19/12/01 15:07:33 c2eHtWyA0.net
>>298
あれは適格な表現だよ。
放射能障害で、即死する状況ではなかった。
パニック現象を防ぐ、上手な言い方だった。
331:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:07:57 XyAbSqOB0.net
>>314
当時は運営会社が変わるところで私鉄との乗り継ぎみたいに改札くぐって初乗り運賃も再度払わされるんじゃって言われてた
知っての通りそうはならなかったし今もなってない
1が完全に間違ってる
332:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:08:01 F8suAsbp0.net
嘘を嘘とも思ってない奴じゃないと政治家なんかなろうと思わんだろ
学級委員とか生徒会とかも自薦はろくなのいなかっただろ
333:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:08:03 NkPvM8Cw0.net
そんなのもともと無理に決まってるじゃないか
334:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:08:34 2HlOFSir0.net
>>314 古言に 君子危ウキ二近ヅカズ とある 撮り鉄左翼は相手にしないほうがいい
335:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:08:41.65 zebyMQ3p0.net
もともと巨額負債の原因は60年代の首都圏5方面同時投資なのに
それに見合った運賃を取らず、逆に特定運賃として減額した
それまでして築いた国鉄設備をわざわざ負債を切り離してから
民間に安価で売っぱらった
これ本来なら売国奴と呼ぶべき所業ですよガチで
336:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:08:43.54 94Bue2rs0.net
ジャップ「韓国もやってるし！」
安倍「中曽根さんもウソつきだし！」
337:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:11:09.05 lZkr4MQO0.net
コイツ、消費税導入しないって嘘付かなかったっけ。
338:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:11:15.84 9pVgI0VA0.net
>>306
首になるから、職員は愛想振りまくよ。
だから何なんだ？
そんな恐怖を背景にした嘘のサービス
より線路増やして、車両増やして、
職員増やして、設備投資して、
満員電車を解消しろよ。
国営企業には赤字なんて概念無い。
民営化すると金無いから、せめて愛想
くらいしか振りまけない。
339:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:13:14.00 8Cpi146W0.net
>>330
んな事言ってるから団塊ジジイに駅員殴られるんだよ
340:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:13:56 c2eHtWyA0.net
>>324
確かに。
341:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:15:01.16 Hya8vJCV0.net
>>321
うわー
あんな糞な国鉄贔屓だこいつｗｗｗ
マジ馬鹿だｗｗｗ
アホは話にならんなｗ
342:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:15:06.78 hyaBilGi0.net
>>330
合理化効率化なんて国鉄時代にやれなかったものナンバーワンじゃん
343:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:15:06.97 OhV9jl4K0.net
>>318
鉄道で北海道は経験ないけど、今はそうなんだ？
というか新幹線あるんだから完全上位互換だよな…
>>323>>326
OKお察し
344:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:18:38.35 OMUDR30W0.net
>>335
新幹線できる前はスーパー白鳥という特急走っててもっと前は快速海峡というのが走ってて、快速海峡なら青森から18切符で特急料金取られず函館まで行けた。
345:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:20:22.78 1zUTo6gM0.net
まぁ有効期限を書いとくべきだったなw
直ぐにはなくならないってだけで結局は無くさざる得なかった
でも夜行バス増発したし便利になったいるんじゃないの？
駅前のビジホも増えて宿泊も便利になったし
ストライキもほぼ無くなったし
電子マネーを普及させたのもJRの手柄だし
やっと国鉄のボロ車両が無くなって新車になってるし
公務員がやると限界があるんだよ
346:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:20:51.21 hyaBilGi0.net
>>335
白鳥も海峡もはまなすも、ちゃんと青森まで行ってたよ
347:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:21:35.26 eJnZj+jj0.net
遵法スト待ったなし!
348:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:21:38.71 bhzWiJfw0.net
>>1
営利企業になるんだから赤字ローカル線が残るわけないだろが騙される方がバカ
349:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:22:50.03 /uPK8yON0.net
日本人は身長と一緒に顔も伸びてしまう
そのあとどうが伸びる
大半が面長でスタイルが悪い
350:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:23:03.29 2T272a1Q0.net
>>1
ただの利権くず政治屋だろ
351:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:24:06.63 y5/sks5C0.net
>>1
脳に障害ありそう
352:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:24:53.78 L95xw/te0.net
>>330
満員電車ほど儲かる電車はないだろうし
むしろ満員じゃない電車を廃止にすれば利益が出る
法に縛られてそういうの出来ないんだろうけど
それなら民営化ってあんま意味ないわな
353:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:27:20.56 c2eHtWyA0.net
>>321
国や民を憂えてやったのなら、まだ許せても、金に汚かったから、キックバックが有りや無しや。
354:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:27:32.38 L95xw/te0.net
>>334
満員電車を増やして職員は減らすのが合理化では？
>>330は正反対のことを言ってる
355:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:28:37 brLr6ybx0.net
>>98
>民営化とか大企業が儲かるだけで
>実は大失敗だったてオチ
大企業が儲かるなら大成功じゃないのか
356:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:29:19.16 zebyMQ3p0.net
日本にはこういう自民党と官僚が二人三脚で積み上げてきた最早償却不能の公社債が山ほどあって、
仮に好景気となり金利が上がればたちまち火を吹き出すことになる
なんせ事業体が事実上存在しないのに負債は莫大にあって、その負債は日本国債と同等との触れ込みで起債されたため踏み倒すわけにも行かず、またかつてのように金利が10%を超える事態になると新たな財源を引き当てて利払いを続ける必要が出てくる
つまり日本の30年ゼロ成長は官僚によって統制されたゼロ成長なわけだ
357:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:30:51 9afp3N2h0.net
>>2
民主党政権は無かった事になってるの？www
358:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:31:16.84 IThPxLVc0.net
ローカル線の大半は再建法での廃止基準まで
利用者が落ち込んでいるのに大半は維持している。
ブルートレインよりも飛行機の割引の方が安いから
末期は利用者がほとんどいなかった。特に平日。
共産党の知能程度はこんなもん。
359:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:32:24 nOuiIC6W0.net
郵政民営化なくして、小さな政府なし。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
360:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:35:53.00 6JU/ytP00.net
無理やり維持してきた結果
国鉄がどんだけ負債抱えたと思ってんだ
361:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:37:01.01 VqxFQJYY0.net
まあ国鉄分割民営化の最大の目的は国労動労潰しだったからな
362:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:37:56.22 7RsP87zG0.net
東京以外は全て廃止でいいよ
363:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:37:57.53 zebyMQ3p0.net
おれは踏み倒してやり直すべきだと思ってるよ
日本国債は起債不能になり日本国は破産し金融機関は倒産し全ての金融商品は官民問わず無価値になり当然皆保険も年金も無くなるがおれは困らない
全然困らない
364:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:38:28.18 /F6P1jkh0.net
>>347
失われた30年で少子化は加速
大企業だけ儲かっても国全体では衰退
でもその大企業も中国台湾韓国にやられて
切り売りされ始めたからこれからどうなるか
365:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:39:32.22 ss3dGKVB0.net
日本の人口が半分に減るのだから、インフラも半分しか維持できないのでは
どのインフラを残して、どのインフラを廃棄するか議論した方がいい
366:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:40:14.89 qg6FkFES0.net
>>274
動労千葉とかまさに自動化反対だぞ
国鉄労組が合理化運動を潰したように
367:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:41:07.73 L95xw/te0.net
>>348
スト減ったし民営化は正しかった論でいくと
官公庁こそ民営化すべきってなるよな
国鉄以外の公務員が真面目に働いている根拠がない
368:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:41:29.08 qg6FkFES0.net
>>355
円価値がさがるからインフレになるだろ。
ドル持ってんならいいが
369:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:41:36.23 OMUDR30W0.net
酷道が整備されて酷道マニアをガッカリさせてる
370:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:41:47.26 l9JfJhzx0.net
旨い話には具体的な判断材料を、登記簿確認して契約書と一緒に担保しとかんと
騙されたらあかんな
371:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:44:10 IO1ES47v0.net
>>359
無政府主義者かよw
372:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:44:25 HiOnmhgX0.net
政治家なんて嘘ついてナンボの商売やろ
373:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:44:31 L95xw/te0.net
>>356
エキナカ充実とかは民営化前から私鉄がやっていたことだし
古いビジネスが淘汰されていくのは仕方がないよ
374:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:44:33 9pVgI0VA0.net
>>346
合理化なんて全く望んでないよ。
そもそも国営企業には政府のよる
無限の資本投入がある。
供給能力が続く限り、政府は財政支出
出来る。
375:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:45:30.84 qg6FkFES0.net
>>359
非正規とか外部委託ふやしてるぞ
376:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:45:35.84 IxHUdHji0.net
今こうなったのは中曽根のせいもあるだろうが、
第一義的には清和会が経世会に勝った事だろ。
もっとはっきり言えば、経世会が油断して、
小選挙区を導入してしまい、その後小泉に総裁選で負けて
自民党を追い出されてしまったせいだろう。
清和会は金融、経世会は土建に根っこがあり、
公共事業や地方バラマキは経世会に有利に働いていた。
一方、MMTが求める金融緩和は金融業界の首を絞め、
財務省の天下り先である銀行での財務省OBのメンツをつぶし、
