19/11/29 11:08:33 ufHxJ28A0.net
>>62
加工されてるかどうか、加工されてなくても都合のいい部分だけ録音・抜き出してるかとかで証拠能力そこまで認められても困る
何かの証拠を裏付けるのには使えてもそれ単品で証拠だとかはちょっとな
70:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:08:45 fxjVXA950.net
前働いてたとこは激務ですごかったけど育休で5年ぐらいの間、
生んで落ち着いたら1か月ぐらい来て生んでを繰り返して辞めた人いたなあ
権利だけど、理解は無理だろｗ
うつ病で同じことしてた人もいた
71:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:09:36 ZJuSYQk00.net
>>66
高裁の判断
録音を禁止する規定があれば
だめなんだって
72:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:09:46 H9hSSdHU0.net
約束は守らない、嘘をつく女は逆転敗訴かつ賠償請求されて当たり前。
泣きっ面に蜂🐝
ザマアミロ。
73:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:10:53.57 ufHxJ28A0.net
>>70
そんなあまいことが許されるのは公務員だけ
民間でも代わりがいくらでもいる大手くらい
中小だったらあいつクビにして他の雇ってくれとみんな思う
74:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:12:03.27 qJFAje/w0.net
虚偽しなければ勝てたのに
75:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:12:44.81 CS9YRAkd0.net
>>70
そんなアナウンサーがいたなw
76:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:13:36 qJFAje/w0.net
>>70
別にいいんじゃないの
それに対応できないってことは、その会社の人事制度の流動性が低い証
77:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:13:45 om3Oo0C30.net
>>71
そうなんですね。
これが最高裁まで上がったら判例になる可能性もあるわけか･･･
セクハラ裁判とか難しくなりそうですね。
78:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:14:48 03TEd+TC0.net
>>71
禁止してない会社なんて無いだろうに、これじゃ労働者側は証拠集め事実上不可能ってことだよね
79:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:15:01 ZJuSYQk00.net
ソースに書いてあるように
無断録音と嘘の情報を流した
結果復職は認められない
80:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:16:00.82 ZJuSYQk00.net
>>78
弁護団がそう言ってる
81:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:16:10.66 83eaPJbq0.net
>>1
クソ女ざまーみろ
～ハラと付ければ勝てる気でいるんじゃねえよバカ
82:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:16:37.65 03TEd+TC0.net
>>77
最高裁の要件満たしてないからほぼ間違いなく棄却で確定判決になる
社内ハラスメントに関しては完全に訴える道が絶たれることになる
83:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:16:43.44 aPIs0Sb20.net
今は女性の権利の濫用が激しすぎるわ
84:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:17:35.74 fxjVXA950.net
>>73
医療法人と社会福祉法人だよ
85:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:18:12.06 CDz8oGua0.net
これ系の話はどちらも都合の悪い部分を言わないから、多少拡大解釈しないと偏る。
・女性の素行が悪く、会社へ迷惑をかけていたにもかかわらず、正社員への変更を要求していた
・会社の業績が悪く、正社員になれるほど余裕はないくせに、正社員になれると騙していた
・上司がうっかり口を滑らせてマタハラまがいな発言をしてしまった（以降録音するようになった、上司は保身のために認めず隠している）
あたりは、普通に有り得る話
86:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:18:45.44 Myamgv/e0.net
20人じゃきついだろうな
でも録音は認めてやれよ
弱い者の武器だよ
87:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:32:22.02 glnOyXla0.net
>>78
でも無断で録音したデータなんてどんな加工してあるかわかったもんじゃないからな
動画だって同じ事
双方が了承したものでもなきゃ客観性が担保されたものでも無い限り頭ごなしには信用できない
88:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:33:04 ELQBJUM60.net
正直、企業の規模にもよるだろ
中小じゃまともに働けない写真を抱える余裕は無いし
89:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:33:21.99 ELQBJUM60.net
写真→社員
90:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:33:34.95 ZOpylP9T0.net
弱者の恫喝は卑怯者の始まり
正義も振りかざした時点で暴力です。
91:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:33:45.98 7F3DG6oH0.net
>>53
パワハラもそれでかなり減ると思うんだけどね。法律で手厚く守られているから役立たずでも雇い続けないといけない。
使えん奴を押し付けられたら上司もたまらんだろ。しかもそいつの態度が悪かったらなおさら怒鳴りたくもなるよ人間には感情というものがあるんだから。
92:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:36:36.31 03TEd+TC0.net
てかこれ確定判決になったらドラレコにも影響しそうな予感がする
93:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:36:39.89 rLAr6Iww0.net
20人規模の会社・・・こんな面倒くさい女に粘着されて可哀そう
94:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:36:48.15 o8a8PQTZ0.net
>>15
名誉毀損はたとえ事実であって成立する。
つまるとこ、違法な手段で録音して、それを世間に公表されて
会社の社会的信用が貶められたから名誉毀損ってとこかね。
95:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:37:09.96 fpxnbA5o0.net
>>88
企業の都合で考えてたらそりゃブラックが蔓延するわ
96:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:42:04.70 ELQBJUM60.net
>>95
でもちっさい会社でこんな無謀な要求して会社が潰れて困るのも自分なわけで
ケースバイケースの問題だけどちゃんと考えて要求してんのか疑問だわ
97:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:43:18.93 TypcDIl30.net
>>40
虚偽がひどいな
裁判する気あるんかレベル
98:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:43:50.90 lbtJw05n0.net
>>86
録音したのを 会社を非難するためにマスコミに流したのが問題なんだよ
弁護士に見せて 公判で見せるだけにしておけば此処まで言われないだろうな
99:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:52:28.21 fpxnbA5o0.net
>>96
まぁこの問題はキチ案件だわな
100:名無しさん＠１周年
19/11/29 11:59:24 EkzlfibG0.net
虚偽をマスコミに流したって裁判所に指摘されたことには
女性も女性側弁護士も触れないのは最低かと思うんだが
101:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:04:31.26 6YoAIwE30.net
中古女って本当にどこまでも図々しい
102:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:06:45.19 Sas4ALnI0.net
>「20人規模の会社でできる限りのことをやったということを認めていただけたと思う」
大手英会話スクールじゃなくて、20人規模の会社なのか。
裁判だけでも大変だったな。会社に同情する。
103:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:07:23.32 TkIXl/RB0.net
>>56
それ一年に何回あるんですか
104:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:07:35.82 Dwj0b2nc0.net
時代に逆行って
感情で企業協議を無断で録音して外部に公開したのはマイナスでしょ？
つーか弁護士からも言われたと思うけど
105:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:09:31.80 dzGpuqHq0.net
マタハラっていう単語が卑猥でセクハラではなかろうか
106:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:09:46.94 acvXaw630.net
たった20人しかいない会社で、1年6か月も育休取らせてくれてる時点でホワイト企業だよ
107:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:10:27.17 Dwj0b2nc0.net
って思ったら弁護士主導かよ
禁止は禁止
あくまでそれを物証として利用するだけで
無断録音でかつ公開はアカンだろ
こいつ本当に弁護士か？
108:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:11:36 qbp1Tigw0.net
いくらでも穴埋めの補充が効く大きな企業ならいいけど
少人数のところは前もって従業員同士でシフト調整してくれてたらいいけど
突然穴開けられたら迷惑でしかないしその迷惑をリカバー出来るスキルと人格があればこんな揉め事は起きない
結局原告がスキルも人格もない無能なのに権利ばかり主張するからこうなる
109:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:13:48.71 Dtd2kLMt0.net
他に転職すれば良かったのに
110:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:14:49.71 bOB1bbWn0.net
録音する理由も考えずに名誉毀損とかww
地裁よりも高裁がキチガイとか、珍しい案件だな
裁判長は働く女に恨みでもあるのかなww
111:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:15:29.66 bOB1bbWn0.net
>>108
シフトも組めない馬鹿が会社ごっこなんてしてんじゃねえw
112:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:16:24 acvXaw630.net
>>110
名誉棄損は、録音したことじゃなくて
マスコミに流した話がデマだったからとのこと
113:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:16:31 vQKtBXEb0.net
大手の産休育休話を聞いて勘違いしちゃったんだな
世の中そんなに甘くないで？
114:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:17:30.99 UReznrTW0.net
糞フェミ弁護士は、自分の思う正義のためなら非合法な手段なんて存在しないと本気で思ってるから
115:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:17:41.58 nu0UAf200.net
自分の主張の為に誰かのためというやつは絶対に面倒なやつ
116:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:18:16 7igySqh50.net
＞会社が禁止していたのに女性が執務室内で無断録音したこと、
高裁レベルも馬鹿になってきたのか？
117:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:18:45.43 UReznrTW0.net
>>111
でもお前無職じゃん
118:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:19:39.95 5wrsecYd0.net
>>14
これはさすがに酷いわ
録音しなきゃ密室の出来事は認定されないのに
119:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:21:01.16 5wrsecYd0.net
>>22
結局これだな
口約束を録音しておくしかないが、それでも言い逃れは可能だからなあ
120:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:22:30.06 5wrsecYd0.net
>>25
自由意思ではなかったのは事実だろうね
しかし立証が認められたら事実ではない扱いにされてしまうから
121:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:23:03.52 5wrsecYd0.net
× 立証が認められたら
◯ 立証が認められなければ
122:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:23:13.09 ocJ8r/pO0.net
>>113
せやな！ウチは赤字424病院やから育休明けでも夜勤してもらわな困るで！けどウチは師長やからタワマン住むねん！疲れたから帰るで！あと宜しく！
123:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:24:34.11 odmfBpkx0.net
産みたければ辞めろ
辞めたくなければ堕ろせ
嫁が上司に言われた言葉
124:!
