19/11/29 21:42:30.05 voB+POPV0.net
>>733
もうとっくに可能だけど、データ外の何かを生み出す事はAIにはできない
AIは人間で言うところの熟練度、つまり仕事やゲームで培われた経験や判断力のみをひたすら蓄積させていくもの
だから今までに無い新しい何かを生み出す事は絶対にできない
逆を言えば、既存のものでAIの判断力に人間が勝つ事はできないって事でもあるけど
742:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:43:12.95 qyHFiWoS0.net
>>735
その新作は芸術的に評価されてるのかがポイントだな
743:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:43:26 6sQKAkgS0.net
>>738
あるよ
ボードゲームは指し手が全てだから、考えて打ってもサイコロの出目で打ち手を決めても区別がつかないけど
744:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:44:18.90 /ItbRrmO0.net
>>1
そんなん言い出したらピッチングマシンなら３００キロ出すからな
それでも大谷が絶賛される
もともとAIに勝ってた時代があるから失望してしまうんだろうな
一般人の感覚からすると今までよくAIに勝ってたねって感じだけど
745:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:45:40.60 7N9bmHZ/0.net
>>720
逆にAIに「貴方のスペックではどう頑張ってもこのくらいの成長しか出来ないので、税金使って教育するのはムダです」
って分析される「極めて合理的」な時代が来たらどうする？ニンゲンの言うコトならサベツだなんだなるけど、
AIだったらスンナリ行くんじゃないか？
746:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:46:21 Zm/QClZb0.net
>>554
2足歩行で100m走るロボット
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
747:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:46:22 6sQKAkgS0.net
>>744
違う
人間以外には不可能だと思い込んでいたことが機械にあっさり負けたからだよ
運動能力に関しては機械以前に動物に敵わなかったわけだし
748:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:46:40 voB+POPV0.net
>>745
女性は現代のスタイルの就職に向かないってはっきり言い切って叩かれた事がある
749:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:46:55 qyHFiWoS0.net
ある有名なクリエイターがしにました
収入に困った遺族はAIによってそのクリエイターの「作品」を創りました
そして金がザクザク入りましたとさ
めでたしめでたし
こんな事例が将来あるかな
750:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:47:09.60 9SJpV20z0.net
>>740
この人日本人一位より順位上だよ
751:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:47:50.13 6sQKAkgS0.net
>>746
ワロタw
752:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:48:39.08 OM+Dnw540.net
AlphaGoZeroは1日の学習でプロをボコれるくらい強いんだよな
人間の歴史を学習させた人間が全く勝てないAIも全く勝てないとか全否定されたようなもんだよな
753:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:48:52.71 /ItbRrmO0.net
>>747
そんなに違わんやん
つまりAIに勝ってた時代が長いからだよ
自分が生まれたころからAIに負けてたら最初からそんなもんだと思って楽しくやってただろう
754:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:49:49.53 xZuq2Ixp0.net
>>1
良い心がけだ。将棋棋士も見習ってほしいね
755:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:49:55.85 TDBcAWIL0.net
AIの囲碁解説ロボットがプロ棋士の対局を
鼻で笑いながら解説
どっちもヘボですね
そんな時代がすぐに来る
756:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:50:07.11 ZBJTn1VnO.net
>>699
一番最後あたり
757:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:51:22.90 6sQKAkgS0.net
>>753
期間の長い短いじゃなくて、あっさり負けたあげくもう絶対に勝てないレベルまで来ちゃったからなんだけど
758:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:51:23.92 /h240Buy0.net
軍人将棋のAIみたいな愛嬌あるやつだといいなあ
759:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:52:11.30 R8CQsSX90.net
>>750
囲碁の国際戦は少ないし直接対決は相性もあるしで
どっちがどうとは決められない「強い人」でいいと思うけど
760:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:52:17.50 ZBJTn1VnO.net
>>713
Eスポーツって何？
761:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:52:57.28 7N9bmHZ/0.net
古代日本が、半島や大陸のニンゲンを使って「ケガレ仕事」をしたように、AIにそれをやらす時代が来るカモしれんね。
762:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:52:58.83 1ilBxmt+0.net
ご家庭のパソコンでも勝てちゃうのか？
プロが負けたのはスパコンやないの？
763:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:53:10.36 qlDtcDga0.net
>>1
いいところに気が付いたねｗ
人間以上のことをＡＩがしてくれるから
人間は努力しないで済むんだよ
すると人間はもっと他のことに注力できるわけ
764:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:53:42.58 ZBJTn1VnO.net
>>735
大正解
765:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:54:02.14 sBbRhs3Y0.net
>>1
戦うのは人間同士だろうが
766:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:55:36 sBbRhs3Y0.net
>>746
カール君懐かしいな
767:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:55:48 /ItbRrmO0.net
>>757
自分が生まれたときから既にそのレベルだったらなんとも思わないのでは？
どう考えたってAIは年々進化するんだからいつかは負けるやん
その事実が見えてなかったのは数年前まで人間が勝ってたからだよ
よく考えなくてもAIが人間を超えるなんて当たり前なことなのに
768:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:55:55 7LCli7vz0.net
>>731
と言ってもピークは過ぎてる人だからな
年齢的にも既に30後半だし、中国、韓国の囲碁界だと適正寿命
769:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:56:49.11 vrUwSzHf0.net
たまにテヘペロして負けてくれる、
そこまで発達したのが最高のAI
しかも自然な負け方で
770:名
19/11/29 21:56:52.60 NEgT/F4+0.net
>>38
そんなもんアイススケートで勝負だろここでAIがスケートで勝てば大したもんだ
771:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:57:19.25 609JvVOR0.net
「なんだそれ、定石も知らないのか」
からの
「変な手打つからおかしくなっちゃった、これだから下手と打つの嫌なんだよ」
とかいうおっさんも居る世界だし
いっそ初手１０－７とか打ってみたら、ラーニング範囲外でAI混乱するかも
772:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:58:00.48 sBbRhs3Y0.net
囲碁とチェスはAIに叩きのめされたけど
日本将棋はコンピュータと対戦して
編み出した戦法で戦う棋士が沢山いるのは
日本人らしいというか、粘りだよなと思う
773:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:58:14.88 lBHPX8hB0.net
