19/12/01 19:44:17.20 tOBq9JNc0.net
>>697
もう死ぬ覚悟ができてる奴に後悔なんてないぞ
727:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:44:20.93 qLidHht90.net
>>716
残りの人生は被害者への贖罪のためだけに生きることになる。
赤の他人でどうでも良い奴に危害を加えたせいで。
アホらしいと思わんのか？
728:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:44:33.82 JjPx+TkT0.net
>>721
いまや過半数が負け組だ
これから
負ける奴の数は増えていく
自己責任だ
本当かねぇ？
729:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:44:34.78 FWaz3UVn0.net
>>709
地方公務員は周りの低所得者に妬まれないように生活は派手に見せない努力してるんだぞ
裏ではガッチリ貯蓄してるけど
730:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:44:56.23 3isK8i4j0.net
全部日本人の自業自得だからな。
バカは死んでも治らないってまさに日本人のことだよ。
731:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:45:02.43 Rc4pGLmO0.net
>>710
まあ、カイゼンってJCOの例もあるから絶対に正しいってわけじゃないから
732:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:45:06.56 tOBq9JNc0.net
>>727
全然
全く思わない
733:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:45:12.74 isSLuz2n0.net
>>673
どこの会社でも大体真面目に問題意識もって改善して仕事をしてるよ
その中で上に気にかけてもらえる人間だけ上に行ける
中小企業の従業員だから努力してないとか言う奴は現実を知らない
むしろ中小企業のほうが一人当たりにかかる責任は重大で能力を求められる
休めない
代わりの人間がいない
大企業やめて中小来た人達はことごとく中途でやめていく
割に合わないとか言うんだ
734:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:45:13.98 r9fdAvl+0.net
>>713
だから中小企業はそういう優秀な人材を抱えきれなくて、勤続年数多いの出世させるから成長しない。
735:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:45:15.98 aMNMUjm70.net
>>724
俺は非正規職だけど、
週５日正午から夜７時までのシフトだけで、
一昨年までの手取りの給料は平均１３万円であった。
736:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:45:25.93 u/s1Hjd/0.net
だんだん朝鮮化してきたな、なんでも人にせい
737:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:45:50.60 qLidHht90.net
>>726
死ぬ覚悟があるやつが給料上がらないからという理由で怒ったりするかよ。
死ぬなら給料なんか要らんだろ。
738:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:45:56.27 tOBq9JNc0.net
>>729
関係ないね
家族構成で解るし
739:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:46:36 AgBcD0qN0.net
すき家の夜間だと月25万円
ボーナス年2回20万以上。
740:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:46:43 kpHlQssQ0.net
>>733
逆に中小企業でいろんなことに気を回してた人が大企業に入ってくると
抱え込みすぎて「そんな余計なことまでやるな」ってたしなめられるのもよくあること
741:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:46:55 7s3skJ+/0.net
それくらいの仕事としか
742:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:46:59 s78wKtII0.net
販売・サービス職て スキルアップって難しい気もするな
アパレルとかだと 若い子の方が信頼できる部分もあるしな
ホテル業とかぐらいじゃないかな スキルアップできそうなサービス業とか
743:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:47:03 /ouHEkFP0.net
>>710
それが無能呼ばわりされるなら、隙あらばさぼる&効率化も考えない奴はどうなるんや
744:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:47:03 i9gEKe800.net
金属16年 年収1000万
745:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:47:10 0Sam/lrz0.net
>>703
アジアが次々赤化するわどこも戦争強いわでそりゃ日本までレッドチームに取られたくはないわな
746:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:47:14 ooEaQTR90.net
自己責任かは知らんが、今の勤め先で収入アップ見込めないなら転職しかなかろう
747:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:47:16 7zXDwcYI0.net
>>718
ご忠告ありがとうございます
もう一つ伺っていいですか？
今、勤続2年以内で辞めて就活始めるか4月過ぎて3年目に入って辞めるか凄く迷っています
どちらも変わらないと思いますか？
748:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:47:22 Jr3N8YiC0.net
折れない心や、努力できる才能を持っているのも、運かもしれません。もっと言うと、運が悪かったら今まで生きてこれてはいないでしょう。
なので、身も蓋も無い言い方をすると、才能や努力も含めて、今のあなたがあるのは全て運によるものです。不運に打ち勝てるだけの力があるのも、運の賜物です。
URLﾘﾝｸ(www.fra-sco.co.jp)
天は自ら助くる者を助く
749:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:47:45.79 5IC2bjeV0.net
>>715
それも日本政府に言えば？
年金が持たない？、お前らの運用ミスだろ
少子高齢化？、何十年も放置するからだ！
政府の無能な政策のツケを、国民の税金で支払うなカス！
750:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:48:01.77 dEh7yNWE0.net
>>701
一億人この状態になっても自己責任にしたいのが今の政治家
751:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:48:26.67 tOBq9JNc0.net
自己責任っていうのならさ
何で自民党は今頃に「氷河期世代救済政策」とかやるんだよ？
自己責任じゃなかったの？
特定世代だけ救済政策やるってさ 国が公式に自己責任ではなかったこと認めてるのと同じじゃんｗｗｗｗｗ
752:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:48:44.87 wANBJSU/0.net
転職すればいいのでは？
転職できない？じゃあお前にはその価値が適当なんだろ
753:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:48:50.52 iZx9RZ9P0.net
>>751
これ
754:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:49:01.36 qLidHht90.net
>>743
サボるのは効率化の原動力だけどな。
少なくともITの世界ではそう。
わざわざ人間がやるのは馬鹿らしいと思うからツールやAIみたいなのが生まれる。
755:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:49:05.76 pycnzcwK0.net
で、手取り14万ってフルタイムで働いてたら
ありえない数字じゃね
少なくとも最低賃金下回ってないか？
756:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:49:14.34 JjPx+TkT0.net
>>750
簡単に言うと
会社経営が上手くいかないのは
国家運営が上手くいかないのは
俺たちのせいじゃない
お前ら末端の実力不足
これを成り立たせるのが自己責任論
757:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:49:34.01 svL/rUIf0.net
>>696
プログラミングのスキルがどれだけあるか判らんから何とも言えんが、英語ができると技術系とはいえ選択肢が一気に広がるぞ
あと、今の会社は規模が大きすぎてプロジェクトの一部しか担当してないようだから、中小でいいからプロジェクト全体に携わるポジションに就けば将来の糧になる
758:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:49:54.95 3isK8i4j0.net
この国もお終いだな。
もう殺し合いの世の中みたくなってきた。
他人の不幸を嘲笑ってばかりいるからブーメランだな。
759:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:50:06 Jr3N8YiC0.net
勝利の女神は勇者に微笑む
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
760:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:50:07 U3p9DuT70.net
>>751
そりゃ団塊の次に人口多い世代だもの。
政治もマスコミも客商売の最たるものなんだから人口多い世代に甘くなるのは当然。
761:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:50:08 3s6wX3U60.net
>>751
それは就職できなかった、したくてもできない人に対してでしょ
この人はきちんと就職してて、しかも自分で行動して何かしようとしてない
一緒にしちゃいかん
762:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:50:34 /ouHEkFP0.net
>>754
いやサボるで終わりの人が大半やろｗ
763:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:50:35 t/GbOvHN0.net
民主主義とは暗殺ですよ
いざやるとなったら
京アニのようにする以外に無いって世界であることを自覚したほうがいい
