19/12/03 06:25:17.45 LHLg/9uA0.net
>>379
アレックスは王様やんけ
好き放題やって死んだ困ったちゃん
701:名無しさん＠１周年
19/12/03 06:26:44.10 RRGxH6+/0.net
マンシュタインプランで憎きフランスを占領したからね、バルバロッサ作戦も初期は一応成功していたわけだし
第一次世界大戦で大失敗に終わったシュリーフェンプランを一応は成功させたと考えれば中々凄い
まぁ結局は伸びきった戦線にバトルオブブリテンの敗北に無理なモスクワ侵攻やらでご覧の有り様だけど
にしても大モルトケが露は広いから電撃じゃ無理だろって言ってたし周りの国全部敵にするなって言ってたのに
結局第一次世界大戦も第二次世界大戦も同じような事繰り返してるんだよな
702:名無しさん＠１周年
19/12/03 06:29:08.14 tPBs1H1k0.net
>>663
不思議だ・・
703:名無しさん＠１周年
19/12/03 06:41:32.39 nSUu8OsG0.net
>>120
むしろ作戦も行動も完全に読まれ、読まれている節があっても変えず、逆に米英の思惑に誘導され戦局を決定的に悪化させたのが山本さんだと思うよ
704:名無しさん＠１周年
19/12/03 06:48:41 P4sr1nPB0.net
有能だろうが無能だろうが
最後に勝って終われば評価されるよ。
負けたら無能。
705:名無しさん＠１周年
19/12/03 06:49:37.76 nSUu8OsG0.net
>>680
戦争は究極に結果論
平時における優秀さと戦時における優秀さは違う
そして戦時に塞翁が馬なんて悠長な事は言ってる場合じゃない
信賞必罰が必須で、それが為されず相応しくない人物が要職に留まれてしまう国は戦争に勝てん
706:名無しさん＠１周年
19/12/03 06:50:33.61 nSUu8OsG0.net
>>676
そう
そしてそれこそ米英が望んだことだった
707:名無しさん＠１周年
19/12/03 06:51:54 vb7mLgpU0.net
>>680
つっても山本の戦果なんてまぐれの真珠湾攻撃だけじゃないか
他に何かある？
ただの一発屋
しかもその一発が凄く余計な事で日本の滅亡に繋がった
708:名無しさん＠１周年
19/12/03 06:52:31 yvlXgtHv0.net
>>693
戦争するのは政府だろｗ
政府に言えよｗ
709:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:00:15 sfskHmyS0.net
山本五十六は無能な提督だろうな
成功例とされている真珠湾攻撃も実際は旧式戦艦を港内で沈めただけ
開戦と同時に敵本拠地を攻撃するのに、無傷で空母を連れて帰れ。とあり得ない事を言ったらしいし
半分の空母を沈めてもアメリカ太平洋艦隊を撃滅すれば、戦争は勝っていたんだぜ
大艦隊を仕立てて来攻するアメリカ海軍を中部太平洋で仕留めるか、ハワイまで出張って壊滅させるかの違いだけ
インド洋作戦も中途半端だったしな。南方作戦なんて何を考えていたのか理解出来ないし
今度空母化されるいずものご先祖さまみたいな小型空母を沈められたくらいで、尻尾を巻いて退散させている
これは真珠湾攻撃でのバカな指示が影響していた
710:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:06:00.65 MJ+FnsOx0.net
>>675
キエフだけでも60万居たってのは基本ガン無視されるよな
711:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:07:24.51 RRGxH6+/0.net
売国奴ペタンも英雄ドゴールも別の視点で見れば国民を血の海から救ったペタンだし
安全な所で吠えていたドゴールって言い方もできるしな
負け＝無能で、勝ち＝有能じゃ短絡すぎる
712:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:11:28 kD0lYgiX0.net
>>697
バドリオの寝返りも無ければ多くのイタリア人やローマ帝国以来の文化財も全部灰燼と帰してたんだろうな
713:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:12:54 kNmsgXZi0.net
>>668
アメリカがひっしにドイツ車を輸入したから
西側の最前線をまもるのにひっしだった
714:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:14:23 kNmsgXZi0.net
すまん、あんか688
715:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:15:46.62 gKTE3E/H0.net
五十六は無能かつ国賊
空軍創設案を握りつぶし
米軍に空母の有効性を示し
戦艦を有効利用せずホテルとして利用し
インド洋を制圧して英国を蹴落とすこともせず
北太平洋の対ソレンドリースも見て見ぬふり
ミッドウェーも無用の空母をアリューシャンに振り分ける
716:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:16:25 O2VF6s0C0.net
昭和天皇がいつまでも有能扱いされている事が不思議でならない。
教科書やテレビ報道だけしか見ていないならそう思うかもしれないが
テレビでは教えない戦時中の発言や戦後の発言をつぶさに調べていくと
森首相レベルの失言が多く愚鈍で相当な無能なのに。
717:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:17:53 vZa5y1D60.net
山本が死んだから戦争に負けたって評価だもんな
718:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:19:26.68 RRGxH6+/0.net
>>698
ムッソリーニ君はリンチの果てにむごい最期みたいだし、あちらの人はやる事が過激だからな
どちらが勝つにしても保険として国は大丈夫みたいな幸村と信之みたいな人物は必要なんだろうな
719:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:25:26 VfrLK91R0.net
>>695
真珠湾攻撃の目的が違うからだよ。
真珠湾攻撃の目的はアメリカ国民に心理的打撃を与えて世論の厭戦気分を盛り上げて
早期講和を結ぶのが目的だった。
その為には空母を失う訳にはいけなかったのさ。
720:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:31:17 Zjgtk6ga0.net
>>669
当時の状況だと、正攻法で敵艦を攻撃しても、半数以上は撃墜されて、敵艦は
無傷って状況だろ。特攻で死ななくても５回くらい攻撃したら、当初の
戦闘員はほぼ死んでる。だったら、体当たりしてでも敵を道連れにって発想は
わかるなあ。現場のパイロットたちにしても、せめて一太刀って思う人間も
多かったろう。山本にしても責任をとって死ぬ気だったろうし、特攻をことさらに
悪く言うのも、ちょっと違う気がする。
721:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:31:56.90 3E/BEKy+0.net
>>255
地位があっても切り崩せないしがらみや慣習が二重三重に防御結界のように張られているのが日本の組織。
722:名無しさん＠１周年
19/12/03 07:36:32.39 Zngjgcck0.net
>>703
山本のせいで戦争に負けたの間違いでは
723:名無し
19/12/03 08:14:4
724:3.93 ID:/MaSA8QM0.net
725:名無し
19/12/03 08:19:30.87 /MaSA8QM0.net
みんな、結果論。
後からだといくらでも言える。
726:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:15:39.28 7Cho/P2P0.net
後世の評価はみんな結果論だろ
何言ってんだ
727:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:17:23.93 OOeWywDC0.net
赤ちゃんなのに五十六？
728:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:25:13.73 7hYiyOxh0.net
>>708
俺もそう思う。
山本五十六の役目は、
アメリカを戦争に引き出すこと。
意図的にやった。
729:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:26:01.55 Q4oHrVO30.net
ミッドウェー海戦とか
アホ臭い作戦たてとるやん
730:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:27:41.74 TD3S3JHs0.net
しろうと(ヒトラー)が軍事にしゃしゃり出て失敗した国と
軍人が政治にしゃしゃり出て失敗した国と。
731:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:31:07 G/7dCZ430.net
>>714
敵空母殲滅なので、普通に島攻略組（鈍足空母3隻・戦艦4・巡洋艦4）と
空母組（空母4隻・高速戦艦4・巡洋艦4）に分ければよかっただけ。
732:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:31:43 Gsh/zr800.net
その前に暗号をだな・・・
733:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:36:25 MnXaIMGo0.net
>>617
日本も本土決戦やったら相当のアメ公がミンチになっただろうなｗ
まあそのあと降伏しても昭和天皇も吊られていただろうｗｗｗ
734:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:39:11.74 IVDlqtk90.net
結果論として山本五十六が無能であるのなら
ナポレオンとハンニバルも結果論として無能という事に成る。
反論できます？
735:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:39:51 e7kTTyLE0.net
教 え て 創 価 学 会 員 ！ ！
「 男 女 共 同 参 画 」 事 業 の 不 思 議
・ど う し て 共 働 き 世 帯 が 増 え た 分 、 世 帯 収 入 が 下 が っ て る の ？
・女 性 が 働 い て る 国 ほ ど 貧 し い の は ど う し て ？
・数 兆 円 の 男 女 共 同 参 画 予 算 は ど こ へ ？
・ 公 明 党 婦 人 部 は な ぜ こ ん な に 熱 心 な の ？
《 男 女 共 同 参 画 に 関 す る 予 算 》
★平成28年度★
【総合計】 7兆 8,050億 6,827万 7,000円,
【一般会計】 5兆 0,824億 1,109万 3,000円
【特別会計】 1兆 9,282億 5,718万 4,000円
【財政投融資】 7,944億 0,000万 0,000円
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736:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:40:39 Po0QN0Vo0.net
>>646
だね。補給可能な港は限られてるのに、どんどん進軍し過ぎて補給が頓挫した
どんどん進軍し過ぎられた、ってのがロンメルの異才なんだが
まあそもそも｢そういう才能と性格の軍人｣とは分かってたはずなので、人事の失敗としか言いようが無い
737:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:41:10.21 MnXaIMGo0.net
>>638
モスクワ落としたらロシアに勝ったことになるなら
ナポレオンはなぜ撤退したのよｗｗｗ
738:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:47:01 bTcYGanB0.net
56は勝ち目が無いから南方視察の名目でわざわざ撃ち落されに行ったヘタレ
739:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:47:17 giVt/+ed0.net
>>484
戦争に勝てば何とかなる
戦闘に勝てば何とかなる
この二つは違う
740:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:50:22.27 MnXaIMGo0.net
>>702
あ そうｗ
741:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:50:46.48 nEmPvvQZ0.net
>>723
それやろね
ほぼ自殺に近い
742:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:53:17 fkjyx9sN0.net
記事の内容がわからないソースでスレ立てするのは禁止しろよ
743:名無しさん＠１周年
19/12/03 09:55:02.90 OEgC6Reg0.net
山
本
五
十
六
８０％以上の確率で、親日派でなければ祖国の英雄になれた男だったのかもしれない
744:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:11:50.49 VWUY5nYM0.net
┏( .-. ┏ ) ┓
【輪（WA／World Attraction）第三次世界ガチ戦】
朝鮮半島編 その2⃣
*PS5のプロトタイプ（試作品）が
【アメリカ星条旗】の【星型】でした
--
*今朝、フジテレビ基地外脳波放送上で
アメリカ政府側が、自身が所持する人工衛星🛰から
テンペストのレーザーを落とすと脅迫して来ました
