19/12/03 03:06:53.28 KaJZZ5Xs0.net
>>290
同じ状況で比較しなきゃ意味のないことを
「おれは都会に住んでるからできるﾄﾞﾔｧ」
とか言われてもギャグにしかならないわなｗ
301:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:07:05.05 sJnGYkW60.net
>>291
頑固な区長と教頭の押し問答を聞いていて
川へ行進が決まった時にこっそり逃げる決断をしたんだろうね
ちゃんと正直に言えば許されるのに
嘘言ったり逃げているからいかん
この教務主任が正直に告白したら
謎は全部解けるのに
302:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:08:00.36 sJnGYkW60.net
>>294
だから同じ状況でも俺は山へ逃げると言っている
わかりますかあ？
303:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:08:59.46 +kZtUndG0.net
>>296
全員がお前じゃないってだけの話
304:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:09:08.46 KaJZZ5Xs0.net
>>296
それができたという客観的な証拠を提示してください
305:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:09:58.07 sJnGYkW60.net
>>294
お前は都会に住んでても「言えない」ぞｗ
言えない奴はどこに住んでても言えないし
言う奴はどこに住んでも言う
そういうもの
おまえ自分の意見を言ったことないだろ？ｗ
306:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:11:04.81 KaJZZ5Xs0.net
>>299
それあなたの主観ですよねｗ
307:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:11:09.94 sJnGYkW60.net
>>297
そうだね
ちゃんと意見言える奴の方が少ないと常々実感しているわ
それに教頭は言えなかったしねｗ
308:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:11:45.31 +kZtUndG0.net
俺ならできた→わかる
俺にはできるんだから全員できるはずだ→ただのアホ
ようはこういうこと
まあ裁判結果は確定したんで賠償はするべきだが謝罪の必要はないと思う
309:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:13:30.21 sF6Mjq/N0.net
屁理屈いうてるって
津波が来たらシネよってことだったんですか？ｗ
津波なんかこねーよって、津波が来たらシネよってことです
310:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:13:31.47 sJnGYkW60.net
>>298
客観的な証拠ってなんだかわからんが
権力者側と対立なんて良くある話だわ
行政対住民、社長対社員、区長対住民
だいたい俺は弱い住民側に立場に立つ立場だけど
言うべきことはちゃんと言う
常に責任は取るつもりでね
そうすると皆から感謝されるよ
「良く言ってくれた、山へ逃げたかった」とね
311:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:15:01 sJnGYkW60.net
>>300
お前が何も言えない
ましてや区長にさからうなんてとんでもない
津浪？ここには来ないでしょっていう奴なのはわかるよｗ
312:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:15:59 EnzKLEjy0.net
教務主任は、前の職場でも災害対策担当だったそうだし、大川小教務主任としても防災対策講習会に出ていた。
更に、3.11前日は、校長の指示で堤防の状況を見に行った。
津波による浸水に関して、相当な知見をもっていたし、だかやこそ、早い段階から裏山避難を主張していたのだろう。
教務主任は、『三角地帯に向かえば死ぬ』と認識していたと想像している。
特に、図を作ってから確信するようになった。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
校舎内を見ていたら既に生徒たちは参画地帯に向かっていたという証言はあやしい。
それを前提としても、追うこともできたのに裏山を登った。
生徒たちが三角地帯に向かった後で裏山に登ったのではなく、最初からだろう。
だが、堤防に向かえば死ぬと考えていた人が、裏山に逃げたのは仕方ない。
あえて死の行進を追えというのは無理がある。
313:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:16:30.20 sJnGYkW60.net
>>302
俺ならできたと思うが
俺にはできるんだから全員できるはずだなんて思わないよ
出来る奴は出来るが
出来ない奴は出来ない
当り前
314:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:16:57.60 KaJZZ5Xs0.net
>>304
だんだん妄想が混じってきてるようだねｗ
だから現在の君の生い立ちなんて関係ないんだよ
当事者達の立場をトレースしなきゃ意味がないってのが分からないものかね
315:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:17:44.96 +kZtUndG0.net
ようするに意識の違いの話だろ
逃げなくても大丈夫だと思ったから逃げなかっただけ
それで死んだのはしょうがないし俺は責任を押し付けるのはどうかなと思うよ
ただ次につなげるかの方が重要なんで裁判結果に関しては納得はできないけど尊重はする
この裁判結果によって次の被害がなくなるほうがいいし
316:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:18:08.69 5rRIUVlU0.net
正直この事件の責任は認められてんのに、原発事故の方は認められてないってのがあり得ないくらい腹立つ
317:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:20:05.06 EnzKLEjy0.net
>>293
＞>>282
＞みながそう思ってたら1万人も津波で死んでない
＞所詮津波なんてたいしたことないと思ってた人が多いからこれだけの被害が出たんだよ
＞結果論でお前は言ってるだけだよ
それは事実。
だが、教務主任は、なぜ生徒たちを追わず裏山に登ったのだろう。
判決が認定した通りの、危機意識があったからと考えるほかない。他に合理的な説明はできないと思われる。
校長証言
●平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大 川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出 たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。
裁判所の判断「C1校 長としては，日頃の大川小における勤務経験を通じて，大川小の安全にとって北上川の右岸堤防がなくてはならないものであることを
肌で感じ，本件想定地震が発生した場合に北上川を遡上してくるこ とが想定されていた津波に北上川の右岸堤防が堪えられるかどうか について，危惧を抱いて
いたものと推認することができる。」
「上記のとおり，大川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするのかと話し合ったD教頭及びE教務主任も，また同様の危惧を抱いていたものと推認する
のが相当である。」
318:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:20:13.29 sJnGYkW60.net
>>308
当事者達の立場なんてわかっているよ
区長には絶対に逆らえない立場だろ
その立場の為に児童は死んだ
くっだらねーｗ田舎ざまあ
319:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:21:34 sF6Mjq/N0.net
裁判で負けて当たり前の事例です
裏山が危険だとして、なんで校庭でのほほんとさせてるんだよｗ
せめて校舎の屋上にいこうや
320:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:21:55 +kZtUndG0.net
>>311
一教師に決定権がなかっただけの話しじゃね
決めたのは校長とか教頭だろ
321:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:22:00 sJnGYkW60.net
>>309
>逃げなくても大丈夫だと思ったから逃げなかっただけ
それが判断ミスで過失なんだよ
322:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:22:25.42 g35aVlAf0.net
山に逃げようって実際山に行こうとしていた子を
先生が止めて連れ戻したとかいう話もあっただろ？
あれを聞くと責任取れってその子の親なら言うと思う
323:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:22:33.60 KaJZZ5Xs0.net
>>312
口だけなら何とでも言えるよねｗ
あなたまともに働いたことないでしょｗ
324:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:23:28.14 EnzKLEjy0.net
>>314
決定権はない。
だが、三角地帯へのその行進は死に向かうと認識できるだけの知見があったから、裏山に駆け上ったということ。
325:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:23:48.66 +kZtUndG0.net
>>315
過失かどうかは微妙だけどな
ただの一公務員にそこまで責任は問えないと俺は思う
ただ過失にすることで今後津波事故の死者が減るといいな
326:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:23:55.75 mMmNI+/D0.net
次は怪我してもいいから高い場所逃げような
327:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:24:53.28 EnzKLEjy0.net
>>309
＞ようするに意識の違いの話だろ
＞逃げなくても大丈夫だと思ったから逃げなかっただけ
少なくとも教頭と教務主任は、そうは思っていなかったことは明らか。
328:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:25:33.94 sJnGYkW60.net
>>317
みんなが言えない事を言って何度も感謝されてますがな
だから誰か教師が率先して山へ逃げれば我も我も続いた可能性もある
実際は「逃げたくても言えない」状況なんだよ
俺はそういう現場で「言う係」をやってきた
329:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:26:14 bBRcoTqn0.net
最初っから謝罪してろ。クズ公務員が。
330:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:26:57 g35aVlAf0.net
地震後には川辺海辺等水辺に近づくなってよく言われているのに
川に向かったのが大きな間違いだろ
そりゃ裁判で負けるわ
331:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:27:25 sJnGYkW60.net
>>319
ただの一公務員にそこまで責任は問えないとしているとまた繰り返すよｗ
教師や大人の判断ミスは過失としなきゃ
332:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:27:42.47 LngrQOoq0.net
>>306
あー、やっぱ防災の知識有りか。事前にそれだけの情報を持っていたら川へ向かう列には加われないよなぁ...
333:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:28:03.46 EnzKLEjy0.net
大川小の校舎に屋上はなかった。
そういう設計。
そして、これは推測だが、そのことがハザードマップの過誤につながった>>207
334:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:28:49.49 +kZtUndG0.net
>>325
俺は過失にしたのは尊重すると書いてるだろ
335:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:29:33.62 sJnGYkW60.net
>>314
決定権が無くてもいいんだよ
自分と自分のクラスだけ山へ逃げるんだ
それを率先避難と言う
率先避難者がいると、じゃあうちのクラスもと続くんだよ
336:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:30:39.79 +kZtUndG0.net
>>329
できるかできないかの話だろ
俺はできなくてもしょうがないと思うわけでできるはずだと思うお前を話が通じるわけがない
337:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:30:49.60 KaJZZ5Xs0.net
>>322
すごい武勇伝ですね
本当ならねｗ
働いているとは言わないのねなるほど
そりゃ「責任を取る」ことが簡単だｗ
バックれりゃいいだけだし
338:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:32:11.69 sJnGYkW60.net
>>330
そうだな
お前は死んで俺は助かるってわけだ
お前が死ぬのは自由だが誰かを巻き込むなよ
あれ？ぜんぜん教訓になってないなおまえｗ
339:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:32:51 +kZtUndG0.net
>>332
だから裁判結果を尊重するといってるわけだが
340:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:33:36.09 P44bL0300.net
このケースは判断が分かれる話だったはず
別のケースはもっと早く勝訴/敗訴が確定してる、明らかな過失があったり逆に無かったりしてるから
341:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:34:07.13 g35aVlAf0.net
釜石の学校では山に逃げてほぼ全員助かっている
大川小とは対照的だな
342:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:34:49.48 sJnGYkW60.net
>>331
武勇伝ってほどじゃないよ
当り前で良くある話
まあ「言えない人」にとってはすごい高いハードルのようだが
超えてしまえばどってことない
大川小事件だって
どこかのクラスが山へ逃げれば続いた可能性があるし
もし駄目でも一クラスは助かっていた
343:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:36:03 sJnGYkW60.net
>>333
それでまた同じ悲劇を繰り返すってわけだｗ
344:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:36:04 EnzKLEjy0.net
こういう話し合いをしていたのに、直ちに裏山、反対者がいても裏山と決断するのは難しかった。
そして、それを考えると、石巻市をはじめとして関係する機関との調整を図ることのできた学校の事前のマニュアル整備こそが肝心だったことが浮き彫りになる。
校長証言
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童 を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波 遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教 務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
345:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:36:11 +kZtUndG0.net
>>336
自分で答え言ってるじゃん
＞まあ「言えない人」にとってはすごい高いハードル
そういうことだよ
ハードル越えた人が居なかっただけ
346:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:38:22 KaJZZ5Xs0.net
>>336
うんうん
あなたの脳内妄想では当たり前なんだよね
>くっだらねーｗ田舎ざまあ
こんなこというヤツが弱い者の立場に立つとか
脳内設定もっと頑張れよｗ
347:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:40:09 sJnGYkW60.net
>>339
残念だね
凄く高いようなハードルでもそれを高くしているのは自分の勝手な思い込みｗ
まあ常に超えてないといざという時に越えられないんだよね
俺は普段から「判断力」と「決断力」を磨くようにしている
それがハードルを越えるコツだわ
判断と決断に自信があればできるんだよ
348:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:42:10.62 sJnGYkW60.net
>>340
くっだらねーｗ田舎ざまあ と言いたいのは
言えなくて、決断ができなくてぐずぐずぐずぐずしている奴が多過ぎでイライラするんだよ
じゃあ俺が言ってやるとやるんだが
それでもぐずぐずぐずぐず
いい加減にしてくれだわ
349:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:43:50 +kZtUndG0.net
>>341
ハードルが高いって言ってるのはお前なんだが
「言えない人」しかいなかった結果なわけで
お前がそこにいないんだからお前がどういう人間かは関係なくね？
お前は自分が頭良くて決断力あるって自慢したいがために議論してるの？
350:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:44:10 sJnGYkW60.net
ID:KaJZZ5Xs0の周りでは「言える奴」が皆無なの？
田舎だから？ｗ
もうグズには付き合ってられん寝るわ
351:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:44:18 EnzKLEjy0.net
教頭という常日頃から板挟みになるのが仕事のような立場の人が、避難場所を決めた規則のようなものもない状況で、
反対を押し切って「裏山に登る！」と決断するのは難しかっただろうな。
352:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:44:58.98 +kZtUndG0.net
あ逃げたｗ
353:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:45:50.48 sJnGYkW60.net
>>343
「言えない人」ばかりで残念だと言っている
どこでも結構揉めたと思うんだよ
それなのに大川小だけこんなざま
言えない＝死なんだねｗ
354:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:46:45.66 y6Q6U/PT0.net
お前らパヨクの常套手段だろ。騙されるお前が悪いんや良くわからんけどもし山に入って土砂崩れに巻き込まれて死んだら
山に登らせた教師を叩きまくってたんだろうな
ここって無責任の吹き溜りだからな
もちろん俺も含めてだよ
355:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:47:22.83 sJnGYkW60.net
>>345
難しいちゃ難しいけど
命がかかってたらそうは言ってられんでしょ
そこが「判断力と決断力」なんだよね
どうでも良いことは「はいはい」で良いけど
命がかかっている場面では鬼にならなきゃ
356:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:47:39.34 KaJZZ5Xs0.net
>>344
判断力がある人間は深夜にこんな所で60レス以上もグダグダ妄想吐いたりしないよね
>ID:KaJZZ5Xs0の周りでは「言える奴」が皆無なの？
単にあなたが「言えない人間」だってこと
自分で立派に証明してるね
357:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:47:47.85 rH5uPAXS0.net
石巻市って、反日ヘイトのコリエンナーレを強行した大村知事の愛知県とかと
同様のパヨク市政なんだぜ。
だから絶対に自らの過ちを認めたりしなんだよ。
358:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:47:52 sJnGYkW60.net
>>346
悪いけど
馬鹿に付き合うのは疲れるんだよ
359:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:48:06 g35aVlAf0.net
田舎だからこんな事になったのか？
違うだろ
釜石の子供達は助かっている
360:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:48:10 +kZtUndG0.net
>>347
だからしょうがなかったといってるわけで裁判結果は納得できないっていってるだろう
でもこの結果によって次に被害がなくなるのならこの結果は尊重されて良いと俺は書いてる�
361:墲ｯで お前が言ってるのはただの結果論でしかないんだよ
362:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:51:15 EnzKLEjy0.net
>>334
＞このケースは判断が分かれる話だったはず
判決をきちんと読んで事実を知った人であれば、市に損害賠償責任があるという結論についての判断は分かれそうにない。
「あの大津波を予測できたの？」「自然災害でしょ」などと妄想で語る人が多いというだけ。
高裁は、あえて地震後の過失判断をしなかったが、したら過失ありになっていたし、だから判断を差し控えたとも言える。
過失なしと考えていたのなら、ないと言うのは容易なんだ。
363:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:52:15.27 EnzKLEjy0.net
裁判結果に納得できないという人は、判決を読んでいないか、読んでも文脈を理解できない人だと思って差し支えない。
364:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:55:34 +kZtUndG0.net
>>356
うむ面倒だから読んでない
単純にいうと大津波がどれほどの規模かをそもそも理解してるかしてないかの話
ただの波程度だと考えていたのが校長なんじゃねえの？
そこまでの危険予測を果たしてただの教師に求められるのかどうか
365:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:56:06.96 lHOU8l740.net
学校養護のここのあの連中の書き込み。
今頃、被害者煽り続けて楽しかったと満足しているのだろう。
366:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:56:24.12 jHhZl5+c0.net
>>170
よく庇えるね
状況の報道を見聞きする限り、連れ戻した教師なんて殺人者だよ
367:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:57:42.13 ru0qNX2r0.net
地元の有力者って山の地主？自分の土地に児童が入るのが嫌だったから立ち入らせなかったのかな。
368:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:57:50.10 EnzKLEjy0.net
例えば、よくあるのが、「あの大津波を予見できるわけない」という根本的な誤りをしている人がいる。
次にありがちなのが、「不可抗力」あるいは「自然災害」なのに損害賠償責任？という、妄想による結論ありきで語る一派。
世界に向けてネットで発言する資質がない人たちだ。
しかし、ネット時代にそういう輩は少なくなく、判決を読むことさえない一般の人たちが、それら無価値な言論に引きずられてしまうという病理がある。
369:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:57:57.36 +kZtUndG0.net
もっとわかり易くいえば俺が当時そこにいて自宅の2階でネットしてたら多分死んでる
それだけの話
370:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:58:45.14 EnzKLEjy0.net
>>357
校長の事前の発言だけでと読んでおこう。
これらは、校長自ら証言したものだ。
校長証言集
