19/12/03 12:06:19.97 q7D67WvL0.net
>>578
>>539
と全然言ってる事が違うんだがｗ
>>539は間違いって事でいいのねｗ
601:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:07:51.13 OJiSXwzK0.net
>>579
俺がそういった専門家を目指しているというわけではないが、関連スレを見ていて、ある意味そのような視野狭窄の専門馬鹿は必要なのかもなという思いもしている
確かに、そのような者は世間知らず、常識知らずと言われるかもしれない
しかし、法にのみ忠実な者がいたとするならば、そのような者も社会においては必要なのかもなと
感情論が渦巻いているからね
602:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:09:47 q7D67WvL0.net
無職の妄想爆発ｗ
603:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:11:15.51 MgN03aBY0.net
まぁ、
若い時は夢も希望も持つものだが、
自分のレベルに見合ったものを目指した方がいいわな
604:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:12:57.19 OJiSXwzK0.net
それにしても、、
確かに俺は単純比較出来ないかもしれない
恵まれているかもしれない
それにしても酷くね？
お前らの一部は地裁判決から進歩ないよな？
俺は地裁判決時はわからないこと聞いていた
親切に教えてくれるレスはいっぱいあった
3年以上経つけど全然進歩してない馬鹿いるよな
おっさんになるとそんなものなのか？
605:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:12:58.12 98kKcklQ0.net
>>539
＞>>536
＞違う。
＞石巻市は宮城県の概要ハザードマップをもとに、上流域下流域でも津波で堤防がもたずに浸水するという知見を利用したハザードマップを作成したが、
＞釜谷地区だけ外された。これについて、合理的説明ができなかった。
この書き込みは間違いでも良い。
ハザードマップ自体に反映させたのかどうかは確認できていないからね。
しかし、石巻市は平成20年の新防災計画で、大川小の下流も上流も津波浸水危険地域としながら、大川小のあった地域だけは外したこと、
それについて合理的説明ができなかったことは事実。
釜谷地区住民は石巻市に殺されたも同然。
ハザードマップは、平成21年に配布された当時のものとしてはデタラメだったし、平成20年の新防災計画自体にも過誤があった。
606:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:15:30.89 Px3XN8vp0.net
>>589
法曹関係ちゃんうかい
まあ弁護士なんて目指しても弁護士あまりで飯食えるか分からんしな
法律馬鹿はAIで代替え可能だからまあいらんな
対人間の感情論ほど難しいものはないわ
分かりやすい正解無いし
607:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:16:46 MgN03aBY0.net
>>594
で、対人間の感情論に不得手なのがアイツだとおもうんだよな
608:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:16:54 q7D67WvL0.net
>>593
了解、途中からまともな事言いだしたから驚いたぜｗ
609:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:17:07.86 OJiSXwzK0.net
>>594
>>589は弁護士ではなく学者のことな
弁護士と法学者とでは法の専門家と一括りとされるが実務は全く異なる
求められる知識も異なる
その深度も異なる
610:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:19:06.66 Px3XN8vp0.net
>>592
もう1人の100レス馬鹿はどうか知らんけど煽ればキミが
611:真っ赤に書き返してくれるから面白がって反論してるだけじゃなかろうか キミが正論なのは誰も文句ないと思うぞw
612:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:19:48.26 98kKcklQ0.net
>>585
＞>>574
＞単に宮城県の第三次地震被害想定調査に基づいてハザードマップを策定しただけ。
それこそが石巻市の犯罪的な怠慢だった。
ハザードマップを含む県の概要は平成16年。
石巻市が新防災計画で、地震動による堤防の損壊等も考慮に入れて大川小の下流域のみならず上流域も津波浸水危険地域としたのが平成20年。
そして、石巻市がハザードマップを作成配布したのが平成21年。
そのハザードマップに、新防災計画の知見は反映されていなかった。石巻市には犯罪的な怠慢があった。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
613:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:20:32.36 OJiSXwzK0.net
純粋に法学という観点からだと弁護士の知識なんて学者からするとお遊び程度
弁護士は当然そんな深度の法学に興味すらない
614:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:22:00 OJiSXwzK0.net
>>598
おっさんになると暇になるのか、意地悪になるのか、そういうことか？
615:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:23:10 q7D67WvL0.net
>>599
県や行政の予測が酷かったってのは全く異論ないんだけど、この判決はその責任を学校側に負わせてるからね。
県や市の防災部門の過失が問われたわけではない。
616:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:23:44 MgN03aBY0.net
>>598
子供的な青臭さのある上から目線の書き込みなので
こいつをこのまま野に放つのはよくないと思ってたんだが
マジ子供とは思わんかったわｗ
617:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:25:20.22 OJiSXwzK0.net
>>602
鋭いやん
専門家で問題があるとすればそこぐらいだなってのが定番
全体としては極めて妥当との評価
618:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:26:24 OJiSXwzK0.net
結局、責任主体は行政だからな
619:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:26:58.57 MgN03aBY0.net
>>602
だよな
そこがおかしいんだよこの判決は
620:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:27:12.61 /8jdYY2Y0.net
学校関係の教師たちがいなければ
子供たちだけなら今も元気にしていた。
裏山にすぐ避難したのを連れ戻したり、
いつまでも避難指示を無視した大川小教師
避難訓練さえしてないってびっくりした
621:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:28:04.81 MgN03aBY0.net
>>607
お前はとにかく嘘を書くな
622:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:28:07.55 z/S8vwJL0.net
>>598
こいつ（592）が正論なんてどこの誰が認めるの？
623:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:28:10.89 98kKcklQ0.net
>>602
責任は市に負わせている。
責任主体はあくまで市なのだから。
高裁の名セリフ
「被告市の公務員であるC1校長等の過失の前提として津波被災の予見可能性が問われている本件において，上記のような第1審被告市自身の過誤による本件避難対象地区未指定の事実を上記予見可能性を否定する事情として考慮することは，相当ではない」
624:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:28:37.07 q7D67WvL0.net
地裁みたいに現場教師に責任負わせて、裏山がーとか広報車がーとか言ってた奴とは違うんだよｗ
625:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:29:12.12 OJiSXwzK0.net
で、校長自身が証言しちまってるからね
そこまで認識あったならな～となる
つまり、校長のみ過失として酷ではないとなる
そこは高裁判決は配慮しているわけ
626:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:30:17.93 OJiSXwzK0.net
>>612
校長のみ
→
校長の
訂正
627:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:30:46.08 q7D67WvL0.net
>>609
そりゃあ自分しかいないだろｗ
628:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:32:04.44 98kKcklQ0.net
国家賠償法は、行政主体（市）が賠償責任を負うのは公務員に過失があったときとしているから。
629:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:32:37.29 z/S8vwJL0.net
>>604
おお、初めて納得できる書き込み見たわ。
校長が市の防災担当者の資料見て間違った計画を作ることになり、その責任は同じ石巻市職員だから校長の責任にするって、どう考えてもおかしいよな。
市の防災担当者が被告になっていないから、代わりに生け贄としてノラリクラリ証言をしていた校長に被せちまえ！ってこと？
630:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:33:53.68 OJiSXwzK0.net
>>616
いや、校長自身の証言でそれも吹っ飛んでいる
>>612ということ
631:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:34:23.93 MgN03aBY0.net
>>616
�
632:ｾよな その部分も含めて高裁判決のすべてを支持してるんだと思ってたわ
633:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:34:44.31 q7D67WvL0.net
>>610
君も論旨読み取れない類の人だね、大事なのはそこじゃないんだよｗ
どこの過失が問われたのかってのが重要なわけで。
634:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:35:07.26 98kKcklQ0.net
>>616
その思考はまるっきり間違い。
（危険等発生時対処要領の作成等）
第二十九条 学校においては、児童生徒等の安全の確保を図るため、当該学校の実情に応じて、危険等発生時において当該学校の職員がとるべき措置の具体的内容及び手順を定めた対処要領（次項において「危険等発生時対処要領」という。）を作成するものとする。
635:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:35:07.48 z/S8vwJL0.net
>>610
名ゼリフでもなんでもない。
校長いじめ。
防災担当者の上司である市長相手ならともかく。校長はなんの指揮権も人事権もない。
636:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:35:11.28 zWWxfJHV0.net
>>45
それ感情論ですよね
それ差し挟んだら裁判成立せんのよ
637:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:35:34.29 98kKcklQ0.net
>>621
まるっきり間違い。
校長証言集
●平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大 川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出 たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。
裁判所の判断「C1校 長としては，日頃の大川小における勤務経験を通じて，大川小の安全にとって北上川の右岸堤防がなくてはならないものであることを
肌で感じ，本件想定地震が発生した場合に北上川を遡上してくるこ とが想定されていた津波に北上川の右岸堤防が堪えられるかどうか について，危惧を抱いて
いたものと推認することができる。」
「上記のとおり，大川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするのかと話し合ったD教頭及びE教務主任も，また同様の危惧を抱いていたものと推認する
のが相当である。」
●平成23年3月9日
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童 を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波 遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教 務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
裁判所の判断「C1校長の言動も併せ考慮すると，北上川を遡上する津波について，C1校長が特段の関心を抱いていたことをうかがわせるものである。また，
C1校長は， 同年2月に引き続き，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津 波が来た場合にどうするかを再び話し合っているのであって，C1 校長が，
北上川を遡上する津波によって大川小が被災する可能性に ついて，具体的な危惧を抱いていたことの証左であるといえる。」
638:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:36:16 OJiSXwzK0.net
結局、必要性は認識していた癖に、実行を引き延ばしにしていたと
それは怠慢だろ？と
そこは法定されている義務なんだから
というわけで校長過失有りで評価としては
639:妥当
640:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:37:22 q7D67WvL0.net
>>616
学校は市や県の間違い探しして1年前に津波予見できるでしょって判決。
641:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:38:00.57 OJiSXwzK0.net
教頭にしてもチリ沖地震では、校庭にいた児童を危ないからと帰宅させていたわけでね
642:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:38:47 98kKcklQ0.net
>>625
現に予見していた>>623
643:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:40:13.23 MgN03aBY0.net
ID:OJiSXwzK0と
ID:/8jdYY2Y0みたいなのって
学校側に過失があるという一点だけは同じだけど
それ以外は全然言ってることが違うんだよ
で、俺は
ID:/8jdYY2Y0みたいなのに嘘をつくなと言ってるんだが
そういう時になぜかID:OJiSXwzK0が割って入るんだよなｗｗｗ
俺のレスに意見するなら同時にID:/8jdYY2Y0の嘘も指摘しろやって思うんだが
なぜかそういう事もしないｗ
とにかく学校を叩ければいいというスタンスなのかなと思えてしまう
644:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:40:19.16 z/S8vwJL0.net
>>617
独自の見解で「市はああ言うけど、ほんとは危ないんじゃね？」とちょっとでも思ったら（思ったと証言したら）もうダメなわけね。
思ったらきっちり最後まで追求しないとと。やっぱり懈怠の罪だけじゃん。
「私は市の作った資料を100パーセント信じて学校運営しておりました！」って言ったら懈怠の責任を問われただけだったんだろ。
645:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:41:12.05 OJiSXwzK0.net
>>621
学校保健安全法28条、30条
646:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:41:20.82 5UvYcS7m0.net
校庭に整列させて待機させて、
勝手に高台にに登った児童は教員が無理やり連れ戻す。
連れ戻された児童は死亡。
高台は低学年には登れないということで、
別の場所に避難に行ったら津波に飲まれて全滅。
すぐそばの高台なら全員余裕で助かってた。
いかにも日本的な学校システムの弊害だな。
647:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:42:00.17 MgN03aBY0.net
>>631
はい嘘ー
648:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:42:16.40 q7D67WvL0.net
>>627
時系列考えろよ頭悪いなｗ
649:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:43:14.53 OJiSXwzK0.net
>>629
「ちょっとでも」と評価できなかったと言うだけ
必要性を認識しており、実行が義務づけられる段階にあったと評価された
650:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:43:56.74 q+DW6m3e0.net
いまさらやな
651:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:44:22.02 OJiSXwzK0.net
>>628
俺に何を求めてるねん？
お前の下請けでもなんでもないんだけど？
お前の都合よく俺がレスしろとでも？
甘えるな
652:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:44:54.39 MgN03aBY0.net
>>636
お前の立ち位置がフラフラしてるという事を指摘してるんだわｗｗｗ
653:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:45:44 OJiSXwzK0.net
>>637
お前の都合でそう見えるってだけでしかない
そもそもレスなんて自由だからな
654:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:46:25.30 OJiSXwzK0.net
>>637
それより、お前の俺への興味の持ち方が気持ち悪いんだけど、、
655:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:47:51.41 z/S8vwJL0.net
>>630
校長に計画策定責任があることなんてわかってまんがな。
過誤のあるハザードマップや被害予測を出してきた防災担当者に対して校長は何も手出しできないでしょ。
学校の立地に応じた状況を個別に勘案してハザードマップより精度の高い計画を作りなさいという高裁判決も分かるんだけどさあ。
656:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:48:11.48 MgN03aBY0.net
>>638
法に忠実なら
判決で認定された事実を無視して嘘を書き散らす奴は我慢できないんじゃないか？
3時30分ごろまでは校庭に待機していたことは問題なかったんだよ
だからそれ以前に山へ勝手に上った児童を連れ戻すことは正しい事だったわけだ
お前はその事実を理解できてるはずだ
だったら
その事実を無視して連れ戻したこと自体があたかも犯罪のように書き込む奴を黙認するのはなぜだね？
657:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:49:08 MgN03aBY0.net
>>639
お前が俺並みに連投するからだよ
キチガ
658:イは一人でいいんだわ
659:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:49:29 M4gg/lqG0.net
裏山に逃げようとした子たちも連れ戻されて流されたんだもんな…
660:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:49:52.58 MgN03aBY0.net
>>643
こういう釣りレスはあまり興味ない
661:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:50:40.47 OJiSXwzK0.net
(学校環境の安全の確保）
第二十八条 校長は、当該学校の施設又は設備について、児童生徒等の安全の確保を図る上で支障となる事項があると認めた場合には、
遅滞なく、その改善を図るために必要な措置を講じ、又は当該措置を講ずることができないときは、当該学校の設置者に対し、その旨を申し出るものとする。
校長は申し出たのか？
な、やることやってねーんだわ
662:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:51:01.35 /8jdYY2Y0.net
他の学校はあの手この手で必死で避難した
とにかく大川小以外の学校管理下で死者は出してない
バスもあったし！裏山もあった！
避難訓練してない
大人なのに教師なのに
避難指示を無視した教師たち
「油断、屋根まで～」とか引き渡し中に～
などは明らかに避難のことを考えてないことがわかる
「津波が来てますよ」と保護者に言われたらその時点からでも
裏山に駆け上らせればよかった
663:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:51:17.58 OJiSXwzK0.net
>>640
手出しできない？
法定されてる
>>645の通り
664:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:51:25.79 Px3XN8vp0.net
>>601
おっさんは仕事も家庭もあって忙しいだよ
判決文やら関連資料を読み込んでる暇なんてないんや
だからまあこのスレは細切れな暇の暇つぶし程度だな
665:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:51:40 M4gg/lqG0.net
>>646
親たちも納得できるわけないわな
666:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:52:22 OJiSXwzK0.net
>>641
俺は目指していないといっただろう
俺は感情的なんだよ
基本的にはな
レスでは控えているが
667:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:53:11.88 MgN03aBY0.net
>>648
こっちのオッサンも
判決文を読むほど暇ではないけど
たまに5チャンネルでレスバトルするくらいの時間はあるオッサンだよ
668:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:55:03.88 MgN03aBY0.net
>>650
お前が感情的なのは誰でもわかる
そうか
単に学校側をぶったたきたいだけのクズという認識でいいのかよくわかったわ
法に忠実でもないわけだ
669:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:55:07.87 OJiSXwzK0.net
>>641
法的にという観点と、プロアクティブの原則という観点
当然、震災の現場では考えるべきは後者だな
そこで「俺は法に忠実な法学者だ！まだまだ過失のラインではない」とか言い出すアホがいたらボコっていいと思う
670:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:57:52.93 MgN03aBY0.net
>>653
ニキビのアレを思い出すんだよなｗ
ちょっと大げさに考えるという事は
集団行動を乱した児童が山から転落してけがをする可能性を考慮して、連れ戻して叱るのはプロアクティブの原則に沿った行動だぞ
土砂崩れを予測するのも同じことだ
671:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:59:35 OJiSXwzK0.net
プロアクティブの原則の観点からは山に登った児童は正しかった
それは寧ろ教師が児童に指導すべき事であった
ところが現実は？
教師は非難されるわな
これは過失との観点とはまた別の問題
勿論、その話を聞いて感情的に教師を非難する者もいよう
672:名無しさん＠１周年
19/12/03 13:01:03.89 OJiSXwzK0.net
>>654
それはそう
しかし、過失評価ではない
結果論として非難されるのはやむを得ない点もあろう
教務主任が説明会で謝ったのもそうだろう
673:名無しさん＠１周年
19/12/03 13:03:10.70 z/S8vwJL0.net
>>655
またそこに戻るのかい。
プロアクティブの原則を発揮する対象がなぜ津波だけなんだ。津波しか危機がなかったというのは後付けだと何度も論破されてきたろ？
674:名無しさん＠１周年
19/12/03 13:04:16.68 OJiSXwzK0.net
つまり、俺は児童を連れ戻した教師のその行動について過失云々とレスしたことはこれまでない
しかし、プロアクティブの原則の観点、感情的なもの、批判は理解できる
だから、>>628ということになるわけではないかな
そんなもん特に意識しながらレスをしているわけではないが、、
675:名無しさん＠１周年
19/12/03 13:08:06 OJiSXwzK0.net
>>657
>>67で情報収集していたわけでね
当時の宮城県第三次地震被害想定でも津波だよな
当時の宮城県第三次地震被害想定での土砂崩れ想定で、大川小教師らが特に留意すべきとされていた想定あったなら教えて
676:名無しさん＠１周年
19/12/03 13:08:36 5UvYcS7m0.net
そもそも海のすぐ近くに学校作った時点で間違いだろ
677:名無しさん＠１周年
19/12/03 13:10:16.92 OJiSXwzK0.net
主張をして、互いの主張の正否を話すってのと、
相手にこのように主張しないのはおかしいっていうのは違う気がするけどな、、
678:名無しさん＠１周年
19/12/03 13:22:10.36 z/S8vwJL0.net
>>659
情報収集していたらそれがすべてなのかい。
事前計画やNHKラジオが何も伝えてくれない現場の崖は、度重なる強い余震で揺れ、何よりもリアルな情報を教師たちに伝えていたのだが。
679:名無しさん＠１周年
19/12/03 13:26:18.99 OJiSXwzK0.net
>>662
過失云々ではない
結果論としても批判はやむなし
680:名無しさん＠１周年
19/12/03 13:29:38.09 z/S8vwJL0.net
>>663
いや批判できないだろ。
少なくとも広報車前の段階において。
681:名無しさん＠１周年
19/12/03 13:32:23.02 /8jdYY2Y0.net
防災無線も壊れてたのか
車からのラジオ音で情報収集してたとか
とにかく
そんなことより指示通り避難すればよかっただけ
子供たちは避難できてたのに連れ戻したのは教師でしょ
いなければよかったのに
682:名無しさん＠１周年
19/12/03 13:32:58.91 OJiSXwzK0.net
>>664
それ過失論
683:名無しさん＠１周年
19/12/03 13:46:47.58 OJiSXwzK0.net
山に登った児童を教師が連れ戻した行為について
過失と評価する事は出来ないから、法的な観点から非難される筋合いのものではないが、
震災時の原則であるプロアクティブの原則からは、結果的にとはいえ、児童が正しかったのであり、
教師は児童の安全を守るという責務が果たせなかったばかりか、
それを阻害する行為をしたわけであって、
非難されるのはやむを得ないであろう
684:名無しさん＠１周年
19/12/03 13:59:00.04 MgN03aBY0.net
判決文から離れた途端にこんな穴だらけのレスをするんだもんなｗｗｗ
685:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:02:52 9F3ET6Jo0.net
区長が諸悪の根源に思える。
学校の生徒のことなのに、なんで区長が口を出すのか。この区長が「そうだな、山へ行こう」と行ってれば無問題であった。
686:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:04:08.99 nmP39Rk80.net
>>404
ハザードマップ更新してないから別途説明したのだろ
それを無視してハザードマップ信用したらアホだろ
最初から説明すら受けてない住民と情報格差付いてるのに
687:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:24:41.38 Ls8mBS710.net
>>667
教師の立場からすれば非常時に児童が管理下から外れるのを放置するのは難しかろう
それで怪我でもされたら責任問題になる
結果で論じるのは意味を為さない
688:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:29:34.64 3fN0Jv+h0.net
>>667
規範を逸脱した児童をそのまま放置することは学校保健安全法からいっても許されるものではない。結果はどうあれ。
児童は、誤ったハザードマップを基に（←ここ最初のダメなとこ）作られ修正されなかった避難マニュアル（←ここ第二のダメなとこ）に従って律儀に動いたある意味被害者である教員に引率されて動く運命にあった。
ダメなとこは高裁で裁かれた。責任は市長、校長、教頭、教務主任、市教委など。
災害現場にいた教員の責任は判断されていない。
689:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:38:13.25 98kKcklQ0.net
裏山に登った児童を教師が連れ戻したという話はよく聞くし、結果的に誤りだったけれど、そこは問いようがない。
津波浸水を予測していた教頭や自ら裏山に逃げた教務主任がやったなら問題は深刻だけれど、他の教師でしょ。
他の教師たちは、研修も受けておらず、校長と避難場所を話し合った会議にも参加していないわけだから、地域住民と同レベルの予見可能性しかなかったよ。
規律を保つこと、突飛な行動による事故を防ぐことも教師の役割なわけで、過失を問うことは困難。
690:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:48:05 98kKcklQ0.net
>>672
＞児童は、誤ったハザードマップを基に（←ここ最初のダメなとこ）作られ修正されなかった避難マニュアル（←ここ第二のダメなとこ）
誤ったハザードマップの影響もあるかもしれないが、それを下敷きにマニュアルが作られたわけでもなさそう。
津波対応の項目を追加したし、校長らは大川小が浸水することを想定して避難場所を話し合ってたんだし。
691:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:51:31.07 nmP39Rk80.net
>>672
ちゃんと間違った目的地に進めるほど完成度高いマニュアルだったのか
692:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:58:08.31 tfRNtEX20.net
>>670
＞>>404
＞ハザードマップ更新してないから別途説明したのだろ
＞それを無視してハザードマップ信用したらアホだろ
＞最初から説明すら受けてない住民と情報格差付いてるのに
良い指摘。
高裁判決をきちんと読むと、平成21年に、平成20年までに得ていた知見を反映させず、平成16年の県による概要のコピーを配布した石巻市の怠慢が残念でならない。
それが、釜谷地区の死者を増やし、区長の「津波は来ない」発言につながったとしか考えられない。
693:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:59:39.03 OJiSXwzK0.net
>>671>>672
そうだね
それを過失として評価するなら結果論は意味をなさない
しかし法律論から外れて論じるなら価値判断は人それぞれということになる
で、俺は、そんなあやふやなものについて、ここで論じることは適していないという思いからそれは避けてきているわけ
そこを>>628レスがあったことからあえてレスしたのが>>667ということになる
694:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:30:03 3fN0Jv+h0.net
教務主任がもし表社会に出てきて、すべてを話したいということになったら何を聞いてみたい？
罵詈雑言や謝罪要求などの非建設的な話ではなく、真相解明という面でね。
?当日の自分の行動。状況から見て三角地帯一行には乗り遅れたのではなく自ら離脱したとおもわれるが、教頭以下を見限る決定打となる要因は？
?学校運営側として研修を受けてきたあとの津波と避難計画に関する学校幹部の雰囲気（校長は結構、津波に積極的に見えるのに、なぜ計画作成には至らず懈怠することになったのか？）
?ラジオの情報はどこまで伝わり、どのくらいの信憑性をもって受け入れられていたのか？広報車の拡声は聞き取れたのか？
?なぜ区長の説得が出来なかったのか。それほど強い影響力を学校に持っていた人なのか。
他にありますか？
695:名無しさん＠１周年
19/12/03 16:19:44 sJnGYkW60.net
>>458
ほんとこの話は残念すぎる
この子は山へ逃げて引き戻された子だね
日本は「先生のいうことを聞く子」＝「良い子」とされるが
家では「必ずしも先生の言うことを聞かなければならないことはない」と教えている
それはこういう場合であって、我が家では緊急避難を教えている
今野くんのことも教訓として使わせてもらった
「こういう時どうする？先生が追っかけて引きずり降ろそうとしたんだって」
息子「もっともっと上に登る」
正解！とした
そうしたら息子と追いかけてきた先生だけは助かったわけだ
696:名無しさん＠１周年
19/12/03 16:23:59.70 sJnGYkW60.net
>>462
>ハザードマップでもそうだし、過去の記憶でもそうだった
また出たよ
正常性バイアス
697:名無しさん＠１周年
19/12/03 16:37:36.42 MgN03aBY0.net
>>680
お前は後知恵バイアスだけどな
698:名無しさん＠１周年
19/12/03 16:38:26.58 LngrQOoq0.net
>>678
・教頭は現場から校長に相談の電話をしたのか。もし電話をしたのならその時のやり取りとその後の教頭の行動が知りたい
699:名無しさん＠１周年
19/12/03 16:46:56.88 OJiSXwzK0.net
>>678
①震災当日について、知っていることを全て
可能な限り、時系列にそって、あるいは前後しながら、思い出しながらでも
事細かな詳細まで
②震災以降の校長及び市教委とのやりとり(石巻市とのやりとりがあればそれも含めて)
③震災日までの大川小や石巻市の学校における震災に関わる事全て
④学校防災を高めるに提言があればそれについて
700:名無しさん＠１周年
19/12/03 16:50:57.34 Ls8mBS710.net
>>678
残念ながらもう細かいところは覚えとらんだろう
701:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:00:10.70 KqU1yck+0.net
助かる環境(裏山)とチャンスも時間もあっただけに
子供達が可哀想だよなー
702:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:37:11 nmP39Rk80.net
>>685
アシも持ってたのに待機で頃された運ちゃんのことも忘れないであげてください
703:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:16:03 dPjw96Dx0.net
>>176
しかしながら、結果が分かった事後に、ヒステリックになっている支離滅裂な基地外が多数（実際の人数は本当に多数か？)
704:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:21:16 dPjw96Dx0.net
>>676
馬鹿な指摘じゃね？
ハザードマップを知っていても知らなくても、津波の高さがわかっていれば誰だって最初から逃げるぞ
ハザードマップに拘らないと、持って行きたい結論にたどり着かないからなー
705:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:42:28.78 dPjw96Dx0.net
>>580
いや
近くの小学校も直前まで校庭に待機したままで同じ
広報車は津波を目撃して堤防を足早に引き返していた時点でのアナウンス
校庭にいた人たちまでにはっきり聞こえていたから定かではない
706:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:58:35.83 bf1dLqQS0.net
>>689
教員が明確に津波が「来るかも（高さはさておき）」と認識したのは広報車の「津波が松林を越えてきた」拡声以降だろうな。15:30。
津波の高さ・来る方向・来る時刻を明確に認識したのは、残念ながら津波が堤防を越えるのを見た瞬間だろう。15:37。
707:名無しさん＠１周年
19/12/03 20:30:37.74 bf1dLqQS0.net
>>686
運ちゃんの当日の心の変化をできるものなら聞いてあげたい。
周囲が騒然としているのに何とも不安は感じなかったのか？
708:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:18:45.75 p6wnMq6o0.net
>>679
名前まで上がってて
6年生の佐藤くんと今野くんが、なんで山に登らないんだって泣きながら先生に訴えてたって証言あるの、親からしたらたまらないよね
そりゃ地域に圧力かけられても裁判するよ
あとこれ遺族説明会で発表されて結局破棄されたメモの中にあったらしく事故調には収録されなかった証言らしいんだが
三角地帯に無理やり向かわされる時も六年生2人は泣きながら俯いて歩いてたらしー
津波がくるっていうのに山から連れ戻されて登らせて貰えなくていつまでも平地にいさせられるんだもん
辛かったよね、怖かったよね
709:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:22:01.48 +9UdDi5R0.net
>>691
うろ覚えで微妙に違ったらすまないが
確か、会社と無線連絡はしてて、会社からは逃げろって言われてたけど
子供たちが逃げるのに使うだろうから…とかそんなん
三角地帯行きも置いて行かれてるし涙出る
710:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:33:22.99 sJnGYkW60.net
>>128
川の近くの小学校だが
裏に登りやすい山もあるしで安心していたんだよ
それが津波到来と同時に特攻なんて思っても無いだろ
711:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:34:56.54 sJnGYkW60.net
>>644
事実じゃん
山から連れ戻され津波で死んだ
それほど酷いことは無いよ
教師擁護派は目を背けたいのだろうが
712:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:35:56.18 gvMKDfJl0.net
教師の内、教頭と裏山に駆け上がった教務主任は、早い段階から津波から逃げることを考えていた。
証拠
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この2人と他の教師や地域住民たちを同列に考えてはいけない。
713:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:38:15.76 sJnGYkW60.net
>>646
今野君や子供達さえ
「津波くるぞ山へ行こう」
「ここにいたら俺達みんな死ぬべ」
「先生なのになんだ分からないんだ」と涙ながらに訴えたそうだ
バスもあったち裏山もあった100%助かったのに馬鹿な教師に殺された
714:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:38:57.00 wEbC5iE10.net
裁判で負けたなら仕方ない
715:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:44:59.98 sJnGYkW60.net
>>669
田舎の区長なんて老害そのものだよ
「今までここに津波はきたことない」という「俺の経験」でなんでも喋るしそれが正義
自分が一番エライと思っているから他の意見には耳も貸さない
反論など認めない
こういう老害に逆らえなかった教頭の為に子供達は殺された
716:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:48:43.53 S+KOvw6a0.net
>>696
地裁は3.11前と後を分断的に捉えているように見受けられる。
しかし、そういう捉え方はおかしい。
教頭と教務主任の2人は、校長ほどではないにしても、来たるべき大地震に向けた教員のための講習会に参加しており、津波に対して、
地区住民より遥かに高いレベルの知見と意識を有していた。
前日の3.11より規模の小さな地震に際しても、教務主任は校長の指示で堤防の偵察に行っており、その後3人で、5mの津波が来たら大川小はもたないこと、
裏山に避難するかなどと話していた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（校長が休暇中だった3.11の時には誰も堤防まで偵察に行かなかったことも悔やまれる）
校長不在だった3.11地震後には、この2人が大川小のリーダーだったわけで、大川小が津波から避難するべき意識（予見）を持てたどうかは、
講習等により地域住民より遥かに高い知見があった2人、特に教頭の意識を基準として考える必要がある。
事後の意識を事前のそれと分断的に捉えるべきではない。
717:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:48:55.76 sJnGYkW60.net
>>672
>規範を逸脱した児童をそのまま放置することは学校保健安全法からいっても許されるものではない。
だからって津浪から逃れようと山へ逃げた子供を引きずり降ろし殺すってなあ
718:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:53:17 sJnGYkW60.net
>>673
山へ逃げた住民はいくらでもいる
子供達も「山へ逃げよう」と先生達に何度も言った
それ無視した他の教師たちは彼等より激しく劣るわなｗ
焚火なんてしているくらいだもんなｗ
恐怖のあまり吐く子もいて
「津波がくる早く逃げて」という親に「お母さん落ち着いて」だもんな
馬鹿もここまで無制限だと恐ろしいわｗ
719:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:56:42.48 sJnGYkW60.net
>>689
校庭にはちゃんと聞こえていたよ
「最初3メートルが５メートルになり１０メートルになり」と子供が証言している
720:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:00:02.23 fhzYp7pJ0.net
>>690
生き残りの教務主任が「津波がくる山だ山だ」「山行きますか？」等進言している
教頭も区長に「山へ登らせてくれ」と懇願している
だれもが津波が来る事は知っていた
それを相当な時間まで知らなかったとするのは無理がある
721:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:03:19.06 fhzYp7pJ0.net
>>691
運ちゃんも受身だよなｗ
「おりゃあ！バス出すか出さんのかはっきりせえ、使わないなら帰るぞ！」と校庭に殴り込みに行けよ
722:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:04:42.36 sZHAO/8y0.net
代理で詫びるとか、コールセンターだけにしておけよ
お遍路先輩はなにやってんの？マジで
723:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:05:50.47 fhzYp7pJ0.net
>>692
>三角地帯に無理やり向かわされる時も六年生2人は泣きながら俯いて歩いてたらしー
ほんと残念でたまらないね
山から下りなければ良かったのに
教師は殺人者
724:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:07:51 fhzYp7pJ0.net
>>693
>会社からは逃げろって言われてたけど
ふ
725:ーん、会社はちゃんと分かっているじゃん 律儀もほどほどにしないと命が無くなるね
726:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:18:22 UI18Xb7Y0.net
どいつもこいつも連投連投で異常な書き込み量
キモい
727:名無しさん＠１周年
19/12/04 02:39:42.93 djmJ7SGx0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
何が一番大変でしたか。
「裁判で負けられないというプレッシャーですよ」
「負ければ、大川小の犠牲は『未曾有の大災害だから仕方なかった』となる。大川小で残す教訓はないと」
728:名無しさん＠１周年
19/12/04 02:43:22.78 Ajxn8ak40.net
主犯は炊き出しの準備をさせようとした近所のジジイなんじゃ？
729:名無しさん＠１周年
19/12/04 02:47:43.81 Ajxn8ak40.net
殺人教師のせいで貴重な小学生が
うちの市は数人しか死んでないから余計可哀相だ
死ななくていい命だったのに
730:名無しさん＠１周年
19/12/04 06:20:20 3LpvVzpA0.net
>>710
主張している事と裁判の結果内容が全然違う
それは一審後の原告側の行動で証明されている
知りたい事は何ひとつ解明されていないし、結果賠償金が手に入る事になっだけ
そりゃ裁判で負けたら費用負担がのしかかるから、仕事も辞められたようだし、現実問題尚更負けられないだろう
教訓なんか裁判が無くても、津波の恐怖は映像と共に心に焼き付いているし、地震後には各自治体は既に対策を取り組んでいる
遺族感情に便乗して焚き付けた弁護士と、意味不明な論点で判断した裁判官が糞
731:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:03:22.46 3oUc+1FT0.net
>>713
> 主張している事と裁判の結果内容が全然違う
君がいう、「主張している事」と「裁判の結果内容」とはなに？
またそれらの違いとは？
> 知りたい事は何ひとつ解明されていないし、結果賠償金が手に入る事になっだけ
原告は裁判の目的の一つとして真実の解明を目的に掲げていたけどそれははじめから限界あると言われていたし原告自身もそれを認識していたと思うけどね
それでもそれしか手段が無くなったから提訴に踏み切ったわけでね
裁判となれば流石に石巻市も嘘はつかないだろうし誠実に対応するって期待したんじゃないかな？
訴訟においても不誠実な対応を繰り返すのみでその期待は裏切られたようだけどね
市長は市の説明が遺族に寄り添ってなかったとして謝罪しているし
> 教訓なんか裁判が無くても、津波の恐怖は映像と共に心に焼き付いているし、地震後には各自治体は既に対策を取り組んでいる
宮城県は県教委に防災担当をおくことを判決確定を受けて決めたみたいだけど？
また、判決内容を反映させた防災について、石巻市長はこれからの課題と認識しているようだけど？
732:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:05:11.89 3oUc+1FT0.net
まー、糞判決だと判決を批判するのは自由だけど、内容での反論無く、感情的に批判しているようにしかみえないな～
733:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:12:03.59 UVKe868E0.net
>>713
地裁→高裁では覆る!!
高裁→最高裁では覆る!!
最高裁→糞判決だー!!