（トランプ大統領の指示なら日本が逃げ切れる）
～途中略～
▪SoftBank＆Google所有の
人工衛星🛰でのテンペスト（嵐）攻撃
本来のテンペストとは、嵐の意味である
本当に東京と朝鮮半島は何が起こるか判らない
・東京は弾道ミサイル処理（東京近郊含）？
・朝鮮半島は、ハイテクノロジー兵器の見本市？
日本🆚朝鮮半島だが
日米巨大IT企業は、人類殺傷を止めて欲しい ax
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745:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:23:19.35 UXCrtihD0.net
56が真珠湾を攻撃したという一報を聞いてヒトラーは激怒したらしい
ヒトラーの戦争計画ではまずソ連イギリスを屈服させてから最後にアメリカの相手をする予定だった
それが日本がアメリカを大戦に引き入れたせいで
ドイツは苛烈な二正面作戦を強いられることになった
イタリア人ですら枢軸国が負けたら要因は日本がアメリカを攻撃して参戦させたせいだと言っている人もいる
746:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:30:10 GPxAsN8K0.net
後門の狼の相手してたら前門の虎を叩き起す味方がいたと
747:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:32:09.46 VWUY5nYM0.net
【任天堂に、Googleゾンビが登場】
*実際には、グール（喰人種）では無く
ゾンビ🧟♂っぽい電子飛翔体だが
【G】マークが目立っている
ゾンビも電子飛翔体も人を捕食するが
--
*以前、Google（グール）ダンスを
Google女性管理人電子飛翔体に、ネタで踊って見てと依頼したら
音声だけだが、UKロックのリズムに乗ってノリノリに踊っていた
（ドロンジョの様な美女を想定）
--
*昔の映画で【ゴールド（金）ロジャー】じゃなく
【ゴーストバスターズ】があったが
最近、ゴーストを掃除機で吸い込んで倒す手法で
退治出来るのではとアドバイスを受けたりした be
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
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748:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:34:26.07 A85Ihf/T0.net
五十六は本当の戦犯の一人だと思うわ
749:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:39:41.06 Snpm0nR70.net
>>730
激怒なんかしてないよ。わざわざ米に宣戦布告してくれたくらいなんだから
なのに日本はソ連に参戦しませんでしたとさ
750:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:50:19.30 cJc2YrwB0.net
>>733
山本のバックにいる米内もソ連に対する利敵行為してるしな
751:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:51:23.41 IVDlqtk90.net
日本人は「敗戦の怨念」に目が眩んで山本五十六とカーチス・ルメイを正当に評価できていない。
グデーリアンの機動戦実践運用と同列にエアパワーの実践運用は評価されるべきだ。
結果論として山本五十六が無能であるのなら
ナポレオンとハンニバルも結果論として無能という事に成る。
752:名無しさん＠１周年
19/12/03 10:58:38 IVDlqtk90.net
石原莞爾こそ日本を致命的な方向に導いた「戦犯」として断罪されるべきだろう。
政治謀略は一流であったのだろうけれども。
753:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:02:58 5bcr4Nz10.net
>>543
ニミッツ
754:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:05:25 Bdn2AsSo0.net
>>734
つか
当時の日本の外交って
日本の都合しか考えてないわな
755:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:08:08 cJc2YrwB0.net
>>543
ヴィルヘルム･ビトリッヒ
756:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:12:59.33 5bcr4Nz10.net
>>736
ナポレオンは数々の戦いで勝利を挙げている
山本は不意打ちで勝った勝った言ってるだけで、ガチでは勝ちなし
意味が違う
757:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:16:32.50 Bdn2AsSo0.net
>>741
山本五十六はナポレオンのように
戦争展開においてフリーハンドを与えられてたのか？
という感じだし
比較対照としてはおかしくないか
ネイ将軍とか比べるべき対照だろ
758:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:27:31.87 5I24WSzG0.net
>>742
組織の建前はともかく連合艦隊のごり押しがまかり通ってたのは事実
ただそこは大組織だから参謀その他に秀才がひしめいてる状況では完全な独裁はできてなかった
例えばソロモンから米豪分断に食指を伸ばしたのは山本戦略じゃない
759:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:31:41 V4f7/oycO.net
いや日本のマスコミはなぜか山本にはやさしいんだよ
山本アゲアゲなんだよ
つまり・・・・・
760:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:38:57.67 IVDlqtk90.net
逆に諸葛孔明は戦略、兵站に固執しすぎて博打に打って出る事が出来なかった。
本当に名将だったのか？問われるべきだろう。
761:名無しさん＠１周年
19/12/03 11:59:53 u2EGvo1n0.net
>>634
国防軍内ではロンメルには批判的だった。
あんまり友達がいない。
ナチスのＳＳとも一部もめているが、絶大にヒトラーに支持されて、
さらに国民への宣伝用に利用されたので、首が切れなかった。
確かにドイツ国防軍も内部でごたごたして一枚岩ではなかったりしてるけど。
762:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:00:04 cJc2YrwB0.net
>>743
そもそも真珠湾攻撃が山本五十六のゴリ押しだしなあ
763:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:15:12 p2Jim2VW0.net
山本長官の海軍戦略は、米軍を中部太平洋に入れないで太平洋艦隊を壊滅させて講和に取り付けるものでした。
それは、米軍の反攻体勢が整う開戦後２年以内ならば何とか可能な戦略でした。
しかしながら、２年のリミットを超えると米軍は中部太平洋に進出して日本軍を破砕することは必定でした。
764:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:21:25.84 OSIlyCOO0.net
アメリカは日本まで飛び石で迫れたけど、
日本はハワイから先は飛び石する足場がないもんな
地理的にも勝ち目はないんじゃないか
765:名無しさん＠１周年
19/12/03 12:29:35 TrX6PCPZ0.net
>>539
スターリンが調子に乗ってフィンランドやらバルカン半島やらで強欲な要求言ってきたのでヒトラーがキレた
766:名無しさん＠１周年
19/12/03 13:08:36 NudVKPWG0.net
>>307
イオージマみたいな戦闘を何回かやったらアメリカは根をあげただろうな
栗林さんはメチャ有能
767:名無しさん＠１周年
19/12/03 13:15:49.99 9ysBt3lq0.net
勝敗を分けたのは工兵
密林を切り開いて短時間で航空基地を建設すれば制空権が確立
768: その航空基地を運用する物資を効率的に運用するために工兵が兵站を構築する なんでこれが可能かと言えば、アメリカに行って農業を見ればわかる アメリカの農業が重機を欲して、その重機を工兵が利用した
769:名無しさん＠１周年
19/12/03 13:17:49 4AbQn8Vj0.net
山本五十六が持ち上げられてるのは反戦派だった、この一点のみ。
770:名無しさん＠１周年
19/12/03 13:21:26.40 nyn5Dzth0.net
>>391
最近は勝頼辺りは再評価されてる印象あるが
771:名無しさん＠１周年
19/12/03 13:23:46.41 vJgFjBOC0.net
そもそもドイツがソ連引き入れるっていうから三国同盟結んだんやで
772:名無しさん＠１周年
19/12/03 13:24:51.55 Twz/WC5y0.net
対米開戦なんかしないで素直に中国本土から撤退すればよかっただけ
773:名無しさん＠１周年
19/12/03 13:36:46.47 7VQkWbXp0.net
>>756
そりゃ無理よ
当時の日本人といまの日本人では「日本」という言葉が表す地理的範囲がかなり違う
当時の日本人にとっての中国大陸からの全面撤退は
いまの時代で喩えて言えば北海道をロシアに明け渡すとか、沖縄と九州を中国に明け渡すようなもので
呑める条件じゃないよ
774:名無しさん＠１周年
19/12/03 13:55:31.57 EE3D3L3/0.net
両方とも悲運の武将だけど運の無い将軍とか軍としては有害無益
無能で運が良い方が遥かに上
775:名無しさん＠１周年
19/12/03 13:57:26.41 9ysBt3lq0.net
満州は希望の土地www
・鉄鉱石は使い物にならない
・鉱物資源は期待外れ
結局は使い道が無いから、農業をやらせるしかなかった
もう日本人の質が悪すぎて、山本五十六は水ガソリン事件で醜態をさらすし、
大慶油田はありえないと、ロクな調査もしない
その反省なのか知らんけど、防衛大の枠が理系に偏重している
776:名無しさん＠１周年
19/12/03 13:58:30.51 mI2hgLPJ0.net
山本五十六は戦死しなかったら戦後は間違いなくA級戦犯で絞首刑だったわな(´・ω・｀)
777:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:00:18.61 5bcr4Nz10.net
>>753
イエス。勝ち目はないのだからそれしかない
その後始まってから山本を将として有能と評価することはできない
全負けなんだから
778:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:03:29 O5qcPlmU0.net
山本は米英の工作員。
779:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:07:59.91 O5qcPlmU0.net
アメリカが対ドイツ戦に参戦する為には、
日本がアメリカに宣戦布告するしか無かった。
チャーチルと米軍は、１年以上前から戦略を練っていた訳で、
その策に乗って、海軍で工作活動を展開したのが山本だった。
780:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:08:03.79 IVDlqtk90.net
じゃあ、ナポレオンはロシアの工作員で、ハンニバルはローマの工作員かなｗ
チャーチルは日本の工作員でヒトラーはソビエトの工作員だなｗ
781:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:13:49.43 mhvO/ADG0.net
チャーチルは名言している訳で、
これはもう歴史の事実としか言いようが無い。
782:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:15:57.22 Snpm0nR70.net
>>764
もうあきらめろｗ
艦コレとかいうゲームから入ったのは艦艇と海戦だけしか知らんからなに言っても無理
ムノームノーとしか言わん
連合艦隊司令長官、軍令部総長、海軍大臣。この違いすら知らない
だから海戦だけみて勝った負けた言う
同じ理由で五十六と並べるならドイツならデーニッツ、アメリカならニミッツだけど
引けは取らないと思うけど、アホは後出しで色々いう
783:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:21:35 jFA6OBez0.net
当時のアメリカは対ドイツ戦参戦反対が７０％を占め、
それどころか、ヘンリーフォードやプレスコットブッシュなど、
ナチスを支持する有力者がゴマンといた。
山本はユダヤの手先になって、
日本をアメリカとの戦争に追いやる事で、
チャーチルの戦略を遂行したのである。
784:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:28:04 O5qcPlmU0.net
山本五十六の墓はアメリカにあるのは間違いない。
必ず探し出して、歴史を精算して欲しいものだ。
785:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:30:20.54 +ndaCDvp0.net
五十六はウ◯コ
786:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:32:21.77 CzdWZJvp0.net
東条英機とヒトラーは有能だったんだな（
787:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:32:21.83 DtEF5vNu0.net
まぁ誰が聯合艦隊司令長官でもボロ負けは必至だ罠
真珠湾攻撃を他の凡将が計画せず大人しく負けた方が早く講和できたかもしれんが