19/11/29 12:26:05.89 aG8cQKZN0.net
おマタハラ(*´Д｀)ハァハァハァハァ
125:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:26:26.55 5wrsecYd0.net
>>44
だから正社員から契約社員に騙して切り替えて、服務規程違反をでっち上げて雇い止め
実際には信頼関係破壊したのも会社側だろうけど
126:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:26:53.02 /hS/zhxp0.net
多少難有りでも女側を勝たせんとあかんで。子供に厳しすぎる。
127:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:26:53.60 7igySqh50.net
事実だけ公表すれば良かったものを
弁護士主導だったとすれば弁護士はそれこそ懲戒請求だろ
128:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:27:14.71 OwY9U8iz0.net
>>103
親を介護しなきゃいけないときやっとわかるんじゃない？
129:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:27:28.97 ocJ8r/pO0.net
>>123
自分はサボる癖にヒラには妊娠中嫌がらせのように夜勤させた挙げ句流産させて「何もしてやれない」とか平気で言う師長居るからな。
130:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:27:29.24 AYwbREm50.net
>>102
しかも記者会見でデマ流されたとか、気の毒すぎる
131:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:28:14.40 5wrsecYd0.net
>>52
問題は録音以外の服務規程違反とやらが何か？だな
録音自体を服務規程違反とか、あまりにもメチャクチャ
132:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:31:14.13 acvXaw630.net
>>130
連投してるキチガイってなんでそこだけスルーなんだろうね
不思議
133:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:31:29.68 lj+AMoOQ0.net
20人の会社がみそだな
134:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:31:34 TR5k+Y8U0.net
前にあったカネカ、嫁が虚偽内容をSNSで愚痴ったのもやばそう
135:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:31:37 5wrsecYd0.net
>>82
これで労働者は泣き寝入りかあ
セクハラだけでなくパワハラもそうなるな
136:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:32:06 2GnV39G80.net
＞その翌日に女性は契約社員として職場に復帰したが、数日後に保育園がみつかったとして、正社員への復帰を希望。
なんかウソくさい。いったん契約変更はしたものの気が変わったのか誰かにそそのかされたのか。
この時点で信頼関係は崩壊していると。
137:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:32:27.59 7igySqh50.net
録音禁止だと密室だと何を言ってもOKになるから会社側にあらゆる場所に録音設備と録音データ保管の義務付けだな
逆に中小はそのコストで死ぬわ
138:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:34:08.55 5wrsecYd0.net
>>100
虚偽かどうかは疑問
事実と認定されない内容を公表したってことかと
で、無断録音された内では事実とは認めない、と
139:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:34:15.16 lj+AMoOQ0.net
会社にとっている人じゃなかっただけのこと
140:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:34:15.57 iRapCx8t0.net
長期の休みは困る
141:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:35:51 5wrsecYd0.net
>>112
デマではなく、無断録音された内容は事実と認定しないので、事実と認定しない事実を公表して名誉毀損、と
さすがに無茶苦茶と思う
142:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:36:41.22 73WvCxHe0.net
>>2
織田信成にも言ってやれw
143:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:37:42.24 5wrsecYd0.net
>>127
いじめ裁判で、被害者側弁護士が懲戒食らった例がある
しかしあの裁判、校長が人殺しと指摘されても仕方ないと思うのだが、
144:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:38:02.68 7igySqh50.net
これ、マスコミに虚偽の情報提供さえなければある程度勝てる裁判だったろうに
この裁判官が録音禁止が問題と本当に思っているキチガイで無ければ
145:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:39:14.10 XtrIlorN0.net
>>141
お前の思い込みでメチャクチャとか言われてもな
146:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:40:15 5wrsecYd0.net
>>144
その基地外だからこそこの判決になったかと
公表した内容は事実だと思うが、無断録音だから事実とは認めないってことかと
147:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:40:42 NdiFLgyO0.net
法廷外乱闘はほどほどにしないとな
148:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:40:55 5wrsecYd0.net
>>145
デマだと妄想されてもな
149:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:41:36.96 TkIXl/RB0.net
>>128
介護じゃなくて、急死の話ですが
自宅介護ならそもそもフルタイムで働くことができない
150:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:41:57.64 bPAO3i6G0.net
>>110
重要な部分について嘘ついている時点で全く信用に値しないわけだが。
151:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:42:15.43 7igySqh50.net
>>143
厳密に白黒付けられちゃうとそうなりかねんわな
その例は校長が相当クズ過ぎたのだろうけど
152:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:43:52 kjWn6Mt00.net
日本はもともと育休期間が長すぎるんだよ
取られる方も迷惑だが、取る方も「まともな神経」してたら取らないよ
153:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:44:39.48 7igySqh50.net
>>146
本当に無断録音も理由に入れてるならキチガイの可能性は大なんだよな
