19/12/02 21:12:50 xsa6vOhA0.net
>>61
労災認定されて治療が続くんじゃね？
101:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:13:29.55 k4ZnYBS40.net
>>97
うつ病で、二年ごとに数日復職してまた休職ってのは公務員によくあるけど、公務災害にんていだと完治見込みの期限だよな
そのたびに診断書書いてもらって完治見込み延長してんのかな？
102:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:13:40.12 HSuzWwuh0.net
>>62
もうこの事件校長が糞過ぎる
その糞校長に教頭は逆らえなかった
糞校長と地元の有力者に逆らえない田舎の体質
無能な公務員教師の判断力
それがすべての原因
103:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:14:40 H3vowvnE0.net
戦後最大の人災のあった小学校か
104:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:14:54 k4ZnYBS40.net
>>98
それが？
>>87に対する何ら反論になっていないこと理解できない？
高裁判決文を正しく理解すれば？
頑張ってね
105:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:16:25.12 HSuzWwuh0.net
>>64
こんな緩やかな山道
堤防を越える津波が来ているのに
「山崩れがー」「転落する危険がある～」
「100人近い人数をコントロールしないといけないから無理」とか言っているのな
106:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:18:47.48 7hASEx8D0.net
>>98
安全に、だからな。
災害時にそんな要件を満たす避難場所なんか、
ほとんどないよ。
107:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:18:54.81 HSuzWwuh0.net
>>69
重過失ってことで請求してもいいかもね
この事件はそういうレベル
108:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:18:59.65 k4ZnYBS40.net
>>104
そうそう
教師擁護ってこのレベル
でも、真面目に同じ事言ってる公務員もいるだろうからね
勿論、全国的には多数の教師が、大川小ケースは判断が醜すぎると言っているようだけどね
レベルの低い公務員ってどうしようもないんだろうね
109:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:19:37.01 HSuzWwuh0.net
>>70
まあどっちにしろ
大量殺人であること間違いない
110:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:20:17.37 3Xx2jiJc0.net
>>1
謝罪してもらったことと原因を分けて考えれば、判決前に謝罪してもらえるのだろうか
111:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:20:53.64 HSuzWwuh0.net
>>71
市長が悪くなくても市長に責任
それは学校や教師に責任を取らせない方法でもある
112:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:20:56.72 WHDgLLnX0.net
もし津波じゃなくて銃乱射テロリストから逃げてる途中だったしたら
みんな生徒を殺したのは教師じゃなくて殺人鬼だって言うよね
つまり生徒の死に関して避難誘導に失敗した過失の責任はせいぜい10％ぐらいだと思うんだ
それを日本の裁判所は考慮してない
113:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:21:22 k4ZnYBS40.net
高裁判決文は、震災時の過失については判断しないといっている
すなわち、>>87に関することなど、一切触れていない
アホにはわからないみたいだけど
114:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:21:30 QenLaIvu0.net
市長が悪いのか？それを選んだ市民が悪いのか？
もし教師が生徒を救っていたら市長は表彰されたのか？
たらればの禅問答だ。
115:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:23:02 xsa6vOhA0.net
>>103
判決文も読めないの？
日本語頑張って！
116:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:23:09.02 HSuzWwuh0.net
>>77
そうだよ
「ここまで津波はこない」という地元の有力者に教頭は逆らえなかった
それでこの悲劇
117:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:25:28 k4ZnYBS40.net
な、アホってこのレベルだろ
>>114
> 114 名無しさん＠１周年 sage 2019/12/02(月) 21:23:02.49 ID:xsa6vOhA0
> >>103
> 判決文も読めないの？
> 日本語頑張って！
>>112を高裁判決文を読んでも理解出来ないって事なんだろうな
118:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:25:45 7hASEx8D0.net
>>110
しかし、市長が責任を取るって言っても、金をだすわけじゃないからな。
119:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:25:58 HSuzWwuh0.net
>>84
普段登れるなら大災害の時も登れるだろ
「山崩れがー」かい？
120:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:26:24.85 Em3n1BbD0.net
>>18
× 教職なのに自分がかわいい。
○ 教職だから自分だけがかわいい。
121:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:29:16.27 PqluXOmc0.net
教師の指導ミスで子供を死なせた
歴史に残る世界ワーストワン？
海外も知っている
報道されていた
122:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:29:18.17 7hASEx8D0.net
>>116
高裁裁判官の詭弁だよ。
過失の認定は災害時の置かれた状況下でするんだよ。
123:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:33:33.14 bjRj1UzT0.net
想定外の災害でも余りにもアホな
ミスなら責任あるって事でしょ
124:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:33:55.21 k4ZnYBS40.net
法律素人が判事つかまえて詭弁て
笑わせたいの？
しかし厚かましいというか、図太い性格だよな
判事より法律わかってますってか？
125:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:37:27.36 xsa6vOhA0.net
>>113
「あそこまで」気にしていなかった、という罪はあるかもね。
でもほとんどの人はそうだからね。
教師に教育以外の部分でどこまでストイシズムを求めるか、専門家の想定にある程度乗っかっているだけではだめなのか、というところだと思うね。
126:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:38:23.42 Fjo2IzzO0.net
津波が来る可能性が高い地域に子供を住ませた親の責任はないのか？
親どもは予見出来るんだろ？おかしくないか？
127:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:39:36.33 k4ZnYBS40.net
明確に法律によって規定されている義務だからね～
そんなもん震災前から変わっていないし
128:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:41:29 D4q+694Z0.net
おまえらNHKの首都直下地震ドラマ見たか？
東北も大変そうだが東京も災害は他人事じゃないぞ
129:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:43:48.83 3S4SGk+e0.net
誰が予見できたというのか
後出しジャンケンで山に避難すれば助かってた、誰でも言えるわ
だいたい遺族は、震災前から津波を想定していたのかよ
してねぇだろうが。してたら、その小学校には通わせてないだろ！
自分ができないことを人に求めるな！
130:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:44:42.29 iWr6qkQS0.net
>>126
お、キミは昼間におまえ弁護士ちゃうやろ言われて尻尾巻いて逃げた子だよな？
また戻って来たのかw
131:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:45:55 xsa6vOhA0.net
>>118
登れるけど相当苦労するよ。チビッ子含めて90人近くいるんだよー。
132:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:48:13.10 xsa6vOhA0.net
>>116
根拠もなく難癖だけつけて、自分がなにか凄いことを知っているように振る舞う奴いるんだよね。
頑張ってね。
133:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:48:58.59 k4ZnYBS40.net
>>131
答え書いてやっているのにわからないと言われてもね～
134:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:50:30.10 7hASEx8D0.net
>>123
そうだが？
135:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:53:19.54 7hASEx8D0.net
>>127
東京直下型地震がきたら日本はおしまいだ。
1945年よりも貧しくなる。
136:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:55:23.74 xsa6vOhA0.net
>>129
みたいだね。
このスレでもまた200レスくらい独占しちゃうかな？
夜は長い。ガンバロー。
137:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:57:13 xsa6vOhA0.net
>>134
日本は東京だけちゃうねんで。日本はそんなにヤワくない。
奢るな。
138:名無しさん＠１周年
19/12/02 21:57:15 9BwV5Tu+0.net
>>128
＞誰が予見できたというのか
校長証言集
●平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大 川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出 たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。
裁判所の判断「C1校 長としては，日頃の大川小における勤務経験を通じて，大川小の安全にとって北上川の右岸堤防がなくてはならないものであることを
肌で感じ，本件想定地震が発生した場合に北上川を遡上してくるこ とが想定されていた津波に北上川の右岸堤防が堪えられるかどうか について，危惧を抱いて
いたものと推認することができる。」
「上記のとおり，大川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするのかと話し合ったD教頭及びE教務主任も，また同様の危惧を抱いていたものと推認する
のが相当である。」
●平成23年3月9日
