23年間は敦賀駅乗り換え。北陸の玄関は敦賀駅になる」
西田昌司（京都）「京都開通時点で先行開業する。近畿の玄関は京都駅になる」
高市早苗（奈良）「うちに北陸新幹線通さないで。財政負担に見合うメリットないから」
二階俊博（和歌山）「カジノは和歌山に作る。関空新幹線？違う違う。和歌山新幹線だ」
野党（大阪）「どのルートでもいいから早く作ってくれ」
野党（滋賀）「米原ルートだ」
449:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:56:26.70 oG6rk0y20.net
元々東海道新幹線は東海道線がパンパンだから作ったわけで
田舎は普通の電車すらガラガラなんだから
必要ないんだよね。
アホがおらが村にもで勝手なこと言ってるが
普通の電車の輸送量が逼迫したら作りますって言えばいいだけなのに。
450:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:56:33.17 WtDjVEM+0.net
>>434
そんな先のことをJR東海も確約できないからしょうがない。
逆に小浜京都ルートは出来ると信じてれば願望だけで突き進めるから面白いよねw
451:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:56:39.07 ZNdc48OF0.net
北陸新幹線のせいで東九州新幹線も着工できない
福岡ー大分ー宮崎ー鹿児島
452:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:58:14.46 ZNdc48OF0.net
いまからでも米原ルートに変更しろ
工期5～7年、3600億円(最大5900億円)で開通できるから
敦賀-米原のわずか50kmを繋げるだけで開通するんだよ
453:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:59:29.06 4RgJSVQl0.net
米原ルートは無い
454:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:59:57.99 +WZEG9bf0.net
>>425
２２００億円ほど追加で景気対策したと思えばいいんじゃね
お金は天下の回り物だ
455:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:00:21.03 N+lGtlRx0.net
>>19 大阪駅や金沢駅までの交通機関の乗り換えを考えると別に敦賀乗り換えも苦でないはず。心理的なものなんだけどノンストップの方が近い印象があるね。
456:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:01:28.18 CL1gMN8c0.net
JR東日本「ぶっちゃけ敦賀以西とかどーでもいいからw JR西日本だけで勝手にやってろっていうw」
JR東海「小浜京都ルートってギャグだろwwwJR西日本って真性のバカなんだなw」
457:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:02:30.27 Ho0E/8aS0.net
建設費の1/3を自治体負担だからな
福井と京都でほぼ全額払うことになる
両府県とも県債残高●兆円の借金まみれなのにそんな金出せるのか？
誘致はしたものの京都府にそんな金はない。。。だから府議会の審議止まってる
「国にもっと金出してくれー」って泣きついてる始末
しかも誘致した政治家の稲田・西田は失脚してしまったw
458:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:03:59.42 //EAjcwc0.net
金沢以西は新幹線じゃなくてもよかったんよ
サンダーバードの改良と大阪～富山の直通保障でみんな幸せになれた
459:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:04:14.87 Ho0E/8aS0.net
大阪府の出資に期待したんだろうけど、それは無理な話だ
北陸新幹線が開通しても大阪府にメリットが少ない
過疎化が進む北陸地域と新幹線を繋いでも関西経済への影響はわずか
関空と梅田の高速鉄道、リニア開通の方を望んでる
460:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:05:09.51 6RBhU50d0.net
>>444
建設費も安いかもしれないが、事業性もないんだよ米原接続
金払ってでも乗ろうという人が大していない＝つまり儲からない
やるだけ無駄という結論だ米原ルート
ほんと、米原ルート厨しつこいわけだが、
米原ルートを当て込んで土地かなんかに投資した
くそ連中なんじゃないのと思ってるんだけどどーなの
461:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:05:11.98 Ho0E/8aS0.net
大阪府…借金6兆4000億円＋隠れ借金5500億円
大阪市…借金5兆5000億
そもそも金がないんだよ
せめて湖西ルートにしてれば早期着工、早期開通できたものを
462:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:06:26.59 Ho0E/8aS0.net
本州四国連絡橋
（１）神戸・鳴門ルート
（２）児島・坂出ルート（瀬戸大橋）
（３）尾道・今治ルート（瀬戸内しまなみ海道）
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
大失敗に終わった３ルートな
将来の鉄道利用を考えてもうちょっと頑丈に作ればよかったのに
この３本に山陽新幹線の支線を通して、
香川徳島新幹線、愛媛新幹線、（高知新幹線）と分岐可能だったかもしれない
ちょうど東北新幹線からの山形新幹線や秋田新幹線や北海道新幹線や上越新幹線と同じでく
463:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:07:47 Ho0E/8aS0.net
この国の政治家や官僚は度し難いほどに頭がわるい！！！しね！！！
計画性ゼロの建設工事ばっか！！！
464:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:09:10.10 6RBhU50d0.net
>>451
関西には北陸出身の人が数多く就職しているというのに、
大阪人はホント冷たいな
新幹線開通すれば、そういう人たちの故郷がより近くなって
北陸と関西の人の往来がもっと活発になれば、当然経済も活性化するのに、
地元から出たことない大阪地元民の
心の狭さというか、視野の狭さは救い難い
465:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:10:00 3gyY94t30.net
この国はトンキンには金を惜しむことなくエライ立派なインフラを作るんやけど、
地方には作るとなるとケチりだすんだわな。
もう、救いようが無いよね。
466:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:10:03 9bcXWpIe0.net
金沢東京間で2時間半で行けるスムーズさに匹敵するには
金沢大阪間で1時間半で行けるくらいが望ましい
これを実現する場合、米原ルートか小浜ルートのどちらがベストかだね
新幹線を通すだけで時間的メリットがないなら価値はないね
467:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:10:13 Ho0E/8aS0.net
>>452
東海道新幹線 …2720両(1日当たりの平均輸送人員40万人)
北陸新幹線 …324両(1日当たりの平均輸送人員2～3万人)
リニア開通後ならダイヤの調整可能だよ
468:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:10:16 iRCVfMKn0.net
>>11
余裕あるか？車両基地もこの区間にあるのに
469:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:11:52.39 9hYOBJI10.net
不便だった東京北陸間と違って北陸関西間は今のままでも十分
新幹線つくっても時間短縮の効果は少ない
470:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:13:39.35 7+kOeArK0.net
せめて大阪につながるまではサンダーバード短縮しなきゃよかったのに
471:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:14:44.02 6RBhU50d0.net
>>461
そんなこと言っているうちに、
現在進行形で北陸に関東文化がドッと入ってきて、
関東に人が吸い取られ始めてんだけどそれは構わないのか？
北陸出身の人は新幹線ができる前は、大手に就職というと関西圏だったのに
関東圏選ぶ学生がどんどん増えてんだけど北陸出身者で
472:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:14:55.49 Ho0E/8aS0.net
小浜京都南回りルート
よりもよって福井縦断、京都縦断だぜ
これが最後の公共事業になるかもしれないから福井京都の業者が望むのはわからなくはない