この記事を書いた奴がいい加減に解釈したもあるから判決文を読まないと正確なところは分からんが
154:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:44:46.43 TypcDIl30.net
録音内容はどんなだったん
編集済みでいいから聞かないとわからん部分あるね
155:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:45:03.18 39RfqxmI0.net
とにかく子供がいるんだから何かあったら休ませろ！給料は保証してね。あと会社は嫌な顔せず応援しろ！権利だ。
女は雇いたくないな。あと弁護士の苗字初めて見た。
156:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:45:05.85 qRBbFufQ0.net
こう言うの見ると
やっぱり女は正社員で雇わず
契約社員かパート扱いで雇うのが賢明だと
改めて思うわw
157:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:45:34.55 ofXwxYeU0.net
>>146
無断録音でも基本的には証拠として認められるよ
内容がどんなもんかは知らんけど
158:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:49:27.85 ByldSRcU0.net
そりゃ子供産まなくなるわｗ
159:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:50:06.70 MvQDB5D30.net
股ハラ・・・セクハラから一歩進んだレベルってことかな？
160:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:51:19 OUzLP2RV0.net
>>40
原告メンヘラ馬鹿女かよ
ただの当たり屋じゃねぇかw
161:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:51:42 5wrsecYd0.net
>>157
なんだけど、この判決では認めてない
どころか無断録音そのものを服務規程違反として雇い止めを正当化する理由にしてる
他の理由が不明だから断定はできんのは確かだが
162:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:53:53.27 rXS2ZH1Y0.net
期違いのタカリを許すな
163:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:54:23 RB+n8eGO0.net
あべ「死ね」
大勲位「はい」
なの？ｗ
164:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:55:55.20 j3QmiCl20.net
>>161
それが一番解せない。
165:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:56:12.98 OwY9U8iz0.net
>>149
急死とか介護までいかなくても調子悪くなって通院させなきゃいけなかったり
いろいろあるんじゃないかな
166:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:56:14.10 ro+/8v2r0.net
事実と異なる情報を流したのが事実なら、裁判官の心証も当然悪くなるだろう。
何も信用されなくなって裁判に負けるに決まっている。
マタハラでなく、会社に寄生しようとしている非常識な自己中でしかない。
167:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:56:31.61 ofXwxYeU0.net
>>161
だから内容次第なんでしょ
結局の所その内容がただの印象操作でしか無いなら強要した証拠にはならないが信頼が破綻してる証拠になりうるってケースは成り立つ
168:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:56:52.93 TxG3S6LC0.net
マタハラ企業だと言う印象を与えようという意図があったとまで言われるクソ女すげーなw
169:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:57:37.95 wQHtpK1Y0.net
こういう我儘が罷り通ったら女採用したくなくなるだろ
育休で女の給料減ったら男がその分稼げば良いだけの話
生物の原理無視して男女共同とか綺麗事抜かすから歪になる
昔みたいに男は働いて女は産むのが仕事で良かったんや
170:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:57:44.57 adDWz1dx0.net
妊娠をかさにやりたい放題とか
元々めんどくさい人だったんじゃないの
権利は権利だけど、
感謝の気持ちや自分の義務を疎かにしてはいけないよ
171:名無しさん＠１周年
19/11/29 12:59:17.00 /XEBbNH/0.net
>>69
切って貼っての加工しても検証出来るように、
お互いに録音し合えば良いと思うの。
172:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:00:14.75 QkJ0liBf0.net
社員に戻れる前提で契約社員にしておいて雇い止め
これはだめだろ
173:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:02:05.88 fUQorSVg0.net
>>161
訴状と判決文みないとよくわからないね
本当なら録音は認められるよ
174:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:02:32.11 5uZ2WLWG0.net
記事を読むと録音は、服務規律違反の中の一つで、他にも違反してるんだよね
その内容も知りたい
上で書かれてた無断欠勤の事？
175:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:03:05.96 5uZ2WLWG0.net
>>172
それ自体が虚偽だったと認定されてるよ
176:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:04:25.10 lAw4i2Q00.net
録音してたのは女性だよな
会社は「退職を迫ってはいない」というのはどうやって証明したんだろう？
177:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:04:35.75 fUQorSVg0.net
>>166
そこが中心とは思えないけど
一番は雇用契約の中身だろうと思う
弁護側はそこが以下に不当な解雇目的であったか立証できなかったのではないかと今とりあえず思ってる
178:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:05:01.55 EbunlJc30.net
>>35
契約社員と派遣社員は全然違うんだけど？
179:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:05:57.81 ThaHqkBU0.net
録音で解雇なら会社側のやりたい放題ができると思うんですがw
180:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:06:43 ODvMUAot0.net
就活塾を運営している会社でこういう事件が起きるというのも、皮肉な話だな。
181:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:06:49 lbtJw05n0.net
>>156
大手は 早くから苦労したので派遣と契約社員にシフトしたんだよ
派遣を禁止してたら 会社業務を海外へ移してたろうな
182:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:09:06.91 rHlvd1Ps0.net