●平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大 川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出 たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。
裁判所の判断「C1校 長としては，日頃の大川小における勤務経験を通じて，大川小の安全にとって北上川の右岸堤防がなくてはならないものであることを
肌で感じ，本件想定地震が発生した場合に北上川を遡上してくるこ とが想定されていた津波に北上川の右岸堤防が堪えられるかどうか について，危惧を抱いて
いたものと推認することができる。」
「上記のとおり，大川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするのかと話し合ったD教頭及びE教務主任も，また同様の危惧を抱いていたものと推認する
のが相当である。」
●平成23年3月9日
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童 を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波 遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教 務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
裁判所の判断「C1校長の言動も併せ考慮すると，北上川を遡上する津波について，C1校長が特段の関心を抱いていたことをうかがわせるものである。また，
C1校長は， 同年2月に引き続き，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津 波が来た場合にどうするかを再び話し合っているのであって，C1 校長が，
北上川を遡上する津波によって大川小が被災する可能性に ついて，具体的な危惧を抱いていたことの証左であるといえる。」
371:名無しさん＠１周年
19/12/03 04:03:40.95 y6Q6U/PT0.net
>>29
蓋の開いたマンホールからだろ
372:名無しさん＠１周年
19/12/03 04:11:02.86 CvkvxZ3X0.net
どうせ反省なんかしてないぞ
死刑にしとけ
373:名無しさん＠１周年
19/12/03 04:11:21.53 3pTSWAbM0.net
〓 高槻市組織的信用失墜違法行為 〓
【大阪高裁：平30.9.7 判決】('A`)！☆
URLﾘﾝｸ(www.generalunion.org)
URLﾘﾝｸ(tk.ismcdn.jp)
【緑色路側安全帯】
374:名無しさん＠１周年
19/12/03 04:12:13 EnzKLEjy0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この図は、過誤あるハザードマップと区長をつなぐ点線以外は、全て高裁で認定された事実だ。
裁判の争点にならず、したがって高裁で認定する必要のなかった部分を点線にしたものと言える。
だが、区長の『大川小に津波は来ない』という断定は、区長独自の判断から出てきたものとは考えにくい。
責任者として区のハザードマップ（それに過誤があったのだが）を見ていたからこそと考えられる。
図に書いてあることは事実であり、平成16年の発表や北上川の付け替え、それ故に地域に津波の伝承がなかったことも判決で指摘されている。
図はむしろ、多数の責任に結びつく事実のうち一部だけ限定的にピックアップしたくらいだ。
学校保健安全法の施行は触れてもよかったが、宮城県下の学校のマニュアル作りは、それよりも必ず起こるとされた大地震に対応するものだったので、
省いたままにしてある。
375:名無しさん＠１周年
19/12/03 04:13:00.96 oac0MFlt0.net
避難所になってた小学校に逃げてきた老人たちが、
あんなところに登るのはムリって言ったからだよ
別に登れるやつ（子ども）と登れないやつ（老人）は分けて避難すればよかったのに
変な悪平等主義が全員同じ行動にさせてしまった
376:名無しさん＠１周年
19/12/03 04:16:00 KaJZZ5Xs0.net
>>364
空から女の子が落ちてきたんだよ
377:名無しさん＠１周年
19/12/03 05:51:04.61 gqWj+W8n0.net
>>348
『津波や洪水の時は、より高いところへ逃げる』ってのは、避難の基本だと思うんだけど。
それに、これはウヨ・サヨ関係のない話じゃん。
378:名無しさん＠１周年
19/12/03 05:52:16.56 gqWj+W8n0.net
>>368
それ、本当の話なのか？ ジジ・ババがシイタケ栽培をしてる様な山なのに。
379:名無しさん＠１周年
19/12/03 05:56:34 mdOXijYv0.net
北海道の山の様に地震で崩れる場合もあるしな
何やっても責められちゃうわな
380:名無しさん＠１周年
19/12/03 06:15:12.51 s/NTDzbw0.net
>>335
早期から津波の具体的予見性があり、山に登ることに不安がない状況なら誰だって登る。もうそろそろ状況が違う場所を比較して叩くのはやめにしたらどうだ。
381:名無しさん＠１周年
19/12/03 06:16:54.78 /8jdYY2Y0.net
長い間ゴネて世界の笑いものだよ
教師が悪いに決まっている
避難した子供らを連れ戻したり
避難指示全て無視
糞教師がいなかったら子どもたちは生きていた
糞教師が子供たちを死なせた
家庭では地震が来たら裏山に避難と
教えられている子供たちだったのに
教師らが避難させず
382:名無しさん＠１周年
19/12/03 06:17:37.83 s/NTDzbw0.net
>>192
高台に避難ね。
その辺間違えないでね。
383:名無しさん＠１周年
19/12/03 06:21:34.19 +fePLePX0.net
この賠償金の支払いで防災に回す金が無くなるんだょな
結局何がしたいのかと
384:名無しさん＠１周年
19/12/03 06:30:18.18 s/NTDzbw0.net
>>355
>>高裁は、あえて地震後の過失判断をしなかったが、したら過失ありになっていたし、だから判断を差し控えたとも言える。
>>過失なしと考えていたのなら、ないと言うのは容易なんだ。
自分の意見に都合のいいように取っているんじゃないよ。
そんな解釈は認められない。
高裁は、市と学校の事前計画樹立について組織上の注意義務違反について責任原因を認めたから、地震後の避難誘導義務違反についての責任原因については責任原因を判断する必要がないとして判断しなかった。
それだけでそれ以上でも以下でもない。
責任原因の対象としては学校の運営側である校長、教頭、教務主任が認められたが、その他の現場の教師については対象となっておらず判断されなかった。
結果的に責任は追求されていないと言える。
385:名無しさん＠１周年
19/12/03 06:35:19 qSXD7rnQ0.net
>>1
おまえ（記者）がそのタイトルをつけた事で、遺族が見たら無駄に心をざわつかせるだろうな。せっかく謝ってもらったのに。
おまえの訳の分からない正義感が遺族を傷つける訳だ。
それじゃマスゴミと変わらんよ、クズ野郎。
386:名無しさん＠１周年
19/12/03 06:40:55.09 OJiSXwzK0.net
「裏山へ逃げろ」と俺なら言えていたというレスに対して、客観的な証拠を提示しろと言っているレスに対して、、
それなら、大川小で「山へ逃げろ」と言えなかったとする客観的な証拠ってあるのか？
387:名無しさん＠１周年
19/12/03 06:40:57.52 qSXD7rnQ0.net
>>367
おまえはプレゼンの基礎を勉強してからレスした方がいい。
388:名無しさん＠１周年
19/12/03 06:56:21 s/NTDzbw0.net
>>376
本当に石巻の将来の防災を真剣に考えてくれている原告ならば、賠償金をまるごと市に寄進して役立たせてくれるさ。
亡くなった子の代わりを作るための不妊治療代なんかには絶対使ったりしないだろう。
389:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:07:58.98 OJiSXwzK0.net
損害賠償って何かわかってない奴が未だに>>381みたいなこと言ってんのな
そんなわざわざ馬鹿だってカミンクアウトしなくてもいいのにね
390:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:32:36 W1vk8C8E0.net
>>377
責任が追及されるのはあくまで石巻市。
391:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:33:26.61 cixVPzde0.net
>>381
石巻市の予算、収入の7割が国や県からの交付金なんだろ。
392:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:35:38.16 8xV1MpIe0.net
裏山に逃げろは言えた。
言ってるし。止めららたけど。
393:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:36:17.20 eRqi6Poz0.net
パラレル東京見たが恐ろしいな
首都直下地震が起きたら地獄絵図じゃないか
電車1本止まっただけで混乱する脆弱都市だもんなあ直下地震くるとこに1400万人住んでるとか日本人てアホなんか？
それとも正常性バイアスに陥ってるのか？
394:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:37:47.13 NZHaapLD0.net
市長や、職員のせいじゃねーだろ。
ベストな対応は出来なかったかもしれないけど
そんなこと言ってたら 誰も現場 で子どもたち教えられなく鳴る
395:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:38:09.07 8xV1MpIe0.net
インチキハザードマップ作った石巻市のトップが永久に給与返上したら？
396:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:38:58.05 Ayp+9m4q0.net
>>387
高裁が断罪したのは市長や職員だよ。
397:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:46:56 NZHaapLD0.net
>>389
断罪？は？言葉の使い方間違ってね？
そんなに都道府県、各地域の職員が憎い？
何？断罪って
震災なんだから、市や職員に責任なんてねーだろ
なんなのその 余計なレス は
398:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:47:07.95 eVWFo7Xx0.net
混乱時に最大限努力した教師を誹謗中傷して、
数億の税金を奪い取ったクソ遺族共は地獄に落ちろよ。
399:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:48:33.32 MgN03aBY0.net
後知恵バイアスだらけのスレ
400:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:52:44.58 NZHaapLD0.net
遺族連中らに 被害者遺族感情を植え付けた人権派（笑）弁護士連中ら
震災で大儲け？国相手だと厳しいから 地方自治体相手にする？
そりゃ いちいち災害あって人が不幸な目にあったら ギャーついて喚き散らすキチガイ湧くんだから
防災、減災に数兆円、使わないとね ってこんな予算も少ない中
予測できない災害がこれからも続く中・・・・。税金も垂れ流されるよ
401:な
402:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:54:26 h7QXO1bM0.net
>>392
これは？
校長証言集
●平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大 川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出 たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。
裁判所の判断「C1校 長としては，日頃の大川小における勤務経験を通じて，大川小の安全にとって北上川の右岸堤防がなくてはならないものであることを
肌で感じ，本件想定地震が発生した場合に北上川を遡上してくるこ とが想定されていた津波に北上川の右岸堤防が堪えられるかどうか について，危惧を抱いて
いたものと推認することができる。」
「上記のとおり，大川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするのかと話し合ったD教頭及びE教務主任も，また同様の危惧を抱いていたものと推認する
のが相当である。」
●平成23年3月9日
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童 を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波 遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教 務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