でもな・・・無理筋だって
まだ小浜舞鶴から山陰本線ルートで引っ張った方が工事はやさしいんだよ
将来の山陰新幹線にもなるし
小浜から先は９割トンネルだぞ
しかも京都市の地下水脈ぶちぬいて大阪市のビルマンションの下を通す工事
いつ完成するかわからん
473:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:17:20.51 Ho0E/8aS0.net
新大阪駅
地上 東海道山陰新幹線
地下40m リニア中央新幹線
地下60m 北陸新幹線（南回りルートで東海道やリニアと直交する）
やめとけ
474:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:18:27.75 3gyY94t30.net
>>463
だから、それが狙いなんだわ。
関西の偉いさんはそれを知ってるから、懸念してんねん。
東京に優秀な人間を集めて、東京に逆らえんようにしようってのが
トンキンの野望やねん。
475:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:19:35.16 9ln8Ixhs0.net
>>158
>リニアも北陸新幹線も途中まで。日本から取り残される近畿。
病的な肥大化を続ける東京/首都圏、過疎が進んで消滅の危機に晒される地方。
そして誰も行かない名古屋w
476:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:19:51.14 9bcXWpIe0.net
>>461
東京行くより時間かかるんだから十分とは言えない
金沢での乗換も煩わしい
便利なんでますます東京に人が集中する
これはあまり良くない
477:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:20:22 eu1ULOHM0.net
46年か
もはや死んでそう
478:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:20:25 Ho0E/8aS0.net
＞北陸新幹線の敦賀－新大阪間について、国は財源が確保されていない
JR西日本が「新たに建設費１兆円くらい自社負担すればいい」
たぶんこれしかないよ…マジレスな
福井県も京都府も経済団体も公共交通機関も旅行会社もお金ないから出せません
479:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:22:39 3gyY94t30.net
>>470
北陸民は関西へアクセスしやすくなるし、
国全体も経済的な恩恵を享受できる。
全額、国が払っても良いと思う。
480:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:23:46 Ho0E/8aS0.net
日本人の観光、大学生の受け入れだの経済効果は微々たるものだって。。。。
人口減少社会の日本だぞ
むしろ移民の受け入れ、訪日外国人の消費増加に力入れろよ＞関西
JR西日本もエゴは捨てて、早期開通ルートをもう一回検討することだ
湖西ルートでサンダーバードを新幹線に置き換えれろ
これならギリ受け入れられるだろう
福井県も京都府もお前ら強欲すぎだよ。。反省しろ
481:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:25:50.53 Ho0E/8aS0.net
三日月大造(48歳） ←こいつ説得した方が早い！安い！
滋賀県大津市生まれ
日吉台小学校
日吉中学校(生徒会長)
膳所高等学校(生徒会長)
一橋大学経済学部卒
JR西日本従業員(総合職)
広島支社配属
岩国駅営業係
阪神淡路大震災の支援業務で新長田駅及び神戸駅の仮駅舎で2ヶ月間勤務
運転士免許を取得(人事部門への勤務を拒否)
広島運転所の運転士
山陽本線岡山駅・徳山駅間の一人乗務運行
広島支社営業課営業スタッフ
本社総合企画本部グループ経営推進室勤務
西日本旅客鉄道労働組合中央本部青年女性委員長
日本鉄道労働組合連合会青年・女性委員会議長
松下政経塾に入塾(第23期生)
第43回衆議院議員総選挙で民主党公認で滋賀3区当選(1期)
第44回衆議院議員総選挙で小泉旋風をかわし再選(2期)
第45回衆議院議員総選挙でぶっちぎりで3選(3期)
国土交通大臣政務官(鳩山由紀夫内閣)
国土交通副大臣(菅内閣)
民主党国会対策筆頭副委員長
民主党税制調査会副会長
裁判官訴追委員会第二代理委員長
第46回衆議院議員総選挙で比例近畿ブロック当選(4期)
社会保障と税の一体改革調査会事務局長
民主党副幹事長及び国会対策委員長代理
滋賀県知事に当選(2期連続)
元鉄道運転士！ 三日月大造・滋賀県知事が語るセノハチ、ノッチ、JR秘話
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
URLﾘﾝｸ(bunshun.ismcdn.jp)
482:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:27:07.72 0+dMq6Cv0.net
金沢まで行くとき、昔は飛行機使ってたけど
こないだ初北陸新幹線使ったら利便性と安さに驚いたもの。
飛行機なら金沢じゃなく小松に着くしな。
483:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:27:59.93 68s68o1s0.net
>>453
湖西ルート
本当はこれこそがベ�
484:Xトだった なぜこのルートが落ちたのか
485:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:31:49.51 MxYr34wM0.net
東京から金沢ルートはなぜ変なコースにしたのか？
日本の整備新幹線化を目指すなら日本海側を大阪から青森まて通した方がいいのだが、金沢から長野県に抜けるルートは意味があるのか微妙。
長野県はオリンピックがあり新幹線を通した意味は理解しているが、なぜ新潟の上越新幹線を活用しなかったかが謎。
486:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:32:16.26 9ln8Ixhs0.net
>>172
>>167
>リニアは東京～名古屋～大阪の最短ルートとして直通の意味があるが
>北陸は東京、関西との輸送がメインであって、乗換なしで東京大阪間、の意味が無いからな
そんな事は無い。
乗り換え無しで東京と大阪を3時間40分で結ぶのだから需要は十分有る。
大宮以北なら北陸新幹線一択になるだろう。
逆にリニアは名古屋止まりが長く続くので旅客は伸びない。
誰も名古屋には用事が無いからだ。
そうするとJR東海はどうするか？
旅客をリニアに誘導するためにのぞみを大幅に減便するであろう。
しかし乗り換えを強制されて名古屋以西に向かう旅客の利便性は大幅に落ちる。
航空と北陸新幹線に多くの旅客が流れJR東海の収益構造が大きく揺らぐのではないか。
そうなると大阪延伸がますます難しくなり不便な名古屋乗り換えが固定化され、
収益悪化のスパイラルから逃れられなくなるであろう。
487:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:32:56.18 /NKtoCT70.net
>>1
>一気に新大阪までの全線開業を強く望んでいる」と述べた。
いや、そんな強気なら自前でやれよ、って話。(´・ω・｀)
人の財布を当てにした連中は、どうしてこう強気なんだろうな。
488:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:33:56 wbp2C28W0.net
北陸新幹線の建設費を回収する気が有るのなら
早々に大阪まで繋がないと無理
489:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:36:31 3gyY94t30.net
この国の政治家にしても官僚にしても無意識の世界で
大阪を嫌ってるんだわな。
これが思いっきり判断に出てるのよ。
490:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:36:46 9ln8Ixhs0.net
>>175
>>121
>>西は山陽と北陸を直結させる予定だし
>直通客なんかあまりおらんやろ。居ても観光くらいやろな。
新幹線の強みは「沿線上のどの2点間の旅客も拾える」という点。
特定の2点間の需要しか拾えない航空との一番大きな違いがここ。
例えて言えば新幹線は底引き網漁、航空は一本釣り。
491:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:37:36.26 Adiy840w0.net
適当にどうぞ
昭和の東海道だって、いつのまにかあの
492:コース
493:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:37:40.01 Ho0E/8aS0.net
>>477
2027年 「1時間短縮」
品川-名古屋-京都 1時間13分 のぞみ+リニア
品川-名古屋-新大阪 1時間28分 のぞみ+リニア
2037年 「1時間30分短縮」
品川-名古屋-新大阪 1時間7分 リニア
品川-名古屋-京都 1時間13分 リニア+のぞみ
品川名古屋の料金はのぞみ+700円、名古屋大阪の料金はのぞみ＋300円
乗り換えは3-9分(高速エレベーターorエスカレーター)