実況でド素人がプロの手を好手か悪手か判断するようになったからな
774:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:58:33 6sQKAkgS0.net
>>742
芸術ってのはソーシャルな活動だから評価されるかどうかは結局は売り方次第
SAMOの片割れであるバスキアだけが評価された理由を考えても明らか
775:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:59:50.32 +ii+UKT10.net
AI「オウテ」
棋士「残念だったな！それは影武者だ！」
AI「プスプスプス…」
776:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:00:05.74 lBHPX8hB0.net
>>772
将棋がローカルゲームでソフトの開発が遅れたって部分はあるよ
777:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:00:13.36 Zm/QClZb0.net
江戸時代以来の伝統的な将棋というものは羽生という人間が破壊してしまった後なので、
ＰＣにやられても割と免疫ができていたのかもしれない。
778:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:00:27.81 6sQKAkgS0.net
>>767
全然当たり前じゃない
いつか不老不死の時代が来ることは予測は可能だがどんなブレイクスルーが必要なのかは未知なのと同じ話
779:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:00:39.14 z60VrFFV0.net
エロ英語
行間がきちんと取られていて読みやすかった。字の大きさもちょうどよい。
URLﾘﾝｸ(www.sukebedhia.site)
780:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:02:36.63 /ItbRrmO0.net
>>778
いや囲碁将棋がいつかAIが人間を超えるのは当たり前やん
AIは劣化せず年々強くなる
後退する理由がない
781:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:03:19.12 wBRUNaup0.net
バイクに勝てないからと言ってウサイン・ボルトの価値が下がるわけでもあるまいに
782:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:03:48.84 EobbCpGd0.net
体は目に見えるが
頭脳は目に見えないからな
車が人型だったら陸上選手も馬鹿らしく見えただろう
783:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:05:07 qyHFiWoS0.net
火の鳥の未来編みたいに
AI同士がケンカして戦争になるのもありえる気がしてきた
784:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:05:20 wAwDOln50.net
こういうのはモチベが切れたら終わり
785:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:05:22 6sQKAkgS0.net
>>780
自明だとする根拠はまったくないよ
実際長年強さは頭打ちだったんだから
786:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:08:47 NUFeGc6F0.net
AIに勝った最後の棋士か
787:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:11:36.96 muf8wWz70.net
結局棋譜は誰が見るものなんですかと、人間だろ
人間が理解できない、解説できないものに何の意味があるんだよ
こいつはファンをないがしろにした糞野郎だよ（ファンがいるのか知らんけど
788:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:12:07.48 /ItbRrmO0.net
>>785
それは話が逆になってないかい？
確かに１００％AIが人間を超えるという根拠はないが
普通に考えてまあ超えるでしょ、ということ
その普通のことを理由に今更引退するのは
人間が勝ってた時代に生まれたから普通が見えてなかったということ
789:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:17:52 da1kFRle0.net
AIとやらなければいいだけなのに
わざわざ引退する必要なく寝
790:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:18:01 6sQKAkgS0.net
>>788
根拠のない希望的観測を普通と言われても話が通じないよ
そもそもAlphaGoが数百年に一度あるかないかの数理科学とコンピューターサイエンスのブレイクスルーの成果なんだが
791:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:21:05.46 q8x1CXVA0.net
草野球でイチローが来てくれた
手加減なしの5打数4安打で完敗
そして俺は草野球をやめたってなもんか
792:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:21:39.10 7N9bmHZ/0.net
>>783
ていうか、国家がそれぞれAIに頼るようになると、AI同士の戦いみたいになる。より優れたAIを囲い込んだクニが勝つ。
793:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:23:28.61 /ItbRrmO0.net
>>790
AlphaGoが数百年に一度なんて説明されなきゃ誰もわからん
一般的には年々コンピュータは進化してて近年ついに人間に勝ったという程度にしか思わん
それに数百年に一度あるかないかだったらそれがいつ来るかわからんし
そのうち来るってことじゃん
囲碁将棋みたいなターン制のゲームだったらいつかはAIが人間を超えると思うのが普通
ターン制じゃなくてもどうせいつかはAIが強くなるだろう、と適当に思ってる
794:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:25:44.47 kAaJ6FAU0.net
sai
795:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:27:00.01 FKHUzC9l0.net
ついでに言えばエスパー棋士とか胡散臭いだけならまだしも絶対変なのが絡んでくるから真面目にやってる人達でがんばってねっていう事なんですよ…競技自体は好きだからね？
796:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:27:24.37 0aDKazrX0.net
>羽生「そのときは桂馬が横に飛ぶとかルールを少しだけ変えればいいんです」
翌日には今より差が広がるだろなぁ。これやると
人間とAIが今、レベル100と10000としたら翌日、人間はレベル15になるのがやっとだが、
AIは以前のルールでの強さに近づいてるんだろう
797:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:29:19.00 tSWTuLFh0.net
>>796
なんたって１日やれる対局数が
桁違いだからな
798:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:29:39.99 qY/3ICPJ0.net
Googleの人工知能くんは次は料理の世界に挑戦してほしい。
799:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:30:14 0aDKazrX0.net
>>791
格ゲーで、仲間内でワイワイやってたら、mugenの加減を知らない外人が作ったキャラ使われるようなもんだろ
800:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:33:16.04 OEHeOtb30.net
>>777
つーても石田流や雁木なんかはたまにみるからな
そういう定跡が否定されてないのも面白いところよ
羽生の功績はやっぱり藤井システムを藤井と共に知らしめたところだろう
アレがなかったら将棋はガチ終わってた、そんだけ藤井システムは画期的だった
アレがなかったら深く囲う穴熊みたいな糞つまらん将棋ばっかりで当時も停滞したたから
801:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:38:06 6Bf6vYMX0.net
>>800
雁木はむしろAI出てきてから
見直されるようになったんだよな
逆に最先端と思われてた矢倉戦が完全にオワコン化
802:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:47:21 3zKazHkb0.net
人間同士が競うから面白いんでしょうが
36歳になって自分がこれから若手棋士に勝てなくなっていくのが耐えられないだけでしょ
まあ、トップのうちに辞めるのもボロボロになっても続けるのも本人の自由だから好きにすればいいんじゃねぇの
お疲れ様でした
803:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:48:34.44 bKjbZg5+0.net
俺もどんなに急いでも自動車にかなわないから走るのをやめた
804:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:54:37.76 eS0ltpMh0.net