>>165
急死の話だけなのに、何で介護を付け足してるんだよ･･･
183:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:09:08.06 KCZpw9r90.net
密室で社員に何言おうがオッケーになるな
録音したら解雇ですし…
セクハラが捗る！
184:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:09:57 ODvMUAot0.net
テープ録ってないやろな？
185:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:10:45.19 9jfJaWUh0.net
>>47
元の会社どころか、勝っても負けてもマトモな会社はこんなの雇わないよな危なっかしくて
186:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:13:02.28 HQPjpG1j0.net
>>135
違法であれ事実である録音を認めない裁判官なんてのは嘘つきでしかないから○してしまえばいい
嘘ついて自分の人生を狂わすものなど憎むには十分な理由になるよ
187:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:14:00.02 +d3G46mR0.net
録音が違法だから
そこでとられた事実は認めない
＝事実無根をばらまいた！！
ってことじゃねーだろーなw
188:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:14:38.98 1T4DH4QU0.net
ざまあ
189:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:15:20.50 1T4DH4QU0.net
>>185
これマタハラネットの人？
190:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:16:15 QRcwxbhm0.net
女さま案件ってことで条件反射的に罵る人もいるだろうが
録音アウトってヤバくね？
録音しないと言った言わないになるだろうに
第三者同士の会話を盗聴・録音するのは駄目だろうが
自分の参加してる話し合いとかを録音するのはアリだろうよ
明日は我が身じゃんこんなの
191:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:18:18.75 3q5UkeoQ0.net
>>7
あははははは
ざまあ
192:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:18:31.59 PSYA3BAi0.net
旦那が嫁と子供を養えばいいだけの話
193:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:18:44.39 e5v5xVd50.net
>>40
ひどいね。完全に女側がアウトじゃん
194:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:19:05.74 CnQpVEOZ0.net
この会社の社長、女性だな
「東京都女性活躍推進責任者」だって
胡散臭いな
195:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:21:12.29 Ely9AliW0.net
マタハラ・・・。セクハラ表現と誤解されても文句は言えないな。
マタハラだぞ。いかようにも解釈されちまうな。マタニティは端折るな。
196:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:21:52.81 5uZ2WLWG0.net
>>187
違う、ちゃんと記事よみなよ
197:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:22:40 /TKM7iVW0.net
また妊婦様かよ…
198:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:24:23.58 fyBtcTFM0.net
無認可保育園でもええがな
動くのが遅い
199:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:24:44.28 Af0rBoqh0.net
>>182
急死の時「だけ」なんて誰もゆーてませんがな？
誰もが家庭の事情で急に会社を休むことなんて出てくるし
そのわかりやすい例として「親の急死」を出しただけで
それ以外の話は無関係とか、アスペ思考ヤメロ
200:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:24:49.82 kj9P4Y7h0.net
>>190
録音がアウトなんじゃない
・会社が契約社員に誘導した事実が無かった
・マスコミにデマをばら撒いた
この点で女性側が敗訴
女性が社員に復帰したいっていう希望は「録音など」の服務規程違反があり
信頼関係が崩れたためにムリですよ
ってだけ、録音はほぼマタハラ裁判自体には関係してない
マタハラってことにしたい人が
録音に重点を置いて騒いでる
201:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:25:25 7cA/VGPQ0.net
ジャパンビジネスラボの代表取締役は女性で
東京都女性活躍推進
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-danjo.jp)
働く女性、子育てサポート
パパママサミット開催
これの責任者？
あれ？
202:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:26:09.98 5LXKusX00.net
女性の発言に嘘がなきゃ絶対負けないケース
203:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:27:18.87 /wTM9b6B0.net
女は自己中のゴミしかおらんからねw
204:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:27:58.34 cQ55PAxW0.net
録音してたのは女の方なのに
事実無根の証拠ってどうやって出したの？
言った言わないで証拠をだしてないほうが認められたのか？
205:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:29:20.23 r/tt8YWr0.net
>>201
自民のお友達
206:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:30:15 WuGRKQbw0.net
>>201
1年の育休を、更に半年延長してくれてるからフツーの女性にとっちゃ働きやすい会社だろ
207:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:31:54.53 /wTM9b6B0.net
>>40
醜い女だな
208:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:33:09.90 FsNkMYYZ0.net
休職中や求職中は優先度下げられるのに問題があるんだろ
職務規定提出させて休みやすい会社かどうかで優先順位つけろ
大企業の社員や公務員は軒並み後回しになる
そしてそれでいい
209:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:33:50.28 3WYCZwem0.net
もともとマタハラ発言されてたから録音したんだろう
録音解雇なら労働者は泣き寝入り確定だよ
210:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:36:44.25 4gna/SWh0.net
一定期間後に正社員に戻す約束だったのに応じなかったのなら、マタハラとか性別関係無しに
契約不履行の問題だよ
ずいぶん社員に都合の良い契約だがそう思うなら企業はそんな契約しなければいい