情けないってだけだな。
734:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:14:17.20 8oMMTf3H0.net
>>710
朝日新聞は読んでいないし、ネットも有料なので、掲示してくれたレス人には感謝。
遺族には気の毒な気持ちはあるが、この人だって自分の家族に津波の時の対応を徹底していなかったって自戒までしているのに、なぜ先生に対しては「息子は殺された」とまで強く言えるのか？
殺されたとまで言うなら、震災前に自分は学校の安全対策にどれだけ熱心だったかも問うているんだろうか。
法律には大阪の池田小学校事件の反省から「学校は生徒の安全確保」なんて通り一編の条文が入っているが、大川小なんて不審者対策から見てもユル
735:ユルだし、そう言ったところに平素から意見していた人でなければ殺されたとまで言うべきではないと思うが。 今となっては学校は安全が一番なんて胸を張って言えるし（原告団長の立場ならなおさら）実際そうだと思うが、イジメが深刻な学校や学級崩壊している学校なんかだったらそうは断言できないと思うぞ？
736:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:20:17.08 8oMMTf3H0.net
>>713
知りたいことは結構明らかになったんじゃないかな？
知りたいことをすべて明かしてもらいたいというのは当然だが、それを引き出すのに吊し上げの会場じゃ、出す方も身構える。萎縮する。
「萎縮し隠蔽する権利なんてお前にはないんだー！学校が子供を殺したんだからなー！何も抗弁する権利などないんだー！」ってのは強者の論理。
737:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:24:04.67 3oUc+1FT0.net
>>718
> 「萎縮し隠蔽する権利なんてお前にはないんだー！学校が子供を殺したんだからなー！何も抗弁する権利などないんだー！」ってのは強者の論理。
それ誰が言ってるの？
738:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:24:39.85 pfRVX8980.net
ごめんね
739:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:27:03 ELvOtOjg0.net
津波は謝罪しなくてもいいのー
740:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:27:09 3oUc+1FT0.net
「親からすれば、息子は亡くなったんじゃなく、殺されたという心境です。」
人災、つまり、学校側の過失が原因と裁判で明確になったわけで、親の心境として十分に理解できるけどね
741:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:31:48.48 b/MTBn0H0.net
>>692 を読んだなら
今野さんが原告団長にまでなった気持ちは親なら泣けるほどわかると思うんだが
742:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:35:35.10 3oUc+1FT0.net
「ということは、○○ということなんだな！」
この馬鹿みたいな考え方はやめた方がいいよ
アホの条件反射みたいにみえるしさ
どこまでを言っていて、とこからは言っていないのか、この線引きを意識するようにした方がいいよ
特に法律論として考える場合はね
これが出来ない人や訓練されて無い人やそういったことをこれまでに考えたことすら無いような人が多いのかなと不思議に思った
743:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:47:32.15 3oUc+1FT0.net
遺族らが求めてやっと開かれた説明会
そこで唯一の生存教職員であった教務主任が説明
矛盾ある説明があればそこについての質問や矛盾していておかしいとの指摘が遺族から出るのはもっともなこと
それで丁寧に説明する環境にないというなら、市教委側が、遺族に対してアンケートを配って後日それに対する説明会を実施するとか、環境を整備する努力は市教委側にあるよね
高級ホテルで遺族が飯食べながら説明聞けるようにしろなんて理不尽な要求しているわけでないし
説明会について問題があったことについては市長が既に謝罪している
>>718は、遺族がいってもいないようなことを言ったことのようにレスして、レスを見た人が誤認する恐れがある醜いレスだと思うわ
744:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:50:28.69 3oUc+1FT0.net
「親からすれば、息子は亡くなったんじゃなく、殺されたという心境です。」
インタビューに答えての上記発言
これのどこが問題なんだろう、、
745:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:50:37.62 wQbFV0BV0.net
>>723
なぜ親の代表面をしているのかな？
そんな考えだから、第三者のくせに冷静に物事を見ることが出来ていないし、先入観や思い込みが激しい
746:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:53:36.02 3oUc+1FT0.net
>>727
ほら、まただ、、
> 親なら泣けるほどわかると思うんだが
これがアホからすると「親の代表面」だって
言ってもないことを勝手に言ったことにして勝手に一人で騒いでいるというね
馬鹿なの？
747:名無しさん＠１周年
19/12/04 07:54:53.32 3oUc+1FT0.net
先入観や思い込みが激しいのは>>727の方だと思うけどね
748:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:01:29 wQbFV0BV0.net
>>728
ダメだこいつ
自分で書いている言葉にまで誤魔化しを始めて屁理屈を言い出した
法律論とか言っている時点でおかしい奴濃厚
749:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:03:01.57 3oUc+1FT0.net
>>730
駄目だと思うなら、その内容を指摘するレスとすればいいのに、、
それは出来ないのかな？
750:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:03:33.52 b/MTBn0H0.net
親の代表面？そんなこと書いてないし、噛みつくのそこかよ
しかも誰かと混同してるのか、他人のレスが全部同一人物に見える病気の人だろうか
なんか、ごめんね
751:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:06:35.54 dgJ7oZNv0.net
詳細知らないけど、読む限りではこいつらがここはやばいと逃げようとしてる子供たちを恫喝して学校に留め置いて全滅したってことか。
何でこいつらは生きてんだ？もしかしてぎりぎりで自分らだけ逃げたんか？
752:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:10:08 wQbFV0BV0.net
>>732
そいつはしっかり貼り付けてレスしているでしょ
どこを読んだのかな？
753:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:12:14.20 wQbFV0BV0.net
>>731
なんだ、いつも叩かれまくられている論点がズレている法律バカか
754:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:20:39.75 ffNyjOc80.net
事前の防災対策の問題じゃなかっただろ
地元のオヤジと優柔不断で無責任だった教員たちの生み出した人災
生き残った奴は事前に一人だけ逃亡した奴だろ。教員たちが正しく行動できるだけの条件下にあった
755:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:20:48.97 3oUc+1FT0.net
山に登った児童を教師が連れ戻した件について
校長、教頭、教務主任は震災前に津波なら山しかないと話し合っていたわけだよな
その時は、山しかないけど階段を整備するなりしないと安全が確保できないとして保留となったままだった
地震後に校庭に集合した後に教務主任が「山へ登れ！」と号令出しているんだわ
これは上記3人での話し合いを前提としたものだったと思われる
保留先送りになっていたとはいえ、津波に対しては山しかないと話し合っていたわけで
階段云々は、安全面から求められる話だとはいえ、実際に起こった津波の危険に比較すれば躊躇する理由にはならない
教頭も山へ避難すべきと考えていた
そして、教務主任の「山へ登れ！」の号令に従って、山へ逃げた児童がいたわけだ
山へ登った児童を連れ戻した教師は、いったい何の権限に基づいて児童を連れ戻すとの決定をしたのか？
教頭もしくは教務主任に確認をとったのか？
勝手に判断したとなれば避難マニュアル違反となるのではないか？
法的な義務違反の可能性が全くないとはいえないな
つまり過失有りと評価される可能性もなきにしもあらずってことだわ
昨日は過失云々では問題ないとレスしたけど訂正する
756:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:21:49.36 zyxtfceM0.net
>>725
個別に独自に地元コミュニケーションで多数の情報を得て（自分の子供が死んだんだから当然のことだ）説明会に臨む遺族と、石巻市市街の市役所で被災し、すべてが分かっているわけでもない担当者では、当然矛盾が出てくる。
本当に真実を知りたいのなら、そのギャップを埋めようとしたのか？会場は当初から殺気だった雰囲気だったというし、市担当者は新聞記者の監視の下、矛盾や言い間違いをいちいちあげつらわれ、反論できない雰囲気だったんじゃないのか？
自分達は納税者だから、子供を殺された犠牲者だから、公務員は奴隷のように我々を納得させる説明だけ持ってくればいい。
そういう強者の理論を振りかざすなら、振りかざされるほうは弱者の理論で逃げ回る。裁判で追い詰めたって、出てきたのはお金だけで、真実なんて出てきやしない。
まあ、俺は裁判ではかなりの実態が出てきたので、裁判やった価値はあると思うが、おそらく最後の部分「個人の内心」の部分、あのときの弱さを認めてしまう部分なんかは出てこないと思うよ。
757:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:24:42.10 3oUc+1FT0.net
>>738
このギャップを埋める努力？
あのな、まず説明責任があるのはどちら側なのか考えろや
そして限界あるならそれを説明し遺族に協力を丁寧に求めるべきは市教委側だろうが
根本的にわかってないんじゃないの？
758:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:26:43.19 3oUc+1FT0.net
>>738
あとね、君がいくら屁理屈こねようが、市長がその件では市側に問題があったとして謝罪しているんでね
759:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:27:01.42 zyxtfceM0.net
>>739
ほら、それが強者の理論。
押してもダメなら押してみな、ってか？
最終目的は真実の解明なんだろう？
760:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:28:20 Us72ifpy0.net
>>733
ほとんどみんな死んでるよ
教師が1名
児童は数名生き残ってる
学校にとどめるのは間違った行為ではなかったんだよ
761:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:28:36 QqP5jrPG0.net
殺人教師はなにしてんの？
762:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:28:50 3oUc+1FT0.net
URLﾘﾝｸ(hibishinbun.com)
亀山市長は震災後の行方不明者の捜索や遺族説明会での対応が不十分であったとして、
「遺族に多くの疑念を抱かせ、さらなる悲しみを与えてしまった。何の慰めにもならないことは承知しているが、子どもたちの冥福をお祈り申し上げる」と頭を下げた。
763:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:30:04 3oUc+1FT0.net
>>741
強者の理論とは？
764:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:30:50.25 zyxtfceM0.net
>>740
行政の長、人気商売の政治家としては、新聞なんかの包囲網の下、そう発言せざるを得ない。
話す側は反省するが、聴く側も問題があったなんて言えるわけない。
市長が言えないことを我々外野が代弁して、今後の同種説明会の「目的達成に向けた」在り方を考えていく必要があるんじゃないかな。
765:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:31:22.00 3oUc+1FT0.net
強者とは、何について誰より強いというの？
説明してみ
766:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:32:01 zyxtfceM0.net
>>745
>>あのな、まず説明責任があるのはどちら側なのか考えろや
>>そして限界あるならそれを説明し遺族に協力を丁寧に求めるべきは市教委側だろうが
この高飛車な態度のことだよ。分からないの？
767:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:32:06 3oUc+1FT0.net
>>746
説明会では「宿命」だったけど？
その時も新聞記者いたけど？
768:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:32:51 zyxtfceM0.net
>>747
もういいよ。一生マウント取り続けて結果を得られずもがいていろよ。
769:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:33:33 3oUc+1FT0.net
>>748
わからないよ
説明責任があるものがまずは説明する
当たり前のこと
当たり前のことを求めてそれが気にくわないからと「強者の理論」なんてアホ扱いされるだけだと思うけどね
770:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:34:06 d93a+NUw0.net
何があったのか真実を知りたいんだろうけど
みんな亡くなってるから無理だよ。
771:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:35:02 3oUc+1FT0.net
>>750
うん
俺が当たり前のことをレスしているだけで、君がマウントとか思うなら、それが君の限界だろうね
772:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:38:11.41 3oUc+1FT0.net
>>750
判決確定して負けたのは行政
そこも忘れない方がいいよ
やっぱり勝訴は大きい
馬鹿なお前にはその意味が分からないかもしれないけどね
市教委に過ちがあったことを前提に、詳細な調査が行われる可能性がでてきた
URLﾘﾝｸ(hibishinbun.com)
事故の詳細調査について市側は「話し合いの場は必要であり、進め方など皆さんの意見を聞きながら対応したい」と返答。
773:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:45:21 NequG3Im0.net
おれは初期のときから学校と市側に非があると言い続けてきた。
速報プラスのクズどもが必死に遺族を叩いてたがな。
賠償確定と謝罪で完全に決着ついてマジでざまーすぎる。
このスレでもまだ言い訳してるゴミカスいるのが草。
774:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:50:44.72 zyxtfceM0.net
>>749
俺はあの時の宿命発言はそれほど間違っていなかったと思っている。
このスレの上の方でも討論されているように、今回の事件の根底は、
宮城県の津波被害予測地域から大川小の所在する字だけがスッポリと抜けていたこと
それをそのまま石巻市がハザードマップに落として配布したこと
校長が研修で知見を得ておりそのハザードマップにも疑問を持ったのに避難マニュアルの改訂をしていなかったこと
ということになろうと思うが、それが明らかになるまでは地裁判決だってそんなことに言及していなかった。
山に登った子供を戻した行為は法的な責任は問われていないし、裏山が危ない場所で安全な避難場所はバットの森しかないことも高裁が認定している。
市長発言の時点では、他の数多の犠牲者も見聞きしてきている市長としては、そういって慰めるしかなかったんだよ。
ところがそれを聞いた新聞記者が「不穏当発言だ」と一斉に書き立て、遺族感情をもり立てた。何でも足元をすくってやろうと待ち構えていた新聞記者にな。
775:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:52:25 3oUc+1FT0.net
>>756
不適当だったよね
人災で石巻市の過失と明らかになったわけで
そのトップが「宿命」は不適切だわね
君がどう考えようがそれは自由だけど
776:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:56:44.53 d93a+NUw0.net
法律的には誰も罰せられた人は居ないんだから、よかったじゃん
判決を受けて行政関係者が処分される事ってあるのかな
777:名無しさん＠１周年
19/12/04 08:58:25.55 3oUc+1FT0.net
津波によって亡くなった
ここを重視するのか
津波によって亡くなったが学校側の適切な対応があれば児童は亡くなっていなかった
このように考えるのか
訴訟では当然に後者が成立するかが判断される
盲目的な教師擁護はいつまで経っても前者としてしか考えられないって人なのかもね
778:名無しさん＠１周年
19/12/04 09:01:02.79 3oUc+1FT0.net
>>758
俺は処分されるべきだと思うけどね
停職、減給、戒告のいずれか
779:名無しさん＠１周年
19/12/04 09:04:35 3oUc+1FT0.net
停職→校長
減給→教頭、教務主任、市教委担当職員
戒告→児童連れ戻し教師、焚き火教師
もしあったとしても、一段階か二段階低い処分だろうけどね
780:名無しさん＠１周年
19/12/04 09:08:30.48 UI18Xb7Y0.net
すげー
2時間で24コメ
いつものヤツかｗｗ
781:名無しさん＠１周年
19/12/04 09:18:52 PRzBmtwI0.net
石巻市において、学校管理下の児童が亡くなったのは大川小だけだった。
この事実だけでも、学校とそれを設置管理する石巻市に相当な説明責任があると思うけどね。
782:名無しさん＠１周年
19/12/04 09:25:09 wQbFV0BV0.net
>>739
終始一貫して現場にいた学校側の人間はもういないのに、どうやって詳細を説明しろと
当時の状況を全く考えず、説明を強要できる感覚が全くわからない
根本的にわかっていないのはお前だろ
783:名無しさん＠１周年
19/12/04 09:33:37.35 3oUc+1FT0.net
な、まただろ
説明責任は学校側にある
→
「強要」
アホの脳内変換
この人、まともに会話できるのかな？
784:名無しさん＠１周年
19/12/04 09:37:24.69 1cK+zcGw0.net
証明
785:名無しさん＠１周年
19/12/04 09:40:00 HPO2rDsN0.net
小学校の教師って間抜けが多い、ということが全国に
知れ渡ったということでよしとしよう。
もうこれからは教師を盲目的に信用する児童や保護者はいなくなる。
786:名無しさん＠１周年
19/12/04 09:42:21 1EqobJ2/0.net
逃げたガキをわざわざ連れ戻したりして
強制集団行動で巻き込まれてるからな
まさにデスマーチだわ
787:名無しさん＠１周年
19/12/04 09:43:09 b/MTBn0H0.net
ほんと何で親の代表面だの強要だの勝手に脳内変換して叩こうとするんだろねコノヒト
788:名無しさん＠１周年
19/12/04 09:49:31.22 b/MTBn0H0.net
>>767
でもあれだけの津波の大災害で東北沿岸地域にあれだけ広範囲の被害出したのに
何だかんだ大川小以外は子供逃すの成功してるんだよ
親も先生も必死こいて最優先で子供逃したから未成年の死者って震災の犠牲者の中でも物凄く少なくて
大川小児童で大半占めちゃうくらい
無事なところは話題にならないだけで、日本の先生も日本の避難計画もかなり優秀だと思うよ
だからこそ大川小の事例も天災だの仕方ないだので済ませず、先生をだだ責めるのとはまた違って
何故こうなったかの真実をなるべ
789:く明らかにして次代に活かすべきだと思うんだ
790:名無しさん＠１周年
19/12/04 09:50:51.23 d93a+NUw0.net
高裁の判断ってわかりやすく言えば大津波情報を得た時点で
安全なバットの森なり内陸に避難しなかった学校に過失があるって事なんだろう
じゃあ、校長を始め教師に刑事罰なり罰金なり課せばいいじゃん
そうすれば遺族はなっとくするんでしょう。
791:名無しさん＠１周年
19/12/04 09:53:59.39 SrqLef4V0.net
>>762
昨日ボク無職です言うとったでw
5ちゃんに張りつきながら親に飯食わせてもらえるエリートなニートやな
792:名無しさん＠１周年
19/12/04 09:58:46 3oUc+1FT0.net
大川小ともっとも対照的なのは、福島県浪江町の請戸小かな
793:名無しさん＠１周年
19/12/04 10:00:07 d93a+NUw0.net
わかりやすく間単に言えば、大津波情報を得た時点で津波に飲み込まれると
判断が出来なかった教師や一緒に居た地元民は無能だと言うことなんだろうな
794:名無しさん＠１周年
19/12/04 10:02:30.23 3oUc+1FT0.net
>>771
ちがう
地裁判決と高裁判決とがぐちゃぐちゃになってるよ
795:東日本大震災 ３.１１の核汚染は、海底核爆発が原因」動画
19/12/04 10:08:18 A90MjvUO0.net
２０１９．１２．０３RKyoutube講演「３１１の核汚染は、海底核爆発が原因」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(richardthekoshimizu.cocolog-nifty.com)
796:名無しさん＠１周年
19/12/04 10:19:40.01 3JwgfH2S0.net
>>772
なぜかこのスレには出てきてないけど
ガチの司法浪人もいるんだぜ
3日完徹でレスし続けたキチガイがね
本人はしがないサラリーマンとか言ってたけど
秋の3連休丸々潰して大川小学校スレに張り付くリーマンなんか居るわけねぇよなｗ
797:名無しさん＠１周年
19/12/04 10:23:54.38 zyxtfceM0.net
>>757
石巻市の過失が明らかになったのは最高裁判決？
宿命発言はいつ？
宿命発言を不適切発言だとリンチに祭り上げたのは、まだ議論も終わっていない段階でのいつものマスゴミのミスリードなんじゃないの？
798:名無しさん＠１周年
19/12/04 10:27:50.12 3oUc+1FT0.net
>>778
間違いだったのが裁判の判断に照らしても明らかとなったのが確定判決による
間違いだったことに変わりない
事実が変わったわけではないわけでね
799:名無しさん＠１周年
19/12/04 10:32:27.36 3oUc+1FT0.net
裁判となる前に市長は「宿命」発言について謝罪してるね
800:名無しさん＠１周年
19/12/04 10:33:21 3oUc+1FT0.net
>>778
つまり、君がどう考えようが、発言した市長自身が不適当だったと認識しているということだわな
801:名無しさん＠１周年
19/12/04 10:41:58.78 d93a+NUw0.net
関東地方で震度４だと
茨城県と言ってる
802:名無しさん＠１周年
19/12/04 11:10:15 zyxtfceM0.net
>>779
状況が完全に分かってもいないのに自分の主観で他人の発言を上から目線で低評価して
後から裁判のお墨付きをもらってふんぞり返っているわけですねわかります。
803:名無しさん＠１周年
19/12/04 11:11:09 3oUc+1FT0.net
>>783
誰のこと？
市長？
804:名無しさん＠１周年
19/12/04 11:14:41.30 3oUc+1FT0.net
議論したいのか？
君がやるというならいいよ
相手してやるよ