2027年…1時間5本（直通4本、各駅1本）
2037年…1時間7～8本運行 （直通6本、各駅2本）
リニアは都市中心部の駅と駅を「ドアツードア」で結ぶ
はっきりいって飛行機の国内線は消えるよ。。。
494:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:40:19.16 evS4T65G0.net
>>390
何十年も後の話なんだから、システムなんか今と違うのになってるに決まってるだろ。
495:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:42:48.92 SAKMTFbj0.net
>>459
JR東海にメリットがないから調整なんぞするわけがない
リニア開業後云々は聞き飽きた
496:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:44:03 9ln8Ixhs0.net
>>191
>JR東海 金子慎社長は「リニア開通後は東海道新幹線は柔軟な編成が出来る」と
時間１本だけ乗入れ認めても「乗り入れさせた」事にはなるわなw
北陸新幹線が国土の基幹軸を担うというのであれば最低でも時間４本は必要。
JR東海がこれを認めない限りは検討の土俵にすら立てない。
497:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:44:27.18 4sAVg42H0.net
リニアより早くお願いします
498:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:45:47.70 SAKMTFbj0.net
>>401
それJR東海にもJR西日本にもメリットがどこにも見当たらないんだが
499:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:46:22.94 Vol5PI4E0.net
東海道のアホみたいな過密ダイヤにぶち込める余裕あるの？
500:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:47:16 6RBhU50d0.net
>>476
北陸新幹線は、東京、大阪間を結ぶ第２のルートの位置付けで
その機能を果たしつつそれなりに速達性求めたら、
長野通って、北陸に抜けるようなルートになるんじゃね
昔から東海道の代替ルートとして中山道の重要性が認識されていて
その中山道は木曽から愛知に出てしまったら
東海道と大差なくなってしまうから、代替ルートとしての冗長性が弱まってしまう。
ならば長野通って北陸に抜けて北側から大阪へ合流と言うのは考えそうなルート
501:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:49:54.93 oHameIGq0.net
>>202
JR上場４社の時価総額なんてせいぜい10兆円。
財政投融資を使って一旦国営化の後、JR東西に再編成すればいいだけの話。
企業価値は今よりも確実に上がるんだから再上場すればそれだけで利益が出る。
株主の皆さんは喜んで応じるよw
502:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:49:56.83 eurfotu30.net
>>490
北陸新幹線で需要が多いのは東京ー長野と大阪ー富山で長野ー富山は途切れるな
503:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:50:45 NDBYIHdP0.net
>>463
気象庁によれば北陸は関東と同じく東日本
北陸3県の地元気象台は東京管区気象台の管轄
北陸が関東と結びついたって何にもおかしくはない。
新大阪全通の際には
東京-金沢、富山-新大阪の2系統に分かれるのは
明々白々なこと。
通しで行くなら東海道新幹線を使うのが当たり前
504:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:51:15 SAKMTFbj0.net
>>489
ダイヤ調整可能だとしても、その空きに北陸新幹線走らせるくらいなら
東京からの列車走らせるほうがいいに決まってる
そんなの少し考えれば誰にでも分かる
505:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:51:25 oHameIGq0.net
>>208
じゃあ弘道会本部の有る名古屋へのしらさぎも廃止しなきゃねw
506:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:52:43.13 gtRoR3Bu0.net
また糞ゴミ東京の嫌がらせだろ
死ねよ
507:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:54:13.42 AOebqgOA0.net
>>211
> リニアは経済的な影響がでかすぎる。
>今更止めるとか有り得ないし国家の威信にかけても造らざるを得ない。
リニアは不要不急。
それが証拠に国から建設を認められなかった。
そもそも民間プロジェクトの名古屋リニアに国家の威信って何の冗談？w
508:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:58:16.18 6RBhU50d0.net
>>493
気象庁の管区なんかじゃなくて、実際に北陸に行ってみれば、
北陸は関西の文化を色濃く受けてきたことがよくわかる
例えば北陸の麺物は何かと言えばうどんだ。蕎麦ではない
それに、以前に、富山出身というタクシー運ちゃんと話ししたが
図らずも文化圏の話になって、運ちゃんは富山の文化圏は関西と言い切っていた
そして文化の切れ目ポイントが親不知になる
親不知から東、新潟からは関東圏になってくる
新幹線が通る前は北陸から関東なんて、遥か彼方だよ
509:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:59:00.42 6iZXI2qX0.net
>>466
どんだけ集めてもマイナス成長やし、外国人観光客からの評価も低いのにアホやでな。
その上放射能に汚染されてて海はウンコまみれ。ここまで欠落が露呈してるにも関わらずトンキン目指すってそれはもう馬鹿をふるいにかけれてある意味良いとさえ思う。
日本の玄関口になりつつある大阪に近いのに、繋がれなくて関東からストローもされる北陸の方が関西より痛手やろ
510:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:59:38.52 10fy9ZuN0.net
国家の威信がどうのこうのだったら、リニアの超電導磁石開発チーム丸ごとシナに引き抜かれるなんて起こらなかったろうよ。
511:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:00:09.33 AOebqgOA0.net
>>244
>JR西日本の欲と意地だけで、合理的な米原ルートを捨てるのは超愚かです。
米原ルートは北陸中共新幹線。
建設はJR東海の自腹で作っていただきましょうw
512:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:05:31.34 AOebqgOA0.net
>>386
新ルートなら九州ー山陽ー北陸が可能なるって言ってんのに頭大丈夫？
513:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:08:19.16 DS29rpuz0.net
>>479
そうそう、誰が新大阪なんかに決めたんや
大阪駅まで、伸ばせよな
514:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:09:03 xWIkcKQP0.net
国の金でやればいい
あと紀淡海峡大橋もやれ
515:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:15:55 AOebqgOA0.net
>>390
> 北陸新幹線はJR東日本のシステム
>山陽新幹線はJR東海のシステム
>バカの頭では直通できることになってるの？
新大阪駅地下に山陽新幹線のホームを 国交省検討
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
このため北陸新幹線との相互直通も視野に、
山陽新幹線を地下ホームに乗り入れて交通結節機能を強化する。
516:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:16:46.47 NUNx4s4s0.net
>>466
狙いも何も、北陸人が東京への接続を希望したんだろ？
関西から先に繋ぐ事だって出来たのに、しなかった。
おまけに関西人は、米原に繋ぐかどうかだって、
なかなか決められない有様だったしｗｗｗ
517:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:17:02.59 Adiy840w0.net
どうでもええからつくっちゃえ
518:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:20:06.66 AOebqgOA0.net
>>456
なりすましでしょうw
519:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:22:41.38 AOebqgOA0.net
