19/12/01 17:54:28.05 ZWbxF5sX9.net
11/30(土) 15:54配信
URLﾘﾝｸ(article.yahoo.co.jp)
安すぎる給料で働き続けることは"自己責任"なのか？「後から入社する若い世代にも迷惑。やめちゃえばよかったんだよ」
勤続12年で手取り14万円は自己責任なのだろうか。キャリコネニュースで掲載した「手取り14万円は自己責任か」という記事の反響を受け、読者から寄せられたさまざまな声を紹介した。
実際の回答では、「自己責任だ」という意見が大半だ。「転職や新たな資格取得など努力をしていない」（40代女性／販売・サービス職）というように、14万円で働き続ける人の問題点を指摘する回答もあった。
国税庁の調査によると、正規社員の平均年収は504万円。手取り14万円だと、ボーナスが計4か月分出たとしても年収200万円台になる。
「転職せずに国のせいにするのはどうかと思う」
この「手取り14万円問題」は、ガールズちゃんねるのトピックで「12年勤務して手取り14万円。日本終わってますよね？」という投稿がきっかけだった。キャリコネニュース読者からはこの「日本終わってますよね？」に疑問を呈する声が寄せられている。
「さすがに手取り14万円だったら転職を考えると思うし、転職をせずに国のせいにするのはどうかと思う」（20代男性／技術職）
トピ主の、仕事を辞めるなどの行動を起こさずに国のせいにする姿勢批を批判する人も少なくはない。中には、
「不満であればもっと早くその状況を脱する行動をすべきだった」（30代男性／管理・事務職）
以下ソースで
★１ 2019/12/01(日) 08:50:01.11
前スレ★５ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)-100
2:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:55:12.00 h8qvS8+W0.net
そりゃ長期間働いてもらったらうれしいけど、そんな仕事じゃないワケ
だから、雇い主も入れ替えが激しくても当たり前の仕組みにしてるワケ
なのにバカが12年も働いて文句言い出すとは想定外
バカ「だったら、最初にそう書くべき！説明すべき！」
俺氏「バカって何でこうなんだ・・・」
3:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:55:12.04 Tj2BtPX50.net
自己責任だって結論が出たんだからもう新スレ要らないぞ
4:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:55:37.59 kSJ0wwyO0.net
人類の進歩を否定する類人猿が多いスレ
5:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:56:21.95 jyu+UWmJ0.net
ウソ記事だよ
無能でも10年働けば20万にはなる
ソースは元ヒキコモリの俺
6:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:56:24.18 piacKNVS0.net
結局は腰掛のための仕事よ
一生それだけで生きていけるわけがないということを理解すべきだわ
7:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:56:26.97 cBWONylZ0.net
そんな人居るの？
8:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:56:40.24 yRfkQacD0.net
氷河期云々は甘えなんだよ。
２人も税金乞食枠があるのに採用されなかったのは本人が無能かつ努力不足による自己責任以外の何物でもない
↓
広島市役所 大卒一般事務職
2005年度 採用人数 2人 倍率 279.0倍
2015年度 採用人数 168人 倍率 5.4倍
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.lg.jp)
9:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:56:47.15 F/AL5k5e0.net
だからデリで稼いでる
地方のデリはレベル高いよ
10:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:56:49.93 qLidHht90.net
海外を知らないから日本のせいにするんだろうな。
勤続年数だけで給料上がる国なんて何処にあるんだよ。
11:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:56:59.92 4LPFXSsg0.net
空想の記事だよね
12:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:57:07.75 h8qvS8+W0.net
あーあ・・・
何でバカは自分が「人生無双できるはずだった・・・」設定で考えるんだろう
13:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:57:08.37 s5b6niOE0.net
その企業の業績次第だし、 労働対価ってそれぞれだし
14:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:57:19.37 xgsK86ne0.net
収入に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら、耳と目と鼻と口を閉じ、
尻の穴を塞いで孤独に暮らせ
15:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:57:29.43 FagdfKCx0.net
自己責任論の浅さに呆れる
16:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:57:38.31 h5FrgmV/0.net
労働時間や各種手当にもよるかな
17:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:57:43.98 4fGdGmtN0.net
選挙で野党に投票した奴だけが国のせいにできる
与党に投票した奴、投票を棄権した奴ならワープアも自己責任
18:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:57:47.29 vOQDhKyo0.net
後から入社する若い世代の方がもらってる例も多いだろうな
19:高篠念仏衆さん
19/12/01 17:57:47.52 vfciCisF0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これが💸億万長者の世界w
20:10
19/12/01 17:57:49.74 2trN6UAO0.net
バブルでも、こういう人いた。
21:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:58:01.85 Jr3N8YiC0.net
>>9
今の地方のデリなんか平日ガラガラでかなり閉店してるぞ
22:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:58:21.80 h8qvS8+W0.net
>>16
12年14万で言うことじゃねーよ
23:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:58:41.81 t6THxVil0.net
>>18
まぁ全般的に氷河期世代よりゆとり世代のほうが有能だしな
24:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:58:42.86 f2XrQkm/0.net
人生は志の高さまでしかいかない
元々自分がそれを選択していた
25:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:59:43 h8qvS8+W0.net
>>23
悲鳴上げてるんだが
26:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:59:57 WjIlQsbA0.net
最低20万は稼いで欲しいな
27:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:00:16 Jr3N8YiC0.net
>>23
は？
ゆとりはガチで怠け者で小賢しいクソガキが多いぞ
28:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:00:19 h5FrgmV/0.net
>>22
社宅扱いでアパート代出して貰ってたら印象違うもん
29:高篠念仏衆さん
19/12/01 18:00:34 vfciCisF0.net
>>19
エリートがこんな事やってて、
世の中上手く行くわけない！
真面目に働いた人が報われる世界にしないと。
30:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:00:47 2noeDQi90.net
日本は終わってない
これから終わるんだよ
犯罪せず働き続けた女トピ主が
勤続の割に手取り悪い
日本（の構造）終わってない？
と愚痴って質問したら
ギルティ！自己責任！
と寄ってたかってぶっ叩く
これで一体何が始まるんだ？
自己責任宗教のサバイバルレースか？
そんなんとっくに始まっとるわ
「それは可哀相やね。ウチ来いよ
スタートは手取り20万やけど」
という社長が、かつての日本には居た
竹中教祖が
人件費はコストであり悪である
と布教してから日本は狂った
日本の自己責任教は
国内独自の信者を拡大しながら
あと半世紀ももたずして
アジア最貧国争いに加わる
31:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:00:49 TVZDe4vd0.net
>>15
おまえはいつも他人に責任転嫁して生きてきたんだろうな。ｗ
32:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:00:55 OTdu42ER0.net
もし無能が努力したらエライねって給料上げてやんのかよ？
絶望して無敵の人にならないようにどう社会保障でカバーするかって話だろ
33:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:00:57 l5eziw5R0.net
ゆとりの子たちお勉強はできるけどおっとりしてて自分からは動かないよ
いい大学の子たちが入ってくるけどみんないつも指示待ちばかり
34:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:01:02 5IC2bjeV0.net
庶民には何でも自己責任論を押し付け
政治家や上級国民は責任から逃げ回る
これが腐った日本の現実なんだよ！
35:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:01:20.18 CVYSzabJ0.net
自己責任だよ
36:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:01:20.98 oGrnGvat0.net
なまぽのオレより低いな
37:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:01:24.90 8JnW12510.net
スレが伸びるって事はそんだけ似た境遇の人が多いんだろう。
38:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:01:28.57 6+VZhutE0.net
自己責任っていうなら客観性がないといけない。しかしそういうシステムになっていない以上自己責任でかたずけることは不十分だ。
39:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:01:52.44 JFLgqdZi0.net
手取り17マソが精一杯ですー。
40:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:02:01.06 djp6FQ9V0.net
自己責任だから何なの？
助けてあげないの？
41:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:02:18.68 JjPx+TkT0.net
ここで強気なレスをしてる人は
自民党を支持してて当然だし
それが正解なんだけど
ここで弱気なレスをしてる人で
自民党支持してる人は居ますかー？
いましたかー？
はい、あなた！
奴隷でーす
42:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:02:37.45 dY0oHff70.net
自分で選んだ道だろ
自己責任ってなんだよ
他人が干渉する問題じゃない
43:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:02:43.21 Jr3N8YiC0.net
>>40
まず自助努力はしないのか？
44:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:02:50.94 2+SkKSlF0.net
日本と上級国民をぶっ潰す党なんて作ったら案外票を取れるのでは？😝
45:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:02:56.06 LxLA1shuO.net
自己責任だろ
そんな会社に入ったこと、そんな会社に居続けること
普通はなにかアクション起こすだろ
46:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:03:15.48 qLidHht90.net
>>38
