19/12/03 14:07:45.23 uU+5D8oh0.net
新梅田と新京都駅を作ってJR東海から脱却するんだよ
不動産開発で儲けるで
155:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:08:49 FVtjr0Gg0.net
滋賀は佐賀よりも強硬に新幹線誘致に反対だから無理だし
そのために小浜ルートになった
156:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:08:50 Epjy1BJG0.net
長崎「俺も！」
157:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:08:59 cHGuroh30.net
>>146
ただのバカ
もう決定したことにいつまでもウジウジしてるお味噌ケンミン
158:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:09:39.34 P6dckrSy0.net
新大阪まで一気に開業したいなら
亀岡ルートにすべきだったな
京都までで建設凍結されないように
159:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:13:44.54 R98SF5SU0.net
リニアも北陸新幹線も途中まで。日本から取り残される近畿。
160:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:15:22.27 wQ6XTmd60.net
>>157
京都は地下の2面2線構造で建設予定だから折り返し不可で先行開業はどの道無理
収益面考えて京都駅ルートを提案したのもJR西日本だから
161:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:23:32 rP/TxhGQ0.net
ああ、そうか
滋賀って京都の一部かつ洛外なんだ
長年の疑問が氷解ｗｗｗ
162:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:24:34 hqXYOSeL0.net
>>154
知的障碍者？
前任の賀田知事が居た頃は「新幹線要らない」って選挙公約にしてたけど
2014年にJR西日本の運転手から知事になった三日月太造知事は一貫して
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「米原ルートor湖西線ルート」での開通をロビー活動してる
しかし自民党新幹線プロジェクトチームの西田昌司が京都選出で
京都府に多額の建設費が落ちるルートを決めた。
山陰新幹線なんて人口減少時代に絶対に不可能
163:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:27:01 XmiE1YCZ0.net
>いにしえから続く関西との関係
で関西弁話してんのか、金沢弁話してんのか
わけわからんようになる
164:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:28:33.90 MEyf8FxR0.net
鹿児島発ー新大阪・金沢・大宮経由ー札幌行に乗ってみたい
165:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:28:40 y74ULlkf0.net
北陸新幹線がここまで好調になるとは思わなかった新潟は涙目（ｗ
166:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:29:06 FVtjr0Gg0.net
>>161
朝鮮人みたいだな
前の知事の発言は知らんってか
167:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:29:33 rP/TxhGQ0.net
山陰新幹線はいけるかもよ
どうせ邪悪で無能なトンキン人が関東で放射能まく予定だし
西日本の時代だ
168:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:30:02.39 SLx27D2P0.net
>>3
早期にこの案で推進しなかったのが失敗なんだろうね
北陸ー関西直通はサンダーバードのままでいいよ
新幹線にして値上げしたら利用者減るだけでペイしないでしょ
169:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:30:19.93 m/
170:aPsYgf0.net
171:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:31:12 zVGNSDPo0.net
現状では
大阪から東京を経由して
新幹線で北陸に行くと
所要時間はだいたい 5 ～ 6 時間ってとこ？
172:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:31:57 R0LafDk20.net
これからさらに人口減で衰退するのに、今から新幹線造っても赤字垂れ流すだけだ。やめとけ。
173:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:33:07 0W6FQtcy0.net
>>161
>>165
嘉田の「新幹線いらない」は栗東の僻地に作る東海道新幹線のこだま駅の話だけどな
北陸新幹線については「米原-敦賀の三セク化絶対反対」で話は止まっていたはず嘉田の時代は
174:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:35:35 OT9vnSb/0.net
>>167
リニアは東京～名古屋～大阪の最短ルートとして直通の意味があるが
北陸は東京、関西との輸送がメインであって、乗換なしで東京大阪間、の意味が無いからな
175:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:37:41.04 OT9vnSb/0.net
つかリニアにしてもこれにしても、関西圏に入るとなぜこうも足の引っ張り合いになるのか
さっさと話を進めたければ、まず自治体間で決着つけてからにして欲しいわ、見苦しい
176:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:38:09.74 gAyY5cY20.net
ここのスレの多くのレスの通り、米原ルートがボツになった最大の要因はJR西日本に
メリットがないということだ。
しかし国土の発展のため税金で建設される整備新幹線にJR西日本の意向を判断基準に
するなど本末転倒だ。
177:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:38:19.77 EEX/LD6z0.net
>>121
>>西は山陽と北陸を直結させる予定だし
直通客なんかあまりおらんやろ。居ても観光くらいやろな。
178:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:38:44 DxHve25U0.net
北陸新幹線が新大阪まで来たら、九州から新潟まで新大阪乗り換えだけで行ける？
179:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:39:05 rGIY1AMP0.net
>>173
京都が絡むからなのでは？
180:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:40:35.09 ORZGbDNLO.net
大阪まで開通したら、次は大阪から日本海側を北海道まで通す事は可能なのか？
181:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:42:24 YVO4ciR70.net
JR東海とJR西日本が合併すればいいんだよ。
分けた意味がない
182:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:42:50.24 0W6FQtcy0.net
>>176
新潟と言っても上越妙高、糸魚川な
それをもって新潟行った言うてたら残りの新潟県人に怒られるんじゃなかったっけ
県内の仲が悪いから
あと金沢で乗り換え要ると思う
183:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:44:02.14 YVO4ciR70.net
>>115
山陽新幹線につなげる
神戸や岡山まで行く
184:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:44:35.30 1lqajyEL0.net
京都か米原でOK
東海道と並行する必要無し
185:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:45:19.29 8dsWAU6I0.net
敦賀が一番の勝ち組だよね
大阪にも名古屋にも東京に行くのも便利
福井が一番ハズレ
186:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:45:58 V25HUWwi0.net
>>179
？？「大阪に東海道新幹線を渡すな！」
187:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:46:24.65 LZaCQhVb0.net
>>1
京都は面倒くさいところだから避けて通ればいいよ。
関ヶ原あたりで東海道に合流すればいいじゃん。
188:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:47:32.77 hqXYOSeL0.net
論破
★山陰新幹線を作るために「小浜ルート」が必要
アンサー「整備新幹線は地元負担が3割」で
人口減少県の島根県、鳥取県の合意は得られにくいし
必要が無い。
★「米原ルート(米原乗り入れ)」や「湖西線ルート(京都乗り入れ)」はJR東海が認めない。
リニア新幹線品川→名古屋は2027年完成予定、大阪延伸は2035年(JR東海 柘植康英会長発言)を予定
JR東海 金子慎社長は「リニア開通後は東海道新幹線は柔軟な編成が出来る」と
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
リゾート列車や「こだま、ひかり」の大増発を雑誌に語ってる
北陸新幹線 敦賀以降の現在のスケジュール(鉄道機構マター)は
2031年着工予定で、完成は2046年予定
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2027年の東海道新幹線「品川 名古屋間」の、のぞみ大幅減便
2035年の「名古屋 新大阪間」の大幅減便に余裕で間に合う
北陸新幹線の建設費は大宮→敦賀間で約6兆円
敦賀から小浜経由で大阪まで建設されれば、更に2兆2千億円の出費
米原経由なら6000億円で、小浜経由でも米原経由でも
所要時間は20分も変わらない。
189:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:48:43.41 hQFsKjZt0.net
無駄は止めて
米原にしろよ
190:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:50:39 xuP7SqOq0.net
>>51
完成が23世紀頃になったらそのパターンもあるかも。
191:パパラス♂
19/12/03 14:52:27 LwGII+ZX0.net
新幹線なんて別にイランから、大阪からサンダーバードで富山まで直通で行かせろと。
いちいち金沢で乗り換えとか面倒くさいんだよ(*^ｰ^)ﾉ~~☆
192:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:52:52 wQ6XTmd60.net
今は米原の話をする段階はとっくに終了している
決まった小浜京都で新大阪まで一気に、出来るだけ早く作りましょうという議論をしている
なぜこれが理解できない奴がいるんだろ
193:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:53:40.77 hqXYOSeL0.net
論破用テンプレ
★山陰新幹線を作るために「小浜ルート」が必要
アンサー「整備新幹線は地元負担が3割」で
人口減少県の島根県、鳥取県の合意は得られにくいし
需要も無いし、必要も無い。
★「米原ルート(米原乗り入れ)」や「湖西線ルート(京都乗り入れ)」はJR東海が認めない。
リニア新幹線品川→名古屋は2027年完成予定、大阪延伸は2035年(JR東海 柘植康英会長発言)を予定
JR東海 金子慎社長は「リニア開通後は東海道新幹線は柔軟な編成が出来る」と
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
リゾート列車や「こだま、ひかり」の大増発を雑誌に語ってる
北陸新幹線 敦賀以降の現在のスケジュール(鉄道機構マター)は
2031年着工予定で、完成は2046年予定
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2027年の東海道新幹線「品川 名古屋間」の、のぞみ大幅減便
2035年の「名古屋 新大阪間」の大幅減便に余裕で間に合う
北陸新幹線の建設費は大宮→敦賀間で約6兆円
敦賀から小浜経由で大阪まで建設されれば、更に2兆2千億円の出費
米原経由なら6000億円で、小浜経由でも米原経由でも
所要時間は20分も変わらない。
★滋賀県知事が新幹線に反対してた。
2014年に就任した「三日月知事」はJR西日本の元運転手で
一貫して、北陸新幹線の米原経由or湖西線経由ルートを推進してる
194:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:58:05.44 gAyY5cY20.net
>>190
だから小浜京都だとカネがかかり過ぎて、できるだけ早く作りましょうと言うことに
ならない。
195:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:04:44.57 uXjtRRYO0.net
自分らはカネを出すわけでなない。
鉄道建設は 全額国民の税金。
言いたい放題「早くカネジャブジャブ使って
いくらでも税金垂れ流し使ってぜいたくに作れ」JR社長の話。
196:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:05:19 P6dckrSy0.net
>>189
金沢の奴隷の富山人乙
新幹線推進したのはそちらの県知事ですからご苦労様
富山は在来線もJRじゃなくなって不便ですね
197:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:06:38 exM5WFw90.net
フリーゲージが断念になったら何で敦賀乗り換えは別々になるんだ？
そのままスロープを降りたり上ったりで、同一ホーム乗り換えにすればいいのに、
面倒くさいことするんだろう？
198:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:07:19 FVtjr0Gg0.net
時短効果のない米原ルートが安価だろう関係ない
199:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:10:08.99 DlItfqgiO.net
>>1
原発がらみで過去の癒着云々が出てるけど大丈夫？
200:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:15:12 gAyY5cY20.net
>>159
税金で新幹線を作ってもらうJR西日本が、自社の利益のため京都経由を主張するなど
言語道断と糾弾するのが、京都と無縁の大半の納税者の発想だと思うがね。
201:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:16:13.35 J0MoqwNG0.net
>>122
パンクなんかしてないだろ。
戦前から過剰に整備されていた余裕ある容量で新快速走らせることもできているのに。
202:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:20:57.99 k3K5THpt0.net
>>181
岡山から四国はまだけー？
瀬戸大橋出来とるがいね
203:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:26:11 P6dckrSy0.net
とりあえず小浜まで作って
そこから大阪までのルートは再考の余地ありだな
開業を急ぐなら京都はマズいだろ
204:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:27:31.36 sPsd+HDL0.net
>>179
いまさら米原は3年遅いだが
いまさら合併は30年遅い
もうとっくに完全民営化してJR東海の株主に
なんのメリットもないのに合併�
205:ﾈんかするわけない JR東日本とJR北海道、JR西日本とJR四国が合併 できないのと同じ
206:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:28:29.56 oG6rk0y20.net
自費で建設すりゃいいのに
207:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:30:29 YVO4ciR70.net
>>202
でしょうね
それぐらい米原は無理
すでに富山石川福井京都大阪と約束してるから
ここから撤回したら党が持たない
208:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:32:49.93 9QLUpgSC0.net
だから米原ルートにしろと
209:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:33:06.58 eP97uKKg0.net
>>8
ニッセイが父さんしたら尊敬します
210:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:33:43.53 FVtjr0Gg0.net
新京都を嵐山付近に作って新大阪駅を目指す
これが一番だと思うが、どうしても京都駅が
良いようだ
211:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:35:35.96 5gM9xbZs0.net
大阪人が来ると治安悪くなるから
延伸不要って金沢の奴が言ってたわ
212:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:40:42 FVtjr0Gg0.net
リニアを作るのを止めたら、どうだ？
大阪視点だと不要だし
航空機産業の邪魔
北陸新幹線は役立つがな
213:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:46:30.90 gAyY5cY20.net
>>207
田中角栄の原案では亀岡付近が北陸新幹線の北京都駅だった。
田中角栄はインバウンドまで予測できなかっただろうが、いまなら北京都で
中国人観光客を下ろして、嵐山まで保津川下りさせたら川船屋は大儲けだ。
214:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:49:07.80 G2hSELHZ0.net
>>209
所詮北陸民の為のローカル新幹線は敦賀以西は
棚上げ放置でも日本経済に大した影響はないが
リニアは経済的な影響がでかすぎる。
今更止めるとか有り得ないし国家の威信にかけても造らざるを得ない。
215:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:51:08.49 3mQVc/7m0.net
なんだよ新大阪かよ天王寺まで来いよ。
216:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:51:32.84 6gTpEtbA0.net
中国人観光客に依存するのは危険。
217:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:52:35 WXx0raPi0.net
jr酉 頭の中は我が身の保身だけ
218:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:57:15 CmptoK0u0.net
フリーゲージトレインの実用化がうまくいっていれば
いろんなルートを設定できて、みんなハッピーだったのにな
その点が残念でならない
219:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:59:12.44 3uMG8Xse0.net
>>1
リニアみたいに在来線を残して自腹で作れば早くできるよ
220:名無しさん＠１周年
19/12/03 16:01:48 sPBmKl+a0.net
>>215
フリーゲージトレインってどうやって分岐すんの？
221:名無しさん＠１周年
19/12/03 16:05:25.89 k1GnPo3t0.net
大阪に接続する目処がたつまて金沢以西は必要ない
工事中止しろ
222:名無しさん＠１周年
19/12/03 16:07:47.99 BddvbFd00.net
敦賀から舞鶴を通って鳥取に行けばいい
223:名無しさん＠１周年
19/12/03 16:08:04.79 QMMqU/q00.net
>>179
そして国鉄に戻すw
224:名無しさん＠１周年
19/12/03 16:08:51.81 cfjYQs/G0.net
お金地元が建て替えればいいじゃん。
225:名無しさん＠１周年
19/12/03 16:16:00.27 P6dckrSy0.net
>>218
その通り
妨害活動頑張ってくれ
今からでも墓石ろ
226:名無しさん＠１周年
19/12/03 16:25:00.38 gAyY5cY20.net
>>214
JR西日本の社長が自社の利益のために、北陸新幹線の敦賀以西を早く作れと言うのは
当然。整備新幹線はJRが建設リスクを負わない仕組みで、京都経由になったのは
JR西日本にとって最もおいしい決定だ。
ただ納税者がJR西日本の言う通りにする義理はない。
227:名無しさん＠１周年
19/12/03 16:31:37 sp7Kc0iA0.net
まあ、京都まで通ってもあんまり意味ないからなｗ
228:名無しさん＠１周年
19/12/03 16:38:10.48 WtDjVEM+0.net
これは実現しないな
京都を南北に通せなくて東西に通すらしいからこの図よりもっと酷くなる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
229:名無しさん＠１周年
19/12/03 16:38:35 6HiY00IB0.net
分割民営化を間違えなければ、
230:米原ルートでよかったのだけど、 東京人のメンツで、東海道新幹線を西日本に渡さなかったために、 非効率的なことになってしまった。 とはいえ、今の現状では、米原からとか、京都から東海道新幹線乗り換えは JR西日本の利益を削ることになるし、小浜ルートで新大阪まで建設するしかない。
231:名無しさん＠１周年
19/12/03 16:38:58 sPBmKl+a0.net
北陸新幹線の根っこの方を爆破して不通にしてくれるなら
ゆっくり作ってもらってもいいよん
232:名無しさん＠１周年
19/12/03 16:41:13.28 sPBmKl+a0.net
JR東海なんて作ったんが悪いねん
233:名無しさん＠１周年
19/12/03 16:42:12 5h2RFH180.net
松井山手のとってつけた感が半端ない
234:名無しさん＠１周年
19/12/03 16:47:08.37 C7aVS0XR0.net
>>1
新潟から繋げてくれ
飛行機だと空港辺鄙な場所だからめんどい
235:名無しさん＠１周年
19/12/03 16:48:16.38 iM+ZuPag0.net
>>183
原発のご褒美かな
236:名無しさん＠１周年
19/12/03 16:49:15.80 RNGUdksK0.net
北海道に東京から新幹線で行ったらいくらかかるんだ？
237:名無しさん＠１周年
19/12/03 16:58:08.03 2/N4nSON0.net
>>232
28000円ぐらいかな。
238:名無しさん＠１周年
19/12/03 16:59:24.33 2/N4nSON0.net
>>232
札幌予想価格が28000円
新函館北斗なら現在23230円だな。
239:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:06:10.81 r6L0tfrw0.net
車両が水に浸かって散々でしたね
こんど応援で乗りますよ
グリーンで金沢にでも行くかな
240:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:07:54.66 6RDKBqw80.net
>>3
費用の問題を考えると米原ルートが一番いい。
しかしそれはリニアが新大阪まで開業していないと無理。
静岡県がリニアに妨害してるから名古屋まで2027開業は絶望的だが、新大阪と一括開業なら2030年代は可能性ある。
その辺を上手くやれば米原ルートはまだ可能性ある。
滋賀県と静岡県を国の直轄地にする必要がある
241:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:16:32 cEc4O4G00.net
他県が必死なだけで北陸新幹線もリニアも当の大阪がやる気なさそうだからな
242:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:28:56 9oDeluLS0.net
北陸新幹線より北海道新幹線を札幌まで一気に開業した方がよかったんじゃねーか？
札幌延伸しないと赤字なんだし
243:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:29:15 EAfGT8l30.net
湖西線のサンダーバードを残して、新幹線は米原ルートで十分ではないか。
米原から東海道新幹線で、ダイヤが混むと言っても、それは、リニア新幹線の大阪までの
開通で、東京からの新幹線の車両は急激に減りますから、何も問題がありません。
244:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:32:11.45 MnTNFRQS0.net
国鉄の二の舞だな、将来の日本国民に迷惑かけるな、守銭奴下郎ども。
245:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:32:40.04 EAfGT8l30.net
米原ルートは、京都・大阪と、名古屋に良いです。
246:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:34:41 S8lBWUfE0.net
>>13
最有力は明石市、対抗馬は神戸市西区
247:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:36:13.75 cHGuroh30.net
お味噌に北陸は不要
リニアあるだろ
248:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:37:31.59 EAfGT8l30.net
JR西日本の欲と意地だけで、合理的な米原ルートを捨てるのは超愚かです。
京都の市民との立場としても、工事が無くなりますから、とても良いのです。
249:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:38:18.49 cHGuroh30.net
京都は地下通るから気にしなくていいよ
見ることすらないだろう
250:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:38:48.57 VdMhDwkP0.net