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童 を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波 遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教 務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
裁判所の判断「C1校長の言動も併せ考慮すると，北上川を遡上する津波について，C1校長が特段の関心を抱いていたことをうかがわせるものである。また，
C1校長は， 同年2月に引き続き，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津 波が来た場合にどうするかを再び話し合っているのであって，C1 校長が，
北上川を遡上する津波によって大川小が被災する可能性に ついて，具体的な危惧を抱いていたことの証左であるといえる。」
139:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:00:56.22 0LpKAvY+0.net
近くの山に避難さえしてれば…と親も関係ない一般人も思うわな
たとえ山が津波で崩れて死者がでも
落としどころが見つけられたのに親御さんはやりきれんだろ
140:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:03:00.81 xsa6vOhA0.net
>>9
本当にな。
普通なら二万人近くの震災犠牲者と同じく子供たちも今頃成仏していように、一部の親の提訴によって全国の野次馬から賛否両論のヤジを浴びるようになってしまった。
141:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:05:05.09 xsa6vOhA0.net
>>138
普通は有史以来津波がきたことがなく避難場所にも指定されていた地に避難していて1000年に一度の津波が来てしまった、というところで落としどころを見つけるものなんだよ。
142:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:06:33 0LpKAvY+0.net
>>140
おまえバカだろwwwwww
143:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:06:47 A2/B8Axd0.net
>>45
はあ？
144:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:07:15 vlpTMkDD0.net
石巻市は、堤防が損壊する等して津波が大川小を浸水させることを危惧していたのに、大川小を指定避難場所とする重大な過誤あるハザードマップを配布していた。
上流域の地区は知見を生かして浸水するハザードマップだったのに、なぜか釜谷地区だけ重大なミス。
児童だけでなく多くの釜谷地区住民が、石巻市に殺されたようなものだ。
145:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:08:05.58 vlpTMkDD0.net
>>140
宮城県では、平成16年に、間も無くマグニチュード8の地震が起こることは確実と警告され（なんとその確率99%と発表されていた）、
学校では、防災のためマニュアル作りが急務とされたていた。
そのための講習や通知を受けていた教師3名は、大川小が津波で被害を受けることを知っていた。
石巻市は知っていた。
平成20年の石巻市新防災マニュアルには、堤防がもたず北上川右岸が浸水するとの記述があり、大川小も浸水することを知っていた。
10回以上開かれた講習会に参加した教師3名は、何度か津波対応について話し合いながらマニュアルを放置したものの、津波に対する意識が高かった。
だから、地震後、その内1人は裏山に逃げ、1人は「裏山避難」を言った（もう1人の校長は当日休み）。
ところが、石巻市は、大川小のあった釜谷地区には、新しい知見を反映させず、平成16年に県がサンプル的に作成した波の高さだけから計算して作った「ハザードマップ」をコピーして地区に配布してしまった（平成21年）。
これが、高裁が指摘した「過誤あるハザードマップ」。
だから、講習会に参加した教師3名とは異なり、住民は津波の危険を知らなかった。
北上川は昭和9年に石巻市市街から旧河北町に付け替えられたので、地域には、それを遡上する津波の伝承もなかった。
そして、過誤あるハザードマップは、なんと！浸水する大川小を指定避難場所としていたので、住民は大川小に集まった。
だから、釜谷地区住民は、よりによって大川小に避難しはたくさん亡くなった。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
146:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:09:12.03 LEGsJxXM0.net
>>134
日本はどうかしらんけど東京はお終いだわな
生き延びてもろくな扱い受けられんだろ
こういうのも正常性バイアスのひとつなんだろうなぁ
147:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:09:16.95 bUCV63nG0.net
今後は災害起きたら親に問答無用で即座に引き取りにきてもらいます
148:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:10:43 vlpTMkDD0.net
宮城県では、平成16年に、間も無くマグニチュード8の地震が起こることは確実と警告され（なんとその確率99%と発表されていた）、
学校では、防災のためマニュアル作りが急務とされたていた。
そのための講習や通知を受けていた教師3名は、大川小が津波で被害を受けることを知っていた。
石巻市は知っていた。
平成20年の石巻市新防災マニュアルには、堤防がもたず北上川右岸が浸水するとの記述があり、大川小も浸水することを知っていた。
10回以上開かれた講習会に参加した教師3名は、何度か津波対応について話し合いながらマニュアルを放置したものの、津波に対する意識が高かった。
だから、地震後、その内1人は裏山に逃げ、1人は「裏山避難」を言った（もう1人の校長は当日休み）。
ところが、石巻市は、大川小のあった釜谷地区には、新しい知見を反映させず、平成16年に県がサンプル的に作成した波の高さだけから計算して作った「ハザードマップ」をコピーして地区に配布してしまった（平成21年）。
これが、高裁が指摘した「過誤あるハザードマップ」。
講習会に参加した教師3名とは異なり、住民は津波の危険を知らなかった。
北上川は昭和9年に石巻市市街から旧河北町に付け替えられたので、地域には、それを遡上する津波の伝承もなかった。
そして、過誤あるハザードマップは、なんと！浸水する事が分かっていた大川小を指定避難場所としていたので、住民は大川小に集まった。
だから、釜谷地区住民は大川小に避難し、たくさん亡くなった。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
149:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:13:05.25 7hASEx8D0.net
>>145
東京の人口1400万人。
昼間の人口はこれを遥かに上回る。
さーて、実物だぜ。
150:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:14:13.33 2CiLBJSq0.net
この事件は、日本語もおぼつかないような災害専門家が判決を誤解して感情論で批判してたよね。
そういうゴミみたいな言説を一部マスコミが取り上げてしまったから、判決を読まずに誤解している人がたくさんいる。
151:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:16:04 7hASEx8D0.net
>>149
裁判官の判決書は読まん。
俺の判断の方が正しいからな。
152:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:16:52.02 /opc+WQm0.net
キーマンは校長と生き残った先生かな。コソコソしてないで全て話してしまおうよ
153:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:17:12.23 aaXQDIJM0.net
>>148
これは想定されている災害だよな
小中学校はどう対策するんや
対策しないと過失になっちゃう(＞＜)
154:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:28:28.50 BTnVQYPM0.net
>>104
「堤防を越える津波が来ているのに」← お得意の後出し？
平常時に登れると言ってもねえ、馬鹿丸出し
155:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:32:34.44 jPXwTdJV0.net
校長は、はっきりと認めてるんですよ。大川小が津波で浸水する危険があると思っていたと。
はっきり明確に、文書を提出したし裁判所でも証言してる。
156:校長証言集 ●平成23年2月頃 C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大 川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる か裏山に逃げるかという話が出 たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。 ●平成23年3月9日 C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童 を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波 遡上の可能性を判断するため， E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教 務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて， 津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。 その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる 場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
157:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:35:22.72 BTnVQYPM0.net
>>138
結果が同じなら落とし所とか見つけられるわけないだろ
しかも、今度は基地外どもが「過失だー」「山へ行進」とか言い出すのが目に見えている
158:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:36:06.18 jPXwTdJV0.net
石巻市も、99%の確率で起こるとされた宮城県沖地震で、北上川右岸が津波被害を受けることを警告していました。
堤防がもたないことを明記して、右岸の危険性を警告し、大川小のあった釜谷地区以外のハザードマップは、その危険性を反映したものに書き換えていた。
石巻市のハザードマップでも、釜谷地区だけが見捨てられたの。
159:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:39:50 jPXwTdJV0.net
>>154のように、校長は大きなミスをした。
大川小が津波で浸水してもたないことを分かっているのに、避難場所を決めず曖昧にしてたんだから。
でも、それを裁判で自白したわけで、それで人としては許してやっていいんじゃないかな。
あくまで責任がないと言い張った石巻市、市長は許しちゃダメだ。
160:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:40:13 QHA1cAGa0.net
バカ教員過ぎる
擦り傷がガラスが危ないとか
自己保身しか考えないクズ
もう一回シネ
161:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:40:38.05 BTnVQYPM0.net
>>156
そうか？
その周辺地域の小学校も校庭で待機していたぞ？
162:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:41:40.06 jPXwTdJV0.net
>>159
そうだよ。高裁がはっきりと言ってる。
そして、石巻市はそのミスについて合理的に説明できなかった。
163:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:49:35 BTnVQYPM0.net
>>160
今回の事故はハザードマップ関係ないぞ？
裁判官は思っている結論に向かわせる為に無理矢理話をもって行ったみたいだが、これこそ合理性に欠けている
164:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:50:22 jbcPH8EQ0.net
想定されているはずの未曾有の災害とはどういうことか
NHKが教えてくれてるぞ
165:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:51:30 tOSgjqPf0.net
「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
URLﾘﾝｸ(www5.servehalflife.com)
166:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:54:32.14 ra/Bq0aY0.net
>>13
アホだから教師にしかなれない
167:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:55:04.03 jPXwTdJV0.net
なぜ区長が、ここまで津波は来ないなどと言ったのか。
それが、早くから裏山に逃げようと相談していた教頭や教務主任の判断を鈍らせ、避難を遅らせる要因になった。
区長は、地区の責任者として、過誤あるハザードマップを見ていたからだと推認できる。
168:名無しさん＠１周年
19/12/02 22:58:20.00 jPXwTdJV0.net
石巻市が平成21年に配布したハザードマップは、釜谷地区に関しては、平成20年までには石巻市が知り、利用していた知見を反映させない古いものだった（平成16年に県が概要として市町村に配布したものそのまま。）
酷い話だ。
169:名無しさん＠１周年
19/12/02 23:00:44.65 rk29uu+l0.net
あのな、お子様がた
責任者は個人的にどんなに謝りたくても、逆に謝りたくなくても
結論が出てから行動するものなんだよ
170:名無しさん＠１周年
19/12/02 23:07:52.77 TpJNdniN0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
171:名無しさん＠１周年
19/12/02 23:09:19 jPXwTdJV0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
津波に対して危機感を抱いていた教頭と教務主任は、間もなく確実に起こるとされていたマグニチュード8の宮城県沖地震に備える防災講習会（津波対策を含む）に
出席していたし、校長と3人で、津波が来たら「大川小はもたない」「避難場所をどこにするか。裏山か」などと話し合っていたメンバー。
一方、区長を含む住民らは、そういう講習を受ける機会はなく、過誤あるハザードマップで「大川小は地震津波の際の避難場所」であることを知る程度だった。
172:名無しさん＠１周年
19/12/02 23:11:42.02 e5bfH7YE0.net
>>13
良くしようと奔走して巻き込まれたんたんだろうから悪く言うなよ
173:名無しさん＠１周年
19/12/02 23:12:40 jPXwTdJV0.net
>>170
事前の対応は不十分だった。これは言い訳が効かない。
校長証言集
●平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大 川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出 たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。
裁判所の判断「C1校 長としては，日頃の大川小における勤務経験を通じて，大川小の安全にとって北上川の右岸堤防がなくてはならないものであることを
肌で感じ，本件想定地震が発生した場合に北上川を遡上してくるこ とが想定されていた津波に北上川の右岸堤防が堪えられるかどうか について，危惧を抱いて
いたものと推認することができる。」
「上記のとおり，大川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするのかと話し合ったD教頭及びE教務主任も，また同様の危惧を抱いていたものと推認する
のが相当である。」
●平成23年3月9日
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童 を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波 遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教 務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
裁判所の判断「C1校長の言動も併せ考慮すると，北上川を遡上する津波について，C1校長が特段の関心を抱いていたことをうかがわせるものである。また，
C1校長は， 同年2月に引き続き，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津 波が来た場合にどうするかを再び話し合っているのであって，C1 校長が，
北上川を遡上する津波によって大川小が被災する可能性に ついて，具体的な危惧を抱いていたことの証左であるといえる。」
174:名無しさん＠１周年
19/12/02 23:23:47.87 P+obovrU0.net
ずっと、スレが立つたびに屁理屈書いている職員がいたな。
175:名無しさん＠１周年
19/12/02 23:36:00.40 xsa6vOhA0.net
>>161
ハザードマップによらずとも、学校独自の高度な知見で校庭に遡上津波が押し寄せることを予見しなければならないのにその努力を怠った、だっけ？
176:名無しさん＠１周年
19/12/02 23:37:09.38 xsa6vOhA0.net
>>172
スレが立つたびに狂ったような教師批判をわめく狂犬もいたな。
177:名無しさん＠１周年
19/12/02 23:42:55 k4ZnYBS40.net
高裁判決文を正しく理解できる能力無い者が無理して読んでもね～
優しく教えてあげても理解できないなら、、
可哀想だけどね、、
178:名無しさん＠１周年
19/12/02 23:44:57.11 0LpKAvY+0.net
>>155
それは違う！
最善策を取って死に至るのと
間抜けな策で死に至るのでは雲泥の差だ
命に関わるなことは結果だけで判断しちゃダメだろ
179:名無しさん＠１周年
19/12/02 23:44:57.34 jPXwTdJV0.net
愚かな者は、イエローの部分だけを見る。
しかし、大切なのはピンクの部分だ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
高裁は、40ページ以上の紙幅を割いて、校長らが「知識と経験を収集，蓄積できる職務上の立場にあった」ことの具体的態様の中身、すなわち3名が参加した各種講習会や学校を名宛人とする通知等の証拠を列挙している。
それらで得た知見によって、以下の通り、校長らは大川小が津波によって浸水する具体的な危惧を抱くことができた。
●平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大 川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出 たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。
●平成23年3月9日
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童 を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波 遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教 務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
180:名無しさん＠１周年
19/12/02 23:47:57.24 ING5PaA90.net
謝るくらいなら裁判争わないでさっさと謝れよｗ
判決が確定したら謝る、判決が無罪なら謝らない、
では法規範に盲従しているだけである
181:名無しさん＠１周年
19/12/02 23:56:27.77 LbyffHw+0.net
>>175
んで、優しく教えてくれる自分は弁護士なん？
法曹関係？それとも司法浪人生？
182:名無しさん＠１周年
19/12/02 23:56:30.94 jPXwTdJV0.net
校長は馬鹿ではない。津波を含む想定災害の講習会に何度も参加した成果が得られている。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「C1校長は，同 支所職員に対し，堤防から津波が漏れたり越したりしてくるような ことはないのかと尋ねた」
北上川の堤防から津波が漏れたり越してきたりする可能性 を，その根拠にまで遡って問うたものであって，極めて具体的なも のといえる上，同支所職員との
打合せが終わった後も，計算上津波 は越してこないことになっているという同支所職員の回答に納得せ ず，D教頭及びE教務主任との話合いの中で，万一大川小
に津波が 来た場合に第三次避難場所をどうするかを話し合った
183:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:02:10.65 sJnGYkW60.net
>>120
うわあみっともない
恥ずかしいわ
184:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:05:28.94 sJnGYkW60.net
>>124
教師が普通の親程度の危機管理能力を持っていたら
こんな大量死は無かったはずなんだけど
教師にそこまで求めるのはそんな大変なことかいｗ
185:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:06:56.52 K8vbFnGO0.net
市長が変わるたびに遺族に謝罪パターンかな
186:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:07:40.21 sJnGYkW60.net
>>125
そんなこと言ったらどこにも住めなくなってしまう
日本は地震大国で災害大国だからね
それより大津波がくるってのに「川に避難」させる教師が駄目だろどうみても
187:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:08:23.31 raGKmLOD0.net
一方、津波対策を怠って原発を爆発させた馬鹿者共は無罪判決を勝ち取ったのであった
188:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:09:15.20 vLW8A55S0.net
謝罪するのに８年かよ
189:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:10:33.85 v7JlSlXi0.net
過去に津波で大勢亡くなってて住むに適してない場所だろバカが
190:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:13:58.70 sJnGYkW60.net
>>128
予想もなにも
遺族は教師たちが大津波警報が鳴り響ているのに「川へ避難」するとは予想だにしていなかっただろうな
よりにもよって「山へ避難」が後だしジャンケンだと言うようなマヌケな教師に預けていたとは
夢にも思わなかっただろうな
そんな簡単なことを「自分ができないことを人に求めるな！」なんて言う無能の極みみたいな教師とは思わなかっただろう
まあそんな教師は死んでGJだが
まだまだそれ以上のがいるようだｗ
191:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:14:16.02 +9UdDi5R0.net
>>83
いやほんとね、大川小の事故を調べれば調べるほど石巻市と宮城県の土地柄と住民のひどさが際立つ
田舎の村社会怖すぎ
訴訟も妨害してたらしいじゃん
そりゃ学校関係や役場関係が親族にいる遺族は原告団には加われないよな
老害区長の親族も役場にいっぱいいて圧力すげーんだってさ
宮城にだけは絶対住まないと思ったね
192:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:14:20.51 EnzKLEjy0.net