キチガイ陸軍がいるから無理かｗ
788:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:35:39 Bdn2AsSo0.net
レスを見てると
組織を無視して
山本五十六やらロンメルを評そうとしてるが
組織から離れて
そいつらを評価すること自体が無駄だろ
自分で考えた戦争を始められるもか
戦国大名かなんかなのか
この二人は
789:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:37:17.53 DxAILAhB0.net
>>81
本当に愚かだった
790:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:39:05.52 OS1d/FMQ0.net
マンシュタインがちっとも評価されない
791:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:42:18 DxAILAhB0.net
なんど戦っても日本じゃ半年程度しか戦えん
アメリカの補給路確保とか逆立ちしても真似できんし戦闘継続不能
個人のみを崇めている宗教なんぞでは太刀打ちは出来ない
792:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:43:09.42 f++VLZyj0.net
>>754
今川義元、武田勝頼、石田三成、吉良義央はかなり評価が公平になって上がってるね
乃木希典も司馬遼太郎のせいでボロクソだったけど、だいぶんマシなってる
793:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:44:37.40 Gy56L2Bo0.net
半藤一利別に嫌いじゃないけど
山本をとにかく美化しまくってるな
映画も山本五十六が役所広司で山口多聞が阿部寛だったな
どっちも実物はちんちくりんの顔のデカイおっさんやぞ
794:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:44:52.51 V3ehwoj70.net
>>20
東郷は軍縮条約の時に艦隊派と条約派の分裂を招き後々まで禍根を残した晩節を汚した老害。
ネルソンのように日本海海戦で戦死してればよかったのに。
795:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:48:06 Bdn2AsSo0.net
>>775
世界史の英雄に
当時の日本でアメリカに勝ってみろって
言ってみてぇわw
何するにも横槍はいる組織で
誰が能力を存分に振るえるのか
796:名無しさん＠１周年
19/12/03 14:58:37.77 EEF66BuZ0.net
ドイツの主戦場は東部戦線であってアフリカ戦線ではないんだからアフリカは負けなければよしの塩漬け戦線化程度でよかったんよ
いけいけ系のロンメルニキは東部戦線で師団長か軍団長くらいでやってたくらいが一番よかったんじゃね、アフリカにはモーデルみたいな守りが得意な奴でも配備して
方面軍任せるには猪すぎた
797:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:00:14.45 fIpNqllS0.net
東郷は演説で
我々が日々訓練に励むのは、戦争に勝つ為では無く戦争を起こさせない
為だと力説した
これに感銘を受け忠実に守ったのは、実は日本人では無くアメリカ人だった
798:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:05:54.55 5I24WSzG0.net
>>781
艦艇で挑発行動をとってなし崩しに開戦に持ち込むのは米海軍の悪癖
799:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:11:01.12 5I24WSzG0.net
>>780
大体あってるがアフリカ軍団を送った理由は本来イタリア支援のためだけってのを明記しないとロンメルの阿呆さが半減する
でその「快進撃」に幻惑された日本は呆れを通り越して哀れ
800:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:15:03.11 aK
801:w6ilL20.net
802:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:23:40.15 EEF66BuZ0.net
>>783
補足感謝
>>784
ベトナムは損害よりもそのベトナムを支援してる勢力の存在や明確な勝利条件がないまま戦争続けさせられたことが負けに直結してる
縛りプレイさせられた上にクリア条件が何なのか分からないまま延々プレイさせられてるみたいなもんで、
全力で相手してて勝利条件も明確な中で損害だけで負けに追い込みたけりゃベトナムより遥かに出血しいなきゃ無理
803:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:31:22 NudVKPWG0.net
>>433
フィンランド「どれだけ出血させても降伏しないんだが？」
804:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:49:42 BqyqIORU0.net
>>785
ベトナム戦争は損害の量じゃなくて長期化した事がアメリカ人のやる気を削いだな
終わりの見えない戦争でだらだらと消耗していきゃタフでマッチョなアメリカ人でもキツいだろう
805:名無しさん＠１周年
19/12/03 15:54:35.24 5I24WSzG0.net
>>787
というより米国が文字通り身体張って守ろうとしてる南がクズのすくつだったんだからどうにもならない
パレスチナもそうだけど自業自得的とはいえ英仏の尻拭いばかりしてる米にはちょっと同情する
806:名無しさん＠１周年
19/12/03 16:57:46.50 abjworLD0.net
ちがわい、韓国軍連れてったから法則が発動したんだい
807:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:01:43.18 IVDlqtk90.net
アメリカって欧州列強に比べて植民地統治が下手くそだよな。
英仏に出来た事が全然出来てない。
日本で変に上手く行っちゃったせいも有りそうだが。
808:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:23:42.60 Gy56L2Bo0.net
ムイてみて シゴいてコスって シコってみせて
ヌいてやらねば 人は動かじ。
山本五十六
809:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:36:18.54 hvRkUqZe0.net
>>790
どうみても上手いと思うが
欧州各国は搾取するだけでぼろぼろにしてしまい混乱して撤退
アメリカは日本やフィリピンに自治権を与え、自由意志で従う手下に育てた
810:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:47:06.84 RRGxH6+/0.net
>>788
傀儡政権であったゴ政権やグエン政権のあまりな強権ぷりに加えてカソリック優遇の仏教弾圧
ゴジンジェムのファーストレディの人間バーベキュー発言
ソンミ村の虐殺に、戯れに銃殺される北ベトナム人が報道で流されてアメリカでの反戦気運が高まるし
アメリカの参戦を決定づけたトンキン湾事件も、捏造で大義も失ったアメリカだからな
いくらアメリカ人がタフであっても精神的には参ってるし、腐敗した南ベトナムや虐殺の為に自身の命を賭けてまで戦いたくないしな
811:名無しさん＠１周年
19/12/03 17:56:37.61 YTLU6W1X0.net
英仏のネットの記事・講義録などをみても、補給に責任をもっていたのはロンメルではない
としても、与えられた補給のもとでの可能な範囲を超えて戦線を拡大し、そのために苦境に
陥って敗退したという角度からロンメルを否定的に評価するのは、すぐに見つかるありふれた
議論だ。
それはさておき、母国のドイツではロンメルを肯定的に評価することはネオナチや右翼に近づ
くことになりかねないため微妙なテーマとなっている。
ロンメルがドイツアフリカ軍団の英雄としてナチスの広告塔だったためだ。のちにヒトラーと
の距離が生じて暗殺未遂事件への関与を疑われたことをもって免罪符と考えることも、従来は
ともかく、ロンメル指揮下のリビアにおけるユダヤ人強制労働や収容所移送、イタリアにおけ
る戦争犯罪などが指摘されている現在では、十分な言い訳にはならないのかもしれない。
812:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:52:55 SaItsc2P0.net
牟田口も叩かれすぎ
無謀な作戦って
それ大東亜戦争全部やんｗ
あの時期の作戦なら結果はあんなもんだろう
みんな大好き硫黄島にしたって結局全滅してるわけだしな
813:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:12:00.02 pLY9jnhJ0.net
植民地統治の巧さで言えば英国
現地人同士を争わせて反抗する力を削ぐ手法は悪魔的とも言える
814:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:12:14.53 NudVKPWG0.net
>>624
零戦って航続能力はムスタングと同程度だし、横転性能は同時代機の中で最悪の部類だぞ
上昇性能と加速性能は優秀だったけどな
815:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:20:10.60 NudVKPWG0.net
>>754
勝頼はやっぱり無能だと断言出来るけどな
上杉の内乱に介入したのはいいけど、途中で態度変えるとか悪手多すぎ
まあ親父もまるで信用出来ないヤツだったけど
三成さんはもっと評価されていい
816:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:30:02.38 cx42r79a0.net
中身じゃない！ 「連合艦隊司令長官山本五十六」これがかっこいいんだよ 言葉なんだヨ
海上自衛隊にも連合艦隊を作れ
817:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:36:22 /QIgKOOv0.net
>>799
チームの名前とか役職名のカッコ良さって
テンション上げるために必要だよな
「山田らの集団」
って呼ばれたら新規募集は絶望的
そんなダサい集団に誰が入るかよってなる
818:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:16:49 aaIOSuhV0.net
山本なんて短期決戦に向けた作戦失敗続けて結局泥沼に突入させたんだ
評価低くて当然
819:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:20:32.37 syGTa9T50.net
>>798
いや家康を半殺しにし北条を一方的にフルボッコにしているんだから少なくとも戦術家としては有能だよ
実際同時代の信長と謙信は勝頼を評価している
確かに外交に難ありだが元はと言えば信玄が信長に恩を仇で返す裏切りして関係修復不可能にしたからだし
820:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:36:12.40 Z2O1rbL90.net
>>802
ならあのまま初志貫徹して景虎の支援に徹すべきだったなぁ
最後もよりによって小山田を頼っちゃうとか
821:名無しさん＠１周年
19/12/03 21:45:51.54 +b22w10j0.net
>>751
原爆、ガス祭りじゃなかろうか
日本上陸作戦にはガス使用が承認されてた
822:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:21:00.61 tDP021ID0.net
>>801
ミッドウェーで、大和も沈んでれば
もう少し短期間で済んだかもね
823:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:37:07.28 aKw6ilL20.net
>>785
勝利条件が分からなかったも何も実際に北ヴェトナムを制圧できず
軍事的に敗北したからだろうが
824:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:40:37.58 aKw6ilL20.net
>>792
日本は戦前から経�
825:ﾏ先進二十ケ国の国連常任理事国で 普通選挙も実際されててアメリカよりも民主主義が発達してる部分もあった。 だから軍国勢力がいなくなりゃ民主化されるのは当たり前。 復興と連戦で世界的に大規模な戦争できなくなったから経済優先は当然。 おかげで戦後の日本企業はアメリカを征服してアメリカ企業を壊滅させ、 欧米市場を非白人が制覇できるという実例を示して見せた
826:名無しさん＠１周年
19/12/03 23:47:13.80 kl9JVdsl0.net
>>806
敵後方地帯への遮断、打撃を伴わない戦争は失敗する
第二次世界大戦→相手国を完全包囲、空爆で後方地帯を完全破壊→勝利
ベトナムの後方地帯→ソ連、中国を遮断、撃破できず敗北
アフガンの後方地帯→周辺イスラム世界を遮断、撃破できず敗北
第一次湾岸戦争→多国籍軍でイラクを完全包囲して後方を遮断→勝利
第二次湾岸戦争→米英のみで侵攻、空いてる穴からイスラムゲリラが進入して泥沼→世界各国に参戦要請の悪循環
827:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:04:33.88 vjelXldg0.net
真珠湾・ミッドウェー・インドシナ半島・ギニアと
戦線を拡大して戦力を分散
アメリカ軍は戦力の集中投下で日本軍を各個撃破
日本軍が要塞化した所は避けて飛び石で侵攻
戦力の集中投下を可能にする工兵が兵站を構築
これ人類が何度も繰り返してきた事だろ?
山本五十六ってアホなの??
828:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:07:57 HF1oNVMB0.net
>>809
戦前から山本五十六はアメリカ人を軟弱な民族と馬鹿にしまくってたからね
敵を侮っちゃうレベルの人間で明らかに愚将
829:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:08:00 q71qGPTN0.net
ベトナムなんて知らん土地でやってる大義名分の無い戦争と、ハワイを奇襲攻撃してきた日本相手の対日戦じゃあ受容できる被害は天と地程違うだろうよ
ベトナムの例出してアメリカは損害に弱いとか、話にならんよ
830:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:11:58 HIjQioRh0.net
>>809
米英に宣戦布告したら何故かオランダとオーストラリアが宣戦布告してきて全周戦争になった
特にオランダはアジアの現地政府が勝手に宣戦布告してきた挙げ句
植民地を全部とられて極東艦隊を殲滅されたんで恨み百倍という迷惑な連中
831:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:16:29 HF1oNVMB0.net
URLﾘﾝｸ(ironna.jp)
日本の軍部は、ルーズベルト大統領がチャーチルの要請に応えて第2次大戦に参戦したがっているのに反し、米国民の多くが第2次大戦への参加を拒んでいることを良く知っていた。だから、米輿論の厭戦気分を高め、戦意を喪失することが得策と考えていた。
山本五十六は真珠湾を攻撃してギャフンと言わせれば、米国民の戦意は喪失すると考えていたようだ。これほど愚かなことはない。力のある者が緒戦で鼻っ柱を叩かれれば、激高して大反撃に出ると考えるのが自然ではないか。
実際に激高し、厭戦気分は雲散霧消、「日本叩くべし」の声が全米で高まった。米国は当時、経済力が世界最大。太平洋での海軍力は日本と拮抗していたが、イザとなれば一気に戦力を拡大できる。実際、そうなった。
上記の腹案はそれを恐れ、極力、米国の戦意を抑制することが肝腎と考えていた。山本五十六はそれと180度違う挙に出たのだ。日本を奈落の底に導いた愚将と言わずしてなんと言おう。
832:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:18:33.40 HF1oNVMB0.net
つまり山本はアメリカ人への偏見で戦争を遂行しちゃったわけだ
牟田口並のクズだろう
833:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:19:41.62 dZmHsx+00.net
>>14
山本は無能の極みだよw
ただ戦争中に死んだから美化されてるだけ。
834:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:20:30.37 vjelXldg0.net
みんな大元帥の言うことを聞かないからな
戦う体制じゃないのは俺でも分かる
835:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:22:26 ucbHH7WO0.net
モンテカルロのカジノで勝った逸話聞いて、山本はスパイだと思った
836:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:22:53 dZmHsx+00.net
>>533
だよ、山本は馬鹿の極み
837:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:22:55 DtPHWqg20.net
山本がもし終戦まで存命だったら
極東国際軍事裁判の被告人として絞首刑になっていたんだろうか？
838:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:44:41.21 moamAOfS0.net
米国民の戦意を阻喪せしめという
山本の狙いとは真逆の結果に…
戦争なんてやりたくなかった米国民の士気をMAXで高めてしまった56
80年経ってもリメンバー言うとるからなぁ笑
でもワシは真珠湾攻撃にはロマンを感じてしまうわ
当時の技術で大艦隊で5000キロ先の目標に向かい航空攻撃し
無事に帰ってくるという超難関ミッション
ちゃんと帰って来るというのが凄い
決死覚悟で行ったきりの攻撃とは難易度がまったく違う
ドゥーリトルと比べればどれ程凄いか分かる
839:名無しさん＠１周年
19/12/04 00:58:01.43 sCkniUs40.net
>>812
日蘭会商で日本から喧嘩を売ったのを知らんのか
840:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:36:38.74 jkThT8510.net
>>806
全力で北ベトナムに攻め込んで全土制圧、みたいな分かりやすい叩き潰し方は後ろ盾のソ連のせいで端からできない戦争で、
この戦争どうすれば俺らの勝ちになるんだ？、ってのがあやふやなまま何年も続いたのがベトナム戦争
政治的戦略的に負けてたらどんだけアメリカが強くてもどうにもならん
841:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:43:37 C3jug9AU0.net
>>819
冷戦が始まるから海上警備隊～海上自衛隊の海上幕僚長まで行けたんじゃないか？
当時アジアでまともに陸海空軍を運用出来たのは旧軍出身者がいた日本くらいだろ
842:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:47:55.80 6FHqsKTE0.net
>>448
> ヒトラーが撤退とか許さん！！といって手遅れになった
エル・アラメインの敗戦（1942.11）のあと、ヒトラーがラジオ電文で「勝利か死か」の
命令を伝えてきたとか。ロンメルは勢いに乗って進撃しすぎたバカだが切り替えも速く、
撤退するつもりで、処置を一任してほしいと総統大本営に打診していたので衝撃を受けた。
仕方ないのでヒトラーの命令を無視して撤退を進めたが、この行動については空軍のケッ
セルリンク南方司令官もロンメルの共犯となったという。
で、次の日に改めて総統大本営の説得にかかり、夜になってからようやくヒトラーの許可が
下りた。正式な撤退命令は１日以上遅れたといえるだろう。
843:名無しさん＠１周年
19/12/04 01:57:40.01 RbHyis8c0.net
>>822
ソ連の後ろ盾は兵站メインであくまで旧日本軍に訓練されたゲリラ兵その他
北ベトナムを粉砕できなかったアメリカの軍事的な敗北の結果な。
鎧袖一触で潰せてればバックについていようが無理なわけ。
前半の航空戦もベトナム兵は互角レベルでアメリカが劣勢になることも多かった
844:名無しさん＠１周年
19/12/04 02:17:58 jkThT8510.net
>>825
何をしょー�
845:烽ﾈい妄想してんだか… あちこちにソ連の軍事顧問いるから問答無用でそこかしこに攻撃加えてソ連兵殺傷しておこにさせるわけにいかないの 本気でベトナムとよつに組んで戦争してたとでも思ってるんかこの知ったかは 航空線に関しても互角やら劣勢なんてスコア、双方の記録付き合わせてみてもねえよ アメリカ憎しの妄想で凝り固まってる馬鹿妄想の披露はお前さんのブログでもやってオナってなさい
846:名無しさん＠１周年
19/12/04 02:19:55 exnu9CAw0.net
>>749
行くとしたらアリューシャンから上陸してアラスカカナダ沿い
847:名無しさん＠１周年
19/12/04 02:24:32.95 6FHqsKTE0.net
>>447
> ロンメルも最後はノルマンディーで防御陣地を構築している
上陸してきた連合軍に対してフランスで勝てば、そのとき講和の道が開けるというシナリオも
考えていたみたいね。しかし連合軍に橋頭保を築かれてしまったので、ロンメルはいよいよ
終わりだと思ったらしく、ヒトラーに降伏を勧めるようになり、ヒトラーとの間に距離ができた。
ヒトラーはむしろ、連合軍がフランスに上陸したからこそようやく叩きのめすことができると
うそぶいていたので。
848:名無しさん＠１周年
19/12/04 09:11:44.97 lKnf/S+q0.net
>>828
ロンメルは連合軍の上陸地点を正しく予測してたってレスもあったけど
最もクリティカルなときに呑気に休暇とってたわけで水際撃滅もクソもない
849:名無しさん＠１周年
19/12/04 09:25:12 lKnf/S+q0.net
>>826
抽象的に書いてると平行線
初期にはゲリラ相手の非対称戦で対日戦でもてこずったパターン
泥縄で特殊部隊を創設したりとかもがいているうちに世論の反発が強まって
後期に共産圏の支援で強化された北正規軍が前に立つようになってようやくがっぷり四つに組めそうになったときには
もはや足抜けの算段をしなきゃならなくなっていた
もし国民の「妨害」がなかったらどうだったかという妄想もできるが
せいぜい半島パターンでゲーム版レッドサンブラッククロスのようにサイゴンに反応弾投下とかはないだろう
850:名無しさん＠１周年
19/12/04 11:02:30 UX5+3bnW0.net
アメリカが本気で戦った相手はナチスドイツとベトナムであって
日本じゃ無い
851:名無しさん＠１周年
19/12/04 11:10:50.61 aJ3gYt0W0.net
>>831
太平洋戦線で死んだアメリカ人は浮かばれないな
852:名無しさん＠１周年
19/12/04 11:20:58.30 UX5+3bnW0.net
>>832
いや、負け戦のベトナム帰還兵の方が悲惨だよ
853:名無しさん＠１周年
19/12/04 12:49:01.45 6RHnOX4j0.net
Google先生で山本五十六で検索したらスパイって候補が出てきた
854:名無しさん＠１周年
19/12/04 15:13:31 6FHqsKTE0.net
>>829
> 最もクリティカルなときに呑気に休暇とってた
ロンメルは「仕事でも私生活でも部下の模範たれ」と幹部に訓示していた人なので、
奥さんの誕生日はそれなりに重みがあるんでは。まあアフリカにいたときは手紙で
誕生日祝いを伝えていたみたいだが。
ちなみにクリスマスは1940年は家族と過ごしているが、アフリカで戦闘があった
1941年は家に帰ってない。その代わり1941年2月に休暇を取って帰ろうとしたが、
ベルリンに出頭せよという命令が来て果たせなかった。戦闘に大敗して撤退した
1942年もアフリカでクリスマスを過ごしてる。そのあとは分からん。
855:名無しさん＠１周年
19/12/04 15:24:55 RbHyis8c0.net
>>826
直接戦ってないメインのベトナムを撃破できなかったから
米軍は苦戦したわけ。映画トップガンの設立背景勉強しとけ。
航空戦でもベトナム相手に劣勢になったからガチでやる
856:必要出てきたの。 後方支援なんてそりゃどこでも同じ。
857:名無しさん＠１周年
19/12/04 15:27:12.54 RbHyis8c0.net
>>830
そりゃベトナム側の戦略的勝利だよな。
数パーセントの被害でもアメリカは戦争忌避が相次いで講和に追い込まれた。
アメリカ独立戦争だってイギリスはいくらでも余裕あったけど損失が大きくなるのを
嫌がって政治的に妥協した。
858:名無しさん＠１周年
19/12/04 18:08:03.02 Q+/n6xZI0.net
>>836
そりゃセンチュリーシリーズで空戦とか勝ち目ないですわw
クルセイダー（海軍機）は優勢に戦ってたよ
もっともトップガン設立したのはいいけど、次期艦上戦闘機がこれまたF-14なんて欠陥機で空軍のアホぶりが海軍にも感染した感じだけど
一方、空軍の方はボイド御大の影響下でマトモになっていくんだけど