（どうにかして牙を研がさないように向けさせないように工夫を日々してます、上は）
764:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:50:35 JjPx+TkT0.net
>>754
自分がやらなくとも回る仕組みを作る
これが有能なんだけど
それをやりすぎて
多重下請け地獄になった国がある
765:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:51:18.44 tOBq9JNc0.net
>>760
>>761
と言うことは、国が公式に自己責任ではなかったこと認めてるってことだよね
766:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:51:23.82 +N3eAuaR0.net
多分仕事は定時で帰られるユルイしごきなんだろ？終わってからダブルワークいけよ、月収30万にはなるだろ、土日も働けば40万だ、ホント自己責任だわ。
767:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:51:27.20 yGZLtTiD0.net
働いている分ニートよりはマシなのでは？
とにかく、下の人は大変ですね。
768:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:52:08.36 3isK8i4j0.net
世界史に自己責任で滅んだバカ国家として載ることになるな。
769:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:52:14.52 BOKow/Ye0.net
10年まではその業界が伸びるかどうか予測つくだろ
人気の業界に入るには学歴が必要なんで、それが無いなら自己責任かな
20年すると今まで無かった職業が花形になったりして先読むのは無理
770:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:52:32.24 5IC2bjeV0.net
>>751
馬鹿か、お前
氷河期世代なんて、既に死に絶えてるのに
死体に声をかけて、救出活動してるつもりの
低脳な安倍政権だぞ
771:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:52:38.91 SpMfPFlh0.net
雇用側が「はい、給料」って14万渡してるんだろ？
単に零細か、いやなひとはやめていってねっていうスタンスなんだと思うな
いまはハラスメントハラスメントって騒ぐから給料上がらないのは辞めて欲しいのかな？とか労働者側も察すればいいのに
恫喝とかいやじゃんｗ
772:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:52:40.28 PKe7G3LZ0.net
>>733
中小企業は配置転換がない。というかできない。
一人がやめたり、休むと代わりがいなくて大変だ。
工場長クラスは、なんでも出来ないといけない。
浅く広くだ。大企業から来る人は、深く狭い。
従って、使い物にならない。せいぜい、出身企業への営業の助けをするぐらいだ。
773:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:52:49 qLidHht90.net
>>696
スクショの貼り付けやエクセル資料作成を効率的にやる方法を試行錯誤してみ。
マクロやRPAの試供版、オープンソースのツールなど、元手が無くても実現する手段は沢山ある。
それでノウハウを身に付ければ、それだけで商売にできるよ。
774:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:52:58 3s6wX3U60.net
氷河期の問題と結びつけるなら
政府は今就職して働いている氷河期にも支援することになる
俺も氷河期に当てはまるけど就職して稼いでるけどしてくれるのか？
してくれないでしょ
775:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:53:13 VRhrRnxe0.net
>>765
自民が公式に自己責任と言ったんだっけ？
何年に誰が言ったの？
776:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:53:18 qNAsUQw50.net
久しぶりに在来線に乗ったけどヤカラが増えたな。
777:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:53:51.22 qLidHht90.net
>>762
サボることに全力を注ぎ込んだ奴が優秀なプログラマーになれるんだけどな。
778:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:53:57.43 NbiuXDUQ0.net
>>751
全くド正論
779:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:54:10.33 aROX2gL/0.net
>>721
そういうこと
今の日本社会は奴隷市場になってる
転職したって同レベルの生き方しかできない
奴隷に斬新な思考なんて求められてないし、奴隷が引き抜きなんてされるわけがない
島耕作とかの漫画の中の世界の話しして、自己責任とか言ってるバカが多すぎ
780:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:54:42.06 i9gEKe800.net
嫌なら自分で事業興せよ
781:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:54:46.49 JjPx+TkT0.net
>>775
麻生さんが氷河期の無職に
｢今まで何してたの？｣と言ったのは
まぁ自己責任だろってことだよ
782:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:54:58.91 Kfjq0jpv0.net
割とYouTuberになった方がいいかも
1年数分の下らない動画300本UP出来たら翌年から既に14万越えそう
783:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:55:08.34 ctRg0eW+0.net
>>775
自己責任はイラク3馬鹿に対して言っただけ。
784:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:55:14.90 kpHlQssQ0.net
>>764
自分でヤラなくとも回るようにしたら
そのやり方だけ吸い出されてお払い箱ってことになるから
年寄ほど隠したがる
職場にマクロ職人がいるけど自分しかいじれないようにしてて自分の存在感アピールして
保身してるんだよな・・
最近やっつけでリリースしてバグばっかりで困ってる。
そんなの若手に引き継いでくれって皆思ってるんだが仕様も残してないから身動きとれないｗｗ
785:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:56:02.50 NbiuXDUQ0.net
>>775
竹中平蔵は言ってたじゃん
小泉内閣のポストに就いてる時だから国の公式見解だよ
氷河期世代は自己責任なんだよ
786:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:56:05.44 5IC2bjeV0.net
>>756
結局、部下に責任を全部押し付けて
自分は何も責任を取らない
無能な上司＝安倍政権ということだ
787:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:56:08.29 Jr3N8YiC0.net
金欲しい、けど学歴が無い、キツい肉体労働も嫌、
なんて話は通じるわけないよ。
788:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:56:21.61 JjPx+TkT0.net
>>784
そりゃ管理側の能力不足だろ
789:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:56:47.67 LjZOSjnR0.net
>>749
そうやってグチばっかり言っても何も改善しない
グチ言うなら対案をいうべきなんだよ
結局どうすればいいの？ってなるのが勝ち組のパターンだぞ
790:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:56:49.33 i4tdQE7w0.net
普通辞めない？
2年位で損切りしろよ
791:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:56:54.10 3lTLQW0V0.net
勤続20年手取り11万だけどなんとかやっていってる
792:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:57:12.09 hPzJtsw50.net
ボーナス、社会保険、有給、残業の有無で変わるな。
ボーナス年2回で定時退社なら地方なら普通にありそうだし。
793:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:57:17.91 VRhrRnxe0.net
>>781
それが自己責任なの？
どういうこと？
何をしてきたかの質問が自己責任？
794:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:57:21.33 U3p9DuT70.net
>>765
政府が公式に就職氷河期＝自己責任なんて言ったことなんて無いんじゃない？
むしろ２ｃｈとかで当事者が「自己責任論にされた」と被害者自慢してただけな気がするが？
795:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:57:28.45 s78wKtII0.net
氷河期世代とか
ピンチをチャンスに行かせなかった世代でもあるだよな
就職できなかったから 会社作ろうとか
小会社しか就職できなかったけど 会社をデカくしてやろうとか
野心が無いな
796:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:57:32.16 Jr3N8YiC0.net
>>791
マジ？
職種は何？
797:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:58:01 aMNMUjm70.net
>>791
俺は非正規職だけど、
週５日正午から夜７時までのシフトだけで、
一昨年までの手取りの給料は平均１３万円であった。
798:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:58:01 VRhrRnxe0.net
>>785
具体的な発言で答えてほしいです
799:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:58:11 a5vGrt/70.net
>>722
転職活動なんて仰々しいものじゃないよ
転職サイトに登録して、勤務時間外に活動すれば良い。
勤務時間外の時間が一秒もなくて、そこに居ることに疑問がないなら、そこで死んでいけばいい。
800:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:58:24 7zXDwcYI0.net
>>757
会社の規模は500人レベルで独立系
ほぼ全てt芝社の業務の孫請けです
使用言語はVBとアクセスです
スキルはほぼ無い状態です
部署移動もないと伝えられたので新しい言語を触れる機会はありません