歴代の官僚の嫌がらせが21世紀にも尾を引いているわ
251:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:39:06.57 EAfGT8l30.net
米原ルートにすると、京都と大阪は、経済的な出費なしに、その恩恵だけが受け取れます。
名古屋もそうです。
252:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:39:08.73 //jf31Y40.net
京都のわがままであんなぐちゃぐちゃした路線になって
しかも建設費がバカ高くなったんだから
見通し立たないぐらいは我慢せえ
リニアが完成してもまだできてないぐらい自業自得だろ
この件に関してはJR西にも自民にも責任ある�
253:ｾし
254:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:39:30.36 cHGuroh30.net
京都人はそのまま倒壊味噌の下僕になればいいよ
そのほうが嬉しいだろｗ
大阪も切り捨てられるからスッキリするし
255:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:41:47.24 EAfGT8l30.net
京都市の大深度地下ならば、洪積層という大きな石ばかりの層になります。
つまり、建設的には高い強度がありますが、京都市の貴重な地下水に問題が発生する可能性があるのです。
256:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:43:13.18 muF48A1o0.net
>>49
40メートル行くまでに幾重物遺跡が出るよし
257:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:43:59.44 EAfGT8l30.net
京都人は、北陸新幹線の工事を歓迎しておりませんよ。
米原ルートとしましょう。
京都からは、ずーっと雷鳥でよろしいです。
258:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:45:51 cHGuroh30.net
>>251
全部トンネルだから京都人が目にすることは無いってば
気にせず倒壊味噌に乗ればいい
URLﾘﾝｸ(tabiris.com)
259:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:46:20 //jf31Y40.net
しかも計画みたら敦賀から新大阪まで4駅の間まったく追い抜きできない構造
これはちょっときついんじゃないの
260:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:52:58 7k5SR+Yf0.net
だったら環状線が多線で延着しない様にしろよ
カス野郎
261:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:57:00.91 1c5HKIo10.net
>>225
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
これの9ページ見たら、普通に南北に通しそうだけど
262:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:58:59.30 WtDjVEM+0.net
JR西日本が提案したルートだし、JR西日本の自腹でやればいいよ
263:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:01:37.54 cHGuroh30.net
>>254
新大阪京都区間は新快速より早ければいいから問題ないよ
現状サンダーバードでも京都で乗り降りする人はあんまりいないし
運転間隔詰めたらいいしな
264:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:02:24.83 8dsWAU6I0.net
地下新幹線って他にもある？
265:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:02:46.14 WtDjVEM+0.net
>>256
北陸新幹線ルート案、京都市中心部や伏見酒造エリアなどは回避
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
北陸新幹線は京都駅に東西方向で接着か。敦賀～新大阪の概略ルート公表
URLﾘﾝｸ(tabiris.com)
266:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:06:48.50 DkxdOui10.net
たしかに2046年はかなり遅い
てか酉は倒壊みたいに自前で作る資金ないの？
267:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:10:10 cHGuroh30.net
>>261
無いよ
中国地方のローカル維持で精一杯
大阪圏の稼ぎは全部中国地方の維持に回ってて山陽新幹線はトントン
でかい余剰資金なんてない
中曽根三塚葛西が大阪に新幹線を渡すなで倒壊作ったんだし
268:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:10:52 My5yC2NZ0.net
>>93
東海を潰さない限り不可能
何のために東海を作ったと思ってんだ
大阪を邪魔するためだぞ
269:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:11:03 3ZhvlMCm0.net
一時的に湖西線使えばいい
並行して工事していけばいいだけでさ
270:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:12:15 BE3k80ob0.net
もっと早くだな、あと京都は今の京都駅じゃなく
亀岡に停車でいい、いまでも関東から関西て
ほとんど新大阪、京都はなんかちょっと降りるくらい
修学旅行にしても、新大阪から京都に行けばいいし
新大阪メインの新幹線でいい、国が全額だして３年で完成だな
271:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:13:49.85 WtDjVEM+0.net
>>261
JR西はこれまでのルートを全て否定して、小浜京都ルートという今のルートを提案した。
口は出すが金は税金頼みという反日企業だよ。
272:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:14:32 cHGuroh30.net
山陽新幹線も倒壊の都合に振り回される構造になってるから
西の都合で弄ることがほぼできない
北陸とつなげて倒壊を飛ばして自前で関東と直結できる新幹線を持つのはまさに悲願
273:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:18:05 SxRD+o0h0.net
>>3
JR東海という会社がある限り無理
274:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:19:04.57 P6dckrSy0.net
亀岡ルートでさっさと作った方が経済効果が大きい
新京都駅作れば京都駅は要らんよ
275:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:19:51.08 hT/mpttf0.net
27で東海道新幹線の真上と書いたのは、真上に東海道新幹線とは別に複製を新設するという意味。
現行の東海道新幹線の線路を通すと勘違いするレスが多くて笑た。
276:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:25:31.12 NmA6UkAm0.net
>>252
米原から東海道新幹線と北陸新幹線が並走するとなると、湖東地域の騒音問題がヤバそう。
277:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:26:11.16 DhcbRQJm0.net
30年後の話してもな
278:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:28:17.99 WtDjVEM+0.net
北陸新幹線は東京方面から着々と延伸しながらサンダーバードはどんどん途絶えて不便になっていく。
JR西日本の自慢の看板的な存在だったサンダーバード。
そのサンダーバードの天下だった北陸からサンダーバードを追いやって関西関東勢力圏にストローするのが北陸新幹線の実態な。
大阪の鉄オタは「北陸新幹線はJR東日本とJR西日本がタッグを組んでJR東海を排除するのが目的や！悲願なんや！」という頭の悪いファンタジーを主張するものの、
北陸新幹線はJR東日本が牛耳っており、JR西日本はその手先となって関西を切り売り不便にして金儲けするJR西日本という構図なんだよ。
北陸の最西端である敦賀まで延伸したら北陸を全てカバーしたことになり首都圏やJR東日本にとっての北陸新幹線の目的は達成される。あとは蛇足でぶっちゃけ知ったこっちゃないのが東日本の本音。
さらに敦賀から直流なので敦賀開業と同時にサンダーバードも廃止になる。
結果的に関西潰しになってるだけというザマw
頭の悪い鉄オタはこの現実が見れない。
279:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:28:25.95 bR+5f2BF0.net
敦賀金沢間は新幹線用に作ってる高架部分に在来線の線路引いてサンダーバード走らせとけ。乗り換えは面倒。
かといって小浜周りで作るのは税金の無駄。
280:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:29:16.73 siW9oyed0.net
大阪方面の北陸新幹線って意味あんの？
そんなの出来ても、少ない北陸線の収益を自分自身で食っちゃうだけじゃん
281:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:30:32.50 WtDjVEM+0.net
>>275
無いよ。サンダーバードが追いやられて不便にされるだけ。
282:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:31:46.43 WtDjVEM+0.net
これまでも大阪方面からは全く着工していないのが全て。
283:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:33:02 v1QdznLD0.net
どこで地上に出て山陽新幹線とつながるの？
284:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:39:01 //jf31Y40.net
>>278
地上に出るのは松井山手駅付近だけ
新大阪駅地下だから今んところ山陽につなげる予定はないんだろ
285:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:40:19.54 8VJnuqpN0.net
東京まで30分短くなる代わりに
京都大阪が遠くになりにけり
286:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:45:42 I2fPG4Zq0.net
北陸民とJR西の利益のためだけに京都～新大阪にもう1本新幹線を敷くとか狂気の沙汰
東海道新幹線の駅まで達したらそこで終わりにしろ
287:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:47:12.06 jfykEgVX0.net
>>180
上越地方は県人口の1割強しかいないから
かがやきも停まらない
288:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:50:02.38 UlACJiCT0.net
各地の滋賀作達「おらが街を通ってな！」
289:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:59:15 Z+WxGBOL0.net
>>3
米原厨は帰ってください
290:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:00:40.69 Z+WxGBOL0.net
>>14
可能性じゃなくて確定事項だろ
焦るやつはただの馬鹿
291:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:09:07.39 CmptoK0u0.net
なんにしても敦賀で運転系統
292:が分断される状態が長期化すると 北陸各県、特に福井県にはマイナスが大きいだろうな 他方、京都や大阪は実はあまり関心なさそうに見える
293:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:09:54.34 rhU9y4ya0.net
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294:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:22:48.32 6HiY00IB0.net
>>279
新大阪駅の山陽方面折り返しはホームが1つしかないから、
地下駅と山陽方面をつなげるらしい。
そうすれば、京都までJR西日本のみで行く事ができる。
295:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:26:53.93 cTYNV+900.net
「切れ目ない着工に向け、何がなし得るか真剣に考えていきたい」
簡単なこと。金を出せばいい。
296:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:27:52.27 OS1d/FMQ0.net