859:名無しさん＠１周年
19/12/04 18:27:45.30 WQBMAIVv0.net
乃木の伊地知の評価をお願いします
860:名無しさん＠１周年
19/12/04 18:58:52.03 RbHyis8c0.net
ベトナム以下の小国だったアメリカでもイギリス相手に勝てた。
戦術や支援相手をみつくろえば平時の二国間比較だけじゃ予想できない。
日本もソ連その他色々活用すりゃよかったんだよ。
民間は戦時中も中国と取引続けてたケース多かったし
そうすりゃベトナムと同じく軟弱なアメリカは泣きが入ってしまう読みはあたったかも
861:名無しさん＠１周年
19/12/04 19:10:41.17 Q+/n6xZI0.net
>>840
そもそもソ連は日本の味方する気なんかさらさらない
アメは厭戦気分蔓延してて、日本をぶちのめしたかったのはルーズベルトだけなので、共和党に交替するまで耐えるべきだった
教科書の記述とは違って、実はニューディールってのは失敗なのでそんなに未来の話ではないはずだった
蒋介石は「私のメンツさえ立ててくれるなら、悪いようにはしないよ」とメッセージを送っていたんだが、気づかないあたりもう救いようがないな
862:名無しさん＠１周年
19/12/04 20:54:48.06 f9HAE0EC0.net
>>831
馬鹿か？
アメちゃんが本気戦ったのは日本のみ
本土上陸のリスクが高すぎてビビってピカドン落としただろ
863:名無しさん＠１周年
19/12/04 21:40:01.89 RbHyis8c0.net
>>841
アホ軍人が積極的に使わなかったのが悪い。
裏じゃ日本がロシアに武器輸出までやってたのに
兵站を補うために民間の石油ルート含めてあちこち使えばよかったのに
ドンパチ単細胞軍人だったから
864:名無しさん＠１周年
19/12/04 21:50:46 zb9Emp190.net
>>10
頭悪い奴は発言するな、邪魔
865:名無しさん＠１周年
19/12/04 21:59:44 rcaHbmI30.net
>>749
逆に言えば、ハワイさえ落としてしまえばアメリカは太平洋作戦を展開できない
中途半端に戦艦だけ叩いて帰ってきた南雲とかいうチキン
そもそもそんな重大作戦の陣頭指揮をしないビビリ山本
この二人が日本を敗戦へと導いた
866:名無しさん＠１周年
19/12/04 22:32:52 QfE19oX00.net
>>831
本気とか意味不明
末期の太平洋戦域の戦費は欧州戦のどの時期よりも巨額だった
867:名無しさん＠１周年
19/12/04 23:01:04.62 lF64nrzb0.net
真珠湾攻撃で、宣戦布告が遅れたことが
すべての歯車が狂った元かと思う。
これで米国国民は日本許さずになってしまった。
868:名無しさん＠１周年
19/12/04 23:04:32 rcaHbmI30.net
>>847
関係ないよそんなの
9.11見りゃわかるけど、アメリカ人は民間人が殺されると逆上して好戦的になる
逆に軍人が死ぬと反戦になる
卑怯な騙し討とか関係なく、アメリカの領土を攻撃した時点で、日本を滅ぼすまでやるんだよ
869:名無しさん＠１周年
19/12/05 00:01:18.03 VNZE5WgL0.net
「広告宣伝戦略が戦争を起こす」
これ日本もアメリカも同じだよな
870:名無しさん＠１周年
19/12/05 00:06:46.42 /ECEjMae0.net
>>1
この招待状はコピーして友人に配ってもいいんですよね？
871:名無しさん＠１周年
19/12/05 00:17:55.19 nTmateC60.net
山本のせいでミッドウェーで大敗した
872:名無しさん＠１周年
19/12/05 00:26:37 wiTsIbMJ0.net
後出しジャンケンで勝った気に成ってドヤる愚か者ばかりやのｗ
結果論として山本五十六が無能であるのなら
ナポレオンとハンニバルも結果論として無能という事に成る。
反論してみ？
873:名無しさん＠１周年
19/12/05 00:28:18 nTmateC60.net
>>852
ナポレオンがワーテルローで敗れたのは
配下の将軍の判断ミスによるもの
874:名無しさん＠１周年
19/12/05 01:04:32 nkP4Enhv0.net
>>847
あれわざと遅らせた説はないんかね？
俺の知る限りでは評論家で1人だけだな
奇襲を100%成功させるなら当然やって然るべき
時間を守ることで有名な日本人が
しかも外交官が
宣戦布告みたいな国運のかかった大事なもん遅れるわけない
野村と来栖は真相を墓場まで持って行ったんかなと
875:名無しさん＠１周年
19/12/05 02:08:05.83 VNZE5WgL0.net
日本海軍は戦線を拡大して戦力を分散させて米軍に各個撃破されたけど、
ナポレオンは逆だろ?
補給の限界というか、補給から分散するしかない敵を各個撃破したのがナポレオンだし
どこが一緒なんだよ??
876:名無しさん＠１周年
19/12/05 02:22:59 sC0UPRCA0.net
>>853
痔で判断能力が低下してた説もあるな。
大砲を運用するのに地面がぬかるんでるから乾くまで待つという、戦場の刻む一刻の貴重さを知りぬいてるナポレオンがあり得ない判断をして時を逃したのは不可解すぎるもんな。
877:名無しさん＠１周年
19/12/05 02:32:07.79 qJewdc/x0.net
開戦時の戦力なら普通に戦っても日本が勝っただろうから
日本近海までおびき寄せて一気に勝負をつけた方が良かった
軍艦や飛行機は日本の１０倍生産できても兵士の数はせいぜい２倍
太平洋戦線に投入できるのは日本と大差ないはずだから
兵士を消耗させてしまったら回復するのにアメリカといえども数年かかる
878:名無しさん＠１周年
19/12/05 02:36:05.75 tkYC/xiS0.net
>>857
兵士の数も圧倒的なんですが
879:名無しさん＠１周年
19/12/05 02:40:00.14 tkYC/xiS0.net
>>847
まあ遅延によって米国民の怒りにプラスアルファする結果にはなったが、
仮に宣戦布告が間に合っていても日本の攻撃を許したりするわけがないだろ
880:名無しさん＠１周年
19/12/05 02:40:20.98 qJewdc/x0.net
第二次大戦最高の将軍はジューコフでしょ
881:名無しさん＠１周年
19/12/05 02:46:13 tkYC/xiS0.net
>>860
兵士を思う存分使い捨てにできる条件で達成された武功だからなあ
まあソ連軍の中の比較では優秀ではあるけれど
882:名無しさん＠１周年
19/12/05 02:48:02 esNyauyk0.net
>>855
Nの人は奪った物資を当てにして戦ってるところがあるからね
海空じゃそれはできんよ
883:名無しさん＠１周年
19/12/05 02:58:22.63 tkYC/xiS0.net
>>862
ナポレオンが他の軍よりも良く現地徴発をあてにできたのは、
いざという時に兵力を集中する能力が高かったことの裏返しだからね。
だからこそ行軍時徴発のために分散することができる。
結局本質は決勝点に兵力を集中するのが巧みであったということに尽きる。
884:名無しさん＠１周年
19/12/05 03:08:18.11 Hb+y+Pa10.net
>>852
ハンニバルは無能からほど遠いが
ローマと各都市で結ばれたローマ連合の強固さに気づけなかったのは痛かった
885:名無しさん＠１周年
19/12/05 03:13:38 esNyauyk0.net
>>863
巧みな原因は、作戦レベルではベルティエさんの情報分析
戦場ではご本人の体感理解による各部隊のリアルタイムでの動きの把握かねぇ
太平洋の戦略作戦レベルでそれをやろうとしたらどうすんだべ
通信と索敵だけでは月並みすぎて、良くて一進一退まででしょ
886:名無しさん＠１周年
19/12/05 03:17:03.12 tkYC/xiS0.net
>>864
ハンニバルの敗因は海軍と本拠地が、つまり自分のいない戦線で味方が負け続けたこと。
援軍と攻城兵器を受け取れていれば違った。
887:名無しさん＠１周年
19/12/05 03:51:40.56 p+TyAL9e0.net
中二病軍隊
それは大日本帝国陸海軍
888:名無しさん＠１周年
19/12/05 04:16:55 deeDU9/I0.net
>>825
＞前半の航空戦もベトナム兵は互角レベルでアメリカが劣勢になることも多かった
ベトナム独自で航空兵力なんかあるわけないじゃん
航空戦は最初から最後までソ連の支援そのものだぞ
889:名無しさん＠１周年
19/12/05 04:22:15.72 j5VyJZCq0.net
「緒戦で大打撃を与えれば米国民は士気を失い早期講和に持ち込める」
という56の読みはどうなんよ
米帰りにくせにアメ人の気質全然理解してないじゃん
士気を失うどころか挙国一致でファイト燃やしちゃったわ
890:名無しさん＠１周年
19/12/05 04:26:42.60 deeDU9/I0.net
>>852
ナポレオンもハンニバルも国家戦略的な軍事行動であって
山本五十六の戦術的軍事行動とは次元が違っている
これは山本の責任ではない
891:消費税増税反対
19/12/05 04:38:00.38 ZBNRhd3W0.net
>>1
山本五十六は軍政家なのに、真珠湾攻撃をしたら米国世論が激昂することを読めなかった。それが大日本帝国を滅ぼしたのだ。
892:名無しさん＠１周年
19/12/05 04:45:47.72 QUbVqz5m0.net
アメリカは昔から、相手に自国の船をちょっかい出させて、それを契機に
戦争を開始する癖がある。真珠湾が最初ではない。逆に言えば真珠湾で
おんぼろ軍艦を生け贄に差し出してわざと攻撃を受けて沈めさせたりなどして
戦争参加の支持を得るといういつものパターンだったのだ。みすみすそれに
引っかかったのが日本。 それも奇襲でね。もしも天皇と山本五十六が
言ったように事前に宣戦布告をして戦うのだとしたら、太平洋の
どこかの場所を指定して、そこで決戦しようといって戦って、そこで負けたら
潔くアメリカの言い分を聞くがそれで終わりにしよう、
逆に日本が勝ったらこうしろよと申し入れて、それで
負ければよかったのかもしれない。
893:名無しさん＠１周年
19/12/05 05:32:03 e/sWvqS50.net
>>53
戦闘機も、できのいいヤツは欧州戦線、デキが悪いのは太平洋戦線に回していた
日本軍相手ならB級品でも十分だと判断されていて、実際にその通りだった
894:名無しさん＠１周年
19/12/05 08:29:06.31 tkYC/xiS0.net
>>869
アメリカ人に限らず、緒戦の一撃で戦意を失うなんて国はないと思う
群集心理そのものを理解してない
895:名無しさん＠１周年
19/12/05 08:46:29.57 RuGaaUjg0.net
>>857
農家のおばちゃんでもマイショットガン持ってて
それで野兎撃って晩飯に出す国だぞ？
それこそ銃を扱える兵士が数千万人は出せる
896:名無しさん＠１周年
19/12/05 09:18:16.31 OVVd+5hf0.net
>>869
アメリカに勝つにはベトナム戦術しかない
日本本土におびき寄せて、中央アルプスの天剣に頼りゲリラ戦を展開する
米兵に数万の死者を出し、戦況が膠着すれば、
講和の芽が出る
897:名無しさん＠１周年
19/12/05 09:22:37.80 OVVd+5hf0.net
物量の差を前提とすれば海戦での勝利は不可能
ただ陸戦において精神力の優位をもってするのみ
898:名無しさん＠１周年
19/12/05 09:39:01 LGfNVJs40.net
真珠湾攻撃こそ失敗の始まり
手抜きの奇襲作戦
敵艦をわずかに減らしただけ
派手な演出でアメリカ大喜び
軍備生産能力に火をつけただけの愚策
899:名無しさん＠１周年
19/12/05 09:40:59.54 RuGaaUjg0.net
>>877
