19/12/07 14:59:01.97 CucXeyu50.net
>>980
最初の一撃で米海軍の大半を殲滅して早期講和に持ち込むというのが山本が強く推した戦略
真珠湾攻撃は山本が立案したのは有名な話だし、攻撃が認めなければ辞めるとまで言っていたらしいぞ
山本は開戦反対派みたいなことを言う奴がたまにいるが嘘
山本も開戦強硬派だよ
1008:名無しさん＠１周年
19/12/07 15:03:09.28 eMRx0sL70.net
>>982
そうじゃない。
ハワイ奇襲以外の戦略で対米戦を指導しろって言うなら辞めるって言ったんだよ。
対米開戦回避なら別に辞めたりはしない。
1009:名無しさん＠１周年
19/12/07 15:06:07.43 axP8MMjp0.net
>>982
「もしもアメリカと戦うなら、そうする他にない」っていう軍事的手段の話を、なんで開戦意思の話にすり替えようとするのかね
露骨に開戦誘導した海軍第一委員会の話をわざと無視してまでしてなぁ
アンチ山本の稚拙なポジショントークにしか見えんぞ
1010:名無しさん＠１周年
19/12/07 15:10:10.11 CucXeyu50.net
>>983
だから、元々勝機が極めて薄い戦争なのに、まるで「こうすれば勝てる」と言わんばかりに
山本が行動していたこと、それ自体が軍部に無用な期待を抱かせる
しかも山本の戦略は勝てるどころかアメリカ人を怒らせただけで逆効果
「最初の一撃で米海軍の大半を殲滅して早期講和」という戦略は明らかに失敗してるのに
何故戦略の失敗を認めてさっさと降伏しないのか？
1011:名無しさん＠１周年
19/12/07 15:11:07.41 KTHU3Nns0.net
>>977
> 二正面戦線を強いられたヒトラー
いや総統閣下の方から…
1012:名無しさん＠１周年
19/12/07 15:13:21.76 DIJb8mES0.net
>>977
ドイツの対米宣戦は余計だったよ
それさえなかったらドイツは生き残れた
1013:名無しさん＠１周年
19/12/07 15:13:35.32 +X6fluFy0.net
不敗の将軍なら宮崎繁三郎
この人だけはノモンハンでもインパールでも負けていない
しかも人格者で部下の信望を集めていた
1014:名無しさん＠１周年
19/12/07 15:18:09.11 ur1b8bU50.net
>>977
> アメちゃんを引きずり込んだ時点で負けよ
でも当時の日本は、山本みたいな知米派は別として、戦意高揚に加担していた知識人ですら、
アメリカってよく知らないけどどんな国？ みたいな感じだった。
京都学派の1941年の有名な座談会「世界史的立場と日本」の内容がまさにそれで、アメリカ
は国家がなくて社会が実体という特徴があるけど、それ以外のことはよく分からないから
これから勉強しなくちゃね、みたいな余談でなごやかに終わってる。
真珠湾攻撃の数週間前なのに唖然とする。
1015:名無しさん＠１周年
19/12/07 15:25:17.29 DIJb8mES0.net
>>989
んなアホな
国力は圧倒的に日本より上なんてことは日本人の中学生ですら
よく知っていたよ
どんな航空機や戦艦、空母があってどんな性能だったのか
なんてことも一般人向け雑誌にほぼ正確に載っていた
1016:名無しさん＠１周年
19/12/07 15:32:17.12 ur1b8bU50.net
>>990
たしかに大正時代からすでに"日米もし戦わば"というテーマでいろんな書物が出版されていて、
あとから見るとその流れが重要だったと分かるんだが、
そんなことにあまり関心ない人々が日本の国家戦略にかかわって、戦争の意味づけに関与して
いたということが驚きだと思う。
1017:名無しさん＠１周年
19/12/07 15:33:12.93 axP8MMjp0.net
>>985
＞、まるで「こうすれば勝てる」と言わんばかりに
ここが君の妄想の出発点なんだな
開戦意思の有無に関わらず、周辺国との戦争計画を策定し有事に備えることは軍人の責務
個人的に戦いたくないからノープランです、何も考えてませんなんていうのは職務怠慢であり責任の放棄なんだよ
子供じゃないなら、そのくらいの分別はつけれ
君の言い分だと、遡って海軍軍縮条約で米英側代表とやりあったり、漸減邀撃作戦を立案した人々も
全部まとめて対米開戦を煽った責任者じゃあないかね
1018:名無しさん＠１周年
19/12/07 15:35:13.60 3bXdZSZY0.net
満州国を育成してから日米戦やるのが石原の日米最終戦争論であり
そのための満州国だったのに
事を焦った軍部がバカ
1019:名無しさん＠１周年
19/12/07 15:41:44.58 axP8MMjp0.net
そもそも数ある山本批判においても、
＞何故戦略の失敗を認めてさっさと降伏しないのか？
こんなトンチンカンな批判は初めて見た
御前会議に出席する権利すら無いGF長官は、降伏か継戦かの国家戦略を決められる立場ではないだろ
1020:名無しさん＠１周年
19/12/07 15:45:50.45 ur1b8bU50.net
ちなみに京都学派はヨーロッパ、なかでもドイツの思想界の動向の把握にとくに重点を
置いていて、アメリカはそもそも文化溢れるヨーロッパからは遠いし、最近出てきた国で
まだまだ駆け出しというイメージをもっている。
つまり「世界史」というときにはヨーロッパのことを言うのであって、アメリカはあまり眼中にない。
数年後にはそのアメリカに占領されて歴史が変わるんだから、皮肉ではある。
1021:名無しさん＠１周年
19/12/07 15:59:12.50 ur1b8bU50.net
そもそも「歴史」というのは、それを多かれ少なかれ唯物的に考えればアメリカの物量が世界の
歴史をつくっていく、つまり戦争に勝つというふうに思われてくるはずだが、
戦前の日本は、とくに京都学派は、精神のみに傾倒していったのでそういう考えはなかったんだ
ろうと思うね。だからアメリカのことをよく知らなくても、気にならない。
1022:名無しさん＠１周年
19/12/07 17:29:25.77 ClWdYC4v0.net
>>965
日本国として対米開戦は不可避で決定していた
ただし真珠湾攻撃には否定的だった
1023:名無しさん＠１周年
19/12/07 17:50:45 ur1b8bU50.net
>>993
> 日米戦やるのが石原の日米最終戦争論
石原莞爾はドイツでなくアメリカに留学したかったらしいね。
ベルリンにいるときにアメリカの駐在武官と知り合って、その人にアメリカではなく
ドイツに来たのはなぜかと問われ、石原はいまや１９２０年代なのでアメリカに行き
たいが「派遣軍の上級指揮官として」（事実とは異なるか）来ていると答えたという。
(下記 16:13～、Tino Scholz（歴史学、マルチンルター大学、ハレ＝ヴィッテンベルク）談）
ARTE France, Docu General Ishiwara, l'homme qui declencha la guerre
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1024:訂正
19/12/07 18:29:15.97 ur1b8bU50.net
>>998
> 「派遣軍の上級指揮官として」（事実とは異なるか）来ていると答えたという。 ×
→ 「派遣軍の上級指揮官として」アメリカに行きたいと答えたという 〇
素で間違えた。アメリカを侵略したいってことだった。
1025:名無しさん＠１周年
19/12/07 19:16:34 LnZReHHx0.net
1000なら、みつを記者まじでしね！！
1026:1001
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