>>281
新幹線「網」という考え方じゃないかな
東海道がもしも不通になった場合、最悪北陸周りという選択肢が出来る
飛行機でもいいけど
297:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:42:14.49 0XB5rsQ00.net
小浜見たいなクソ田舎通す意味ねぇだろ
298:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:56:23.59 yMGsU/cR0.net
>>291
全くだわ
米原ルートはJR東海が否定的なので湖西ルートで敦賀から京都・新大阪と造ればよい。
リニアができているので東海道新幹線も空くから米原ルートでもいけそうに思う
299:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:58:01.91 uac6+/A90.net
>>180
遅くなって申し訳ない
ちゃんとした新潟駅に行くにはどうするんですか？
上越妙高で乗り換えになるんですか？
300:名無しさん＠１周年
19/12/03 20:00:26.38 YVO4ciR70.net
>>292
その場合滋賀県の負担だな
説得よろしく
301:名無しさん＠１周年
19/12/03 20:15:13.06 FjXHqbIc0.net
>>291
小浜を通るのは滋賀県を回避するためであって、別にそこに用はない
302:名無しさん＠１周年
19/12/03 20:16:42 rSuWpJql0.net
西日本自腹って意見多いけど、東日本は税金で東北、上越、北陸、山形、秋田、北海道を創ってもらってるんじゃないの？
303:名無しさん＠１周年
19/12/03 20:22:09.55 FjXHqbIc0.net
>>296
山形と秋田はただの在来線じゃん…
304:名無しさん＠１周年
19/12/03 20:26:33.33 tzaNNhUE0.net
まだ決着済みの話を蒸し返してはマイバラマイバラとゴネている
頭のおかしい米原味噌がいるんだなw
本当に見苦しい味噌だ
もう日本政府が小浜京都に正式決定したんだから
いい加減に現実を直視して諦めろよクズ
北陸新幹線はもう次の話をしているのだ
恥知らずな米原厨が5ちゃんでどれだけ負け惜しみコネたところで
現実は何も変わらねーよ恥知らずな味噌カス
部外者は引っ込んでろ
305:名無しさん＠１周年
19/12/03 20:30:36.35 rSuWpJql0.net
>>297
改
306:軌したりしてるじゃん
307:名無しさん＠１周年
19/12/03 20:33:38.79 FjXHqbIc0.net
>>299
どこに税金の要素が？
308:名無しさん＠１周年
19/12/03 20:33:46.45 oU+AGwuS0.net
急いでも急がなくてもどっちでもいいよ、
自然な流れに任せとけばいい
309:名無しさん＠１周年
19/12/03 20:35:33.57 rSuWpJql0.net
>>300
知らないけど、税金で改軌費用出したんじゃないの？
東日本の自腹ならスマン。
310:名無しさん＠１周年
19/12/03 20:47:24.53 9QLUpgSC0.net
>>260
与党PTの直線的なルートでも米原ルートと同じくらいの距離だったのに、
これだけ蛇行させるとなると米原ルートよりかなり長くなるな
米原ルートが長すぎると言っていた奴らはどこへ行った？
311:名無しさん＠１周年
19/12/03 20:59:59.71 tzaNNhUE0.net
米原はもう廃案になって終わった話
最初から地元自治体や運行主体の同意が取れない
永遠に着工不可能な無理筋の糞ルートだった
終わった話を未練がましく蒸し返してはゴネるバカほど見苦しいものは無い
負け惜しみはどこまでいっても負け惜しみにしかならない
312:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:01:00.75 Hu5jmJ+Q0.net
>>39
相生やと思う。
313:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:13:00.95 WtDjVEM+0.net
>>303
しかもホームが大深度地下になるらしいから乗り換えも遠くて時間かかって糞不便になるというアホ。
梅田まで直通してたのが便利だったサンダーバードと違って新大阪までしか行かないのも不便を際立たせる。
314:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:13:11.54 5KMl2X+/0.net
>>289
その金がないんだよ
あるならリニアみたいに自前でやってる
315:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:17:13.66 SFa2hdhZ0.net
そこまで言うなら自社で作れば良いのに
東海のリニアみたいに
316:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:18:34 biWpC7V80.net
延伸したら、敦賀までは新快速でいいかな。
317:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:29:49.24 aWwWWca90.net
自己資金で作ってください
湖西ルートが安上がりなのかな
318:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:34:25 VdMhDwkP0.net
東海道新幹線の利益を投入できたら北陸や九州の新幹線はとうに完成している
北陸新幹線の大阪延伸は東海地震で被害を受けた東海道新幹線の代替路になる
早く完成させる必要がある
319:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:40:53.65 VdMhDwkP0.net
国策で国の資金で北陸新幹線や九州新幹線を完成させてもいいんじゃないか？
320:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:41:56.69 0vcXfAWa0.net
松井山手まだ？
321:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:41:59.82 GN/dmj3H0.net
>>303
長かろうが短かろうが米原ルートはそれ自体に価値がない
利用者、JR西日本、JR東海全てに置いてメリット皆無
322:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:42:38.73 qGl+Rxj30.net
>>312
まず佐賀県を長崎県か福岡県に吸収合併させないと、九州新幹線はどうにもならない。
323:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:45:56.63 K9tORmjV0.net
サンダーバーズは富山県にあるが、
サンダーバードは富山県には止まらない
324:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:47:03 ZMUqHmCU0.net
>>311
東海道新幹線の利益で国鉄の赤字を減らしたし
リニアもできる
325:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:48:51.05 VL0lU37x0.net
湖西ルートも、冬季の比良颪が問題っていうけど、直線的なルートになるならトンネルが多くなるだろうし、アクリル製の透明な風防や屋根で覆えば問題なく、琵琶湖の眺望も生かせるのに
326:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:49:16.83 1lqajyEL0.net
>>309
新幹線リレー号だな
327:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:49:30.56 jW+btXxe0.net
滋賀を通って真っすぐ京都にしたほうが良い
328:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:50:59.14 NJQsxmvH0.net
>>302
山形と秋田のミニ新幹線はJR東日本のほぼ自腹
329:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:51:19.39 GN/dmj3H0.net
>>309
湖西線の新快速って滅茶苦茶遅いだろ
金かけてもサンダーバードに乗るほうがまし
330:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:51:42.57 1lqajyEL0.net
>>311
借金も返してるからな
そっちは西でやれ
331:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:52:11.83 rSuWpJql0.net
>>320
滋賀が建設反対だから滋賀を外したルートになった。
332:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:54:30.27 cHGuroh30.net
>>317
【追悼・中曽根元首相】国鉄民営化「ローカル線はなくならない」「乗り換えは不便にならない」ーー全部ウソだった ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
333:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:54:39.13 VL0lU37x0.net
全線開業までの間はせめて湖西線を160km/h運転できるようにして欲しいわ
334:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:55:12 GN/dmj3H0.net
>>320
滋賀県通すなら同意が得られないから永久に完成しないな
敦賀止まりがいいならそれもありだが
335:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:55:26 lJgZE+i00.net
新大阪までは行かなくても京都までを優先対応すればいいのに
大阪-京都間はなんとでもなる
336:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:56:47 qqInZX4Q0.net
>>1
新大阪が新大陸に見えて
ロシアと繋がるのかと思った
337:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:58:41.52 GyJml6HE0.net
大阪まで繋がったら福井なんて素通りされるぞ！
338:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:59:02.76 jW+btXxe0.net
>>324
判ってる
でも京都大阪と北陸を最短距離で結ぶ方が良いんだよ
339:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:59:04.88 V1ViXkcw0.net
そのまま舞鶴とか鳥取とか島根とか行っちゃえよ
なんなら唐津とか伊万里とか回って長崎まで行けば佐賀県も納得
340:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:59:30.50 cHGuroh30.net
>>328
山陽との連結が最重要だからむしろ京都は後対応でもいいぐらい
341:名無しさん＠１周年
19/12/03 22:00:25.11 lgo1aHJF0.net
ていうか、米原、敦賀、福井、金沢を結べばよい。
米原新大阪間は東海道新幹線で十分なんだよ。
342:名無しさん＠１周年
19/12/03 22:01:30 jW+btXxe0.net
>>327
堅田辺りに駅ができれば滋賀にとって悪い話じゃないと思うがなあ
343:名無しさん＠１周年
19/12/03 22:07:19.08 r55H5PH90.net
丹波ルート
※敦賀
小浜
※新舞鶴
丹波篠山
三田
※新神戸
※新大阪
※・・・かがやき停車駅
小浜線、舞鶴線、福知山線（三田～福知山）は3セク化で北近畿マンコ鉄道に編入な
344:名無しさん＠１周年
19/12/03 22:08:03.78 +WZEG9bf0.net
>>334
不十分だろ
まず北陸新幹線から東海道新幹線への乗り入れが難しい
米原乗り換えが必要となった時点で、開通した価値が大幅に下がる
金沢発米原行きなんて新幹線、誰も乗りたくない
ニーズがあるのは大阪、京都と北陸間の直通運転
これがないと事業性が大幅に損なわれる
345:名無しさん＠１周年
19/12/03 22:10:57.76 K3a35Nle0.net
>>42
東海自体がいらなかった。
NTTみたいな東西分割なら、今ほどのサービスレベルの違いはなかっただろうに。
346:名無しさん＠１周年
19/12/03 22:17:19.18 57FGmx5K0.net
上野・大阪間の白鳥号（信越白鳥）の復活やね
一気に行こう！
347:名無しさん＠１周年
19/12/03 22:18:18.54 P6dckrSy0.net
>>328
京都は要らんよ
大阪まで確実につなぐことが重要
348:名無しさん＠１周年
19/12/03 22:20:53.34 +9yhdSdT0.net
京都を軽視するのは流石に無理だろうな
349:名無しさん＠１周年
19/12/03 22:21:24 cceWJj3c0.net
>>333
既に東海道新幹線と山陽新幹線は直通一体運行してるのにバカ？
京都から広島も福岡も行けるから京都までで充分。
あと、なにわ筋線を京都まで直通させれば京都から大阪方面が更に便利になる。
京都で北陸新幹線となにわ筋線を接続させれば梅田から難波から関空までカバーされるから最高だね。
350:名無しさん＠１周年
19/12/03 22:25:14.22 rSuWpJql0.net