チハと38でアメリカ大陸打通出来るの？
数千万の子供の時から銃に親しんできた武装民兵と大量のＭ4シャーマンが湧いてくるよ？
下手すると対タイガーパンター用のパーシングまで出てくる
900:名無しさん＠１周年
19/12/05 09:45:28.72 nTmateC60.net
山本五十六を英雄呼ばわりしてる馬鹿が多すぎ
901:名無しさん＠１周年
19/12/05 10:04:37.57 QbylxeqA0.net
ネルソン提督がダントツ1位
東郷と山本はビリ争い
902:名無しさん＠１周年
19/12/05 10:08:30 sjJUV5AG0.net
>>780
アフリカ戦線は我々日本人が考えているほど単純じゃない
放っておけばモロッコアルジェエジプトからリビアに攻められてしまう
戦争は勝ち切る以外、勝つ方法はないんだ
903:名無しさん＠１周年
19/12/05 10:11:23.61 sjJUV5AG0.net
>>871
真珠湾攻撃してもしなくてもどうせどっかで激突すれば同じこと
だったら開戦劈頭できるだけ叩くのがいいに決まってる
904:名無しさん＠１周年
19/12/05 10:27:53.57 YKa7OQlZ0.net
>>883
真珠湾が無ければルーズベルトがアメリカ国民を納得させるのは困難だっただろうな
対米戦争はのらりくらりとやり過ごして、南方作戦を完遂させる事が出来たなら
講和の目もあったかもしれない
905:名無しさん＠１周年
19/12/05 10:36:46 urFTixUl0.net
>>25
そもそもモスクワが陥落してもソビエトは降伏しなかっただろう
陥落させてても冬を越えたら大反攻でモスクワは奪還されてた
ヒトラーは完全に読み間違えていた
ヒトラーがソビエトに勝つにはアメリカを反ソに回らせるのが先で、かつ絶対条件だった
906:名無しさん＠１周年
19/12/05 10:42:24 RuGaaUjg0.net
>>884
それで講和するより
結局史実の戦後冷戦日独大儲けルートの方が良いようなｗ
講和したらアメリカの代わりにソ連と冷戦ルートだろ？
講和の御褒美 ベトナム戦争その他への参戦権
907:名無しさん＠１周年
19/12/05 13:33:30 kgLCLALK0.net
>>882
> 放っておけばモロッコアルジェエジプトからリビアに攻められてしまう
地中海に大英帝国の大動脈が通ってるもんね。
ドイツアフリカ軍団と戦っていたのはイギリス人だけでなく、英インド軍やオーストラリア人、
ニュージーランド人だったということに留意すべきだ。つまりアジア・オセアニアからスエズ
運河を経て、マルタの要塞に守られながら、ジブラルタル海峡を抜けるシーレーンが、物資と
人の流れをつくるだけでなく枢軸陣営に対する反攻の軸になるということだな。
908:名無しさん＠１周年
19/12/05 14:38:53.03 kgLCLALK0.net
>>1
２０１８年の「今年の漢字」が「災」だったことは以前BBCも報じている
URLﾘﾝｸ(ichef.bbci.co.uk)
909:名無しさん＠１周年
19/12/05 14:39:43 kgLCLALK0.net
誤爆すまん
910:名無しさん＠１周年
19/12/05 15:38:04.75 HenpSeUw0.net
日本に上陸してくるのはアメちゃんだけじやないぞ
邪悪なソ連兵がやれそうな若い(婆さん以外)の女を犯して岩手県秋田県以北を占領だろうな
頓珍漢な奴がいるから一応指摘
911:名無しさん＠１周年
19/12/05 17:06:06 xz3NXjwl0.net
日本がアメリカと全面衝突せず、力を温存していれば
ソ連も不可侵条約を破ってまで侵攻しなかったかもな
912:名無しさん＠１周年
19/12/05 19:03:27.35 tkYC/xiS0.net
>>887
マルタは開戦直後は脆弱だったんだがな
バトル・オブ・ブ
913:リテンなんかやってる暇があったらとっととマルタを空挺作戦で攻略してしまえばよかった
914:名無しさん＠１周年
19/12/05 19:13:50.48 yk8rNsgq0.net
>>857
初期のアメリカ軍は弱かったが、それは防御力に比重を割いていたため
おかげで戦闘機が被弾しても空港まで戻れてパイロットは無事
空母が直撃弾食らっても母港まで戻れて戦線復帰
日本軍の兵器や空母は攻撃重視で強かったが被弾即死亡
末期はパイロットはいないわ、空母はあっても艦載機がないわで戦争継続不可
915:名無しさん＠１周年
19/12/05 19:21:05.44 Gep7w/M30.net
山本五十六、火中の栗を拾って大火傷
ロンメル、北アフリカでがんばりすぎて切腹
これが現実
916:名無しさん＠１周年
19/12/05 19:22:49 Z/aLJ2Gq0.net
>>892
クレタで大損害出して総統がビビっちまったんだよ。
以後、精鋭空挺部隊は歩兵扱いでジリ貧。
917:名無しさん＠１周年
19/12/05 19:26:30.81 pgFWM+tb0.net
>>893
実はこれよく言われている話だよね。
そんなこというとまたやりかねない怖い国だから世界中が黙ってるけど、
極東アジアのイエローが英米にとってどれだか脅威だったかは私達は意外と知らない。
だから日本には航空機も作らせなかったし、核兵器も持たせない。
ただ、現場が優秀で勇敢でも上（官僚）があまりにも馬鹿だったからどんどん消耗した。
これは今でも変わらない日本の伝統芸。ジャパンディスプレイでジャブジャブ税金どぶに捨ててる経産省とか、
増税と金融緩和とかブレーキとアクセル同時に踏んでる財務省とか金融庁とか、今の役人見てても解るでしょ。
918:名無しさん＠１周年
19/12/05 19:34:13 tkYC/xiS0.net
>>895
いや違う、メルクール作戦よりもっと早い時期、1940年の夏に落としてしまえって話。
マルタを攻略してしまえば英軍のエジプトへの補給はかなりやりにくくなる。
そうした上で、コンパス作戦でイタリア軍が崩壊する前に北アフリカに介入すればエジプト攻略の目も出てくる。
そうなれば東地中海から英軍が駆逐されるので史実で行ったクレタ攻略などは不要になる。
919:名無しさん＠１周年
19/12/05 19:54:07.98 Z/aLJ2Gq0.net
>>897
ヘタリアが欲を出したのが41年なのだから、その仮定は前提が成り立ってない。
920:名無しさん＠１周年
19/12/05 19:58:11.77 Z/aLJ2Gq0.net
そもそも英本土を落とそうって時にエジプトは行かんやろ。
その時点ではインドを攻略しようってのとほぼ同義だわ。
921:名無しさん＠１周年
19/12/05 20:11:28.89 tkYC/xiS0.net
>>898
イタリアのエジプト侵攻作戦開始は1940年9月9日だ。
と言うか897で言っているのは、イタリアに引きずられてアフリカに介入するのではなく
全体の戦略を考えてドイツが主体的に介入した方が遥かに有利に事を進められたであろうという話。
>899
英本土上陸作戦は難しいと言うのはしっかり作戦研究すれば事前にわかったはず。
あるいはまぐれでも直感でもいいけど仮に何らかのルートでその思考に至っていたとしたら、というIF。
イラン・イラクに反英機運が高まっていたのは既知であり、実際にクーデターが起きたが史実では鎮圧された。
しかしIFの話として、エジプトを押さえれば連絡・支援して親独政権を樹立させることも可能だった。
イラン・イラクを押さえれば計画されていた対ソ戦にも有利に働く。
確実とは言えないがトルコを引き込める公算も高まる。
と言うことで、少なくともインド攻略よりははるかに容易でメリットも大きい。
922:名無しさん＠１周年
19/12/05 20:32:26.09 h6k8Zv4V0.net
まあな、机上の空論
どうせ、補給が足りなくなるし
923:名無しさん＠１周年
19/12/05 21:33:02.03 vmNWhSa+0.net
政治体制、軍首脳のメンバーによって、作戦が変更されるけど、
兵站・補給は、そんなに臨機応変には変更できない
ドイツ軍も馬車を使用しないと兵站が構築できないし、鉄道なんて簡単に構築できない
唯一、電撃戦に臨機応変に対応できたのが、
アメリカのトラック輸送と工兵だけ
アメリカも政治・軍首脳は酷いんだけど、それに対応しちゃった
そういうのを基礎工業力というらしいけど、まあそうなんだろうよ
924:名無しさん＠１周年
19/12/05 21:38:51.09 Ycyv5usK0.net
国としてトータルでどうかなのに個別にみて意味があるのかと
925:名無しさん＠１周年
19/12/05 21:46:08 wYjC2MgK0.net
>>62
晩年は海軍予算のはなしばかりだからなww
926:名無しさん＠１周年
19/12/05 21:47:25 wYjC2MgK0.net
>>44
ミッドウェイ敗北は半年後w
927:名無しさん＠１周年
19/12/05 21:49:25 wYjC2MgK0.net
>>902
満州時変で日本の陸軍が痛感したのは米車の
優秀さと日本車のポンコツぶりww
928:名無しさん＠１周年
19/12/05 21:54:02.49 wYjC2MgK0.net
北アフリカはスペインのフランコが日和った
時点で敗北は見えていた。
929:名無しさん＠１周年
19/12/05 21:56:33.29 wYjC2MgK0.net
>>857
日本ももともと短期戦狙いでは勝負にならない。
930:名無しさん＠１周年
19/12/05 22:00:40 wYjC2MgK0.net
>>861
近代国民総力戦は消耗戦になりやすいから
ある意味正しい。
だから反乱軍に長期に抵抗されると大国は弱い。
ベトナム戦争もそうだが大英帝国はボーア戦争で
国力が衰退した。
931:名無しさん＠１周年
19/12/05 22:01:46.75 Yoar4emZ0.net
ぬか漬けパリピマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
932:名無しさん＠１周年
19/12/05 22:06:09 wYjC2MgK0.net
第二次大戦の連合国側の勝利の原動力はソ連の
スターリン体制による消耗戦に対する強力な政治体制と
米国の工業力による兵站の豊富さ。
スターリングラードがその典型だが、日本に戦意を
喪失させたのも米国の工業力技術力と言える原爆と
ソ連軍の参戦である。
米国は沖縄戦の長期化を恐れて5月のドイツ降伏を
機にソ連軍の対日参戦を大きく促した。
933:名無しさん＠１周年
19/12/05 22:17:35.53 M9IkrXkU0.net
山本五十六って弱小スポーツの日本代表みたいだよな。
周りは盛り上がってるが海外の強さを知ってる分だけ本人はやる気がないというか。
934:名無しさん＠１周年
19/12/05 22:20:22.27 3nf70QdC0.net
>>60
結果論ですらない。
いくら他に採るべき戦略があったところで、肝心の国民がそれについて行けないんだからどうしようもない。
軍が無傷で士気も高く、「空気」を読まないコトをやったら、天皇陛下でさえ退位させようとする国民に、屈辱を与えるような政策をやり始めたらどうなるか。
限界は山本元帥ではなく、日本国民にあったというべきだと思う。
935:名無しさん＠１周年
19/12/06 02:57:45.33 9241rjoU0.net
>>175
伏見のバカか？
936:名無しさん＠１周年
19/12/06 10:33:25.50 P711uUi00.net
よくわかんない。
937:名無しさん＠１周年
19/12/06 13:14:07.78 P711uUi00.net
胡散臭い人？
938:名無しさん＠１周年
19/12/06 13:40:34.78 WyYb8dE60.net
みんな詳しいなあｗ
結局、旧日本陸海軍で文句なく有能だった人っているのかな。
939:名無しさん＠１周年
19/12/06 20:23:16.33 ecgsv8kX0.net
>>917
今村均とか