そう言うシステムだろ。
手取り14万円以上の求人なんか腐る程あるわな。
文句言う暇があるなら英会話とかITとか勉強しろ。
47:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:03:16.95 Jr3N8YiC0.net
>>44
それどこの共産党？
48:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:03:21.52 apUM6QNu0.net
しかも14年て
もっはやいうちに転職しろや
49:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:03:30.11 DlayMIhf0.net
女ならいいよ、女に稼ぎを期待するなんてダサすぎ
50:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:03:30.88 5IC2bjeV0.net
>>15
自己責任論＝無責任論
お前が終わってるんだよ！
で、何でも片付くなら、それが一番楽だしな
51:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:03:41.50 HZPcF1PB0.net
ナマポのほうが
ｲｲﾈ！(*‘∀‘)ｂ
52:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:03:57.79 oGrnGvat0.net
よし都庁職員になって年収２０００万円もらうことにしたわ
53:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:04:13.85 MRkBfqG00.net
底辺高卒ですら赤点取って落第し、ニートを経たオレでも、
スキルアップと転職を繰り返して、今や普通に管理職になれてるがなあ。
ここでギャーギャー騒いでる人たちって、いい大学出た人たちなんでしょ？
54:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:04:16.40 Jr3N8YiC0.net
多分事務でノンビリのほほんとしてた高卒喪女だろ
55:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:04:18.37 ty3TWAc90.net
社会保険無しに36万貰ってる。人生腐ってた俺には十分
56:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:04:21.40 +wR0ZAL20.net
入社28年で手取り50万ちょっと。ボーナス除く
57:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:04:32.20 Gi+ejbzk0.net
嘘八百
58:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:04:34.67 aNYlFumM0.net
>>44
1議席くらいは取れそう
59:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:04:35.79 CTEAC8hb0.net
労働生産性を上げるってこういう事だからな。いかに安く人を使うか、同じ仕事ならなるべくパートやアルバイトで済ませる又は社員をサービス残業させる。
ブラック過ぎて人手不足になったらチャンスやで一人で2人分働いて余剰分を少し頂く。或いは人のやりたがらない休日出勤して小遣い稼ぎをする。
それ位しか生きのこる術は無いんやで
60:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:04:43.76 qNAsUQw50.net
年収３００万以下は生ぽ貰え。
61:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:04:57.66 piacKNVS0.net
>>49
結婚してればこんな愚痴は出てこんだろ
結婚してないからこういうのが出てくる
62:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:04:58.32 ZW5QULXTO.net
>>38
結局、自分が想像できないかつ経験した事がない「気に入らない存在」に対して自己責任とかほざいてるだけな気がするわ
やれ努力とか言うが、少なくとも大抵の人間は「幼児期くらいの最初から危機感を抱いて自分から計画的積極的に人生設計をした」訳じゃなく、生きてく過程で「たまたま」人間関係や環境、きっかけに運良く恵まれた結果、それなりにうまく行けただけに過ぎないはずなのにな
そういう恵まれた奴らに限って、自分の力「だけ」でのし上がったみたく傲慢な勘違いをしてるんだよな
63:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:05:05.67 n2H9E4QB0.net
>>10
最初から50万ぐらい払って、それに見合った働きがなかったら3ヶ月ぐらいでクビにすればいいんだよ
64:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:05:06.01 s78wKtII0.net
>>34
そのために選挙があるんでしょ
なんでもかんでも政府のせいにするな
そんなに不満があって改革できる主案あれば 選挙出ればいい
65:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:05:26.88 h5FrgmV/0.net
男ならもっと早くに転職するべきだったし
女なら入社5年以内に結婚するべきだったと思うわ
66:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:05:33 9IpGnExf0.net
ラーメン屋やってて毎月14万しか金が残らないとしても自己責任だろ？
なんで雇用されてると急に保護されなきゃならなくなるんだよｗ
67:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:05:46 R7C/wmoO0.net
年収が低い
↓
よし！補填しよう！
こういう考えの人は
社会主義国へ行くべきです
68:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:05:54 Yh2YNcCX0.net
安月給で働いてる人なんて
世界中に居るよ。
ただ、海外だと安月給の人は
みんな副業してる。
バイトしたり、露店やったり
あるいは泥棒とかw
とにかく
そうしないと家族を養えない。
世界中で見ても
副業しないのって
公務員、高給取り、学生とか
それぐらいしか居ないよ。
もちろん、そこそこの給料でも
満足してる人は副業しないけど
その代わり何らかの投資はしてる。
日本の場合
藩的な滅私奉公主義だから
手取り１４万でも
１２時間ぐらいの
労働時間を強いられたりするね。
ひとつの仕事も満足に出来ない奴が
他の仕事なんか出来るかよ、と
職人気質的な説教をされたるんだけど
実はただの囲い込みで
労働力が欲しいだけしかないw
もっと副業やバイトをする時間あれば
14万円の人も、何とかなりそうだが
しかし、日本の労働ってどの分野でも
サービスの名の下に
やる事ばかり多いから
ヘトヘトになってて
副業なんかする余裕も無いのかもなあ。。。
69:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:05:55 FDWfioPU0.net
まーでも地方で実家暮らしとかなら14でもそこそこ余裕あるだろうしな
大都市部なら探せば手取り15以上なんてあっという間に見つかると思うぞ
70:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:05:56 0MUBQaKE0.net
>>10
そもそもここは海外じゃなくて日本なんだけどな。
自身に都合良い所は海外を持ち出し、都合悪い事は日本が先進的だ！と放言することがそもそも日本的w
71:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:06:10 MRkBfqG00.net
>>63
タクシーとか保険の営業なんかはそんな感じだねえ。
最初だけ給与保証して、後は基本給のみ。
72:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:06:11 aMNMUjm70.net
>>33
ゆとりに限らず言われた事以外の事をして上司や同僚に怒られる位なら、
指示待ちの方が自分の責任を取らされる事は無いのである。
73:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:06:13 5IC2bjeV0.net
>>37
地方のハロワとか行ってみな
手取り14万なんて、普通も普通
転職したところで何も変わらない
74:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:06:20.44 Jr3N8YiC0.net
>>62
URLﾘﾝｸ(www.fra-sco.co.jp)
運は実力そのものだからな
75:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:06:27.53 bJ0X7a4I0.net
資格を取って転職すりゃあいいだけの話だけど
めんどくさがって勉強しないじゃん
じゃあその金額でやれよって話
76:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:06:32.19 h2D0N/5h0.net
ITスキルがないと転職は難しい
ホリエモンのような人材なら簡単だろうけど
日本国民全員にとって簡単なわけじゃない
だから山本太郎のような人物が今の日本に必要となる
77:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:07:16.98 UsO4zz2o0.net
自己責任
以上。
78:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:07:27.87 MRkBfqG00.net
>>62
その数少ない運を掴むために努力をして、その地位に居続けるにも努力が必要なんだが。
79:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:07:33.63 JjPx+TkT0.net
いま正に会社が倒産した！
大丈夫、俺は食っていけるよ
こう答えられる方
素晴らしい、貴方こそが
自民党支持者の鑑です！
能力のある人間に必要な政策を示し
努力もせずワガママばかりいう相手を黙らせる
これをやってくれるのが自民党です！
いま、会社が無くなったら困るな
と感じた人で
自民党を支持してる人
あなたは、脳ミソが機能してません！
バカです！
奴隷でーす
80:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:07:43.16 0MUBQaKE0.net
>>18
人があまりに集まらないから、募集額を増やそうとしてるなウチの会社。
それも良いが、今いる人間もそこを考慮した上で昇給額フォローして欲しいと会社側には言っておいた。
81:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:07:46.23 /utFFDiJ0.net
短期のパートでもできるような仕事なら自己責任だろ
死ぬわけでもないのに何の保証を求めてるのか
高度な仕事してるなら転職しろ
82:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:07:52.38 h8qvS8+W0.net
>>28
？
83:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:08:03.01 X+qI3EiT0.net
そんな仕事にしがみつかなきゃいけないこいつが終わってる
84:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:08:07.83 Jr3N8YiC0.net
>>76
山本太郎は危険だわ
奴が総理大臣になったら間違いなくポルポトみたいになる
85:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:08:21.43 MRkBfqG00.net
>>82
住宅補助の話をしているのかと。
86:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:08:29.78 h5FrgmV/0.net
都会の話？
僻地の話？
87:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:08:36.42 ab6TerlW0.net
社会や政治が悪いと嘆いたところで何か変わるわけでもないし自分から何かするしかない
88:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:08:44.69 nhXNy2n20.net
額面17万ぐらいか。
10年なら特に珍しくないと思うが…
89:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:08:45.95 FagdfKCx0.net
>>31
多くの成功者は生存バイアスにより、自身の努力を過大評価し、
成功していないものを努力不足だと罵る。
そこで止まっている自己責任論が浅い。
90:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:08:50.07 aMNMUjm70.net
>>78
学歴社会で最も努力した人だけが入れる東大に入った高橋まつりは努力が足りなかったのだろうか？
91:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:08:54.77 7AYN6tSQ0.net