実体はもっと違うのか、女性社員側によほど悪い態度があったのか
211:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:38:51.70 oLRt+wEX0.net
保育園みつかったって赤ちゃんだろ
具合悪かったら迎えに行かにゃならんし、そもそも子育て中のお母さんが働くのは無理があるよな
212:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:40:03 sBIAHZRl0.net
こっそり仕込んだ録音の中でさえマタハラ発言なくて
マタハラの事実は認められてないようだけど
213:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:42:52.14 DGunQRMC0.net
働きもしてねえのにお代わり給料なんぞ出せるかボケ
214:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:43:59 e9eM1qBp0.net
福祉を会社に押し付けるからこうなる
215:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:46:06 EopUCw250.net
「録音は許されるはず」みたいな事かいている人いるけど、
実際は、目的とか状況とか考慮して判断されるだろう。
この記事には「執務室で録音した」としか書いていない。
例えば上司とのやりとりを録音したとは書いていない。
仮にごくふつうの仕事上の普段のやりとりを無断で録音していたとするならば、さすがにまずかろう。
216:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:49:06.87 cyja94DU0.net
>>215
マタハラの証拠として提出したであろうことを考えると
普通のやり取りは出してないんじゃないかと思うが
217:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:50:20.59 0cI38Dfg0.net
今の政策はやることなすこと間違っている。
昔ながらの結婚退職が当然な社会に戻せ。
218:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:50:42.39 EopUCw250.net
>>204
多分こんな感じだろう。
Aは「Xだ」といった。Bは「Yだ」といった。
意見が食い違っているが、それ自体はどうでも良い場合も世の中いくらでもある。
Aが、Xであるということを裁判官に対しても認めさせたいのであれば、Aはそれなりの証拠を出さなきゃいけない。
出せれば、裁判官はXだと考えるし、出せないなら、「Xであるとは確信できない」というだろう(別にYだと考えているわけではない)。
219:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:50:48.80 ToX0t1wF0.net
同意無くして録音に関しては問題視する説明サイトもあるが録音すると言ったら無茶な事は言わないだろうｗ
録音の許可不要で録音したものの管理体制の不備を厳罰化しないと
不要なものは保管せずにすぐに消せば済むだけだから
220:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:51:36.12 KUo/C99m0.net
一年半以上、保育園が見つからなかったのに復職すると数日で急に保育園が見つかるっておかしくないか
そもそも保育園は両親とも働いている家庭が優先されるから育休中は入園させる気がなかったんちゃう
221:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:53:03 2eaDqSD/0.net
裁判所がマタハラがなかったっていってんのに
「ﾏﾀﾊﾗ認めろ」ってTwitterで抗議不買呼びかけたり
レビュー荒らししてる奴
あれ恫喝、脅迫じゃないのか
222:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:55:21 5VgwB8Rs0.net
2015年から戦ってんだな
赤ちゃんももう4歳か
疲れたろう
しかしまだやると…！？
223:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:56:06 +w7A6JAj0.net
>>1 だけ読むとどうして会社が勝てたのかわかんねえな
原告がついた嘘とやらを具体的に書かないと判断しようがない
つまりアホ記事だ
224:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:56:22 ToX0t1wF0.net
監視カメラ的に考えるなら仕事上の普段のやりとりを無断で録音も問題ないんだよな
何かあってから録音だと1回だけなら暴言は許されるのかにもなるし
問題なのは録音したデータ管理
225:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:56:28 fUQorSVg0.net
これは録音の問題ではなく非正規雇用労働者の地位問題だと思う
たとえ服務規定違反があったとしても解雇は普通ありえない
正規労働者で解雇されないものを非正規の場合は可とする判決ではないだろうか
226:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:56:46 QkJ0liBf0.net
2013年出産だから、もう1年生
227:名無しさん＠１周年
19/11/29 13:59:12.51 lrwxJaW10.net
>>199
>>149
228:名無しさん＠１周年
19/11/29 14:01:23.27 A6WSfDOb0.net
会社の取締役が東京都の計画の責任者ってことなら
上級vs非正規の構図やん
229:名無しさん＠１周年
19/11/29 14:06:40.36 6eutezWyO.net
育休やくざ
230:名無しさん＠１周年
19/11/29 14:07:04.38 jD38b61R0.net
どこの組合？
231:名無しさん＠１周年
19/11/29 14:14:47.91 SsnStEKc0.net
座間味噌？ｗ
232:名無しさん＠１周年
19/11/29 14:18:36.76 pE9oXb250.net
>>199
明らかに性質が異なるんだけど、忌引きとか知らん人かいな…
233:名無しさん＠１周年
19/11/29 14:25:24.12 14di/PBJ0.net
記者会見するのはいいけど嘘言っちゃダメってことじゃないの
234:名無しさん＠１周年
19/11/29 14:25:26.35 1GR6YsYI0.net
少人数の会社で保育園も探さずに育休してたら休み使い果たした
何とか働きたいと言って非正規で契約して真面目に保育園探した
保育園見つかったから地位戻せとか手続き上そら無理筋だし、
録音しますと言いながら会社と交渉するならまだしも、
勝手に録音してその内容を公表、記者会見するとか、
会社との信頼関係を自ら毀損しておきながら表向きは働きたい、
裏では賠償金で左団扇を予定してたんだろな
235:名無しさん＠１周年
19/11/29 14:27:56.86 uA0r1y6u0.net
20人ｗｗｗ
訴えられた会社かわいそすぎんだろｗｗｗ
236:名無しさん＠１周年
19/11/29 14:32:19.07 14di/PBJ0.net
>>40
これかー
ただのクズ女じゃん
237:名無しさん＠１周年
19/11/29 14:34:25.41 kBO7CklH0.net
>>36
自由法曹団系かな？
238:名無しさん＠１周年
19/11/29 14:42:30.93 gnqFxU4j0.net
>>225
記者会見開いて嘘主張して会社の信用損ねるような奴に普通もへったくれもなかろ。
239:名無しさん＠１周年
19/11/29 14:47:25.67 8nGYKQUn0.net
>>36
懲戒しないとダメだろ。
240:名無しさん＠１周年
19/11/29 14:49:16.48 8nGYKQUn0.net
やっぱ共産系かな？
241:名無しさん＠１周年
19/11/29 14:52:06.57 GswQwCrc0.net
結局、育休取ったら正社員でいられないのなら