強いなら生活のために続ければいいのにトップクラスは違うんだな
805:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:00:59.60 XZ4Ej4/p0.net
ババ抜きとかポーカーみたいに、運や心理戦が絡むと今のところAIは人間に勝てないらしい
だからAIに負けなたくないならカードゲームをやれば良いそうだ
806:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:02:30.68 XT7DjOp40.net
メンタル弱すぎワロタ
807:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:03:28.70 dAzKQnXf0.net
結局努力ではどうにもならなくて与えられた才能がすべてだってだけ
808:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:05:42 OASvCQYm0.net
引退じゃなくて
敗北だろ
真の天才はAIにも勝てる道を開く
809:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:06:04 2Yfarsuh0.net
>>246
最近インタビューで日本に移籍したいと打診した時に、棋院関係者に将来の日本国籍の取得が条件と言われて諦めたそうだ
810:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:07:36.41 I6X/0sXp0.net
>>772
それは、将棋が日本だけのゲームなので、優れた外国のAIが将棋をやらないだけ…
811:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:08:48.23 Pu1apJLp0.net
>>808
そりゃ無理だろ
世界一足速いやつでも車には勝てねえじゃん
812:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:10:25.27 I6X/0sXp0.net
>>809
日本には国籍条件があるの？
林海峰も趙治勲もその他たくさんいた中国台湾出身で日本でプロ棋士だった人たちは、帰化してたの？
813:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:10:40.22 uKSgYu2d0.net
前スレで犬には勝てないだろｗｗｗ
とか言ってたけどボルトｖｓ犬の戦いで殆どの犬がボルトに負けててワロタｗ
814:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:13:31.31 I6X/0sXp0.net
>>805
ポーカーは上のレスによればAIに制圧されたらしいよ。
心理戦であるほど感情の無いAIが強いだろ？
純粋に運の勝負ならお前さんの言う通り人間も互角に戦えるかもね。
サイコロの戦いとかww
815:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:18:35.12 uKSgYu2d0.net
あと、肉体で負けても人間は大した恐怖は感じないんだな。今どき喧嘩や槍で戦うわけじゃあるまいし。
スポーツなんて黒人とやったら白人や黄色人種なんて殆ど負けるわけだし。
だからスポーツは機械とか動物と比較しないで見ることができる。
ただ知能で負けたらこりゃショックなんだわ。 人間の知能が人工知能の方が上回ったってこりゃショックだぜ。
もう知能で勝てない競技は人間はやめた方がいいわ。
816:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:21:52 iYwCVvRM0.net
AIが瞬時に期待値計算するので長期的には人間が負ける
817:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:22:31.73 RlR7erIm0.net
なんで全然知らないクセに>>805みたいに自信たっぷりに書けるのか。
ポーカーはもう人間ではAIに勝てないし
ババ抜きは完全に運ゲーなのでどっちが強いとかない。
818:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:25:16.63 liuCBZ2W0.net
最強だったAIと対戦させて勝つAIが誕生
ソイツと戦わせて勝つAIが誕生
そうやって強くなっていくAI
そして人間では歯が立たなくなる
819:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:27:34.50 2sbC7+jZ0.net
そんな事よりマルウェアとかスマホアプリの悪意のあるコードを見抜くAIを作ってくれよ
820:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:30:37.30 uKSgYu2d0.net
>>805
心理とか感情とかって一番の人間の欠点だよ。
感情が憶測とか入らない機械的な作業のほうがやっぱり上回る。
トランプだったらカウンティングとかブラックジャックのベーシックストラテジなんかがそう。
機械的に捌いてた方が勝率はあがる。 これだけ続いたから次はこうだろう、という憶測はただのオカルトだよね。
821:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:32:33.56 VfiRUzBG0.net
大爆笑！
この泣き言は面白い。
絶望感が漂っている。笑
822:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:33:19.50 GdMJCzg40.net
AIの打つ手を解説する仕事があるけど
棋力の高い人でないと解説できないから
囲碁アマの開発者にも解説は無理
823:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:35:41 7saVXrYD0.net
勝てない、ってそもそも囲碁って娯楽だろうよ
人間が楽しいと思えば成立してるの
機械の方が上手く出来ることはたくさんあるけど目的はそこじゃないんだよ
この人は一周回ってわからなくなってないか
824:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:35:54.90 KgOxdp0L0.net
人間は飛車落ちAIとかと勝負すれば?
これから更に進化するんだから人間は1000%かなわないから
825:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:35:58.44 CdilYF+X0.net
>>254
その天空を飛ぶのがＡＩ
＞１はあるジャンルがＡＩによって消されたお話
826:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:35:59.46 OEHeOtb30.net
>>812
日本以外でプロになったものはたしかダメ
日本が最初のプロならOK
もちろん年によってルール自体は当たり前だけど変わる
いつまでも同じわけがない
827:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:36:59.01 CdilYF+X0.net
>>325
油絵だぞ？
828:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:42:54.62 ncydoKQV0.net
医学部に進んだあと、イーロンマスクの設立した会社に研究職として入社。
20年後、Ａl融合アンドロイド棋士、メカ・セドルとしてデビューし、韓国の人間国宝となる。
829:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:44:08.42 QLdRKx3D0.net
将棋囲碁オセロなんか完全にパターン化してるしな
830:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:46:01.96 K1glX+Ez0.net
人間が何百年かけて作った定石を数年で超えた
最新の奴は数日だったそうだ
猛烈な生産性の高さだよ
831:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:46:34.13 /0wKIHet0.net
>>791
全然違う
いきなりAIが効き目100%の万能薬開発したみたいなもんだ
この先様々な研究者や医師が様々な実績や研究を何十年何百年と繰り返して
がたどり着けるかどうかの答えをいきなり機械から出された感じ
832:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:48:24.64 tSWTuLFh0.net
>>831
これからAIに学んで碁を打ってりゃいいだろ
機械が2000キロでボール投げたら
大谷が引退すんのか？
833:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:48:33.99 ZBJTn1VnO.net
>>791
大正解
834:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:51:03.65 ZBJTn1VnO.net
>>796
大正解
835:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:51:29.50 MKdVtsIR0.net
人間がソフトに勝てない一番の要因は体力だよ
人間は三日三晩寝ずに対局を続けることはできないけれど、ソフトはそれこそ
無制限に、永遠に続けることができる だから人間はソフトには勝てない
836:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:51:35.14 CdilYF+X0.net
>>831