自己責任って、経営者側に当てはまる言葉なんだけど、何故か労働者側に向けられるんだよな。
実態は…>>1は本来もう7～8万くらい手取りが増えるのが普通で、それを経営者がピンハネして内部留保という形で自分の懐におさめてんだよ。
やはり、最低賃金の上昇がカギだね。
1500円くらいにしてみればいい。
それで潰れる会社こそ、「自己責任」だ
92:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:08:57.18 h2D0N/5h0.net
>>78
視野が狭いなぁ
93:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:08:59.45 TQ13A8DR0.net
仮にこいつに勤続年数が長いからと高給を与えたとしよう
それを若手が見たらどう思う？
あいつ俺より仕事できねえのに勤続年数長いと言うだけでなんで俺よりずっと多い給料貰ってるんだ？って不満持つだろ
94:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:09:25 0MUBQaKE0.net
>>78
正確には「努力した上で結果を出す」だな。
努力不足だというと、じゃ努力に報酬払ってくれるんですか？となる。
それこそおかしな話じゃないのw
95:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:09:43 5IC2bjeV0.net
>>64
日本政府こそ、何でも国民にツケを回すな！
年金危機？、少子高齢化？
全部お前ら無能政府の自己責任だろが！
96:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:09:49 xWUF6uzU0.net
社保完備で手取り14万円でボーナス有りで、家賃負担なしなら問題ないんじゃない？
97:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:09:56 h2D0N/5h0.net
>>84
んなことはない
98:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:10:00 cAu3QyoI0.net
>>94
結果が出ねえ努力が評価されるのは学生までだよ
99:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:10:10 djp6FQ9V0.net
>>43
自助努力を強制させるぐらいの事しないとこの手の人らは救えないと思う
100:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:10:20 FDWfioPU0.net
スキルアップして実績積んで条件いいとこ探してってやれば
すぐにもっと条件良いとこ見つかるよ
でもそういう人生が楽というわけではないからな
101:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:10:35 eOiSsn1W0.net
社会主義の弊害は、すべて自己責任(爆笑
それがクズキムチアキヒト一味のクソニッポンくおりてぃw
102:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:10:43 h8qvS8+W0.net
>>62
「勉強しなかった」
これだけで充分
103:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:10:50 mUHHtHQS0.net
自己責任だろ。
転職するのは自由だぞ。
104:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:11:00 2R+ag0er0.net
>>89
根拠示さずに言うだけなら何とでも言えるし
その自己責任論に対する非難も同レベルに浅いけどな
105:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:11:17.77 Jr3N8YiC0.net
>>89
>>62
URLﾘﾝｸ(www.fra-sco.co.jp)
ありのままの自分を受け入れろ。
有能なら辞めようとしても絶対に会社が必死で引き止めて給料上げてくるから
106:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:11:29.89 Yh2YNcCX0.net
例えば、サービス業で
安月給のウェイターや
売り場の店員を助けようと思ったら
チップ制にするか
インセンティブにするしかないしな。
経営者が身を削れと
言う奴がいるけど
では、あんた
経営者以上の功績をあげてんの？
だったら、自分で会社を
興した方が早いよw
107:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:11:39.88 PaQzGm0G0.net
>>103
同程度かそれ以下にしか転職できないだろ
108:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:11:40.62 h2D0N/5h0.net
勉強が嫌いな人もいるからな
それは仕方ない
109:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:11:40.86 0MUBQaKE0.net
>>98
そしたら、このスレでも出てる「努力不足」て罵るのを「結果出して無いくせに」と言い換えるべきかなw
110:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:11:47.22 JjPx+TkT0.net
自己評価が低い人！
または実際に実力の無い方！
あなた方の利益を代表する政党はございません！
もちろん、自民党もあなた方から収奪しますが
野党の皆さんも、アンタ方なんか見ていません
だって、あんたら投票しないじゃん！
力のある人々は、投票の重要さも知ってますから
選挙を疎かにしませんよ
何も主張しない連中を相手するほど
皆さん、暇じゃないんですよねー
111:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:12:06.12 qLidHht90.net
>>89
何言ってんだ、何も努力しないで変わるのを待ってるだけの奴が、
スキルや経験を積んで高いパフォーマンス出すために努力を怠らない奴に置いていかれるのは当たり前だろ。
お前が雇う側ならどっちに高い金払うよ？
112:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:12:06.96 h8qvS8+W0.net
>>101
だが、世界中の国の平均からしたらマシだぞ？
オマエは「欧米国」「北欧国」の二カ国とだけ比較してるからそうなる
113:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:12:26.38 AZgiaBiG0.net
若い頃に「あいつ俺より仕事できない癖に年取ってるというだけで給料貰いやがって」って文句言い続けた結果が自分に返ってきただけだろ
114:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:12:31.77 pe+gZ3ib0.net
アメリカ人投資家が日本人はまじめなのに低所得って言ってたじゃん
投資家ですら貧困の自己責任論に懐疑的なのに
当の日本人が自己責任論大好きという悲劇
115:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:12:35.57 OTszd1og0.net
自己責任じゃないって奴は共産主義でも目指してるのか？
116:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:12:50.08 T9knooh/0.net
その程度の賃金しか払えない会社なんだから見切りつけて転職すべきだわ
117:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:12:58.81 5IC2bjeV0.net
>>81
アホ総理の見識によると
パートでも月収25万らしいが
おかしいな？、何で手取り14万なの？
118:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:13:03.15 aMNMUjm70.net
>>108
勉強大好きじゃないと受からない東大に入って卒業したから電通に入った高橋まつりは一体どうなんだ？
119:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:13:03.50 h8qvS8+W0.net
>>111
あんまイジめんなよｗ
120:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:13:09.90 nOkYiV6P0.net
>>112
どこがマシなんだよ
差別的な雇用制度をヤメロって国際機関に言われてる土人国家の大日本帝国式雇用だぞ(爆笑
121:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:13:43.01 Jr3N8YiC0.net
折れない心や、努力できる才能を持っているのも、運かもしれません。
122:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:13:43.80 8ni1jYNB0.net
14万って公務員の手当て？
123:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:13:46.83 7AYN6tSQ0.net
自己責任は経営者側、上級側には手っ取り早くシャットダウン出来る便利な言葉なんだよ
124:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:13:51.27 8jOssJQP0.net
>>1
ここで言う「手取り」の定義は？
125:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:13:57.07 0Sam/lrz0.net
下々の者に自己責任と言いながら上級は仲間内で利益回し合うんですね分かります
126:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:14:09.69 h5FrgmV/0.net
>>84
今現在、議員ですらないけどねｗ
127:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:14:12.55 0MUBQaKE0.net
>>110
投票じゃ足りないよ。常に政治に対して自発的に声を上げる事が必要だ。
選挙カーから発せられる候補者の名前連呼とか、有権者が馬鹿にされてると思わないか？
128:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:14:34.68 qFT6DrgV0.net
>>89
そうやって言い訳ばかりして生きていけ
129:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:14:37.43 h8qvS8+W0.net
>>118
いろんな生き方があることを見下しまくってネットに書き込んで
逃げ道がなくなって、自分を殺した人殺しがどうしたって？
130:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:14:53.81 SIkkdXKJO.net
>>5 甘いな あり得るよ。
131:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:14:54.86 T9knooh/0.net
安い労働力を提供したのは小泉純一郎。異論は認めない。
132:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:15:01.42 h8qvS8+W0.net
>>120
「欧米国」「北欧国」の二カ国とだけ比較してるからそうなる
133:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:15:01.46 n2H9E4QB0.net
>>93
この人はショップ店員みたいだから、周りも同じような給料だと思われる。
つまり給料をあげるには生産性をあげる(効率よく売る、利幅が大きいものを売る)必要がある。
それは経営者の役割。
134:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:15:10.83 aMNMUjm70.net
>>124
毎月給料日になったら降ろせる全金額では？
135:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:15:19.61 qFT6DrgV0.net
>>118
ただの無能のマンさん
以上
136:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:15:22.28 kSJ0wwyO0.net
障害者は死ねって人前で言える人間だけが自己責任論を語れよ
137:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:15:28.61 Fs48BFDT0.net
うーん
田舎だと給与安いとかあるしなぁ
138:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:15:28.67 rUIK6+040.net
よくわからんけど楽しくもやりがいもないけれど
とにかく働き続ければ少しは給料が上がるというニンジンぶら下げられて
働くことって私には苦痛に思えるけど??
139:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:15:28.82 qLidHht90.net
>>123
そう思うなら経営者になれば？
今なら簡単だぞ。
140:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:15:30.20 JjPx+TkT0.net
実力の無い方で自民党支持
これはマゾですね
ここでのレスでも分かる限り
結果の出せる努力を出来ない人は
バカにされます
自民党は、結果を出せる人を称賛するのであって
結果を出せない人には用は無いんですよ
実力が無いのに自民党支持なんてのは
股間を蹴りあげられて喜べるマゾみたいなもんです
変態ですね
141:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:15:37.46 cpoyl/F+0.net
こういう愚痴をだしてる時点でアホなんだよな
こんなに転職が楽になった時代に頭からっぽでまったく考えないとか
雇われてるだけでもありがたく思えと
142:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:15:43.96 h5FrgmV/0.net
>>124
会社天引きの生命保険損害保険持ち株会その他を引いた振込額を言う時あるもんな
143:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:16:03.02 a11l+1Xa0.net
「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
URLﾘﾝｸ(www.7jpg.boxeware.com)
144:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:16:10.87 w9oXG+uv0.net
韓国や中国で奴隷してたほうがよくない？
145:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:16:16.73 z59w1DeQ0.net
世間に訴えなければ自己責任のまま
発信しなきゃ動きようが無いからな
14年黙ってたのは自己責任と言うしかないが、
発信した今それを放っておくかどうかは社会の責任だ。
今までよく耐えた、後は任せろよ言ってやるべき。
146:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:16:23.48 h8qvS8+W0.net
>>133
経営者は「この給料で働いてもらいます」という契約で利益を最大限にしてる
働くブラック社員が悪い
どうしようもない現実
147:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:16:25.30 JrM1UHk70.net
つか、雇い主をさらせよ
148:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:16:46.16 cIuFlcsF0.net
14万なんて上級にしてみりゃ1日持たない額だろうよ
149:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:16:47.25 SIkkdXKJO.net
>>124 銀行口座に振り込まれる金額。昔は封筒に入れてた。
150:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:16:53.42 F/AL5k5e0.net
最低時給みたいに
最低正社員給を決めてもいいかも
151:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:16:53.61 HM7aYwcF0.net
氷河期世代だけど新卒で入った会社は込み込みで20万ぐらい
2年で辞めて派遣で30万スタート
途中フリーランスになって30代には60万
今は70万。まあ悪くないと思ってる
152:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:16:53.95 7AYN6tSQ0.net
>>139
いや、もう金はあるから毎日遊んでるよw
153:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:16:54.61 I7PqIwNP0.net
学歴は？
154:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:17:02.17 EbIFDf4Q0.net
今の会社優秀な即戦力求めるっていいながらINDEEDだけで募集とか月給18万とかふざけてるわ
そんな安い金で優秀な人材こねーよ
155:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:17:04.93 qFT6DrgV0.net
>>140
なんか一人で興奮してるけど
世の中無能ばかりじゃないと思うよ
156:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:17:13.36 MQunWR/+0.net
「自分は社内で平均より仕事が出来るほうか？」ってアンケート取ると、どの会社でも八割以上が平均以上だと答えるという調査結果がある
つまり、どうやっても一定数の人間は自分の能力に見合った給料が払われてないと感じるんだよ
本当に自分が優秀だと思うやつは転職しろ
157:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:17:22.33 Jr3N8YiC0.net
アパレル店員の「ノルマ」って？「自腹購入」や「インセンティブ（歩合）」のリアルを調査！
URLﾘﾝｸ(g-w.st)
アパレルなんて30代になってまだやる仕事じゃないじゃん。
158:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:17:49.54 T9knooh/0.net
年収200万でも若いときはまだいい。年金暮らしになったらタコ部屋生活だぞ。
よく考えて就職せんとな。
159:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:17:53.02 wfM735eF0.net
なんで転職しないんだろ？
160:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:18:03.36 pVl4CzOy0.net
手取り50万くらいだけど生活楽とは言えんぞ。手取り20無い人の生活ってどんなの？無理じゃね？
161:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:18:07.35 qLidHht90.net
>>145
優しい言葉なんか何の役にも立たんわ。
給料上げたいなら転職しろってみんな言ってるだろ。
162:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:18:08.37 zQRpEkKC0.net
>>133
そんな売れないショップなんか見切りつけて別の所に行くも本人の決断次第
163:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:18:09.57 kSJ0wwyO0.net
もしかして自己責任論者って友達や家族から愛情を感じた事ない人達なのか
164:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:18:15.80 rUIK6+040.net
あーあとね田舎だとスキルだけあっても
生かせる職場を探せないとかね普通にあるからw
165:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:18:22.70 seEPpByM0.net
>>133
自分は何もしない、だけど経営者は努力して従業員の給料上げろってか
アホくさ
経営者は慈善事業やってるわけじゃねえんだぞ
166:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:18:22.91 FDWfioPU0.net
大元を辿れば解雇規制がキツ過ぎるから歪な状況生んでると思うんだけどねえ
ぶっちゃけ正規雇用なんて仕組みなくして解雇しやすくして
その代わり企業からしっかり税金取って
失業保障関連を手厚くする方が環境良くなると思うわ
167:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:18:25.34 0MUBQaKE0.net
>>115
落伍者に寄り添った助けやルールは必要だろ。
それも無い国とかどれだけ野蛮なんだよw
168:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:18:28.39 h8qvS8+W0.net
>>144
韓国は論外だが、中国も「国家による完全学歴社会」だから
成り上がるには、のほほんサラリーマン気質だとまあ不可能
169:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:18:42.21 h5FrgmV/0.net
>>157
渋谷の109あたりなら痛いけど
デパートブランドや銀座なら印象違うかな
170:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:18:49.80 GEe/pOHQ0.net
>>91
それやると付加価値1500円×３を一時間あたりに生み出せないやつは失業するんだよ
エリート主義??
171:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:18:55.61 DebNDdLS0.net
利用者も悪いよ
172:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:19:05.53 OTszd1og0.net
アパレル業界終わってる
ならまだわかるが
好きで薄給の仕事やってんだろ
173:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:19:19.72 0Sam/lrz0.net
上に行けるかどうかは努力じゃなくて生まれの占める割合が上がりすぎてる
時代が下るに連れ在日がいいポジションをどんどん占めてる
努力の結果でなくコネクションによって
174:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:19:30.30 pe+gZ3ib0.net
>>112
その2地域より所得低いのに
その2地域より高度なレベル仕事を求められるのが問題
自己責任論で行けば低賃金社会は低レベルのサービスや社会インフラを受け入れないといけない
175:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:19:32.69 n2H9E4QB0.net
>>146
まあ、そうだね。
だから働く側はそんな給料じゃ働けないって辞めないとダメなんだよ。
まともな給料払わないと人が雇えない状況にしないと。
176:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:19:33.96 5IC2bjeV0.net
バブル崩壊によって、正社員のイスは激減した
イス取りゲームのイスが半分になれば
誰が何を努力しようと、半分は地獄へ落ちる
そして、非正規地獄へ落ちた脱落者を無視して
新卒ばかり採用したがるのが日本の会社だ
一体どこに自己責任が存在するんだ？
177:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:19:41.29 swXCLZaA0.net
自己責任というやつは巡り巡って自分の首を絞めてる事に気付かない馬鹿だろ？
178:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:19:42.48 PSN+Q+Kt0.net
勤続17年で残業無いと手取り19万とかだよ。
無駄に残業する負のスパイラルに陥ってる
179:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:19:45.63 h5FrgmV/0.net
>>144
突如収容所送りになって移植用臓器にされるかもしれないけど？
180:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:19:59.48 lbQx8UJV0.net
>>1 国の責任。こんな会社潰しちゃえ
181:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:20:07.80 h8qvS8+W0.net
>>167
日本は落伍者に激甘
オマエは「欧米国」「北欧国」の二カ国とだけ比較してるからそうなる
182:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:20:21.39 0MUBQaKE0.net
>>165
社会貢献も求められてるがなw
183:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:20:21.20 h5FrgmV/0.net
>>176
んじゃ、「淘汰」って言われたら納得するの？
184:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:20:34.29 dXFlz/850.net
転職しろとは言わんけど何かしら調べることくらいはできたと思うんやが
これだけネットも発達してなお当たり前のようにスマホで色んな情報にアクセスできる環境があるというのに
185:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:20:35.06 FKwwKeh80.net
>>165
それにしても
日本の経営者はリスク取らなすぎ
186:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:20:44.81 h8qvS8+W0.net
>>174
オマエは「欧米国」「北欧国」の二カ国とだけ比較してるからそうなる
187:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:20:50.84 df4PRvny0.net
会社も苦しいんじゃね
188:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:20:56.48 /utFFDiJ0.net
>>177
無職以外で国責任と言ってる奴こそ自分の首絞めてるだけなんだよなぁ
まあここは無職の聖地だけど
189:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:21:04.03 zQRpEkKC0.net
>>176
じゃあ英語勉強して海外の会社に行けば良い
190:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:21:05.42 CsVJ/yXe0.net
>>168
それ
知り合いの中国人は朝から晩まで働いて寝る前は勉強、休日は自腹でセミナー行ってる
その人いわく、中国人はこのぐらいやってもなかなか上に行けないらしい。日本人なんかじゃ相手にならないと思ったわ
191:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:21:13.40 U5nBALly0.net
>>177
じゃあ具体的な解決策を教えてくれ
そしてそれを施行した場合のメリットデメリットも併せて
192:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:21:29.49 h8qvS8+W0.net
>>175
ブラック企業を潰すにはソレしかない事実
どうしようもない
193:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:21:36.66 T9knooh/0.net
もうすぐ定年のジジイだけど、あと5年は働かないと暮らしていけないわ。
働きたくないのに。
194:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:21:44.34 h5FrgmV/0.net
知り合いの自営業が応募者10人面接しても雇ってもいいと思えるのが一人いるかいないかとか言ってた
195:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:21:58.02 r9fdAvl+0.net
>>185
経営者になった時点でリスク取ってるけど？
もしかして、その程度も分からない馬鹿？
196:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:22:00.21 PKe7G3LZ0.net
手取り14万円の従業員を雇える商売がなかなか思いつかない。
197:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:22:13.48 JjPx+TkT0.net
>>155
結果の出せる努力をしてる人だらけですよねー
198:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:22:17.69 VRhrRnxe0.net
自己責任なんだわ
そういう職場から出て行かないのなら
199:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:22:20.21 aMNMUjm70.net
>>189
それだと真っ先に最初から英語を話せるフィリピン人から雇用される。
200:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:22:23.76 DHuKrwd+0.net
市役所の臨時職員してる嫁が額面13万だが、週30時間だから給料上がらなくても喜んで毎年更新してるな
201:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:22:34.74 5LomgD4W0.net
自己責任いう奴は単細胞すぎる
しいて言えば
自民党支持してる奴が馬鹿杉る
自民党じゃ勝ち組はせいぜい10パーだな
202:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:22:45.83 vqfeo4On0.net
氷河期世代はあまりに無能が多くてなぁ
上と下はわりとまともなのが多いのになぁ
203:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:22:52.94 h5FrgmV/0.net
>>192
本当は労働者だけじゃなくて企業も淘汰されるべきなんだけど
外国人労働者とかを使って生き残ってしまうのが困る
204:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:23:05.95 s78wKtII0.net
>>95
無能政府の自己責任なんだろ それ選んだのがお前らじゃねーか
確かに俺は前に半強制的に町議会議員やらされてた事あったが
現実低予算
だと何もできる事無いだよな
205:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:23:14 qFT6DrgV0.net
>>197
そう思ってるならそれでいいんじゃないの
206:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:23:17 wfM735eF0.net
結婚して育児しながら仕事するには快適な職場かもしれない
207:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:23:22 5IC2bjeV0.net
>>183
>>189
お前らこそ、一番の無能だろ
何故地獄へ落ちていないんだ？
208:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:23:29 VRhrRnxe0.net
>>195
リーマン経営者が？
209:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:23:34.86 JjPx+TkT0.net
>>127
あれは
投票に来んなよバカども
というアピールですよ
210:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:23:41.30 AU1odX7c0.net
需要と供給が釣り合ってるから、働いてるんでしょ。嫌なら転職すればいい。会社なんていくらでもある。
211:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:23:55.87 rUIK6+040.net
未だに日本はものやお金が溢れて豊かだからとか言って
途上国の支援とか力を入れて活動してる人たちいるよね?
それなら日本人が日本社会で普通に働けば普通に豊かに暮らせる社会を作る
支援活動をしてほしいわ
212:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:24:03.38 yAwJYaZc0.net
歴史上の真実として 格差を是正するのは常に暴力だよ
213:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:24:03.57 aMNMUjm70.net
>>200
ところで俺は非正規職だけど、
週５日正午から夜７時までのシフトだけで、
一昨年までの手取りの給料は平均１３万円であった。
214:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:24:08.35 qLidHht90.net
>>190
色んな国の企業と一緒に仕事してるけど、管理職以外は3年経ったら入れ替わってる。
プロサッカーチームみたいなもんで、ステップアップは転職時にするもんだ。
215:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:24:14.25 /dF5X49J0.net
「勤めている会社名 評判」でぐぐらない自己責任
216:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:24:31.73 VRhrRnxe0.net
社会的な問題もあるだろうけど
動き出さない自分が悪いとは思わないのかね？
217:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:24:42.71 U5nBALly0.net
>>175
劣悪な待遇の職場なんてさっさと辞めりゃそれでいいだけだしな
気を使う必要も一切無い、待遇が悪いと言う事はそう言う事だからな
それを理解していない労働者は自己の労働価値を見誤っているわ
218:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:24:44.00 h5FrgmV/0.net
>>207
自己評価高過ぎなんだよ
キャリアゼロのくせに
219:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:24:54.32 rmSaxWZ70.net
自己責任だよ
収入少ない云々は甘え
本気で這い上がる気があるなら俺みたいに死にもの狂いで投資勉強して株で儲けるとか、いくらでもやりようがある
220:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:24:56.00 uJbu03aH0.net
無理矢理給料を半分にされたとかでもない限り
自己以外の責任てあるのか
221:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:24:58.23 h8qvS8+W0.net
>>190
それと、いわゆるチャンスを生かすアメリカンドリーム的なものも無い
中国は個人と個人の繋がりだけで戦う人間には究極最適だが
少しでもエスカレーターを望むと「国家による完全学歴社会」に従うしかない
222:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:25:08.76 Yh2YNcCX0.net
デパートやデパ地下
ヨドバシとか大好きだから
彼ら、売り場の店員を
バカにするような真似はしない。
むしろ、彼らの昇給が約束されるなら
今よりも積極的に買い物するだろう。
だから、今よりも
ポイント還元を
よろしくねww
223:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:25:23.72 FDWfioPU0.net
中国人は～っていうけど
中国人て10億以上いるからなｗ
普通の日本人が関わりになる中国人は
向こうじゃかなりの上位層の場合が大半よ
224:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:25:27.52 6xoEIYIT0.net
教育の問題
労働条件や賃金、税金のことを何も知らずに社会に放り出されるから
というか意図的に無知のまま卒業させてる気がする
225:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:25:29.94 gb9zdrrY0.net
拘束時間が金になる訳ではないからな
226:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:25:32.35 Bz7UHqBk0.net
給料だけで豊かになろうってのが間違い。
資本主義社会では給料は労働市場で決まるんだから競争の原理が働く。
競争ではなく「労働者に十分な賃金を国が決めて支払う」のが
共産主義。その結果は資本主義国より貧しくなった。
227:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:25:49.13 mxX2EDpz0.net
マクロ的にはこの層が固定されてるんだから、
自分が１４万を脱出できても、他の人に置き換わるだけだよ。
自己責任なんて言い出してもキリがない。
228:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:25:51.23 PKe7G3LZ0.net
自民党は好きではないが、同党に対抗できる経済政策を立案できる野党が存在しない。
まともな経済政策を提案せず、花見の会ばかり追求する野党にはうんざりだ。
229:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:25:53.69 ffXUjFIi0.net
総支給だと18万くらいか？
地方なら普通だな
車いらん地方都市なら3万くらい貯金できる
230:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:25:54.94 NPTvAuai0.net
時給おかしいだろ…
231:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:25:57.65 0MUBQaKE0.net
>>204
有権者のレベル低いと思わなかった？
232:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:26:13.22 QhV7DyNC0.net
>>176
新卒と氷河期どっちを地獄に落とすか、氷河期のがいいじゃん。どうせ結婚もしてないだろ
233:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:26:19.30 jO8orsjl0.net
やめれば良いのに、この景気悪さをつくったのは不当な給料にしがみついてル奴達
234:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:26:26.14 QwHA9GU30.net
>>224
間違いない
法律を守れと言いつつ、法律について殆ど教えず社会に放り出している
235:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:26:50.17 +zY3cRYs0.net
自尊心保つためにネトウヨになればOK
待遇悪くても自分は日本人なんだから満足だという気持ちで頑張ろうや
236:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:27:06.47 h8qvS8+W0.net
>>203
アレはホントに聞いてて腹が立ってしょうがない
ウヨサヨ関係なく、キレて当然
外交問題にしてブラック潰しできねえのか
237:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:27:09.75 h5FrgmV/0.net
手取り14万円の仕事なんて将来親の家業継ぐような腰掛け向けじゃん
