19/12/03 00:33:36.31 sJnGYkW60.net
>>149
裁判の判決は「法的に瑕疵があるかどうか」を論じて出すから
実生活にそぐわないでトンチンカンになる
でも判決は石の巻と学校の負けなんだろ
まあ良かったよ
201:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:35:11.40 sJnGYkW60.net
>>151
その二人が喋ればはっきりして
犯人は「釜谷区長」なる
まあそれが真実なんだが
そう言えない「田舎の事情」があるんだよ
202:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:42:33 sJnGYkW60.net
>>153
後だしじゃないよ
津波警報がんがん鳴ってましたがｗ
それも無かったことにしたいの？
無理でしょ
>>41見たらすごく登りやすそうな緩やかな道ですね！
203:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:46:14 sJnGYkW60.net
>>155
大津波警報が鳴っている時に山へ逃げて山が崩れたらしょうがない
それは非難されるべきじゃないし
多くの人は理解する
そうじゃなくて大川小は大津波警報の中を「川へ特攻」でしょ
どうしたらそんな馬鹿な判断になるのかと言うレベルだから
みんな憤っている
204:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:48:51.65 sJnGYkW60.net
>>158
そうだよなｗ
擦り傷の為に児童は死んだと言ってもいいかも
学校や教師が一番恐れるのは「擦り傷」だもんな
205:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:48:57.45 KqU1yck+0.net
>>200
幼稚園の遠足で行くミシュランマウンテンの高尾山の方がキツいレベルw
206:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:50:49.76 sJnGYkW60.net
>>165
いや区長は「俺の経験」から言っていると思うよ
頑固な年寄りが言いそうなことｗ
実際「今まで来たことないから」らしいし
207:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:52:13.01 yO5Colvi0.net
馬鹿であるということは罪であるという判決
高いところに逃げようと主張した児童が哀れである
208:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:52:27.62 OJiSXwzK0.net
あと、控訴審判決で検討している避難場所について、学校裏山は不適切とされたわけだが、
これは事前準備において、「もし仮に」適切な避難マニュアルを作成していたとすれば、避難先はどこに決定していた事になるのかという話であって、
高裁はすでに述べたとおり、地裁が認定した震災発生後の避難誘導に関わる過失については評価していないわけで、
その避難誘導において決定すべきであったと認められる避難場所の話なんてしているわけもなく、
よって高裁判決は、震災当日の避難誘導において、避難先として学校裏山は不適切であるなんて一切言っていない
これぐらい理解しようね
209:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:52:53.71 EnzKLEjy0.net
>>196
高裁判決から当然推認されることではないが、理由はおそらく以下の通り。
釜谷地区には、鉄筋コンクリート造りの建物が大川小と小さな病院しかなかった。
いずれも、予測された、最大3mの高さの浸水（満潮時）の際の避難場所とするには不適当。
病院は面積自体足りないだろうし、大川小には屋上がない。
すると、校長が言っていた通り、「裏山」ということになるが、地震の際なのだから地滑りが危惧される。
さらに、教頭の区長に対する「山に上がらせてくれ」という
まるで許可を得るような発言を見ると、裏山は、釜谷地区の入会山か個人所有の山なのだろう。
おそらく、市町村は、当該地区民が当該地区内に避難できる場所を指定し、それは私有ではなく公的に管理できる場所でなければならないという発想に囚われた。
すると、釜谷地区には避難に適当な場所がないことになる。しかし、新たに避難場所を建設するか大川小を改築するには費用がかかる。
おそらく、このような理由によって、石巻市は、釜谷地区と隣り合わせの下流や上流が津波で浸水するとしながら、釜谷地区を外してしまったのだろう。
210:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:53:23.05 sJnGYkW60.net
>>169
じゃあ教頭は強く言えだよ
区長に強く言えない時点で詰みだわｗ
211:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:56:11.43 sJnGYkW60.net
>>170
いくら良くしようと奔走しようが巻き込まれようがアホはアホ
そのアホがアホのせいで子供を殺したなら命で償ったとしても殺人者
212:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:58:30 sJnGYkW60.net
>>172
山派山崩れの危険があったとか
あの平坦な山道は登れないとか子ども並みの屁理屈書いている職員
あれが釜谷や石の巻の民度かと思うと
あの悲劇も納得だわｗ
213:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:59:16.67 sJnGYkW60.net
>>174
教師は批判されて当然だろ
そんなことも分らないの？ｗ
214:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:00:29.62 EnzKLEjy0.net
>>208
教頭を強く非難する気が起きない。
確かに、もっとリーダーシップを発揮すべきだった。裏山避難を唱えていことからも窺われるように、講習や通知によって得られた津波に関する知見があったのだから。
最後の言葉が、「死の行進」（これも私の命名だが、キツすぎたと後悔もしている）の最中の、「津波が来るから急いで」だった教頭。
そして津波に飲まれた。
優柔不断だったが、おそらく人と対立することを何より嫌い、自分の我を捨て丸く収める性格だったのだろう。
あえて、地震後の教頭の過失を判断しなかった高裁の大岡裁きを支持したい。
215:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:03:39.26 9WXQCK8A0.net
あんな大災害時の行動に対して完璧求める方がどうかしてる
216:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:05:12.01 OJiSXwzK0.net
あと、俺のことを判決盲信しているだけなんて言っているアホがいるが、
関連過去スレで高裁判決を批判しているのも俺だ
事前準備でバットの森は、アホ教師なら何も考えずにそのまま実行するかもしれないが、
知識ある教師なら、地震による堤防決壊が危惧され、また、河川遡上津波の恐れもあり、
津波到達予想時刻の15:00が迫っている状況で、
実行するには躊躇する恐れのある避難計画であると指摘している
だけど、これは訴訟内だけで終わる話だから、まーいいかとも言ったと思うがな
すでに大川小は移転し、その後に廃校となっているわけでね
217:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:06:12 sJnGYkW60.net
>>191
首都直下の火災旋風と津波時の裏山を一緒にしたらいかんと思うよ
もし「火災旋風の時はこのシェ�
218:泣^ーに」という安全なシェルターがあるにもかかわらす 周辺の学校はみなそのシェルターに逃げこんで無事なのに 一校だけ「炎に突進」してたら馬鹿だと思うよ 大川小はそんな学校
219:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:06:23 dvxPPlJS0.net
こういうクソ田舎の学校では「規定を守らなかったことによる過失」はキャリアの終焉を意味するからな
人命より自分の地位と金を選んだのさ
220:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:06:40 LngrQOoq0.net
>>212
教頭は休暇中の校長に電話しなかったの？
皆の命がかかってるんだから校長に区長を説得して貰えば良かったのに
221:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:08:56.32 sJnGYkW60.net
>>193
まともな大人なら大津波警報なっている中で川に避難がどれほどマヌケかわかるもんな
それを屁理屈で「教師は悪くない」は無理があるだろうｗ
まあ職員って、責任転嫁だけ得意の馬鹿だからな
222:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:10:17.84 IpICOu5C0.net
金か！金が欲しいんか！
223:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:13:07 OJiSXwzK0.net
>>212
そうそう
人としてはね
ある意味優しいともいえなく無いが、事なかれ主義ともいえる
教務主任にもその傾向が見て取れる
教務主任は教頭からの返事が無く、それならせめて校舎2階が使えないか見に行くわけだが、
教頭も自身の本意ではない三角地帯へと避難することになってしまい、それならせめて児童が行く前に自分が確認してからと先回りするわけで、、
教職員相互間の人間関係が避難先決定に影響したと思うな
遺族等はそんな事とっくに気づいていて、事故検証委員にもそこに関する調査をお願いしたわけだが、
委員はそれを蹴ったわけで、、
224:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:13:11 sJnGYkW60.net
>>205
まあ一言でいえばそうだな
『馬鹿であるということは罪であるという判決』
それに尽きる
子供が可哀想
教師は死んで詫びろ
あ、もう死んでるか
225:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:15:05.84 sJnGYkW60.net
>>207
なんだよ
やっぱり「擦り傷」のせいで子供たちは死んだのかよ
行政って糞だな
226:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:16:36.73 EnzKLEjy0.net
高裁は、学校保健安全法の定める努力義務についても良いことを言っている。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>190で経緯を書いたように、校長らは確実にやってくるとされたマグニチュード8の地震に備えて、各種講習会に参加するなどし、
津波に関して、地域住民より遥かに高いレベルの知見を得ており、大川小が津波で浸水する具体的な危惧を抱いていた。
学校保健安全法は、努力義務としてであるが、知見を得られる地位にある学校が、地域の安全を担う機能を期待していると理解できる。
高裁が明らかにしたこのような学校の役割も、今後の災害対応に役立つだろう。
227:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:21:14.28 sJnGYkW60.net
>>212
リーダーなのにリーダーシップを発揮できない
これってもう終わっているじゃん
そんなヘタレのリーダーのせいで子供たちは死んだ
そりゃやりきれないだろ
優柔不断で、おそらく区長と対立することを何より嫌い、子供の命を捨て丸く収めようと川へ突撃
最悪の馬鹿教頭ｗ
地震後の教頭の過失を判断しなかった高裁もヘタレ
こういうこと許しているからまた同じ事件が起こる
228:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:21:20.07 uTEaWXkC0.net
>>197
お、日付変わって復活
優しく教えてくれる自分は弁護士なん？
法曹関係？
229:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:22:46.68 sJnGYkW60.net
>>213
誰も完璧なんて求めてないよ