＞１は「囲碁の解」を解いたのではない
単に人間の記憶力と判断力・選択肢への評価能力がＡＩに勝てなくなっただけ
例えばＡＩ同士の戦いはまだまだ続く
837:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:52:15.94 tSWTuLFh0.net
色んな定石の洗い直し
死んだと思われた手の復興
全く新しい戦術
そういうのが飛躍的に生まれでて
人間の理解が追い付かないこと
それは碁の素晴らしさが目の当たりされたってこったろ
未だ、こうすりゃ勝てます
なんてのが産み出されてないのは
スゴいと思うんだが
838:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:54:34 K1glX+Ez0.net
数年後にはAI定石の本とかでそうだな
帯に「神の一手はこれだ！」って書いてある
839:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:57:16.52 ZBJTn1VnO.net
>>810
大正解
840:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:59:50 ZBJTn1VnO.net
>>830
人間の棋士は必要ないよね
全員首にして欲しい
841:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:01:18 KyrFPCCE0.net
スポーツを引き合い出すのは違うと思うぞ
842:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:03:55.82 CBxzZiSb0.net
人間がソフトに勝てない要因の第二は記憶力の差
ソフト同士で対戦を走らせておくと、たとえば700万局のデータが蓄積される
人間が700万局指そうとしたら毎日１局指しても２万年かかる
しかもそのデータを記憶し分析しなければならない
とても人間にできることではないが、ソフトにはそれができる
843:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:08:38 WUSecD/G0.net
>>841
ほんとそれ
相変わらずスポーツの話とか出してくるアホ多いよな
844:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:09:45.49 k6TlFNnS0.net
コンピュータが相手だとなんでおかしな手ばかり打つんですかね？
いつものイセドルさんはこんなに碁が弱い人じゃないんですよ
てなことを解説者の某名誉名人に言われてからこっち、Googleに何か貰ったのかと疑惑をかけられてるセドルさん
心が折れるようなことが何かあったのかしらね
845:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:09:49.72 dW3lYEhz0.net
>>805
既にAI作る側も、いわゆる「読み合い」が重要なゲームの研究に入ってるけどね
例えばこの記事のアルファ碁のところはRTS用のアルファスターなんてAIを作って界隈では話題にあったし
846:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:10:53 dUKwl1910.net
もうそこまで来てるんだ
847:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:12:19.23 xbR54HSc0.net
>>805
インディアンポーカーとか？
848:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:12:19.44 TU2Au5Q90.net
>>805
運ゲーなら確率計算できるAI最強だろ？
ブラックジャックやってAIがカウンティングして来たら
回数が増えればまず勝ち越すことは出来ない
849:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:12:28.28 2fYQj+8g0.net
>>2
結弦は将棋ではキツイな
スケートリンクならまだ勝てるとは思う
850:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:12:52 SmzkgT8c0.net
>>841
>>843
何が違うのか説明できないだろ。
いや相違点は説明できるかも知らんが、その相違が「引退」の判断に与える違いは説明できないだろ。
851:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:13:12 dUKwl1910.net
>>844
定石は読まれちゃうから奇襲掛けるしかないんじゃね
852:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:13:19 QxKdO1Ph0.net
スト2のCPUが実はチートをしてたというのがショックだった
853:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:14:08 U6tmnakk0.net
ＡＩが自分の差した手の理由を
人間の知能に分かるように説明するＡＩが出来たら
すごいね
854:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:14:43 mGPaFxqS0.net
>>817
カメラで人間を正面から監視して反応を確認しながら人間のどの手札ががババか見抜く研究ってどこかでやってそう
855:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:15:00.92 SmzkgT8c0.net
>>848
と言うかカジノのブラックジャックではカウンティング禁止になっているわけなんだが
AIにカウンティング禁止することは可能なんだろうか
856:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:16:12.08 1PcoWO7s0.net
>>1
金メダリストだって原チャリより遅いんだ、
AIに負けたぐらいで何だ。
こういう時ぐらい、AIの起源は韓国とか囲碁の起源は韓国とか言って、がんばれよ
あきらめんなよ。
857:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:16:47.88 MLKY1LjJ0.net
ダービー「ＡＩには、わたしのセカンドディールは見破れない」
つまりＡＩはイカサマに弱い
858:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:17:03.63 TU2Au5Q90.net
>>855
そもそもメモやコンピューターへの入力行為が禁止なだけじゃなかったかなｗ？
暗記＆暗算は禁止できないから定期的にカード交換したり
掛け金に上限儲けてやれる能力持ちがカウンティングするぐらいなら
他の仕事をする方が良いようにする
859:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:17:55 nfBgo+2y0.net
ジェフリー・ヒントンに負けたって認識なのかもな。
860:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:19:17.43 1PcoWO7s0.net
日本だって、AIで将棋のプロに勝ったなんてあったけど
そんな話題をぶっ潰したのは中学生棋士だぞｗ
861:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:19:52.36 dT6dVGGb0.net
李世乭ってAlphaGOと戦った棋士だったな
あのくらいの棋士でもAIに勝てないと引退表明って囲碁の先が暗いって言ってるようなもんでは…
862:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:20:09.65 iTX/W8tL0.net
AI相手じゃしょうがないじゃんと思うけどな
トップ棋士には耐えられないもんなんか
863:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:20:17.73 9QFADBr/0.net
別にAIに勝つ必要は無い。
対人戦でTOPになれば良いだけ。
人間VSモーターカーで１００ｍ走を競うのと変わらん。
AIを作ったプログラマーに囲碁をやれせたら、プロには歯が立たない。
AI対人間は、同条件では無いので、比較しても意味が無い。
864:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:20:34.73 w0Ti/aAY0.net
今まで日本サッカーリーグでトップだったのに
いきなりJ1が出来て
自分たちのリーグはJ2にさせられたし
J1には上がれそうに無いから引退って事？
865:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:20:59.49 nfBgo+2y0.net
デミス・ハサビス
866:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:23:25 uQ+/prC60.net
囲碁が勝負事として面白くないだけという可能性はないか？
（ジャンル自体が衰退してるというのはさておき）
対戦格闘なんかＡＩどころか、フローチャート剥き出しでアルゴリズム作ったら
ＣＰＵ戦にはほとんど勝てなくなる
だけど、みんなやってるよ
「そのうちＡＩが～」何て誰も言わない
867:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:23:57 6gYeMsb00.net
>>812
規約には無いが、呉清源も林海峰も趙治勲も海外でプロとしての実績があるわけではないしね