裁判所の判断「C1校長の言動も併せ考慮すると，北上川を遡上する津波について，C1校長が特段の関心を抱いていたことをうかがわせるものである。また，
C1校長は， 同年2月に引き続き，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津 波が来た場合にどうするかを再び話し合っているのであって，C1 校長が，
北上川を遡上する津波によって大川小が被災する可能性に ついて，具体的な危惧を抱いていたことの証左であるといえる。」
403:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:54:29 9WXQCK8A0.net
子供に授業するだけしか許されない教師に命の責任負わすって変だろ
今の世の中って社会という親に甘える子供な構図が多すぎる
404:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:56:26 ruqqhEjl0.net
>>395
命に責任持ってもらわないと学校に通わせられないよ。
405:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:57:07 MgN03aBY0.net
>>394
色々な可能性を議論するのは当たり前
たまたま津波が到達する予測をしたら絶対に対策しないと行かんのか？
そうであるなら隕石が直撃する可能性もゼロじゃないのだから隕石対策もしないといけないのか？
無能でもできるコピペだけじゃなく
真面目に考えて
真面目に答えてみろ
406:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:01:06 9WXQCK8A0.net
>>396
道路歩いて学校いくのも危険すぎる行為だな
407:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:02:45.17 MgN03aBY0.net
>>396
1000年に一度の災害でも責任を持たせるのなら
自宅にトラックが突っ込んできたり、飛行機が墜落する可能性も考慮して家を建てないといけないだろ
408:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:03:45 +9UdDi5R0.net
>>391
100周くらい周回遅れでそんな発言してるお前こそ消えろよ
最大限の努力してたらマニュアル空欄のままにしてないし50分も校庭にいないし
わざわざ津波が迫ってから川沿いの堤防道路に移動開始しないし
地元老人の妄言に惑わされたりもしねえわ
409:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:06:18 9/A74r2c0.net
>>397
津波が北上川右岸を突破するってのは、石巻市が警告してたろ。
410:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:10:06.19 MgN03aBY0.net
>>400
事前準備の話と
地震発生後の行動も分けて考えないとな
事前準備ができていれば
地震発生後の行動はそれに従うだけでよかった
事前準備ができてなかったから地震後の行動に間違いがあった
だから地震発生後の行動を議論するのは、ケーススタディが目的
過失責任を判断するのは事前準備の事だけで十分なんだよ
411:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:10:24.20 9/A74r2c0.net
>>180
これな。
412:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:12:18.14 MgN03aBY0.net
>>401
そういうのも含めてハザードマップが作られるんじゃないのかね？
少なくとも震災以前はその程度の認識だったよ
ハザードマップを盲目的に信用するなとか参考程度だという議論はやりつくしたのでやらなくていいぞ
413:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:12:50.67 ghD3dfYk0.net
今後のためにも、地震発生後の馬鹿っぷりをガンガン責めないとな。
414:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:13:36.05 ghD3dfYk0.net
>>404
＞>>401
＞そういうのも含めてハザードマップが作られるんじゃないのかね？
違うから、高裁で市が断罪された。
415:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:14:46.02 yUM4HJMT0.net
>>404
校長は基地外だったってこと？
416:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:15:27 MgN03aBY0.net
>>407
お前の方がキチガイだよ
417:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:16:19 OJiSXwzK0.net
>>402
> だから地震発生後の行動を議論するのは、ケーススタディが目的
> 過失責任を判断するのは事前準備の事だけで十分なんだよ
「だから」の意味がよくわからないな、、
>>197は理解できているのか？
418:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:18:02 MgN03aBY0.net
>>409
お前弁護士じゃないんだろ？
419:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:20:40.68 OJiSXwzK0.net
>>402
> 事前準備ができていれば
> 地震発生後の行動はそれに従うだけでよかった
そうだな
> 事前準備ができてなかったから地震後の行動に間違いがあった
そうともいえるな
で、事前準備ができていなかった場合でも、「適切」に避難誘導していれば助かっていた可能性は？
可能性があるなら、そうならなかったのはなぜ？
それを過失の有無としての評価をする事は可能だよな？
やっぱり>>197を理解できて無いみたいだね
420:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:21:47.93 F8qPg8eD0.net
モンスター遺族の事件か
大変やのう公務員も
亡くなられた先生方の冥福を祈るぜ
421:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:22:06.04 +9UdDi5R0.net
>>399
別にそんな難しいこと裁判所も言ってないし
避難マニュアルが空欄放置でなく、例え校庭の次の三次避難場所が
裏山でなく三角地帯でも校舎の二階でも書いてあってそれに沿って避難したならこんな負けてないよ
ていうか裏山って書いてあれば区長が反対してもマニュアルなんで～で行動できたから児童は全員助かったし
書いてあるのが三角地帯でも速やかに移動しただろうから、移動してあれば川の状況も見渡せて
そこから先に山に向かって坂道が続いてるんだから年寄り連れの大所帯でも全員助かってた可能性高い
書いてあるのが二階だったらどのみち全滅に近い被害だろうが適切な避難行動はしていて高さの予見は困難というのは他の判例にあるから
勿論何で裏山じゃないのかって議論はおきるだろうがこんな一方的敗訴はしてないだろう
ついでにスクールバスの運転手さんが待機したまま無駄死にすることもなかった
422:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:22:18.11 OJiSXwzK0.net
ほんと、優しく何回説明してやっても理解できない馬鹿っているのな
その癖に「高裁判決は～」って、、
恥ずかしくならないのが不思議
423:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:24:05.39 MgN03aBY0.net
>>413
＞避難マニュアルが空欄放置でなく、例え校庭の次の三次避難場所が
＞裏山でなく三角地帯でも校舎の二階でも書いてあってそれに沿って避難したならこんな負けてないよ
まぁそんなもんだよな
嘘でも何でもマニュアルを整備させとけば裁判でぼろ負けすることはなかったんだよな
424:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:24:30.33 Ew+NiE5p.net
バカ教師どもが沢山の子供の命を奪った
間違いない事実
バスに乗ってれば沢山の命が救えた←待機命令出されてバスの運転手も死亡
裏山に逃げれば沢山の命が救えた
もう一度言う
バカな教師が子供達を殺した
だから生き延びた教師は何も言えない(証言できない)
425:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:24:59.35 MgN03aBY0.net
>>414
でもお前司法浪人じゃん
そんなのだから今年も来年も試験に落ちるんだよ
親に迷惑かけて情けないと思わないのか？
426:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:25:42.27 yUM4HJMT0.net
やっちゃったね、石巻市。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
427:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:26:01.51 OJiSXwzK0.net
ついにレス相手への「妄想」が繰り返されるに至りました！
馬鹿って幸せそうだな、、
428:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:28:24.90 OJiSXwzK0.net
どんな狭い世界で生きてるんだ？
この程度の法律の話をされて司法試験浪人だろって、、
その狭い世界で経験した価値観に基づくレスだから、そらアホなレスになるわな、、
429:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:29:34.43 SCf80UKq0.net
このスレにいるの司法浪人じゃなくて学者か学者目指してるやつっぽい。
判決は司法試験に関係ない知識だよ。
430:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:35:14.83 MgN03aBY0.net
>>421
あぁ
岡尚大君みたいなやつかｗｗｗ
431:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:37:20 /v6kVcjv0.net
>>421
朝から晩まで張り付いてるとこ見ると無職と推察されるな
432:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:41:04.65 MgN03aBY0.net
>>411
＞で、事前準備ができていなかった場合でも、「適切」に避難誘導していれば助かっていた可能性は？
その可能性もある
しかしそれはマニュアルに無い行動なので
助かっていたはずだと決めつけるのは上から目線過ぎる
＞可能性があるなら、そうならなかったのはなぜ？
運だな
＞それを過失の有無としての評価をする事は可能だよな？
事前準備を怠っていたという過失がすでにあるのだから行政の過失はその時点で確定できる
教師の行動よりも上のレベルで過失がすでにあるのだから、教師の過失を云々する必要性が皆無だ
現場の教師は組織の過失をリカバーできるかどうかという話でしかない
結果としてリカバーできなかった
ただそれだけ
運が悪かったんだよ
433:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:42:25.99 MgN03aBY0.net
>>421
朝から晩まで書き込んで
昨日はほぼ徹夜じゃね？
そんなのが学者してるとは思えないので
学者志望の助手にすらなれないこどおじ予備軍じゃね？
434:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:42:51.36 ruBF3Jgz0.net
�
435:}ニュアルが完璧とは限らないから、災害時の教師のダメっぷりを教訓として伝えた方がいい。
436:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:43:15.37 a1/cbVbI0.net
私が遺族ならそろそろ刈り取りの時期に入るけどね。
さんざん誹謗中傷してくれたわけだし。
誠実な人達みたいだからそうはならなさそうだけど｡｡
437:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:43:40.56 SaAHIXaQ0.net
院生って今の時期忙しくないからね。
438:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:44:26.59 JzWbwxxO0.net
これって裏山に逃げれば助かったのにわざわざ津波の影響モロに受ける場所に避難した事件だっけか？
439:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:45:55.86 MgN03aBY0.net
>>429
まぁでも
海から津波が来てるから海と反対側に進んでるんだよ