>>180
＞校長は馬鹿ではない。津波を含む想定災害の講習会に何度も参加した成果が得られている。
なぜ、校長を筆頭にして、教頭、教務主任が災害対策のための講習会に参加し、地域住民とは次元の違う知見を得ていたかというと、
それは、全国的に学校保健安全法が施行されたことに加えて、宮城県では近い将来確実にマグニチュード8の地震が発生するとされており、
それに備えてマニュアルを整備するのが喫緊の課題とされていたからである。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
講習会に参加した回数が最も多い校長が、3.11当日休んだのは不幸であった。
校長がいれば、区長などの、単に石巻市の過誤あるハザードマップ程度しか知見を得る機会がなかった住民を強く説き伏せることも可能だっただろう。
だが、講習会等は上記の通りの理由で、平成22年間4月までにマニュアルを整備するために開催された。
教師は転勤が避けられないことも考えると、講習会等で得られた知見を後任者にも資するものとするためには、マニュアルの整備が必要不可欠だった。
高裁は、これを怠ったことを最大の過失と位置付けた。
193:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:15:23.21 te9HfI7J0.net
>>184
直下地震がきて火災旋風がおこるとされている首都圏にある小中学校をどう思う？
194:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:15:48 sJnGYkW60.net
>>130
「登れるけど相当苦労するよ。チビッ子含めて90人近くいるから」川へ避難ですか？
そうですかｗ
195:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:16:11 fiXPTE9j0.net
やっぱり、スレで屁理屈をこねていたのは職員だったんだな。
196:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:20:42 sJnGYkW60.net
>>139
子供達を殺しておいて責任は無しとしようとしたのか
残念だったな
犯罪は犯罪なんだよ
全国から糾弾されるなんて当り前だろ
それくらいのことやらかしたんだから
しかし、うやむやにしようとするこの根性は石の巻の特徴かい？ｗ
197:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:23:57.16 sJnGYkW60.net
>>140
「ここは有史以来津波がきたことがないから」
「ここは避難場所にも指定されていたしい」
こういうのを正常性バイアスと言うのですよ
それで子供たちは死んだ
「1000年に一度の津波が来てしまったのでぇ無理」
教師の言い分はこうですか？ｗ
198:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:27:02.47 sJnGYkW60.net
>>143
>なぜか釜谷地区だけ重大なミス。
これと「ここまで津波はこない」と言って避難させなかった
地元の有力者が絡んでいるかもねｗ
199:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:27:58.64 OJiSXwzK0.net
控訴審判決のなんたるかをわかっていない癖に「高裁判決は～」とか言っちゃう馬鹿が多いので再度優しく教えてやろう
仙台高裁の判決は変更自判
変更とは主文を指す
判決文は主文とその理由から構成されている
長々書いてあるのは理由にすぎない
その長々の最後に大概こう書いてあるだろう
「よって、主文の通り判決する」ってな
判決とは主文そのもの
主文には請求を認容するかどうか書いているわけ
地裁判決文と高裁判決文と主文を比較してみろ
ここの違いが「変更」なわけだ
勘違いしている馬鹿が多いが、地裁判決の過失についての認定を変更しているわけではないということだ
次に、高裁判決が地裁認定の震災発生後の避難誘導にかかわる過失について、選択的責任原因として、判断不要とした理由について
事前準備における過失が認定され、かつ、その過失と損害との間に相当因果関係があると認められたから、一審原告の控訴に理由有りとなり、一審原告の控訴を認容するとなるわけ
ここで、一審原告の希望はかなったわけで、訴訟の目的は果たしたことになる
よって、これ以上の検討は不要というわけで、単にそれだけのことだ
アホは、事前準備における過失がなければ、バットの森に避難していたことになるから～という、「もし仮に」という因果関係の検討の話を持ち出して、
高裁は、事前準備の過失を認めてその過失がなければバットの森に避難して全員助かっていたと言っているわけだから、
震災当日の教師等の避難誘導にかかわる地裁認定過失は無かったことになるはずなんて、突拍子も無いことを言い出すんだな
「もし仮に」の話で、現実にあった話が無くなるわけねーだろ
よーく考えろ
選択的責任原因とは、原告が主張するどちらの話でも、片方が成立すれば原告請求に理由有りとなるということを言っているにすぎない
過失有りかつ相当因果関係有りで賠償責任が有りとなる
これを責任原因と言っている
200:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:33:36.31 sJnGYkW60.net
>>149
裁判の判決は「法的に瑕疵があるかどうか」を論じて出すから
実生活にそぐわないでトンチンカンになる
でも判決は石の巻と学校の負けなんだろ
まあ良かったよ
201:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:35:11.40 sJnGYkW60.net
>>151
その二人が喋ればはっきりして
犯人は「釜谷区長」なる
まあそれが真実なんだが
そう言えない「田舎の事情」があるんだよ
202:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:42:33 sJnGYkW60.net
>>153
後だしじゃないよ
津波警報がんがん鳴ってましたがｗ
それも無かったことにしたいの？
無理でしょ
>>41見たらすごく登りやすそうな緩やかな道ですね！
203:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:46:14 sJnGYkW60.net
>>155
大津波警報が鳴っている時に山へ逃げて山が崩れたらしょうがない
それは非難されるべきじゃないし
多くの人は理解する
そうじゃなくて大川小は大津波警報の中を「川へ特攻」でしょ
どうしたらそんな馬鹿な判断になるのかと言うレベルだから
みんな憤っている
204:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:48:51.65 sJnGYkW60.net
>>158
そうだよなｗ
擦り傷の為に児童は死んだと言ってもいいかも
学校や教師が一番恐れるのは「擦り傷」だもんな
205:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:48:57.45 KqU1yck+0.net
>>200
幼稚園の遠足で行くミシュランマウンテンの高尾山の方がキツいレベルw
206:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:50:49.76 sJnGYkW60.net
>>165
いや区長は「俺の経験」から言っていると思うよ
頑固な年寄りが言いそうなことｗ
実際「今まで来たことないから」らしいし
207:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:52:13.01 yO5Colvi0.net
馬鹿であるということは罪であるという判決
高いところに逃げようと主張した児童が哀れである
208:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:52:27.62 OJiSXwzK0.net
あと、控訴審判決で検討している避難場所について、学校裏山は不適切とされたわけだが、
これは事前準備において、「もし仮に」適切な避難マニュアルを作成していたとすれば、避難先はどこに決定していた事になるのかという話であって、
高裁はすでに述べたとおり、地裁が認定した震災発生後の避難誘導に関わる過失については評価していないわけで、
その避難誘導において決定すべきであったと認められる避難場所の話なんてしているわけもなく、
よって高裁判決は、震災当日の避難誘導において、避難先として学校裏山は不適切であるなんて一切言っていない
これぐらい理解しようね
209:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:52:53.71 EnzKLEjy0.net
>>196
高裁判決から当然推認されることではないが、理由はおそらく以下の通り。
釜谷地区には、鉄筋コンクリート造りの建物が大川小と小さな病院しかなかった。
いずれも、予測された、最大3mの高さの浸水（満潮時）の際の避難場所とするには不適当。
病院は面積自体足りないだろうし、大川小には屋上がない。
すると、校長が言っていた通り、「裏山」ということになるが、地震の際なのだから地滑りが危惧される。
さらに、教頭の区長に対する「山に上がらせてくれ」という
まるで許可を得るような発言を見ると、裏山は、釜谷地区の入会山か個人所有の山なのだろう。
おそらく、市町村は、当該地区民が当該地区内に避難できる場所を指定し、それは私有ではなく公的に管理できる場所でなければならないという発想に囚われた。
すると、釜谷地区には避難に適当な場所がないことになる。しかし、新たに避難場所を建設するか大川小を改築するには費用がかかる。
おそらく、このような理由によって、石巻市は、釜谷地区と隣り合わせの下流や上流が津波で浸水するとしながら、釜谷地区を外してしまったのだろう。
210:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:53:23.05 sJnGYkW60.net
>>169
じゃあ教頭は強く言えだよ
区長に強く言えない時点で詰みだわｗ
211:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:56:11.43 sJnGYkW60.net
>>170
いくら良くしようと奔走しようが巻き込まれようがアホはアホ
そのアホがアホのせいで子供を殺したなら命で償ったとしても殺人者
212:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:58:30 sJnGYkW60.net
>>172
山派山崩れの危険があったとか
あの平坦な山道は登れないとか子ども並みの屁理屈書いている職員
あれが釜谷や石の巻の民度かと思うと
あの悲劇も納得だわｗ
213:名無しさん＠１周年
19/12/03 00:59:16.67 sJnGYkW60.net
>>174
教師は批判されて当然だろ
そんなことも分らないの？ｗ
214:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:00:29.62 EnzKLEjy0.net
>>208
教頭を強く非難する気が起きない。
確かに、もっとリーダーシップを発揮すべきだった。裏山避難を唱えていことからも窺われるように、講習や通知によって得られた津波に関する知見があったのだから。
最後の言葉が、「死の行進」（これも私の命名だが、キツすぎたと後悔もしている）の最中の、「津波が来るから急いで」だった教頭。
そして津波に飲まれた。
優柔不断だったが、おそらく人と対立することを何より嫌い、自分の我を捨て丸く収める性格だったのだろう。
あえて、地震後の教頭の過失を判断しなかった高裁の大岡裁きを支持したい。
215:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:03:39.26 9WXQCK8A0.net
あんな大災害時の行動に対して完璧求める方がどうかしてる
216:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:05:12.01 OJiSXwzK0.net
あと、俺のことを判決盲信しているだけなんて言っているアホがいるが、
関連過去スレで高裁判決を批判しているのも俺だ
事前準備でバットの森は、アホ教師なら何も考えずにそのまま実行するかもしれないが、
知識ある教師なら、地震による堤防決壊が危惧され、また、河川遡上津波の恐れもあり、
津波到達予想時刻の15:00が迫っている状況で、
実行するには躊躇する恐れのある避難計画であると指摘している
だけど、これは訴訟内だけで終わる話だから、まーいいかとも言ったと思うがな
すでに大川小は移転し、その後に廃校となっているわけでね
217:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:06:12 sJnGYkW60.net
>>191
首都直下の火災旋風と津波時の裏山を一緒にしたらいかんと思うよ
もし「火災旋風の時はこのシェ�
218:泣^ーに」という安全なシェルターがあるにもかかわらす 周辺の学校はみなそのシェルターに逃げこんで無事なのに 一校だけ「炎に突進」してたら馬鹿だと思うよ 大川小はそんな学校
219:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:06:23 dvxPPlJS0.net
こういうクソ田舎の学校では「規定を守らなかったことによる過失」はキャリアの終焉を意味するからな
人命より自分の地位と金を選んだのさ
220:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:06:40 LngrQOoq0.net
>>212
教頭は休暇中の校長に電話しなかったの？
皆の命がかかってるんだから校長に区長を説得して貰えば良かったのに
221:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:08:56.32 sJnGYkW60.net
>>193
まともな大人なら大津波警報なっている中で川に避難がどれほどマヌケかわかるもんな
それを屁理屈で「教師は悪くない」は無理があるだろうｗ
まあ職員って、責任転嫁だけ得意の馬鹿だからな
222:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:10:17.84 IpICOu5C0.net
金か！金が欲しいんか！
223:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:13:07 OJiSXwzK0.net
>>212
そうそう
人としてはね
ある意味優しいともいえなく無いが、事なかれ主義ともいえる
教務主任にもその傾向が見て取れる
教務主任は教頭からの返事が無く、それならせめて校舎2階が使えないか見に行くわけだが、
教頭も自身の本意ではない三角地帯へと避難することになってしまい、それならせめて児童が行く前に自分が確認してからと先回りするわけで、、
教職員相互間の人間関係が避難先決定に影響したと思うな
遺族等はそんな事とっくに気づいていて、事故検証委員にもそこに関する調査をお願いしたわけだが、
委員はそれを蹴ったわけで、、
224:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:13:11 sJnGYkW60.net
>>205
まあ一言でいえばそうだな
『馬鹿であるということは罪であるという判決』
それに尽きる
子供が可哀想
教師は死んで詫びろ
あ、もう死んでるか
225:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:15:05.84 sJnGYkW60.net
>>207
なんだよ
やっぱり「擦り傷」のせいで子供たちは死んだのかよ
行政って糞だな
226:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:16:36.73 EnzKLEjy0.net
高裁は、学校保健安全法の定める努力義務についても良いことを言っている。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>190で経緯を書いたように、校長らは確実にやってくるとされたマグニチュード8の地震に備えて、各種講習会に参加するなどし、
津波に関して、地域住民より遥かに高いレベルの知見を得ており、大川小が津波で浸水する具体的な危惧を抱いていた。
学校保健安全法は、努力義務としてであるが、知見を得られる地位にある学校が、地域の安全を担う機能を期待していると理解できる。
高裁が明らかにしたこのような学校の役割も、今後の災害対応に役立つだろう。
227:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:21:14.28 sJnGYkW60.net
>>212
リーダーなのにリーダーシップを発揮できない
これってもう終わっているじゃん
そんなヘタレのリーダーのせいで子供たちは死んだ
そりゃやりきれないだろ
優柔不断で、おそらく区長と対立することを何より嫌い、子供の命を捨て丸く収めようと川へ突撃
最悪の馬鹿教頭ｗ
地震後の教頭の過失を判断しなかった高裁もヘタレ
こういうこと許しているからまた同じ事件が起こる
228:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:21:20.07 uTEaWXkC0.net
>>197
お、日付変わって復活
優しく教えてくれる自分は弁護士なん？
法曹関係？
229:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:22:46.68 sJnGYkW60.net
>>213
誰も完璧なんて求めてないよ
大津波警報が鳴っている時は川じゃなくて山に避難
普通の判断力を求めているんだ
230:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:25:29.99 OJiSXwzK0.net
神戸の事件みてもわかるように教師が中学生や小学生レベルなんだよな
例えば、会社で避難訓練をするとする
たぶん、総務部とかが主導的役割を担う事になる会社が多いだろう
他の部署の者は、その総務のやり方に、内心では不満もっていたりしても、そこは大人の対応で、総務の指示に従うだろう
本当に問題点があれば後で指摘すればよいしな
ところが、大川小では実際の震災対応の中で、教頭の指示や避難マニュアル無視で、焚き火を始めた教師がいたという
人気があって指導力があると評価されていたとしても、最低限の規律も守れないようではね、、
231:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:26:04.61 sJnGYkW60.net
>>216
それで教頭初め教師は死んだんだな
まあ良かったじゃん区長に逆らわずキャリアは守れたんだろ
命は亡くしたけどｗ
浮かばれないのは子供達
232:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:27:10 sJnGYkW60.net
>>217
校長に「区長の言うとおりにしろ」と言われたんじゃない？
233:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:30:16 OJiSXwzK0.net
教頭も要領が悪いというか、、
「さっき一度だけ校長と電話が繋がり、裏山へ避難しろとの指示が出ました」とでも言えればね
そういう嘘つくことも出来ない人だったのかもね
234:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:31:11 qjFBhguF0.net
>>227
その事象で「教師」を評価するにはn数が少な過ぎませんかね？
これだから文系は…
235:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:32:07.65 sJnGYkW60.net
>>220
事なかれ主義ってこういう非常時に一番駄目な判断するよ
自分だけさっさと逃げた教務主任も自分さえ良ければの事なかれ主義なんだろうな
まあ公務員って死ぬことよりも「事が起きる」方が大変なんだと知った
やべえよ
1人だけでも「山へ行くぞ」と児童を引っ張っていく奴がいなかったのが詰み
東北ってみんなこんなん？
遺族は田舎のこういう人間関係を知ってそこにメスを入れてほしかったんだろうね
でもそれは司法の限界だったのか
司法も役立たずだもんな
236:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:32:48.74 KaJZZ5Xs0.net
>>225
大川小学校スレに沸いて出るヤツは
ほぼ司法浪人で確定だよ
丸3日貫徹で書き込みしてたからｗ
237:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:33:27 EnzKLEjy0.net
事なかれ主義がダメだった。
それは否めない。
それも今後の災害対策に役立てるしかない。
教頭は哀れだった。
238:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:33:43 OJiSXwzK0.net
>>231
失礼
> 神戸の事件みてもわかるように教師が中学生や小学生レベルなんだよな
→
神戸の事件みてもわかるように中学生や小学生レベルの教師がいるんだよな
と変更
239:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:35:16 RiEBp9tL0.net
>>197
現場教師と行政の過失割合は？
240:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:35:22 sJnGYkW60.net
>>230
そんな嘘つかなくても区長なんか無視して
「おい裏山行くぞ」でいいんだよ
それさえできないって、教頭がヘタレすぎ
241:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:35:45 LngrQOoq0.net
>>229
上の裁判記録を見た感じだと校長も津波が来る可能性を知ってたんだろ。その上で川へ向かうのに賛成したのなら怖すぎるぞｗ
242:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:36:35.38 OJiSXwzK0.net
>>237
ほんとはね
で、それが出来ないならせめてうまくやれよと、、
243:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:37:24.57 OJiSXwzK0.net
>>236
なんで過失割合の話が出てくるの？
244:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:38:25.38 sJnGYkW60.net
>>234
哀れなのは子供達だよ
教頭は死んで正解
生きてたらまた事なかれ主義で子供たち殺したかもしれんから
教頭がした仕事で唯一GJは死んだことかな
245:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:41:53.28 sJnGYkW60.net
>>238
だから校長も教頭も区長に逆らう事が一番怖かったんだよ
子供共々死ぬことよりも
死ぬことは「きっとそんな大きな津波は来ない早く」と正常性バイアスでねじ伏せて
怖いよ、でもそうじゃないと理解できない事件
246:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:42:02.96 ZUuj+TFn0.net
>>240
現場教師も行政も両方過失ありなんだろ？
ならどちらがどれくらい責任あるのかということだ
247:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:44:26.34 sJnGYkW60.net
>>239
なんでそんなことが出来ないんだ？
命がかかっているんだぞ
俺なら区長蹴り倒してでも子供たちと山へ駆け上がるね
後々問題になったら責任取るよ
死んだり子供達死なせるよりずっと良い
248:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:44:27.07 OJiSXwzK0.net
>>243
> 現場教師も行政も両方過失ありなんだろ？
どこにそんな事かいてある？
>
249:ならどちらがどれくらい責任あるのかということだ しかも、現場教師と行政って、、 判決文と俺のレスをあと10回ぐらいじっくり読んだら？
250:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:45:11.45 OJiSXwzK0.net
>>244
ほんと
それぐらいの気概が教頭にあればね、、
251:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:45:55 ZUuj+TFn0.net
>>245
なら現場教師に過失はないということだな？
252:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:46:23.54 OJiSXwzK0.net
>>247
> なら現場教師に過失はないということだな？
どこにそれ書いてある？
253:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:46:50.71 OJiSXwzK0.net
やっぱりアホって言ってないこと言ったことにするの好きなんだな
254:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:47:23.66 ZUuj+TFn0.net
>>248
？あるかないかどちらなんた？
255:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:49:03.73 sJnGYkW60.net
>>246
べつに気概ってほどのもんじゃないよ
普通の親なら子供の命がかかっているならするでしょ
もう間違いなく津浪は来てみんな流されるんだぞ
だから教頭は
区長の意見＞＞＞＞＞子供の命なんだよ
死んで良し
256:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:49:21.60 OJiSXwzK0.net
>>250
は？
アホが当たり屋みたいに勝手に突撃してきて、いきなり答えろって、、
輩か何かなの？
アホはまずはアドバイスに従ったら？
257:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:49:37.94 TnzqHHsP0.net
即座に謝罪したくとも背負うもんを巻き添えに諸々で個人的意見を発信できん
金絡みの社会あるあるだな
258:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:50:05.88 sJnGYkW60.net
>>247
現場教師に過失はあるに決まってるじゃないか
259:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:50:11.22 ZUuj+TFn0.net
>>252
変な逃げ方だな
260:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:51:05 ZUuj+TFn0.net
>>254
行政との過失割合は？
261:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:51:13 KaJZZ5Xs0.net
>>244
あーこれ責任取らないヤツの常套句だわｗ
262:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:51:29.04 OJiSXwzK0.net
>>255
>>240をよくよく考えてみることだな
引っかけでもなんでもない
レスの言葉通りそのまま
263:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:52:26.74 sJnGYkW60.net
>>256
しらねーよそんなこと
現場教師に過失はある
誰が見ても過失はある
現場教師こそ子供を殺した犯人の一人であることは間違いない
264:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:53:04.67 ZUuj+TFn0.net
>>258
お前も過失割合についてよく考えたらどうか？無理かw
265:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:54:02 ju3R2sko0.net
津波てんでんこの真逆
266:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:54:07 LngrQOoq0.net
助かった先生は素早く裏山に走ったんだっけ？十分な危機感を持ってたって事は防災関係に詳しい人だったのかな
267:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:54:14 ZUuj+TFn0.net
>>259
判決からいえるのか、ということ
268:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:54:48.42 sJnGYkW60.net
>>257
責任取ることがなんでそんなに大変なんだ？
裏山に逃げて教師クビなら喜んでそうするよ
ヘタレな奴は責任取ることすごく恐れているけど
そうでもないよ
269:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:55:18.09 OJiSXwzK0.net
>>260
また優しく教えて貰わないとわからないのか？
事前準備における過失、震災当時の過失、両方の過失が認定されたとしよう
で、賠償責任負うのは誰だ？
過失割合云々の意味はなんだ？
己のアホさがわかった？
270:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:57:11.84 ZUuj+TFn0.net
>>265
公務員の重過失は知ってる？
271:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:58:16.48 OJiSXwzK0.net
>>266
知っていたとすればなに？
レスの趣旨をはっきりさせろな
小学生みたいだな
272:名無しさん＠１周年
19/12/03 01:59:21.73 sJnGYkW60.net
>>262
そうそう
助かった教務主任の先生は自分だけ一目散に>>41のルートを通って逃げた
お蔭で水も被らなかった
危機感をもっているというより普通なら山へ行くわな
同じくこっそり列から逃げた三年生と合流してなだらかな道を通って山超えして
反対で宿泊している
遺族の前で嘘の証言してから病院へ逃避
貝になっている
休職中で給料は貰っているらしい
273:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:00:19.22 KaJZZ5Xs0.net
>>264
当時の状況を全部俯瞰的に見て知ってて
かつ該当地域に住んでいないから言えることなんだよ
ものすごく軽い発言って事
274:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:05:47.74 ZUuj+TFn0.net
>>265
275: > 事前準備における過失、震災当時の過失、両方の過失が認定されたとしよう > で、賠償責任負うのは誰だ？ 公務員の重過失分は、市が払うが公務員が求償された判例ある こんな説明いるのか？
276:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:06:14.16 sJnGYkW60.net
>>269
当時の状況を全部俯瞰的に見て知っていなくても
普通に山へ逃げるでしょ
事実多くの人は山へ逃げているんだから
それから『該当地域に住んでいないから言える』は本当なんだろうね
命を無くしても区長に逆らえない事情とか「該当地域」に住んでないと分らんわｗ
まあ釜谷とか石の巻とか東北とか住んでなくて良かったとしか言えない
田舎に住むとそういう当たり前のことも言ったりしたりできないんだね
ああ不自由だ
その不自由さは命さえ無くすほどのもんなんだよね
裁判起こした遺族も「該当地域ではできないこと」をあえてやっって酷い目に合っているらしいね
277:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:08:22.27 OJiSXwzK0.net
>>268
まぁな～
他の生存者は合流しているもんな
地域住民、広報車職員、只野君ら
ところが教務主任については、これらの人たちは見てないってことなんだよね、、
278:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:10:21 KaJZZ5Xs0.net
>>271
そうだよ分かってるじゃないか
なら>244見たいな発言はそうそうできないよね
例えれば好きなプロ野球チームの采配に
「やにやってんだよ！オレならここでピッチャー交代させるぞ」
なんて文句を言うファンみたいなもの
279:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:11:16.15 OJiSXwzK0.net
>>270
それがなに？
この裁判の原告は遺族等で被告は行政なんだけど、、
知らなかったの？
求償裁判だと思っていたの？
280:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:18:03 sJnGYkW60.net
>>272
そうよ
教務主任と三年生は山の向こうの自動車修理工場かなんかに泊まったらしいけど
そこの社長とかおかみが「泊めた」と言って、服も濡れていなかったと言っている
そんなこんながはっきりしているのに
逃げおおせるって釜谷地区ってどんなところ？ｗ
281:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:21:30.18 OJiSXwzK0.net
>>270
求償裁判となればどうなるか？
故意重過失なしだな
ここでも過失割合なんて何それ美味しいの？だけど
さらに言うと、高裁判決の事前準備過失有りで、亡くなった教師の遺族が行政相手に損害賠償請求訴訟を起こせばどうなるか？
ここでは過失割合ではなくては過失相殺が問題となり得なくはないが、、
その前に、高裁が過失を認定したのは、あくまで原告が遺族で被告が行政という関係においてだからね
学校保健安全法は児童の安全を守るのが趣旨だからね
高裁が事前準備における過失を認定したからと言って、教師遺族が行政を訴えた裁判で、必ずしも過失が認定されるとは限らない
結局のところ、過失割合？何それなんだけど、、
だから、よーく考えろと言ってるだろう
アホからアホらしくアドバイスには従っとけ
282:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:22:27.39 sJnGYkW60.net
>>273
普通に生活していたら>>244みたいなことってあるあるでしょ
意見が合わないが、区長や部長や社長の通りにしていたら
命がないとなったらどうするの？
そこまで行かなくてもそれなら自分の意見を押し通して責任は自分で取るという行動は
そんな珍し事でもないと思うけど
田舎ではそんなことするとたまげるの？ｗ
だから教頭は区長に逆らわなかったの？
命無くなるってのにｗ
283:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:26:19.46 sJnGYkW60.net
田舎者って、自分の頭で考えることをしないのなｗ
284:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:28:11.72 OJiSXwzK0.net
>>275
逆に整備工場の夫婦が、市からの発注無くなるかもよと圧力かけられたという地域
285:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:35:57.56 sJnGYkW60.net
>>279
うえー最悪
田舎って嫌すぎる
津山の35人殺しとか、名張の毒ぶどう酒事件とか
「付け火して煙喜ぶ田舎者」の事件とか
田舎の事件って「該当地域」独特のいやらしさというか気持ち悪さがあるよね
この大川小学校事件も現場教師だけじゃなくて
５ちゃんに現れる教師擁護の職員がきもい
286:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:38:52.07 KaJZZ5Xs0.net
>>277
だからそれは結果を知ってるからでしょ？
当時の現場であなたが>>244を確実に実行できる客観的なデータを提示しなきゃ
なんのデータもなしに後から
「オレなら○○できたのに」
なんて言うのは恥ずかしいことだよ
287:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:43:27.80 sJnGYkW60.net
>>281
結果って流される結果？ｗ
あれだけの大地震がきて津波警報が鳴り響いていたら
誰だって津波はくるきたら死ぬと思うでしょう
そこで、絶対に安全地帯には行かせないという強力な抵抗があったらどうするかという話だが
その状況で>>244は突飛でもなんでもないよ
あなたは出来ないんだろうけど
俺は出来る
自分や子供の命がかかっていたらやる
それだけ
288:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:47:42.00 KaJZZ5Xs0.net
>>282
後からなら何とでも言えるよね
君にできてるなら当時の現場の人たちもできてたよ
289:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:49:35 LngrQOoq0.net