「市長の『宿命』発言は不適当であったのか否か」論点はこれでいいか？
で、そうであったか否かを判断する基準はどうする？
提示してね
805:名無しさん＠１周年
19/12/04 11:18:00 3oUc+1FT0.net
批判的レスが嫌なら日記に書いてろ
それを覚悟の上でレスしてんじゃねーのかよ？
で、批判的レスに対してレスできなくなると泣き言か？
なせけない奴だこと
「俺は○○と思う」
それでいいじゃねーか
批判的レスがあれば、俺とは違う考え方もあるのな、ということ
何らかの一定の共通認識と出来る基準を用いて議論したいというなら相手してやるよ
やっぱり根本がわかってないのはお前なんだよ
806:名無しさん＠１周年
19/12/04 11:22:48.01 zTGqahgd0.net
5ちゃんでおもちゃにされて弄ばれる亡くなった児童が哀れだ
807:名無しさん＠１周年
19/12/04 11:30:29 ZUvbVhV10.net
なにをいっても子供達は無能な教職員に殺された
808:名無しさん＠１周年
19/12/04 11:48:08.04 GTu6XdTl0.net
過失という認識を持ち合わせていない公法人の謝罪
809:名無しさん＠１周年
19/12/04 11:54:45.25 3oUc+1FT0.net
市長が「宿命」発言した時点では、お前もレスしているとおり、状況が把握しきれれていなかった
> 状況が完全に分かってもいないのに
で、俺が市教委側に説明責任があると言っている根拠は債務不履行だ
保護者と学校とは在学契約の関係にあり、学校は児童を無事に帰宅させる義務を負っている
子供が帰ってこないわけだから債務不履行にある
その債務不履行が不可抗力による履行不能にあるのか否か、これを説明する責任が石巻市長にあるんだよ
で、その説明が出来ない、状況を把握し切れていない、それは仕方ないだろう
とするなら、不可抗力と説明できていないわけで、その時点で「宿命」発言はアホの極みなんだよ
810:名無しさん＠１周年
19/12/04 11:55:25.52 Us72ifpy0.net
有能な人材が宮城県にいるとでも？
811:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:05:11.62 3oUc+1FT0.net
その時点で市長がすべきであったことは以下だと思う
悼みお悔やみ
道義的責任からの謝罪
教育職のみならず一般行政職を含めた調査チームの立ち上げの約束
調査結果の遺族への説明の約束
これだけでその後は違ったものになっていただろう
市長が現実にしたことによって、遺族を傷つけるだけでなく、市の評判を貶め、経済的負担を増加させることにもなった
市長としては判断を誤ったとしかいえないなわな
812:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:08:18.88 r2luPx+m0.net
8年も経つのに今の謝罪。
しないよりいいけどさ、って感じかな
813:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:08:39.77 ucv22LrW0.net
行政側は十分過ぎるほど把握した上で遺族なめきって宿命発言したと思うけどな
校長や生き残り教師から真実聞いて散々捏造隠蔽指示してるんだから誰より把握してるだろうよ
そんで学校には一切責任なんて認められない！でも教師は証人に出せません、新たな証拠も示せません
で、上訴まで強行して賠償金を倍率ドンされたアホオブアホ
確定までその強硬スタイルだったのが8年越しにやっと謝罪したのがこの記事なんだから
814:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:11:01.47 2hxSpUMd0.net
>>783
> 後から裁判のお墨付きをもらってふんぞり返っているわけですねわかります。
教師擁護は高裁や最高裁で覆るとかいってたからな。
最高裁で原告勝訴確定して、悔し紛れにお墨付きとか？
頭に虫湧いてるの？
815:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:13:49.11 3oUc+1FT0.net
>>794
市長にどこまで報告されていたかはね、、
校長と教務主任の二人で止まっている情報あるかもしれないしね
816:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:14:18.29 u2IvbI080.net
>>794
＞行政側は十分過ぎるほど把握した上で遺族なめきって宿命発言したと思うけどな
＞校長や生き残り教師から真実聞いて散々捏造隠蔽指示してるんだから誰より把握してるだろうよ
だと思う。他の小中では1人も亡くなってないことも分かってるしね。
市長は『宿命ということで俺が上手くなだめるから』くらい思ってそうだ。
今回も、ハザードマップ自体に重大な落ち度があったこともしらばっくれて、児童の遺族だけに誤ってるし。
817:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:35:00.54 QHmjcSSp0.net
>>755
これで完全決着と思っているならそれもよし。
税金から賠償金の拠出。
市長の型通りの謝罪。
現場の教師の責任への法廷判断はなし。
退職金もらって隠居生活の校長。
休業扱いで日々生活している教務主任。
あと、市長が再選されれば元通りの生活ってわけだ。
裁判中の逆風下でも再選しているんだから次も堅いだろ。
818:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:37:38.05 ucv22LrW0.net
>>796
教務主任に嘘の証言させて表舞台に出させないようにしてるんだからかなり早い段階で表に出せない情報沢山握ってたでしょ
教務主任が実際に学校を見捨てて先に裏山に逃げてたかどうかとか、校長が本当はメール指示したのかどうかとか、その他の隠したいもっと重大な何かなのか
それら何かを隠蔽するために行政は一貫して動いてたじゃん
遺族説明会のなめきった役人の態度も証拠メモの破棄も倒木だなんだ事故状況の捏造も、上の指示なきゃできない
突き進めてた路線通り学校や行政に一切過失はないって強行姿勢に沿った発言だよ「宿命」
819:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:41:16.89 W+D6DoqV0.net
議論なんかしなくていいから
働けw
820:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:53:10 zhjtax0+0.net
東北地方太平洋沿岸で津波に襲われるのは確かに宿命だよなあ
ちょうどドラマやってる首都直下地震も宿命だわなあ
あのドラマ見てたらとても東京に住む気になれんわ
821:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:59:55.34 3oUc+1FT0.net
>>799
そこはね、、
市長にどこまで報告しているかなんだよね
822:名無しさん＠１周年
19/12/04 13:02:19.63 ucv22LrW0.net
>>802
だから組織として一貫して動いてるんだから市長が把握・指示してないわけないだろって言ってる
宿命なんだから学校の責任じゃないし遺族はギャーギャー騒ぐなって意味だぞ
823:名無しさん＠１周年
19/12/04 13:05:14.96 3oUc+1FT0.net
>>803
だから行政組織はそんなものではないよと言っている
824:名無しさん＠１周年
19/12/04 13:07:21.39 4vgyTI0l0.net
>>803
組織人なら誰彼に指示されずとも、組織防衛に沿って動くぞ。
本能的にな。
825:名無しさん＠１周年
19/12/04 13:16:12 ucv22LrW0.net
市長ってこの大川小津波訴訟における極悪行政側の首魁の1人なのに
どこにかばう要素あるのか全くわからん
上告決議案出したのもコイツ
826:名無しさん＠１周年
19/12/04 13:24:32.87 3oUc+1FT0.net
庇っているわけではないけどね
だからこそ>>790>>792レスしているわけで
現場レベルの全ての情報を市長にあげて、市長はそれをもとに判断てことは物理的に出来ないから
重要な要点を報告させることになる
ここに役人の恣意性が入り込む
市長もある程度そんなことはわかっていても、案件によってそれにあえて乗るんだよ
827:名無しさん＠１周年
19/12/04 13:27:52.87 yomYuoWf0.net
これだけの重大案件で、説明会で自ら発言する市長が、職員任せで情報なかったなんてことはあり得ない。
あったとしたら市長として完璧に不適格。
828:名無しさん＠１周年
19/12/04 13:28:25.03 ucv22LrW0.net
宿命発言から強気の上告から敗訴確定してやっと形ばかり謝罪するまで全くブレてないけどな市長
829:名無しさん＠１周年
19/12/04 13:30:21.11 3oUc+1FT0.net
>>808
程度問題だって
焚き火準備していた教師がいたことなんてその当時の市長が知っていたと思う？
830:名無しさん＠１周年
19/12/04 13:32:34 Hl4pMAaC0.net
亡くなった先生は児童を道連れにしようとしたわけではあるまい。
831:名無しさん＠１周年
19/12/04 13:41:15.12 o2l/QOCb0.net
脇見運転して人殺しちゃった人も、対向車の子供を道連れにしようとは思ってないわけで。
832:名無しさん＠１周年
19/12/04 14:15:08.42 4vgyTI0l0.net
>>812
先生は脇見運転していたわけちゃうで。
左の側溝が崩れそうだからセンターライン寄りに進路を変えたら、センターラインをはみ出すバカでかい対向車が来たんやで。
833:名無しさん＠１周年
19/12/04 14:38:31 t06jsh/l0.net
>>811
故意だったらもっと賠償金の額跳ね上がってるだろ
834:名無しさん＠１周年
19/12/04 15:21:00.46 FbqoY4390.net
>>719
>>第１審原告らは，Ｏ市長は，本件震災後に開催された被災児童の保護者に対する説明会の席上，児童の被災は自然災害による宿命だなどと発言したが，
>>Ｏ市長の本件発言は，遺族�
835:ﾌ心情への配慮を欠き，第１審原告らに計り知れない苦痛を与えたから，違法であると主張する。 >>しかし，Ｏ市長の本件発言は，平成２３年６月４日に開かれた第２回保護者説明会の席上において，被災児童の遺族から，「被災児童の死亡が人災であることを認めよ。」と激しく詰め寄られた中でのとっさの受け答えであること， >>市教委による関係者からの事情聴取が継続されていて，本件地震発生後の大川小の状況が必ずしも明らかでない状況の下で， >>Ｏ市長が「人災とまでは言い切れない。」との認識を抱いていたとしても無理はないというべきであること等の事情を考慮すれば， >>被災児童の遺族が出席している場での発言として配慮を欠いた点があるとしても，これをもって違法とまでいうことはできない。 高裁判決も認めた説明会の状況から、品位ある婉曲な表現を取り去るとそうなる。
836:名無しさん＠１周年
19/12/04 15:27:15.80 niVTgr330.net
普通なら揺れ方で津波の危険性は予想がつくはず。
例えば大船渡の動画の社長さんは、
揺れてすぐに津波が来ると言いながら従業員に避難指示を出してる。
837:名無しさん＠１周年
19/12/04 15:33:44.02 b/MTBn0H0.net
>>816
関東の海無し県住まいだから津波の心配はなかったけど
あの異常な凄い揺れですぐ尋常じゃない災害がおきたのわかったし
今頃海沿いの地域の奴らは山にダッシュしてるんだろうなって思ってたよ
ましてや30年周期で巨大地震のくる三陸地方の人が津波が頭に浮かばないなんてないよ
大川小の教師や住民も、津波がくるのはみなわかってて、ここまで来るのか来ないのかでもめてた感じだが
普通じゃない地震がおきたんだから普通じゃない津波が来るって考えてほしかったね
838:名無しさん＠１周年
19/12/04 15:45:18.95 AaB9QIlM0.net
実質の無能でごめんなさい、という事なんだけど
無能に罪を問う事の是非がどうか、無能に行政の長を任せたのは誰かというのはおいてけで取り敢えず謝らせるという
茶番
日本ならではの馬鹿馬鹿しさ、韓国人とかわらんわ
839:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:00:31.09 fhzYp7pJ0.net
>>742
>学校にとどめるのは間違った行為ではなかったんだよ
はあ？津波警報が鳴り響ている中
親たちが津波がくる早く逃げてと大騒ぎの中