でも川を遡上した津波が堤防を超えてきて前からやってきたんだよな
運が悪かったんだろう
440:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:48:42 OJiSXwzK0.net
「高裁判決は～」なんて偉そうなことを言っておいて、「過失有無の評価は可能」と指摘すれば、「運が悪かったんだよ」って、、、
こんなのが法律語ってるって、、
アホ過ぎ
441:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:48:53 Tws1uLWm0.net
校長、教頭、教務主任の3人には、北上川遡上の津波が怖いという共通認識後あったのにね。
442:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:50:39.88 MgN03aBY0.net
>>431
宝くじが外れたことについて過失評価するのかお前はｗｗｗ
443:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:53:56.19 MgN03aBY0.net
>>427
だよな
その方がいい
俺は教師擁護だけど遺族を中傷していないよ
遺族擁護の奴らを中傷しただけだｗｗｗ
遺族への誹謗中傷はよくないけど
教師への誹謗中傷はやってもいいというのはおかしな考えだから
逆方面の刈り取りもやってほしいわ
444:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:55:00.36 OJiSXwzK0.net
どんどん馬鹿がさらけ出されていくな
震災当時の避難誘導の成否を宝くじと同じと考える自己の価値観による前提を、その前提が正しいとの論証無く他人に押し付けるなよな
馬鹿って幸せそうだな、、
445:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:55:31.35 MgN03aBY0.net
>>428
院か、
その可能性もあるわけか
地裁判決の前から暴れまわってる奴だから院生なのだろうか？
無職っぽい可能性も高そうだしな
446:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:55:42.44 erDZ7txD0.net
和解したのとはちがうからなあ
わだかまりを残してしまったね。
447:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:56:26.60 Tws1uLWm0.net
遺族擁護しないと遺族が中傷されっぱなし。
判決読まずに、判決の結論批判するバカも多い。それが遺族批判してしまうことにつながる。
448:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:58:28 MgN03aBY0.net
>>435
マニュアルないからなぁ
3時30分までは校庭にとどまっても問題ないという事で
そこから7分で正解を選択し避難完了しろという無理ゲー
猶予時間7分という情報もない
10分なら三角地帯へたどり着けてたかもしれない
2分なら何をやっても無理
運の要素が最も高いわｗｗｗ
449:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:59:41.50 /8jdYY2Y0.net
日頃から避難訓練してないし
ダメダメが重なってしまうのは当たり前で、
行政破綻して解体しないと
屑の集まりでしょ
ハザードマップもだし
世界中の笑いものだよ どれだけ隠蔽工作してきたのか
苦しめた時間も長すぎる
教師が避難していた子供たちを連れ戻したなんて 呆れる
教師がいなかったら子どもたちは死なずに済んだ
あらゆる方向からの避難指示を無視した教師たち
50分近くも避難指示を無視
450:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:00:41 MgN03aBY0.net
>>440
お前みたいな嘘レスする奴が一番の害悪
クズだよ
451:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:01:52 /8jdYY2Y0.net
地震がきたら近くのできるだけ高い所に避難
という基本行動が子供たちは出来ていた
裏山避難
452:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:02:40 OJiSXwzK0.net
論理的思考の訓練が出来ていないアホ
運51%、その他の要素49%
なる程、運の要素が最も高いといえる事になる
運99%、その他の要素1%
同じだー！
百歩譲って運の要素が高かったとして考えてやっても、やっぱりアホなんだなー
453:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:03:51 MgN03aBY0.net
>>442
それは海に近いところにいるときの話
内陸部で高台に避難するという教えは無い
454:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:04:31.83 Tws1uLWm0.net
マニュアルなくても、津波？！なら高台！裏山！ってすぐ分かる。
455:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:04:55 MgN03aBY0.net
>>445
内陸部の人にそんな考えはない
456:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:05:06 erDZ7txD0.net
裁判官も和解させるのは無理だと判断したんだろう。
わだかまりが残るのが一番良くないよね。同じ地域で生活を続けるんだし
457:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:05:29 OJiSXwzK0.net
>>445
ラジオでも言ってくれていたのにね
>>67
458:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:06:18.31 MgN03aBY0.net
>>447
学校・先生を断罪
という横断幕を掲げた時点で和解も何もないわな
あの行動で原告の評価は地に落ちた
459:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:10:21 /8jdYY2Y0.net
どこにいても
近くてできるだけ高い場所避難
家庭でも地震が来たら裏山に避難と教えられてきた子供たちばかりだった
多くの家族は
裏山に避難してるはずだから翌朝子供たちに会えると思っていた。
460:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:12:46.24 /8jdYY2Y0.net
海外からの記者も現地パッと見て、裏山あるし、？？？
呆れて帰ったと。
一応裏山に登ってみた記者もいたから
461:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:12:47.61 MgN03aBY0.net
>>450
嘘ばかりつくな
高台へ避難すべきと言ってたのは海岸部の子供
大川小は内陸部にある
児童が全員海岸部に住んでたわけではない
釜谷地区は三陸大津波でも津波は来なかった
だから地元住民は津波は来ないと思っていた
だからその地区の児童も津波の危機感は薄かった
一部の児童の行動をあたかも児童全員の意思と偽るお前の言動が
一番の悪
462:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:12:52.74 m+IUpY560.net
>>421
司法浪人ってことにしといたげてよ
判決文のコピペでしか語れない学者予備軍って司法浪人よりダメダメじゃん
463:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:13:21 zBErDPIK0.net
待機を命じた無能教師の油断もわかるけどな
数百年に一度の津波が今日くると信じられる人は少ない
464:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:13:44 MgN03aBY0.net
>>453
本人が否定してるからなぁｗｗｗ
465:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:14:01 erDZ7txD0.net
地元民でも4割の人達が亡くなってしまってる。これをどう判断するかだろうな
466:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:15:21.27 MgN03aBY0.net
>>456
震災当時に職場や地区外へ出ていた人を除外したら死亡率は7割を超えている
津波が来ると思ってた地元民はほとんどいなかったという事だよ
467:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:16:27.38 Tws1uLWm0.net
今野ひとみさんはほぼ同じ時期に、息子の大輔君を筆頭に５人の家族遺体と面会する。夫以外の全ての家族を失ったのだ。大輔君の遺体は血の涙を流していたという。
生き残った児童から、息子の大輔が、津波が来るので早く山に逃げよう、と教師達に提案していた事を知る。しかし、教師たちは大輔君を叱り飛ばしていたというのだ。
なぜこん事になったのか。ほかの遺族たちも疑問を持ち始める。他の学校でほとんど死者が出ていないのに、なぜ大川小学校だけがこんな惨状に陥ったのか。
URLﾘﾝｸ(honz.jp)
468:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:18:29.52 OJiSXwzK0.net
>>452
> 高台へ避難すべきと言ってたのは海岸部の子供
まずは、お前がここで言う海岸部とは具体的にどこの地域を指すのか明らかにしてからレスしろや
469:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:18:50.27 Koj++1gf0.net
>>457
石巻市の手抜きハザードマップ信じちゃった被害者だわな。
470:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:21:40.55 MgN03aBY0.net
>>459
細かい地区名など知らんわ
海を目視できる場所
徒歩で海へたどり着ける場所
大雑把にはそのくらいでいいんじゃね？
大川小は海岸部にはなかった
そして学校の校区とは�
471:ｻれなりに広いのだから 海に近い地区もあるし、山の中の地区もある それらの地区から児童が集まってるのが大川小 大川小の児童全員が津波の危機感を持ってたとは言えない
472:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:22:49 MgN03aBY0.net
>>460
ハザードマップでもそうだし、
過去の記憶でもそうだった
だからこれからもそうだろう
と思うのは無理からぬことだ
473:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:23:02 OJiSXwzK0.net
>>461
ては、ラジオや防災無線で呼びかけていた「高台へ避難してください」との対象に大川小は入るのか否か？
また、その理由は？
474:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:23:25.67 /v6kVcjv0.net
>>453
もうスレの内容より彼のパーソナリティの方に興味があるわw
475:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:23:53.00 wCLz5fcj0.net
北上川が石巻市中心部から田舎に押し付けられたのが影響してる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
476:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:23:53.14 /8jdYY2Y0.net
図星突かれると感情的になる奴いる
記者会見でいきなり怒りだす奴
裏山避難は校長も言ってるし
あの地域は
津波のメッカで
津波避難の方法はあの頃テレビでも報道されていた
海沿いでない地域でさえあの頃
津波訓練を指導されたよ
旅行先で津波避難できるように手紙も来た
送迎バスはルートをどうするかの見直しもした
ちょうど指導されたばかりだったから皆で呆れたのを覚えている
高台や家の中なら動けない人はせめて2階へ移動
477:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:24:55.97 MgN03aBY0.net
>>463
大川小の人は高台へ避難してくださいと放送してたのか？
三陸海岸全域又は宮城県全域への放送で漠然としすぎてるからそれほど考慮しなくていいというのが地裁判決じゃなかったか？
478:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:26:09 e7kTTyLE0.net
教えて創,価学会員！！
「男女共同参画」事業の不思議
・どうして共働き世帯が増えた,分、世帯収入が下がってるの？
・女性が働いてる国ほど貧しいのはどうして？
・数兆円の男女共同参画予算はどこへ？