大津波警報が鳴っている時は川じゃなくて山に避難
普通の判断力を求めているんだ
230:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:25:29.99 OJiSXwzK0.net
神戸の事件みてもわかるように教師が中学生や小学生レベルなんだよな
例えば、会社で避難訓練をするとする
たぶん、総務部とかが主導的役割を担う事になる会社が多いだろう
他の部署の者は、その総務のやり方に、内心では不満もっていたりしても、そこは大人の対応で、総務の指示に従うだろう
本当に問題点があれば後で指摘すればよいしな
ところが、大川小では実際の震災対応の中で、教頭の指示や避難マニュアル無視で、焚き火を始めた教師がいたという
人気があって指導力があると評価されていたとしても、最低限の規律も守れないようではね、、
231:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:26:04.61 sJnGYkW60.net
>>216
それで教頭初め教師は死んだんだな
まあ良かったじゃん区長に逆らわずキャリアは守れたんだろ
命は亡くしたけどｗ
浮かばれないのは子供達
232:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:27:10 sJnGYkW60.net
>>217
校長に「区長の言うとおりにしろ」と言われたんじゃない？
233:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:30:16 OJiSXwzK0.net
教頭も要領が悪いというか、、
「さっき一度だけ校長と電話が繋がり、裏山へ避難しろとの指示が出ました」とでも言えればね
そういう嘘つくことも出来ない人だったのかもね
234:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:31:11 qjFBhguF0.net
>>227
その事象で「教師」を評価するにはn数が少な過ぎませんかね？
これだから文系は…
235:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:32:07.65 sJnGYkW60.net
>>220
事なかれ主義ってこういう非常時に一番駄目な判断するよ
自分だけさっさと逃げた教務主任も自分さえ良ければの事なかれ主義なんだろうな
まあ公務員って死ぬことよりも「事が起きる」方が大変なんだと知った
やべえよ
1人だけでも「山へ行くぞ」と児童を引っ張っていく奴がいなかったのが詰み
東北ってみんなこんなん？
遺族は田舎のこういう人間関係を知ってそこにメスを入れてほしかったんだろうね
でもそれは司法の限界だったのか
司法も役立たずだもんな
236:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:32:48.74 KaJZZ5Xs0.net
>>225
大川小学校スレに沸いて出るヤツは
ほぼ司法浪人で確定だよ
丸3日貫徹で書き込みしてたからｗ
237:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:33:27 EnzKLEjy0.net
事なかれ主義がダメだった。
それは否めない。
それも今後の災害対策に役立てるしかない。
教頭は哀れだった。
238:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:33:43 OJiSXwzK0.net
>>231
失礼
> 神戸の事件みてもわかるように教師が中学生や小学生レベルなんだよな
→
神戸の事件みてもわかるように中学生や小学生レベルの教師がいるんだよな
と変更
239:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:35:16 RiEBp9tL0.net
>>197
現場教師と行政の過失割合は？
240:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:35:22 sJnGYkW60.net
>>230
そんな嘘つかなくても区長なんか無視して
「おい裏山行くぞ」でいいんだよ
それさえできないって、教頭がヘタレすぎ
241:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:35:45 LngrQOoq0.net
>>229
上の裁判記録を見た感じだと校長も津波が来る可能性を知ってたんだろ。その上で川へ向かうのに賛成したのなら怖すぎるぞｗ
242:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:36:35.38 OJiSXwzK0.net
>>237
ほんとはね
で、それが出来ないならせめてうまくやれよと、、
243:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:37:24.57 OJiSXwzK0.net
>>236
なんで過失割合の話が出てくるの？
244:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:38:25.38 sJnGYkW60.net
>>234
哀れなのは子供達だよ
教頭は死んで正解
生きてたらまた事なかれ主義で子供たち殺したかもしれんから
教頭がした仕事で唯一GJは死んだことかな
245:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:41:53.28 sJnGYkW60.net
>>238
だから校長も教頭も区長に逆らう事が一番怖かったんだよ
子供共々死ぬことよりも
死ぬことは「きっとそんな大きな津波は来ない早く」と正常性バイアスでねじ伏せて
怖いよ、でもそうじゃないと理解できない事件
246:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:42:02.96 ZUuj+TFn0.net
>>240
現場教師も行政も両方過失ありなんだろ？
ならどちらがどれくらい責任あるのかということだ
247:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:44:26.34 sJnGYkW60.net
>>239
なんでそんなことが出来ないんだ？
命がかかっているんだぞ
俺なら区長蹴り倒してでも子供たちと山へ駆け上がるね
後々問題になったら責任取るよ
死んだり子供達死なせるよりずっと良い
248:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:44:27.07 OJiSXwzK0.net
>>243
> 現場教師も行政も両方過失ありなんだろ？
どこにそんな事かいてある？
>
249:ならどちらがどれくらい責任あるのかということだ しかも、現場教師と行政って、、 判決文と俺のレスをあと10回ぐらいじっくり読んだら？
250:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:45:11.45 OJiSXwzK0.net
>>244
ほんと
それぐらいの気概が教頭にあればね、、
251:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:45:55 ZUuj+TFn0.net
>>245
なら現場教師に過失はないということだな？
252:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:46:23.54 OJiSXwzK0.net
>>247
> なら現場教師に過失はないということだな？
どこにそれ書いてある？
253:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:46:50.71 OJiSXwzK0.net
やっぱりアホって言ってないこと言ったことにするの好きなんだな
254:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:47:23.66 ZUuj+TFn0.net
>>248
？あるかないかどちらなんた？
255:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:49:03.73 sJnGYkW60.net
>>246
べつに気概ってほどのもんじゃないよ
普通の親なら子供の命がかかっているならするでしょ
もう間違いなく津浪は来てみんな流されるんだぞ
だから教頭は
区長の意見＞＞＞＞＞子供の命なんだよ
死んで良し
256:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:49:21.60 OJiSXwzK0.net
>>250
は？
アホが当たり屋みたいに勝手に突撃してきて、いきなり答えろって、、
輩か何かなの？
アホはまずはアドバイスに従ったら？
257:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:49:37.94 TnzqHHsP0.net
即座に謝罪したくとも背負うもんを巻き添えに諸々で個人的意見を発信できん
金絡みの社会あるあるだな
258:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:50:05.88 sJnGYkW60.net
>>247
現場教師に過失はあるに決まってるじゃないか
259:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:50:11.22 ZUuj+TFn0.net
>>252
変な逃げ方だな
260:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:51:05 ZUuj+TFn0.net
>>254
行政との過失割合は？
261:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:51:13 KaJZZ5Xs0.net
>>244
あーこれ責任取らないヤツの常套句だわｗ
262:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:51:29.04 OJiSXwzK0.net
>>255
>>240をよくよく考えてみることだな
引っかけでもなんでもない
レスの言葉通りそのまま
263:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:52:26.74 sJnGYkW60.net
>>256
しらねーよそんなこと
現場教師に過失はある
誰が見ても過失はある
現場教師こそ子供を殺した犯人の一人であることは間違いない
264:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:53:04.67 ZUuj+TFn0.net
>>258
お前も過失割合についてよく考えたらどうか？無理かw
265:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:54:02 ju3R2sko0.net
津波てんでんこの真逆
266:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:54:07 LngrQOoq0.net
助かった先生は素早く裏山に走ったんだっけ？十分な危機感を持ってたって事は防災関係に詳しい人だったのかな
267:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:54:14 ZUuj+TFn0.net
>>259
判決からいえるのか、ということ
268:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:54:48.42 sJnGYkW60.net
>>257
責任取ることがなんでそんなに大変なんだ？
裏山に逃げて教師クビなら喜んでそうするよ
ヘタレな奴は責任取ることすごく恐れているけど
そうでもないよ
269:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:55:18.09 OJiSXwzK0.net
>>260
また優しく教えて貰わないとわからないのか？
事前準備における過失、震災当時の過失、両方の過失が認定されたとしよう
で、賠償責任負うのは誰だ？
過失割合云々の意味はなんだ？
己のアホさがわかった？
270:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:57:11.84 ZUuj+TFn0.net