ずっと実家に住めるような人間の・・・
自活しなくちゃいけない人間が選んじゃいけないと思うわ
238:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:27:15.19 VRhrRnxe0.net
>>224
>>234
学校で教育すべきことか？
239:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:27:18.47 DY+A8a/i0.net
>>214
それな
俺も最初勤めたところが400万ぐらい
転職時に「いくら欲しいか」って言われて600万とふっかけたらあっさりOK
その後スカウト受けて今900万だわ
次は1000万以上狙ってる
転職しろ転職
240:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:27:29.84 T9knooh/0.net
みんなで公務員やって破綻してみりゃいいんだよ
241:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:27:43.69 ZAXuWM7w0.net
職業選択の自由が守られているのだから
自己責任でしかない
242:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:27:44.69 JjPx+TkT0.net
>>214>>221
当然、勝ち残れない奴等が出てくる
実力のある連中が取れるもんを取っていく
いいことだよ
では、取れない人間は？
243:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:27:51.59 DlayMIhf0.net
>>62
世の中にたまたまなんてないんだよ
全て因果により事象はおこる
運も実力なんだわ、自分だけの力じゃないのはその通りだと思う
244:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:27:53.74 kSJ0wwyO0.net
アメリカのような多民族多宗教な国家ならまだしも日本で自己責任論がまかり通るなんておかしい
てか自己責任だなんてほんとは誰も思ってないんだろ？
245:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:28:04.58 5LomgD4W0.net
自営業の身から言わせて貰えば
300万出しても能力関係なく来てくれない
これでもかと言うくらい舐めまくられてそれでも使えない奴が来てくれるだけ感謝感謝
246:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:28:07.32 h5FrgmV/0.net
>>234
読み書き習って義務教育終えてるんだから
自分に必要な法律知識は自分で得ればいいんじゃね？
247:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:28:15.50 QA7OWMeG0.net
25年あまり成長してない資本主義とか資本主義してないからな
なにか別なことをしてるんやろな、ガチガチの格差、縁故の国にしてるん
やろ、江戸時代までそうやったからな
戦後ＧＨＱにいろいろ解体されたが本来の日本に戻ってるだけや
248:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:28:19.54 g4hMcTAc0.net
非正規にしてもフルタイムで働いてるなら、
さすがに少なすぎるだろ
もっとあげないと
249:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:28:25.14 JjPx+TkT0.net
>>241
実力の無い奴等は
どうしよう
250:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:28:26.52 hGcGtZeR0.net
>>227
5ちゃんやってたりニュース見てたりすると
そのマクロ的なものの見方ってのが絶対できないヤツが
相当数（過半数以上）居る気がしてげんなりする
251:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:28:33.45 /utFFDiJ0.net
>>227
結婚して楽な仕事して生きていきたい人はたくさんいるから、
別にいいんじゃね？
252:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:29:12.80 pd2+H6LW0.net
>>242
身の丈にあった生活しろ
253:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:29:16.82 4Sq1QPMM0.net
>>89
合法的にその状況に置かれてるなら、自分でなんとかするしかないだろ
まあ自己責任自己責任言ってる奴ほど、自分は責任とらないって問題はあるけど
254:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:29:17.34 qLidHht90.net
>>242
取れない奴は仕事以外に生き甲斐を見つけろ。
仕事で成功して贅沢な暮らしをするだけが人生じゃねーよ。
255:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:29:20.04 dd1ZLTEt0.net
>>244
じゃあ他人に指定された仕事を文句言わずにやれよ
256:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:29:23.28 ZPh0l1Oq0.net
どうせ嘘松だろ。
こういう話はまず給与明細が出てこない。
257:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:29:28.57 AKfzcE/K0.net
転職も失敗したら、その14万の職場にも戻れず途方に暮れるからなあ
258:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:29:32 U5nBALly0.net
>>238
すべき事だろ
経済や労働環境について無知のまま社会に送り出すのは非常に前世代的だと思う
とは言えそれを教えれる教師なんていないだろうけどｗ
259:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:29:32 fcVnLt8n0.net
自己責任だから国は助けなくていい
国の責任だから自分は何もしなくていい
なぜなのか
とにかく行動しろよ
260:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:29:35 QhV7DyNC0.net
>>239
800万手前だけど、仕事が緩すぎてこれ以上の転職は断念。
261:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:29:45 h8qvS8+W0.net
>>224
>>234
かなり良い指摘カッコイイ
だが、学校を卒業して学校に就職した公務員には未知の領域
262:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:30:00 h5FrgmV/0.net
>>242
昔でいう部屋住み？
263:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:30:01 jfs34jCl0.net
これってガールズチャンネルが元ネタってことは女かな？
いわゆる一般職だろうからあり得るわな
264:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:30:14.54 oht7rKQW0.net
まだ言ってんのかよこれｗｗしつけーな
265:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:30:16.99 RSDD3qGG0.net
手取り20万でやってらんない言われて
詳しく聞くと生命保険に食堂売店利用やら
極めつけは社宅4万
あんたの住んてるところ相場10万やで！！
266:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:30:18.55 r9fdAvl+0.net
なんでも国のせいにしないで考えて行動しようよ。
40歳だから書けるのは、20代30代はまだ色々挑戦して失敗しても取り返せる時期だよ。
それ以降は結果でしか判断されない。
267:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:30:23.13 Z5MZ6HCY0.net
あまりに無知だから転職することも思いつかないんだから仕方がないだろ
普通の人間なら自分の才覚で何とかするところを自分以外のせいにする奴は結構いる
自分に責任がないと考えるのは楽だからな
そして、すぐに「安倍政権が～」と続けるのが様式美ｗｗｗ
268:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:30:23.99 VRhrRnxe0.net
>>258
社会に出てたら学べないということ？
269:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:30:31.07 mxX2EDpz0.net
>>250
あれだけマイナス金利だのMMTだの
ニュースやってるのに、興味がないんだろうね。
270:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:30:31.71 7UWrK46Q0.net
12年もあれば英語ペラペラになって司法試験合格ぐらいはできるやろ
12年間何でスキルアップの努力をしなかったのか理由がわからん
271:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:30:40.94 Bz7UHqBk0.net
資本主義はその名の通り「利益は資本に帰属する」。
利益が欲しければ資本を所有するしかない。
資本とは土地、株式などだ。
272:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:30:53 dd1ZLTEt0.net
周りと同じじゃないのは差別！
お前ら もう人生諦めろよ
273:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:30:58 rog6WXtW0.net
>>241
日本は年齢差別がひどい国だけどねｗ
274:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:30:59 ffXUjFIi0.net
>>256
地方ならマジで普通だって
首都圏の人間だと絶望する金額だろうけど割と普通に暮らしてる
275:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:31:08 gwu1xUAh0.net
不採用する面接官が悪い
276:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:31:09 LCKNZO1V0.net
同じ仕事を長く続けるのが偉いみたいなアホな価値観を無くさないとな
俺は転職7回して今は年収950万円だわ
途中ちょっと失敗したこともあったけどな
277:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:31:23 zQRpEkKC0.net
>>144
韓国は過去最悪の就職氷河期が何年も続いてる
かつての日本をはるかに超える就職難
平均給与は上がってきてるがそれでも日本の方が高い
反日でも日本就職セミナーが活況になるわけで
中国は普通の人は月給4万から6万円くらい
URLﾘﾝｸ(www.bk.mufg.jp)
278:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:31:24 JjPx+TkT0.net
>>252>>254
そんな連中には
月15万も？
お前、月10万で暮らせるだろ？
ってやって
コスト削減しますわ
フツーやるだろ？
さて、月10万の奴等はどうなるか？
考えるだけ無駄だよな
自己責任だ
279:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:31:29 kSJ0wwyO0.net
>>255
どういう意味？
コミュニスト認定して勝てると思うなんていつの時代のアメリカ人だよ
280:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:31:33 U5nBALly0.net
>>268
社会に出ようが出る前だろうがいくらでも学べるな
個人で好きに学べば良い訳だから
で、その理屈で行くと全ての学校が不要になるぞｗｗｗｗ
281:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:31:47.57 FWE3uAg+0.net
収益力の低い企業が悪いわな
人手不足と言いつつ人余りだからこうなる
282:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:31:50.32 VRhrRnxe0.net
>>269
MMTに騙されるのもバカだと思う
283:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:31:51.31 q4rkW8i90.net
ナマポもらえよ
ばかじゃねーの
284:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:31:55.44 FKxpIV6p0.net
12年間も気づかないの？
あんたアホね～？アホだから12万しか稼げないわけさ～
バwwwwwwwwwカ
285:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:32:02.14 h5FrgmV/0.net
>>274
結婚するまで実家暮らしが普通だしな
今みたいに50代女子とかが出現しない時代の給与設定な気もする
286:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:32:05.25 qLidHht90.net
>>244
いや、北米だけじゃなく、中国や韓国や東南アジアやインドやドイツやフランスや