・公明党婦人部はなぜこんなに熱心なの？
《男女共同参画に関する予算》
★平成28年度★
【総合計】 7兆 8,050億 6,827万 7,000円
【一般会計】 5兆 0,824億 1,109万 3,000円
【特別会計】 1兆 9,282億 5,718万 4,000円
【財政投融資】 7,944億 0,000万 0,000円
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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479:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:26:11 erDZ7txD0.net
同じ地域で暮らしてるんだから、勝負を挑むにしても少し相手の立場になって
相手の逃げ道を作ってあげないと、勝負に勝っても
わだかまりを残してしまうよ
480:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:26:35 /TNyE5Nl0.net
教師にまともなのがいて山に逃げていれば・・・
今更だが
481:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:27:00 OJiSXwzK0.net
>>467
お前の意見を聞いている
ラジオや防災無線での「高台へ避難してください」との呼びかけ対象に大川小は入っていたのか否か？
また、その理由は？
482:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:27:44.28 YGlwDtel0.net
>>462
地域住民はそんな程度だな。
津波浸水のメカニズムにまで語って心配していた校長とは違う。講習会で、地域住民より遥かに高い知見を得ていたからね。
483:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:29:28 MgN03aBY0.net
>>471
>>467の通りだ
漠然としてるわけで
どこか遠くの場所の事だと思うだろうな
そして、防災無線は校庭で聞けるのか？
ほとんどの防災無線は壁に設置した受信機内蔵のスピーカーで音声を発するので、校庭にいたら聞けなかったはずだぞ
聞けないものを持ち出しても意味はないぞ
484:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:29:50 OJiSXwzK0.net
ラジオや防災無線を聞いている人全員を対象にしているといえなくもない
しかし、高台への避難を実行する対象としてはそうではない
避難実行を想定している呼びかけとして、その呼びかけ対象に大川小は入っていたのか否か？
これを聞いている
答えるのに難しいか？
485:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:29:56 MlMAu2J/0.net
>>469
旧河北町と合併した石巻市。
主に旧石巻市側の市民が、旧河北町の遺族を批判してるんだよ。
お前らの復興予算は全て外部からの給付金だっつうのに。
486:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:31:00.94 OJiSXwzK0.net
>>473
では、>>474を考慮して、呼びかけ対象となる地域はどこだ？
487:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:31:32 OJiSXwzK0.net
防災無線は児童が聞いたとの証言有り
488:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:32:24.71 txpeQv0S0.net
避難しなくても大丈夫と思いながら堤防へ？
まさに死の行進やん。
489:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:33:43 OJiSXwzK0.net
こんなことにすら答えられないとは、、
緻密な論理の積み上げってことに慣れてないんだろうな、、
490:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:33:51 MgN03aBY0.net
>>476
>>474
NHKがしゃべってることを正しく受け止められるかというと
そうとは限らない
NHKは石巻市も含めてるつもりだったかもしれないが
大川小は内陸部に位置しているので
釜谷地区で聞いていたら、自分たちの事ではないと判断してもおかしくないな
・放送する側は石巻市と言ってるつもりだったかもしれない
・聞いた側は自分がいる場所を勘案して対象外だと判断した
491:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:36:32 OJiSXwzK0.net
>>480
> ・放送する側は石巻市と言ってるつもりだったかもしれない
> ・聞いた側は自分がいる場所を勘案して対象外だと判断した
当時放送している側が、石巻市は～、釜石市は～なんていちいち想定していた事はないし、同じ石巻市内でも地域によって異なる
聞いた側はさが勘案して判断
お、ちょっとだけましなレス出来るようになったじゃねーか
その勘案における基準とは何だ？
492:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:37:41.88 vIVGqFCc0.net
防災講習を散々受けて、地域住民より遥かに高いレベルの知見を得ていた教師3名と無知な地域住民を同列に語っても意味ないのだが。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
493:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:37:43.60 MgN03aBY0.net
>>477
もしかしてあれか？
電柱の上にスピーカーが3つや4つ付いてるものか？
あれ、お前は聞いたことあるか？
離れた場所にあるスピーカーの声と時差ありで重なるから聞き取りにくいんだぞ
音自体は聞こえるが、何言ってるか分からないことは多々ある
最近の豪雨災害でも同じような問題が起きてる
大川小の場合がどうなのかまでは知らんがな
地裁で何も言ってないという事は聞く必要がなかったという事なんじゃないのか？
494:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:38:45.85 OJiSXwzK0.net
ま、映像で名取川映って、必死に呼びかけシーンあったが、あれなんかは名取川近辺にいた人たち対象の呼びかけだったといえるだろうけどね
495:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:39:51 MgN03aBY0.net
>>481
＞当時放送している側が、石巻市は～、釜石市は～なんていちいち想定していた事はないし
沿岸の市町村に向けてという意味だが
わざわざそんなことまで説明しないと理解できないレベルなんだな
＞その勘案における基準とは何だ？
津波が来るという予想がその地区にあったかどうかだ
で、
釜谷地区に津波が到達した記録は当時未発見
だから来ないと判断してもおかしくはない
496:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:40:31 OJiSXwzK0.net
>>483
知らないなら事故検証報告書でもみてこいや
てか、そんなこと聞いてないけどな
好きだね～
話コロコロが
497:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:41:59 MgN03aBY0.net
>>482
散々というほどの回数じゃないだろ
その程度で高い知見を得られるなら、防災の専門家なんて誰でもなれるわ
逆に防災を舐めすぎだろ
498:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:42:53.43 MgN03aBY0.net
>>486
ではお前が言ってる防災無線とは具体的にどんなものだ？
壁掛け型の事か
電柱の上についてるスピーカーも含めてるのか？
それとも全く別の者か？
499:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:49:45.65 vIVGqFCc0.net
防災講習会等で津波に関しても知見を得ていた教師3名と地域住民の意識はレベルが違うんだよ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
地震で堤防の頂点（天端）が80センチも沈下すること、それは大川小のあった釜谷地区のように地盤流動化が起こりやすい地域で顕著だなどということは、
一般住民が知る由もない。
500:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:51:47.49 MgN03aBY0.net
>>489
教師と住民の意識にレベル差があるのは当たり前でそんなことは議論にもならないんだよ
そして、
それと同時に
年間数時間レベルの講習で防災について高い知見など得られないというのは両立する話だぞ
501:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:51:52.91 OJiSXwzK0.net
>>485
> 津波が来るという予想がその地区にあったかどうかだ
ま、正解に近い
誉めてやるわ
やっとだけどな
個々におかれた状況において、津波避難を必要とするか否かが基準だ
津波との関わりにおいて「沿岸部」や「海岸部」も同様
ハザードマップはその参考となる
同じ場所でも、健康な成人が一人でいるのと、児童を管理下におく教師ではそのラインは異なってこよう
「避難を義務づけるに足る合理的な津波危険を認識すべきとされる者」と説明することが出来よう
15時ちょうどに高台への避難を呼びかける放送があったとする
大川小では、その時間帯では、津波がひょっとすると来るかもしれないとの認識に留まり、
「避難を義務づけるに足る合理的な津波危険を認識すべき者」とは言えなかったかもしれない
その後に放送はなくても、
状況が変化して、「避難を義務づけるに足る合理的な津波危険を認識すべき者」といえる段階になったのであれば、
それ以前の呼びかけに遡り、大川小はその呼びかけの対象者ということになる
呼びかけは停止条件付きと考えればよい
502:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:52:57.23 vIVGqFCc0.net
>>490
校長証言集
●平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大 川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出 たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。
裁判所の判断「C1校 長としては，日頃の大川小における勤務経験を通じて，大川小の安全にとって北上川の右岸堤防がなくてはならないものであることを
肌で感じ，本件想定地震が発生した場合に北上川を遡上してくるこ とが想定されていた津波に北上川の右岸堤防が堪えられるかどうか について，危惧を抱いて
いたものと推認することができる。」
「上記のとおり，大川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするのかと話し合ったD教頭及びE教務主任も，また同様の危惧を抱いていたものと推認する
のが相当である。」
●平成23年3月9日
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童 を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波 遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教 務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
裁判所の判断「C1校長の言動も併せ考慮すると，北上川を遡上する津波について，C1校長が特段の関心を抱いていたことをうかがわせるものである。また，
C1校長は， 同年2月に引き続き，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津 波が来た場合にどうするかを再び話し合っているのであって，C1 校長が，
北上川を遡上する津波によって大川小が被災する可能性に ついて，具体的な危惧を抱いていたことの証左であるといえる。」
503:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:53:26.41 MgN03aBY0.net
>>491
お前は不正解ばかりだけどなｗｗｗ
504:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:53:50.11 GBSK9tn+0.net
教務主任は高い知見を得ていたから、裏山に駆け登ったわけで。
505:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:54:20.14 JIZFckhj0.net
結果的には被害になったけど、対応としては問題なかった事件だよね。