男が専業主婦を養うのを義務にしないと駄目だね。
242:名無しさん＠１周年
19/11/29 14:53:02 GiuWYJOq0.net
＞会社が禁止していたのに女性が執務室内で無断録音したこと
これ言い出したら、会社が有利にならないか？（吉本じゃないけどさ）
てかそもそも、「いや、録音はしていいですよｗ」って会社あるのか？
243:名無しさん＠１周年
19/11/29 14:53:33.14 TS3D+hUk0.net
仕事はしないくせに文句だけは一人前
244:名無しさん＠１周年
19/11/29 14:54:13.23 fZoP9GZS0.net
東京じゃ簡単に保育園なんて増やせもしないのに、無茶言ってるバカも多いけどな
子どもが高校を卒業するまでどうやって面倒みるつもりなんだか
小学校中学校は必ず必要になるんだぜ。高校も数だけは必要だろうな
誰が金を出すんだか。少しは住む場所も考えろ。としか言えないわ
245:名無しさん＠１周年
19/11/29 14:54:31 8nGYKQUn0.net
ベビーシッター、代理母を受け入れないとね。
そうすりゃはたらき続けられやすい。
でも日本は嫌なんだろ？
246:名無しさん＠１周年
19/11/29 15:06:27.47 rkljBxSu0.net
ハゲハラはありません!!
247:名無しさん＠１周年
19/11/29 15:10:30.61 mauvipCW0.net
こいつの名前分からないの？
248:名無しさん＠１周年
19/11/29 15:15:59.75 nu0UAf200.net
小さいところは若い女性を雇わないわけだ
249:名無しさん＠１周年
19/11/29 15:17:18.41 Q6sLznrV0.net
＞会社が禁止していたのに女性が執務室内で無断録音したこと
最高裁で差し戻しきそうやな
＞「労働者の自己防衛のための秘密録音」を認め、使用者が業務命令違反による解雇を行ったのは無効
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)秘密録音#秘密録音が禁止される例
使用者は業務命令によって労働者に「秘密録音」の禁止を命令することができ、それに従わない場合は
就業規則違反（労働契約違反）として労働者に罰則を科すことが出来る場合がある。
ただし、東京高裁（昭和52年7月15日判決）の判例から、録音相手の人格権を著しく反社会的な手段方法で
侵害しない限りは、労働者による秘密録音は認められると考えられている。
東京地裁の2016年の判例では、「秘密録音」を行った労働者に対して「労働者の自己防衛のための秘密録音」
を認め、使用者が業務命令違反による解雇を行ったのは無効だとした[7]。
なお、パワハラ・セクハラを理由とする秘密録音を労働者が行う場合、そのような労働者を使用者が労働契約
違反に問う以前に、そもそもパワハラ・セクハラなどの存在自体が労働契約法第5条（職場環境配慮義務）違反
であるため、使用者は改善の義務がある。
250:名無しさん＠１周年
19/11/29 15:19:18.29 ltJJ4sC00.net
なんかフェミ系って駄々こねてばっかりだね
そんな自分を客観的にみてどう思うんだろ
251:名無しさん＠１周年
19/11/29 15:20:00.91 79H6wi9O0.net
録音はしてたけど
その録音を持つ側が
その録音では証明できないさ事実を
会見で話したことが問題なのでは？
252:日本の女には人権は不要。殺処分でOK
19/11/29 15:20:59.41 1hNtNW1/0.net
>>1
今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
↑
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
.日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
253:名無しさん＠１周年
19/11/29 15:21:13.51 79H6wi9O0.net
【生活】急増中「私は悪くない症候群」女性の実録、遅刻注意に逆ギレも ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
同じ連中なのかな？
254:名無しさん＠１周年
19/11/29 15:40:39.48 a1OZMz8+0.net
>>118
それより虚偽をばらまいたことが大問題なんだろ
255:名無しさん＠１周年
19/11/29 15:55:58.63 DcD6jXmP0.net
>>125
実際は保育園見つからないから自分で契約に変更、一週間後に見つかったから戻せと要求。
一年後に契約終了。
256:名無しさん＠１周年
19/11/29 16:07:51.01 DcD6jXmP0.net
実際20人程度の小企業でこんな裁判やられてマスコミまで呼ばれたらどうしようもないと思うよ。
会社潰れてもおかしくないレベル。高裁まで行ってたら普通に弁護士費用だけで百万はかかってるだろうし
やってられないだろうね。
257:名無しさん＠１周年
19/11/29 16:13:50.38 GiuWYJOq0.net
＞女性に55万円（弁護士費用含む）の支払いを命じた
258:名無しさん＠１周年
19/11/29 16:14:47.60 GiuWYJOq0.net
いや、「それ以上にかかってるはずだぞ」と書かれて終わりか。
なんの根拠も無く
それか、上記のカッコ内のコピペが来るかだが
259:名無しさん＠１周年
19/11/29 17:05:06 k+XmzEL00.net
> 女性は2013年に出産し、育休を取得。保育園がみつからずに育休を6カ月延長したが、その後も子どもの預け先はみつからなかったという。
> そこで、会社に「本人が希望する場合は正社員への契約再変更が前提」と説明を受けたため、2014年9月1日に週3日勤務の契約社員となる労働契約を交わした。
> その翌日に女性は契約社員として職場に復帰したが、数日後に保育園がみつかったとして、正社員への復帰を希望。
わざと人気の保育園に応募して育休を延長するテクがあるんだよな
契約社員になった途端保育園が見つかるってのも怪しい
本当はあったのに見つからなかったとしてたからだろ
育休制度を悪用してる
260:名無しさん＠１周年
19/11/29 17:55:38.51 zcELLqdQ0.net
>>245
保育園が安すぎるし、金持ってる議員ですら子供を預けようとしないから成り立たないでしょ
261:名無しさん＠１周年
19/11/29 18:03:48.11 /0BLVz4b0.net
こんな社会なのに子供作れとか言ってんだぜ
262:名無しさん＠１周年
19/11/29 18:10:48.44 wZPqtHNE0.net
>>249
労働者が不利益を証明するための録音は許される
会社を陥れるためだけの録音は許されない
結果的に前者と認められるような内容はなかったって事だろ
263:名無しさん＠１周年
19/11/29 18:19:27.65 wsQPob770.net
>>259
そんな思い通りに入れるのなら苦労しない
264:名無しさん＠１周年
19/11/29 18:29:34.60 AwDNwZTK0.net
で、復帰してから会社に幾らの利益をもたらしたのか？
普通は生徒の十数人は勧誘して連れてくるだろ？
まさか手ぶらでデカい顔してタダイマァか？
265:名無しさん＠１周年
19/11/29 18:35:19.05 5wrsecYd0.net
>>187
その可能性があるところが怖い
266:名無しさん＠１周年
19/11/29 18:38:16.99 5wrsecYd0.net
>>200
その書き方だとどう見ても会社がアウトなんだが
どう見ても原告の自発的意思には見えんし、録音以外の服務規程違反とやらも出ていない
単に立証できてないor裁判官が先に結論決めてた
267:名無しさん＠１周年
19/11/29 18:58:12.55 3MSVWZC50.net
わがままなんだよ
268:名無しさん＠１周年
19/11/29 19:00:52.97 1Ij2Lad10.net
＞その翌日に女性は契約社員として職場に復帰したが、数日後に保育園がみつかったとして、正社員への復帰を希望。
いきあたりばったりにもほどがある
269:名無しさん＠１周年
19/11/29 19:01:58 If9melpL0.net
単に、本人が希望さえすれば正社員に戻れる、なんて約束があったとは認められなかったんだろ