>>265
公務員の重過失は知ってる？
271:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:58:16.48 OJiSXwzK0.net
>>266
知っていたとすればなに？
レスの趣旨をはっきりさせろな
小学生みたいだな
272:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:59:21.73 sJnGYkW60.net
>>262
そうそう
助かった教務主任の先生は自分だけ一目散に>>41のルートを通って逃げた
お蔭で水も被らなかった
危機感をもっているというより普通なら山へ行くわな
同じくこっそり列から逃げた三年生と合流してなだらかな道を通って山超えして
反対で宿泊している
遺族の前で嘘の証言してから病院へ逃避
貝になっている
休職中で給料は貰っているらしい
273:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:00:19.22 KaJZZ5Xs0.net
>>264
当時の状況を全部俯瞰的に見て知ってて
かつ該当地域に住んでいないから言えることなんだよ
ものすごく軽い発言って事
274:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:05:47.74 ZUuj+TFn0.net
>>265
275: > 事前準備における過失、震災当時の過失、両方の過失が認定されたとしよう > で、賠償責任負うのは誰だ？ 公務員の重過失分は、市が払うが公務員が求償された判例ある こんな説明いるのか？
276:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:06:14.16 sJnGYkW60.net
>>269
当時の状況を全部俯瞰的に見て知っていなくても
普通に山へ逃げるでしょ
事実多くの人は山へ逃げているんだから
それから『該当地域に住んでいないから言える』は本当なんだろうね
命を無くしても区長に逆らえない事情とか「該当地域」に住んでないと分らんわｗ
まあ釜谷とか石の巻とか東北とか住んでなくて良かったとしか言えない
田舎に住むとそういう当たり前のことも言ったりしたりできないんだね
ああ不自由だ
その不自由さは命さえ無くすほどのもんなんだよね
裁判起こした遺族も「該当地域ではできないこと」をあえてやっって酷い目に合っているらしいね
277:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:08:22.27 OJiSXwzK0.net
>>268
まぁな～
他の生存者は合流しているもんな
地域住民、広報車職員、只野君ら
ところが教務主任については、これらの人たちは見てないってことなんだよね、、
278:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:10:21 KaJZZ5Xs0.net
>>271
そうだよ分かってるじゃないか
なら>244見たいな発言はそうそうできないよね
例えれば好きなプロ野球チームの采配に
「やにやってんだよ！オレならここでピッチャー交代させるぞ」
なんて文句を言うファンみたいなもの
279:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:11:16.15 OJiSXwzK0.net
>>270
それがなに？
この裁判の原告は遺族等で被告は行政なんだけど、、
知らなかったの？
求償裁判だと思っていたの？
280:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:18:03 sJnGYkW60.net
>>272
そうよ
教務主任と三年生は山の向こうの自動車修理工場かなんかに泊まったらしいけど
そこの社長とかおかみが「泊めた」と言って、服も濡れていなかったと言っている
そんなこんながはっきりしているのに
逃げおおせるって釜谷地区ってどんなところ？ｗ
281:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:21:30.18 OJiSXwzK0.net
>>270
求償裁判となればどうなるか？
故意重過失なしだな
ここでも過失割合なんて何それ美味しいの？だけど
さらに言うと、高裁判決の事前準備過失有りで、亡くなった教師の遺族が行政相手に損害賠償請求訴訟を起こせばどうなるか？
ここでは過失割合ではなくては過失相殺が問題となり得なくはないが、、
その前に、高裁が過失を認定したのは、あくまで原告が遺族で被告が行政という関係においてだからね
学校保健安全法は児童の安全を守るのが趣旨だからね
高裁が事前準備における過失を認定したからと言って、教師遺族が行政を訴えた裁判で、必ずしも過失が認定されるとは限らない
結局のところ、過失割合？何それなんだけど、、
だから、よーく考えろと言ってるだろう
アホからアホらしくアドバイスには従っとけ
282:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:22:27.39 sJnGYkW60.net
>>273
普通に生活していたら>>244みたいなことってあるあるでしょ
意見が合わないが、区長や部長や社長の通りにしていたら
命がないとなったらどうするの？
そこまで行かなくてもそれなら自分の意見を押し通して責任は自分で取るという行動は
そんな珍し事でもないと思うけど
田舎ではそんなことするとたまげるの？ｗ
だから教頭は区長に逆らわなかったの？
命無くなるってのにｗ
283:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:26:19.46 sJnGYkW60.net
田舎者って、自分の頭で考えることをしないのなｗ
284:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:28:11.72 OJiSXwzK0.net
>>275
逆に整備工場の夫婦が、市からの発注無くなるかもよと圧力かけられたという地域
285:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:35:57.56 sJnGYkW60.net
>>279
うえー最悪
田舎って嫌すぎる
津山の35人殺しとか、名張の毒ぶどう酒事件とか
「付け火して煙喜ぶ田舎者」の事件とか
田舎の事件って「該当地域」独特のいやらしさというか気持ち悪さがあるよね
この大川小学校事件も現場教師だけじゃなくて
５ちゃんに現れる教師擁護の職員がきもい
286:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:38:52.07 KaJZZ5Xs0.net
>>277
だからそれは結果を知ってるからでしょ？
当時の現場であなたが>>244を確実に実行できる客観的なデータを提示しなきゃ
なんのデータもなしに後から
「オレなら○○できたのに」
なんて言うのは恥ずかしいことだよ
287:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:43:27.80 sJnGYkW60.net
>>281
結果って流される結果？ｗ
あれだけの大地震がきて津波警報が鳴り響いていたら
誰だって津波はくるきたら死ぬと思うでしょう
そこで、絶対に安全地帯には行かせないという強力な抵抗があったらどうするかという話だが
その状況で>>244は突飛でもなんでもないよ
あなたは出来ないんだろうけど
俺は出来る
自分や子供の命がかかっていたらやる
それだけ
288:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:47:42.00 KaJZZ5Xs0.net
>>282
後からなら何とでも言えるよね
君にできてるなら当時の現場の人たちもできてたよ
289:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:49:35 LngrQOoq0.net
>>268
確かに倒木や地滑りも気になるけど津波が来るのが分かっていたのならあの動画のルート一択だね。短時間で校舎の屋根を越える高さまで行けてるし足元コンクリで川も見通せる好立地
290:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:52:10.06 sJnGYkW60.net
>>283
でも現実に教頭はできてないじゃんｗ
それにおまえだって言っているじゃん
「該当地域にいたら出来ない」って
田舎者は出来ないよｗ馬鹿だから
大川小の本も読んだけど
「地域独特のしがらみが渦巻いていて言いたいことも言えない」とあった
おまえの言う通りだわ
俺は幸い自由にモノが言える地域に住んでいるから
>>244なんかしょっちゅうですよｗ
291:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:55:55.63 KaJZZ5Xs0.net
>>285
>俺は幸い自由にモノが言える地域に住んでいるから
じゃできないんじゃんｗ
違う場所で比較検討するとか大丈夫か？
292:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:58:03.27 sF6Mjq/N0.net
特殊例ですわ
高いほうに逃げろよってこと
293:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:58:07.93 sJnGYkW60.net
>>284
大正解の>>41ルートを「倒木があるから」とか「山崩れがあるから」と
絶対に逃げ道にさせない釜谷地区住民と職員
田舎の力関係の犠牲になった児童が哀れだ
生き残った教務主任が校長に報告した
「校舎の屋根まで飲み込む津波」というメモがあるけど
>>41の場所から見たんだとはっきりわかる
遺族だって誰だって>>41があるのに川へ突進って理解できんだろ
294:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:02:07.83 EnzKLEjy0.net
校長の、前日のこの言葉は重いよ。
C1校長は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にどうするかを話し合い，
「5mを超える津波が来たら大川小はもたない，そのときは裏山に逃げるしかないかな」と発言する一方，
「あそこは足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる場所を探さないといけない」
反対者を蹴飛ばしてでも裏山に避難するのは難しかった。
バットの森を避難場所として指定していなかった状況では、地裁が言うようにもっと早く三角地帯に「生の行進」を開始し、
他の学校がそうであったように、そこから更にバットの森に向けて走るしかなかった。
もう１つの選択肢としては、幼い児童とお年寄りはスクールバス、年長児童は裏山という分別か。
295:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:02:21.79 sJnGYkW60.net
>>286
俺はどこでだって言いたいことは言うし
子供の命がかかっていたら区長だろうが社長だろうが蹴り倒すよ
でもおまえはできないんだろ？ｗ
それを田舎に住んでい�
296:ﾄ可哀想と思いやってやったんだから 感謝しろ 俺は田舎には住みたくないが 大川小の教師だったら区長を蹴り倒して山に逃げたね それで責任を取って学校を辞め引っ越しただろう 別に難しいことじゃない でも田舎者はできないだろう 該当地区以外に出られないだろ？ｗ 田舎者だから ずっとおらが故郷にいるもんなｗ
297:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:04:14 LngrQOoq0.net
>>288
まあ逃げた事は責められないかな...。その時何があったのか全部正直に話してくれればだけど
298:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:04:38 +kZtUndG0.net
意味がわからん
裁判結果でたから謝罪するってそれ謝罪じゃないだろう
謝罪する必要がないと思ってるなら謝罪しなくていい
299:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:06:38.85 +kZtUndG0.net
>>282
みながそう思ってたら1万人も津波で死んでない
所詮津波なんてたいしたことないと思ってた人が多いからこれだけの被害が出たんだよ
結果論でお前は言ってるだけだよ
300:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:06:53.28 KaJZZ5Xs0.net
>>290
同じ状況で比較しなきゃ意味のないことを
「おれは都会に住んでるからできるﾄﾞﾔｧ」
とか言われてもギャグにしかならないわなｗ
301:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:07:05.05 sJnGYkW60.net
>>291
頑固な区長と教頭の押し問答を聞いていて
川へ行進が決まった時にこっそり逃げる決断をしたんだろうね
ちゃんと正直に言えば許されるのに
嘘言ったり逃げているからいかん
この教務主任が正直に告白したら
謎は全部解けるのに
302:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:08:00.36 sJnGYkW60.net
>>294
だから同じ状況でも俺は山へ逃げると言っている
わかりますかあ？
303:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:08:59.46 +kZtUndG0.net
>>296
全員がお前じゃないってだけの話
304:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:09:08.46 KaJZZ5Xs0.net
>>296
それができたという客観的な証拠を提示してください
305:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:09:58.07 sJnGYkW60.net
>>294
お前は都会に住んでても「言えない」ぞｗ
言えない奴はどこに住んでても言えないし
言う奴はどこに住んでも言う
そういうもの
おまえ自分の意見を言ったことないだろ？ｗ
306:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:11:04.81 KaJZZ5Xs0.net
>>299
それあなたの主観ですよねｗ
307:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:11:09.94 sJnGYkW60.net
>>297
そうだね
ちゃんと意見言える奴の方が少ないと常々実感しているわ
それに教頭は言えなかったしねｗ
308:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:11:45.31 +kZtUndG0.net
俺ならできた→わかる
俺にはできるんだから全員できるはずだ→ただのアホ
ようはこういうこと
まあ裁判結果は確定したんで賠償はするべきだが謝罪の必要はないと思う
309:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:13:30.21 sF6Mjq/N0.net
屁理屈いうてるって
津波が来たらシネよってことだったんですか？ｗ
津波なんかこねーよって、津波が来たらシネよってことです
310:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:13:31.47 sJnGYkW60.net
>>298
客観的な証拠ってなんだかわからんが
権力者側と対立なんて良くある話だわ
行政対住民、社長対社員、区長対住民
だいたい俺は弱い住民側に立場に立つ立場だけど
言うべきことはちゃんと言う
常に責任は取るつもりでね
そうすると皆から感謝されるよ
「良く言ってくれた、山へ逃げたかった」とね
311:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:15:01 sJnGYkW60.net
>>300
お前が何も言えない
ましてや区長にさからうなんてとんでもない
津浪？ここには来ないでしょっていう奴なのはわかるよｗ
312:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:15:59 EnzKLEjy0.net
教務主任は、前の職場でも災害対策担当だったそうだし、大川小教務主任としても防災対策講習会に出ていた。
更に、3.11前日は、校長の指示で堤防の状況を見に行った。
津波による浸水に関して、相当な知見をもっていたし、だかやこそ、早い段階から裏山避難を主張していたのだろう。
教務主任は、『三角地帯に向かえば死ぬ』と認識していたと想像している。
特に、図を作ってから確信するようになった。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
校舎内を見ていたら既に生徒たちは参画地帯に向かっていたという証言はあやしい。
それを前提としても、追うこともできたのに裏山を登った。
生徒たちが三角地帯に向かった後で裏山に登ったのではなく、最初からだろう。
だが、堤防に向かえば死ぬと考えていた人が、裏山に逃げたのは仕方ない。
あえて死の行進を追えというのは無理がある。
313:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:16:30.20 sJnGYkW60.net
>>302
俺ならできたと思うが
俺にはできるんだから全員できるはずだなんて思わないよ
出来る奴は出来るが
出来ない奴は出来ない
当り前
314:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:16:57.60 KaJZZ5Xs0.net
>>304
だんだん妄想が混じってきてるようだねｗ
だから現在の君の生い立ちなんて関係ないんだよ
当事者達の立場をトレースしなきゃ意味がないってのが分からないものかね
315:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:17:44.96 +kZtUndG0.net
ようするに意識の違いの話だろ
逃げなくても大丈夫だと思ったから逃げなかっただけ
それで死んだのはしょうがないし俺は責任を押し付けるのはどうかなと思うよ
ただ次につなげるかの方が重要なんで裁判結果に関しては納得はできないけど尊重はする
この裁判結果によって次の被害がなくなるほうがいいし
316:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:18:08.69 5rRIUVlU0.net
正直この事件の責任は認められてんのに、原発事故の方は認められてないってのがあり得ないくらい腹立つ
317:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:20:05.06 EnzKLEjy0.net
>>293
＞>>282
＞みながそう思ってたら1万人も津波で死んでない
＞所詮津波なんてたいしたことないと思ってた人が多いからこれだけの被害が出たんだよ
＞結果論でお前は言ってるだけだよ
それは事実。
だが、教務主任は、なぜ生徒たちを追わず裏山に登ったのだろう。
判決が認定した通りの、危機意識があったからと考えるほかない。他に合理的な説明はできないと思われる。
校長証言
●平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大 川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出 たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。
裁判所の判断「C1校 長としては，日頃の大川小における勤務経験を通じて，大川小の安全にとって北上川の右岸堤防がなくてはならないものであることを
肌で感じ，本件想定地震が発生した場合に北上川を遡上してくるこ とが想定されていた津波に北上川の右岸堤防が堪えられるかどうか について，危惧を抱いて
いたものと推認することができる。」
「上記のとおり，大川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするのかと話し合ったD教頭及びE教務主任も，また同様の危惧を抱いていたものと推認する
のが相当である。」
318:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:20:13.29 sJnGYkW60.net
>>308
当事者達の立場なんてわかっているよ
区長には絶対に逆らえない立場だろ
その立場の為に児童は死んだ
くっだらねーｗ田舎ざまあ
319:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:21:34 sF6Mjq/N0.net
裁判で負けて当たり前の事例です
裏山が危険だとして、なんで校庭でのほほんとさせてるんだよｗ
せめて校舎の屋上にいこうや
320:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:21:55 +kZtUndG0.net
>>311
一教師に決定権がなかっただけの話しじゃね
決めたのは校長とか教頭だろ
321:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:22:00 sJnGYkW60.net
>>309
>逃げなくても大丈夫だと思ったから逃げなかっただけ
それが判断ミスで過失なんだよ
322:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:22:25.42 g35aVlAf0.net
山に逃げようって実際山に行こうとしていた子を
先生が止めて連れ戻したとかいう話もあっただろ？
あれを聞くと責任取れってその子の親なら言うと思う
323:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:22:33.60 KaJZZ5Xs0.net
>>312
口だけなら何とでも言えるよねｗ
あなたまともに働いたことないでしょｗ
324:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:23:28.14 EnzKLEjy0.net
>>314
決定権はない。
だが、三角地帯へのその行進は死に向かうと認識できるだけの知見があったから、裏山に駆け上ったということ。
325:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:23:48.66 +kZtUndG0.net
>>315
過失かどうかは微妙だけどな
ただの一公務員にそこまで責任は問えないと俺は思う
ただ過失にすることで今後津波事故の死者が減るといいな
326:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:23:55.75 mMmNI+/D0.net
次は怪我してもいいから高い場所逃げような
327:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:24:53.28 EnzKLEjy0.net
>>309
＞ようするに意識の違いの話だろ
＞逃げなくても大丈夫だと思ったから逃げなかっただけ
少なくとも教頭と教務主任は、そうは思っていなかったことは明らか。
328:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:25:33.94 sJnGYkW60.net
>>317
みんなが言えない事を言って何度も感謝されてますがな
だから誰か教師が率先して山へ逃げれば我も我も続いた可能性もある
実際は「逃げたくても言えない」状況なんだよ
俺はそういう現場で「言う係」をやってきた
329:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:26:14 bBRcoTqn0.net
最初っから謝罪してろ。クズ公務員が。
330:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:26:57 g35aVlAf0.net
地震後には川辺海辺等水辺に近づくなってよく言われているのに
川に向かったのが大きな間違いだろ
そりゃ裁判で負けるわ
331:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:27:25 sJnGYkW60.net
>>319
ただの一公務員にそこまで責任は問えないとしているとまた繰り返すよｗ
教師や大人の判断ミスは過失としなきゃ
332:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:27:42.47 LngrQOoq0.net
>>306
あー、やっぱ防災の知識有りか。事前にそれだけの情報を持っていたら川へ向かう列には加われないよなぁ...
333:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:28:03.46 EnzKLEjy0.net
大川小の校舎に屋上はなかった。
そういう設計。
そして、これは推測だが、そのことがハザードマップの過誤につながった>>207
334:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:28:49.49 +kZtUndG0.net
>>325
俺は過失にしたのは尊重すると書いてるだろ
335:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:29:33.62 sJnGYkW60.net
>>314
決定権が無くてもいいんだよ
自分と自分のクラスだけ山へ逃げるんだ
それを率先避難と言う
率先避難者がいると、じゃあうちのクラスもと続くんだよ
336:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:30:39.79 +kZtUndG0.net
>>329
できるかできないかの話だろ
俺はできなくてもしょうがないと思うわけでできるはずだと思うお前を話が通じるわけがない
337:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:30:49.60 KaJZZ5Xs0.net
>>322
すごい武勇伝ですね
本当ならねｗ
働いているとは言わないのねなるほど
そりゃ「責任を取る」ことが簡単だｗ
バックれりゃいいだけだし
338:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:32:11.69 sJnGYkW60.net
>>330
そうだな
お前は死んで俺は助かるってわけだ
お前が死ぬのは自由だが誰かを巻き込むなよ
あれ？ぜんぜん教訓になってないなおまえｗ
339:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:32:51 +kZtUndG0.net
>>332
だから裁判結果を尊重するといってるわけだが
340:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:33:36.09 P44bL0300.net
このケースは判断が分かれる話だったはず
別のケースはもっと早く勝訴/敗訴が確定してる、明らかな過失があったり逆に無かったりしてるから
341:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:34:07.13 g35aVlAf0.net
釜石の学校では山に逃げてほぼ全員助かっている
大川小とは対照的だな
342:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:34:49.48 sJnGYkW60.net
>>331
武勇伝ってほどじゃないよ
当り前で良くある話
まあ「言えない人」にとってはすごい高いハードルのようだが
超えてしまえばどってことない
大川小事件だって
どこかのクラスが山へ逃げれば続いた可能性があるし
もし駄目でも一クラスは助かっていた
343:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:36:03 sJnGYkW60.net
>>333
それでまた同じ悲劇を繰り返すってわけだｗ
344:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:36:04 EnzKLEjy0.net
こういう話し合いをしていたのに、直ちに裏山、反対者がいても裏山と決断するのは難しかった。
そして、それを考えると、石巻市をはじめとして関係する機関との調整を図ることのできた学校の事前のマニュアル整備こそが肝心だったことが浮き彫りになる。
校長証言
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童 を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波 遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教 務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
345:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:36:11 +kZtUndG0.net
>>336
自分で答え言ってるじゃん
＞まあ「言えない人」にとってはすごい高いハードル
そういうことだよ
ハードル越えた人が居なかっただけ
346:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:38:22 KaJZZ5Xs0.net
>>336
うんうん
あなたの脳内妄想では当たり前なんだよね
>くっだらねーｗ田舎ざまあ
こんなこというヤツが弱い者の立場に立つとか
脳内設定もっと頑張れよｗ
347:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:40:09 sJnGYkW60.net
>>339
残念だね
凄く高いようなハードルでもそれを高くしているのは自分の勝手な思い込みｗ
まあ常に超えてないといざという時に越えられないんだよね
俺は普段から「判断力」と「決断力」を磨くようにしている
それがハードルを越えるコツだわ
判断と決断に自信があればできるんだよ
348:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:42:10.62 sJnGYkW60.net
>>340
くっだらねーｗ田舎ざまあ と言いたいのは
言えなくて、決断ができなくてぐずぐずぐずぐずしている奴が多過ぎでイライラするんだよ
じゃあ俺が言ってやるとやるんだが
それでもぐずぐずぐずぐず
いい加減にしてくれだわ
349:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:43:50 +kZtUndG0.net
>>341
ハードルが高いって言ってるのはお前なんだが
「言えない人」しかいなかった結果なわけで
お前がそこにいないんだからお前がどういう人間かは関係なくね？
お前は自分が頭良くて決断力あるって自慢したいがために議論してるの？
350:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:44:10 sJnGYkW60.net
ID:KaJZZ5Xs0の周りでは「言える奴」が皆無なの？
田舎だから？ｗ
もうグズには付き合ってられん寝るわ
351:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:44:18 EnzKLEjy0.net
教頭という常日頃から板挟みになるのが仕事のような立場の人が、避難場所を決めた規則のようなものもない状況で、
反対を押し切って「裏山に登る！」と決断するのは難しかっただろうな。
352:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:44:58.98 +kZtUndG0.net
あ逃げたｗ
353:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:45:50.48 sJnGYkW60.net
>>343
「言えない人」ばかりで残念だと言っている
どこでも結構揉めたと思うんだよ
それなのに大川小だけこんなざま
言えない＝死なんだねｗ
354:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:46:45.66 y6Q6U/PT0.net
お前らパヨクの常套手段だろ。騙されるお前が悪いんや良くわからんけどもし山に入って土砂崩れに巻き込まれて死んだら
山に登らせた教師を叩きまくってたんだろうな
ここって無責任の吹き溜りだからな
もちろん俺も含めてだよ
355:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:47:22.83 sJnGYkW60.net
>>345
難しいちゃ難しいけど
命がかかってたらそうは言ってられんでしょ
そこが「判断力と決断力」なんだよね
どうでも良いことは「はいはい」で良いけど
命がかかっている場面では鬼にならなきゃ
356:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:47:39.34 KaJZZ5Xs0.net
>>344
判断力がある人間は深夜にこんな所で60レス以上もグダグダ妄想吐いたりしないよね
>ID:KaJZZ5Xs0の周りでは「言える奴」が皆無なの？
単にあなたが「言えない人間」だってこと
自分で立派に証明してるね
357:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:47:47.85 rH5uPAXS0.net
石巻市って、反日ヘイトのコリエンナーレを強行した大村知事の愛知県とかと
同様のパヨク市政なんだぜ。
だから絶対に自らの過ちを認めたりしなんだよ。
358:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:47:52 sJnGYkW60.net
>>346
悪いけど
馬鹿に付き合うのは疲れるんだよ
359:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:48:06 g35aVlAf0.net
田舎だからこんな事になったのか？
違うだろ
釜石の子供達は助かっている
360:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:48:10 +kZtUndG0.net
>>347
だからしょうがなかったといってるわけで裁判結果は納得できないっていってるだろう
でもこの結果によって次に被害がなくなるのならこの結果は尊重されて良いと俺は書いてる�
361:墲ｯで お前が言ってるのはただの結果論でしかないんだよ
362:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:51:15 EnzKLEjy0.net
>>334
＞このケースは判断が分かれる話だったはず
判決をきちんと読んで事実を知った人であれば、市に損害賠償責任があるという結論についての判断は分かれそうにない。
「あの大津波を予測できたの？」「自然災害でしょ」などと妄想で語る人が多いというだけ。
高裁は、あえて地震後の過失判断をしなかったが、したら過失ありになっていたし、だから判断を差し控えたとも言える。
過失なしと考えていたのなら、ないと言うのは容易なんだ。
363:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:52:15.27 EnzKLEjy0.net
裁判結果に納得できないという人は、判決を読んでいないか、読んでも文脈を理解できない人だと思って差し支えない。
364:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:55:34 +kZtUndG0.net
>>356
うむ面倒だから読んでない
単純にいうと大津波がどれほどの規模かをそもそも理解してるかしてないかの話
ただの波程度だと考えていたのが校長なんじゃねえの？
そこまでの危険予測を果たしてただの教師に求められるのかどうか
365:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:56:06.96 lHOU8l740.net
学校養護のここのあの連中の書き込み。
今頃、被害者煽り続けて楽しかったと満足しているのだろう。
366:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:56:24.12 jHhZl5+c0.net
>>170
よく庇えるね
状況の報道を見聞きする限り、連れ戻した教師なんて殺人者だよ
367:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:57:42.13 ru0qNX2r0.net
地元の有力者って山の地主？自分の土地に児童が入るのが嫌だったから立ち入らせなかったのかな。
368:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:57:50.10 EnzKLEjy0.net
例えば、よくあるのが、「あの大津波を予見できるわけない」という根本的な誤りをしている人がいる。
次にありがちなのが、「不可抗力」あるいは「自然災害」なのに損害賠償責任？という、妄想による結論ありきで語る一派。
世界に向けてネットで発言する資質がない人たちだ。
しかし、ネット時代にそういう輩は少なくなく、判決を読むことさえない一般の人たちが、それら無価値な言論に引きずられてしまうという病理がある。
369:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:57:57.36 +kZtUndG0.net
もっとわかり易くいえば俺が当時そこにいて自宅の2階でネットしてたら多分死んでる
それだけの話
370:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:58:45.14 EnzKLEjy0.net
>>357
校長の事前の発言だけでと読んでおこう。
これらは、校長自ら証言したものだ。
校長証言集
●平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大 川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出 たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。
裁判所の判断「C1校 長としては，日頃の大川小における勤務経験を通じて，大川小の安全にとって北上川の右岸堤防がなくてはならないものであることを
肌で感じ，本件想定地震が発生した場合に北上川を遡上してくるこ とが想定されていた津波に北上川の右岸堤防が堪えられるかどうか について，危惧を抱いて
いたものと推認することができる。」
「上記のとおり，大川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするのかと話し合ったD教頭及びE教務主任も，また同様の危惧を抱いていたものと推認する
のが相当である。」
●平成23年3月9日
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童 を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波 遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教 務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
裁判所の判断「C1校長の言動も併せ考慮すると，北上川を遡上する津波について，C1校長が特段の関心を抱いていたことをうかがわせるものである。また，
C1校長は， 同年2月に引き続き，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津 波が来た場合にどうするかを再び話し合っているのであって，C1 校長が，
北上川を遡上する津波によって大川小が被災する可能性に ついて，具体的な危惧を抱いていたことの証左であるといえる。」
371:名無しさん＠１周年
19/12/03 04:03:40.95 y6Q6U/PT0.net
>>29
蓋の開いたマンホールからだろ
372:名無しさん＠１周年
19/12/03 04:11:02.86 CvkvxZ3X0.net
どうせ反省なんかしてないぞ
死刑にしとけ
373:名無しさん＠１周年
19/12/03 04:11:21.53 3pTSWAbM0.net
〓 高槻市組織的信用失墜違法行為 〓
【大阪高裁：平30.9.7 判決】('A`)！☆
URLﾘﾝｸ(www.generalunion.org)
URLﾘﾝｸ(tk.ismcdn.jp)
【緑色路側安全帯】
374:名無しさん＠１周年
19/12/03 04:12:13 EnzKLEjy0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この図は、過誤あるハザードマップと区長をつなぐ点線以外は、全て高裁で認定された事実だ。
裁判の争点にならず、したがって高裁で認定する必要のなかった部分を点線にしたものと言える。
だが、区長の『大川小に津波は来ない』という断定は、区長独自の判断から出てきたものとは考えにくい。
責任者として区のハザードマップ（それに過誤があったのだが）を見ていたからこそと考えられる。
図に書いてあることは事実であり、平成16年の発表や北上川の付け替え、それ故に地域に津波の伝承がなかったことも判決で指摘されている。
図はむしろ、多数の責任に結びつく事実のうち一部だけ限定的にピックアップしたくらいだ。
学校保健安全法の施行は触れてもよかったが、宮城県下の学校のマニュアル作りは、それよりも必ず起こるとされた大地震に対応するものだったので、
省いたままにしてある。
375:名無しさん＠１周年
19/12/03 04:13:00.96 oac0MFlt0.net
避難所になってた小学校に逃げてきた老人たちが、
あんなところに登るのはムリって言ったからだよ
別に登れるやつ（子ども）と登れないやつ（老人）は分けて避難すればよかったのに
変な悪平等主義が全員同じ行動にさせてしまった
376:名無しさん＠１周年
19/12/03 04:16:00 KaJZZ5Xs0.net
>>364
空から女の子が落ちてきたんだよ
377:名無しさん＠１周年
19/12/03 05:51:04.61 gqWj+W8n0.net
>>348
『津波や洪水の時は、より高いところへ逃げる』ってのは、避難の基本だと思うんだけど。
それに、これはウヨ・サヨ関係のない話じゃん。
378:名無しさん＠１周年
19/12/03 05:52:16.56 gqWj+W8n0.net
>>368
それ、本当の話なのか？ ジジ・ババがシイタケ栽培をしてる様な山なのに。
379:名無しさん＠１周年
19/12/03 05:56:34 mdOXijYv0.net
北海道の山の様に地震で崩れる場合もあるしな
何やっても責められちゃうわな
380:名無しさん＠１周年
19/12/03 06:15:12.51 s/NTDzbw0.net
>>335
早期から津波の具体的予見性があり、山に登ることに不安がない状況なら誰だって登る。もうそろそろ状況が違う場所を比較して叩くのはやめにしたらどうだ。
381:名無しさん＠１周年
19/12/03 06:16:54.78 /8jdYY2Y0.net
長い間ゴネて世界の笑いものだよ
教師が悪いに決まっている
避難した子供らを連れ戻したり
避難指示全て無視
糞教師がいなかったら子どもたちは生きていた
糞教師が子供たちを死なせた
家庭では地震が来たら裏山に避難と
教えられている子供たちだったのに
教師らが避難させず
382:名無しさん＠１周年
19/12/03 06:17:37.83 s/NTDzbw0.net
>>192
高台に避難ね。
その辺間違えないでね。
383:名無しさん＠１周年
19/12/03 06:21:34.19 +fePLePX0.net
この賠償金の支払いで防災に回す金が無くなるんだょな
結局何がしたいのかと
384:名無しさん＠１周年
19/12/03 06:30:18.18 s/NTDzbw0.net
>>355
>>高裁は、あえて地震後の過失判断をしなかったが、したら過失ありになっていたし、だから判断を差し控えたとも言える。
>>過失なしと考えていたのなら、ないと言うのは容易なんだ。
自分の意見に都合のいいように取っているんじゃないよ。
そんな解釈は認められない。
高裁は、市と学校の事前計画樹立について組織上の注意義務違反について責任原因を認めたから、地震後の避難誘導義務違反についての責任原因については責任原因を判断する必要がないとして判断しなかった。
それだけでそれ以上でも以下でもない。
責任原因の対象としては学校の運営側である校長、教頭、教務主任が認められたが、その他の現場の教師については対象となっておらず判断されなかった。
結果的に責任は追求されていないと言える。
385:名無しさん＠１周年
19/12/03 06:35:19 qSXD7rnQ0.net
>>1
おまえ（記者）がそのタイトルをつけた事で、遺族が見たら無駄に心をざわつかせるだろうな。せっかく謝ってもらったのに。
おまえの訳の分からない正義感が遺族を傷つける訳だ。
それじゃマスゴミと変わらんよ、クズ野郎。
386:名無しさん＠１周年
19/12/03 06:40:55.09 OJiSXwzK0.net
「裏山へ逃げろ」と俺なら言えていたというレスに対して、客観的な証拠を提示しろと言っているレスに対して、、
それなら、大川小で「山へ逃げろ」と言えなかったとする客観的な証拠ってあるのか？
387:名無しさん＠１周年
19/12/03 06:40:57.52 qSXD7rnQ0.net
>>367
おまえはプレゼンの基礎を勉強してからレスした方がいい。
388:名無しさん＠１周年
19/12/03 06:56:21 s/NTDzbw0.net
>>376
本当に石巻の将来の防災を真剣に考えてくれている原告ならば、賠償金をまるごと市に寄進して役立たせてくれるさ。
亡くなった子の代わりを作るための不妊治療代なんかには絶対使ったりしないだろう。
389:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:07:58.98 OJiSXwzK0.net
損害賠償って何かわかってない奴が未だに>>381みたいなこと言ってんのな
そんなわざわざ馬鹿だってカミンクアウトしなくてもいいのにね
390:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:32:36 W1vk8C8E0.net
>>377
責任が追及されるのはあくまで石巻市。
391:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:33:26.61 cixVPzde0.net
>>381
石巻市の予算、収入の7割が国や県からの交付金なんだろ。
392:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:35:38.16 8xV1MpIe0.net
裏山に逃げろは言えた。
言ってるし。止めららたけど。
393:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:36:17.20 eRqi6Poz0.net
パラレル東京見たが恐ろしいな
首都直下地震が起きたら地獄絵図じゃないか
電車1本止まっただけで混乱する脆弱都市だもんなあ直下地震くるとこに1400万人住んでるとか日本人てアホなんか？
それとも正常性バイアスに陥ってるのか？
394:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:37:47.13 NZHaapLD0.net
市長や、職員のせいじゃねーだろ。
ベストな対応は出来なかったかもしれないけど
そんなこと言ってたら 誰も現場 で子どもたち教えられなく鳴る
395:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:38:09.07 8xV1MpIe0.net
インチキハザードマップ作った石巻市のトップが永久に給与返上したら？
396:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:38:58.05 Ayp+9m4q0.net
>>387
高裁が断罪したのは市長や職員だよ。
397:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:46:56 NZHaapLD0.net
>>389
断罪？は？言葉の使い方間違ってね？
そんなに都道府県、各地域の職員が憎い？
何？断罪って
震災なんだから、市や職員に責任なんてねーだろ
なんなのその 余計なレス は
398:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:47:07.95 eVWFo7Xx0.net
混乱時に最大限努力した教師を誹謗中傷して、
数億の税金を奪い取ったクソ遺族共は地獄に落ちろよ。
399:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:48:33.32 MgN03aBY0.net
後知恵バイアスだらけのスレ
400:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:52:44.58 NZHaapLD0.net
遺族連中らに 被害者遺族感情を植え付けた人権派（笑）弁護士連中ら
震災で大儲け？国相手だと厳しいから 地方自治体相手にする？
そりゃ いちいち災害あって人が不幸な目にあったら ギャーついて喚き散らすキチガイ湧くんだから
防災、減災に数兆円、使わないとね ってこんな予算も少ない中
予測できない災害がこれからも続く中・・・・。税金も垂れ流されるよ
401:な
402:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:54:26 h7QXO1bM0.net
>>392
これは？
校長証言集
●平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大 川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出 たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。
裁判所の判断「C1校 長としては，日頃の大川小における勤務経験を通じて，大川小の安全にとって北上川の右岸堤防がなくてはならないものであることを
肌で感じ，本件想定地震が発生した場合に北上川を遡上してくるこ とが想定されていた津波に北上川の右岸堤防が堪えられるかどうか について，危惧を抱いて
いたものと推認することができる。」
「上記のとおり，大川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするのかと話し合ったD教頭及びE教務主任も，また同様の危惧を抱いていたものと推認する
のが相当である。」
●平成23年3月9日