下手に自宅に帰宅させるよりは、学校に待機させた方が安心だからね。予想より大きい津波がきたから結果的に駄目だったけど、対応としては良かった
506:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:54:51.03 OJiSXwzK0.net
厳密に言うと、津波避難呼びかけは、法的ラインではなく、出来るだけ多数の者の安全を願ってのものであり、
「義務」というわけではないけどね
大川小と関連づけて考えるなら>>491でよかろう
507:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:55:30.03 GBSK9tn+0.net
校長らには、津波を含む想定災害の講習会に何度も参加した成果があった。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「C1校長は，同 支所職員に対し，堤防から津波が漏れたり越したりしてくるような ことはないのかと尋ねた」
北上川の堤防から津波が漏れたり越してきたりする可能性 を，その根拠にまで遡って問うたものであって，極めて具体的なも のといえる上，同支所職員との
打合せが終わった後も，計算上津波 は越してこないことになっているという同支所職員の回答に納得せ ず，D教頭及びE教務主任との話合いの中で，万一大川小
に津波が 来た場合に第三次避難場所をどうするかを話し合った
508:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:57:09.32 GBSK9tn+0.net
>>495
はっきりと予想してたんだが。
・平成23年3月9日
C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
509:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:58:47 MgN03aBY0.net
>>491
＞個々におかれた状況において、津波避難を必要とするか否かが基準だ
バカバカしいな
津波避難を必要とするか否か？
必要ないと判断したんだろ
＞同じ場所でも、健康な成人が一人でいるのと、児童を管理下におく教師ではそのラインは異なってこよう
これも当たり前すぎてあくびが出るわ
教師が個人で行動するなら裏山に行くのは当然の判断だ
何の責任もないからな
安易に裏山に連れて行くと判断するような、何か起こった時のリスクを全く考慮しないアホがやらかす間違いだな
＞状況が変化して、「避難を義務づけるに足る合理的な津波危険を認識すべき者」といえる段階になったのであれば、
それが広報車の、松林を抜けてきたという呼びかけだ
＞それ以前の呼びかけに遡り、大川小はその呼びかけの対象者ということになる
これは屁理屈だな
＞呼びかけは停止条件付きと考えればよい
あっそう
510:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:00:56.17 MgN03aBY0.net
>>496
当たり前すぎることを書いてどうするんだ？
＞出来るだけ多数の者の安全を願ってのものであり
だからこそ呼びかける対象の範囲は、本来よりも広めになる
「沿岸部の市町村は～」となり、
一見すると尾川賞の地区も対象かもしれないという勘違いをするんだよ
511:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:02:20.77 M99cT/bx0.net
あの大津波を予想したかできたかなんて関係ない。
重要なのは、大川小が津波で浸水することが予想できたかどうかだ。
そして、これについては、バッチリ予想していた。
512:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:03:25 OJiSXwzK0.net
過失との関わりで言うと、避難呼びかけの対象は 「避難を義務づけるに足る合理的な津波危険を認識すべきとされる者」といえる
ハザードマップはその基準の参考となる
ハザードマップ浸水域なら呼びかけ対象となっているといえよう
しかし、ハザードマップだけが参考となるわけではない
大川小の震災時で言えば、広報車の「津波は松林をこえてきた」情報、大津波警報10M以上情報をもって、 「避難を義務づけるに足る合理的な津波危険を認識すべきとされる者」ということになったといえる
513:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:03:33 MgN03aBY0.net
>>498
＞裏山に逃げるしかないかな
かな？
＞足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない
使えないかもしれない
＞もっと安全に避難できる場所を探さないといけない
もっと安全な場所を探さないと
＞第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった
結論は出なかった
結論が三角地帯の可能性もあったんだよ
514:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:05:56.22 M99cT/bx0.net
津波を含む想定災害の講習会に何度も参加した成果が得られている。
石巻市新防災計画が、津波で堤防がもたないことも警告していたからね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「C1校長は，同 支所職員に対し，堤防から津波が漏れたり越したりしてくるような ことはないのかと尋ねた」
北上川の堤防から津波が漏れたり越してきたりする可能性 を，その根拠にまで遡って問うたものであって，極めて具体的なも のといえる上，同支所職員との
打合せが終わった後も，計算上津波 は越してこないことになっているという同支所職員の回答に納得せ ず，D教頭及びE教務主任との話合いの中で，万一大川小
に津波が 来た場合に第三次避難場所をどうするかを話し合った
515:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:12:19.80 OJiSXwzK0.net
意味も分から無い癖に「海岸部がー！」とか「沿岸部がー！」とか言ってる馬鹿がいるから、またまた優しく教えてあげただけなんだけどね
516:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:13:14 MgN03aBY0.net
大川小の校舎の屋根がさぁ
屋上になっていないという事自体が
石巻市として、そこに津波が来ない、来ても2階への避難程度で事足りると考えていたことの証明でもあるんだよな
517:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:14:31 kmcXtPP80.net
>>506
残念だが、校舎は津波の知見を集めた石巻市新防災計画が策定された平成20年よりはるかに前に造られたものだ。
518:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:14:51 MgN03aBY0.net
>>505
俺が沿岸部と書いてたら突っ込めたのになｗｗｗ
海岸部と正しく使ってたからお前は手も足も出せなかったという事だｗｗｗ
519:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:16:44.02 MgN03aBY0.net
>>507
つまり、その当時は津波が来ないと思われてたという事だろ？
それと、
はるかに前？
本当に？
平成の建物だと思ったが、はるか前って昭和50年代とかか？
言葉の使い方は気を付けろよ
無職の司法浪人が食らいついてくるぞｗｗｗ
あ、司法浪人じゃないのかｗ
520:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:20:33.50 MgN03aBY0.net
沿岸部と海岸部
ちょっと前とはるか前
それと、
土砂崩れと山崩れも
使い方に気を付けないとな
通常起こるのは土砂崩れ
それを山崩れとか書くと、変な奴が内陸型じゃないから山崩れは起きないと喚き始めるんだよｗｗｗ
521:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:21:18.15 l9IaQ8k+0.net
>>509
昭和50年代設計。完成も昭和。
平成16年の公布された、マグニチュード8の宮城県沖地震想定さえない時期なので、遥かに前と言って良い。
522:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:22:30 MgN03aBY0.net
>>511
マジか
かなりオサレな校舎だな
でも、そのくらい古くて津波対応じゃないのなら建て替え計画は無かったのかね？
523:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:24:00.46 MgN03aBY0.net
建て替え計画がなかったり、後回しだったりすると
やはり、
その地域に津波が来るという予測はしてなかったという事じゃないのかな？
524:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:24:09.39 oqjfXgl00.net
>>457
釜谷地区の死亡率に関しては学校の間違った避難判断に巻き込まれた可能性が結構ある
小学校と、隣の公民館に避難民は集まっていたが
学校が校庭で長時間逃げずに子供整列させて炊き出し準備してるのに誰が逃げるんだよ
その様子を見て自宅に帰った人もいたというよ
小学校に至っては迎えにきた保護者に、お母さんここは安全ですよ、と逆説得して一緒に校庭に留まらせたり親だけ帰宅させたりした
津波がくると訴えた保護者には、お母さん落ちついてwって取り合わなかったんだぜ
小学校が一目散に山登って逃げたら近隣住民も逃げてたよ
525:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:26:17.54 MgN03aBY0.net
>>514
＞釜谷地区の死亡率に関しては学校の間違った避難判断に巻き込まれた可能性が結構ある
学校は区長やらの、地元民にどこに避難すべきか聞いたんだろ？
で、津波はコネーヨ、三角地帯でいいんじゃね？
って言われたんだろ？
＞学校が校庭で長時間逃げずに子供整列させて炊き出し準備してるのに誰が逃げるんだよ
でも裏山に避難してた人はいたんだろ？
526:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:27:39 l9IaQ8k+0.net
>>513は詭弁が過ぎる。
>>207の推論の方が納得できる。
527:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:28:04 MgN03aBY0.net
>>514
それと、
7割の死亡率の集計には、学校や公民館に避難してた人は含まれてないんじゃなかったか？
ほとんどの人が自宅周辺で巻き込まれていたという調査結果だったと記憶してるんだけど
違ったかな？
528:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:29:12.96 jCVRKvkU0.net
教務主任が子供たちを見捨てて裏山に登ったことからも、学校の防災責任者3人の津波に対する意識は想像できるわ。
529:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:29:48.53 jCVRKvkU0.net
>>514
過誤あるハザードマップの被害者。
530:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:30:45.49 s/NTDzbw0.net
>>512
横だが昭和60年3月完成。
公共建築物だと30数年では建て替えないだろうなあ。あと数十年は使うつもりだったのでは。
なお、この校舎の建築時に地盤が液状化しやすいということで基礎杭を12mから22m打ち込んでおり、高裁判決の「この地域（堤防含む）が液状化しやすく津波襲来時に天端沈下することを予想できた」とする根拠にもなっている。
531:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:32:39.48 s/NTDzbw0.net
>>514
住民が死んだのも大川小教師の責任なんですかぁ？
532:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:33:05.06 Yh9zDu1S0.net
これで、石巻では沿岸部での生活や経済活動が不可能になった
533:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:35:08.18 MgN03aBY0.net
>>516
>>207で分からないのが
最大3mの津波なら2階建てで十分じゃね？って思うんだがどうなの？
534:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:38:12.41 +9UdDi5R0.net
>>521
地元民と足引っ張り合ったんじゃね
535:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:39:34.50 MgN03aBY0.net
>>520
昭和60年完成なら俺が通ってた小学校より新しいんだな
>>207のように
予算がないからハザードマップから除外したというのも考えにくいけどなぁ
536:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:39:59 s/NTDzbw0.net
>>522
元々、すべきじゃないんだよ。
沿岸は漁業関係の建物だけにし、そこから高地に至る避難用直線道路を整備して、人々の暮らしは高地でする。
それくらいしないとダメだ。
537:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:40:43 snBZrCvF0.net
何気なくこのスレ覗いちゃったけど、よく疲れもせずにクチャクチャやってるね。感心した。
で、避難誘導に失敗すると先生は叱られちゃうね。
成功した他の学校の先生は『よくやりました』ってボーナスでも貰えたのかな。
褒めることはなくて、叱られるばかりの社会なんかな・・・。
こういうことの積み重ねで、先生のなり手がますます減るのだろね。
538:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:42:02.06 MgN03aBY0.net
>>522
生活はしなくていいだろ
人が住む場所じゃないんだよ
津波に巻き込まれることを覚悟して
被害を受けても賠償請求しないという者だけが住めばいいんだよ
539:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:42:48.59 OJiSXwzK0.net
過失が認定されても賠償責任は無いという立場だけどね
>>527はそんな事すら理解してなさそうなレスだな
540:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:43:22.80 q7D67WvL0.net
恣意的にハザードマップから除外したというのは根拠が�
541:魔｢だろ。 浸水域自体は宮城県の予測を流用しただけだろ。
542:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:44:03 MgN03aBY0.net
>>527
成功して当たり前、失敗したらぶったたく
そういうの疲れるよな
543:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:45:41.76 PjoqsN/l0.net
>>527
事前計画しっかりしとけって判決で
現場の先生の過失は高裁だと認定されてませんが
544:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:46:21.53 q7D67WvL0.net
>>527
まあ批判だけするのは簡単だからな。
ただ確定判決で現場の判断自体が否定されたわけではないのでそこは間違えないように。
545:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:46:37.50 9tRngrCW0.net
ID:OJiSXwzK0
絶望的な文才のなさ
546:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:47:26 98kKcklQ0.net
>>521
それもあるね。
死の行進に付き従う住民もいた。学校の判断は尊重されていたのだろう。
学校が、法律が道義的義務として定めていた通り、地域住民とも協議して、得られた知見をシェアしていればと悔やまれる。
547:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:47:34 MgN03aBY0.net
>>530
そっか、
宮城県が作ったハザードマップだったか
石巻市の財政状況なんて考慮しないわな
548:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:49:02.68 98kKcklQ0.net
>>527
先生は刑罰に問われるでもなく損害賠償責任を負うでもないことがわかって、楽な商売だと思う人もいるよ。
549:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:49:10.21 s/NTDzbw0.net
>>466
海沿いの旅行なら役立つだろうな。
じゃあ、山あいで絶対津波なんか来ないと思い込んでいる地域への旅行でもその訓練の成果を発揮させて二階へ登るか？
550:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:51:39.41 98kKcklQ0.net
>>536
違う。
石巻市は宮城県の概要ハザードマップをもとに、上流域下流域でも津波で堤防がもたずに浸水するという知見を利用したハザードマップを作成したが、
釜谷地区だけ外された。これについて、合理的説明ができなかった。
551:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:52:04.52 s/NTDzbw0.net
>>535
じゃあもう東日本大震災の津波犠牲者すべてが大川小の教員の責任ということでいいんじゃね？
大川小教員が東北地方全域住民一人ひとりに高台避難の見本を携帯電話で教えてやらなかったから死んだんだろって。
552:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:52:45.18 /8jdYY2Y0.net
「避難しないんですか？避難指示出てますよ！」
と保護者らが教師に言っても
「落ち着いてください、ここは大丈夫です」
と言って避難せず。児童も住人も留め置き犠牲者が増えた。
避難指示を無視するから忠告にいちいち足を運んだ人もいたでしょう。
ここは大丈夫と騙し
バスの運転手さん、や周囲の人にも避難するチャンスを呼びかけるどころか
避難させなかったり、避難を遅れさせた。
避難指示がでてすぐ行動するなら裏山しかないでしょ
553:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:54:20 MgN03aBY0.net
>>539
ん？
宮城県が作ったハザードマップは堤防が壊れる予測をしてなかったの？
554:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:56:56.68 q7D67WvL0.net
>>539
物凄い妄想だなｗ
555:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:57:34 s/NTDzbw0.net
>>539
校長は大川小には津波が来ないとなっていることに対して疑問を持ち、石巻市の担当者に食い下がって質問してるんだよな。
でも満足できる回答がもらえないまま、その後、日常業務に埋没されて放置されたのが悔やまれる。
そして東日本大震災の前日の前震でその記憶が蘇り、津波が来たら持たない発言に繋がっていくわけだ。
なんだ、校長は計画とマニュアルの改正を漫然と先伸ばしにしただけで、悪いのは石巻市の防災担当者じゃん。
556:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:03:11.73 s/NTDzbw0.net
>>541
大津波警報は出てたけど、避難指示は出たの？
557:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:06:54 98kKcklQ0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
高裁判決のハイライトの１つだ。
558:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:08:05 OJiSXwzK0.net
宮城県第三次地震被害想定調査
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
大川小は「57416-4」
さてさて、石巻市が三角地帯より上流部で浸水域とした地域、上記宮城県のページのどこにあるんでしょうね？
559:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:10:45 OJiSXwzK0.net
なんか基本的な前提となる事実の把握すらしないままに、「判決はー」とか言っちゃってる馬鹿が相変わらず多いよな～
560:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:11:31.06 OJiSXwzK0.net
しかも、それを指摘すると「妄想？」とか言っちゃってるし
恥ずかしいよね～
561:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:13:38 snBZrCvF0.net
>>527 です。
ご返事書いてくださった皆様ありがとうございました。
先生は責任を言われてないとは知りませんでした。
しかし、何も知らないワタクシのような人間は世間には多いのかなと思います。
とにかく、お気の毒だったのは死んだ人ですね。
改めて合掌。
562:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:14:24.24 OJiSXwzK0.net
>>547
「574163-4」に訂正
失礼
563:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:16:05.09 MgN03aBY0.net
>>537
組織の下っ端だからそんなもんだ
564:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:22:01.11 98kKcklQ0.net
>>547
高裁判決を読みましょう。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
565:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:27:54.85 MgN03aBY0.net
なんかいきなり>>547とか出てきてるんだが
彼の言いたいことがよくわからない
誰か翻訳してくれませんか？
566:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:29:10.77 98kKcklQ0.net
石巻市新防災計画（平成20年）で示された知見
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
石巻市が平成21年に作成配布したハザードマップ（の内容）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
567:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:31:57 z/S8vwJL0.net
>>535
もうひとつ。
学校は自分の作った避難マニュアルに責任を持たされるんだから、自分の信ずるやり方を貫くべし。知見のない住民の雑音なんかに耳を貸す必要はない。
市の防災担当者の意見に従って計画を作っても、同じ市職員の間違った資料を基に作ったマニュアルがおかしかったら、同じ市職員として「あいつがおかしかったから」という主張は認められず、
防災担当者の責任まで学校が負わされるんだから、信じられるものは自分で選ぶしかない。直接東大地震研や日本土木学会などにコネをつくらなきゃな。
568:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:32:46.65 98kKcklQ0.net
>>555
（の内容）としたのは、他地域でも、ハザードマップ自体は平成16年の県の概要のコピーで、平成20年の石巻市新防災計画の内容をまるで反映させていない
ものだった可能性があるから。
石巻市は、そこまで怠慢だった可能性もある。
569:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:33:08.35 z/S8vwJL0.net
>>554
なんか「俺はお前らの知らないことしってるんだぜー。教えてほしいか？」的な嫌らしさを感じるレスではあるね。
570:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:33:39.32 OJiSXwzK0.net
>>553
宮城県第三次想定では、浸水しないとされていた
しかし、石巻市の新防災計画では堤防決壊により浸水するとされていた
だから、>>547の宮城県第三次地震被害想定では当該地域のハザードマップはないわけ
大川小より上流の話な
571:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:36:05.27 MgN03aBY0.net
>>558
コイツはいつもそうだから、そのことは気にしてないんだが
なんとなく根本的に勘違いしてるような気がしないでもないんだよ
572:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:36:32.37 q7D67WvL0.net
>>553
可哀想なぐらい文盲だな、ハザードマップが何かすら理解していないｗ
573:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:37:27.92 98kKcklQ0.net
石巻市新防災計画は、大川小のあった地域（釜谷）より
574:下流で堤防が地震により沈下するなどして川の水が溢れ出し、それが釜谷を飛び越して上流域まで 浸水させるかのような、とんでもない内容となっている。 高裁判決が、過誤として繰り返し断罪したのはここ。