940:名無しさん＠１周年
19/12/06 20:58:56 TPH00WsV0.net
ふーん。
941:名無しさん＠１周年
19/12/06 21:07:19.92 iX+YG0TI0.net
>>917
栗林忠道
山下奉文
舩坂弘
有馬正文
岩本徹三
あとは山本権兵衛、西郷従道、児玉源太郎
942:名無しさん＠１周年
19/12/06 21:12:19.56 0KB1SipfO.net
これだけ孔明の生まれ変わりがいれば次は日本は積極的に攻めこんでもいいな
943:名無しさん＠１周年
19/12/06 22:50:38.83 zrxU5TJt0.net
>>873
例によってガイジが書き込んでる意味不明のバカ妄想
航続距離やら戦場の特性、海軍機との住み分けがあっただけｗ
944:名無しさん＠１周年
19/12/06 22:54:05 zrxU5TJt0.net
>>890
頓珍漢なのはお前
極東ソ連にそんな輸送船はない
945:名無しさん＠１周年
19/12/06 23:13:59.33 WMs+980T0.net
日本人は政治と戦争には全く向いていない
ただ、なにもかにもをぐしゃぐしゃにするだけ
その能力は天下一だぞ
946:名無しさん＠１周年
19/12/07 06:56:35.39 8/8qHr+oO.net
>>923
北海道には上陸予定あっただろ。
947:名無しさん＠１周年
19/12/07 08:08:17 DIJb8mES0.net
>>925
予定があっただけ
上陸は無理。戦車を揚陸できないので占守島の戦いを再現するだけ
フラで貸与された輸送船にも戦車揚陸艦はほとんどない
それ以前の問題としてソ連の南下をアメリカが容認するわけがなかろう
948:名無しさん＠１周年
19/12/07 08:46:21 KPodEmsh0.net
>>923>>926
無知とは頓珍漢だな
949:名無しさん＠１周年
19/12/07 08:56:02 DIJb8mES0.net
ソ連が北海道に上陸できるとしたら唯一の方法はアメリカが上陸作戦自体に
協力するってこと
950:だけど、共産主義の南下が許されるわけもなく 実際トルーマンに拒絶された以上無理だわな
951:名無しさん＠１周年
19/12/07 11:56:32 eMRx0sL70.net
軽装備でもとにかく無理やり部隊を送り込んで港湾を占拠すれば一般の輸送船でも揚陸可能では？
いずれにせよアメリカに怒られるのでできないけど。
952:名無しさん＠１周年
19/12/07 12:13:45.61 4QPDovj/0.net
>>27
日本海海戦も敵旗艦ブリッジに我が国の流れ砲弾が当たってしまったという僥倖だからな。
953:名無しさん＠１周年
19/12/07 12:16:23 4QPDovj/0.net
>>44
数ヶ月だったけどな。
真珠湾がイマイチだったらもっと保たなかったが
その方が良かったのにねぇ。
954:名無しさん＠１周年
19/12/07 12:23:14.85 Tf7aT9eM0.net
港湾を占拠しても
その港湾が機能するかどうかは重機次第だけどな
アメリカの工兵だけは例外だけど・・・
そんなチートな工兵の国と戦争したんだよな
955:名無しさん＠１周年
19/12/07 12:29:00.30 8/8qHr+oO.net
>>928
アメリカがソ連の上陸を拒んだのは日本がすでに降伏を決めてたからね。
本土決戦ならアメリカは単独で戦うより損害を
減らせるから、ソ連に協力したと思うよ。
956:名無しさん＠１周年
19/12/07 12:32:31 eMRx0sL70.net
>>933
日本上陸作戦計画でもソ連の参加を考えてないし
そもそも上陸戦能力の貧弱な数だけの連中とかハッキリ言って邪魔。
それでも領土要求しないなら多少の助けにはなるがそんなわけないのはわかってるし。
957:名無しさん＠１周年
19/12/07 12:40:38.17 +mbVsA+0O.net
>>905
そのあとも一時的に稼働空母無くすとか暴れてはいる
958:名無しさん＠１周年
19/12/07 12:41:48.56 +mbVsA+0O.net
>>917
連合軍の牟田口
959:名無しさん＠１周年
19/12/07 12:43:55 axP8MMjp0.net
>>884
米英可分・不可分論なんて、開戦前に関係者間で鼻血がでるまで議論し尽くして
その結果として「不可分」と判断されたのだから、今更可分論なんて唱えたところで
何の価値もない後知恵
960:名無しさん＠１周年
19/12/07 12:46:05.10 53vXaw0w0.net
>>912
途中まではそうだが、どんどん強化される体制によって本人も開戦時にはノリノリだぞ
具体的には真珠湾を本当に攻撃できる戦力が揃った時あたりでやる気になってる
961:名無しさん＠１周年
19/12/07 12:46:31.25 ttiVUI5O0.net
ロンメルはどうか知らないが
山本五十六は連合艦隊総司令としての役割を全うしただけだろう
真珠湾攻撃にしても、その他の作戦にしてもだ
彼は対米開戦は真珠湾攻撃の直前まで出来たら回避しようとしていた
戦争を行うかどうか決めるのは議会の仕事であり
軍人がその支持に従ったとしても文句を言われる筋合いはなくな
それを無視して行動したなら、それこそ左巻きの連中がよく言う
シビリアンコントロールの逸脱だしな
962:名無しさん＠１周年
19/12/07 12:51:05 0f1GKsF/0.net
>>939
それでも一度始まったなら勝つ（せめて講和に持ち込む）ために全力を尽くすべきで、
司令官の判断ひとつで大勢の兵が死ぬわけだから、後方でヤマトホテルに鎮座して、
機動部隊が壊滅的なダメージを受けたことについては弁解の余地無いと思うの。
963:名無しさん＠１周年
19/12/07 12:58:12.12 CyXqHtA/0.net
ヒトラーは天才的指揮者だよ
千年に一人
964:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:01:21 Tf7aT9eM0.net
軍部の戦術・作戦よりも
戦略を民間企業・技術革新が決めちゃう時代だからね
できる事とできない事がハッキリしちゃう
戦術・作戦で、できない事ができるようになるほど戦争は甘くないからね
今の日本にも、できる事とできない事が理解できない政治家と官僚が・・・
965:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:01:50.90 jwXPlV2S0.net
>>935
開戦1年で日本軍が沈めた米軍空母4隻に対して
沈められた日本軍空母6隻と、損害の方が大きいけどな
966:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:02:55.33 +mbVsA+0O.net
>>27
東郷の反省を活かして、ミッドウェーでは戦艦を後方に置いたし
967:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:05:47.24 DIJb8mES0.net
>>945
英軍のﾊｰﾐｰｽﾞのことも時には思い出してあげてください
968:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:08:05 eMRx0sL70.net
>>943
一年しか暴れられないと言うことは、一年後には壊滅してるかもって含みだろ
969:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:10:49.91 2jRa54+00.net
>>930
それ黄海海戦じゃないの？(´・ω・`)
970:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:12:52.51 axP8MMjp0.net
>>940
ミッドウェー海戦における日本側の作戦配置は、敵基地哨戒圏を夜間高速突破→早朝航空奇襲という
純粋な作戦上の理由があってそうなっている
中速戦艦を前に出す案は、敵が稼働全空母を待ち伏せ配置していることを知っていて、我が奇襲する可能性を
頭から投げ捨てている後世の人間か、あるいは（相手の意図と存在を最初から知っている）兵棋演習のプレイヤーにしかできないもの
971:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:13:14.18 DIJb8mES0.net
>>941
敵の弱点を見抜く攻撃的センスは非凡なものがあった
逆に言うとそれだけしかなかった軍事素人
972:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:13:22.63 vymXbu9J0.net
帝国海軍の名将といえば木村昌福でしょ
973:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:15:55.18 ttiVUI5O0.net
>>940
司令官が前線に出る必要など、どこにもない
下手に犠牲になれば、その時点で全軍の戦意にも影響を与える可能性もあるしな
山本五十六の罪が戦争に勝てなかった事だと言うならそうだろう
戦略の神様と呼ばれたハンニバルも結局、敗れたわけだしな
しかし講和に持ち込むために全力を尽くすべきというのはどういう事かわからん
少なくとも山本は、米豪遮断作戦をもって何とかアメリカと講和を結ぼうとしていたではないか
974:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:17:32.18 EetHnWCb0.net
アメリカと戦争したかったのは東郷平八郎
奴が老害となり、日本をアメリカとの戦争に導いた
975:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:17:40.62 ttiVUI5O0.net
>>941 彼の政権運営を眺めてみれば、そこまで優れているとは思えないがな 実際、ヒトラーが政権を取ったのも、よく言われるようなヒトラーのカリスマ性ではなく 政治家同士の権力闘争の末だ。 共産党が政権を取るのを嫌がったブルジョワ階級が、当時、すでに人気が下降気味になっていた ナチ党を担ぎ出したのが本当のところだし
977:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:18:13.35 GovuvqLb0.net
>>4
世界三大無能の中の２人だよそいつら
最後の１人は牟田口
全員ジャップねｗ
猿に指揮とらせたほうがまだマシなレベル
978:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:19:40 2jRa54+00.net
>>445
未だに運命の5分間を信じてる人いるよね(´・ω・`)
979:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:19:57 EetHnWCb0.net
徳川の公儀だったら絶対アメリカと戦争してない
日清、日露も無かった可能性が極めて高い
徳川家に大政奉還しろ
980:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:20:29 Am1WFEt20.net
>>940
ニミッツとかまったく前線に出てこなかったぞw
981:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:21:50.32 YVwnT7wE0.net
てか、最初から、真珠湾攻撃やミッドウエイとか行っちゃいけなかったw
真珠湾攻撃で、8割が戦争反対だったアメリカ人が燃え上がらせたし。
あと、ミッドウエイなどに出ていかずに、絶対国防圏の南洋の島々を要塞化していれば、
日本本土への空爆（原爆も）は防げた。グアム・サイパンが落ちた時点で終わり...