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童 を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波 遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教 務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
裁判所の判断「C1校長の言動も併せ考慮すると，北上川を遡上する津波について，C1校長が特段の関心を抱いていたことをうかがわせるものである。また，
C1校長は， 同年2月に引き続き，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津 波が来た場合にどうするかを再び話し合っているのであって，C1 校長が，
北上川を遡上する津波によって大川小が被災する可能性に ついて，具体的な危惧を抱いていたことの証左であるといえる。」
403:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:54:29 9WXQCK8A0.net
子供に授業するだけしか許されない教師に命の責任負わすって変だろ
今の世の中って社会という親に甘える子供な構図が多すぎる
404:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:56:26 ruqqhEjl0.net
>>395
命に責任持ってもらわないと学校に通わせられないよ。
405:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:57:07 MgN03aBY0.net
>>394
色々な可能性を議論するのは当たり前
たまたま津波が到達する予測をしたら絶対に対策しないと行かんのか？
そうであるなら隕石が直撃する可能性もゼロじゃないのだから隕石対策もしないといけないのか？
無能でもできるコピペだけじゃなく
真面目に考えて
真面目に答えてみろ
406:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:01:06 9WXQCK8A0.net
>>396
道路歩いて学校いくのも危険すぎる行為だな
407:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:02:45.17 MgN03aBY0.net
>>396
1000年に一度の災害でも責任を持たせるのなら
自宅にトラックが突っ込んできたり、飛行機が墜落する可能性も考慮して家を建てないといけないだろ
408:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:03:45 +9UdDi5R0.net
>>391
100周くらい周回遅れでそんな発言してるお前こそ消えろよ
最大限の努力してたらマニュアル空欄のままにしてないし50分も校庭にいないし
わざわざ津波が迫ってから川沿いの堤防道路に移動開始しないし
地元老人の妄言に惑わされたりもしねえわ
409:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:06:18 9/A74r2c0.net
>>397
津波が北上川右岸を突破するってのは、石巻市が警告してたろ。
410:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:10:06.19 MgN03aBY0.net
>>400
事前準備の話と
地震発生後の行動も分けて考えないとな
事前準備ができていれば
地震発生後の行動はそれに従うだけでよかった
事前準備ができてなかったから地震後の行動に間違いがあった
だから地震発生後の行動を議論するのは、ケーススタディが目的
過失責任を判断するのは事前準備の事だけで十分なんだよ
411:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:10:24.20 9/A74r2c0.net
>>180
これな。
412:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:12:18.14 MgN03aBY0.net
>>401
そういうのも含めてハザードマップが作られるんじゃないのかね？
少なくとも震災以前はその程度の認識だったよ
ハザードマップを盲目的に信用するなとか参考程度だという議論はやりつくしたのでやらなくていいぞ
413:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:12:50.67 ghD3dfYk0.net
今後のためにも、地震発生後の馬鹿っぷりをガンガン責めないとな。
414:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:13:36.05 ghD3dfYk0.net
>>404
＞>>401
＞そういうのも含めてハザードマップが作られるんじゃないのかね？
違うから、高裁で市が断罪された。
415:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:14:46.02 yUM4HJMT0.net
>>404
校長は基地外だったってこと？
416:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:15:27 MgN03aBY0.net
>>407
お前の方がキチガイだよ
417:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:16:19 OJiSXwzK0.net
>>402
> だから地震発生後の行動を議論するのは、ケーススタディが目的
> 過失責任を判断するのは事前準備の事だけで十分なんだよ
「だから」の意味がよくわからないな、、
>>197は理解できているのか？
418:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:18:02 MgN03aBY0.net
>>409
お前弁護士じゃないんだろ？
419:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:20:40.68 OJiSXwzK0.net
>>402
> 事前準備ができていれば
> 地震発生後の行動はそれに従うだけでよかった
そうだな
> 事前準備ができてなかったから地震後の行動に間違いがあった
そうともいえるな
で、事前準備ができていなかった場合でも、「適切」に避難誘導していれば助かっていた可能性は？
可能性があるなら、そうならなかったのはなぜ？
それを過失の有無としての評価をする事は可能だよな？
やっぱり>>197を理解できて無いみたいだね
420:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:21:47.93 F8qPg8eD0.net
モンスター遺族の事件か
大変やのう公務員も
亡くなられた先生方の冥福を祈るぜ
421:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:22:06.04 +9UdDi5R0.net
>>399
別にそんな難しいこと裁判所も言ってないし
避難マニュアルが空欄放置でなく、例え校庭の次の三次避難場所が
裏山でなく三角地帯でも校舎の二階でも書いてあってそれに沿って避難したならこんな負けてないよ
ていうか裏山って書いてあれば区長が反対してもマニュアルなんで～で行動できたから児童は全員助かったし
書いてあるのが三角地帯でも速やかに移動しただろうから、移動してあれば川の状況も見渡せて
そこから先に山に向かって坂道が続いてるんだから年寄り連れの大所帯でも全員助かってた可能性高い
書いてあるのが二階だったらどのみち全滅に近い被害だろうが適切な避難行動はしていて高さの予見は困難というのは他の判例にあるから
勿論何で裏山じゃないのかって議論はおきるだろうがこんな一方的敗訴はしてないだろう
ついでにスクールバスの運転手さんが待機したまま無駄死にすることもなかった
422:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:22:18.11 OJiSXwzK0.net
ほんと、優しく何回説明してやっても理解できない馬鹿っているのな
その癖に「高裁判決は～」って、、
恥ずかしくならないのが不思議
423:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:24:05.39 MgN03aBY0.net
>>413
＞避難マニュアルが空欄放置でなく、例え校庭の次の三次避難場所が
＞裏山でなく三角地帯でも校舎の二階でも書いてあってそれに沿って避難したならこんな負けてないよ
まぁそんなもんだよな
嘘でも何でもマニュアルを整備させとけば裁判でぼろ負けすることはなかったんだよな
424:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:24:30.33 Ew+NiE5p.net
バカ教師どもが沢山の子供の命を奪った
間違いない事実
バスに乗ってれば沢山の命が救えた←待機命令出されてバスの運転手も死亡
裏山に逃げれば沢山の命が救えた
もう一度言う
バカな教師が子供達を殺した
だから生き延びた教師は何も言えない(証言できない)
425:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:24:59.35 MgN03aBY0.net
>>414
でもお前司法浪人じゃん
そんなのだから今年も来年も試験に落ちるんだよ
親に迷惑かけて情けないと思わないのか？
426:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:25:42.27 yUM4HJMT0.net
やっちゃったね、石巻市。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
427:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:26:01.51 OJiSXwzK0.net
ついにレス相手への「妄想」が繰り返されるに至りました！
馬鹿って幸せそうだな、、
428:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:28:24.90 OJiSXwzK0.net
どんな狭い世界で生きてるんだ？
この程度の法律の話をされて司法試験浪人だろって、、
その狭い世界で経験した価値観に基づくレスだから、そらアホなレスになるわな、、
429:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:29:34.43 SCf80UKq0.net
このスレにいるの司法浪人じゃなくて学者か学者目指してるやつっぽい。
判決は司法試験に関係ない知識だよ。
430:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:35:14.83 MgN03aBY0.net
>>421
あぁ
岡尚大君みたいなやつかｗｗｗ
431:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:37:20 /v6kVcjv0.net
>>421
朝から晩まで張り付いてるとこ見ると無職と推察されるな
432:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:41:04.65 MgN03aBY0.net
>>411
＞で、事前準備ができていなかった場合でも、「適切」に避難誘導していれば助かっていた可能性は？
その可能性もある
しかしそれはマニュアルに無い行動なので
助かっていたはずだと決めつけるのは上から目線過ぎる
＞可能性があるなら、そうならなかったのはなぜ？
運だな
＞それを過失の有無としての評価をする事は可能だよな？
事前準備を怠っていたという過失がすでにあるのだから行政の過失はその時点で確定できる
教師の行動よりも上のレベルで過失がすでにあるのだから、教師の過失を云々する必要性が皆無だ
現場の教師は組織の過失をリカバーできるかどうかという話でしかない
結果としてリカバーできなかった
ただそれだけ
運が悪かったんだよ
433:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:42:25.99 MgN03aBY0.net
>>421
朝から晩まで書き込んで
昨日はほぼ徹夜じゃね？
そんなのが学者してるとは思えないので
学者志望の助手にすらなれないこどおじ予備軍じゃね？
434:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:42:51.36 ruBF3Jgz0.net
�
435:}ニュアルが完璧とは限らないから、災害時の教師のダメっぷりを教訓として伝えた方がいい。
436:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:43:15.37 a1/cbVbI0.net
私が遺族ならそろそろ刈り取りの時期に入るけどね。
さんざん誹謗中傷してくれたわけだし。
誠実な人達みたいだからそうはならなさそうだけど｡｡
437:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:43:40.56 SaAHIXaQ0.net