>>442
>>434
>そんな先のことをJR東海も確約できないからしょうがない。
>逆に小浜京都ルートは出来ると信じてれば願望だけで突き進めるから面白いよねw
オバマ京都ルートだとJR東海に左右されないだろw
520:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:23:17.69 J2o4HQsr0.net
北陸とか人口半減してるんじゃ３０年後
521:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:23:25.92 Wezw1k3a0.net
>>39
安中榛名
522:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:25:35.20 eaP3TDex0.net
北陸より上海だよ
大阪は世界都市なんだから・・・
523:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:31:07.11 XQkR/n+Q0.net
新幹線・敦賀駅のホームの真下にサンダーバードとしらさぎが停車し、
乗り換えの煩わしさは想像以上に軽減されると思うので、しばらくはこの流れで進行、
新大阪乗り入れは、ま、いづれば実現するんだろうが、10年20年で社会情勢が
変わるので立ち消えになるかも知れん。
そもそも線路保守の人員不足で大阪圏の終電時刻を繰り上げる話があるのに
新しい線路を増やしてどないするねん。矛盾してるわ。
524:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:36:46.41 iBvOGTFR0.net
大阪京都間は作っておけよ
北陸新幹線の全線開通なんかしなくていいからさ
525:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:40:27.32 g3gBcdc50.net
新幹線はほんと便利だからな
金沢からだと今や東京の方が大阪より近い
526:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:40:32.42 eaP3TDex0.net
関空と京都がいいなｗ
527:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:42:21.88 FPtbCAJn0.net
リニアって本当に出来るの？
528:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:43:14.22 CZid8StG0.net
>>435
それはシンクタンクじゃなくて
俺の主観
529:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:45:25.33 eaP3TDex0.net
リニアはそのうち目が覚めて中止だろさ
ペイしないし
530:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:46:41.12 piByp/0h0.net
工事は敦賀で打ち切る代わりに、金沢～敦賀は三線軌条にして、
東京～敦賀の北陸新幹線かがやきと大阪～金沢のスーパー特急サンダーバードを交互に走らせればいいよ。
好評なら富山やその先まで伸ばしてもいいんだし。
531:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:47:09.64 FPtbCAJn0.net
葛西会長は神様が見てもペイすると断言されてますが
532:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:53:43.49 xp/H3kOo0.net
じゃあ無理だな
533:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:56:17 OLUQfI6L0.net
福井は通過でいいぞ。
534:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:57:57.83 Uszez+dr0.net
ならJR西が金だせばいいだろ
535:名無しさん＠１周年
19/12/04 02:05:22.87 wbp2C28W0.net
リニアの赤字を東海道新幹線で補うつもりだから
東海は
北陸新幹線の新大阪、京都接続が嫌なのよ
536:名無しさん＠１周年
19/12/04 02:12:57
537: ID:eaP3TDex0.net
538:名無しさん＠１周年
19/12/04 02:22:54.12 ySYLnxR40.net
>>377
大阪拡充って、今新幹線のない主要都市がそもそもないだろ、西日本は
539:名無しさん＠１周年
19/12/04 02:30:47.17 JPVQRQVS0.net
>>514
山陽新幹線からの延伸として、京都まで先行開業するといいかもね
京都に来た外国人観光客が中国方面に行くのにJR東海から客を奪える
540:名無しさん＠１周年
19/12/04 02:42:24.30 uV+EHVfJ0.net
>>480
嫌いというか一極集中進めたい
権力増したいからその為の邪魔者潰すって事だろ
未だにその傾向なんだからもうダメだわこの国
541:名無しさん＠１周年
19/12/04 02:48:35.78 SSeoMuDu0.net
建設費がとても2.1兆で収まる訳もなく
B/Cが1を下回るから着工出来ないんだけどね
542:名無しさん＠１周年
19/12/04 03:07:08 kjt7uG0A0.net
建設費が5兆円だとしても日本のGDPの１％
年収500万円の人が5万円の買い物をするようなもの
しかもメンテをすれば100年使えるのだから、安い物です
543:名無しさん＠１周年
19/12/04 03:08:15.37 p9sswKsM0.net
>>189
一気に新大阪までの全線開業できれば富山まで直通で行けるようになるね
544:名無しさん＠１周年
19/12/04 03:14:17 m0+1NCC50.net
>>531
安倍が5兆円札1枚刷れば出来る
チョロいな
545:名無しさん＠１周年
19/12/04 03:26:18.77 //EAjcwc0.net
>>532
新大阪じゃなあ…北陸民は今まで通り大阪(梅田)で降りたいんだ
利便性が退化してどうすんのと
546:名無しさん＠１周年
19/12/04 03:43:02.67 ssdfseJI0.net
>>3
JRが東西2社だったらそれでも良かったかもしれない
547:名無しさん＠１周年
19/12/04 03:43:53.06 ssdfseJI0.net
>>534
新大阪から梅田なんて電車で1駅だろw
548:名無しさん＠１周年
19/12/04 03:54:06.40 gzQdoHLi0.net
>>5
日本海のお鮮魚がたべれまっせ
太平洋側のじゃないの
549:名無しさん＠１周年
19/12/04 03:54:37.16 p3PrAt6b0.net
京都大阪間全線地下新幹線なんてネタ支持しておいてすぐに実現出来る訳ないだろ
小さい鉄輪リニアでも金がかかるのにビッグサイズの新幹線ときたもんだ
550:名無しさん＠１周年
19/12/04 03:56:22 p9sswKsM0.net
>>450
そうだな。金沢ー敦賀は今からでも狭軌で敷けば良いな。
合わせて湖西線も160ｋｍ化すればかなり便利になるね。
サンダバ車両も簡単に160ｋｍ対応化出来るだろうし。
551:名無しさん＠１周年
19/12/04 03:58:37.85 Ho0E/8aS0.net
国鉄分社化したときにJR西日本は１兆円しか負担しなかった
JR東海は５兆円負担
552:名無しさん＠１周年
19/12/04 04:01:32 Ho0E/8aS0.net
関西は口は出すけど金は出さない・・・だからダメなんだよ
>>1を見ればわかるようにいつも他人の財布を当てにしてる
JR西日本が全額自腹で北陸新幹線作ればいいだって
２兆円くらい安いものだろ？
553:名無しさん＠１周年
19/12/04 04:06:00 Ho0E/8aS0.net
関西・北陸交流会 関西経済連合 北陸経済連合会 芦原国際ホテル美松 福井新聞
お前ら金出せよ
554:名無しさん＠１周年
19/12/04 04:08:08 ssdfseJI0.net
>>541
関西の財布は企業の相次ぐ東京移転と東京キー局による大阪ディスの弊害で空っぽなんですよ
555:名無しさん＠１周年
19/12/04 04:09:55.75 ssdfseJI0.net
>>528
北陸新幹線の京都の駅は四条河原町あたりにした方がいい
そうすれば広島や福岡から京都までの旅館をJR西が取れるかもしれない
556:名無しさん＠１周年
19/12/04 04:11:23.22 Ho0E/8aS0.net
北陸新幹線
a案. 米原ルート 5900億円
b案. 小浜京都ルート 2兆1000億円
差額1兆5000億円 ≒ 四国新幹線 建設費になる
なぜ無駄遣いすることしか能がないのか＞関西民、北陸民
557:名無しさん＠１周年
19/12/04 04:13:29.53 Ho0E/8aS0.net
5900億円(�
558:ﾔ庫なし3600億円)で済むものを、2兆1000億円要求したんだ 差額の1兆5000億円は、JR西日本、福井県、京都府、大阪府で出せ 金が集まらないなら中止すること
559:名無しさん＠１周年
19/12/04 04:17:26 Ho0E/8aS0.net