裏に山があるにも関わらず、45分近くも校庭にとどめる行為が間違ってなかった？
釜谷地区ってこんな馬鹿なん？
840:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:05:20 fhzYp7pJ0.net
>>752
津浪に巻き込まれて生き残った六年生とか証言している
山に逃げて助かった住民いるし
生き残った教務主任や校長は偽証するからあてにならないとして
その教務主任を泊めた山向こうの自動車工場の社長とか
証言者は沢山いるんだよ
841:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:06:15 Us72ifpy0.net
>>819
＞裏に山があるにも関わらず、45分近くも校庭にとどめる行為が間違ってなかった？
そうだよ
地裁の判決でも問題ないという事になってる
842:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:17:14 fhzYp7pJ0.net
>>811
馬鹿って「そんなつもりは無かった」って重大事件起こすよね
それは重過失なんだよ
責任ある車掌が列車まるごと駄目にして乗客を炭にして
「乗客を道連れにしようとしたわけでない」と言ったからと無罪になるわけ？
843:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:20:14 3oUc+1FT0.net
>>815
ならないと思うけどね
844:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:22:37 fhzYp7pJ0.net
>>813
違うだろ
左の側溝が崩れそうだから、右側にある
845:ドライブインを無視して その側溝めがけて突っ込み子供を全員死亡させただろ
846:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:27:32.61 fhzYp7pJ0.net
>>817
同じ関東だが
あの尋常じゃない揺れ方のあとTVが真っ赤になって「大津波警報」を出していた
関東のリビングにいても怖かった
こりゃ東北の連中は大変だと思ったけど
その只中にいて「津波の襲来が予想できたか否か」なんてナンセンス
予想できたに決まっているじゃないか
あの大きな川沿いって逃げなきゃ即死亡だろ
それは小学生でもわかる
847:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:29:31.44 4/xYzb4I0.net
>>821
それどころか、高裁判決では裏山は危険で、周辺で安全に避難できた場所はバットの森しかないとまで言っている。
848:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:29:50.63 fhzYp7pJ0.net
>>821
まあ地裁とか裁判とかは現実生活と乖離していて浮世離れしているからな
こんなことじゃまた同じ悲劇起こるなｗ
849:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:30:00.50 b/MTBn0H0.net
>>825
すぐ裏に山があるのに川沿いの堤防道路に逃げた大川小の先生の悪口言っちゃらめぇ
ちなみにうちは翌日くらいまで停電してたのでテレビはなし
近所で聞いた東北のほうででっかい地震がくらいしか情報なかったな
850:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:30:35 3oUc+1FT0.net
ラジオで情報収集していたからね
何についての情報？
津波なんだよね
そして二時避難先を検討していたよね
何からの避難？
津波なんだよね
851:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:31:37.14 Us72ifpy0.net
>>826
そう
裏山は危険で、バットの森に移動しないといけなかったのだから
裏山に逃げた児童を連れ戻すのは正しいんだよねｗｗｗ
852:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:32:07 Us72ifpy0.net
>>827
だよな
そう思うわ
853:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:34:36.84 g7i7euhx0.net
>>824
それだと津波の存在が入っていない。
その想定を大川小に当てはめると、先生は児童を山に連れていって殺したことになるんやで。
側溝（＝山）が崩れそうなのにビビって、もっとデカい危険に気づかなかったという例えなんやからな。
854:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:34:43.45 fhzYp7pJ0.net
>>826
>バットの森
なにこれｗこれこそまさに後出しじゃんけんだよな
高裁とか裁判なんて、所詮浮世離れした役立たずだよなｗ
まあ「法的にどうか」で意味も無いことをいじくりまわすのが裁判所のお仕事だから
碌もんじゃないのはわかっているが
まあいじくりまわした結果教師側市側に過失ありとしたのは頑張った方かなｗ
855:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:35:11.54 3oUc+1FT0.net
>>821
地裁は問題ないと言ってないよ
856:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:35:53.28 Us72ifpy0.net
>>834
3時30分ごろまで校庭で待機してたことは問題ないと言ってるんだが
857:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:36:48 3oUc+1FT0.net
>>826 >>830
高裁はそんな事言ってないよ
858:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:37:24 3oUc+1FT0.net
>>835
それだと45分ではないね
859:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:38:18.99 fhzYp7pJ0.net
>>830
うわあ裁判所はどこまで馬鹿なんｗ
裏山に逃げた児童を連れ戻すのは正しくて
バットの森に移動中に津波にのまれるパターンか
大川小の教師とどっこいどっこいだなｗ
860:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:40:21 fhzYp7pJ0.net
>>832
だから、側溝の崩れが津波だろ
おまえ頭悪いな
861:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:40:38 Us72ifpy0.net
>>837
そんなところを突っ込むのかｗｗ
そんなの何分でもいいと思うぞ
30分が45分になったとしてどんな問題があるんだ？（憐
862:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:41:59.24 +ebD02cu0.net
>>829
情報収集は津波も含め地震関連のすべて。
このスレにいると視点が津波にだけに偏りすぎる。
二次避難先は津波と裏山崩れの二つの危険から逃れる場所
863:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:42:38.78 3oUc+1FT0.net
>>840
そんなところって、時間帯で評価が違うんだから、重要な点だけどね
864:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:43:34 3oUc+1FT0.net
>>841
教頭はラジオから土砂崩れ関連情報を入手していたのか？
865:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:43:48 Us72ifpy0.net
>>842
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
866:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:43:59 fhzYp7pJ0.net
>>841
馬鹿め津浪だろうが
津浪は100%やってくるんだよ
しかも間もなく
867:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:45:34.22 3oUc+1FT0.net
>>844
いいや
お前が>>821で地裁判決を持ち出したからね
俺の思いなど関係なく、地裁判決ではそんな事言っていないと事実を指摘したまで
868:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:47:40.68 3oUc+1FT0.net
自分の勘違いで他人のレスを否定しておいて、それは事実が違うと指摘されれば、「お前の中ではな」などとレスするって、、
身勝手な人なのかな？
869:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:48:08 Us72ifpy0.net
>>846
で、正確には何分だったの？
870:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:48:32 3oUc+1FT0.net
>>848
ご自分で調べれば？
871:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:50:07 Us72ifpy0.net
>>849
自身が起きたのが2時45分ごろで
それから3時30分ごろまでなら約45分だろ
俺はそういう認識なんだが？
872:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:51:31 b/MTBn0H0.net
あの、バットの森って裏山の一部分です
873:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:53:31.95 Us72ifpy0.net
>>851
裏山のさらに裏じゃなかったかな？
874:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:55:04 +ebD02cu0.net
>>836
>>本件想定地震によって発生した津波による浸水から児童を安全に避難させるための第三次避難場所として，大川小の校舎の２階は適当であるとはいい難く，
>>他に第三次避難場所として適当な高台や建物は，裏山を除き，石巻市釜谷地区内にはないことになる。
>>もっとも，裏山（第１審原告らの主張に係るＡルート，Ｂルート及びＣルートを含む。）は，平成１６年２月２７日，宮城県により急傾斜地崩壊危険区域に指定されており，
>>本件ハザードマップ中の洪水・土砂災害ハザードマップにおいても土石流危険区域に指定されていた上，本件想定地震の際には震度５強の揺れに曝されることが想定されていたから，
>>上記のように本件想定地震による地震動によって崩壊の危険のある裏山を第三次避難場所として選定することも不適当といわざるを得ない。
>>上記のとおり,石巻市釜谷地区内に第三次避難場所として適当な高台や建物が見当たらない以上，第三次避難場所は同地区外に選定するほかない。
>>そして，同地区に隣接する高台として最も有力な第三次避難場所の候補は，「バットの森」であるといえる。
震度7の地震の後の余震には、震度5強以上のものも襲来しうるよね。
事前計画で選定するのが不適当な場所は、災害の最中の目的地としてもまた不適当なんじゃないの。
875:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:55:09 3oUc+1FT0.net
>>850
地震が起きた瞬間に児童らは校庭に移動していたの？
15時10分頃
本件地震発生からは約24分が経過し、校庭では、児童100名余りが避難してきてから10分以上が経過したところである
876:名無しさん＠１周年
19/12/04 16:55:27 fhzYp7pJ0.net
>>851
ああなるほど
裏山って緩やかで広いんだよね
普通の道も通っているし
教務主任はそこの道を通って（それがバットの森かな）反対側に逃げているし
教師派は裏山は絶対危ないということにしたいようだが
全然危険じゃないんだよね