自分の天下り先を潰すことになる。
つまり、土建と金融業界は金融政策をめぐって敵対関係にあり、
それぞれが清和会と経世会、そして米国と中国について日本で戦争をしている。
つまりMMTは経世会が広めているプロパガンダということ。
MMTは正しいが、金融業界やアメリカを敵に回す政策だから、採用されない。
377:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:46:12.99 Bu+dvXYc0.net
>>359
官公庁の連中は真面目に働いてるよ
国鉄の無能職員と違って昼夜構わず必死にな
官僚は勝ち抜かないと追い出されて生き残れない世界だからな
普通の人は不快で赤字垂れ流しなアカ貴族が蔓延する国鉄が消滅して良かったと思ってるよ
アイツらがロクに働かずアカい貴族としてプラプラ出来たのは国鉄だから。
JRになって駅員のクズ比率が減ったからな。良い事だ。
378:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:46:17.56 IO1ES47v0.net
>>357
今の日本のインフラ保守は過剰だよ
アメリカ行くとわかる
ちょっと町外れに行くと道はボロボロ
マンガじゃないが本当に水道管から噴水出てるし
379:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:46:55.54 dQeMaiFP0.net
>>359
お前は行政と公営企業の区別もつかんのか？
380:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:47:10.66 Ki0BpnBf0.net
ローカル線は廃止しないって言ったんだから年間乗降客０人でも廃止すんなよ
381:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:47:18.95 XyAbSqOB0.net
国鉄JR化の是非を語るなら最低でも遵法闘争とそれに伴う上尾事件、首都圏国電暴動辺りをひっくるめて考えないと駄目よ
382:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:48:48.65 dQeMaiFP0.net
>>355
普段自分がどれだけ行政サービスの恩恵を
当たり前に考えているかよくわかる表現だな。
383:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:49:10.15 qg6FkFES0.net
>>170
民営化以降は消費税値上げ
国鉄末期は毎年のように運賃値上げ
384:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:49:21.32 iubRBdwg0.net
>>329 税金や年金の催促や受け取りなど もう一般国民がしているし AIが安くなったら役所の民営化も時間の問題なのだろう
385:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:49:56 F67twyjz0.net
国鉄清算事業団の失敗
鉄道運輸機構への公費投入
JR分割時およびその後の公費投入
損益という面では当初目標は達成できずに失敗してる
民営化で駅員がニコヤカの対価は少なくとも50兆円は超えてると聞けば
うれしくはないだろ
386:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:50:13 dQeMaiFP0.net
>>350
ブルトレは大好きだけど
繁閑の別で特急料金が多少変わるだけで
航空会社みたいなイールドマネジメントが無いから
利益出しにくいんだよね。
387:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:50:28 fSMdedRb0.net
国鉄が国のお荷物になったのは
左翼がスト起こしまくって
無駄な金を湯水のように使ってきた結果だろ
国鉄を潰したのは左翼ども
異論は認めない
388:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:50:32.64 eJnZj+jj0.net
JR倒壊は不要だった
389:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:50:32.98 9pVgI0VA0.net
民営化して首になる恐怖を背景にした笑顔の
接客なんて何が嬉しいんだよwwwそんな
笑顔みせられてもこっちが息詰まるわwww
390:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:51:28.21 uFcTCn5A0.net
>>46
マスゴミとアメリカに都合よくコントロールされる
391:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:51:42.34 IO1ES47v0.net
>>366
アホかよ
鉄道債券
消滅時効は元金は10年、利子は5年で完成した。償還期限が短いため、国鉄財政の悪化に伴う債券残高増加が償還額の増加に直結。資金繰りを圧迫する要因の一つとなった
392:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:51:54.46 THqwqQZ70.net
>>365
全然論点が違うんだけど
馬鹿なの？
393:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:51:55.33 uFcTCn5A0.net
>>110
あんたいくつだよ
394:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:52:24 PaQzGm0G0.net
>>373
法でガチガチに縛られて値上げできず、そのせいで賃上げ待遇改善ができなかったのが原因だろ
395:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:52:33 zebyMQ3p0.net
国鉄債務の塩漬けだけでも今のたばこ税の10倍20倍もの新たな財源なんて作れると思うか？
日本人自体が減ってるのに
もう踏み倒すしか手段が無いんだよ
396:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:52:39 3jDjUA0G0.net
民営化はいいが分割方法がな
東と西の２社ぐらいじゃないとな
397:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:52:55 tWx89akt0.net
エキナカなんてあんなの普通は許されないよ
398:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:53:02 dQeMaiFP0.net
>>337
正確には法令でガッチガチに縛ってたわけで、
公務員とかそういうのは正直関係なかったりする。
なぜなら民営化直後の社員の圧倒的多数は元国鉄職員で、
法の縛りが無くなった途端にフットワークが軽くなった。
399:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:53:12 +9aFNwHM0.net
単発IDの国鉄叩きが粘着すぎてキモい。
400:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:54:02.95 uFcTCn5A0.net
>>24
違う
複数の会社を跨いで運営するのが難しかったからだよ
車両は減価償却終わってるようなもんだから運行自体は黒字だった
401:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:54:17.80 L95xw/te0.net
>>367
不真面目な奴クビに出来るってのは良い事な気はするな
>>369
キャリア官僚がどんな生活なのか知らんけど役所とか馬車馬の様に働いてる感じはしないな
殆どの市町村がゆるキャラグランプリにエントリーしてたけど、ゆるキャラってあんなに必要なの？
東大出た奴が昼夜構わず必死に考えて、ふるさと納税っだったの？
402:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:55:00.51 uFcTCn5A0.net
>>29
地元商店会なんて潰れればええねん
それが民営化やで
403:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:55:52.35 NnyfElxG0.net
自分が自営業やってて
エキナカとか作られたら
もう無理だわ
あんなの許すなよ
404:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:57:12.29 uFcTCn5A0.net
>>51
そもそも分割する必要なんてあったのか？
405:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:57:20.20 wbFkr4q80.net
>>381
国鉄時代の駅員は無茶苦茶横柄だったぞ。トイレはきたねーしさ。
私鉄とはすごく差があった。
406:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:58:24.70 ZceFWd7t0.net
東京発のブルートレインがなくなったのは
高輪ゲートウェイ駅と周辺開発のためだよ
407:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:59:01.64 flzVnKX20.net
こういう原子力ガイジは死んでくれると嬉しい
408:事故調査委員会さん
19/12/01 15:59:06.72 vfciCisF0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
そうかそうか
409:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:59:38.36 XzB4tXdd0.net
>>30
当時は道路が酷かったからね
大動脈の国道1号ですら、全舗装が完了したのが昭和34年頃だから
地方道なんてもう未舗装で凸凹のドロドロよ
410:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:00:55.10 uFcTCn5A0.net
>>86
首都圏の複々線化だろ
それが今はドル箱なんだから、
なんのための民営化だったのか
411:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:01:36.39 pms5CqQX0.net
国鉄の解体は、鈴木善幸があと5年でやるって決めてしまったから
中曽根はその通りにやるしかなかった
412:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:02:13 uFcTCn5A0.net
>>113
何で夜に移動する前提なんだよ
413:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:03:22.74 wNwGQTbf0.net
そもそも赤字なのは車に需要を取られたからなあ
とくに田舎
あと旅客機も戦前までなかったし多少影響あるだろうか
とりあえず税金でエラそうな左翼活動家を食わす必要はないから民営化でよかった
414:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:03:31.09 L95xw/te0.net
>>401
道路整備する金を鉄道網整備に回した方が合理的な気はするんだよな
自動運転とかも鉄道のが簡単でしょ
人口減るんだしド田舎の道はドロドロで我慢してさ
415:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:04:02.20 uFcTCn5A0.net
>>116
汐留をバブルの時に売らなかったんだよな
で、電通や日テレが安く手に入れてる
ほんと、わかりやすー
416:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:04:42.86 Cj89OeNi0.net
>>397
当時は銀行も小売りも、みんな横柄だった
417: 公務員と言うより、世代の問題 証券会社なんて、客をゴミと平気で言っていたし
418:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:05:23 uFcTCn5A0.net
>>140
貧乏人から金持ちへのな
419:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:05:30 tGg+He8f0.net
>>171
それを含めて落ちて人身事故になる件数って書いたんだが
420:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:05:31 H0wWO9d00.net
>>314
スイカって同じJRでも
入場と出場で会社変わって
自動改札通るとエラーになるんだぜ
例えば東京から東海道線に乗り、
沼津で降りた場合、
有人改札で処理しないと改札通れない
421:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:06:24.65 whCk+Dpu0.net
政治とは国民を上手にだますことと
誰かが言っていたな
422:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:06:45.59 E9Z3YjPb0.net
>>12
少なくとも国鉄は腐った労組解体のために一度民営化が必要だったよね。
423:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:07:39.51 1TjdED1RO.net
親方日の丸でサービス悪いし人員多過ぎてストばっかやりあがって大赤字
424:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:07:49.93 9pVgI0VA0.net
>>397
政治家が財政分かってたら、
国営企業は最も先進的な設備を持ってる。
緊縮財政のプロパガンダに騙されて、
赤字が問題だと言い出したら、
国鉄に金出さない。
トイレなんて本来なら、国営が最も
綺麗なのが当たり前。
資金力の差だよ。
425:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:08:13 hrYdgP0K0.net
税金は減らないし納税されるしサービスよくなったし、
わるいところがみつからない
426:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:08:37 uFcTCn5A0.net
>>369
キャリア官僚で働いてるのは一部の出世ルートだけ
意外と９時５時のキャリアも多いんだよ
427:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:08:44 i7hXzZtn0.net
ローカル線みんな消えたね。
地方の衰退は目に余るものがあって
それでも嬉しそうに支持するから
どうしようもない所もあるんだけどｗ
428:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:08:48 iubRBdwg0.net
>>356 JRが中国に切り売りされる？ただJR東はイギリス鉄道を経営してる。こんなの国鉄時代には夢にも思わなかっただろう
429:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:09:37.16 OMUDR30W0.net
>>406
高架でホームドアある鉄道は無人運転やってる。
430:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:09:38.73 bPil7+i/0.net
国労潰しに全力を注いだら、もっと厄介な連中の組合が幅を利かせてしまったでござる(´・ω・`)
431:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:11:50 iubRBdwg0.net
>>417キャリアの中のキャリア・財務省事務次官も 飲んだくれて番記者にセクハラするのが仕事だったから あとの公務員連中の淫行は推してしるべしだろうな
432:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:14:00.41 0hZnCJRF0.net
消費税は全部福祉厚生に使いますも嘘
年金は１００年経っても安心ですも嘘
433:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:14:22.19 gNosMtL30.net
秘境駅シリーズ見ると駅に近い人も車
田舎に行けば過疎だけど、道は立派だ物
車産業のすそ野は広くトヨタをはじめとする自動車会社が日本経済を引っ張って来た
残念ながら石油が出ないのが、車社会の危うさ
戦略的には一早くＥＶが本筋
判ってるとは思うけどね
434:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:14:26.08 IxHUdHji0.net
MMTは正しい理論だが、教科書が言うところの
1.通貨発行権が自国にある
2.需要に応答できる供給能力がある
以外に、学者が見落としがちな2つの前提が必要である。それは、
3.政府が債務の発散を抑える意思と能力を持っている事。
4.債務が巨額でもそれを引き受けるだけの能力がある金融機関の存在
である。
アルゼンチンは3の能力が疑われるから頻繁にデフォルトするのである。
日本も国鉄が民営化されていなければ3が疑われ、日本経済にダメージがあっただろう。
あと、４を担保するためには欧米の金融機関の協力が不可欠である。
もしJRを再国有化し、JRの株を買った外国人投資家の利益を毀損するようなことがあれば、
欧米の金融機関はすぐに日本の国債の格付けを落とし投資を引き上げるだろう。
MMTは正しいが、アメリカの機嫌を損ねればすぐに絵にかいたモチになる。。
435:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:15:10 9pVgI0VA0.net
>>416
交通インフラみたいに競争原理働かない
物に民営化のメリットなんてね〜よ。
税金減らしたって、そもそも予算制約
なんて無いぞ。
436:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:15:19 2tDbxOlz0.net
>「ローカル線はなくならない」
そりゃ１日２本ぐらいに減便しても客乗ってればなくならないけど
実際はガラガラだしその状態で廃止にする話あったら大きな反対もないだろｗ
437:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:16:10 nDsG4RKP0.net
これことある度に貼られてたな。
438:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:17:08.36 QayTKzfA0.net
>>1
リクルート事件では国会証人喚問にも呼ばれた人物でもある。
439:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:20:49.84 oyGo8zFh0.net
JR東日本だって首都圏以外の在来線は全部赤字だっていうからな
いったいどんだけ鉄道って金かかるんだよ
440:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:21:04.35 F67twyjz0.net
分割民営化は成功したという人があげるメリットが
駅員が愛想良くなった
トイレきれい
労働組合がー
という割とどうでも良いことしか挙げられないくらいだし
国民はおかげで大損した
441:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:21:45.81 VN0IGuDN0.net
>>115
キャパ超えてたんだよ戦後引き揚げ者の救済もしたし役割終わる頃でしょ林業とかもだけど国営じゃ仕事にならないでしょ
442:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:21:47.19 OMUDR30W0.net
廃線予定の新十津川駅ライブカメラ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
443:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:22:54.59 svWIZw6+0.net
まぁ
ローカル線はなくなります
乗り換えは不便になります
なんていうわけないだろｗｗ
444:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:23:23.28 9pVgI0VA0.net
>>425
よくその程度の知識でMMT語る気になったなwww
アルゼンチンの国債はドルだろ。
自国通貨建て国債で有る事と、
変動相場制であることがデフォルトしない
条件だ。
445:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:28:54 G7Qq3NQf0.net
>>1
生きてる間に言ってやれよ。
446:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:29:36.90 Cj89OeNi0.net
山之内 秀一郎が書いた
「JRはなぜ変われたか」 2008年
で書かれていた事
・国鉄 民営化の最大の問題は保線をどうするか?
・保線は利益を産まない だからアウトソーシング・外注にして利益が出るようにした
・学校、親から国鉄だからと入社させたけど、JRじゃ入社させられないと言われた
・アウトソース・外注も最初は機能したけど、下請け業者の賃金が安すぎて人材が補充できなくて崩壊し始めた
・アウトソース・外注ばかりしたのでJRで保線を理解できる人が枯渇した
とJR副社長と会長が言っている
これが民営化の真実
447:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:30:31.82 lDRyEsYG0.net
民営化したのなら経費削減できたわけで税金減らさないといけないよね。
一体何に税金消えてるの？
448:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:32:04.35 RQpiIUWt0.net
>>382
いやそんな次元じゃなく野党がそれ以上にバカなだけだろ…
449:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:32:44.69 jmpsFTsD0.net
中曽根さんはまぁ機車には
乗らないからどうでもよかったんだろう
450:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:33:17.92 PJj/SghQ0.net
>>438
老人が増えたからだろ。言わせんなボケ。
451:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:33:58.19 Cj89OeNi0.net
国鉄の余剰人員＝保線という事
保線をアウトソーシングして、下請け業者に丸投げしたけど、
下請け電気工事会社が低賃金過ぎて
若い人が電気工事に従事しなくなった
そりゃ当たり前だよなww
経済産業省でも電気工事士は最低でも30万人不足すると
言うくらいブラック中のブラックだし
452:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:35:05.16 jmpsFTsD0.net
でも、戦車 大砲ミサイルを運ぶときは必要だからねぇ
453:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:35:07.55 HiHKWUdC0.net
高速道路の無料化も結局されないね
嘘つきばっかだ
454:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:37:11.56 iubRBdwg0.net
山之内は鉄道技術屋の総帥のように崇拝されてるが いくつか問題点があるだろう まず第一にはリニアは22世紀の代物発言だこれで日本リニア開発陣が意気消沈し リニア頭脳集団の中国流出を招き時速六〇〇キロ以上の中国中車リニアに抜かされようとしている
455:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:37:34.38 Cj89OeNi0.net
>>444
結局は、金が掛かる所には金が掛かるんだよ
JRも道路公団も電気ガス水道も
メンテ
456:ンナンスしないと使い物にならない そして安全は金にならない 利益を産まない アウトソーシングで誤魔化しても、後の人が苦労するだけ それが今という事よ
457:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:40:52.23 PgZe52bx0.net
>>1
ブルートレインがなくなったのってここ十年じゃないの？
458:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:40:56.11 Cj89OeNi0.net
そもそも労組が強いのも
メンテナンス従事者の労働環境が酷すぎるから・・・
それを利用して左派が強気・過激になる
459:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:41:26.08 78xwlzqh0.net
>>392
サンライズはまだしも、ブルートレインなんて狭い個室かカーテンだけで仕切られたベッド、おまけに電源もない、そのくせ料金は新幹線以上。LCCや高速バスが発展した令和の今ではなくなってもしょうがない物だがね。
460:sage
19/12/01 16:41:48.40 IHEu8/qh0.net
しかし実際にはありえない。なぜなら日本政府には「課税権」があるから。
君たちは一方では徳政令について騒いでいるのに、その逆の課税権についてはスルーしている。それはおかしい。
徳政令同様に一度しか使えないかもしれないが、それでも、国内で税金をかけまくれば「国内相手の政府の借金」は消える。
いちびびえすのどこかに書いてあった。最もこいつらも日本に都合の良い偏向報道をしているから正しいというわけでもない。
経済／経済学＠いちごびびえすの総目次
URLﾘﾝｸ(www.math.tohoku.ac.jp)
もう死んでるから書いても大丈夫かなｗｗｗ。政府系国立研究所の教授がそう言っていた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
学習院大学経済学部特別客員教授を経て内閣府経済社会総合研究所主任研究官。
ネットの経済論壇を活性化させた中心人物でもあり、「銅鑼衣紋」(「ドラエモン」)というハンドルネームや匿名を駆使し、
「いちごびびえす」・「黒木のなんでも掲示板」・「2ちゃんねる」などの電子掲示板や様々なブログ(その中には経済学者のブログもある)の
コメント欄に出没し啓蒙活動を行い
461:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:41:56.04 IHEu8/qh0.net
うおおおお。消されてる。お前ら通報したのかｗｗｗ
よし。こっちだ。ｗｗｗ
経済ニュース ２ (ログ容量 : 506,747 バイト)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
462:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:42:04.90 IHEu8/qh0.net
日本の政府には機動隊を送り込み税金をかける権利があるのに
(本来の西側政府にはそんな権利はない。そんなことをしたら革命権を行使され独立戦争が起きる。ジャップだけ頭がおかしいんだ)
税務署なんて1円足りないだけで地獄の底まで追ってくるのにｗｗｗ
政府が国民相手の借金で破綻するわけないだろｗｗｗ
成田空港と機動隊とか検索してみろ。ちょっと違う話だけど。強制執行とかだ。
テンノーおよびカスミガセキおよび財閥の中央集権独裁一極集中”の”
日本政府”は”、
対外債務国になるまで”は”
破綻しないだろｗｗｗ
お前らジャップが、
一銭五厘の小作人のハラキリ・セップク・カミカゼ・ゾンビ・ロボットだから、
だ。ｗｗｗ
463:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:42:10.79 IHEu8/qh0.net
究極的には、
国家ｗｗｗ権力ｗｗｗ
はどこにあるかという話。
お前らジャップだと、テンノーに憲兵隊に特高警察に軍、なんだろ？ｗｗｗ