院生って今の時期忙しくないからね。
438:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:44:26.59 JzWbwxxO0.net
これって裏山に逃げれば助かったのにわざわざ津波の影響モロに受ける場所に避難した事件だっけか？
439:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:45:55.86 MgN03aBY0.net
>>429
まぁでも
海から津波が来てるから海と反対側に進んでるんだよ
でも川を遡上した津波が堤防を超えてきて前からやってきたんだよな
運が悪かったんだろう
440:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:48:42 OJiSXwzK0.net
「高裁判決は～」なんて偉そうなことを言っておいて、「過失有無の評価は可能」と指摘すれば、「運が悪かったんだよ」って、、、
こんなのが法律語ってるって、、
アホ過ぎ
441:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:48:53 Tws1uLWm0.net
校長、教頭、教務主任の3人には、北上川遡上の津波が怖いという共通認識後あったのにね。
442:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:50:39.88 MgN03aBY0.net
>>431
宝くじが外れたことについて過失評価するのかお前はｗｗｗ
443:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:53:56.19 MgN03aBY0.net
>>427
だよな
その方がいい
俺は教師擁護だけど遺族を中傷していないよ
遺族擁護の奴らを中傷しただけだｗｗｗ
遺族への誹謗中傷はよくないけど
教師への誹謗中傷はやってもいいというのはおかしな考えだから
逆方面の刈り取りもやってほしいわ
444:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:55:00.36 OJiSXwzK0.net
どんどん馬鹿がさらけ出されていくな
震災当時の避難誘導の成否を宝くじと同じと考える自己の価値観による前提を、その前提が正しいとの論証無く他人に押し付けるなよな
馬鹿って幸せそうだな、、
445:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:55:31.35 MgN03aBY0.net
>>428
院か、
その可能性もあるわけか
地裁判決の前から暴れまわってる奴だから院生なのだろうか？
無職っぽい可能性も高そうだしな
446:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:55:42.44 erDZ7txD0.net
和解したのとはちがうからなあ
わだかまりを残してしまったね。
447:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:56:26.60 Tws1uLWm0.net
遺族擁護しないと遺族が中傷されっぱなし。
判決読まずに、判決の結論批判するバカも多い。それが遺族批判してしまうことにつながる。
448:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:58:28 MgN03aBY0.net
>>435
マニュアルないからなぁ
3時30分までは校庭にとどまっても問題ないという事で
そこから7分で正解を選択し避難完了しろという無理ゲー
猶予時間7分という情報もない
10分なら三角地帯へたどり着けてたかもしれない
2分なら何をやっても無理
運の要素が最も高いわｗｗｗ
449:名無しさん＠１周年
19/12/03 08:59:41.50 /8jdYY2Y0.net
日頃から避難訓練してないし
ダメダメが重なってしまうのは当たり前で、
行政破綻して解体しないと
屑の集まりでしょ
ハザードマップもだし
世界中の笑いものだよ どれだけ隠蔽工作してきたのか
苦しめた時間も長すぎる
教師が避難していた子供たちを連れ戻したなんて 呆れる
教師がいなかったら子どもたちは死なずに済んだ
あらゆる方向からの避難指示を無視した教師たち
50分近くも避難指示を無視
450:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:00:41 MgN03aBY0.net
>>440
お前みたいな嘘レスする奴が一番の害悪
クズだよ
451:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:01:52 /8jdYY2Y0.net
地震がきたら近くのできるだけ高い所に避難
という基本行動が子供たちは出来ていた
裏山避難
452:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:02:40 OJiSXwzK0.net
論理的思考の訓練が出来ていないアホ
運51%、その他の要素49%
なる程、運の要素が最も高いといえる事になる
運99%、その他の要素1%
同じだー！
百歩譲って運の要素が高かったとして考えてやっても、やっぱりアホなんだなー
453:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:03:51 MgN03aBY0.net
>>442
それは海に近いところにいるときの話
内陸部で高台に避難するという教えは無い
454:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:04:31.83 Tws1uLWm0.net
マニュアルなくても、津波？！なら高台！裏山！ってすぐ分かる。
455:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:04:55 MgN03aBY0.net
>>445
内陸部の人にそんな考えはない
456:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:05:06 erDZ7txD0.net
裁判官も和解させるのは無理だと判断したんだろう。
わだかまりが残るのが一番良くないよね。同じ地域で生活を続けるんだし
457:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:05:29 OJiSXwzK0.net
>>445
ラジオでも言ってくれていたのにね
>>67
458:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:06:18.31 MgN03aBY0.net
>>447
学校・先生を断罪
という横断幕を掲げた時点で和解も何もないわな
あの行動で原告の評価は地に落ちた
459:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:10:21 /8jdYY2Y0.net
どこにいても
近くてできるだけ高い場所避難
家庭でも地震が来たら裏山に避難と教えられてきた子供たちばかりだった
多くの家族は
裏山に避難してるはずだから翌朝子供たちに会えると思っていた。
460:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:12:46.24 /8jdYY2Y0.net
海外からの記者も現地パッと見て、裏山あるし、？？？
呆れて帰ったと。
一応裏山に登ってみた記者もいたから
461:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:12:47.61 MgN03aBY0.net
>>450
嘘ばかりつくな
高台へ避難すべきと言ってたのは海岸部の子供
大川小は内陸部にある
児童が全員海岸部に住んでたわけではない
釜谷地区は三陸大津波でも津波は来なかった
だから地元住民は津波は来ないと思っていた
だからその地区の児童も津波の危機感は薄かった
一部の児童の行動をあたかも児童全員の意思と偽るお前の言動が
一番の悪
462:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:12:52.74 m+IUpY560.net
>>421
司法浪人ってことにしといたげてよ
判決文のコピペでしか語れない学者予備軍って司法浪人よりダメダメじゃん
463:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:13:21 zBErDPIK0.net
待機を命じた無能教師の油断もわかるけどな
数百年に一度の津波が今日くると信じられる人は少ない
464:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:13:44 MgN03aBY0.net
>>453
本人が否定してるからなぁｗｗｗ
465:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:14:01 erDZ7txD0.net
地元民でも4割の人達が亡くなってしまってる。これをどう判断するかだろうな
466:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:15:21.27 MgN03aBY0.net
>>456
震災当時に職場や地区外へ出ていた人を除外したら死亡率は7割を超えている
津波が来ると思ってた地元民はほとんどいなかったという事だよ
467:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:16:27.38 Tws1uLWm0.net
今野ひとみさんはほぼ同じ時期に、息子の大輔君を筆頭に５人の家族遺体と面会する。夫以外の全ての家族を失ったのだ。大輔君の遺体は血の涙を流していたという。
生き残った児童から、息子の大輔が、津波が来るので早く山に逃げよう、と教師達に提案していた事を知る。しかし、教師たちは大輔君を叱り飛ばしていたというのだ。
なぜこん事になったのか。ほかの遺族たちも疑問を持ち始める。他の学校でほとんど死者が出ていないのに、なぜ大川小学校だけがこんな惨状に陥ったのか。
URLﾘﾝｸ(honz.jp)
468:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:18:29.52 OJiSXwzK0.net
>>452
> 高台へ避難すべきと言ってたのは海岸部の子供
まずは、お前がここで言う海岸部とは具体的にどこの地域を指すのか明らかにしてからレスしろや
469:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:18:50.27 Koj++1gf0.net
>>457
石巻市の手抜きハザードマップ信じちゃった被害者だわな。
470:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:21:40.55 MgN03aBY0.net
>>459
細かい地区名など知らんわ
海を目視できる場所
徒歩で海へたどり着ける場所
大雑把にはそのくらいでいいんじゃね？
大川小は海岸部にはなかった
そして学校の校区とは�
471:ｻれなりに広いのだから 海に近い地区もあるし、山の中の地区もある それらの地区から児童が集まってるのが大川小 大川小の児童全員が津波の危機感を持ってたとは言えない
472:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:22:49 MgN03aBY0.net
>>460
ハザードマップでもそうだし、
過去の記憶でもそうだった
だからこれからもそうだろう
と思うのは無理からぬことだ
473:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:23:02 OJiSXwzK0.net
>>461
ては、ラジオや防災無線で呼びかけていた「高台へ避難してください」との対象に大川小は入るのか否か？
また、その理由は？
474:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:23:25.67 /v6kVcjv0.net
>>453
もうスレの内容より彼のパーソナリティの方に興味があるわw
475:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:23:53.00 wCLz5fcj0.net
北上川が石巻市中心部から田舎に押し付けられたのが影響してる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
476:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:23:53.14 /8jdYY2Y0.net
図星突かれると感情的になる奴いる
記者会見でいきなり怒りだす奴
裏山避難は校長も言ってるし
あの地域は
津波のメッカで
津波避難の方法はあの頃テレビでも報道されていた
海沿いでない地域でさえあの頃
津波訓練を指導されたよ
旅行先で津波避難できるように手紙も来た
送迎バスはルートをどうするかの見直しもした
ちょうど指導されたばかりだったから皆で呆れたのを覚えている
高台や家の中なら動けない人はせめて2階へ移動