国内外間の移籍のような今回のケースは初めてじゃないか
安易に認めると中韓のトップにはなれない棋士たちが大挙して申請しに来るんじゃないかという危惧は確かにあるし
868:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:27:07 dT6dVGGb0.net
>>809
本人の意志を尊重すべきだからな
今後も日本で打ってほしいとは思うけどな…
869:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:28:10 DnYM2Sz/0.net
>>35
笑った
870:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:32:26.92 hFWEtaoe0.net
最強ソフトと思っていたら、次の年にはそれより強いものが出てくる。
最後はどこに行き着くのか？
人間が勝てないとしてどの部分で思考の抜けが起きるのか、それは追究しておもしろいと思うが。
871:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:32:56.32 WUSecD/G0.net
>>850
めんどくせえけどアホに説明してあげますわ
陸上選手がバイクに負けたからってやることは変わらん
体にバイクをくっつけるわけにはいかない
将棋や囲碁はAIの手を人間が使えるんだよ
人間がマネできるって点が全く違う
人間がマネできるということは、研究方法ががらっと変わる
研究が仕事、対局は集金ってよく言うんだが
仕事が大きく変わるんだからそれが辞める動機になる人がいるのは全くおかしくない
872:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:36:45 1PcoWO7s0.net
プロ棋士の世界は、あくまで興行なんだよ、見世物
だからAIが勝つより、中学生が勝つ方が話題になる。
将棋に関して、AIは打ち手に影響は与えたけど、
興行的なダメージは結局なかった（というかもう忘れられている）
873:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:50:17.08 et0fLuUxO.net
将棋のブーハーに比べてカッコ良すぎるわ
ブーハーなんか、下にソフトとの対戦押し付け逃げまくった本物のゴミ
874:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:50:18.48 KOHjIFJlO.net
>>860
囲碁では中学生棋士は珍しくない
875:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:51:43.94 AgJZuZPF0.net
aiの手を詳しく解説が出来るのがプロであるし人間なんだよ
876:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:52:09.08 SmzkgT8c0.net
>>871
だからそれは相違を述べてるだけだって言ってんだよ
前もって注意しておいたのにしょうがない奴だな
877:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:54:08.15 I/zFJTEb0.net
そりゃAIの方が努力してるしな
878:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:54:18.13 WUSecD/G0.net
>>876
ちゃんと読めとしか言いようがないｗ
なに誤魔化してるんだよ
879:名無しさん＠１周年
19/11/30 00:57:23.83 SmzkgT8c0.net
>>878
同じルールのゲームなのに研究方法が変わるというのはナンセンス。
事象としては強い新人が出てきたからやめるというのと一緒。
880:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:00:43.83 LS7pl5EE0.net
人間の戦いは低レベルすぎてつまらんなー
881:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:01:33.80 KSCp7yXM0.net
>>877
そうそう
誰よりたくさん演算してきたし今もし続けてるんだもんな
882:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:04:04.66 WUSecD/G0.net
>>879
あれ？お前さっきのレスと方針変えたの？ｗ
誤魔化そうとしたけど失敗したねえ
強い新人が出てきたからって個人の特徴を研究することはあっても基本的な研究方法は変わらないよ
お前は将棋や囲碁を全く知らないってことがよくわかったわ
ちょっとだけアホにヒントあげるわ
誰かが新手を出してきたとするでしょ
以前はその新手の対策をみんな必死こいて自分で考えたんだよ
それが強いAIが存在する現在だとどうかな？
やっぱアホにレスするもんじゃないなあ
さようなら
883:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:05:11.00 4qwwixZf0.net
そりゃAI作る側になったほうが良いっしょ
要は計算機作るほうが、計算機と勝負するより良いって話
884:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:06:50.23 KOHjIFJlO.net
>>873
大正解
885:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:08:42 ezERIT0C0.net
トップ棋士に引導渡すくらいならもういいだろ。
それより一般人に役立つAI作ってくれよ、英訳機とか
886:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:11:50.47 SmzkgT8c0.net
>>882
人間同士の囲碁の棋譜を見て学ぶのと本質的に変わるところはないだろ
だから相違点に過ぎなくて辞める理由につながらないと言っている
887:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:12:08.25 X2pShW5E0.net
人間のトップにたどり着いた人がAI相手に感じる無力感というのは相当堪えるだろうな。
何百万という試行を独自にやれてしまう化け物相手では、普通のゲームは全部勝てなくなるね。
株でももうAIに乗っかる以外に勝てる方法はなくなってきた。
888:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:12:38.83 KOHjIFJlO.net
>>875
今の将棋プロはAIの手を全く解説できないから、全員首にした方が良い
889:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:14:35.85 AXjGe1tl0.net
当たり前だろ
アナログに意志数える力を競うゲームで精密に数えるマシーンに勝てるはずがない
890:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:15:29.68 0p1AU4hR0.net
とっくに抜かれてるチェスやオセロプレーヤーはどうしてるんだ？
みんな辞めたのか
891:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:17:29.34 KQai+ulP0.net
>>885
言語はまずその言語体系とその裏にあるイメージを技術者が理解する必要があるからなぁ
似たような文化の同言語体系なら割と正確な翻訳が既にできてたはずだけど、違う文化と言語体系どうしとなるとどうやっていいものか
892:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:19:48.10 BDXueqHt0.net
同じ土俵、棋士が消費するエネルギー相当の電力量で戦ってほしい。
893:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:20:09 iXW6MtT60.net
プロの棋士は辞めるが、
囲碁は続けるしＡＩとの対戦予定も既に決まってるワケがわからん人
894:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:20:49 KQai+ulP0.net
>>887
将棋やトレードみたいに最適化が可能でデジタルのみで成立しちゃうようなものはもう人間じゃAIに歯が立たんよね
レースやゲームみたいに間にハンドルやコントローラーみたいな操作ギミックが挟まるもので、双方同じ条件であるなら人間はまだ負けない
人間の手は進化の結晶だ
895:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:23:36.60 BM7Vl+ZD0.net
>>2
ミスターマリックがせこい
896:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:30:57.60 POhJYfnG0.net
>>887
山崎元さんいわく、株のアルゴリズム取引だとかAIだとかは殆ど恐怖に値しないって言ってたけどな。
だってそれに勝とうとすればさらにそれに先を越して勝とうとして先手を打ってさらに先を・・・となってなにがなんだかすっちゃかめっちゃかになるらしいぞｗ
確かに感情を持たないAIは強みがあるけど、ヘッジファンドとかアクティブ投資って結局インデックスには勝てないって過去から証明されてるしな。
要するに手動で短期売買やってる奴がカモになるってことだ。
897:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:32:08.43 nfBgo+2y0.net
トイレ掃除とかゴミ処理とか水回りとかそういう人が遣りたがらない所を自動化しろよな！
898:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:43:49.89 62YTO4QH0.net
置き碁やればいいのに
899:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:45:09.22 9Z1zO4mO0.net
スポーツの例えは違うと思うんだよね
イチローが300kmのピッチングマシーンに打ち取られても何とも思わないだろうが、それと比較するのは単純な計算勝負とかでさ
演算で算盤がパソコンに負けてもそりゃ何とも思わんよ
思考・クリエイティビティの領域だからボードゲームの敗北はそれとは別の議論を起こすわけで
900:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:47:19.45 HfDVPDKY0.net
地球人最強という肩書でいいじゃん
901:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:49:40 y6ISlnDx0.net
>>1
格ゲーは人間と完全五分の同キャラCPUが本気になれば、
波動は全部飛べるし牽制も全部吸える
勝ち行動が完全に見えているCPU様に接待してもらって勝たせていだたいている
こう言うと、ゲーム全てに言えることだよね、などと抜かす馬鹿が必ず湧くが
ぷよぷよやテトリス、パズルシューティング(グラR東亜ケイブ)で全一プレイヤーに
勝てるAIは存在しない。
グー出されたらパーを出すだけで最強になれるような単純で浅い世界ではないからだ
ぷよぷよやテトリス、パズルシューティング(グラR東亜ケイブ)全一プレイヤーの瞬時に
先の理論を展開する頭脳性能は、格ゲーの飛びを見てレバーを
ガチャるだけで全一になれるレベルの比ではない
人読みなんて当たれば読み、外れればぶっぱ
当たった時だけ大げさに囃し立てているだけだ
それを必然と信じるのは、たまたま当たった占いを信じるバカと変わらない
現実を知りたければ、ウメハラがガードされた大昇竜の数を数えてみろ
902:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:49:49 KSCp7yXM0.net
>>899
違うよ
思考・クリエイティビティの領域だと思っていたものが実際は単純に演算能力の領域だとわかったことだろ
ポーカーも心理戦とか運とか人が思っていたものが実際は確率と場に出された札の分析だったということ
903:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:51:49.36 AXjGe1tl0.net
>>901
＞ぷよぷよやテトリス、パズルシューティング(グラR東亜ケイブ)で全一プレイヤーに
＞勝てるAIは存在しない
なわけないだろ・・・
確実に作れるが作る理由がないから作らないだけ
904:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:54:14.41 VY+vI+rr0.net
人類最強を極めた男からこれを聞くのはやっぱり寂しい
これからは囲碁AIネイティブ世代とセドルみたいなそれ以前の棋士世代みたいに分かれると思う
それとAIをもってしてもまだまだ新境地を切り開ける囲碁の奥深さにも感嘆する
囲碁は人間が楽しむには一生付き合える存在だわ
905:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:54:21.13 aMB36xpJ0.net
サッカーやバスケは選手の動きに対して興味があってボールはそれに付随するものとして見てる
逆に碁や将棋は盤の上に興味があって、棋士の動きにはなんの興味もない。人でなく機械が操作する小型クレーンでも構わない
906:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:55:24.02 KSCp7yXM0.net
人は人と対戦する
それはゲームじゃなく、ノイズだらけのゲームもどきだったってこと
コンピューターは純粋にゲームを行う
この差だよ
もちろん演算能力でも人間に勝ち目はない
すでにこのアルファ碁自体が後のバージョンに勝てないしな
907:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:57:00.47 HfGxKw180.net
碁はまだ人の方が上だろ
将棋がそろそろヤバいんだっけか
908:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:57:05.54 Y26WiMAU0.net
だから要は
自分がやりたかったモンをAIに全部先歩かれて
やる気無くなったんだろ
909:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:57:22.06 ip/RdrKy0.net
囲碁は何がどうって日本の棋士がな
弱すぎて
見ていて辟易する
一番頭にくるのはあいつら海外棋戦で負けて何であんなニコニコしてんだ？中韓の解説すんのがそんなおもろいんか？
910:名無しさん＠１周年
19/11/30 02:00:35 aMB36xpJ0.net
>>820
株投資もaiがやってるよね
欲に惑わされない
911:名無しさん＠１周年
19/11/30 02:02:01 VY+vI+rr0.net
スポーツと比較するのはなんか違う気が自分もするわ
912:名無しさん＠１周年
19/11/30 02:06:21.80 O+Ql50/Y0.net
元々囲碁なんてあたまのいいにんげんにとってはごみみたいな趣味みたいなもんだろ
だから年齢制限でプロになるやつを制限してる
913:名無しさん＠１周年
19/11/30 02:07:17 xaVSG3i20.net
>>909
井山にいいところなくやられてもにこにこしてる棋士だらけだったから
中韓の棋士に負けても平気だった訳で
この風潮も変わっていくだろうとは思うけど
914:名無しさん＠１周年
19/11/30 02:07:37 y6ISlnDx0.net
>>903
昔はゲーセンに金を落として格ゲーをやって一部の人間しか強くなろうとも思わなかった。
そのニッチさが変にウケてプロの発足にまで至らしめたけど、格ゲーは
コマンド作業を覚えてグーを見たら体に覚えこませたパーを脊髄反射でガチャる
単純作業ゲーだから、タダでレバガチャ単純作業を体に覚えこませる反復練習
やり放題のアーケード完全移植の家庭用の普及で、
金は無いが暇はあるニートにも同じくらいやりこまれた結果、金使ってやりこんでた
格闘ゲー専用単純作業員プロが貧乏なニートに負け越して何がプロなのかも
分からない状況になって、興行としても冷めてるのが今。
頭脳ゲー全1勢がいつぞや言ってた、
「正社員が業務命令でスト4やれば半年でPP5000」
ってのもかなり的を射た皮肉
915:名無しさん＠１周年
19/11/30 02:15:11.71 HGCxVtQC0.net
井山も引退しろ
AIはおろか若手の芝野にも手も足も出ずに負けちまう
国民栄誉賞は過大評価
916:名無しさん＠１周年
19/11/30 02:17:35 P6TDCRb10.net
サンダーバードで メンバーの科学者の
コンピュータとチェスしてるシーンがあった
自分で開発した相手に 連敗 勝てない
917:名無しさん＠１周年
19/11/30 02:24:38.27 t5ER7W000.net
ボルトもバイクに勝てないことに気がついて引退した。
AI が人類滅ぼすよ。ソースはターミネーター。
918:名無しさん＠１周年
19/11/30 02:25:12 vPdTfVDG0.net
AIとペア碁しとけ
919:名無しさん＠１周年
19/11/30 02:27:08.29 qNal5RKF0.net
AIは100人のプロが高速で話し合いながら進めてるようなもんだから
相手にすんなよw
920:名無しさん＠１周年
19/11/30 02:27:38.54 y6ISlnDx0.net
頭脳ゲーのパズルシューティングは凡人が家庭用の怒首領蜂で
1面クリアするだけでも1週間やりこんでやっとだからな。
初プレイはアケコン使っても開始23秒で死亡。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、
ももち、かずのこ、みたいな凡人未満のチンパン頭脳な
格闘ゲー専用単純作業員は1面クリアするだけでも
1ヶ月間やりこんでも無理だよ。ぷよぷよで２連鎖も無理。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
921:名無しさん＠１周年
19/11/30 02:30:59.12 FsUq9XrJ0.net
>>1 囲碁というモノが持つ
真正さというか神聖さと言うか
芸術性と言うべきか、、、神の一手を求める求道的精神そのものが
人類が英知と見做して積み上げてきた囲碁の歴史そのものが
単なる妄想や錯覚でしかなかったと
AIに負ける事によって
自分の手で証明してしまった訳だからな、
そりゃ、正直な人間であれば絶望して続けていられんわ
922:名無しさん＠１周年
19/11/30 02:33:03.22 LgYb3ASa0.net
>>907
将棋はもうAIに勝てん
最難関と言われた囲碁は、世界トップがAIに手も足も出せずにボロ負け
923:名無しさん＠１周年
19/11/30 02:46:52 ZK8dxcfT0.net
>>2
羽生結弦に関していえばAIどころか初段の俺にも負けるわ
924:名無しさん＠１周年
19/11/30 02:49:35 LgYb3ASa0.net
>>814>>817
調べてみたら、ポーカーの中でも特にAIが有利になるやつをAIが有利なルールで戦ってプロが負けたってだけじゃん
925:名無しさん＠１周年
19/11/30 02:52:10.42 AXjGe1tl0.net
ま当たり前
逆に「ツールアシスト」でならプロもAIと戦えるのでは？
人間の欠点に記憶力の弱さがあるから
そこをコンピューターで記録したりシュミレートしたりしながら戦うと
格好つけてんだよ暗記のみで読もうなんて