この原始人どもｗｗｗ
代表なければ課税無し、が米国独立の理由の一つだ。
勝手に税金をかけられ、勝手に徴兵され、勝手に常備軍を駐留されたから、怒って独立した。
その根拠は、人権自然権こそが最上位の存在だから、だ。
憲法よりも国王よりも国会よりも内閣よりも裁判所よりも、人権の存在が上。
464:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:42:35.35 QhgCsbhH0.net
>>431
運賃の値上げがなくなった（島部三社は除く）
女性社員が増えた
路線に合わせた投資が行われるようになり、地域に合わせた運用が行われるようになった
車輛の更新が早くなった
ストライキがなくなった
この辺は確実に民営化後改善された点じゃない？
ま、これが北海道や四国切り捨てだ！と言われたらそうなのかもしれないが、首都圏や関西圏からしたら
なんで自分たちのところに投資されないの？って不満があったわけだしさ
465:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:42:38.86 IHEu8/qh0.net
わかりやすく言うと、
MMTは、「借金も財産のうち」と、どこかの芸能人だかみたいなことを主張しているだけだ。
この時問題となるのは、資産ではなく、稼ぐ能力。つまりGDP。
では、
日本にもっと移民を受け入れ日本に外国人労働者さんを受け入れ、
日本でのみジャップに対してのみ安楽死法案を通し、
日本でのみジャップに対してのみ出産禁止をすれば、
GDPは増えるから、
借金できる量も増える。
ダブルインカムノーキッズを日本が国レベルでやればよい。 それDINKSっていう。
ところでこれは、「核家族化し、さらに、子供を産まない」ということだ。
つまり、安楽死法案と出産禁止、だ。
DINKSって名前の一戸建て住宅シリーズを昔どこかのゼネコンが作りテレビで宣伝していたぞ。
466:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:42:45.53 IHEu8/qh0.net
これは典型的な、ミクロとマクロの合成の誤謬の話。
(1) 企業はコストカットして”も”儲かるが、
政府の税収はGDPに依存ずる。総需要が伸びると税収も伸びる。コストカットしても税収は伸びない。
(2) 逆に、もしもこいつの言うことが正しいというのなら、
ミクロでは・個人レベルでは、都心に出て(つまり介護を放棄して)、子供を産むのをやめ、共働きすると儲かる。DINKsだ。ゼネコンもそういって一戸建てを売っていたぐらいだ。
では、マクロレベルでも、つまり、国レベルでもDINKsをすればもうかる。
ジジババに対し安楽死法案を通し、育児手当を全廃しろ。共働きしろ。これでGDPも増える。
しかも、合成の誤謬にはならない。移民を受け入れれば解決するからだ。
日本でのみジャップに対してのみ出産禁止令を出せ。
そうすれば貯蓄しなくなって消費が増えて好景気になるだろ。
ガキいないのに貯蓄しても無駄だろｗｗｗ
467:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:44:31.19 9WxD4lJ+0.net
それでも民主党よりマシ
468:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:44:36.79 xI5Rihao0.net
２０年前大阪から東京に上京して
改札口が有人で、すごい目付きの悪い犯罪者みたいなのが一段上から
カチカチカチッッッツッツ
と鋏ならして切符切ってて、発展途上国すぎでびっくりした
おかげで、定期切れてるの忘れて一週間通学して
別室連れて行かれて３万円カツアゲされた
あれ会社に通報とかせずに国鉄改札職員が個人のポケットに入ると聞いて
家賃だったのに超むかついた
民営化バンザイだわ
469:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:45:09.82 bEZ/aY+80.net
国鉄と言えばスト 再三ストが行われていた
労組が強いのが国鉄の自慢
だから接客態度も悪いやる気がない職員だってなりたった
470:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:46:08.04 3hZvvFry0.net
ＮＨＫで今やってるけど、歴史法廷で有罪判決を受けたのが中曽根だわな
471:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:48:06.76 bEZ/aY+80.net
>>454
JRはあんな細かく分けるんではなくて
JR東日本と西日本と、新幹線専用の会社の3つで行くべきだったな
北海道だけでやれ、四国だけでとか言われたら苦戦するの目に見えてる
472:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:48:25 u/7BHcxQ0.net
鉄道事業に関することは、鉄道事業者の意思だよ
この広告を、鉄道事業者が出していたというなら詐欺だということになるんだが
鉄道事業に何の責任もない自民党がこの広告出していたならば詐欺ではないよ
越権行為とでもいうべきかな
最初から、鉄道事業に関しては素人で、何もわかってないんだからｗｗ
473:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:49:03.01 iubRBdwg0.net
>>442 保線屋と関係濃厚な資格は軌道施工管理者などでしょうね 自分の爺さんも保線屋だったが満鉄だったのでずいぶん羽振りがよかった つまり 馬賊だとか八路軍から鉄道を死守する という裏の顔があったからだろう
474:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:50:00.82 PJj/SghQ0.net
態度悪かったよなあ、旧国鉄の駅員。
高校生の時だけど定期券なくして駅員に相談にいったとき
「本当になくしたのか？よく探してみろ。
あとになってありましたじゃ困るんだよ」みたいなことを言われて
無茶苦茶ムカツいて帰ったことある。
475:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:50:34.47 FgZNdOs+0.net
郵政民営化は？
476:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:51:07 JGdg37I50.net
>>1
国鉄末期は首都圏が予算の大半を吸い上げて地方
にほとんど回さなかった
あの時期に比べたら地方路線は民営化されて明らか
に良くなってる
477:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:53:26.62 JGdg37I50.net
これももう3スレ目だけど知ったかで国鉄民営化を
批判してるヤツはゆとり世代なんだろうな
路線は公有民営（買取可）にすべきだったと思うが
国鉄末期の袋小路を思えば民営化は大正解
478:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:53:59.44 u/7BHcxQ0.net
俺個人としてはだな
少なくとも民営化を失敗はしてないと判断する
その理由は、新幹線線路網の充実
国鉄時代の新幹線は、東海道・山陽・東北・上越、これで打ち止め（工事の発注者が日本国有鉄道になっている）
これだけだと、ちょっと不便だったろ？
特に九州や北陸の人は納得してもらえるんじゃないか？
整備新幹線計画（工事の発注者が整備新幹線機構＝国）は、国鉄の民営化によって進んだわけ
479:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:57:24.05
480: ID:iubRBdwg0.net
481:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:59:00 ja4xJLVW0.net
国鉄の大借金を返済する為に、タバコ税が上がったんだよなぁ
482:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:59:47.34 cVFiyLMz0.net
自民は消費税も３％固定みたいな事を言ってたし、
嘘ばっかり吐いてるのは間違い無いのだが、問題は
それを許してしまう国民にある。
物分かりが良過ぎて政治家にバカにされてるんだよ。
483:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:00:12.63 Tg+rUhIz0.net
>>51
そんな事したら、東海道と山陽新幹線を得るＪＲ西がＪＲ東より収益が上回るし、
北海道地区の赤字を首都圏の稼ぎで補填する羽目になる。
そうなれば首都圏の車輌更新も進まず、令和の現代でも９０年代の古い車輌を使い続けただろう。
今や山手線のＥ２３１もお古だが、2030年ごろまで使うだろうな。
結果的に貨物除く５社分割は正解だった。
484:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:01:02 QayTKzfA0.net
公の場で「アメリカは黒人とかヒスパニックがいて教育水準が低い」と
人種差別発言をした奴でもある。
485:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:04:27.92 D6h+YjNM0.net
寝台車に乗ってみたかったけど
昔みたいに手軽には乗れないんだね
長距離バスの寝台車で我慢するかな
レール音が聞こえないのは残念だけどさ
486:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:07:32.44 PlaXgb1G0.net
昔から自民党なんか嘘ついてなんぼのゴミ政権なんだから、これくらいの嘘は当たり前と思っといた方がいいわな
487:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:09:14.32 u/7BHcxQ0.net
寝台列車っていうけど、あれ眠れないんだぞ
頭脳が休んでない状態で翌朝を迎えるから体力的には厳しかったよｗ
ちょっとどこかで昼寝したいと思う人が多かったと思うがなぁ
雰囲気だけ味わいたい人は、引退した車体を引き取って
ライダーハウスや簡易宿泊施設にしてある交通公園みたいのがあるから
検索して訪れてみるといい、自分の記憶では秋田県だか岩手県にあった
488:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:09:48 4njXQMit0.net
>>51
岐阜か滋賀を境目にして東西分割でよかったと思う。
それなら新幹線の利益も東に入って北海道の赤字もカバー出来るし、西は九州の利益相殺で四国の赤字カバー出来るし。
まぁ、九州が純粋に鉄道利益で黒字になってないから微妙なとこではあるがw
489:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:09:59 Bu+dvXYc0.net
山の掘削技術と庶民がマイカー持てる時代になったら後発のクルマ有利で先行の鉄道の整理は必然だった。
それを阻む労組がのさばって無ければ国鉄は生き残れたかも知れなかったタラレバ。
国鉄で国鉄の為に必死だったのは外様の歴代総裁で職員は貴族の時代が死ぬまで続くと勘違いして好き勝手やってたから
国鉄が潰されても国民は誰も同情しなかった。国鉄は国鉄職員の持ち物とは違うっての。
それを国鉄潰されないと気が付かなかった（まだ気が付かないバカも多い）国鉄職員のアタマの悪さが原因なのよ。
490:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:10:38.29 LjZOSjnR0.net
赤字垂れ流してた国鉄を民営化するわけだから
普通に考えれば廃止になるのは目に見えてたな
491:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:11:08 TUoG0BcG0.net
日本の真ん中って静岡辺りだろ
東西ならそこで割らなきゃおかしいわ
492:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:12:43.20 rQzy+q990.net
>>233
分割が気にいらないね、国鉄最末期は黒字を出してたからそのまま民営化で良かったと思う。
493:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:13:57.86 L8uXHz7/0.net
>>70
中曽根も小泉も100年先とか100年安心とかいう言葉が好きだった
詐欺師らしい言葉の選び方
494:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:14:04.35 u/7BHcxQ0.net
これはさ、第二次大戦から始まる因縁ある話でさ
なんで国鉄は、不必要なまでに肥大化したかというと
まず、戦争に負けて復員した人、引き上げた人の雇用をどうするかとなった時に
ちょうど国鉄が人手不足だったんだよ
あと、戦争の為に飛行機造ってたでしょ、あの技術者たちは全員クビだったんで
そういう人たちも受け入れた
495:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:15:28.48 rAeTYn5O0.net
ローカル線は(完全には)なくならない
ブルートレイン（や新幹線）など長距離列車も(完全には)なくならない
(ＪＲの)会社間をまたがっても乗り換えもなく不便にもならない
ーー全部本当だった。
496:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:16:27.54 L8uXHz7/0.net
JALを立て直した民主党の爪の垢でも煎じて飲めよ自民党
自民党にJAL改革やらせてたらどんな事になってたか、考えるだけでも鳥肌だわ
497:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:18:06.54 jMWrFSih0.net
ローカル線はともかく、JR東海とJR東日本が仲が悪いのは何とかしろと思う。
大阪→仙台直通新幹線があってもいいだろう。
498:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:18:28.20 OMUDR30W0.net
間抜けな鉄ヲタの拠り所。「国鉄末期は黒字だったから」
日本は四季があるからというのと匹敵するレベル
499:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:18:35.13 2tDbxOlz0.net
人口増えてる需要があるところには新線が作られて
需要のないところは廃止になるのは当然のこと
いまどき石炭やセメント運ぶために作った路線はいらないわな
500:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:19:04.69 LXVU/SSS0.net
まあ国労動労が組合貴族だったからしょうがないな
欧米ならなんとかみんなで支えていけるけど
日本じゃ体力的にこういうやつらを食わせていけない
501:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:21:09.43 u/7BHcxQ0.net
民営化で笑っちゃったのは列車の車体強度ね
国鉄時代設計のものはまだ使えるの、事実北海道で使ってるからね、無駄に丈夫
JR東日本は、首都圏通勤路線を抱えているでしょ
そういう区間で使うために、10年で取り換えるという計画で車体強度を落とした車体造ったら
10年経たずに外板がでこぼこになったのよ
これは民営化の悪い点ｗ
502:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:23:26.88 jMWrFSih0.net
田舎は自動車の方が、断然利便性に優れているんだからしょうがない。
今後は、自動運転専用道路を整備していくべきだろう。
503:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:23:56.63 rAeTYn5O0.net
>>486
仲がいいとか悪いの問題じゃなく、需要とコストのバランスだろ
504:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:24:59.24 iJhPCrK10.net
>>472
5社でなく6社分割だろ。
北海道、東、東海、西、四国、九州
車両転配に関しては会社間の垣根を越えた
柔軟さがあってもよかったと思う。
東の211系や205系も無理矢理廃車にさせず
西へ譲渡させ関西、山陽地区の中古を
積極的に置き換えることもできただろ。
東はE235系新車が入ろうとしてるのに
西は国鉄時代の車両が健在。
会社間の格差が広がるだけで良いことはなかった。
505:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:25:02.39 NajhkHvq0.net
【しらんのかよ】
自民党は嘘つきのはじまり
506:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:25:21.63 1zUTo6gM0.net
ブルトレはボロくて臭くて限界だったろw
車両寿命を全うしたと思えばいい
安くて綺麗な夜行バスが各地域へ走るようになって便利になったのもある意味夜行列車廃止のおかげ
東北や山陰が廃止されないのも駅ナカビジネスで儲けているから
運賃も極端に上がっていないしこれが国鉄のままだったら倍になってるよ
507:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:26:26.87 QayTKzfA0.net
>>491
福島県の棚倉の辺りだったか、廃線にして跡地を路線バス専用道路にしたところがあった。
最も、それは民営化前のことだけど。
508:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:27:06.21 1TjdED1RO.net
国鉄時代の電車はボロかった
夏は暑いし冬は寒い
509:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:27:42.84 OMUDR30W0.net
>>493
JR同士の譲渡は昔からやってるが。
510:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:27:45.81 u/7BHcxQ0.net
俺自身も自動車所有したら、自動車ばっかり利用しちゃってるから
偉そうには語れないｗ
短距離列車は今でも利用するけど、長距離列車なんて乗らなくなった
長距離は航空機、高速バス、そして自家用車だもんな
511:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:28:11 iHCI/GkT0.net
せめて、軌道と道路両方いけるDMV（デュアルモードビークル）の開発を支援し、
廃線部分は、それで代替させりゃ良かったのに
512:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:28:20 JFLgqdZi0.net
もともと本音では国鉄分割民営化は組合（国労、動労）潰しが目的だったからな。
極端な話、国労・動労を弱体化できれば、後に残された鉄道路線や民営鉄道会社がどうなろうと
知ったことではなかった。そしてその最大の目的は達成された。
513:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:29:43.27 L95xw/te0.net
>>493
車両って別に古くてもいいんじゃない？
ニューヨークの地下鉄とかびっくりする程ボロいけど
24時間営業だし東京程満員じゃないしで東京の地下鉄より快適だと思ったぞ
514:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:30:03.18 20ZwFi2t0.net
>>1
こんなの全部詭弁
国労、動労の解体が目的だったのだから
515:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:30:06.18 21gk/C5O0.net
自民党が赤字の政治新線なんぞ作らなければ巨額な赤字はできなかった
新線が必要なら一般会計から出せばよかった
516:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:30:26.24 QKKJaNuj0.net
地方ほど車社会が進んでるんだからローカル線が消滅するのは当たり前じゃねぇのか
寧ろ代わりのインフラが発達したからこその流れでは
勿論過疎も含めてだけど維持し続ける方が無理がある
長距離列車だって代わりが新幹線とかなんだから
在ったとしても最早観光列車みたいな趣味の領域だろう
517:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:30:49 kiT4oBkP0.net
>>421
マル生運動
官僚の先見性の無さが丸出し
518:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:30:53 u/7BHcxQ0.net
これは偶然だろうけど、昔は冷房の付いた列車、少なかったよねえ
扉の上に、シール張ってあったよね「冷房車」って
今は「弱冷房車」って書いてあるのがあるけど、あれ冷房止めて窓開ければいいんじゃね？いつも思ってるｗ
519:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:31:46.61 21gk/C5O0.net
欧州では環境対策で夜行列車が復活してきている
520:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:33:17 u/7BHcxQ0.net
地方部にも、いい道路たくさんできたからね
昔の地方部の道路なんて
片側一車線で、舗装はつぎはぎだらけ、一部未舗装なんてのがあったものよｗ
521:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:34:14.49 QayTKzfA0.net
>>504
それな。
522:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:35:34.69 u/7BHcxQ0.net
夜行列車は眠れないよ
あれは人間の本能や摂理に反していると思っている
寝るときは、動かない空間が一番だと
そういう自分は、ルートインホテル愛好家だがｗ
523:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:36:16.52 8MHNDN6v0.net
あらゆる面で元祖安倍晋三
524:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:36:57.57 iubRBdwg0.net
NHKNEWSトランプ大統領「アメリカ国民を代表し日本国民と中曽根元総理大臣の関係者の皆様に深い哀悼の意を表します。亡くなられたと知り悲しんでいます」
525:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:37:29.86 WqZWiULb0.net
中曽根は塀の上を歩いた男
526:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:37:44.88 L95xw/te0.net
>>509
人口減るんだし、ぽつんと一軒家みたいな所はもうそういう道路でいいんじゃないかな
水道民営化したって不要な道路を維持、整備し続けてたら意味がないと思う
527:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:38:19.38 2tDbxOlz0.net
夜行列車はわくわく列車だからなぁ
ガウン着て通勤客を肴にビール飲むための列車であって
寝るための列車ではない。
スーツみたいな常連なら寝れるだろうが
528:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:38:29.14 +YN5zWcY0.net
>>509
20年前に仕事で新潟に2か月ほど泊まり込み出張したけど
道路の充実度に驚いた。
首都高よりも立派な高架道路が普通道路だし、田んぼの濃度馬でも
ほぼ完ぺきに舗装されたる。
田中角栄の力の強さを現実に見せつけられたな。
529:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:38:29.21 2azukTwW0.net
今にして思うと、上下分離で上だけ民営化すべきだったんだよな
当時はそういうことが分からなかった
530:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:38:39.89 kiT4oBkP0.net
>>458
不正乗車乙
おおむね通勤距離は50ｋｍくらいかい？
>>464
こういうのを相手にしないといけないんだよなぁ
531:517
19/12/01 17:40:09.26 +YN5zWcY0.net
>>517
訂正
× 田んぼの濃度馬でも
〇 田んぼの農道でも
532:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:40:40.61 YtvKKzqF0.net
国鉄民営化前の
労働組合が自分達の主張を通すために
何をやったかわからない人間が批判して
いるのかなぁ？
ストライキのほうがよっぽど
マシと言える事をして民間人に迷惑
かけていたんだよ
533:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:40:51.95 xIOO20kQ0.net
国鉄のゴキブリ労組が潰れたので国民的にはオッケーですね
534:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:41:35.99 mzZk2Em60.net
赤字ってNGワードに入れた方がいいね。
一体何の赤字なんだよｗｗｗ
535:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:42:06.63 iubRBdwg0.net
夜行列車は体感移動時間はゼロだからリニアより速いが リニアより速くするには酒二合は必要だから夜行列車が減るのも仕方ないか
536:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:43:44 AeXikyle0.net
経済発展と引き換えにアメリカの靴を舐め、中韓に土下座外交する方向に舵を切った首相。
功罪どちらも大きいから評価は分かれるだろうな。
537:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:43:47 X4Qpv0NU0.net
自民党の政治家なんて嘘つきばっかり。原発だって事故は無いって言ってたんだから。
事故は無いどころか国は滅ぶ寸前だよ。やんなちゃったよ。
538:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:44:02 u/7BHcxQ0.net
今、ちょっと検索してみたんだけど
国鉄の負債が37兆円
2016年度末で負債残高がおよそ18兆円
大体、30年で半分に減らした感じだな
じゃあ0まであと30年、うーん数字から言ってもこれは民営化反対とは言えないよ、俺はｗ
539:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:44:38 dQeMaiFP0.net
>>522
それがだね、旧動労のほとんどが生き残っているのだよ。
それも革マルの支配下にあるやつだ。
ただし、当該労組は近年大量脱退が起きて
JR東日本は鉄道では珍しく非組が主流になった。
540:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:44:42 YRNVBXfw0.net
売国奴乙
541:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:45:19 mzZk2Em60.net
>>521
スト権の拒否とか国民が国民の首絞める事になるぞ。
日本国民は大人しすぎる。
米国では労働者がストするのあったりまえ。当然の権利だ。
日本では国民所得がアホほど下がっているのに、国民は本当におとなしい。
企業は儲けた金を経営者が懐に入れたり、大企業では外国人株主の配当金へ
と流れている。
542:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:45:59 tvuAmble0.net
>>526
渡辺氏は引退したね。
良かれと思ったんだろうけど、やっつけ仕事だったという結果論になる
543:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:46:38 QayTKzfA0.net
>>525
経済発展なら中曽根以前に既に高度成長してる。
むしろ中曽根は日本経済を下降させる引き金を引いたと言った方が正しい。
544:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:47:03 dQeMaiFP0.net
>>530
スト権の拒否は労働者としてすべきでないが、
昭和50年のスト権ストは明らかに敗北だった。
545:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:47:19 8F/TqTsW0.net
>>331
民営化後のＪＲバスのチケット売り場とか
不貞腐れたおっさんが不愛想に働いてたな
組合活動やってたヤツはみんな閑職送り
そいつらが退職してうっぷん晴らししてるのかな？
546:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:47:36 TN33CIqL0.net
>>523
輸送力増強のための建設費償還もあれば営業赤字を出すゴミローカル線もあってぐちゃぐちゃ
547:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:47:55 GyPcVsUK0.net
北海道や四国なんて破綻してもおかしくない。
そうなったらまた国営にするのか？
何でも民営化したら良いものじゃない。
548:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:48:00 u/7BHcxQ0.net
しかしまぁ、バーコードさんも
国鉄のことは言われるのに
電電公社と専売公社と日航に関する批判は言われないなｗ
549:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:48:03 iubRBdwg0.net
>>511 そのホテルとか123とかはなかなか予約できなくて 客も職人のおっさんや遠征試合の高校生ばかりだから ブルトレの独特の雰囲気が恋しくなるよ
550:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:48:16.65 dQeMaiFP0.net
>>534
「袋井駅 駅員 暴行」でググるとなお良い。
551:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:48:24.81 QayTKzfA0.net
>>530
＞米国では労働者がストするのあったりまえ。当然の権利だ。
日本と違うのは労組が保守という事な。
552:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:50:13.51 OFDUgonL0.net
中曽根が生きてる間に国鉄型車両が全滅しなくてよかった
それだと中曽根の完全勝利になったからな
553:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:50:48.19 dQeMaiFP0.net
>>536
三島会社は民営化は正直無理だと思う。
社会情勢の変化もあるが経営環境が厳し過ぎる。
再国有化も視野に入れんといかん。
554:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:51:13.91 C/K+dl6/0.net
JR東日本の路線管理酷過ぎなんだよ。
ローカル線高いし。
ＪＲが儲けただけの民営化で、過疎化促進政策だった。
奈K曽根内閣ダメだったぞ。
555:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:51:56.61 dQeMaiFP0.net
>>541
福知山線事故を起こした西日本「せやろ？」
旧国鉄型車両の宝箱や！
556:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:52:50.35 R1qdCh3L0.net
英断だった。中曽根を支持する。
合掌 (‐人‐)
557:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:52:53.18 iubRBdwg0.net
>>517 自分も仕事で江南区に行った帰りに良寛禅師の跡を廻ったが まったく同じ感想だよ 新潟の車は50万キロ無故障でいられるんでないか？
558:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:53:14.28 0U0CQHFU0.net
20年30年後のことは民営化の問題ではないだろ
国鉄だったら不採算をいつまでも残すって話ではない
559:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:53:35.08 Bu+dvXYc0.net
子供が見ても国鉄時代の中央線の職員より京王線の職員の方が良かったからな。駅も綺麗だったし。
560:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:53:48.07 2tDbxOlz0.net
今や鉱山から資源運ぶのもトラックだからなぁ
地方の鉄道が都会に運ぶ物はない
レールと土地売って解散した方がいいに決まってる。
561:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:55:37.72 cyEruMon0.net
>>526
結局あの原発事故とか第二の敗戦なんだよね
戦前は満州に夢を見て
戦後は核や原子力に夢を見た
中曽根さんがその自覚があったか知らないけど
562:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:58:07.45 mzZk2Em60.net
米国なんて教師が賃上げストするんだぞ。
そして教師だけではなく、学校に関わる従業員みんなの賃上げも
一緒に要求するんだ。
これは美しい行動だと米国は評価される。
ストがいけない事だと一体何の洗脳なんだと思うわ。
563:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:58:47.16 iubRBdwg0.net
>>548今は中央線のトイレのほうが冷暖房完備で充実しており、京王旅行がJRに詐欺を働く時代だからな
564:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:59:31.95 JGdg37I50.net
>>527
そもそも通勤五方面作戦とか税金を投入するのが
当たり前なのに借金でやらせたからな
国鉄の莫大な債務は大蔵省のせい
565:名無しさん＠１周年
19/12/01 17:59:56 QKKJaNuj0.net
国鉄民営化はまあ細かく分け過ぎたツケが出てきてるから
その手当をするのが課題かな
566:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:00:15 L95xw/te0.net
>>537
それ、日本国有鉄道清算事業団の負債残高な
国鉄の時価7兆の遊休地売って借金を3兆増やすという神業をやってのけ>>116
10兆以上損しただけで借金はすべて一般会計で返してる
JR各社とは何の関係もない、数字から言ったら民営化はあんま意味がなかった
567:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:00:31 dQeMaiFP0.net
>>548
京王は感じ良いよ。
ただし給料が安いんだよ…何とかならんかねえ…
568:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:00:39 wMltYq+w0.net
う～ん、それほどの偉人さんとは思えないけど NHKが連日ニュースで
見てないけど今日は１時間も特別番組やってるし そんなに功績があるのか。
569:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:00:45 mzZk2Em60.net
>>527
旧国鉄の債務なんて全部国がもってやればよかったし、
そもそも民営化する必要すら無かったよ。
政府は供給能力が許すかぎり無限に資金を出すことが出来るんだからな。
570:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:01:27.73 Vkt+lY0q0.net
>>525
中曽根�
571:ﾌ時代に既に成長していた。
572:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:01:49.62 dQeMaiFP0.net
>>551
君を救急搬送中に救急隊員がストを打つことも美しいと。
なんて美しい行動なんだ。
君、誇りに思いたまえ。
573:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:01:52.62 L95xw/te0.net
>>555
×>>537 〇>>527
574:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:02:19 8//x3Exm0.net
ワイのじーちゃん国鉄職員だったけど当時の職員はほんま横柄で酷かったって聞いたで
JRになって改善されたって
575:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:02:40.60 vvHaiO+E0.net
>>6
馬鹿丸出し。
利用者が当時の１０分の１以下になって、どうあがいても鉄道として経営が成立しないから、
最近になって廃止されただけだろうが。
民営化していなかったら、２０年以上前に廃止されているわ。
576:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:03:08.54 /UFZfxmF0.net
民営化してなければ、一般会計から返済する国鉄債務が、あのまま増え続けてるんだけど。
577:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:04:22.60 L95xw/te0.net
>>558
というか>>527の負債残高は国が持ったやつな
578:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:05:35.74 iubRBdwg0.net
>>557 日本はアメリカより知的水準が高いといったらたちまち全米が沸騰し真意を言ったら たちまち全米が静まったから 昭和の西郷だったのだろう
579:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:06:11.26 1TjdED1RO.net
人員削減出来ただけでも大成功
NTTしかり
580:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:08:31.02 wiLSF5Rk0.net
ただ単にストライキを起こすような奴らに税金を使いたくなかっただけだろ
581:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:11:15.24 mzZk2Em60.net
>>560
救急隊員も当然ストするべきだよ。
米国はメジャーリーガーだってストするしな。
企業の犬にならないことが重要。
日本は国自体が米国の犬みたいになってるから、日本国民には犬根性が蔓延している。
582:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:11:54.60 iubRBdwg0.net
>>544 福知山線事故を起こしたのは JR型もっと言えば山之内型の価格半分・重量半分のボるスタレス台車の電車だった
583:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:13:06 3qGgxLhW0.net
じゃあお前らは赤字垂れ流しで税金で補填なら良かったの？
584:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:13:17 PJj/SghQ0.net
>>558
あの乱脈経営の旧国鉄のしりぬぐいを税金で処理しろと。
メガバンクの悪口言えないぞ。
585:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:14:37 5bZ7hqd30.net
こういうの見ると、リニアが出来れば静岡に停まる新幹線が増えて便利になるとか言ってるのが嘘になりそうってのが分かるよな。
ひかりですら全車停車しないような扱いしてやがるんだから
586:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:15:19.17 mzZk2Em60.net
>>571
もうすでに補填してるし。
JRに助けてもらったなんて微塵も感じて無いよ。
てかJRにならなければよかったと思っている。
私鉄はJR以外にもあるんだから、民間で鉄道やらせてください！ってを上げる
とこを排除する必要は無いよ。
ただ鉄道網は国家の骨格。
政府が自分の思い描く国家を実現する為には、国営であった方が都合がいい。
587:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:15:25.01 dQeMaiFP0.net
>>569
おｋ
君を救急搬送中に救急隊員スト決行で。
労働者の権利だから要救助者の生命より尊い。
随伴する君の家族が助命を涙ながらに頼んでも
労働者の権利を守るためのたたかいとして、
喜んでくれるね？
588:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:16:05 dQeMaiFP0.net
>>570
ボルスタレスは旧国鉄時代に落成・運用してるよ？
589:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:16:07 iubRBdwg0.net
日本は今まで通りアメリカとは何から何まで正反対の国であるのだろう そうでなければ同盟を結ぶ意味がなくなるしな
590:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:16:16 PJj/SghQ0.net
なんだか左がかったジジイが偉そうなこと言っているけど
旧国鉄に戻せなんて声がどこからもわかないのが結果だろ。
591:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:17:38.06 OMUDR30W0.net
>>573
南草津のように利用客増やしまくればよい。
新横浜も元々ひかりすら止まってなかったからな。
592:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:18:32 3qGgxLhW0.net
>>574
田舎で民間の鉄道が採算合うわけない
593:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:18:44 jaK5Dohh0.net
今さら国鉄マンセーするクズは
犬HKも大マンセーしているんだろうなあ
594:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:19:28.52 KiYQguEm0.net
>>575
医者救急隊員弁護士全て対価に応じたサービスを提供しているにすぎんぞ
人様が困っていたらいついかなるときでもご奉仕すべしみたいな精神論をおしつけるな
595:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:19:28.98 mzZk2Em60.net
>>572
おまえ馬鹿なんじゃないの？
国家を建設する為のインフラ事業になんで採算性を問う必要あるんだよｗ
596:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:21:13 3qGgxLhW0.net
>>583
人口密度が高いところは電車、人口密度が低いところは自動車が理に叶ってる
597:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:21:21 CXQdlVpXO.net
>>562 郵政も醜かったぞ。8時間働かないからな。特に外務員
598:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:21:41.90 iubRBdwg0.net
>>573静岡知事一味が労組のテロリスト共と共謀して国家のリニアを非道に妨害している以上 静岡空港駅無償建設などありえない
599:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:23:12 mzZk2Em60.net
>>584
国家の安全保障は経営じゃねーんだよ。
利益なんて一切出す必要がない。
そこに線路がある。それで良いんだよ。その線路から利益など出す必要もない。
コストは無限に発行できる国債がある。
600:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:23:20 jaK5Dohh0.net
>>583
道路ね整備で
田舎の不採算路線は
国家として重要では無くなったと言うことだ
言わせんな恥ずかしい
601:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:24:41.22 7OeShdSs0.net
たとえ嘘でも、そう言っておかないと民営化を実現できなかったとしたら
やむを得ない嘘だと思う
602:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:24:50.22 EpZJNUKz0.net
今のＪＲの社員も酷いが、
仕事をしない輩が多かった国鉄時代に比べれば、遥かに良くなったことは確か。
国鉄民営化は概ね成功と言えるだろう。
603:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:25:17.14 L95xw/te0.net
>>572
殆どのしりぬぐいが税金で処理されてるんですけど？>>116
604:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:26:28.83 mzZk2Em60.net
>>588
おまえが恥ずかしいわｗ
道路作ってないから、災害などで運路が寸断されて、
物資が届けられないんだろｗ
605:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:26:43.40 B+o331dd0.net
郵政民営化比べれば１００万倍マシ～
606:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:28:01.19 BbSPUMmz0.net
>>1
>>2
結局 政府ってのは嘘をつく存在だってことか (´・ω・｀)
607:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:28:08.40 WKQobG/X0.net
国ぐるみで国鉄やってたのがソ連や東欧だろｗ
潰れた時、なるほどなと思ったわｗ
608:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:28:39.24 jaK5Dohh0.net
>>592
おまえ、鉄道が災害に鉄壁だと
思うのか？
609:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:28:39.96 3qGgxLhW0.net
>>587
だからさ、何で鉄道？
田舎は道路を整備した方がマシだろ
インフラでも費用対効果を考えろよ
一人運ぶのに電車を動かすのか？
610:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:28:46.45 qaOCQpaoO.net
>>583
君は大きな大きな勘違いしてる。
あの当時からすると現代はインフラに莫大な投資をしてきた。(チョンは嘘つくな！)
ただ、それが｢鉄道｣で無かっただけ。
あと、地方路線廃止を選んだのは地方自治体だぞ。
国はきちんと、民営化後もさらに地方交付税を増やしている。
その中で地方自治体が鉄道にカネを使わなかっただけ。
国は｢ローカル線潰せ｣なんて言ってないぞ。
もし｢国家が全て管理すべきだ｣と言うなら、それこそ地方自治なんて放棄しなきゃならない。
それが望みなら望みだと正直に書き込めば良かろう
611:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:29:13.57 iubRBdwg0.net
もう税金は 令和リニア時代の少年少女の育成で、一杯。他に何があるの？今の少年少女は懸命だからきっと減圧超音速リニアを実現してくれるさ
612:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:29:56 jaK5Dohh0.net
>>594
法螺吹きGHQが投下した
法螺憲法が支配しているんやで？
613:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:30:36 mzZk2Em60.net
>>595
日本と全く異なる財政システムの国を持ち出して話しても無駄。
EUは自国通貨建ての国債発行できないので、そもそも国家財政は国債で
支えられない。
ソ連は自国通貨建て国債発行できたが、固定相場制だったから破綻した。
614:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:30:41 qp7V3LO+0.net
元祖バーコードハゲｗｗ
615:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:31:50 qaOCQpaoO.net
>>587
繰り返すがローカル廃止を決めたのは地方自治体でしかない。
国は｢わんさか｣カネを渡してるが、地方自治体が鉄道より他を選んだだけなんだぞ。
全て国が管理し国に任せたかったなら当時のパヨクに文句を言え。
国鉄に反政府運動を促してたのはパヨクだからな。
616:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:31:53 WKQobG/X0.net
無能な怠け者が生産性無視でふんぞり返ったから潰れたんだよｗ
617:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:32:32.19 /7/SJrjX0.net
>>604
東芝、シャープの事がな
618:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:33:20 mzZk2Em60.net
>>596
鉄壁じゃないから副路がいるんだろ。
その線路がダメになっても、他を迂回できる路線があれば
物資、人は流せるだろうが。それが強靭な国家を作るという事だ。
それをこの線路は無駄。はいこの線路は無駄だと、
採算だけ計算して作れるかよｗ
619:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:33:33 1TjdED1RO.net
郵政民営化は中途半端
完全に民営化でもなく郵便とか独占してるし
民営化なら銀行と競争させろ
620:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:33:40 Bu+dvXYc0.net
>>552
民営化のおかげでな
国鉄を亡くした中曽根は良い仕事をしたよ
621:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:34:25.46 jaK5Dohh0.net
>>605
民営企業やがな
納税者とは直接の関係はない
622:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:34:37.79 qYehUeRE0.net
戦後最大の功労者といっても良いと思ってる
国家の基幹の首都圏鉄道網をアカに抑えられていては国は没落するしか道はなかった
本当によく実現できたと思うよ
もし暗殺されてたとしても「ああやはりか」としか思われなかったろうね
当時の国鉄職員の違法なストライキ、不要な減速運転でのダイヤ乱し等のサボタージュと都市機能麻痺の阿鼻叫喚は
ストと無縁の現代人に理解しろといっても難しいのだろうね
今や沿線民ですらバス転換や代替道路整備での速達性、利便性向上で廃止は正しい、正しかったって論調が大勢だよ
バス転換も道路整備もなく無下に放置されただけの廃止路線なんてのはないのだから
623:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:35:04.69 mzZk2Em60.net
>>603
国家のインフラを地方自治体が請け負うのが間違いだ。
やはり国営でよかったという結論だよ。
624:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:36:36.90 jaK5Dohh0.net
>>606
そねカネはおまえがだすのかね？
625:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:37:18 e6HaEQC00.net
中曽根さんは原発事故もそうだけど
新自由主義路線にして
日本の失われた30年の原因を作った1人だろ
626:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:37:20 AXfoKXlEO.net
中曽根って民間機を撃墜させて関係者を皆殺しにしたやつだよね
627:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:37:26 DvSbp67t0.net
国鉄時代のペースで廃線してたらこんなもんじゃなかったぞ。
北海道だってあれで成功例。一度は道内航空をあれだけ追い詰めたんだから。
628:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:37:42.08 qaOCQpaoO.net
>>606
阿呆なのか？
夢の世界に居るのか？
どんな災害がきても３日の間にはライフライン(道路鉄道)を確保出来るシステムは世界中探しても日本だけのもの。
それ以上を望むなら北朝鮮にでも行けばいい。
629:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:39:17.27 jaK5Dohh0.net
>>614
無能東京都知事を無視して
自衛隊を動かし
大島島民を救った功労者だ
630:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:39:19.92 21gk/C5O0.net
欧州じゃ上下分離でインフラ部分は国が保有してる例が多いね
日本もそうすれば良かった
631:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:39:38.42 QS3ZaZUT0.net
原子力損害賠償法で免責事項を作って誰の責任にもならない
という悪法を作った人だっけか？
632:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:40:57.66 I5iXafxp0.net
そもそもインフラの重要性から赤字でも問題ない。実際は赤字ではなく1000京円の大黒字。
公益とか公のためにという考えが忘れ去られると、道路1m歩くたびに1億円払う必要ある私利私欲の世の中になるぞ。
633:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:41:15 WHCRmt6i0.net
>>610
概ね同意だが、ローカル線はもうちょい何とかならんかったかと思う。
上下分離方式の早期導入とか。
634:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:41:21 qaOCQpaoO.net
>>611
> 国家のインフラを地方自治体が請け負うのが間違いだ。
それなら北朝鮮にでも行けよ。(大爆笑)
地方自治を疑うなら日本になんか住めないだろ？
いいか？よく聴け。
貴様が何を言おうが、そこに住む住人たちが鉄道インフラを否定したんだ。
国鉄の酷さから判断したのか、他が良かったのかは解らないがな。
日本人が決めたことを否定したいだけなら北朝鮮にでも帰れ
635:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:41:36 1TjdED1RO.net
ローカルバスだって1時間に1本しか走らないし、廃止路線も増えてる
636:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:41:47 2tDbxOlz0.net