上司達も.net系のみです
もうプログラマやITからは離れた方が良いと考えてます
入社して1年目の4月から11月までほぼ自主勉強状態でその時に業務に応えられる能力がつかない時点で自分の資質を疑ってます
801:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:58:27 JjPx+TkT0.net
>>789
知らん間に年収500万が勝ち組とか言われる
オワコン国家になってて
しかも
その席数が絶賛減少中だが
個人の努力不足ということで片付けられる
どこの帝国陸軍だよ
802:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:58:28 Ba7sej+/0.net
国の責任に決まってる
803:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:58:31 qLidHht90.net
>>784
今時、仕様なんか要らんだろ。
オープンソースに仕様書なんか無くても、こんだけ広まってんのに。
AIなんかgoogleの連中がソース公開してて、みんなそれをコピーして好き勝手使ってるが、仕様書なんか見たことないぞ。
804:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:58:58.11 FWaz3UVn0.net
なんでも自己責任なら政府とかいらないよなｗ
805:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:59:12.72 5IC2bjeV0.net
>>758
本当に殺し合いやった方がいいよ
香港みたいにね
アベのみクズに庶民が殺される前に
806:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:59:42.08 kpHlQssQ0.net
>>772
大企業でも広く浅くの人材が重宝されて出世するのよねｗ
特定の技術を極めようとすると深く狭くなってしまうから
上に行く人との役割の違いはどうしても出てくる。
実務やってる立場では大して深くもないのにまねーじゃーが
これは素晴らしい画期的とか言ってるの観ると
お前知らないだけやんって冷めた気分になるｗ
807:名無しさん＠１周年
19/12/01 19:59:52.29 piacKNVS0.net
国の責任にしたいのなら全体主義国家に行くべきだね
北朝鮮とかお勧めだぞｗ
808:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:00:24.03 JjPx+TkT0.net
>>807
なにいってんだコイツ
809:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:00:34.06 wANBJSU/0.net
自己責任ってそんな悪いことか？
生きていけてるじゃんそれで
お前を裕福にする義務は国にはないぞ、生きていくために補助はしてる
810:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:01:08.59 SpMfPFlh0.net
国の責任は餓死した場合だな
遠慮しないで、生活保護で生きて行けよｗ
811:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:01:18.46 3s6wX3U60.net
資本主義な時点でおてて繋いで仲良くゴールなんて無理なのよな
812:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:01:29.10 VRhrRnxe0.net
「俺は悪くない。安倍が悪い」
「ウリは悪くないニダ。安倍が悪いニダ」
見つけちまった
共通点・・・・
813:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:01:45.25 l70zvGGY0.net
金が入らない業種にいても給料が上がらないのは自明
そんな業界に縋ってるのは、当然、自己責任以外の何物でもない
814:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:01:52.35 3isK8i4j0.net
これから先、確実にもっとひどくなるからね。
あと50年は衰退するのは確定。
まあ、その前に中国とかに飲み込まれると思うけど。
815:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:02:01.87 3lTLQW0V0.net
>>796
家賃、保険2種類、個人年金、自社株購入が給料天引。
手取りで語るのはおかしいなと思ってしまう
816:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:02:11.98 LjZOSjnR0.net
>>801
グチばっかり言ってると、そのうち誰も君の話すら聞いてくれなくなるよ
「ああ、また解決もしない、生産性のない話ばかりしてる・・・。」って
817:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:02:18.54 IoIYaEEi0.net
まともに仕事も探せない奴をサンプルに出されてもほんと困るんだけど
転職できないでそこまできたってそれがそいつのレベル物語ってるだけじゃん
818:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:02:32.94 U3p9DuT70.net
>>793
そういうメンタルなんだろうな。
普通の事聞かれても「圧迫面接だっ！」と憤る様な人居たよね。
でも、当人がパワハラだと言い張ればパワハラになる時代だから。
819:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:02:38.46 piacKNVS0.net
みんな同じ給料で不公平感をなくしたいんなら資本主義国家は無理
北朝鮮にでも行くべきだわｗ
820:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:03:33 isSLuz2n0.net
>>1
アパレルなんかでは20代前半で店長を任され接客はもちろん発注業務からレイアウトやアルバイトの勤怠管理や販売目標管理などもやっている
でもそういう人達でも手取り15万ぐらいだったりする
これはやる気の搾取なんだけど働いてる側があまりものを知らないからなりたっている
821:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:03:33 JjPx+TkT0.net
>>816
思考停止しとるわ
822:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:03:55 5IC2bjeV0.net
>>789
税金を負担する為に
毎日働いてる国民に、対案を考えろ？
国の問題に対処するのが政治家の仕事だろが
何も出来ないなら、さっさと辞職しろ税金泥棒が！
823:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:03:57 kpHlQssQ0.net
>>803
ローカルになるほど人によるばらつきが大きいから定義を決めてないとどうにもならんのよｗ
元号で入れるか西暦で入れるか
半角か全角か
自分がわかればいい程度のマクロばらまかれて困るのはそういう細かいところなんだｗ
824:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:04:01 jUvuiijW0.net
佐川急便「30年前」の求人欄…
本当だったら今の時代、
これ位の給料を貰わなければ
本当に割りが合わない程に忙しいのに、
何で給料が下がっているのか？
好景気なのに…
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
825:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:04:08 LnA26I4B0.net
ボーナス貰えるだけマシと思えアホ
826:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:04:31 jUvuiijW0.net
中国を「世界の工場」にしたのは、
日本からの政府開発援助（ODA）と、民間投資です。
田中・大平、中曽根、竹下、村山（＆竹下）
あたりが最盛期で、特に有名なのが竹下さんです。
日本興業銀行（現みずほ銀行）と
内田茂とを結ぶ接点といえば、
経世会（竹下派）なんですね。↓
竹下登と興銀の中国人脈
URLﾘﾝｸ(pastport.jp)
そのせいなのか、みずほ情報総研は、中国の合弁会社とｼｽﾃﾑ開発をしてるみたいですね。
827:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:04:37 yRfkQacD0.net
>>1
手取りで言う奴って例外なくバカだよな。
828:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:04:43 LnA26I4B0.net
>>824
バブルの頃と比べてもねw
829:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:04:44 A0BF7qR10.net
>>810
働いても、働いても貧乏なら
それが一番だよね
働いても貧乏なのは
どこかに搾取されてるんだから
830:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:04:51 jUvuiijW0.net
父親が細かく契約内容をみると、
二年間は
基本的には解約できないようになっていました。
中途解約する場合、
違約金の支払いが明記されるなど
契約者にきわめて不利な内容でした。
弁護士に相談。
三日後会社が解約に同意し、
お金は返還されました。
父親は
「いろいろ調べてみると、
月三十万円から五十万円の収入があると宣伝しながら、
実際はその保証はない。
保証金をとり、
トラックを売りつけたらあとは知らない、
というあくどい商売だ」
といいます。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
831:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:05:01 Er3+1HXC0.net
世の中が悪い
832:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:05:02 dMClvD9G0.net
入社して5年で年収450万程度に
業界どんどん衰退して15年経過した現在300万程になった
どうしようもう47歳なんだよ
833:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:05:07.54 eiJe4rF/0.net
>>807
超自己責任の国アメリカでも国家が介入するんだからその指摘は的外れ
834:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:05:14.63 jUvuiijW0.net
2003年9月16日、
運送会社「軽急便」の
賃金不払いに抗議した男性（当時52歳）が、
愛知県名古屋市東区の大曽根駅前の
第一生命大曽根駅前ビルにある
本社・名古屋支店に侵入。
男性は
店内にガソリンを撒き、
支店長（当時41歳）を人質として
支店内に立てこもり、
3ヶ月分の賃金
21万円を要求した。
URLﾘﾝｸ(pastport.jp)
835:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:05:30.19 HYMLx2sl0.net