>>268
確かに倒木や地滑りも気になるけど津波が来るのが分かっていたのならあの動画のルート一択だね。短時間で校舎の屋根を越える高さまで行けてるし足元コンクリで川も見通せる好立地
290:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:52:10.06 sJnGYkW60.net
>>283
でも現実に教頭はできてないじゃんｗ
それにおまえだって言っているじゃん
「該当地域にいたら出来ない」って
田舎者は出来ないよｗ馬鹿だから
大川小の本も読んだけど
「地域独特のしがらみが渦巻いていて言いたいことも言えない」とあった
おまえの言う通りだわ
俺は幸い自由にモノが言える地域に住んでいるから
>>244なんかしょっちゅうですよｗ
291:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:55:55.63 KaJZZ5Xs0.net
>>285
>俺は幸い自由にモノが言える地域に住んでいるから
じゃできないんじゃんｗ
違う場所で比較検討するとか大丈夫か？
292:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:58:03.27 sF6Mjq/N0.net
特殊例ですわ
高いほうに逃げろよってこと
293:名無しさん＠１周年
19/12/03 02:58:07.93 sJnGYkW60.net
>>284
大正解の>>41ルートを「倒木があるから」とか「山崩れがあるから」と
絶対に逃げ道にさせない釜谷地区住民と職員
田舎の力関係の犠牲になった児童が哀れだ
生き残った教務主任が校長に報告した
「校舎の屋根まで飲み込む津波」というメモがあるけど
>>41の場所から見たんだとはっきりわかる
遺族だって誰だって>>41があるのに川へ突進って理解できんだろ
294:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:02:07.83 EnzKLEjy0.net
校長の、前日のこの言葉は重いよ。
C1校長は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にどうするかを話し合い，
「5mを超える津波が来たら大川小はもたない，そのときは裏山に逃げるしかないかな」と発言する一方，
「あそこは足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる場所を探さないといけない」
反対者を蹴飛ばしてでも裏山に避難するのは難しかった。
バットの森を避難場所として指定していなかった状況では、地裁が言うようにもっと早く三角地帯に「生の行進」を開始し、
他の学校がそうであったように、そこから更にバットの森に向けて走るしかなかった。
もう１つの選択肢としては、幼い児童とお年寄りはスクールバス、年長児童は裏山という分別か。
295:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:02:21.79 sJnGYkW60.net
>>286
俺はどこでだって言いたいことは言うし
子供の命がかかっていたら区長だろうが社長だろうが蹴り倒すよ
でもおまえはできないんだろ？ｗ
それを田舎に住んでい�
296:ﾄ可哀想と思いやってやったんだから 感謝しろ 俺は田舎には住みたくないが 大川小の教師だったら区長を蹴り倒して山に逃げたね それで責任を取って学校を辞め引っ越しただろう 別に難しいことじゃない でも田舎者はできないだろう 該当地区以外に出られないだろ？ｗ 田舎者だから ずっとおらが故郷にいるもんなｗ
297:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:04:14 LngrQOoq0.net
>>288
まあ逃げた事は責められないかな...。その時何があったのか全部正直に話してくれればだけど
298:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:04:38 +kZtUndG0.net
意味がわからん
裁判結果でたから謝罪するってそれ謝罪じゃないだろう
謝罪する必要がないと思ってるなら謝罪しなくていい
299:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:06:38.85 +kZtUndG0.net
>>282
みながそう思ってたら1万人も津波で死んでない
所詮津波なんてたいしたことないと思ってた人が多いからこれだけの被害が出たんだよ
結果論でお前は言ってるだけだよ
300:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:06:53.28 KaJZZ5Xs0.net
>>290
同じ状況で比較しなきゃ意味のないことを
「おれは都会に住んでるからできるﾄﾞﾔｧ」
とか言われてもギャグにしかならないわなｗ
301:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:07:05.05 sJnGYkW60.net
>>291
頑固な区長と教頭の押し問答を聞いていて
川へ行進が決まった時にこっそり逃げる決断をしたんだろうね
ちゃんと正直に言えば許されるのに
嘘言ったり逃げているからいかん
この教務主任が正直に告白したら
謎は全部解けるのに
302:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:08:00.36 sJnGYkW60.net
>>294
だから同じ状況でも俺は山へ逃げると言っている
わかりますかあ？
303:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:08:59.46 +kZtUndG0.net
>>296
全員がお前じゃないってだけの話
304:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:09:08.46 KaJZZ5Xs0.net
>>296
それができたという客観的な証拠を提示してください
305:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:09:58.07 sJnGYkW60.net
>>294
お前は都会に住んでても「言えない」ぞｗ
言えない奴はどこに住んでても言えないし
言う奴はどこに住んでも言う
そういうもの
おまえ自分の意見を言ったことないだろ？ｗ
306:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:11:04.81 KaJZZ5Xs0.net
>>299
それあなたの主観ですよねｗ
307:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:11:09.94 sJnGYkW60.net
>>297
そうだね
ちゃんと意見言える奴の方が少ないと常々実感しているわ
それに教頭は言えなかったしねｗ
308:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:11:45.31 +kZtUndG0.net
俺ならできた→わかる
俺にはできるんだから全員できるはずだ→ただのアホ
ようはこういうこと
まあ裁判結果は確定したんで賠償はするべきだが謝罪の必要はないと思う
309:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:13:30.21 sF6Mjq/N0.net
屁理屈いうてるって
津波が来たらシネよってことだったんですか？ｗ
津波なんかこねーよって、津波が来たらシネよってことです
310:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:13:31.47 sJnGYkW60.net
>>298
客観的な証拠ってなんだかわからんが
権力者側と対立なんて良くある話だわ
行政対住民、社長対社員、区長対住民
だいたい俺は弱い住民側に立場に立つ立場だけど
言うべきことはちゃんと言う
常に責任は取るつもりでね
そうすると皆から感謝されるよ
「良く言ってくれた、山へ逃げたかった」とね
311:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:15:01 sJnGYkW60.net
>>300
お前が何も言えない
ましてや区長にさからうなんてとんでもない
津浪？ここには来ないでしょっていう奴なのはわかるよｗ
312:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:15:59 EnzKLEjy0.net
教務主任は、前の職場でも災害対策担当だったそうだし、大川小教務主任としても防災対策講習会に出ていた。
更に、3.11前日は、校長の指示で堤防の状況を見に行った。
津波による浸水に関して、相当な知見をもっていたし、だかやこそ、早い段階から裏山避難を主張していたのだろう。
教務主任は、『三角地帯に向かえば死ぬ』と認識していたと想像している。
特に、図を作ってから確信するようになった。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
校舎内を見ていたら既に生徒たちは参画地帯に向かっていたという証言はあやしい。
それを前提としても、追うこともできたのに裏山を登った。
生徒たちが三角地帯に向かった後で裏山に登ったのではなく、最初からだろう。
だが、堤防に向かえば死ぬと考えていた人が、裏山に逃げたのは仕方ない。
あえて死の行進を追えというのは無理がある。
313:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:16:30.20 sJnGYkW60.net
>>302
俺ならできたと思うが
俺にはできるんだから全員できるはずだなんて思わないよ
出来る奴は出来るが
出来ない奴は出来ない
当り前
314:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:16:57.60 KaJZZ5Xs0.net
>>304
だんだん妄想が混じってきてるようだねｗ
だから現在の君の生い立ちなんて関係ないんだよ
当事者達の立場をトレースしなきゃ意味がないってのが分からないものかね
315:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:17:44.96 +kZtUndG0.net
ようするに意識の違いの話だろ
逃げなくても大丈夫だと思ったから逃げなかっただけ
それで死んだのはしょうがないし俺は責任を押し付けるのはどうかなと思うよ
ただ次につなげるかの方が重要なんで裁判結果に関しては納得はできないけど尊重はする
この裁判結果によって次の被害がなくなるほうがいいし
316:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:18:08.69 5rRIUVlU0.net
正直この事件の責任は認められてんのに、原発事故の方は認められてないってのがあり得ないくらい腹立つ
317:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:20:05.06 EnzKLEjy0.net
>>293
＞>>282
＞みながそう思ってたら1万人も津波で死んでない
＞所詮津波なんてたいしたことないと思ってた人が多いからこれだけの被害が出たんだよ
＞結果論でお前は言ってるだけだよ
それは事実。
だが、教務主任は、なぜ生徒たちを追わず裏山に登ったのだろう。
判決が認定した通りの、危機意識があったからと考えるほかない。他に合理的な説明はできないと思われる。
校長証言
●平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大 川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出 たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。
裁判所の判断「C1校 長としては，日頃の大川小における勤務経験を通じて，大川小の安全にとって北上川の右岸堤防がなくてはならないものであることを
肌で感じ，本件想定地震が発生した場合に北上川を遡上してくるこ とが想定されていた津波に北上川の右岸堤防が堪えられるかどうか について，危惧を抱いて
いたものと推認することができる。」
「上記のとおり，大川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするのかと話し合ったD教頭及びE教務主任も，また同様の危惧を抱いていたものと推認する
のが相当である。」
318:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:20:13.29 sJnGYkW60.net