国鉄の労組は
労働争議によって日本を弱体化させて
ソ連に侵略してもらうのが目的だったからな
637:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:43:49.56 u/7BHcxQ0.net
赤字83線といったかなぁ・・・
第一次廃止対象路線
第二次廃止対象路線
第三次廃止対象路線
なんて発表されて、発表されると沿線自治体が大騒ぎになったが
実際のところ、自家用車利用が主流だったな
当時は、今ほど社会が高齢化してないし、なおかつ日本車の高性能化が始まった時期だから
運転に抵抗ある人は少なかったんだろうな
638:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:44:38.28 mzZk2Em60.net
>>612
金は政府が出す。
建設の供給能力が許す限り無限に財政支出できるからね。
639:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:44:53.41 0kwBubcE0.net
個人で車が手軽に持てるようになって電車って選択肢はない
ローカル線沿線は駅からも不便だから仮に電車が便利でも
駅までと駅からのことを考えると車を使う
640:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:45:10.59 I5iXafxp0.net
赤字が～借金が～という大ウソで民営化したから嘘で民営化したのはすべて国営に戻すのが筋。
息を吐くように嘘をつく奴は死刑にすべきだ。
641:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:45:59.55 ee4t1kgI0.net
岩手銀河線の乗り換えなんて盛岡以北は人間扱い廃止に等しい
642:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:46:05.07 21gk/C5O0.net
イギリスも鉄道のインフラ部分は再国有化されてるんだね
643:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:46:22.29 iubRBdwg0.net
中曽根元総理の群馬の鉄道は国内でもぴか一のお宝満載なのがおもしろいよな 偉大なるローカル線の東武をはじめ 古典電機の上信電鉄、最古参電車の上毛電鉄 大型蒸機二両を誇るJRがある
644:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:46:54.81 fyPZlC9z0.net
国鉄は国の金を失うと言われていたなw
645:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:48:00.36 mzZk2Em60.net
>>616
おまえこそ夢の世界にいるのか？
日本ではどんな災害でも3日以内に交通網が復活？どこの異次元の話してんだ？
646:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:48:57 Fciz6bpy0.net
>>1
日本は行政と教育やインフラに「経営」を持ち込み過ぎたわ
ハッキリとアメリカ含めた外国勢力の破壊工作だったな
647:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:49:18 mzZk2Em60.net
>>622
地方自治体が間違っている。
国家安全保障を自治体の財政で決めるな。
だからこそ地方自治体に予算を背負わせるなって事だ。
648:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:49:27 xg6kSDfb0.net
コレじゃないが消費税も３％以上上げる事は無いって言ってたな自民は
649:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:49:46 oyGo8zFh0.net
>>537
確かにいつも民営化で言われるのは国鉄だけだけど
電電や専売はは民営化する意味はあったのか、民営化してよかったのか
国有時代を知らないので全然わからん
650:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:49:55 QKKJaNuj0.net
郵政はまあ色々と問題あるけど上場3ヶ月後に
日銀がマイナス金利政策をおっ始めたお陰で色々と狂っただろうな
651:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:50:00 P85bDG4+0.net
>>1
電車（在来線）がどうなろうと実際はあんまり関係ないんだけどね
中曽根さんは免許持ってたのかな
群馬のひとだから一応は持ってたかな？
＜日本の季節＞
春 花粉 クルマあると助かるよね
梅雨 湿気 クルマ快適だよね
夏 猛暑＆夕立 夏は長いし、クルマないと辛いよね
秋 台風 クルマあると、ぴぴっと家に戻れて安全だよね
冬 極寒 クルマ暖かいし朝から活動的になれるよね
652:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:50:04 qaOCQpaoO.net
>>607
郵政に関しては(結果的に)全てが中途半端になったから評価しようがないんだよな。
民営化出来たか否かの観点なら｢失敗した｣になるんだが、民営化の功罪は論じられない。
道路公団に関しては個人的には良かったと思う。
ＳＡＰＡで馬鹿高いだけの糞まずい昼飯食わされることも無くなったしね。コンビニまでが参入してるから馬鹿高い飲料も無くなった。
そしてトイレが綺麗に、数も増えた。
653:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:50:09 0kwBubcE0.net
誰からも必要とされてないものをインフラとは言わない
地方ローカル線なんてまさにそれ
なくなって困るのは鉄オタくらいなもんだろ
654:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:50:54 m/2yaPrE0.net
NHKが中曽根ヨイショ番組ばかりで気持ち悪い
どこまで忖度してるんだ
655:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:51:30.82 pWnTvjS60.net
国鉄時代を知る人で国鉄を擁護しているのは身内が国鉄に勤めていた人だと思う。
656:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:51:43.67 pwt4xB2c0.net
自民党＝嘘つき
理由があって嘘をつく
立憲民主党他野党＝ほらっちょ
理由もなくとにかく嘘をつく
657:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:51:52.33 xUnFUegT0.net
バスですら維持出来んようなクソ田舎に鉄道は不要だろう。国鉄時代はそれを
やっていたから大赤字になった訳だ。赤字でも公共交通が必要ならば
鉄道では無くてバス路線を残せば良い。
658:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:52:16 Bu+dvXYc0.net
>>635
鉄道は国土の安全保障と無関係だよ
鉄路？あんなもん指先一つでダウンさ
そんなものに兵站を担わせるなんて素人の考え
659:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:52:36 mzZk2Em60.net
>>641
災害時に必要になる。
例えば貯水池って知ってるか？これ普段なんの役にも立ってないんだ。
何のためにあるのか？大雨降った時にそこへ雨を流し込んで居住地に
水がいかないようにするための物だ。
道路だって同じだ。普段使ってなくても、他の道路が寸断された時に
そこを通って物や人の往来ができる。
660:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:52:52 zJsPW0tY0.net
ウソとかアホだろw
変化への対応や利害の調整の結果、政策が変わるのはありうるし、それを選挙で国民から信認されたから問題ないだろ。
この記事書いた奴は、政治家は一度言ったことは変えたらいけないと思っているのか？
だからサヨク陣営は硬直化して壊滅したわけで。
661:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:53:19.49 Fciz6bpy0.net
国鉄は民営化以上に分社化の方が良くなかったな
662:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:53:50.03 0kwBubcE0.net
>>647
鉄道が登場してないがどういうふうに役に立つんだ？
663:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:53:51.30 J79oO6Kz0.net
群馬県産の偉人
664:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:54:25.37 PJj/SghQ0.net
このスレ、結局ジジイがその時ああしていればよかったって
昔語りしているだけだね。
今更時計の針は戻らないよ。
665:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:54:49.14 YDIaO9It0.net
>>647
地方のローカル線は災害あっても役に立たない
666:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:54:58.98 2tDbxOlz0.net
>>636
あの頃共産は「小さく産んで大きく育てる(by竹下登)」と宣伝してたがその通りになったな。
667:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:55:07.53 mzZk2Em60.net
>>646
新幹線の路線図みたことあるか？
たった1本、たった1本遮断されただけで、その区間はアウトだ。
こんなもんで日本を安全な国だと言えるのか？
668:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:55:08.78 iubRBdwg0.net
>>618中央新幹線をのぞいた整備新幹線区間では線路は国が事実上保有する上下分離方式
669:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:56:32 1TjdED1RO.net
駅の公衆トイレがとんでもなく臭くて子供ながらに仕方なく行ってた
掃除する人もいなかったんだろうな
670:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:56:43 MNuROj2X0.net
だって国鉄末期って職員が中核派とつるんで朝首都圏の信号ケーブル切ったり駅舎放火したりしてしてたからね。
飲酒運転とか常態化してて、寝台特急がスピード落とさず駅のポイントつっこんで脱線大破して乗客が死傷したり
とにかく酷かった
671:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:56:54 u/7BHcxQ0.net
日本社会の悪い意味での平等が表現されてると思う
60年前 おらが村にも在来線路を・・・
30年前 おらが村にも高速道路を・・・
今 おらが村にも新幹線路を・・・
将来、おらが村にもリニアを・・・にならないかを危惧している
そんなカネないｗ
672:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:57:01.29 qaOCQpaoO.net
>>635
馬鹿なのか？(笑)
鉄道が安全保障ならば国鉄職員にストなど許すべきで無かった。
全員、敵前逃亡で銃殺しておくべきだった。
しかし、ここは日本だ。韓国や北朝鮮ではない。そんなん不可能だ。
だから日本人は｢国鉄を捨てた｣んだよ。
お前さ、安全保障と言うならそれを揺るがせた国鉄職員を銃殺しに行けますか？
自衛隊隊員は格安の給料で働いているんだぞ？
そもそも鉄道を安全保障だなんて言ってる連中こそが反日団体じゃないか。(笑)
それを否定したいなら、最近まで政府からカネ巻き上げて、鉄道行政を揺るがせ鉄道に向かうカネを奪ってきた旧国鉄職員＆民主党政権に対して何か策を講じてきたのか語ってくれ。
ま、無理だろうがな。(笑)
そういうの｢負け犬の遠吠え｣というんだよ
673:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:57:26.64 0kwBubcE0.net
>>655
それこそが安全保障に役立たないことの証だろ
一箇所破壊してしまえば使い物にならなくなる
総延長が何百キロもあるのを全部守り切ることなんて無理
674:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:57:28.79 I5iXafxp0.net
>>646
鉄道は国土の安全保障ともろ関係あるだろｗｗ
戦車なんか鉄道で運ぶ必要がある。
675:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:58:21.14 mzZk2Em60.net
>>653
なぜ役に立たないんだ？
その理由は？
676:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:58:26.18 +cL1flIE0.net
>>1 元々そういうインチキな人でしょ。
もう死んだんだからどうでもいいかな。
小泉や安倍のときも同じだと思うし。
日本だとわりと色々な情報も得られるから、まあ騙されたほうが悪いんだけどねw
677:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:58:36.76 Fciz6bpy0.net
ああ、ネトサポ＆しばき隊だわｗ
678:名無しさん＠１周年
19/12/01 18:58:40.51 Bu+dvXYc0.net
鉄オタは国鉄時代に強行した通勤五方面作戦を否定してるけど、その五方面がJR東日本の黒字を産んでる訳で鉄オタの言う事は無視するに限る。
JR東日本が（他のエリア同様）赤字だったら地方の赤字路線切り捨てはやらなかったからって理由で否定するんだから腐ってるわな。