926:名無しさん＠１周年
19/11/30 02:55:21.21 darIKidt0.net
一部ゲームで暴れたのはやっぱり正解だった。
これからもイラっときたら利用すべきだな。
ちな、俺は何も要求するつもりはないぞ。勝手にやってくれ
927:名無しさん＠１周年
19/11/30 02:57:05.69 darIKidt0.net
とりあえず、今日はもう寝る。
928:名無しさん＠１周年
19/11/30 02:57:59.73 p/11jUJC0.net
>>907
将棋はトッププロが飛車落ちでも勝てないって言っているくらいで、
藤井聡太が1時間考えても思いつかなかった好手を
1秒で指摘するくらいのレベルの差がある。
観戦していて、プロ棋士がソフトが指摘している手を指したら、
すごい！さすがプロ！って歓声が沸くくらいだから。
一方で、人間を遙かに凌駕するソフトを使った研究が盛んになって、
大昔に消えた作戦がソフトが評価していることにより、見直されたり、
ソフトの影響で、将棋の序盤戦術が大きく変わっている。
929:名無しさん＠１周年
19/11/30 03:07:38 Ds7ygjRt0.net
頭の良い奴がボードゲームのプロなんかになって頭の無駄遣いするのはもうやめにしよう
930:名無しさん＠１周年
19/11/30 03:11:15.04 y6ISlnDx0.net
東京大学医学部の教授が調べたんだよ。
格ゲーが得意な人はどんな脳の働きをしてるだろうって。
結果は視覚と、視覚に対する反射神経だけしか使ってなかった。
つまり、理論的、数学的な思考力は使っておらず、まさに反射神経で知識と
コマンド入力のジャンケン運ゲーやってるだけの暗記単純作業ゲーという
科学的な根拠を証明されたわけだ。
その証明として、格闘ゲー作業員のトップの格闘ゲーム5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、
ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、とやらの格闘ゲー専用作業員に
理論的、数学的な思考力を要求される頭脳ゲーのパズルシューティング(グラR東亜ケイブ)、
テトリス、ぷよぷよ、アナログゲーなら将棋、囲碁ですら猿同然の結果でも証明されてる。
931:名無しさん＠１周年
19/11/30 03:15:07.19 959PpRDo0.net
>>2
なんでミスターマリックと戦ったら火だるまにされるん？
普通に井上が勝つでしょ
932:名無しさん＠１周年
19/11/30 03:16:20 6BZkrPh10.net
"いくらAIが勝とうと人間同士の闘いは面白いし価値がある"論の敗北だな
頭脳だけで勝負する分野では今後こういうのは増えるだろう
933:名無しさん＠１周年
19/11/30 03:17:37 AXjGe1tl0.net
>>931
舐めんなよ？
グローブがゴング開始直後に発火しだすから
934:名無しさん＠１周年
19/11/30 03:21:38 u5lb6sG50.net
レッスンプロてのがあるよね。
935:名無しさん＠１周年
19/11/30 03:22:05 lSp3zBNW0.net
別にコンピューターに負けても、対人戦で勝てればいいだろと思うけどな。
まあ、棋士ってスポーツ選手と違って研究者的側面があったからなぁ。そこ
での有意性が揺らぐと折れるという人いるのかもなぁ。将棋棋士は案外ソフトと
共存してるのが不思議だけど
936:名無しさん＠１周年
19/11/30 03:34:43.88 0qXqEPrn0.net
>>368
こういうのよく聞くけど
将棋がプロ棋士より強くなっても
昔からやってるソフト同士の対局の大会より人間同士の対局の方が今でも圧倒的に見る人多い
なんの感情もない者同士の勝負なんて魅力がないんだよ
937:名無しさん＠１周年
19/11/30 03:35:39.65 o+Q27Q2MO.net
AIは電力を使って休みなく疲れ知らずで攻めて来るからドーピングをしているようなもので
やり方が卑怯だ
938:名無しさん＠１周年
19/11/30 03:39:55.91 0qXqEPrn0.net
日本の将棋が終わるのはＡＩに負けた時じゃなく
外国が本気で将棋に取り組んで日本人が勝てなくなった時かもしれない
939:名無しさん＠１周年
19/11/30 03:40:41.13 B+GqkZxE0.net
確かこいつが言ってたのかな？ AIは全く予測がつかない意味不明な打ち方をすると言っていた
人間と全く違う動きするんだろうな
940:名無しさん＠１周年
19/11/30 03:42:11 AQNbJOcO0.net
AIに勝てなくてもいいんじゃね？
人間同士だから色んなドラマがあって面白いのであって
なんだかそんな理由で引退って納得いかないわ
941:名無しさん＠１周年
19/11/30 03:43:19 wXRgM0gF0.net
つまんねえ奴だな
お疲れさんw
942:名無しさん＠１周年
19/11/30 03:44:17.44 /i8Puaqm0.net
あきらめんなよ
車があるから俺もう陸上選手やめるわって言うようなもんだろ
943:名無しさん＠１周年
19/11/30 03:48:26 B+GqkZxE0.net
碁とか将棋って実戦にコンピューターとか持ち込み禁止なんでしょおそらく
だったらやめなくても食っていけるのに
コンピューター持ち込みOKとかだったら引退してもいいけど
944:名無しさん＠１周年
19/11/30 03:56:33.71 sWCk5tOX0.net
トップなのに人間同士で競うことに意味を見出せないの？
これ火病みたいなもんだろ
945:名無しさん＠１周年
19/11/30 03:56:54.03 cGy8EcGT0.net
韓国人、気持ち悪い
946:名無しさん＠１周年
19/11/30 03:58:06 EfJA7B0e0.net
なまじAIと渡り合えた世界最強棋士だから惑ったのかな。
別にAIと渡り合えなくたって見世物（興行）としての価値は損じないんだが。
947:名無しさん＠１周年
19/11/30 03:58:27.60 PuOTz3W70.net
>>1
でも、AIが棋戦に出場するわけではないではないですか。
そんなことでやめるのですかプロの囲碁棋士を、仕事としてそれで食べていける棋士という職業を。
948:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:09:49.19 Ofn5Nwef0.net
そう言うなら頭にチップでも埋め込んで自分がAIになってトップにでもなりゃいい
それで嬉しいと思うなら頭イカれてるわ
949:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:45:03.81 i5JVxAam0.net
実際は人間の間でもトップを維持できなくなったからやめるというだけ
人間に勝てて稼げるならまだ続けてるよ
950:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:46:05.28 LLkE9RRD0.net
ゲームって言ってもそれは最終的にはウォーゲームの為だから日本も本腰入れた方がいいな
951:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:57:59 jUoNyYeU0.net
もう将棋の豊島名人みたいに割り切って
人間との練習対局を拒絶して、ひたすらAIで研究して最善解だけ追求して
それを本番の公式戦で披露して人間相手に無双してる人もいる
952:名無しさん＠１周年
19/11/30 05:04:46 Zn2Lz+Am0.net
AlphaZero流とかもうアホみたい
953:名無しさん＠１周年
19/11/30 05:09:03.71 IoxRmARm0.net
AIの前には猿みたいなものなのに雑学クイズ王とかが一番虚しいと思うが
よくやるな
954:名無しさん＠１周年
19/11/30 05:12:42.44 z4xQ8vwv0.net
>>2
ミスターマリック最強説、好き
955:名無しさん＠１周年
19/11/30 05:14:32.70 HFcKFbFA0.net
ガチ過ぎ
カッコイイわ
応援したい
956:名無しさん＠１周年
19/11/30 05:30:58.15 xEVWF7Xa0.net
>>913
頭のいい人間は
覚えゲーなんかに自分の時間を全振りなんかしませんから
957:名無しさん＠１周年
19/11/30 05:35:07.54 F9+VB1Qa0.net
そもそもAIと競うというの間違いだし
ゲームだぜ
958:名無しさん＠１周年
19/11/30 05:42:28.57 p/3RevHl0.net
こういうスレに必ずいる「過去の棋譜を全て学習しているAIに勝てるわけがない」
なんていうバカは何なんだろうな。
過去の棋譜どころか現在のニュースも理解できないなんて、悲しすぎる
959:名無しさん＠１周年
19/11/30 05:44:46 p/3RevHl0.net
将棋がAIにより完全解明されたとしても、一直線の戦法だけというわけではないだろうし、
何万通りの「完全勝利」の道筋があるんだろな。つまり、人間には理解できないだろう。
960:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:07:43.62 kFo5InYs0.net
将棋でもAIがでてきたせいで実質引退状態になった人がいる
AI以前に矢倉で勝ちまくり将棋界最高のタイトルを保持したこともある
今はやる気なくしてほとんど将棋勉強してない雰囲気でひどい勝率になっている
961:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:10:38.77 Yx2LNRPC0.net
最新ａｉと最新ａｉが戦ったら、どっちが勝つの？
962:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:19:27.59 p/3RevHl0.net
矢倉なんてAIの出現で無意味な戦法だと明らかになったから
いまはプロ棋士がAIから学んでいる時代なのに、「AIは全ての棋譜を暗記しているから強い」とか
アホかとｗ
963:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:21:45 FE1GdyjY0.net
将棋や囲碁はもういいから
CIVとかHOIのAI頑張って欲しいんだが駄目かね...処理複雑すぎて無理なのかな
964:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:24:22 WnNiX5ny0.net
>>2
ピッチングマシンで守備できるの？
965:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:25:19.89 DdnrMSrU0.net
バイクや車と100m走するようなもんだし、まぁそりゃ負けるよねってなるし、でもだから何？ってなる
966:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:25:59.18 rBTP1QyZ0.net
>>964
全身機械の精巧なアンドロイドが出てきて
凄まじいパワーを発揮したら
スポーツが廃れんのかよ
アホが
967:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:26:50.61 lHduYUPn0.net
神の一手から逃げたか…
968:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:27:06.51 dxyecucE0.net
人間は疲れからミスもするからな
ＡＩと比較することさえ失礼な時代になる。人間は未熟な生物、だから面白い
969:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:27:35.57 lHduYUPn0.net
>>17
それ、単なる野球盤じゃね
970:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:29:37.89 rBTP1QyZ0.net
>>959
何万通りかどうかすら分からないが
勝ちパターンがあると証明されれば
それは
型という様式美の世界になる
そのとき、初めて碁は完成されて
対戦形式としての碁は死ぬ
971:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:30:28 zYstBcLm0.net
>>963
よう知らんけど、SLGだと、たとえば
足止め雑魚バラまき＋その管理維持 とかの非現実的な大労力作業を
苦もなくやれるから、適度にお馬鹿にしてんじゃないの
972:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:32:11.96 wkygGpZZ0.net
完全解明なんてできるわけがないし、
しなくてもいい。
全然解明できてなくても
神のように強くなることはできる
囲碁のAIに候補手表示させると
何通りも出てくる。
完全解明されるということは
それが一つになるということ。
それは話が遠い
「この一手」の局面なんてめったにない。
それだけ碁や将棋は深いということがAIによって判明した
973:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:32:47.34 rBTP1QyZ0.net
>>971
ゲームのAIでガチガチに固めるのは簡単だが
ユーザーを楽しませつつ
歯応えもある
という要求に応えようとすると
途端に難解になる
といわれてるな
974:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:35:51.83 rBTP1QyZ0.net
>>972
碁盤の中には宇宙がある
なんて言われていたが
その探索に機械が使われ
いまだ未知の世界があるってことは
宇宙云々も過言ではなかったってことだわな
すげぇよな
975:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:39:33.57 hMAwkVZx0.net
立派なもんだな
昼飯何食ってるかで飯食ってるどこぞの棋界とは大違いだ
まだまだ稼げるのに辞めるってAIでも判断し難いところだから
最後に一矢報いてやったわけだなぁ
976:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:48:02.15 NeIfMppI0.net
陸上選手が車と競争して
勝てなかったから走るのヤメたっていうようなものか
977:名無しさん＠１周年
19/11/30 07:01:26.71 QJaGQq4h0.net
>>827
えっ？？
978:名無しさん＠１周年
19/11/30 07:02:57 eL+7o/y40.net
>>933
残酷過ぎる…
グローブは他人に外してもらわないと取れないんだぞ
マリック見損なった
979:名無しさん＠１周年
19/11/30 07:06:37 S3B5Wht30.net
>>2
そもそも羽生結弦は将棋のルールを知らない可能性
980:名無しさん＠１周年
19/11/30 07:10:58.03 rbgkhrjL0.net
>>17
魔球早くみたいな
981:名無しさん＠１周年
19/11/30 07:12:03 8g7sbSLd0.net
知の探究は奥が深いのお。
これだけ科学や技術が進化しても、人間の知っていることなんて真理のほんの握り。
982:名無しさん＠１周年
19/11/30 07:15:37.70 rbgkhrjL0.net
>>930
この技受けたらこれで返すって手法あるだろ
それらは論理的だけどあまりに反復しすぎて作業にしかなってないんじゃないの
983:名無しさん＠１周年
19/11/30 07:16:34 p/3RevHl0.net
将棋の完全解明といったって、相手が違う手を指せば何万通りも変化があるんだから、
1つの解だけではないだろ。万どころか億にもなる。
しかし、どうやっても勝てないのなら完全解明と言える。先手か後手か。それとも千日手か。
そのAI同士で対戦させると結論が出るのかな。
仮にでても人間の理解が及ばないから（漁師コンピュータに検証させたら完全解明かどうか答えが出るのか？）
人間の将棋は永遠に残るのでは。
個人的には角落ちでAIとプロ棋士の対戦を見たいが、プライドが許さないか……
984:名無しさん＠１周年
19/11/30 07:18:05 XzKc35sh0.net
どんなに困難でくじけそうでも
信じることさ必ず最後にAIは勝つ
985:名無しさん＠１周年
19/11/30 07:18:58 JZie2mgPO.net
別にAIに勝つ必要なんてないんじゃないか？
そんな事言い出したらボルトだってマシーンにはかなわないだろう
986:名無しさん＠１周年
19/11/30 07:20:10.52 JytREt3U0.net
将棋はAI超えの一手がまだ出るというのに情けない。
987:名無しさん＠１周年
19/11/30 07:20:41.25 8g7sbSLd0.net
将棋、囲碁以降も、より複雑なゲームや状況にAIは対応できるようになってきてるし、
あと１０年したらAIはどんなとこに進出してるのかねえ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
988:名無しさん＠１周年
19/11/30 07:23:44.14 0do95ox90.net
スパコンに将棋や囲碁を学習させたら大変な事に
989:名無しさん＠１周年
19/11/30 07:24:45.71 O01E/JXD0.net
むしろ早めに引退する事でAIに勝った最後の人間として殿堂入りできる
990:名無しさん＠１周年
19/11/30 07:30:35.23 IoxRmARm0.net
スポーツは肉体の調和とかあるけど
より正解を競う頭脳ゲームは算数の計算を人間がやる意味ある？電卓あるよって感じになるんじゃない
991:名無しさん＠１周年
19/11/30 07:39:16.69 /FeSUPL+0.net
>>986
ここ3年じゃそんな手出てないよ
やねうら王の亜種が強すぎ
992:名無しさん＠１周年
19/11/30 07:49:40 BbCiHo5/0.net
人が創りし最強は神
993:名無しさん＠１周年
19/11/30 08:00:42.44 xEVWF7Xa0.net
>>985
だからボルトも意味がないんです
994:名無しさん＠１周年
19/11/30 08:01:17 KCbSrmYK0.net
100m走で人間が車やバイクに勝てないからと言って、100m走の意味がなくなるわけではないだろ
995:名無しさん＠１周年
19/11/30 08:06:47.89 xEVWF7Xa0.net
>>994
知らない奴がＡ地点からＢ地点までどれだけの速度で移動しようと
自分の移動速度が上がるわけでも何でもないので意味はないです
996:名無しさん＠１周年
19/11/30 08:08:44 MBZiqDA00.net
AI側の勝ち筋が見えた段階で碁石の色をひっくり返したらどう判断するんだろう
997:名無しさん＠１周年
19/11/30 08:12:04 VY+vI+rr0.net
>>986
今年の囲碁のタイトル戦でAIも予想しなかった好手が出てAIがバグった事があった
998:名無しさん＠１周年
19/11/30 08:18:59.75 pXtW2hmw0.net
>>111
手段と目的を分けて考えた結果、「勝つ」という目的を重視したのかもしれない
999:名無しさん＠１周年
19/11/30 08:20:03.92 pXtW2hmw0.net
>>141
当時の技術革新のスピードや発想で50年と見積もったのかもしれない
1000:名無しさん＠１周年
19/11/30 08:20:58.60 pXtW2hmw0.net
>>1
碁が受験科目であったなら、この人は何と言うのだろうか
1001:1001
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新しいスレッドを立ててください。
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