日本の主敵はソビエトだったし、共産主義を防ぐ、「防共」が主眼だったはずが、いつの間にか、「鬼畜米英」にw
どうしても日本人はうまく立ち回れない... 白人のやり口を理解できてないから、逆手に取った戦略がとれない...
幼いのか？民族的な特徴なのか？なんなのか知らないけど...
982:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:24:03.36 Am1WFEt20.net
アメリカを本気で叩きたいならインド洋から地中海回って大西洋からアメリカ東海岸を目指すべきだったな
アメリカの造船は東海岸に集中してるんで、太平洋から西海岸に向かっても圧力にならない
983:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:24:41.05 DIJb8mES0.net
>>954
ちげーよ世界四大無能だろ
四人目はもちろんお前ｗ
984:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:28:23.98 VxZH4XwX0.net
>>4
海軍将校の生き残りが開催していた反省会では山本が悪いといわれていたな。
「半年は暴れてみせる」とか大見得きったのが失敗のもと
あのころ海軍内部の人間は半年も無理だと思ってたんだってさ
985:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:28:32.65 luRZNwLG0.net
>>1
剥奪
986:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:33:21 eMRx0sL70.net
>>961
対米開戦を決定した大本営が圧倒的無能であって、
山本五十六の能力など関係ない。
って言うかその発言は別に大見得切ったわけではなくて半年か、運が良くても精々一年しか持たねーぞって警告なんだが。
常人なら半年も持たない戦力で半年は暴れたんだから相対的に言って有能だろう。
987:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:34:02 jwXPlV2S0.net
>>953
ケネディ大統領の就任演説はヒトラーのパクリだし
昔、自民党東京都連が選挙マニュアルでヒトラーの手法を
必勝法として配って問題になった事もある
実は現在でも彼の影響力は大きい
988:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:43:55 YVwnT7wE0.net
>>963
大本営？
天皇も陸軍省も陸軍参謀本部も海軍省も海軍軍令部も、対米開戦、ましてや真珠湾攻撃は、みんな反対だった。
ただ、山本長官（連合艦隊）がやる気で、最終的に、永野修身（軍令部総長）と米内光正（海
989:相）が決裁して決まったんだよ？
990:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:48:20.71 /+LZi/NZ0.net
>>53
月刊正規空母
デアゴスティーニ大喜び
991:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:48:50.75 eMRx0sL70.net
>>965
そんなわけがない
少なくとも参謀本部と軍令部が賛成しなければ国家戦略が動くことはない。
山本五十六に関しては、対米開戦する前提だとした場合のベスト（と本人が思う）戦略を述べているに過ぎない。
992:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:49:45.55 /+LZi/NZ0.net
>>964
宣伝相のおかげでないの？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
993:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:54:53 O3C0pyAE0.net
山本はアメリカの工作員
994:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:57:08.09 ttiVUI5O0.net
>>964
ヒトラーの演説の手法は共和制時代のローマ帝国でも行われていたものだ
真新しい事と言えば、当時、最新のメディアだったテレビやラジオをフル活用したくらいだな
ケネディが討論会で、討論にはニクソンで敗れたが
テレビ写りのよい姿で人気を上げたように、テレビをフルに利用するようになったのは
ケネディからだがな
995:名無しさん＠１周年
19/12/07 13:59:39 axP8MMjp0.net
>>965
永野に都合のいい改竄データを吹き込んで対米開戦焚き付けていたのは
海軍第一委員会の四羽ガラス（富岡、大野、高田、石川）だろ
それこそ海軍反省会で名前出されて「こいつらが開戦にもっていった 」とムチャクチャに批判してたはずだが
なんでそこを無視して山本に濡れ衣着せようとするんだ？
996:名無しさん＠１周年
19/12/07 14:01:00.82 YVwnT7wE0.net
>>969
山本長官は「俺、アメリカに詳しいぜ？アメリカ人のことめちゃく知ってる！」
で思いっきり見誤っただけでは？w
戦前の日本の工作員・スパイは、共産主義者の「コミンテルン」、○○〇金融資本、キリスト系の「太平洋問題調査会」などに沢山いたよ？
997:名無しさん＠１周年
19/12/07 14:08:28.65 YVwnT7wE0.net
>>971
確かに、石川信吾は「この戦争を起こしたのは俺だよ」などと言っていたらしいが、
こいつをどこまで信用できる？
998:名無しさん＠１周年
19/12/07 14:12:46 CucXeyu50.net
山本はアメリカ留学の経験もある
そこで毎晩ダンスパーティーに現を抜かすアメリカ人を目の当たりにして
駄目だこいつら戦争になったら滅茶苦茶弱いんじゃないか
みたいな感想を持ったのだろう
999:名無しさん＠１周年
19/12/07 14:20:09 axP8MMjp0.net
>>973
いや、信用するしねえじゃねえだろ
＞第一委員会は1941年に6月に『現下情勢ニ於テ帝国海軍ノ執ルベキ態度』という機密報告書をまとめた[4]。
＞内容は「速に和戦孰れかの決意を明定すべき時機に達せり」「（米英蘭が石油供給を禁じたる場合）猶予なく武力行使を決意するを要す」
＞「泰仏印に対する軍事的進出は一日も速に之を断行する如く努るを要す」「（政府及陸軍に対し）戦争決意の方向に誘導するを要す」としている。
（中略）
＞この後歴史は仏印進駐、対日石油禁輸、開戦とこの通りに展開した[4]。
あいつらが書いた筋書き通りに開戦に至った事実があって、本人らも認めてるんだから、一体何処を疑うってんだよ？
1000:名無しさん＠１周年
19/12/07 14:41:39.89 DIJb8mES0.net
>>966
1944年は日本もアメリカも、ともにほぼ隔月正規空母
1001:名無しさん＠１周年
19/12/07 14:41:51.99 KPodEmsh0.net
二正面戦線を強いられたヒトラー、腐るほどの兵器や
1002:軍需品を大平洋と欧州に投入できるアメちゃんに喧嘩を仕掛けた日本 どちらも勝てる訳が無いじゃん 個別作戦では勝利できる優秀な指揮官がいても各戦線から遠く離れ近代戦に必要な金が潤沢で最新兵器を即座に生産できる総力戦向きのアメちゃんを引きずり込んだ時点で負けよ
1003:名無しさん＠１周年
19/12/07 14:50:35 CucXeyu50.net
>>975
開戦強硬派の連中も勝てる見込みのない戦争をしてよいとは言わないよ
日本にも十分勝機があると山本が言いふらしてなければ開戦にはならなかった
1004:名無しさん＠１周年
19/12/07 14:51:56.48 axP8MMjp0.net
>>977
しかも日独伊は軍事同盟といいながら、戦略の統一は全く成されていなかった
開戦から終戦まで、個別に場当たり的に戦っていたに過ぎなかった
首脳による直接会談まで行って大戦略を協議していた連合国側とは雲泥の差
あれでもしも枢軸側が勝ったら、あの世で孫子が泡を吹くわな
1005:名無しさん＠１周年
19/12/07 14:53:34.96 eMRx0sL70.net
>>978
だから山本五十六はそうは言ってないだろ
1006:名無しさん＠１周年
19/12/07 14:56:01.56 axP8MMjp0.net
>>978
そんなこと言いふらしてないだろ、捏造すんな
1007:名無しさん＠１周年
19/12/07 14:59:01.97 CucXeyu50.net
>>980
最初の一撃で米海軍の大半を殲滅して早期講和に持ち込むというのが山本が強く推した戦略
真珠湾攻撃は山本が立案したのは有名な話だし、攻撃が認めなければ辞めるとまで言っていたらしいぞ
山本は開戦反対派みたいなことを言う奴がたまにいるが嘘
山本も開戦強硬派だよ
1008:名無しさん＠１周年
19/12/07 15:03:09.28 eMRx0sL70.net
>>982
そうじゃない。
ハワイ奇襲以外の戦略で対米戦を指導しろって言うなら辞めるって言ったんだよ。
対米開戦回避なら別に辞めたりはしない。
1009:名無しさん＠１周年
19/12/07 15:06:07.43 axP8MMjp0.net
>>982
「もしもアメリカと戦うなら、そうする他にない」っていう軍事的手段の話を、なんで開戦意思の話にすり替えようとするのかね
露骨に開戦誘導した海軍第一委員会の話をわざと無視してまでしてなぁ
アンチ山本の稚拙なポジショントークにしか見えんぞ
1010:名無しさん＠１周年
19/12/07 15:10:10.11 CucXeyu50.net
>>983
だから、元々勝機が極めて薄い戦争なのに、まるで「こうすれば勝てる」と言わんばかりに
山本が行動していたこと、それ自体が軍部に無用な期待を抱かせる
しかも山本の戦略は勝てるどころかアメリカ人を怒らせただけで逆効果
「最初の一撃で米海軍の大半を殲滅して早期講和」という戦略は明らかに失敗してるのに
何故戦略の失敗を認めてさっさと降伏しないのか？
1011:名無しさん＠１周年
19/12/07 15:11:07.41 KTHU3Nns0.net
>>977
> 二正面戦線を強いられたヒトラー
いや総統閣下の方から…
1012:名無しさん＠１周年
19/12/07 15:13:21.76 DIJb8mES0.net
>>977
ドイツの対米宣戦は余計だったよ
それさえなかったらドイツは生き残れた
1013:名無しさん＠１周年
19/12/07 15:13:35.32 +X6fluFy0.net
不敗の将軍なら宮崎繁三郎
この人だけはノモンハンでもインパールでも負けていない
しかも人格者で部下の信望を集めていた
1014:名無しさん＠１周年
19/12/07 15:18:09.11 ur1b8bU50.net
>>977
> アメちゃんを引きずり込んだ時点で負けよ
でも当時の日本は、山本みたいな知米派は別として、戦意高揚に加担していた知識人ですら、
アメリカってよく知らないけどどんな国？ みたいな感じだった。
京都学派の1941年の有名な座談会「世界史的立場と日本」の内容がまさにそれで、アメリカ
は国家がなくて社会が実体という特徴があるけど、それ以外のことはよく分からないから
これから勉強しなくちゃね、みたいな余談でなごやかに終わってる。
真珠湾攻撃の数週間前なのに唖然とする。
1015:名無しさん＠１周年
19/12/07 15:25:17.29 DIJb8mES0.net
>>989
んなアホな
国力は圧倒的に日本より上なんてことは日本人の中学生ですら
よく知っていたよ
どんな航空機や戦艦、空母があってどんな性能だったのか
なんてことも一般人向け雑誌にほぼ正確に載っていた
1016:名無しさん＠１周年
19/12/07 15:32:17.12 ur1b8bU50.net
>>990
たしかに大正時代からすでに"日米もし戦わば"というテーマでいろんな書物が出版されていて、
あとから見るとその流れが重要だったと分かるんだが、
そんなことにあまり関心ない人々が日本の国家戦略にかかわって、戦争の意味づけに関与して
いたということが驚きだと思う。