四国新幹線 人口400万人 建設費1.5兆円
小浜京都ルート 人口2万人 建設費2.1兆円
560:名無しさん＠１周年
19/12/04 04:18:19 Ho0E/8aS0.net
ちなみに
JR西日本「上振れは国と自治体で出してくれ」
この会社マジで糞
561:名無しさん＠１周年
19/12/04 04:19:02 Ho0E/8aS0.net
JR西日本＜社員年齢構成＞
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
氷河期世代が居ない会社
562:名無しさん＠１周年
19/12/04 04:22:31.88 Ho0E/8aS0.net
>JR西日本の長谷川一明社長
お前が出せ！！！！
他の事業中止してJR西日本が2兆1000億円借金すればいいんだよ
JR西日本
売上高 1兆5293億800万円
営業益 1969億4600万円
純利益 1078億2100万円
「30年ローン組めばええやん」
563:名無しさん＠１周年
19/12/04 04:26:32 bRzSjQFZ0.net
米原敦賀を倒壊に先に作らせろ。
こだまを分割して東京米原敦賀、新大阪米原金沢で運行しろ。
オバマルートは300年くらいかけて作ればいい。
564:名無しさん＠１周年
19/12/04 04:33:47 Ho0E/8aS0.net
ミニマムな話に置き換えると
西くん
年収 1529万円
借金 有利子負債1084万円＋新たに借金2100万円＝約3200万円
貯金 毎年107万円→返済に
フラット35で総額4000万円ほど
財政投融資いれて金利分だけ国に負担してもらえばいい
565:名無しさん＠１周年
19/12/04 04:36:45.85 Ho0E/8aS0.net
>>543
金がないなら、なおさら安いルートにすれば良かった
そして確実に開通させることを最優先すべきだった
財源の確保なしで無茶な計画を拡げすぎたんだよ
…2.1兆円なんて自治体負担すら出せないぞ
福井なんて金沢福井間＋敦賀小浜間で県の財政逼迫してる
566:名無しさん＠１周年
19/12/04 04:46:30.98 bRzSjQFZ0.net
>>236
静岡空港駅くらい作ってやれよ、って話だろ。
567:名無しさん＠１周年
19/12/04 05:01:48 VUq6sueB0.net
>>377
あとは四国と山陰か
568:名無しさん＠１周年
19/12/04 05:26:59 gzQdoHLi0.net
>>545
>>546
財源なら昼からパチンコ打ってるナマポの受給停止とか、一日中ネット浸りの年金生活者の受給額半減とかいろいろあるだろ？
あと正業もしないで関係ない政治活動にいそしむ専従員の給与は組合費からの負担廃止とか会社からの給与停止とかあんだろがｗ
パチンコやネット、政治活動できるなら働けるんじゃないか？病気で寝たきりで働けないとかなら社会が負担するのに異論ないし補助すべきだとおもうがね
569:名無しさん＠１周年
19/12/04 05:32:31 lT2H7aD40.net
誰も乗らないやろ
今でさえ北陸はガラガラ
570:名無しさん＠１周年
19/12/04 05:38:47 lT2H7aD40.net
大阪ほどのサイズで人口18万しかいない福井の嶺南地域になんで何個も駅作るんだよ
主要産業の原発はオワコンでどんどん人口減るのに
571:名無しさん＠１周年
19/12/04 05:42:16.13 JLZGl3hb0.net
>>545
利用者として、金を出すんじゃね？
572:名無しさん＠１周年
19/12/04 05:44:19.61 61Mz25yD0.net
>>558
>主要産業の原発はオワコン
廃棄コストがかかるが、圧倒的クリーンエネルギーの原発がオワコンな訳がないだろうに。
573:名無しさん＠１周年
19/12/04 05:50:38.87 JLZGl3hb0.net
近畿圏の経済界のトップ組織が北陸新幹線を応援
ってことは、関東への出張の時は北陸新幹線を使えと言ってるのと同じ、言い方を変えると東海道新幹線は使うなと
574:ナックル星人
19/12/04 05:58:59.22 8FhQIeuK0.net
>>561
その通りJR東海は大嫌いだし
JR東日本とは非常に仲が良い
575:名無しさん＠１周年
19/12/04 06:05:04.67 lT2H7aD40.net
>>560
そう思うなら一生福島に住んでろや朝鮮人
576:名無しさん＠１周年
19/12/04 06:07:42.59 dqxlZWKf0.net
>>546
もう今後、不便で落選した米原が公的に取り沙汰されることはない
日本の癌である米原厨ははよ死ね
577:名無しさん＠１周年
19/12/04 06:13:03 JLZGl3hb0.net
近畿圏の経済界のトップの複数の組織が北陸新幹線を指示する(使うし使わせる)と言ってるのに、当事者のJR 西の社長が否定するはずが無いだろ
578:名無しさん＠１周年
19/12/04 06:17:33 u+rq6l1o0.net
金沢止まりでいい
579:名無しさん＠１周年
19/12/04 06:20:24 DWeHUscB0.net
>>8
■大企業本社数
東京都4,942
大阪府1,168 大阪市911
愛知県683 名古屋市426
神奈川県625 横浜市346
福岡県384
兵庫県316 神戸市146
北海道314
埼玉県258
千葉県241
■都道府県内で働く従業人口(行政機関を含む)
東京都9657306
大阪府4729325 大阪市2354657
愛知県3984108 名古屋市1498995
神奈川県3725924 横浜市1573667
埼玉県2760890
北海道2445372
福岡県2389165
兵庫県2386185 神戸市776937
千葉県2281323
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.j...ensus)
平成２６年統計局経済センサス
事業所に関する集計 都道府県別結果 3-2
参考表5 企業規模別企業等数、従業者数及び常用雇用者数－全国、都道府県、大都市
580:名無しさん＠１周年
19/12/04 06:20:41 VQ+XrVyf0.net
>>480
大阪人の押しの強さとか話のウザさとかいろんな理由で、大阪人以外が大阪を嫌ってるんだよ
政治家だって国民に選ばれて国民の望む方向が大阪嫌いだからそっちへ舵を切る
官僚だけでなく割りと大多数の国民が大阪を嫌ってる
581:名無しさん＠１周年
19/12/04 06:22:24 qOblZsB50.net
富山やら金沢なんていらんがな
サンダーバードで十分
582:名無しさん＠１周年
19/12/04 06:22:28 lfzL92OQ0.net
>>1
>「関西と北陸の歴史的な強い結びつきが弱まりかねない」と懸念が続出。
これは分かる。今の天皇家だって北陸系で関西に入って来たわけだからね。
中央官庁が、ちょっと東京中心思考に過ぎるんだよね。
583:名無しさん＠１周年
19/12/04 06:23:03.19 DWeHUscB0.net
【悲報】 東京経済、完全終了へ
マンション契約率
関西 73.8% （好不調の目安である70%を上回る）
東京 42.6% （バブル崩壊後、リーマンショック後より酷い数字）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.c...8HZZ_Y9A111C1000000)
584:名無しさん＠１周年
19/12/04 06:24:09.18 u+rq6l1o0.net
>>569
なあ、値上げするくらいなら
585:名無しさん＠１周年
19/12/04 06:28:08 JLZGl3hb0.net
近畿圏の経済界からすれば
原価償却が終わり、JR 東海の利益が上がる部分を、運賃に反映し、安くなると思ってた、旅費交通費の圧縮に期待してた、よしんば、名古屋から大阪まで工事には近畿圏のゼネコンが優遇されると思ってたが、
両方空振りの公算が高く、応援の意味が、全く見つからない
586:名無しさん＠１周年
19/12/04 06:38:42 VA8yH9IP0.net
そもそも関西から北陸に行く機会がほとんど無いんだが。
金沢行きのサンダーバードだけでじゅうぶん。
587:名無しさん＠１周年
19/12/04 06:46:01.93 n7rEl08h0.net
新大阪？梅田に引かんかい！
588:名無しさん＠１周年
19/12/04 06:56:05.31 DFMt3KZk0.net
>>14
新快速で十分だわなw
こだまよりは早いだろ
589:名無しさん＠１周年
19/12/04 06:56:59 UeJd234R0.net
>>1
京都飛ばせば幾分早く完工出来るぞ
590:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:01:22.15 zHWO8DsY0.net
>>1
民営なんだから、血税使わずに 、JR北陸の収益でつくれ。
ゴミクズニートのネトウヨみたいに甘えるな。
591:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:02:22.01 Kqy1DV270.net
実際問題料金はともかく、金沢大阪が3時間で金沢東京が2時間20分なんで
東京の方が近くになったからなぁ。
新幹線ができたら金沢大阪が1時間半ぐらいになるでしょ
さっさと作れ
592:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:06:08 2LIIfIuw0.net