ロシアやブラジルや南アやアラブと仕事してるけどさ、どこも同じだよ。
年功序列がある日本が相当変わってんだよ。
287:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:32:08.36 h8qvS8+W0.net
>>242
そこに相当優しいのが日本だよ？
世界中の国から見ても稀
バカ「欧米わぁｗ 寄付文化がぁｗ」
俺氏「あれ365日の無償国家システムじゃないよ？あくまで気分でやってる。クリスマスとか」
288:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:32:12.26 2L2ua36c0.net
衰退業種とかあるからねぇ
給料が上がらない仕事って世の中結構あると思う
289:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:32:26.02 VRhrRnxe0.net
>>280
だから基礎教養を学校で教育して
あとは自分で学べばいいだけじゃね？
290:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:32:42.62 h8qvS8+W0.net
オマエは「欧米国」「北欧国」の二カ国とだけ比較してるからそうなる
291:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:33:25 kSJ0wwyO0.net
>>286
それ悪い事なのか
292:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:33:29 dd1ZLTEt0.net
>>279
自己責任なしで文句だけ言うんだろ？
声がデカくても責任持たないなら誰も信用してくれないって
293:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:33:32 QhV7DyNC0.net
>>276
退職金リセットされるから、200万くらいアップしないとなー 確定拠出年金分はいいけど
294:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:33:33 ffXUjFIi0.net
>>285
駅10分25?小綺麗なアパマンが3～4万だから家出ても普通に暮らせる
295:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:33:41 RzZnj/770.net
初任給20数万から､今じゃ月収45万｡給与上げて欲しければ勝ち取れ｡
無能でも年齢で給与が上がる時代はとっくの昔に終わってるんだよ｡
296:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:33:48.10 JjPx+TkT0.net
>>287
いまの日本はどこに向かってるか
すら分からないバカじゃあないだろ
297:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:33:49.84 h5FrgmV/0.net
>>287
てゆうかこういう時だけ多様性を尊重しないよね
日本の個性を否定してばっかりｗ
298:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:34:07.39 qLidHht90.net
>>278
暮らせなくなるほど給料下げたら従業員居なくなるだろ。
そうなったら人手不足倒産するだけだわ。
当たり前だろ。
299:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:34:14.32 U5nBALly0.net
>>289
その基礎に労務・待遇などを入れて教えたらいいだけだろ
300:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:34:14.81 uef/4G670.net
周囲から「仕事は選ばなければいくらでもある」って言われて、妥協して就職先を選んだら
悪質クレーマーやチンピラのご機嫌取りみたいな仕事やらされた
馬鹿馬鹿しいから退職して、離職理由をそのまま職歴書に書いて就活をやり直したら
採用担当者から「堪え性が無くてすぐ辞めるやつはいらない」って言われた
301:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:34:22.70 Yc3duoM50.net
他者責任である理由が知りたいわ
302:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:34:29.25 JjPx+TkT0.net
>>295
な？
勝ち取れない奴等は
見えないところで死んどいてくれ
くせぇから
ってとこだな
303:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:34:31.67 FagdfKCx0.net
>>104
成功する人は偶然を味方にする 運と成功の経済学
いつも「時間がない」あなたに:欠乏の行動経済学
「自己責任論」をのりこえる―連帯と「社会的責任」の哲学
これらをご参照いただきたい。
努力を否定している訳ではない。
304:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:34:57.62 twE9arrd0.net
一方 バブル世代は、無能でも年功序列で逃げ切り
305:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:35:00.03 svL/rUIf0.net
>>249
実力がなけりゃ、時間でカバーしろ
時間は全ての人に平等に与えられている
306:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:35:00.60 VRhrRnxe0.net
>>296
どこに向かっているのですか？
「そのうち出て行くさ」
とか前にも言ってませんか？
307:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:35:01.05 h5FrgmV/0.net
学校で教わった知識しか持ってなくて
就職してから知識のバージョンアップが出来ない人間なら
給料上がらなくても仕方ない気がする
308:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:35:21 kSJ0wwyO0.net
>>292
それで良くないか？
官僚や政治家や経営者はそれでうまくやってるじゃん
309:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:35:29 JjPx+TkT0.net
>>298
残った奴で回しますわー
310:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:35:46 T9knooh/0.net
こいつらのおかげで年収600万のオレが生活できてる。必要なんだよワープア
311:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:35:47 r9fdAvl+0.net
>>299
それ無理。
時代で大きく変わる。
教えるのは経済学だよ。
どうやってお金儲けするのか教えるの。
100円で買って1000円で売るにはとか考える様にする。
312:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:35:53 FDWfioPU0.net
法律上は被雇用者のが圧倒的に立場強いんだよ
良い転職先あったんで今月でここ辞めま～すって言っても
会社側は大して出来る事がないんだよ
そういうの知らない人が多いし、
苦しくても絶対逃げるなみたいな話を真に受けてる人も多いんだよね
313:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:35:58 h8qvS8+W0.net
>>289
少しはずれるが、実際に学校という教育現場でここまで私生活に価値観まで介入してくるのは日本特有
実際に「欧米国」「北欧国」は違う
日本人は「日本の環境を前提に＜パワーアップしたのが「欧米国」「北欧国」＞だ！」と思い込みすぎ
314:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:35:58 JjPx+TkT0.net
>>306
アメリカ
315:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:36:02.89 /utFFDiJ0.net
こういう人って高スキルな仕事とかハードワークで月給30万とかあってもやらないだろ
アパレルでも上に行けば賃金アップするし。
楽な仕事で賃金の高い仕事という特権を求めているだけ
316:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:36:03.82 qLidHht90.net
>>291
そりゃ悪いよ。
これから活躍する世代は、勤続年数だけ長くてパフォーマンス落ちた老齢世代を養っていかなきゃならんのだよ。
よほど資産を蓄えて無けりゃ若い世代が逃げ出しちまうよ。
317:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:36:18.31 fcVnLt8n0.net
>>288
若いうちはそう言うの嗅ぎ取ってその業種行かないようにしないとダメだよな
318:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:36:21.03 QhV7DyNC0.net
>>304
バブル世代も散々リストラされてたじゃん。
逃げ切ったのはある程度使えたからだよ
319:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:36:30.57 ZPh0l1Oq0.net
>>274
終わってる、とか元記事で言ってるから、地方ではなさそうだけどね。
じゃあ都内でそれなのか？
何処住みだろうが、頑なに明細がでてこない。
320:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:36:34.33 VRhrRnxe0.net
>>299
その前に
君は教育内容を変えるには
５ｃｈに書いても意味が無いことを
学んでください
321:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:36:39.68 5LomgD4W0.net
30年成長してない国だからな
今の若い奴らはシャネルのバッグプレゼントとか夢のまた夢だろ
昔は一か月分の給料で買えたが今は二か月分は必要だからな
成長しない国って悲しいね
322:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:37:17.80 h8qvS8+W0.net
>>296
慈善活動＝国家福祉だと思ってる場かはどっかいって
323:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:37:24.27 /DLaEkd/0.net
飲食なんか顕著だが敬遠されがちなバイトの時給とか
昔に比べれば良くなってるだろ
募集しても応募が無ければ自然価格が上がるはずなのに
なまじ安い給料にしがみつく連中がいるからその金額が
まかり通っちまうんでないの
自分等の不幸を自分等で招いてるとしか思えんわ
安く働く事に疑問を持たない連中がいるから募集給料が
上がらんのだろ
324:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:37:27.14 dd1ZLTEt0.net
結局 その時に決定したのは自分なんだよなぁ
他人の影響があったにせよ決定したのは自分
契約したのは自分 サインしたのは自分 判子押したのは自分
これが最低限の自己責任
325:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:37:31.42 ffXUjFIi0.net
>>315
9-5時でキッチリ帰れて主な仕事はお留守番
みたいのだったらこっちのがいいからな
326:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:37:39.68 JjPx+TkT0.net
>>320
何か変えたいと期待するな
と書きつつ
他人を諭すな
327:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:37:43.97 U5nBALly0.net
>>320
それを言い出すと自由に書き込みできる掲示板に来て何言ってんだお前は、となるけどなｗ
328:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:37:44.47 ZPh0l1Oq0.net
>>319は
>>285宛
329:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:37:57.12 dd1ZLTEt0.net
>>308
だろ？
330:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:38:06.60 VRhrRnxe0.net
>>313
＞教育現場でここまで私生活に価値観まで介入してくるのは日本特有
どういうこと？
日教組ってやつ？
>>314
アメリカが何ですか？
アメリカから書き込んでいるとでも？
331:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:38:23.42 BtkFJECt0.net
超安定待遇良し衣食住完備とかならアリかな
332:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:38:31.57 tpgGNbdQ0.net
>>33
ボケーとしてると賃金カーブ歪められそう
333:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:38:52.77 AU1odX7c0.net
>>295 うちの会社は終わってないよ。普通に出勤してたら、毎年給料はあがる。退職金も年数×50万以上は確実と言われてる。
334:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:38:52.87 PKe7G3LZ0.net
>>321
成長なんかしないで、いいんだよ。