やっぱ年功序列で給料も右肩上がりなのを望んでいるんやな
836:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:05:34.99 piacKNVS0.net
アパレルなんてそもそも過当競争で売れないんだから
店長でも給料しょぼくても全然不思議じゃない
837:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:05:42.64 VRhrRnxe0.net
>>818
コミュニストは上手い戦略を取っているよ
838:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:05:44.03 jUvuiijW0.net
【図解】「引きこもり」「自己責任論」ｷｬﾝﾍﾟｰﾝの略年表。
URLﾘﾝｸ(56285.blog.jp)
【図解】令和連続刃物事件の人物相関図。（「引きこもり」「自己責任論」ｷｬﾝﾍﾟｰﾝを結ぶ人脈。）
URLﾘﾝｸ(56285.blog.jp)
この玄田と斉藤というのは、
創価学会の雑誌の常連なんですよ。
しかし、すでに同僚からも指摘されているように、
ﾆｰﾄの皆さんに意欲がないのではなく、
仕事がないというのが本当なんですよ。
それをごまかすために、
彼ら個人の責任にしょうとしているんです。
839:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:06:08.14 jUvuiijW0.net
(*´ω｀*)
「福利厚生のお金だとか、ｽｷﾙｱｯﾌﾟのお金も
負担してくれる会社じゃないとﾀﾞﾒ。」
(´・ω・｀)
「そんなこと言ってないで、さっさと働けよ！！
派遣屋だとか、労働条件を選ばなきゃ、
仕事なんかいっぱいあるだろ。」
(*´ω｀*)
「実家の近くじゃないと、お金が貯まらない。」
(´・ω・｀)
「子供部屋おじさんなんてはずかしくないのかよ。
都会に出れば仕事はあるだろ！！」
↓
＼(^o^)／
「日本人の4割が無貯金、ﾉﾝｽｷﾙになったでござる。」
(´・ω・｀)
「税金で派遣屋を支援します！！」 ← いまここ
840:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:06:12.90 J0G8tt9A0.net
>>827
本当これ
841:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:06:16.29 s78wKtII0.net
>>814
いやもう一口二口くらいは飲まれてる
俺的には あっちの仕事の方が金いいからありがたいが
842:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:06:33 jUvuiijW0.net
>子供部屋おじさん
創価学会は都市部の若者を取り込み急成長した
この高度成長期、
戦後宗教史上、もっとも大きな事件が起きる。
創価学会の急成長である。
この時期、
地方で家を継げなかった人々が、
仕事と雇用が生まれた都市部に
大量に移住した。
彼らを信者として躍進したのが
日蓮宗系の新宗教、
とくに創価学会であった。
信者の大半が
先祖の祀りから排除されていた、
という特質を持っていたため、
創価学会は
先祖供養に関心をもたなかった。
その意味で創価学会はきわめて都市的であり、
しかも政界に進出し、公明党を結成する。
だが都市下層以外の階層に
信仰を広げられなかったため
URLﾘﾝｸ(www.chikumashobo.co.jp)
少子化で学会も困ってるんじゃないかな。
兄弟の多い家は少なくなってるからねぇ。^^
843:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:06:36 OGyXPG9Q0.net
社会問題を個人の問題に摩り替えるのが得意な国だからね
何でも末端の個人のせいにしていれば社会がよくなるわけが無い
844:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:06:51 JjPx+TkT0.net
>>793
お前の責任じゃないよ？
というときは
今まで何してたの？
とは聞かないですね
845:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:06:58 jUvuiijW0.net
少子化の根本的な原因は「お金」(Daily News Online)
URLﾘﾝｸ(dailynewsonline.jp)
↓
1997年の死因第1位は中絶 (現代ﾋﾞｼﾞﾈｽ)
現在でも死因第3位は中絶 (厚生労働省)
URLﾘﾝｸ(abortion-note.com)
不況になって以降、児童虐待などの親族間のﾄﾗﾌﾞﾙが増えているが、
この問題を論じるときに何故かｽﾙｰされているのが
問題の根っことなっている原因についての話だ。
・若い親世代の収入が不安定。（非正規労働の増加）
・ｽﾄﾚｽ社会。（これも似たようなこと）
・都市化による核家族化、共働き化により、
親世代も含めて、しつけができない。
（ｶﾙﾄが支配する世の中では、あっても邪魔なだけかもね）
単純に、児童相談所を増やせば解決、解消していく問題ではない。
ここの関連ｽﾚｯﾄﾞを見ていても、対策事業に予算をつけさせようとして、
必死になって書いているｶﾙﾄの連中のものと思しき書き込みで埋まっている。
この問題の原因を作り出して、それで生きながらえている連中だ。
846:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:06:59 3s6wX3U60.net
非正規の派遣とかを推してたのがそもそもおかしいわ
847:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:07:11 iZx9RZ9P0.net
>>795
草、経済が縮小しているのに会社の規模をでかくしようだとか起業とか昔より難易度高いってのによくそんなこと言えるね
848:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:07:17.79 qXCP9H760.net
>>824
今はIT系が好景気なんだよ。
Googleなんて30歳前後の若者に年俸1300～1400万円出してるよ。
トヨタのAI子会社も20代で1000万円こえる。
849:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:07:21.93 U3p9DuT70.net
>>819
学歴とか資格とか定型的な努力の結果で給料横並びなら不平不満も出ないんだろうな。
しかし、実社会では経験とか上司の評価とか基準が明確ではないから不平不満が出てくる。
850:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:07:25.35 wCBKG0zU0.net
利便性やコスパ()を追求していけば自然とこうなる
情を忘れ小賢しい理詰めで生きようとすればいつか数字で殴られる
せいぜい他人のせいにして自分に言い訳し続けて生きればいい
851:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:07:30.35 jUvuiijW0.net
外国人労働者と若年無業者の数を比較してみました。
URLﾘﾝｸ(56285.blog.jp)
2002年ぐらいまでは近い数字なんですが、
若年無業者の方は、80万人まで上がってから頭打ちとなり、
あとは横ばいで、景気に連動して、
微増、微減を繰り返しています。
一方で、外国人労働者の方は、うなぎ登りみたいですね。
ということはですね、
日本の若者がする仕事を吸収してからは、
外国人労働者同士の競争になって、
労働条件が、どんどん悪くなっていった
ということなんですよ。
そして、日本人ではとてもじゃないけど働けない、
割の合わない職場環境になってしまったということなんですよ。
1995年が「就職氷河期」(第一期) の始まりとされていますから、
就職浪人が多かったのかも知れませんね。
まあ何にしても、労働法が適用される前の話ですから、
価格競争では勝ち目なかったと思いますね。
それから、この数字は、3K労働だけとは限りませんから、
高度な技能職にも影響があったと思いますね。^^
852:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:08:22.53 JjPx+TkT0.net
>>850
自己責任論の使われ方は
俺のせいじゃねぇよ
お前のせいだ
ってなってますけどね
853:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:08:37.13 Jr3N8YiC0.net
>>834
委託ドライバーの上位数%なら今でもそれ以上稼いでるぞ
854:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:08:39.73 5IC2bjeV0.net
>>828
だから、バブル世代以前のクソ共が
不当に高い給料貰って
そのツケを払わされたのが氷河期世代だ！
そして、そう仕向けたのが経団連と日本政府
855:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:08:42.39 ha5jND/L0.net
自己責任かどうかはわからないけど、少なくとも頭が悪すぎるとは思う。
856:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:08:55.44 fAyxFAo40.net
氷河期世代だけど、1年目なんて1ヶ月フルで働いて残業代除いたら
手取り9万いかないくらいだったし、そんなもんじゃない？
857:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:09:12.95 gc8SKHna0.net
完全に自己責任だろｗ
金が欲しいなら他にいくらでも、そこまで肉体的に辛くないバイトでも
余裕で２０万ぐらい、日本中どこの地域でも稼げるだろうｗｗ
偏見とおかしなプライド意識で仕事差別してっからそんなに世間智の
レベル低いんだよ。 ほんとこんな記事に同調してる奴らなんか
全員おんなじ、ただモノを知らないだけだろう？
858:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:09:26 SpMfPFlh0.net
>>829
制約も多いからそれが楽とも思わないけど
国が悪いって考えはなくなると思う
政治は悪いかもしれないけど、勝ち組の制御ってマジで難しいと思うわｗ
安倍自民一強ってのはまさに社会を物語ってるんだよね
859:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:10:51 jUvuiijW0.net
労働法の規制緩和だとかですね、
数兆円の海外投資だとか、
こういった世の中の大きな流れの前では、
一般庶民が個人単位でなにかやっても
あまり意味はないわけなんです。
明らかに人が余っていて、
口減らしの中で、
個人消費が落ちていくという流れが
歴然とこの30年間、続いてきたわけなんです。
そこを飛ばして納得させようというのは、
ひどく傲慢なことのように思いますね。
860:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:11:01 wCBKG0zU0.net
自己責任でなければ一体どんな責任が他者にあるのだろうか
さらにその責任者の言い分を100％聞いて実行してるのか？
861:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:11:10 yRfkQacD0.net
>>1
Fラン卒だけどコネで地元の市役所に入れてもらったから女に不自由したことが無い。
婚活市場における公務員の需要は異常。