JR東海「小浜京都ルートってギャグだろw JR西日本って真性のバカなんだなw 勝手にやってろw」
JR東日本「ぶっちゃけ敦賀以西とかどーでもいいしw JR西日本だけで勝手にやってろっていうw」
593:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:12:10.53 qB4nCWSr0.net
>>25
今まで関西から吸い取って地方にばら撒かれたんだからこれからは返してもらうべき
594:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:13:55.46 qB4nCWSr0.net
>>574
外国人からすれば、京都・大阪と金沢が結ばれれば観光の黄金ルートができる。
黒部ダムや長野のスキーにも行きやすくなる。
595:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:14:45.85 K5cV1c/S0.net
>>10
だよね
596:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:17:43 K5cV1c/S0.net
>>139
おい金沢から七尾も各駅停車になるのかね？
597:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:18:14.61 5ChPT28O0.net
>>524
> ならJR西が金だせばいいだろ
これを言うのは米原ルート推しのクソ味噌名古屋。
598:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:20:04.04 2LIIfIuw0.net
JR西はこれまでのルートを否定して、小浜京都ルートという今のルートを提案した。
口は出すが金は出さない、税金を食い物にする反日企業だよ。
599:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:22:35.83 2LIIfIuw0.net
JR西日本が唐突に提案したJR西ルートだから、JR西日本が責任もって自腹でやればいいよ
600:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:24:28.76 5ChPT28O0.net
>>527
>>377
>大阪拡充って、今新幹線のない主要都市がそもそもないだろ、西日本は
もっと主要都市の無い東日本は東京に近いから新幹線整備が進んだ。
工事すら始まっていない新幹線空白県は西日本１１県、東日本５県。
601:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:26:50.11 dtSPRUjK0.net
長崎新幹線よりは早く出来るやろ
602:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:30:12.80 2rDNVV/b0.net
北陸の東京志向関西離れはもう痛くない
北陸は昔から単一の首都にすがる体たらく
江戸時代は京に、明治以降は東京にすがる
北陸の産業なんて官主導の寄生虫
そんな地域なんかより大阪関西はインバウンドを機にアジア向いてるし
300万しかいない北陸なんかより億単位の東アジア相手にした方がいい
東アジア相手にはもう大阪だけでも首都圏上回ってる
オワコン裏日本なんかこっちから切った方がいい
603:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:30:30.29 8ysjj8e/0.net
>>1
JR東海のリニアみたいに自己資金でやるって気概は無いのか？
604:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:33:22.14 2LIIfIuw0.net
早期開業とは逆行した難題だらけのルートを提案しておいて、頭の悪いことをほざいてるJR西日本。
本命だったFGTが頓挫してからJ頭おかしくなったようだ。
605:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:10:46 BAQLl4jV0.net
>>585
関西広域連合で関西の行政トップがあれだけ話し合ってまとまった米原ルートが
簡単に没になった。
JR西日本案でしかない小浜京都ルートなど、実情が徐々に納税者に明らかになって
きたら、どうなるか判らないがね。
鉄ヲタはJR内部の事情に詳しいと自分で思っているようだが、整備新幹線の建設主体
は国と自治体で、JR西日本は納税者に頼んで作ってもらう立場でしかない。
606:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:26:03.49 NCJzsdjH0.net
>>503
> 大阪駅まで、伸ばせよな
それは関空延伸時にそうなるよ。
607:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:27:18.79 cNxYTFlc0.net
>>574
ほとんど使わないならどうでもいいのでは
敦賀止まりで問題ないでしょ
608:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:29:26.55 cNxYTFlc0.net
>>593
整備新幹線は運営主体が同意しなければ着工すら出来ないんだから
米原ルートなんて小浜京都ルート以上に論外だろ
なんで着工条件はいつも無視するんだか
609:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:35:42.98 bB0B4v6R0.net
>>591
>>1
>JR東海のリニアみたいに自己資金でやるって気概は無いのか？
その自己資金は東京と大阪の旅客が払う運賃。
在来線の規模と実績こそが名古屋の本当の姿であり実力。
わきまえよ。
610:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:39:11.28 bB0B4v6R0.net
>>593
>>585
>関西広域連合で関西の行政トップがあれだけ話し合ってまとまった
>米原ルートが簡単に没になった。
徹底したリアリストである橋下が米原ルートを唱え簡単に覆した。
それは米原ルートが乗り換え必須のクソルートだと判明したから。
乗り換えが発生する新幹線の分断はそれくらい有り得ないという事。
611:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:41:33 MCThtyKp0.net
人口減少して行くのにバカなの
既存の設備を活用すれば十分だ
612:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:41:34 bB0B4v6R0.net
>>595
> 敦賀止まりで問題ないでしょ
JR屈指の優良路線が中途半端な新幹線整備計画で長期にわたって分断される。
大問題だからこのスレが立ってんだろ。
タイトルも読まずに書き込んでんのか？
613:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:43:18.12 bB0B4v6R0.net
>>590
そのアジアのインバウンドを全国に周遊させるのが新幹線ネットワークだろ。
少しは頭を使えよ。
614:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:43:34.77 cNxYTFlc0.net
このスレ見てるとルート決定時に残ってた米原ルートが乗換必須だったことすら知らないやつばかりだな
滋賀県を回避するルートの意味も当然分かってないし
615:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:45:07.98 FNy5SmJj0.net
万博までに開通した方がいいと思うけど
616:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:45:14.41 cNxYTFlc0.net
>>600
いやレスした相手くらい把握ぐらいしろよ
何言ってるんだお前は
617:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:47:00.06 jqSfygVW0.net
>>14
福井は大阪よりも東京指向だから敦賀乗り換えで納得してるんだけど
618:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:47:11.71 bB0B4v6R0.net
>>553
> 財源の確保なしで無茶な計画を拡げすぎたんだよ
>…2.1兆円なんて自治体負担すら出せないぞ
敦賀ー高崎区間で既に3.85兆円かかってんのに何言ってんの？
619:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:48:15.52 SHE/9gNv0.net
今の日本の金額で見た、儲かる路線は
東海道新幹線が最大だろう、そしてさらに行く可能性があるし
東京周辺と大阪周辺に日本が集約されていく
京都ですら激減すると東洋経済も日経も出してるし
東が一番簡単に大儲けするには、東海道から奪うのがベスト
新大阪に接続できたら、北陸新幹線は完成する
620:名無しさん＠１周年
19/12/04 09:03:15 6tNIMgRl0.net