>>335
滋賀は京都も大阪も北陸も比較的近いから新幹線よりも在来線が残って欲しいんだよ。
351:名無しさん＠１周年
19/12/03 22:26:17.77 VnX3DNuC0.net
山陽新幹線と北陸新幹線の直通も決定してるし
新大阪のハブ化は間違いない
352:名無しさん＠１周年
19/12/03 22:28:46.56 KNcE+DPI0.net
>>3
大阪人だが普通に米原乗り換えで十分
353:名無しさん＠１周年
19/12/03 22:29:19.96 jW+btXxe0.net
>>343
近江今津までは残るんじゃないかな
その先は今でも瀕死の状態だし
354:名無しさん＠１周年
19/12/03 22:30:07.51 VnX3DNuC0.net
>>345
味噌くさい
355:名無しさん＠１周年
19/12/03 22:33:25 X9VtLpSa0.net
近江今津には駐屯地が有るからな
356:名無しさん＠１周年
19/12/03 22:36:57.53 qI6CSvd00.net
＞北陸新幹線の敦賀－新大阪間について、国は財源が確保されていないことから
トンキン政府ってマジでクソやんな？
何で、こんな謀略を張り巡らせるんや？
357:名無しさん＠１周年
19/12/03 22:40:16.19 VnX3DNuC0.net
>>349
実力ないから嫌がらせしか能がない
358:名無しさん＠１周年
19/12/03 22:45:25.38 6hTRapRb0.net
京都と新大阪なんて新快速で十分な距離
在来線でたったの30分
そこに東海道新幹線もあって、
さらに北陸新幹線となるとかなり難しいのが現実だわな
将来は財源も厳しくなるし京都止まりになる
359:名無しさん＠１周年
19/12/03 22:47:08.82 VnX3DNuC0.net
>>351
放射能汚染で使えなくなった東京の代わりに開発してるだけさ
360:名無しさん＠１周年
19/12/03 22:51:58 KNcE+DPI0.net
>>347
新大阪すら乗り換えなしじゃ出られないところに住んでるから、
１回ぐらい増えたところでどうってことない
361:名無しさん＠１周年
19/12/03 22:55:13.70 exM5WFw90.net
北陸の車両が山陽へは行きませんって言うか新大阪地下で接続するならば、
東海と同じシステム同然になるんじゃねーの？
だったら米原からリニア名古屋開通後のダイヤ減便後に、
金沢以西のシステムを東海に合わせ乗り入れさせればいいのでは？
362:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:00:50.55 BE3k80ob0.net
今後の日本を考えると
大阪と関東に集約する未来が見える
広島、福岡も衰退する
つまり関東と新大阪が最重要になる
そして北陸は東北や札幌まで含めて
取れる、北関東や東京も
かなりを取れる、ポテンシャルすごい
１日もはやく、新大阪接続を
363:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:02:02.70 jW+btXxe0.net
>>354
米原ルートを作っても将来在来線同様湖西ルートを作る事になる
364:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:02:20.49 cceWJj3c0.net
>>354
北陸新幹線と山陽新幹線はシステムが違うから直通できないよ
365:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:11:08.81 L8dONkE70.net
難波、京橋、万博記念公園
亀岡
東小浜、敦賀、南越、福井、あわら温泉
加賀温泉、小松、金沢
新高岡、富山、黒部宇奈月温泉
糸魚川、直江津、柏崎、長岡、燕三条、新潟
366:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:14:46.22 05emyJb50.net
>>357
地下に作る新大阪駅の構造を見てね
367:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:15:06.04 5gM9xbZs0.net
>>355
うちの会社が契約してるシンクタンクによると東京～名古屋は向こう20年は景気良いらしい
大阪は既に衰退期に入ってるとのこと
368:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:15:37.34 Ds25Hsze0.net
>>15
>関西の財界が自腹で金を出せば、すぐに着工！
はいはい、バカ名古屋、バカ名古屋w
369:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:16:12.71 05emyJb50.net
>>355
今時国内で争っても意味がない
中国を利用できるかが全て
370:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:16:14.31 4RgJSVQl0.net
>>360
あんたの会社も傾きそうだなw
371:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:16:14.82 VUrFoj9c0.net
>>119
神戸
372:空港ー松本空港便出来た
373:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:16:49.98 05emyJb50.net
>>360
東京辺りの頭の悪いシンクタンクじゃないの
374:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:18:24.17 Ds25Hsze0.net
>>25
> JR西が2兆円自腹で支払って作ればよいだけじゃん。
>なんで国の税金を使って、既存の新幹線の並行路線を建設しなければならないんだ？
なんで半世紀遅れで東京ー大宮のあの糞詰まりをわざわざ再現せねばならんのだ？
375:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:19:08.21 cceWJj3c0.net
>>359
北陸新幹線はJR東日本のシステム
山陽新幹線はJR東海のシステム
376:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:20:14 Ds25Hsze0.net
>>28
> やりたきゃ東海みたいに自腹でやれ
はいはい、バカ名古屋、バカ名古屋w
377:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:21:09.53 qI6CSvd00.net
>>350
どう考えても、経済効果が見込めるんやから、予算を付けるべきやろ？
つうか、こうやって精神的にトンキンに従属するように仕向けようと
してるんやと思うが、そんなことするほど北陸民は反抗的か？
どうも、一国すべてをその国の一地域（トンキン）に従属させようと必死になってる
感じやんな？端的に言えばトンキンをこの国の上位に置くってことやけど、
これって政治的にどんな効果が現れてくるの？
なんなんこれ？意味不明なんやけど？
378:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:21:31.90 5gM9xbZs0.net
>>365
東京以外にまともなシンクタンクあるなら教えてくれよ
379:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:21:59.17 BE3k80ob0.net
>>360
歴史を見ると東海道より
中仙道の方が発展してた
戦後の工業化が消滅するから
自然に北陸新幹線沿線に
日本の全部が集まるように
なってる、東海道はまた寒村になる
380:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:22:45 hnDHMZqh0.net
>>>1
敦賀方面は直線、大阪方面はループトンネルの大工事やな
381:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:22:58 oG6rk0y20.net
なんで民間企業であるJR西日本に税金で永遠の負債を作って激安で貸し出さなきゃいかんのだ。
自費でやらせればいいし。ローカル線の赤字が嫌なら廃線を認めりゃいい。
カッペは車で移動がお好みなんだし。
人口減少期に兆円単位のインフラ整備ってイかれてるレベル。
382:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:23:22.49 05emyJb50.net
>>367
はいはい
383:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:23:46.43 05emyJb50.net
>>370
東京のシンクタンクww
384:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:23:52.98 WtDjVEM+0.net
JR西はこれまで議論してきたルートを全否定して、唐突に小浜京都ルートという現ルートを提案して即決された。
JR西は口は出すが金は税金頼みという反日企業だよ。
385:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:24:37.26 Ds25Hsze0.net
>>31
新幹線ネットワークの東西格差が病的な東京一極集中と地方の過疎の一因。
なので西日本の新幹線ネットワーク拡大を急ぐ必要がある。
東京乗り入れ新幹線 ８+(１)
北海道
東北
山形
秋田
上越
北陸
東海道
(リニア)
山陽
大阪乗り入れ新幹線 ３+(１)
(北陸)
東海道
山陽
九州
386:パパラス♂
19/12/03 23:25:09.82 LwGII+ZX0.net
>>194
俺、大阪人。
だからありがたいことに恵まれた交通網の中で生きてるよ。
ただ、富山には極たまーに行くことがあって、そーいう時に超面倒くさいんだよ。
以前は直通で行けたんだけど、北陸が新幹線とか色気を出したおかげで行けなくなった。
こっち方面に新幹線なんていらんからそこだけ改善して欲しい(*^ｰ^)ﾉ~~☆
387:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:25:28.85 y2/7/sbP0.net
線路は、高野川→鴨川の上に作ればいいのに
388:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:25:40.25 4RgJSVQl0.net
シンクタンク言いたいだけちゃうんかとw
389:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:27:28.16 Ds25Hsze0.net
>>34
> 北陸～東海道～山陽～九州の直通列車も設定する
それを可能にするのが北陸新幹線の京都ー大阪の新ルート。
JR東海により分断されている新幹線ネットワークが北陸新幹線経由でつながる。
390:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:27:58.40 5gM9xbZs0.net
>>375
答えられないのな
ググったけど見つけられなかったか…
391:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:28:37.40 cjgrPi9G0.net
人口減るのに何やってんだか
392:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:29:43 Ds25Hsze0.net
>>36
>敦賀まで来れば、料金不要の新快速で一気に京阪神まで出られるじゃん
じゃあ東京行く時も横浜から新快速で一気に出るようにすればいいなw
393:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:29:46 BE3k80ob0.net
北陸新幹線の新大阪乗り入れて
国の優先順位で圧倒的１位だろう
地上イージスより
原発再稼働より、荒川堤防より
何よりも最重要、消費税全額
ぶちこんでも良いくらい
五輪より重要だし、国民も
大阪人も熱烈歓迎しないと
394:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:30:28.25 WtDjVEM+0.net
>>381
東海道新幹線と山陽新幹線は直通一体運行されてるけど頭大丈夫？
395:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:31:25 WtDjVEM+0.net
大阪側から全く着工してないのが全て
396:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:31:32 qI6CSvd00.net
今度、13兆円の補正予算組むとか言うてるのに
何でここに予算付けんの？
397:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:31:34 oG6rk0y20.net
>>385
大阪府がJR西日本に金だしてやればいいだろ。
なんで都民の財布に手を突っ込みながらそれを言うかね。
受益者が負担すべきだよ。
398:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:31:59.85 WtDjVEM+0.net
>>381
あと、
北陸新幹線はJR東日本のシステム
山陽新幹線はJR東海のシステム
バカの頭では直通できることになってるの？
399:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:32:21.48 9QLUpgSC0.net
>>367
どっちも日立のシステムでマイナーチェンジ程度の違い
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
400:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:33:08 +yM4rcwq0.net
ただ財源の問題はどうにもならんので、特に京都から新大阪までは一括で造るかは？
妥協策で敦賀から京都まで暫定開通させて、そこの線路使用料を新大阪までの建設財源にするとか普通にやりそうだ
401:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:33:10 axiRFCAt0.net
>>293
上越妙高から特急しらたきでそのまま新潟か、
長岡で上越新幹線に乗り換え
402:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:34:21 IVDlqtk90.net
>>20
東京札幌で見たときに函館経由は予算的にも時間的にも厳しいし
札幌函館を考えたときには新函館北斗と函館までをミニ新幹線なり
フリーゲージトレインだかで対応すりゃいいから
まあ多分やらないだろうけど
403:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:36:00.97 WtDjVEM+0.net
>>391
じゃあ米原ルートでいいな
404:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:37:35.00 gsB7LrdH0.net
>>42
北陸新幹線がいみじくも証明しているようにJR東西の共同運行で何も問題は無かった。
JR東海自体が全くの不要。
超ドル箱路線の東海道新幹線の収益がJR東西に分配されていれば
整備新幹線のスキーム自体が抜本的に変わっていた
全国の整備新幹線、基本計画線は今頃とっくに完成していたであろう。
405:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:38:38.91 BE3k80ob0.net
東も東海への本気のケンカなら
新宿始発、大宮経由、新大阪だな
これは東海に壊滅的打撃にできる
１人も東京、品川に流さない
固い決意で運営する
406:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:39:18.60 05emyJb50.net
>>382
東京のシンクタンクなんて世界の誰もが相手にしないw
407:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:39:54.19 5gM9xbZs0.net
>>371
中山道は開発いらないよ
木曽の秘境の温泉とか残して欲しい
今後期待は東京～長野～金沢のラインかな
工業団地も整備されてきて活性化してきてるよ
408:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:40:15 5gM9xbZs0.net
>>398
あなたの会社はどこ使ってるの？
409:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:40:15 05emyJb50.net
>>390
リニア完成で山陽新幹線と東海道新幹線直通は切るから
410:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:40:41.67 05emyJb50.net
>>400
カリフォルニア
411:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:40:44.75 IVDlqtk90.net
>>396
これだけ借金を背負わせれば当面は動けないだろうと想定されていた東海は
財テクと新幹線の力で上場に至る
一方これだけの手切れ金を渡せばどうにかなると思っていたら
バブル崩壊でどうにもならんくなった三島会社
九州はなんとか上場したけど
412:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:41:25.37 Zz6z4o6y0.net
>>101
当然リニアとセット
413:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:41:28.35 5gM9xbZs0.net
>>402
なんていうところ？
414:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:42:04.06 57xWNJjk0.net
>>48
>新幹線が開通すると原発銀座を通って真っ暗な大深度地下へGO！
これなあ。
新幹線とその車窓からの眺めは立派な観光資源なんだから景観を意識して建設すべき。
用地買収や騒音問題などが有るのだろうが、何がいい策が有るはずだ。
このままじゃ全線トンネルとか、ホントにそうなりそう。
415:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:43:27.27 8vsnC3Yo0.net
ドイツに負け続けるわけだ
あっちは高速新線どんどん作り続け在来線もレール幅同じだから線形改良して高速化
一方日本はミニ新幹線ｗ
貧乏なんだね
416:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:43:51.94 WtDjVEM+0.net
>>396
東海道新幹線が東西に分断されてたら、今のような便利で機能的な新幹線にはなってないだろうな。リニアも夢物語で実現されることも無い。
JR東海が東海道新幹線に専念することで今のようなビジネスに効率化した便利な新幹線があり、リニアも実現できることになった。
大阪の卑屈で頭の悪いJR西オタの思考もはやカルト。
417:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:44:26 WtDjVEM+0.net
>>401
おまえの願望？
418:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:44:46 cpGJgF2H0.net
東北新幹線が停まった時の上越新幹線みたいなことを期待して
北陸新幹線は東海道新幹線の代替ということだから通すでしょ
南海トラフのことがあるので
419:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:45:08 hr1JsF5o0.net
普通に米原ルートにしとけ、リニア来たらがらがらやぞ新幹線
420:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:45:16 ZNdc48OF0.net
米原ルートか北陸中京新幹線を作ればいい
区間 敦賀-米原の50km
事業費 5900億円(米原車庫なし3600億円)
工期 7年
ルート 敦賀-長浜-米原-岐阜-名古屋
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
421:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:45:17 qI6CSvd00.net
良いことは早くしようよ？
北陸新幹線の新大阪への延伸は絶対良い事。
422:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:45:36 ZNdc48OF0.net
＜北陸中京新幹線＞
米原車庫なしなら3600億円
国 1200億円
JR 1200億円
自治体 1200億円（福井駅からなら福井、滋賀、岐阜、愛知で4分割で各300億円）
マジで作ればいいんだよ
423:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:46:27.74 ZNdc48OF0.net
北陸新幹線と東海道新幹線に乗り入れて例えば富山駅からにすれば
自治体負担分1200億円
富山、石川、福井、滋賀、岐阜、愛知で6分割で各200億円だけ
米原ルート(北陸中京新幹線)ですぐに建設した方がいい
424:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:46:34.60 5gM9xbZs0.net
金沢から鳥取、島根、山口とつないであげた方が良いんじゃない？
425:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:46:44.52 57xWNJjk0.net
>>53
>>27
>リニアができたらのぞみが無くなってガラガラになるから、乗入れればよい。
肝心のJR東海がリニア後の運用について何一つ明言していない。
そんな話を信じるわけにはいかない。
426:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:46:47.87 ZNdc48OF0.net
小浜京都ルートが失敗だったんだよ
福井と京都が強欲過ぎた
427:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:47:20.63 ZNdc48OF0.net
北陸新幹線の建設費
米原ルート（50キロ）5900億円 ※車庫なし3600億円 工期7年
小浜ルート（140キロ）2兆1000億円
舞鶴ルート（190キロ）2兆5000億円
428:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:47:47.37 ZNdc48OF0.net
いろいろ暴露してやろう
2023年 北陸新幹線…金沢-敦賀間が開業 ※15年間は敦賀止まり(2031-2046)
2027年 リニア：品川-名古屋が開業
2031年 北陸新幹線：敦賀-新大阪間が着工
2037年 リニア：名古屋-新大阪間が開業
2046年 北陸新幹線：敦賀-新大阪間が完工
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
429:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:47:50.71 NrN5DuAN0.net
大阪人って他所の公共事業には人一倍辛辣。
「自己責任・自己負担でやれや」「国の金にたかるな」と。
それなのに地元になると国が金出せと煩い事。
430:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:48:07 qI6CSvd00.net
>>418
何を言ってるの？
景気対策にちょうど良いやん。
あれか？福井とか京都、大阪が景気良くなったら
不愉快なんか？
431:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:48:14 IVDlqtk90.net
>>408
そもそも論で言えばJR新幹線と東西に首都圏と三島会社で良かったんじゃねえかな
運輸大臣がアレだったせいでいびつになったのでは
432:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:48:31 WtDjVEM+0.net
JR西日本が提案したJR西日本に都合の良いルートだし、JR西日本が責任持って自腹でやればいいよ
433:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:48:44.11 ZNdc48OF0.net
北陸新幹線金沢-敦賀（2023年春に開業）
建設費 1兆4000億円（→1兆1858億円から大きく上振れ）
人件費の高騰、消費税率引き上げ、東日本大震災を受けて耐震性を強化したことが要因
434:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:49:11.96 Zz6z4o6y0.net
京都までで終了な予感
435:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:49:16.50 57xWNJjk0.net
>>68
> 日本の国益を考えない姿勢は全く理解できない
文字通りの国賊だよな。
436:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:50:14 BE3k80ob0.net
国民も北陸の新大阪接続に
全額税金も反対はいないから
いまの政権で独断で決めればいい
金さえ出せば工事は早い、2年もあれば
花見の関心を反らすため
電撃決定やればいい
437:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:50:40 05emyJb50.net
>>409
国交相の予定
438:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:51:12.00 4RgJSVQl0.net
>>423
糸魚川-天竜川ラインを境に東日本、西日本の旅客鉄道会社と高速鉄道会社と貨物会社の4つでよかった
在来線特急と高速鉄道とで良い競争が生まれたと思うし、寝台列車なんかも絶滅しなかったと思う
439:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:51:25.06 ZNdc48OF0.net
北陸新幹線の金沢-敦賀の明細を書くと
建設費 1兆4000億円
これを国、自治体(石川福井)、JR西日本で三等分するんだけど、
1兆1858億円から上振れしたことで当初予算から
国の負担＋753億円
石川県の負担＋377億円
福井県の負担＋377億円
JR西の負担＋753億円
すでにこれだけ負担が膨らんでる
敦賀から先は大震度40mの地下トンネルだから建設費もっと上振れするぞ
京都市の下は水脈だらけ
大阪市の地下工事、それも新幹線駅なんて地下鉄建設費の比ではない
440:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:51:28.95 05emyJb50.net
>>405
東京のシンクタンクで満足してるカッペに用はないよw
441:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:52:09.04 6ramRIg40.net