男が大金を払って女は無料あるいは低額というのが通例の婚活パーティーにあって、
男が公務員限定のときは逆に女の方が大金を払う設定だからね。
モテないと悩んでいる男は公務員なれ。それが近道だよ
862:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:11:25 t/GbOvHN0.net
歴史の流れからいって
中国より「先進」とされた時期が150年あったということだけになるのでは？
22~23世紀ごろには、もう一度遣隋使を送らないと立ちまわれない
国になってるかもよ
863:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:11:34.05 iNCPOODt0.net
生活保護を受けるのが一番人生のコスパいいよ。銀行口座のお金は申請の一年前には引き出しておこう。
864:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:11:53.86 qLidHht90.net
>>823
今はオープンソースや技術サイトが充実してるんだから、簡単に一から作り直せるだろ。
昔みたいに自社だけで培ってきた秘伝のプログラムを直しながら使っていくような時代じゃねーよ。
パブリックドメイン漁って使えるものを取り込めば良いの。
865:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:12:03.15 VRhrRnxe0.net
>>844
どういうことなの？
社会人になっても誰かの手取り足取りが必要なの？
どんな教育をどこで受けたのか知りたいですね
866:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:12:20.07 JjPx+TkT0.net
>>860
では
自己責任に含まれない部分は
どんなかね
867:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:12:24.68 s78wKtII0.net
これからの若い人は グローバルに仕事できないとダメだわ
高卒の俺ですら
海外と取引してるくらいだから
だから今頃になって英語勉強中
868:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:12:26.05 3M1PiMdz0.net
勝ち組ってめちゃくちゃ辛いけどな
869:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:12:52.78 C756mTSk0.net
勤続に意味がない。給料は努力賞ではなく当月の成果によるもの
870:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:12:59.47 J0G8tt9A0.net
勤続何年目でどれくらい、なんて社内規則か見れば、
もしくは社内の空気読めばわかるもんだと思うけどな
なんも考ず気がついたら昇級せず12年経ってました、なんて
そら自己責任意外も何者でもねえ
871:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:13:04.56 jUvuiijW0.net
中国を「世界の工場」にしたのは、
日本からの政府開発援助（ODA）と、民間投資です。
田中・大平、中曽根、竹下、村山（＆竹下）
あたりが最盛期で、特に有名なのが竹下さんです。
日本興業銀行（現みずほ銀行）と
内田茂とを結ぶ接点といえば、
経世会（竹下派）なんですね。↓
・
竹下登と興銀の中国人脈
URLﾘﾝｸ(pastport.jp)
そのせいなのか、みずほ情報総研は、中国の合弁会社とｼｽﾃﾑ開発をしてるみたいですね。
872:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:13:08.89 JjPx+TkT0.net
>>865
だから自己責任だよね
873:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:13:22.14 3s6wX3U60.net
移民を受け入れるなら言語は複数できないといけなくなる
874:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:13:24.39 jUvuiijW0.net
(*´ω｀*)
「福利厚生のお金だとか、ｽｷﾙｱｯﾌﾟのお金も
負担してくれる会社じゃないとﾀﾞﾒ。」
(´・ω・｀)
「そんなこと言ってないで、さっさと働けよ！！
派遣屋だとか、労働条件を選ばなきゃ、
仕事なんかいっぱいあるだろ。」
(*´ω｀*)
「実家の近くじゃないと、お金が貯まらない。」
(´・ω・｀)
「子供部屋おじさんなんてはずかしくないのかよ。
都会に出れば仕事はあるだろ！！」
↓
＼(^o^)／
「日本人の4割が無貯金、ﾉﾝｽｷﾙになったでござる。」
(´・ω・｀)
「税金で派遣屋を支援します！！」 ← いまここ
875:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:13:32.28 ibqVxbru0.net
雇われ奴隷の底辺社畜は生かさず殺さず
労働者は競争しないと
876:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:13:50 cmKyfa7H0.net
42歳全く何の才能もないけどセンターまぐれ当たりしたおかげで
地方の国立医大行けたわ
無能でも1600もらえて十分幸せ
877:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:13:52 zLO2vKes0.net
高卒女子事務員でももう少しもらうだろ
878:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:14:04 2CXQxoZn0.net
こんなもん議論に挙げる余地なしだろ
貧乏なんて昔からいたわ
879:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:14:26.72 svL/rUIf0.net
>>800
どの業種・職種に進むか、好き嫌いも向き不向きもあるので断言はできないが、この先30年はそれを生業とするのであれば、世の中のカネがどこに流れていくか... が、進むべき業種を選ぶの１つの目安になる
具体的には自分自身を含め、毎月何にカネを使っているか
つまり、その業種に多くの人のカネが流れ込んでいる事になので「斜陽産業」にはなりにくい
まあ、今の時代のスピードだと、10年で様相が変わる可能性もあるが
880:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:14:28.74 JjPx+TkT0.net
>>878
自己責任とは言われてなかったがな
881:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:14:57.66 ZPikPTKp0.net
>>803
ああいうのはソースコードが仕様書だから。
そもそもマクロ職人がまともなコード（コメント込みで）書いてたらこうはなっていない。
882:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:15:01.67 yRfkQacD0.net
「こどおじ」は揶揄されるのに「こどおば」は許されるみたいな風潮は何なの？
883:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:15:09.33 gc8SKHna0.net
今のことできないのに遥か先の全く未確定な将来までバカみたいに
気にして、バイトじゃダメだとか非正規じゃダメだとかほんっと
物事の順番無視した間抜けで見当違いの考え方してっからだろ、
ただの馬鹿なんだって。引きこもりやニートって用語流行り出した時も、
結局不安神経症的にどうでもいいことにこだわって、または目の前の
不都合や苦しさを誤魔化してばっかいた奴が、結局何十年もそのまま
変化も成長もなく筋金入りの長期高齢引きこもりになって世間を騒がせてるだろ、
なんでこんなに実例沢山身の回りにいるのにその馬鹿さ加減に気づけないんだ？
884:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:15:18.16 QRjprqCW0.net
ただ、言われたことしかやらないような仕事なんだろ？
そんなの子供でも出来るぞ
885:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:15:33.05 jUvuiijW0.net
労働法の規制緩和だとかですね、
数兆円の海外投資だとか、
こういった世の中の大きな流れの前では、
一般庶民が個人単位でなにかやっても
あまり意味はないわけなんです。
日本国内では、
明らかに人が余っていて、
口減らしが進んでく中で、
個人消費が落ちていくという流れが
歴然とこの30年間、続いてきたわけなんです。
そこを飛ばして納得させようというのは、
ひどく傲慢なことのように思いますね。
たとえば、明日から殺人罪がなくなったとします。
あるいは、海外からﾏﾌｨｱを連れてくるとかでもいいです。
そうするとみなさんは、自己責任で殺されるんです。
886:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:15:47.66 5IC2bjeV0.net
>>870
日本の少子高齢化問題なんて
氷河期世代を見捨てた時点で
解りきってたことなんだが
今まで何十年も、政府は一体ナニをしてたんだ？
887:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:15:57 JjPx+TkT0.net
>>883
長いまとまってない読みにくい
888:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:15:58 VRhrRnxe0.net
>>880
お爺さんか？
889:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:16:03 ha5jND/L0.net
>>872
頭が悪い人間に生まれたのは自己責任なのか？
例えば、ブスに生まれるのは自己責任か？
努力しないのが悪いとか言うのは簡単だが、辛抱強く努力できるのもひとつの才能で、努力できない一晩中そういう才能をもって生まれなかったわけだが。
それが自己責任なのかね。
890:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:16:57 ypDBYKzj0.net
>>46
英会話とかIT
これコピペ？
891:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:17:24 VRhrRnxe0.net
>>886
そんな問題を知りながら何十年も日本で暮らしてきたのに何を言っているの？
892:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:17:24 JjPx+TkT0.net
>>889
お怒りはごもとっともだが
そのレスは
自民党がいつ個人に向かって自己責任だって言ったのか
という話への答えなんです
893:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:18:02.39 gc8SKHna0.net
>>887
この程度の文も読めないならもう死んだほうがいいんじゃない？
894:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:18:11.00 VRhrRnxe0.net
>>889
それは親子の問題であって
社会の問題じゃないんですけど？
895:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:18:36.45 5IC2bjeV0.net
>>867
俺のクソ親父なんか
英語なんかハローしか言えねえよ
それでも免許だけで年収700万円だ
どこが自己責任だよ？、時代に愛されただけだ
896:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:18:40.26 JjPx+TkT0.net
>>891
議員の責任が消えちゃったね
自己責任って魔法みたい
897:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:19:56 LjZOSjnR0.net
周りが悪い、会社が悪い、政府が悪い
そこまでは理解しているけど、転職など特に自分から動こうとしない
そして、ネットでグチばっかり
まあ、仮に日本の平均年収が上がっても、そういう連中は同じように負け組をやってそう
>>871
日本凄すぎ
欧米の企業も全部誘導したんですね
凄い外交力だわ
898:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:20:16.89 JjPx+TkT0.net
>>893
長いまとまってない読みにくい
というのを否定しなかったのは
誉めてやろう
クソレスをキチンと読んだ俺に感謝しろ
899:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:20:30.60 JKH2Knxl0.net
ID真っ赤にして短時間に連投してる人たちは余程有能なんだろうなと思った次第でございます
900:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:21:03.35 qLidHht90.net
>>890
主に米国発でIT投資が盛んで、UberやAirbnbみたいなサービスが産まれては日本に上陸し、
既存のサービス業を駆逐して言ってるだろ？
ああいうのに乗っかって美味しい思いをしたいなら英語とITスキルを磨くのが近道。
上手くいけば5年でタワマンに住めるよ。
901:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:21:18.61 s78wKtII0.net
政府のせいでもあるが
国民のせいでもある
中国みたいに国が経済動かせてるなら 別だがな
902:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:21:20.30 JjPx+TkT0.net
>>897
思考とまってんなー
903:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:21:20.42 kpHlQssQ0.net
>>864
日常業務でイチから作り直しとかありえないｗ
IT土方と言われるように
自分で要件定義しないでコーディングしか出来ない人ってあんまり必要とされないのよね
普通の業務してて片手間にマクロ組むほうが使えるんだよｗ
でもそういう人達は自己流我流が酷くて他人には理解できない事が多いｗ
904:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:21:52.52 5IC2bjeV0.net
>>891
ハァ？
何を言ってるんだサル！
国民は税金を払う為に汗水流して
国の問題に対処するのが政治家だろが！
905:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:21:56.26 QLKq5O/40.net
いったい勤続何年目でおかしいことに気付いたのかが知りたい。
「勤続11年目の朝に気付きました！」とかなら笑える。
906:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:22:12.48 VRhrRnxe0.net
>>896
朝ごはんを何時に食べる
何を食べる
その結果腹を壊したら
それも政治が悪いのでしょうか？
907:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:22:17.31 Ub2hFKOY0.net
これを自己責任で他人事と考えてる人ってアホやな
視野を広げて見れば、ワープア層の給与が上がらないから
全体の給与も放置されたままだって気付くだろ、公務員や経営者以外は
自分にも返ってくる話だって考えなきゃ駄目でしょ
908:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:22:17.74 ypDBYKzj0.net
>>900
なんかまったく身がない話だねえ
909:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:22:35.83 U3p9DuT70.net
>>886
でも超絶世界的不況の当時、具体的にどうすればよかったんだろ？
もしいま当時みたいな不況に突入したとして３０代か４０代の君は
既存社員切り捨てて新卒採用維持を支持するんだろうか？
910:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:22:36.71 JjPx+TkT0.net
>>906
パヨクみたいな話の展開すんなよw
911:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:22:38.93 jUvuiijW0.net
労働法の規制緩和だとかですね、
数兆円の海外投資だとか、
こういった世の中の大きな流れの前では、
一般庶民が個人単位でなにかやっても
あまり意味はないわけなんです。
日本国内では、
明らかに人が余っていて、
社会全体で、口減らしが進んでく中で、
個人消費が落ちていくという流れが
歴然とこの30年間、続いてきたわけなんです。
そこを飛ばして納得させようというのは、
ひどく傲慢なことのように思いますね。
たとえば、明日から殺人罪がなくなったとします。
あるいは、海外からﾏﾌｨｱを連れてくるとかでもいいです。
そうするとみなさんは、自己責任で殺されるんです。
詐欺罪というのがありますが、
「ﾀﾞﾏされたやつが悪い」という意見がありますが、
だとしたら罪には問えなくなります。
間接雇用というのは、以前は違法だったんです。
それを、株だの土地だので、一部の金持ちが
馬鹿をやったﾂｹを、国民に支払わせるために、
合法にしてしまったんですよ。
この10年間だけでみても、配当金は2倍になっていますが、
これはいかにしてもたらされたのか、
中小企業庁の調査によると、これは人件費の削減なんです。
912:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:23:06.03 DoSZWOKA0.net
ああ、これ堀江が終わってるのはお前だって言ったやつか
自分だって、変な自己啓発本ゴーストに書かせているくせにな
913:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:23:24.22 VRhrRnxe0.net
>>904
それは政治家が決めることですよ
１８連休や審議拒否休みや
モリカケや桜の会で
こういう社会問題を議論しないことも
政治家さんがやっていることですよ
914:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:23:59.30 waAjsvj30.net
>>889
大学2浪、留年2回した頭の悪いブサイクの俺でも、そこそこ頑張って今は年収1500万で12下の嫁がいる。
生まれは平等なんてあり得ないし、結果も平等な訳がない。
自分の人生にすら責任を持てない負け犬は来世に期待しろ。
915:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:24:12.03 VRhrRnxe0.net
>>910
自己責任とはそういうことではありませんか？
916:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:24:13.55 JSo5g8QMO.net
>>882
こどおしは揶揄されるのに
何故か安倍チョンが移民させて増加してる
規制対象外の在日ナマポは揶揄されないｗ
917:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:24:13.98 isSLuz2n0.net
>>900
なんかパラレルワールドから来たのかと言うずれっぷりなんだけどｗ
918:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:24:14.64 JjPx+TkT0.net
>>913
あれ？自己責任じゃなかったんですか？
919:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:24:16.60 kpHlQssQ0.net
つーかよ
こういう記事はまず誰が発信しているかを観ようぜ
次世代の働き方を発信
キャリコネニュース
URLﾘﾝｸ(news.careerconnection.jp)
俺たちって意識たけ-底辺はバカしか居ない
って思考を植え付けたいんだろｗ
920:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:24:24.32 LjZOSjnR0.net
>>902
はいはいｗ
頑張って具体的な対案出すとか、努力しましょ
まずはそこから
921:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:24:29.62 2ntngGbG0.net
手取り額で議論するなよ。額面だろ、問題は。
922:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:24:39.08 aROX2gL/0.net
>>819
アホくさ
赤字作るだけの無脳公務員の方が、経済活動してる企業の労働者より給与が高いって時点で、この国は資本主義なわけねぇーつーの
資本主義ってのは>>1みたいな奴隷たちをだます（洗脳する）ためのただの建て前だよ
923:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:24:48.65 svL/rUIf0.net
>>900
だよな
陳腐な言葉ではあるが、グローバル化と情報化社会に進んでいる以上、これらの業種にカネが集まってきてる
だから、その業種に潜り込むために英語とITスキルを身につける事は合理的な判断
924:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:24:53.82 ibqVxbru0.net
現代の奴隷階級
雇われ社畜は生かさず殺さず
そんなことも知らずに就職したの？ｗｗｗ
資本主義社会ちょっとは勉強しような
925:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:25:05.13 58z8L6MS0.net
昇給がショボいと、上がった分税金で喰われるとか
926:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:25:07.92 Bw6hEzIq0.net
14万あれば充分だ
貯金は出来ない
927:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:25:16.64 JjPx+TkT0.net
>>915
全ての問題は
個人に帰結します
なら、組織の責任は発生しませんな
928:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:25:19.13 ilKe3AMx0.net
もやしを 毎日 食えば 、、、、、、、、、、 !(^^)!
929:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:25:29.95 jNEsN9NJ0.net
どの仕事でも、必要だからあるわけで
ちゃんと生活できる給料を払うべきなんだよ
簡単な事だろ
930:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:25:57 q6ja5EOG0.net
これからの日本
経営陣バブル世代、主力ゆとり世代
オワタ
931:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:26:13 jUvuiijW0.net
労働法の規制緩和だとかですね、
数兆円の海外投資だとか、
こういった世の中の大きな流れの前では、
一般庶民が個人単位でなにかやっても
あまり意味はないわけなんです。
日本国内では、
明らかに人が余っていて、
社会全体で、口減らしが進んでく中で、
個人消費が落ちていくという流れが
歴然とこの30年間、続いてきたわけなんです。
そこを飛ばして納得させようというのは、
ひどく傲慢なことのように思いますね。
たとえば、明日から殺人罪がなくなったとします。
あるいは、海外からﾏﾌｨｱを連れてくるとかでもいいです。
そうするとみなさんは、自己責任で殺されるんです。
詐欺罪というのがありますが、
「ﾀﾞﾏされたやつが悪い」という意見がありますが、
だとしたら罪には問えなくなります。
間接雇用というのは、以前は違法だったんです。
それを、株だの土地だので、一部の金持ちが
馬鹿をやったﾂｹを、国民に支払わせるために、
合法にしてしまったんですよ。
この10年間だけでみても、配当金は2倍になっていますが、
これはいかにしてもたらされたのか、
中小企業庁の調査によると、これは人件費の削減なんです。
932:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:26:20 5IC2bjeV0.net
>>906
意味不明な例えは止めろ、馬鹿が
日本は衰退し、国民の生活は悪くなるばかり
コレが政治家の責任でなくて、誰の責任だ！
933:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:26:40.91 Rc4pGLmO0.net
>>773
おいおい、職務以上作業はすんなよ
特にIT系は
そいつが辞めた後始末どうするんだってのがRPAの売れてる理由だからな
934:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:27:05.28 7zXDwcYI0.net
>>879
英語と中国語はTOEICで650点hsk4級
を社会人になってからお金を稼いで深夜便で中華圏に弾丸で遊びにいくようになり
面白さに気づいて取ってみたんですが
活かせそうな業界があるか考えてます
確かに今後日本の雲行きが怪しく感じるので今回の就職の様な失敗は2度はしたくないです
アドバイスありがとうございます
935:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:27:10.87 /JiDi3n70.net
日曜日のこの時間は週初に向けて企画案を考えたり、後輩の育成方法をあれこれ模索したり、
半分趣味だがpythonとExcelの融合技を研究したり・・・高給を頂戴しているのだから当たり前と
言えば当たり前なんだろうが…このスレッドを拝読して一層、気合を入れようと決めた
936:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:27:27.56 XhRt+xRl0.net
自分の無能、無気力を棚に上げて政治が悪いとか、経営者が悪いとか言い訳してる奴は一生低賃金の底辺で生活してろよ。
悪いのは間違いなくお前自身だ。
937:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:28:08.80 jUvuiijW0.net
労働法の規制緩和だとかですね、・
数兆円の海外投資だとか、
こういった世の中の大きな流れの前では、
一般庶民が個人単位でなにかやっても
あまり意味はないわけなんです。
日本国内では、
明らかに人が余っていて、
社会全体で、口減らしが進んでく中で、
個人消費が落ちていくという流れが
歴然とこの30年間、続いてきたわけなんです。
そこを飛ばして納得させようというのは、
ひどく傲慢なことのように思いますね。
たとえば、明日から殺人罪がなくなったとします。
あるいは、海外からﾏﾌｨｱを連れてくるとかでもいいです。
そうするとみなさんは、自己責任で殺されるんです。
詐欺罪というのがありますが、
「ﾀﾞﾏされたやつが悪い」という意見がありますが、
だとしたら罪には問えなくなります。
間接雇用というのは、以前は違法だったんです。
それを、株だの土地だので、一部の金持ちが
馬鹿をやったﾂｹを、国民に支払わせるために、
合法にしてしまったんですよ。
この10年間だけでみても、配当金は2倍になっていますが、
これはいかにしてもたらされたのか、
中小企業庁の調査によると、これは人件費の削減なんです。
938:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:28:11.51 Rc4pGLmO0.net
>>800
とりあえず
そんな内容をここに書く時点でお前が無能ってわかるよ
939:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:28:11.69 VRhrRnxe0.net
>>918
もしかして複数のIDを使ってませんか？
気のせいかと思ったのですけど
アンカを打つIDが違っているようですよ
940:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:28:15.51 DoSZWOKA0.net
>>936
古臭い考えだな
環境が悪いんだよ
941:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:28:20.30 qLidHht90.net
>>903
それでいいんだよ。
マクロなんてユーザーのツールなんだから、自分が使うものを自分で好きなように作るのが正解。
それを他人に頼むのが根本的な間違い。
参考になるサイトがネットにこれだけ充実してんのに出来ないわけがない。
942:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:28:28.26 sCQ8vrlY0.net
業績が悪いんじゃしょうがないよ
自己責任もヘチマもあるもんかっての
943:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:28:37.36 jUvuiijW0.net
(*´ω｀*)
「福利厚生のお金だとか、ｽｷﾙｱｯﾌﾟのお金も
負担してくれる会社じゃないとﾀﾞﾒ。」
(´・ω・｀)
「そんなこと言ってないで、さっさと働けよ！！
派遣屋だとか、労働条件を選ばなきゃ、
仕事なんかいっぱいあるだろ。」
(*´ω｀*)
「実家の近くじゃないと、お金が貯まらない。」
(´・ω・｀)
「子供部屋おじさんなんてはずかしくないのかよ。・
都会に出れば仕事はあるだろ！！」
↓
＼(^o^)／
「日本人の4割が無貯金、ﾉﾝｽｷﾙになったでござる。」
(´・ω・｀)
「税金で派遣屋を支援します！！」 ← いまここ
944:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:29:03.58 XhRt+xRl0.net
>>940
お前はそれで良いよ。
低賃金の底辺で頑張って生きろ。
945:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:29:10.33 VRhrRnxe0.net
>>927
個人の人生が組織の責任？
あなたが何か失敗したら
それは日本政府の責任なんですか？
946:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:29:51 qX0YGc/30.net
自己責任ではないよ
でもその生活を背負わなければならない事は間違いない
947:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:29:59 JjPx+TkT0.net
>>939
あれ？論破しちゃいました？
948:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:30:11.25 yRfkQacD0.net
氷河期でトヨタの田原刑務所で満期出所を経験したが、大学まで出てこんなことになるとは思わんかったわ
949:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:30:26.02 zDhNqORr0.net
上から順番に仕事割り振られるんだからお前が上に行きたいなら自分を変えるしかないんだわ
なんでこんなことに気付かないんだ？
劣ってるお前に高い給料与えるのは国の仕事じゃない
950:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:30:31.74 VRhrRnxe0.net
>>932
やっぱり
ID:5IC2bjeV0とID:JjPx+TkT0は
同じ人物なんですね？
別のIDからアンカを付けられているのでね
951:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:30:36.85 MyMoVl5v0.net
手取り14万ってレジバイトかな？
952:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:30:40.20 JjPx+TkT0.net
>>945
個人の人生に
組織も国家も影響がない生き方とか
してみたいもんですな
953:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:31:29.56 VRhrRnxe0.net
>>947
やっぱり
ID:5IC2bjeV0とID:JjPx+TkT0は
同じ人物なんですね？
スレ終わりだから種明かしってやつですね？ｗ
954:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:31:39.64 ibqVxbru0.net
資本(金)を持たない無産階級の労働者で低学歴無能なのに
会社(経営者)に食わせてもらってるんだから有り難く思えよｗｗ
雇われ奴隷の社畜は、無能なのに会社に食わせてもらえて嫁子ども養えてるやつも多いだろ
955:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:31:46.08 5IC2bjeV0.net
>>945
お前は馬鹿すぎて話にならん
もう黙ってろサル
956:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:31:49.09 8UwPDVRQ0.net
勤続15年で15年前は手取り30万だったけど現在は手取り15～6万だぞ
一昨年から会社の業績が悪化して3交代制から日勤のみになったのが原因
もう40代だし転職先が無い
957:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:32:02.98 VRhrRnxe0.net
>>952
あなたの書き込みは組織と国家の影響からなのですね？ｗ
958:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:32:09.61 Q2PAEXHh0.net
未就職の者の感想だけど、手取り14万は少ないけど、20万と25万を比べるとそこまで大差ない？
額面だと年収100万近く差あると思うけど
959:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:32:10.68 s78wKtII0.net
>>923
偏差値25高卒に