分断工作厨がまたわいているな
621:名無しさん＠１周年
19/12/04 09:10:14.79 BAQLl4jV0.net
>>602
いまのJR各社の言い分と立場を無条件に肯定して強弁しているのは、よくいる鉄ヲタ。
自分の鉄道知識を披瀝したくて仕方ないのかね。
622:名無しさん＠１周年
19/12/04 09:14:28.25 G3PEUdwb0.net
今後
623:工事の計画が具体的になってくると色々問題が表面化してくる ・小浜-京都のガチ山岳地帯に鉄道通すことによる野生動物への影響 ・京都市街地で高深度に入る直前の景観問題 ・京都駅周辺の地下水問題
624:名無しさん＠１周年
19/12/04 09:24:55.96 JPunVgwr0.net
>>602
なにか問題でも？
政令指定都市でもなんでもない場所にわざわざ直通させる必要はない。
625:名無しさん＠１周年
19/12/04 09:43:52.91 AtWkpCW40.net
>>34
まず1の時点で無理
西の時価総額は東海の半分以下
626:名無しさん＠１周年
19/12/04 10:01:12.81 rY0Ju2Gh0.net
>>609
無条件も何もそれが現実であり、覆る要素がないんだが
>>611
いつから京都市や大阪市が政令指定都市ではなくなったんですかね
作る金が云々なら米原ルートより敦賀止まりが最適だし
627:名無しさん＠１周年
19/12/04 10:10:38.46 JPunVgwr0.net
>>613
京都や大阪はすでに東海道新幹線が開業済
そこと政令指定都市でもなんでもない金沢とかを結ぶ不要不急の新幹線だろ。
628:名無しさん＠１周年
19/12/04 10:22:35.58 2zWvR+y20.net
本当に小浜経由のルートで建設するのかな？
新幹線だけでも一つの会社だったらこんな糞ルートにはなっていなかっただろう
629:名無しさん＠１周年
19/12/04 10:24:13.18 jtAsUFf+0.net
米原ルートにすれば費用が数分の1ですむのに
大阪福井間の所要時間だってたいして変わらないだろ
リニア山梨県駅を身延線接続駅にしないのと同じくらいおかしい
630:名無しさん＠１周年
19/12/04 10:41:42.57 JLZGl3hb0.net
最も重要なのは、東海道新幹線の線路を使わないで、北陸新幹線を完成させること
毎年おこる、関ヶ原の降雪による遅延や休止に影響を受けない
これは予測だが、リニアの工事で失った地下水脈によって、毎年起こるで有ろう洪水の東海道新幹線への影響阻止
631:名無しさん＠１周年
19/12/04 10:42:32.27 JPunVgwr0.net
>>617
いらんだろ
在来線使った方がまだマシ
632:名無しさん＠１周年
19/12/04 10:46:39.09 4XuJj+7/0.net
>>598
橋下や維新は米原が無理だとわかって、さらに北陸新幹線のアホらしさが浮き彫りになって北陸新幹線に消極的になったんだよ。
633:名無しさん＠１周年
19/12/04 10:54:36.59 UPLD7ZPE0.net
もうすぐ航空機の自動運転がはじまる
電車はオワコン
634:名無しさん＠１周年
19/12/04 10:59:48.55 K5cV1c/S0.net
問題はさーサンダーバードにどんな影響がでるかだ
635:名無しさん＠１周年
19/12/04 11:03:28.88 ycX062lT0.net
県都を敦賀に戻す
原発銀座と部落利権と舞鶴基地
636:名無しさん＠１周年
19/12/04 11:06:25.41 JLZGl3hb0.net
サンダーバードは敦賀まで新幹線が接続されたら廃止
個人的には、関空から敦賀、姫路から敦賀で残して欲しいが
米原組は米原経由にして、米原から敦賀の在来線を近江鉄道に運営させて近江鉄道の保護が目的
浅ーイ考えが根底にある
637:名無しさん＠１周年
19/12/04 11:22:05.22 8fgjuUZz0.net
新快速（サンダーバード車両）で敦賀-大阪を通勤圏にして不動産開発
638:名無しさん＠１周年
19/12/04 11:24:15 lV+vk9dw0.net
米原がダメな理由
東海道新幹線に乗り入れるとJR東海が迷惑する。
東海道新幹線に乗り入れるとJR西日本の収入が減る。
滋賀県が地元負担や並行在来線引き受けを断る。
もし、引き受けたとしても、南びわこ駅の時みたいにちゃぶ台返しするかも知れない。
湖西経由がダメな理由
滋賀県が地元負担や並行在来線引き受けを断る。
もし、引き受けたとしても、南びわこ駅の時みたいにちゃぶ台返しするかも知れない。
639:名無しさん＠１周年
19/12/04 11:28:11.26 Sy9qyf5R0.net
>>616
京都駅付近で蛇行して速度を落とすから米原乗り換えでも所要時間は同じくらいだろうな
米原ルートにしとけば将来乗り入れが可能になったときずっと速くなるが、
小浜京都ルートでは未来永劫遅いまま
640:名無しさん＠１周年
19/12/04 11:31:45 Sy9qyf5R0.net
>>617
東海道新幹線がいつまでもバラスト軌道のままの訳ないだろ
どっちにしろ大改修が必要な時期だからリニアが完成したらある程度の期間止めて改修するだろ
641:名無しさん＠１周年
19/12/04 11:32:39.95 JIGR/7QH0.net
>>626
どうせ京都は全停になるだろうしあんまり変わらんような。
642:名無しさん＠１周年
19/12/04 11:43:46.41 10fy9ZuN0.net
>>517
たぶん頓挫すると思う
643:名無しさん＠１周年
19/12/04 11:51:10 jFjxkK880.net
>>623
わざわざ新幹線ホームの真下に在来線特急ホーム作るのにサンダーバードが廃止になるわけないでしょ
心配すべきはしらさぎ
644:名無しさん＠１周年
19/12/04 11:53:03.59 G3PEUdwb0.net
>>626
松井山手なんて変な駅を経由しないといけないのもあるし、小浜も遠いし、
敦賀-新大阪の全てにおいてグニャッグニャなのは明らか
ヘタしたら今の大阪-敦賀の新快速より遅かったりな
645:名無しさん＠１周年
19/12/04 11:53:44 G3PEUdwb0.net
>>630
新幹線出来た後にサンダーバードが残るわけ無いでしょ
646:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:04:46 JIGR/7QH0.net
>>632
敦賀開業時点での話。
647:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:09:30.16 6tNIMgRl0.net
米原～大阪間の新幹線をJR西に譲渡できないものか？
648:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:11:38.99 3UMcPFjO0.net
橋下も維新も米原ルートで積極的だったが、JR西日本にメリットが無いというのと福井が小浜ルート重視でルート問題は混迷して硬直したままになった。
そこで維新はそれぞれが主張して問題が解決しないことを憂いて米原ルートを主張するのは止めて、早期決定と早期開業を託してルート問題から手を引いた。
そしてJR西日本の提案で唐突に決まったのが早期開業とは逆行した最高に時間と金がかかる難題山積みルート。
維新は今や北陸新幹線に何も言わなくなった。
649:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:12:13 G3PEUdwb0.net
>>633
その期間限定の話か
しかしそれでも金沢まで北陸新幹線が来た時点でサンダーバードの金沢以北が打ち切りになったように
敦賀まで来た時点で敦賀以北は打ち切りになるだろう
そうすると新大阪-敦賀なんて特急を残すか？新快速で十分だろって判断される可能性は高いと思うが
650:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:13:38.97 Z3tnOEuM0.net
>>634
できるはずないだろ
651:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:13:43.94 JPunVgwr0.net
>>636
わざわざ手に入れることができる特急料金をなくす方向に行く理由がない。
652:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:13:58.83 jFjxkK880.net
>>634
JR東海が譲渡するメリットがどこにあるんだよ…
653:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:14:34.74 VePsurdb0.net
もう北陸新幹線自体大阪に必要性薄い
大阪に必要なのはなにわ筋線
654:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:15:14.30 64FG9VVV0.net
>>199
特急なくなれば、さらに新快速増やせるだろ。
655:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:16:58 jFjxkK880.net
>>636
大阪～敦賀は京都～関西空港より距離があるのに何を言ってるの
新幹線敦賀開業時に特急列車がなくなるわけがない
だいたい新快速の所要時間分かってたら、特急廃止なんて発想が出てくるわけがない
656:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:17:40 BAQLl4jV0.net
>>625
整備新幹線は国と自治体が税金で作るもので、JRの迷惑など関係ない。線路の
レンタル料はこれまでの例でも、必ずJRの運賃収入より安い水準に設定されるから
JRは必ず儲かる。だからJR西日本が京都経由とか好き放題に言えた。
これからは地元が精査する番で、断ったり条件をつける権利は当然ある。
657:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:18:02 JPunVgwr0.net
>>641
特急料金取れない儲からない列車を増やす理由がない。
658:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:19:32.90 VePsurdb0.net
もうJR西日本もアリババや韓国鉄道公社と組んで
中韓から西日本に観光客を呼び
それを起爆剤に西日本と東アジアの交易を
強化するって
今まで国が大阪西日本を苛め続けてきたから
JR西日本も東に背を向けアジアに恩を
659:売り始める 今まで国がJR西日本冷遇したツケが来てるね
660:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:19:55.50 6tNIMgRl0.net
JR西と東海が合併するという手もある
大阪に本社、名古屋に名古屋本社を置いたらいい
国鉄、新幹線の分割の失敗が未だ尾を引いている
661:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:23:12 6tNIMgRl0.net
官僚が意図的に作った溝を民間の信頼と努力で埋めることは可能
リニアもその方が上手くいくやろ
662:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:23:12 NCG87DcS0.net
>>636
新幹線乗り継ぎ割引で特急券半額になるんだから特急が無くなるわけない
いくら新快速が速くて近江今津で抜かれるだけと特急列車に抜かれるだけと言えども、
デッキで隔離された車内、リクライニングシート、テーブル、
トイレ、洗面台が完備された特急列車は必要
663:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:23:23 RAwH2+J30.net
>>268
それ
664:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:23:31 L97uOA4a0.net
新幹線駅 乗降人員（1日） 2017年
東京駅 1,956,000人
新横浜駅 65,400人
京都駅 75,200人
新大阪駅 158,600人
新神戸駅 18,600人
岡山駅 134,400人
665:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:24:44.85 RAwH2+J30.net
>>109
浅草駅「おいらのことかい？」
666:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:29:24 6tNIMgRl0.net
新幹線は二重行政の弊害みたいなもの
JR東海と西日本は合併したらいい
667:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:32:38.85 6tNIMgRl0.net
令和の大合併やな
和を重んじることが大切
668:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:33:18.95 D+Togvcq0.net
北陸新幹線を大阪に接続したところで経済的インパクトはないんじゃね？
既に北陸は軸足を関東に移しつつあるし
大阪人の本音は北陸なんかより
大阪と韓国を海底トンネルで結びたいんじゃないの？
669:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:33:40.22 RAwH2+J30.net
>>612
時価総額が低いから買えないなんて話は無いぞ
670:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:34:08.45 9fbL/r7o0.net
>>3
滋賀県が協力しないと言ったからあのルートになったんだってば
671:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:34:42.21 TJ2IC4xN0.net
湖西線は平行在来線で切り離しされるのかどうか…
正直特急無かったら維持費だけやたら掛かる無駄に高規格な路線だよな
672:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:34:42.29 WZhsJz/40.net
>>1
敦賀乗り換えになれば関西と東海からの
利用客を分断するから
開業させずにそのまま放置でいいのに
673:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:37:22.05 C2IuRfJ00.net
>>634
まずは、小倉～博多間の新幹線を九州に・・・
674:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:40:09.65 3UMcPFjO0.net
>>654
関西はサンダーバードが凄く速くて北陸アクセス便利だったからな。
むしろ北陸新幹線によってサンダーバードがどんどん不便になっていく悪いインパクトの方が大きい。
大阪も梅田から北陸に行けたのが新幹線だと行けなくなるしな。
北陸新幹線が求められる理由も「ほらサンダーバードが不便になるから、北陸新幹線必要でしょ？」っていう本末転倒な詐欺みたいな話だからなw
675:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:43:10.57 BAQLl4jV0.net
北陸新幹線の京都経由はまだ国民にそれほど周知されていないが、着工するとなれば
決まった経緯が追及されて、JR西日本が国民を敵に回すことは明らか。
自社の利益のために莫大な税金を食む悪徳企業とマスコミがレッテルを貼るだろう。
676:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:45:22 10fy9ZuN0.net
>>611
長野みたいに無駄に遠回りＳ字ルートにするほうが無駄
欧州じゃありえない
677:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:47:15.71 JLZGl3hb0.net
>>654
対海外向けの狙い
九州ー尾道ー広島ー神戸ー大阪ー京都ー金沢 のゴールデンルート
678:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:52:53.30 P8ZPo1t00.net
>>596
B/Cがクリア出来ないから新大阪地下駅を別枠にしようとしている姑息な小浜京都ルートに言う資格はない
679:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:59:11.45 JLZGl3hb0.net
山陽新幹線 新大阪ー京都 ルートと言っても良いのかも
北陸新幹線 京都ー大宮
680:名無しさん＠１周年
19/12/04 13:13:43 G3PEUdwb0.net
>>656
一番やる気ないグループではあったが一応誘致活動はしてたぞ最後
681:名無しさん＠１周年
19/12/04 13:15:09 JLZGl3hb0.net
見てみ
福島と神奈川と東京が邪魔だが
ゴールデンルート
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
682:名無しさん＠１周年
19/12/04 13:24:51.27 yKwP6amI0.net
>>14
もう決定だろ・・・
683系のスーパー雷鳥投入分はもうボロい
4000番台の後期型だけ新大阪～敦賀で運行
683:名無しさん＠１周年
19/12/04 13:27:25.91 JPunVgwr0.net
>>662
建設費が安いんだから当たり前にありえるルートだけど。
684:名無しさん＠１周年
19/12/04 13:38:48.92 Sx7xhTcg0.net
大阪までのルートも決まってないのに敦賀まで延伸するなよ
685:名無しさん＠１周年
19/12/04 13:49:10.47 Y02Ukl6G0.net
>>664
妄想はよそでやってくれ
686:名無しさん＠１周年
19/12/04 13:52:53.05 LHzG4hnK0.net
>>551
ひどい知恵遅れの馬鹿だな
687:名無しさん＠１周年
19/12/04 14:00:13.83 2Lozxbzj0.net
新幹線は鹿児島～東京間しか使わないからご自由に
688:正しい鉄道写真の撮影法:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
19/12/04 14:00:15.19 10UTTWi90.net
>>1
北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，