>>372
貨物列車も走るわけないし、小浜へ抜けるんだからループ線必要なし
35パーミルくらいの勾配も必要ないでしょう
小浜～京都～松井山手～新大阪なんて何十年先になるのだろうか
ほぼほぼ全線トンネルではないか
芦生演習林の下や遺跡調査で時間の掛かる京都市の市街地の地下なんて
大深度をシールド工法のトンネルで通すしか方法はないと思う
米原乗り換えでもいいから東海道新幹線に接続する方がいいのではないか
442:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:52:12.38 57xWNJjk0.net
>>69
> 今さら言っても遅いが、関西広域連合は米原でいいとまとまっていた。
なぜ米原ルートをあきらめたか？
それはJR東海が乗り入れを認めず、米原での乗り換えが決定的になったから。
つまり米原ルートは安い！早い！使えない！w
443:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:52:24.57 fNoK9lyq0.net
>>416
シンクタンクはそう言ってるのw？
444:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:52:27.09 WtDjVEM+0.net
>>429
東海道山陽新幹線の直通を止めるというソースは？
445:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:53:21 ZNdc48OF0.net
四国新幹線の建設費
複線式：1.57兆円
単線式：1兆円
＜四国新幹線＞
新大阪ー神戸ー洲本ー鳴門ー徳島（高松）ー阿波（坂出）ー三好（観音寺）
ー四国中央ー西条新居浜ー松山ー大洲ー大分ー別府ー中津ー飯塚ー博多
参考までに・・・な？
京都の西田昌司と福井の稲田朋美が悪いんだよ
北陸新幹線の新大阪開通は早くて2046年（27年後）
446:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:53:58.44 ZNdc48OF0.net
＜山陰新幹線＞
京都ー亀岡ー舞鶴ー豊岡ー城崎温泉ー香美町ー鳥取港
ー倉吉ー米子ー松江ー出雲ー大田ー江津ー益田ー長門ー下関
北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線の同時着工で金かかり過ぎ
そのせいで他の整備新幹線はすべて計画凍結してる
447:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:54:24.49 57xWNJjk0.net
>>72
九州新幹線って聞いたことある？w
448:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:55:40 ZNdc48OF0.net
自民党新幹線部会(北陸新幹線決定当時)
稲田朋美（福井）「23年間は敦賀駅乗り換え。北陸の玄関は敦賀駅になる」
西田昌司（京都）「京都開通時点で先行開業する。近畿の玄関は京都駅になる」
高市早苗（奈良）「うちに北陸新幹線通さないで。財政負担に見合うメリットないから」
二階俊博（和歌山）「カジノは和歌山に作る。関空新幹線？違う違う。和歌山新幹線だ」
野党（大阪）「どのルートでもいいから早く作ってくれ」
野党（滋賀）「米原ルートだ」
449:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:56:26.70 oG6rk0y20.net
元々東海道新幹線は東海道線がパンパンだから作ったわけで
田舎は普通の電車すらガラガラなんだから
必要ないんだよね。
アホがおらが村にもで勝手なこと言ってるが
普通の電車の輸送量が逼迫したら作りますって言えばいいだけなのに。
450:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:56:33.17 WtDjVEM+0.net
>>434
そんな先のことをJR東海も確約できないからしょうがない。
逆に小浜京都ルートは出来ると信じてれば願望だけで突き進めるから面白いよねw
451:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:56:39.07 ZNdc48OF0.net
北陸新幹線のせいで東九州新幹線も着工できない
福岡ー大分ー宮崎ー鹿児島
452:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:58:14.46 ZNdc48OF0.net
いまからでも米原ルートに変更しろ
工期5～7年、3600億円(最大5900億円)で開通できるから
敦賀-米原のわずか50kmを繋げるだけで開通するんだよ
453:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:59:29.06 4RgJSVQl0.net
米原ルートは無い
454:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:59:57.99 +WZEG9bf0.net
>>425
２２００億円ほど追加で景気対策したと思えばいいんじゃね
お金は天下の回り物だ
455:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:00:21.03 N+lGtlRx0.net
>>19 大阪駅や金沢駅までの交通機関の乗り換えを考えると別に敦賀乗り換えも苦でないはず。心理的なものなんだけどノンストップの方が近い印象があるね。
456:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:01:28.18 CL1gMN8c0.net
JR東日本「ぶっちゃけ敦賀以西とかどーでもいいからw JR西日本だけで勝手にやってろっていうw」
JR東海「小浜京都ルートってギャグだろwwwJR西日本って真性のバカなんだなw」
457:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:02:30.27 Ho0E/8aS0.net
建設費の1/3を自治体負担だからな
福井と京都でほぼ全額払うことになる
両府県とも県債残高●兆円の借金まみれなのにそんな金出せるのか？
誘致はしたものの京都府にそんな金はない。。。だから府議会の審議止まってる
「国にもっと金出してくれー」って泣きついてる始末
しかも誘致した政治家の稲田・西田は失脚してしまったw
458:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:03:59.42 //EAjcwc0.net
金沢以西は新幹線じゃなくてもよかったんよ
サンダーバードの改良と大阪～富山の直通保障でみんな幸せになれた
459:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:04:14.87 Ho0E/8aS0.net
大阪府の出資に期待したんだろうけど、それは無理な話だ
北陸新幹線が開通しても大阪府にメリットが少ない
過疎化が進む北陸地域と新幹線を繋いでも関西経済への影響はわずか
関空と梅田の高速鉄道、リニア開通の方を望んでる
460:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:05:09.51 6RBhU50d0.net
>>444
建設費も安いかもしれないが、事業性もないんだよ米原接続
金払ってでも乗ろうという人が大していない＝つまり儲からない
やるだけ無駄という結論だ米原ルート
ほんと、米原ルート厨しつこいわけだが、
米原ルートを当て込んで土地かなんかに投資した
くそ連中なんじゃないのと思ってるんだけどどーなの
461:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:05:11.98 Ho0E/8aS0.net
大阪府…借金6兆4000億円＋隠れ借金5500億円
大阪市…借金5兆5000億
そもそも金がないんだよ
せめて湖西ルートにしてれば早期着工、早期開通できたものを
462:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:06:26.59 Ho0E/8aS0.net
本州四国連絡橋
（１）神戸・鳴門ルート
（２）児島・坂出ルート（瀬戸大橋）
（３）尾道・今治ルート（瀬戸内しまなみ海道）
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
大失敗に終わった３ルートな
将来の鉄道利用を考えてもうちょっと頑丈に作ればよかったのに
この３本に山陽新幹線の支線を通して、
香川徳島新幹線、愛媛新幹線、（高知新幹線）と分岐可能だったかもしれない
ちょうど東北新幹線からの山形新幹線や秋田新幹線や北海道新幹線や上越新幹線と同じでく
463:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:07:47 Ho0E/8aS0.net
この国の政治家や官僚は度し難いほどに頭がわるい！！！しね！！！
計画性ゼロの建設工事ばっか！！！
464:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:09:10.10 6RBhU50d0.net
>>451
関西には北陸出身の人が数多く就職しているというのに、
大阪人はホント冷たいな
新幹線開通すれば、そういう人たちの故郷がより近くなって
北陸と関西の人の往来がもっと活発になれば、当然経済も活性化するのに、
地元から出たことない大阪地元民の
心の狭さというか、視野の狭さは救い難い
465:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:10:00 3gyY94t30.net
この国はトンキンには金を惜しむことなくエライ立派なインフラを作るんやけど、
地方には作るとなるとケチりだすんだわな。
もう、救いようが無いよね。
466:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:10:03 9bcXWpIe0.net
金沢東京間で2時間半で行けるスムーズさに匹敵するには
金沢大阪間で1時間半で行けるくらいが望ましい
これを実現する場合、米原ルートか小浜ルートのどちらがベストかだね
新幹線を通すだけで時間的メリットがないなら価値はないね
467:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:10:13 Ho0E/8aS0.net
>>452
東海道新幹線 …2720両(1日当たりの平均輸送人員40万人)
北陸新幹線 …324両(1日当たりの平均輸送人員2～3万人)
リニア開通後ならダイヤの調整可能だよ
468:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:10:16 iRCVfMKn0.net
>>11
余裕あるか？車両基地もこの区間にあるのに
469:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:11:52.39 9hYOBJI10.net
不便だった東京北陸間と違って北陸関西間は今のままでも十分
新幹線つくっても時間短縮の効果は少ない
470:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:13:39.35 7+kOeArK0.net
せめて大阪につながるまではサンダーバード短縮しなきゃよかったのに
471:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:14:44.02 6RBhU50d0.net
>>461
そんなこと言っているうちに、
現在進行形で北陸に関東文化がドッと入ってきて、
関東に人が吸い取られ始めてんだけどそれは構わないのか？
北陸出身の人は新幹線ができる前は、大手に就職というと関西圏だったのに
関東圏選ぶ学生がどんどん増えてんだけど北陸出身者で
472:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:14:55.49 Ho0E/8aS0.net
小浜京都南回りルート
よりもよって福井縦断、京都縦断だぜ
これが最後の公共事業になるかもしれないから福井京都の業者が望むのはわからなくはない
でもな・・・無理筋だって
まだ小浜舞鶴から山陰本線ルートで引っ張った方が工事はやさしいんだよ
将来の山陰新幹線にもなるし
小浜から先は９割トンネルだぞ
しかも京都市の地下水脈ぶちぬいて大阪市のビルマンションの下を通す工事
いつ完成するかわからん
473:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:17:20.51 Ho0E/8aS0.net
新大阪駅
地上 東海道山陰新幹線
地下40m リニア中央新幹線
地下60m 北陸新幹線（南回りルートで東海道やリニアと直交する）
やめとけ
474:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:18:27.75 3gyY94t30.net
>>463
だから、それが狙いなんだわ。
関西の偉いさんはそれを知ってるから、懸念してんねん。
東京に優秀な人間を集めて、東京に逆らえんようにしようってのが
トンキンの野望やねん。
475:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:19:35.16 9ln8Ixhs0.net
>>158
>リニアも北陸新幹線も途中まで。日本から取り残される近畿。
病的な肥大化を続ける東京/首都圏、過疎が進んで消滅の危機に晒される地方。
そして誰も行かない名古屋w
476:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:19:51.14 9bcXWpIe0.net
>>461
東京行くより時間かかるんだから十分とは言えない
金沢での乗換も煩わしい
便利なんでますます東京に人が集中する