英語やら ＩＴやらせないでくれよと思う
グローバル化の波に一度飲まれたら戻れなくなってしまった
俺の出川英語だと限界を感じる
せめて翻訳機能くらい何かいいの作ってほしいなと思う
960:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:32:25.09 JjPx+TkT0.net
>>953
俺とソイツから
お前は苦笑いされてるよ
おつかれさん
961:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:32:36.34 VRhrRnxe0.net
>>955
答えてくださいよ
個人の人生が組織の責任？
あなたが何か失敗したら
それは日本政府の責任なんですか？
962:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:33:04.17 JjPx+TkT0.net
>>957
パヨクみたいになっちまったな
963:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:33:15.30 VRhrRnxe0.net
>>960
IDを確認してから書き込むようにｗ
964:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:33:23.44 Ba7sej+/0.net
日本が悪いに尽きる
革命起こして国を変えるしかない
965:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:33:48.21 JjPx+TkT0.net
>>961
極論で勝ちに来たw
966:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:33:49.87 VRhrRnxe0.net
>>962
レスを追って反省してくださいねｗ
967:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:34:21.73 piacKNVS0.net
革命起こして14万の手取りがゼロになる
素晴らしいなｗ
968:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:34:35.60 iZx9RZ9P0.net
>>907
ほんとこれ
969:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:34:39.74 JjPx+TkT0.net
>>966
自己責任論に無理があると知りつつ
ポジショントークしてるから
そんな目に遭うんだよ
自己責任だなw
970:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:34:48.58 VRhrRnxe0.net
>>965
どこが極論なんですか？
その反論も組織も国家からの何かなんですか？
971:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:34:57.86 qLidHht90.net
>>933
職務以上の作業をやった奴がスキルアップし生き残っていけるのがIT系だよ。
そのためにまず全力で自分の担当作業を効率化する。
その過程でユーザー目線が身に付き、ITの効果を体感できるようになる。
何が作りたいか、どうやったら実現出来るか、何を改善できるか、将来的にどこを目指すか。
ここまでが一人で見通せるようになって初めて一人前と言える。
972:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:35:03.26 MyMoVl5v0.net
場所にもよるけど、時給1000円で8時間労働で17万前後で手取り15万くらいか？
家持ちならともかく家賃や公共料金でだいぶ削られるし、住民税とかくらったら終わりや
973:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:35:32.69 iZx9RZ9P0.net
>>948
それでも稼げたでしょ
貯金は500万はあるやろ
974:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:35:47.28 vtQzn7QK0.net
非正規で勤続14年なら普通だろ
正社員ならありえない
975:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:35:48.57 5IC2bjeV0.net
日本政府がクソみたいな法令や
増税をしかける度に、国民は多大な影響を受けるのに
国民の生活なんか政府には関係ないとか
どこのアホがほざいてるんだよ
976:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:36:04.50 jNEsN9NJ0.net
>>956
マジでないからな
知り合いとか、TOEIC900点以上、広東語も堪能だけど
職を失ってから、数年間は夜間の倉庫のバイトしてたよ
今は外資に入れたけど、夜間バイトの前に働いてた所より給料低いってよ
977:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:36:38.17 cuoKTeH80.net
自己責任
はい終わり！
978:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:36:44.23 JjPx+TkT0.net
>>970
個人の人生に国や集団の影響がない奴なんて居ないだろ
→
では、その考え方は国に影響されて書いたんですね！はい論破！
979:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:36:50.11 U3p9DuT70.net
>>176
新卒制度批判する人多いけど、自分が学生の時に新卒制度無くされたら発狂するだろうな。
980:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:38:23.74 5IC2bjeV0.net
>>961
死ねよ、馬鹿
政府は国民から金をむしり取るだけで
国民の生活なんか知ったことではないとはな
いや、もう話すことはないわ
早くしね、クズが！
981:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:38:40.46 JcdSteFC0.net
14万円すべて宝くじに投資すれば
10億円当たるかも
982:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:38:49.93 qNAsUQw50.net
>>835
クズが生き残るシステムなんよ
983:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:39:09.12 rmSqcAo20.net
手取り14万()とかたいした事ない中途採用でも正規雇用後の初任給で越えるぞ
昇給制度無しとわかっておきながら転職もせず12年も居る時点で自己責任確定やろこんなん
984:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:39:10 PJj/SghQ0.net
人手不足といいながら４０代以上のおっさんがあまりに余っているんだよなあ。
うちの会社でも部下なしのテクニカルシニアディレクターとかわけのわからん役職いっぱい作っている。
985:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:39:56 JcdSteFC0.net
>>981
間違えました
半分の７万円で。
986:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:41:01.88 lNw81IL80.net
>>1
１２年務めて１４万円かよ。現状維持バイアスの化け物だな。
ふつう、３年目ぐらいには悟って転職するだろ。
987:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:41:30.75 LjZOSjnR0.net
>>979
まあな
でも日本の少子化の原因は新卒制度も一役買ってると思う
昔は寿退社が当たり前だったけど、
今の産休システムはマジで子供産み作りづらい歳まで結婚しづらい
特に中小企業だと。で、日本はほとんどが中小企業
988:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:41:31.47 JjPx+TkT0.net
>>920
頑張って具体的な提案を出してたら
出世できますよ
そしてまた同時に
全体として勝ち組の数は減ってるんですね
そこを分けて考えような
989:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:41:42.73 s78wKtII0.net
>>981
月の給料40万円分買ったことあるが
かすりもしなかったから
どこかのユーチューバーが3000万円分とかやったが
そちらもかすりもしなかったん
990:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:42:31.52 JjPx+TkT0.net
>>982
クズが生き残るシステムのまま
年功序列だけ終わった感ある
991:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:43:03.90 5IC2bjeV0.net
>>979
それが正に氷河期世代
992:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:43:04.75 xOJpxfCJ0.net
14万なんて探す方が難しいだろ
993:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:43:48.57 JjPx+TkT0.net
>>989
何かのシミュレーターやったけど
6000万はらって収支は赤字で
2000万が最高額になってたわ
994:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:43:58.80 LjZOSjnR0.net
>>988
分けれてないじゃんｗあんた
995:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:44:13.66 iNCPOODt0.net
>>876
ナイス。いい運持ってたな
996:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:45:19 U3p9DuT70.net
>>987
新卒制度無くすなら終身雇用や解雇規制の撤廃とセットになるんだがな。
若い子の特権奪って中高年が喜ぶ様な一方的なシステムなんて有り得ない訳で。
997:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:46:01.67 JjPx+TkT0.net
>>994
えっ分けてるよ
全体としての勝ち組の数は減ってるのも間違いないし
努力したら収入は増えるというのも間違いじゃない
って言ってるじゃん
998:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:46:02.61 5IC2bjeV0.net
もう駄目だ、この国は
革命でも起きない限り
999:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:46:40.71 U3p9DuT70.net
>>991
別に制度自体が無くなったわけじゃないんだけど。
1000:名無しさん＠１周年
19/12/01 20:46:45.58 ocMdRvpv0.net
>>971
>>そのためにまず全力で自分の担当作業を効率化する
結果、どんどん仕事を振られ。頭壊しました
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