運用すればいいんだよ。
ｒ＞ｇ
って知っている？
335:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:39:02.37 VRhrRnxe0.net
>>326
>>327
自慰行為だとお認めになればいいんですよ
別なところから見たら
超笑える存在ですけそねｗ
336:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:39:11.32 zQRpEkKC0.net
>>300
そりゃ良い仕事や楽で稼げる仕事は競争率高いし、誰も紹介もなんてしない
必死で人脈広げてコネ作ってなんとか潜り込まないと
337:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:39:12.64 pjL3wySo0.net
この問題って国に期待する、どうにかしてほしいってのは無理だな
それどころか不幸しか呼ばない
楽して無責任のやつが仕事を失い外注で激務が理想の人もいるんだろうけどさ
338:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:39:22.70 OkYyzR1P0.net
将来の夢 ナマポか上級国民＾＾凸
ナマポか上級国民の方が楽に稼げる＾＾凸
ナマポと勲章欲しぃ
339:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:39:24.15 aMNMUjm70.net
>>318
散々リストラと言っても何処の会社にも腐るほど居るし、
それに後輩が中々入らなかったので、
ずっと部下無し労働だったのが多いし、
親の介護で辞めた人以外早期退職に応じた人は極少数である。
340:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:39:29.53 DKG4Ixyg0.net
>>18
そうね
>>23
アホか
341:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:39:32.50 h8qvS8+W0.net
>>321
民主党時代もそんなことはなかったよ？
シャネルのバッグとか何言ってんの？ブランド権威主義そのもの
342:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:39:34.89 iZx9RZ9P0.net
自己責任社会なら底辺に通り魔されて殺されるのも自己責任だと思うんだがどうよ？
あんまり弱者を切り捨てて貶すと治安悪くなるぜ
343:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:39:40.32 s78wKtII0.net
家持ちの年収200万だけど
休みが多いから あまりお金をかけないで
好きな事してるから
それほど不満は無い 問題はその人に合った生き方だな
344:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:40:01.94 4Ij17JUc0.net
>>1
介護って長年それだったよな。
まぁもうちょい高いが。
345:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:40:21.96 dd1ZLTEt0.net
>>333
うちもそうだな
ってか春闘で毎年上がるし新聞にも幾ら上がったか載るwww
346:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:40:22.88 VRhrRnxe0.net
「社会に何とかしてくれ」
としか言わないんじゃ
何も変わりませんよね
347:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:40:39.11 ffXUjFIi0.net
>>319
都内で家賃6万で6畳ワンルームとかだとマジ終わってると思うわ
348:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:40:42.78 JjPx+TkT0.net
>>330
バカすぎた
349:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:40:54.34 U5nBALly0.net
>>335
うーん、痛々しいｗ
NGしとくわ、じゃな
350:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:41:05.19 JlH7PSqy0.net
>>1
竹中平蔵に乗せられたコウムインガーが
無意識のうちに、こうなるよう煽ったからなぁ
351:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:41:09.16 h8qvS8+W0.net
>>330
価値観は家庭や中間団体で子供に教えるんだよ
「こうであれ！」なんてまかせっきりなのは日本特有
日教組？ ｗ
352:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:41:13.29 QhV7DyNC0.net
>>339
部下なし管理職なんて今は当たり前だぞ
353:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:41:40.30 2L2ua36c0.net
>>317
うん、だから投資とかお金の仕組みとかきちんと初期教育でやったほうがいいと思う
結局お金に関する感覚って環境に拠るところが大きくて稼ぐ、投資するような人たちは集まるんだよね
従業員がお金に関心が高いと会社もちゃんと評価をするしそういう人は上客も掴み易い
「給料安い」でボヤいてみても結局そういう人しか周りに集まらないから解決策なんかでないだろうしね
354:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:41:44.24 yGqvbSAR0.net
コンビニ店員を何十年やっても収入上がらないってのと同じなのかね
その程度の仕事と思うと悲しいね
355:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:41:45.99 JjPx+TkT0.net
>>335
いやオナニーしながら
なにいってんだ
356:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:41:54.43 dd1ZLTEt0.net
>>351
「こうであれ！」はまちがいじゃないぞ
357:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:42:02.69 0MUBQaKE0.net
管理職との面談で「何かある？」と言われてメモを取られない事言うのは無能。
358:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:42:19.43 ceVDw5mc0.net
自己責任というかそれ以前に
他人のせいにしたいのか？
359:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:42:25.82 VRhrRnxe0.net
「社会が悪い」
「政治が悪い」
と言い続ければ
手取り３６万円になるのでしょうか？
彼はもうちょっと考えるべきですね
360:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:42:32.83 lbQx8UJV0.net
>>300 それがあるから、ずっと我慢してメンタル病んで引きこもりになるんだよね。
361:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:42:46.09 MRkBfqG00.net
アベガーミンシュガーで給与上がるならいくらでも唱えるけど
そんなことしたって会社は評価してくれんもんな。
362:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:42:53.67 iZx9RZ9P0.net
>>353
投資しろとかアホか
あれは誰かが得すれば誰かが損するゼロサムゲームだろ
カモを増やすな
363:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:42:53.85 /utFFDiJ0.net
>>342
そもそも犯罪者気質の人って
金あっても犯罪したり社会の害になる活動するんだよね
364:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:42:53.88 JlH7PSqy0.net
>>1
竹中平蔵の親分のユダヤ金融様が
そーなるように仕組んでいから
365:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:42:56.96 pjL3wySo0.net
竹中と経団連を潰さないと
国行政は変えられない
実際にできることは
諦めて受け入れるか
逃げるように転職するかの2択
国が悪い安倍が悪いってのは諦めて逃げる判断だね
366:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:42:59.18 Z84jv3On0.net
故人単位で考えれば自己責任かもしれないが、
頑張ろうが頑張るまいが、全体の何割かは底辺職やらなきゃならないわけでしょ
367:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:43:03.61 aMNMUjm70.net
>>352
ところでそいつは一体何を管理しているんですか？
368:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:43:13.30 s78wKtII0.net
>>347
24区は厳しいが 外だと3万台とかけっこうあるからな
369:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:43:19.09 ffXUjFIi0.net
>>354
契約社員だとまず上がらん
寸志程度のボーナスあればいい方
370:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:43:26.60 +bAiS9wu0.net
マクロ目線で行政は総合的に賃金を上げていくべきとは思うけど
ミクロ目線で個人の話をするなら、国が悪い何が悪いって何かのせいにしながら
結局12年も手取り14万甘んじるのはアホとしか思えないよね
371:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:43:38.86 tUQz5KgQ0.net
・手取り14万
・残業3桁越え
はブラックだから辞めたほうがいいｗ
372:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:43:48.77 5LomgD4W0.net
だが今時雇われやってるようじゃ見込み薄
そのうちホワイトカラー大失業時代が来るからな
373:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:43:50.01 IuWDCnNp0.net
ボーナス４ヶ月分とかもらったことねーよ
もらっても２ヶ月分だよ
374:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:43:53.68 s2+g+5vN0.net
社会的に考えることは
例えば転職市場が十分整っているのか
とかキャリアアップのために何をするべきだったのか
とかそんなもんだろうな
自己責任だけ使う人間は馬鹿で何も考えてないよな
375:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:44:00 IdLp8y8H0.net
【働き方改革】非正規公務員にもボーナスを支給 47都道府県、来年度から
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
376:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:44:13 iZx9RZ9P0.net
>>368
毎日通勤に1時間も2時間もしかも満員電車とか終わっとるけどな（笑）
377:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:44:19 JlH7PSqy0.net
>>359 >>1
みんな、そう思えばなると思うよ。
378:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:44:20 de1VfSKk0.net
冬のボーナスで何を買うんだい？
379:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:44:23 QhV7DyNC0.net
>>367
管理してないよ、部下なしだからね。
うちの会社は管理職の3割くらい部下なしかな
380:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:44:40 zQRpEkKC0.net
>>354
誰でも出来る仕事なんてそんなもん
ちょっと日本語勉強した外国人労働者も大勢やってるような仕事
381:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:44:48 ffXUjFIi0.net
>>368
そういうとこに住めばまあ暮らせるわな
ただボンビーガール見てると何だかんだみんな5万以上のとこ選んでんな
382:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:44:53 VRhrRnxe0.net
>>348
日本がアメリカに向かっていると？
一人当たりGDPの高い国が裕福なんですか？
>>351
日本以外だとどう教えてるんですか？
東南アジア
アメリカ
欧州
オージー
383:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:44:59 IuWDCnNp0.net
なーなー、マジでボーナスって業種によるよな？
384:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:45:01 d7vX+PRf0.net
>>224
金毟り取るための搾取層にそんなん伝える必要ないからな
家畜と同じだもの