これはあまり良くない
477:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:20:22 eu1ULOHM0.net
46年か
もはや死んでそう
478:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:20:25 Ho0E/8aS0.net
＞北陸新幹線の敦賀－新大阪間について、国は財源が確保されていない
JR西日本が「新たに建設費１兆円くらい自社負担すればいい」
たぶんこれしかないよ…マジレスな
福井県も京都府も経済団体も公共交通機関も旅行会社もお金ないから出せません
479:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:22:39 3gyY94t30.net
>>470
北陸民は関西へアクセスしやすくなるし、
国全体も経済的な恩恵を享受できる。
全額、国が払っても良いと思う。
480:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:23:46 Ho0E/8aS0.net
日本人の観光、大学生の受け入れだの経済効果は微々たるものだって。。。。
人口減少社会の日本だぞ
むしろ移民の受け入れ、訪日外国人の消費増加に力入れろよ＞関西
JR西日本もエゴは捨てて、早期開通ルートをもう一回検討することだ
湖西ルートでサンダーバードを新幹線に置き換えれろ
これならギリ受け入れられるだろう
福井県も京都府もお前ら強欲すぎだよ。。反省しろ
481:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:25:50.53 Ho0E/8aS0.net
三日月大造(48歳） ←こいつ説得した方が早い！安い！
滋賀県大津市生まれ
日吉台小学校
日吉中学校(生徒会長)
膳所高等学校(生徒会長)
一橋大学経済学部卒
JR西日本従業員(総合職)
広島支社配属
岩国駅営業係
阪神淡路大震災の支援業務で新長田駅及び神戸駅の仮駅舎で2ヶ月間勤務
運転士免許を取得(人事部門への勤務を拒否)
広島運転所の運転士
山陽本線岡山駅・徳山駅間の一人乗務運行
広島支社営業課営業スタッフ
本社総合企画本部グループ経営推進室勤務
西日本旅客鉄道労働組合中央本部青年女性委員長
日本鉄道労働組合連合会青年・女性委員会議長
松下政経塾に入塾(第23期生)
第43回衆議院議員総選挙で民主党公認で滋賀3区当選(1期)
第44回衆議院議員総選挙で小泉旋風をかわし再選(2期)
第45回衆議院議員総選挙でぶっちぎりで3選(3期)
国土交通大臣政務官(鳩山由紀夫内閣)
国土交通副大臣(菅内閣)
民主党国会対策筆頭副委員長
民主党税制調査会副会長
裁判官訴追委員会第二代理委員長
第46回衆議院議員総選挙で比例近畿ブロック当選(4期)
社会保障と税の一体改革調査会事務局長
民主党副幹事長及び国会対策委員長代理
滋賀県知事に当選(2期連続)
元鉄道運転士！ 三日月大造・滋賀県知事が語るセノハチ、ノッチ、JR秘話
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
URLﾘﾝｸ(bunshun.ismcdn.jp)
482:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:27:07.72 0+dMq6Cv0.net
金沢まで行くとき、昔は飛行機使ってたけど
こないだ初北陸新幹線使ったら利便性と安さに驚いたもの。
飛行機なら金沢じゃなく小松に着くしな。
483:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:27:59.93 68s68o1s0.net
>>453
湖西ルート
本当はこれこそがベ�
484:Xトだった なぜこのルートが落ちたのか
485:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:31:49.51 MxYr34wM0.net
東京から金沢ルートはなぜ変なコースにしたのか？
日本の整備新幹線化を目指すなら日本海側を大阪から青森まて通した方がいいのだが、金沢から長野県に抜けるルートは意味があるのか微妙。
長野県はオリンピックがあり新幹線を通した意味は理解しているが、なぜ新潟の上越新幹線を活用しなかったかが謎。
486:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:32:16.26 9ln8Ixhs0.net
>>172
>>167
>リニアは東京～名古屋～大阪の最短ルートとして直通の意味があるが
>北陸は東京、関西との輸送がメインであって、乗換なしで東京大阪間、の意味が無いからな
そんな事は無い。
乗り換え無しで東京と大阪を3時間40分で結ぶのだから需要は十分有る。
大宮以北なら北陸新幹線一択になるだろう。
逆にリニアは名古屋止まりが長く続くので旅客は伸びない。
誰も名古屋には用事が無いからだ。
そうするとJR東海はどうするか？
旅客をリニアに誘導するためにのぞみを大幅に減便するであろう。
しかし乗り換えを強制されて名古屋以西に向かう旅客の利便性は大幅に落ちる。
航空と北陸新幹線に多くの旅客が流れJR東海の収益構造が大きく揺らぐのではないか。
そうなると大阪延伸がますます難しくなり不便な名古屋乗り換えが固定化され、
収益悪化のスパイラルから逃れられなくなるであろう。
487:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:32:56.18 /NKtoCT70.net
>>1
>一気に新大阪までの全線開業を強く望んでいる」と述べた。
いや、そんな強気なら自前でやれよ、って話。(´・ω・｀)
人の財布を当てにした連中は、どうしてこう強気なんだろうな。
488:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:33:56 wbp2C28W0.net
北陸新幹線の建設費を回収する気が有るのなら
早々に大阪まで繋がないと無理
489:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:36:31 3gyY94t30.net
この国の政治家にしても官僚にしても無意識の世界で
大阪を嫌ってるんだわな。
これが思いっきり判断に出てるのよ。
490:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:36:46 9ln8Ixhs0.net
>>175
>>121
>>西は山陽と北陸を直結させる予定だし
>直通客なんかあまりおらんやろ。居ても観光くらいやろな。
新幹線の強みは「沿線上のどの2点間の旅客も拾える」という点。
特定の2点間の需要しか拾えない航空との一番大きな違いがここ。
例えて言えば新幹線は底引き網漁、航空は一本釣り。
491:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:37:36.26 Adiy840w0.net
適当にどうぞ
昭和の東海道だって、いつのまにかあの
492:コース
493:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:37:40.01 Ho0E/8aS0.net
>>477
2027年 「1時間短縮」
品川-名古屋-京都 1時間13分 のぞみ+リニア
品川-名古屋-新大阪 1時間28分 のぞみ+リニア
2037年 「1時間30分短縮」
品川-名古屋-新大阪 1時間7分 リニア
品川-名古屋-京都 1時間13分 リニア+のぞみ
品川名古屋の料金はのぞみ+700円、名古屋大阪の料金はのぞみ＋300円
乗り換えは3-9分(高速エレベーターorエスカレーター)
2027年…1時間5本（直通4本、各駅1本）
2037年…1時間7～8本運行 （直通6本、各駅2本）
リニアは都市中心部の駅と駅を「ドアツードア」で結ぶ
はっきりいって飛行機の国内線は消えるよ。。。
494:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:40:19.16 evS4T65G0.net
>>390
何十年も後の話なんだから、システムなんか今と違うのになってるに決まってるだろ。
495:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:42:48.92 SAKMTFbj0.net
>>459
JR東海にメリットがないから調整なんぞするわけがない
リニア開業後云々は聞き飽きた
496:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:44:03 9ln8Ixhs0.net
>>191
>JR東海 金子慎社長は「リニア開通後は東海道新幹線は柔軟な編成が出来る」と
時間１本だけ乗入れ認めても「乗り入れさせた」事にはなるわなw
北陸新幹線が国土の基幹軸を担うというのであれば最低でも時間４本は必要。
JR東海がこれを認めない限りは検討の土俵にすら立てない。
497:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:44:27.18 4sAVg42H0.net
リニアより早くお願いします
498:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:45:47.70 SAKMTFbj0.net
>>401
それJR東海にもJR西日本にもメリットがどこにも見当たらないんだが
499:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:46:22.94 Vol5PI4E0.net
東海道のアホみたいな過密ダイヤにぶち込める余裕あるの？
500:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:47:16 6RBhU50d0.net
>>476
北陸新幹線は、東京、大阪間を結ぶ第２のルートの位置付けで
その機能を果たしつつそれなりに速達性求めたら、
長野通って、北陸に抜けるようなルートになるんじゃね
昔から東海道の代替ルートとして中山道の重要性が認識されていて
その中山道は木曽から愛知に出てしまったら
東海道と大差なくなってしまうから、代替ルートとしての冗長性が弱まってしまう。
ならば長野通って北陸に抜けて北側から大阪へ合流と言うのは考えそうなルート
501:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:49:54.93 oHameIGq0.net
>>202
JR上場４社の時価総額なんてせいぜい10兆円。
財政投融資を使って一旦国営化の後、JR東西に再編成すればいいだけの話。
企業価値は今よりも確実に上がるんだから再上場すればそれだけで利益が出る。
株主の皆さんは喜んで応じるよw
502:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:49:56.83 eurfotu30.net
>>490
北陸新幹線で需要が多いのは東京ー長野と大阪ー富山で長野ー富山は途切れるな
503:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:50:45 NDBYIHdP0.net
>>463
気象庁によれば北陸は関東と同じく東日本
北陸3県の地元気象台は東京管区気象台の管轄
北陸が関東と結びついたって何にもおかしくはない。
新大阪全通の際には
東京-金沢、富山-新大阪の2系統に分かれるのは
明々白々なこと。
通しで行くなら東海道新幹線を使うのが当たり前
504:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:51:15 SAKMTFbj0.net
>>489
ダイヤ調整可能だとしても、その空きに北陸新幹線走らせるくらいなら
東京からの列車走らせるほうがいいに決まってる
そんなの少し考えれば誰にでも分かる
505:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:51:25 oHameIGq0.net
>>208
じゃあ弘道会本部の有る名古屋へのしらさぎも廃止しなきゃねw
506:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:52:43.13 gtRoR3Bu0.net
また糞ゴミ東京の嫌がらせだろ
死ねよ
507:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:54:13.42 AOebqgOA0.net
>>211
> リニアは経済的な影響がでかすぎる。
>今更止めるとか有り得ないし国家の威信にかけても造らざるを得ない。
リニアは不要不急。
それが証拠に国から建設を認められなかった。
そもそも民間プロジェクトの名古屋リニアに国家の威信って何の冗談？w
508:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:58:16.18 6RBhU50d0.net
>>493
気象庁の管区なんかじゃなくて、実際に北陸に行ってみれば、
北陸は関西の文化を色濃く受けてきたことがよくわかる
例えば北陸の麺物は何かと言えばうどんだ。蕎麦ではない
それに、以前に、富山出身というタクシー運ちゃんと話ししたが
図らずも文化圏の話になって、運ちゃんは富山の文化圏は関西と言い切っていた
そして文化の切れ目ポイントが親不知になる
親不知から東、新潟からは関東圏になってくる
新幹線が通る前は北陸から関東なんて、遥か彼方だよ
509:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:59:00.42 6iZXI2qX0.net
>>466
どんだけ集めてもマイナス成長やし、外国人観光客からの評価も低いのにアホやでな。
その上放射能に汚染されてて海はウンコまみれ。ここまで欠落が露呈してるにも関わらずトンキン目指すってそれはもう馬鹿をふるいにかけれてある意味良いとさえ思う。
日本の玄関口になりつつある大阪に近いのに、繋がれなくて関東からストローもされる北陸の方が関西より痛手やろ