>>308
当事者達の立場なんてわかっているよ
区長には絶対に逆らえない立場だろ
その立場の為に児童は死んだ
くっだらねーｗ田舎ざまあ
319:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:21:34 sF6Mjq/N0.net
裁判で負けて当たり前の事例です
裏山が危険だとして、なんで校庭でのほほんとさせてるんだよｗ
せめて校舎の屋上にいこうや
320:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:21:55 +kZtUndG0.net
>>311
一教師に決定権がなかっただけの話しじゃね
決めたのは校長とか教頭だろ
321:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:22:00 sJnGYkW60.net
>>309
>逃げなくても大丈夫だと思ったから逃げなかっただけ
それが判断ミスで過失なんだよ
322:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:22:25.42 g35aVlAf0.net
山に逃げようって実際山に行こうとしていた子を
先生が止めて連れ戻したとかいう話もあっただろ？
あれを聞くと責任取れってその子の親なら言うと思う
323:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:22:33.60 KaJZZ5Xs0.net
>>312
口だけなら何とでも言えるよねｗ
あなたまともに働いたことないでしょｗ
324:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:23:28.14 EnzKLEjy0.net
>>314
決定権はない。
だが、三角地帯へのその行進は死に向かうと認識できるだけの知見があったから、裏山に駆け上ったということ。
325:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:23:48.66 +kZtUndG0.net
>>315
過失かどうかは微妙だけどな
ただの一公務員にそこまで責任は問えないと俺は思う
ただ過失にすることで今後津波事故の死者が減るといいな
326:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:23:55.75 mMmNI+/D0.net
次は怪我してもいいから高い場所逃げような
327:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:24:53.28 EnzKLEjy0.net
>>309
＞ようするに意識の違いの話だろ
＞逃げなくても大丈夫だと思ったから逃げなかっただけ
少なくとも教頭と教務主任は、そうは思っていなかったことは明らか。
328:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:25:33.94 sJnGYkW60.net
>>317
みんなが言えない事を言って何度も感謝されてますがな
だから誰か教師が率先して山へ逃げれば我も我も続いた可能性もある
実際は「逃げたくても言えない」状況なんだよ
俺はそういう現場で「言う係」をやってきた
329:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:26:14 bBRcoTqn0.net
最初っから謝罪してろ。クズ公務員が。
330:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:26:57 g35aVlAf0.net
地震後には川辺海辺等水辺に近づくなってよく言われているのに
川に向かったのが大きな間違いだろ
そりゃ裁判で負けるわ
331:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:27:25 sJnGYkW60.net
>>319
ただの一公務員にそこまで責任は問えないとしているとまた繰り返すよｗ
教師や大人の判断ミスは過失としなきゃ
332:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:27:42.47 LngrQOoq0.net
>>306
あー、やっぱ防災の知識有りか。事前にそれだけの情報を持っていたら川へ向かう列には加われないよなぁ...
333:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:28:03.46 EnzKLEjy0.net
大川小の校舎に屋上はなかった。
そういう設計。
そして、これは推測だが、そのことがハザードマップの過誤につながった>>207
334:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:28:49.49 +kZtUndG0.net
>>325
俺は過失にしたのは尊重すると書いてるだろ
335:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:29:33.62 sJnGYkW60.net
>>314
決定権が無くてもいいんだよ
自分と自分のクラスだけ山へ逃げるんだ
それを率先避難と言う
率先避難者がいると、じゃあうちのクラスもと続くんだよ
336:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:30:39.79 +kZtUndG0.net
>>329
できるかできないかの話だろ
俺はできなくてもしょうがないと思うわけでできるはずだと思うお前を話が通じるわけがない
337:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:30:49.60 KaJZZ5Xs0.net
>>322
すごい武勇伝ですね
本当ならねｗ
働いているとは言わないのねなるほど
そりゃ「責任を取る」ことが簡単だｗ
バックれりゃいいだけだし
338:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:32:11.69 sJnGYkW60.net
>>330
そうだな
お前は死んで俺は助かるってわけだ
お前が死ぬのは自由だが誰かを巻き込むなよ
あれ？ぜんぜん教訓になってないなおまえｗ
339:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:32:51 +kZtUndG0.net
>>332
だから裁判結果を尊重するといってるわけだが
340:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:33:36.09 P44bL0300.net
このケースは判断が分かれる話だったはず
別のケースはもっと早く勝訴/敗訴が確定してる、明らかな過失があったり逆に無かったりしてるから
341:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:34:07.13 g35aVlAf0.net
釜石の学校では山に逃げてほぼ全員助かっている
大川小とは対照的だな
342:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:34:49.48 sJnGYkW60.net
>>331
武勇伝ってほどじゃないよ
当り前で良くある話
まあ「言えない人」にとってはすごい高いハードルのようだが
超えてしまえばどってことない
大川小事件だって
どこかのクラスが山へ逃げれば続いた可能性があるし
もし駄目でも一クラスは助かっていた
343:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:36:03 sJnGYkW60.net
>>333
それでまた同じ悲劇を繰り返すってわけだｗ
344:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:36:04 EnzKLEjy0.net
こういう話し合いをしていたのに、直ちに裏山、反対者がいても裏山と決断するのは難しかった。
そして、それを考えると、石巻市をはじめとして関係する機関との調整を図ることのできた学校の事前のマニュアル整備こそが肝心だったことが浮き彫りになる。
校長証言
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童 を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波 遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教 務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
345:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:36:11 +kZtUndG0.net
>>336
自分で答え言ってるじゃん
＞まあ「言えない人」にとってはすごい高いハードル
そういうことだよ
ハードル越えた人が居なかっただけ
346:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:38:22 KaJZZ5Xs0.net
>>336
うんうん
あなたの脳内妄想では当たり前なんだよね
>くっだらねーｗ田舎ざまあ
こんなこというヤツが弱い者の立場に立つとか
脳内設定もっと頑張れよｗ
347:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:40:09 sJnGYkW60.net
>>339
残念だね
凄く高いようなハードルでもそれを高くしているのは自分の勝手な思い込みｗ
まあ常に超えてないといざという時に越えられないんだよね
俺は普段から「判断力」と「決断力」を磨くようにしている
それがハードルを越えるコツだわ
判断と決断に自信があればできるんだよ
348:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:42:10.62 sJnGYkW60.net
>>340
くっだらねーｗ田舎ざまあ と言いたいのは
言えなくて、決断ができなくてぐずぐずぐずぐずしている奴が多過ぎでイライラするんだよ
じゃあ俺が言ってやるとやるんだが
それでもぐずぐずぐずぐず
いい加減にしてくれだわ
349:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:43:50 +kZtUndG0.net
>>341
ハードルが高いって言ってるのはお前なんだが
「言えない人」しかいなかった結果なわけで
お前がそこにいないんだからお前がどういう人間かは関係なくね？
お前は自分が頭良くて決断力あるって自慢したいがために議論してるの？
350:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:44:10 sJnGYkW60.net
ID:KaJZZ5Xs0の周りでは「言える奴」が皆無なの？
田舎だから？ｗ
もうグズには付き合ってられん寝るわ
351:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:44:18 EnzKLEjy0.net
教頭という常日頃から板挟みになるのが仕事のような立場の人が、避難場所を決めた規則のようなものもない状況で、
反対を押し切って「裏山に登る！」と決断するのは難しかっただろうな。
352:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:44:58.98 +kZtUndG0.net
あ逃げたｗ
353:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:45:50.48 sJnGYkW60.net
>>343
「言えない人」ばかりで残念だと言っている
どこでも結構揉めたと思うんだよ
それなのに大川小だけこんなざま
言えない＝死なんだねｗ
354:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:46:45.66 y6Q6U/PT0.net
お前らパヨクの常套手段だろ。騙されるお前が悪いんや良くわからんけどもし山に入って土砂崩れに巻き込まれて死んだら
山に登らせた教師を叩きまくってたんだろうな
ここって無責任の吹き溜りだからな
もちろん俺も含めてだよ
355:名無しさん＠１周年
19/12/03 03:47:22.83 sJnGYkW60.net
>>345
難しいちゃ難しいけど
命がかかってたらそうは言ってられんでしょ
そこが「判断力と決断力」なんだよね
どうでも良いことは「はいはい」で良いけど
命がかかっている場面では鬼にならなきゃ