なんでそこだけ録音ないんですか(ニヤニヤ)みたいな展開になったと予想
270:名無しさん＠１周年
19/11/29 19:02:52.05 3MSVWZC50.net
やっぱり、女を雇うのはリスクだな
271:名無しさん＠１周年
19/11/29 19:07:48 If9melpL0.net
>>223
そう
原告の主張と裁判所の判断しか書いてないから意味不明になる
被告の主張を併記して争点を明らかにしないと理解しようがない
272:名無しさん＠１周年
19/11/29 19:08:55.95 SUQevHeI0.net
>>142
広告塔として使おうとしてたのがバレただけだろ
273:名無しさん＠１周年
19/11/29 19:12:48.80 SUQevHeI0.net
>>13
20人なんて、広めのコンビニのバイトの人数位居るからな
1人掛けたら復帰まで待つとか無理だろ、補充するだけ
274:名無しさん＠１周年
19/11/29 19:21:48.49 sxloWudx0.net
そりゃ子供作るわけないわなこれじゃ
産んだら学生時代から努力して、就職して、下手したら数年から10年が全部無駄になる可能性がある
悲惨すぎる
275:名無しさん＠１周年
19/11/29 19:24:07.10 sxloWudx0.net
だいたい犯罪犯した訳でもねーのにホイホイ待遇や地位下げたり二度と上がれなかったりなんて前例だらけで産むわけないわな
276:名無しさん＠１周年
19/11/29 19:34:08 QalzRKut0.net
まあ最高でまた逆転するだろ。虚偽をリークってとこが何処までひびくかわからんが。
277:名無しさん＠１周年
19/11/29 19:52:28 kmMFQOzA0.net
まあこれは負ける方がおかしいかな
変なゴネ女かと思ったらそんな事ないし
まともな主張でしょ
むしろ、エイズを隠して虚偽記載してた奴が勝つくらいなのにおかしい
278:名無しさん＠１周年
19/11/29 20:16:24.81 WnkGhyHj0.net
>>275
「わたしに全部寄越しなさいよ」
279:名無しさん＠１周年
19/11/29 20:52:33.36 hdTB3UcS0.net
織田もこうなってまうん？
280:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:27:37.28 Tpy15nGg0.net
録音ってのはいついかなる時も無断でしたら違法なのか？
281:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:30:59.97 ik25f2320.net
会社復帰に関しては
信頼関係を女自ら否定してのだから
相手からも信頼関係なしとされるのは当然
そして今回は
録音してるくせに
それで証明できないことを触れ回ったことが問題なのだよね
282:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:37:36.13 SmnI9tgn0.net
この女はマクロに女性の産休問題に広げようとしてるけど
話のすり替えだわな
盗聴嘘つき吹聴女が社会に通用するかという個人の問題
283:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:40:37.98 3tOTxAPk0.net
>>282
マタハラネットを作った人のはなし、これ？
団体創設者として生きていくのかね
284:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:44:57.02 PoCtZegG0.net
股ハラ？
285:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:45:43.20 0OkW68Dy0.net
小さい会社じゃお荷物だわな
286:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:46:06.98 mzH3Aw7P0.net
ハラスメントハラスメントだわ
287:名無しさん＠１周年
19/11/29 21:48:20.59 Q0NGzaQh0.net
数日後に保育園がみつかるってのがなー
この人は育休延長したくて敢えて保育園落ちるようにしてたんだろうな
288:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:34:26.42 8nGYKQUn0.net
欧米みたいに嘘ついて陥れたら逮捕しろ。
289:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:37:30.34 xTTRAY1k0.net
>>94
そうそう、公衆に本当のことを指摘して恥をかかせたとしても成立するんだよな、こういうの
290:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:52:01.53 28XbUYym0.net
社内規定に反した録音に対する見解は興味があるな
いいのか悪いのか判らんわ
うちは銀行だからそういう個人所有の機材なんて許可なく持ち込んだ時点で処分くらうわ
291:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:53:47.33 fUQorSVg0.net
>>275
これだよね
この裁判の詳細はわからないが今回の判決が確定すると今後悪用する企業が次々と出てきそう
辞めさせたい労働者を非正規にしてあとは軽微な服務規定違反で解雇
292:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:57:12.03 cE+95S4B0.net
>>266
記事に書いてない＝判決に存在しない なのか
大した法律通だ
293:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:59:42.97 fyBtcTFM0.net
高望みし過ぎなのよ
子育てに専念したくないからって
294:名無しさん＠１周年
19/11/29 22:59:48.71 i71+3GL60.net
馬鹿な女だよ
チンケな紛争を最高裁？
高裁の判決を支持し控訴棄却 糸 冬
295:名無しさん＠１周年
19/11/29 23:27:08.69 rTz20wBw0.net
死霊のマタハラ
296:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:12:38.80 SnX+pSqB0.net
育休明けで非正規、その後雇止めに…「マタハラ裁判」で元社員の女性一部勝訴 東京地裁
これが前記事
>>40
これに就いた感想レス含めて少しややこしいけど、
>>1の通りなら、提訴の時点で既に契約期限切れ解雇されてるから
提訴時点の虚偽情報流布なるものは
賠償命令の対象になるかも知れないけど直接の解雇理由になる筈が無い
そもそも、組合の支援で正社員復帰要求してた女性に対して
契約期限切れを理由に雇用関係不存在の訴えを先に起こしたのは会社側の筈
加えて、そもそも退職させられると言う圧力無しに
契約社員への転換に応じるかと言う状況証拠上の疑問もあるし、
一審では、正社員復帰を前提とした説明文書の事も認定されてた
その状況で、報道されてる退職を迫られた、人格を否定されたと言った発言に
不法行為による賠償命令まで認める強気の認定はなんだろうとは思う
尚、毎日によると、プライバシー侵害を理由に会社側にも五万円の賠償命令が出てる
297:名無しさん＠１周年
19/11/30 01:14:46.13 tDZlyihS0.net
余計な墓穴掘らなきゃ普通に勝ててたんじゃないのこれｗ
298:名無しさん＠１周年
19/11/30 03:26:58.64 bFMYs0cR0.net
>>297
俺もそう思う。
マタハラの被害を受けて審判する。
これは大いに結構だし、普通は労働者側に有利な判決が出ることが多い。
ただ「事実とは異なる情報」をマスコミに提供したことが、
裁判官の心証を悪くしたんじゃないのかな？
299:名無しさん＠１周年
19/11/30 03:50:21 pT70+jsT0.net
>>298
証拠を持たない側が証拠を録られてると知らずに嘘を吹くならともかく、
盗聴録音を持ってるがわが
それで証明できないことを触れ回るとか
どういう思考回路なのか謎で仕方ない
300:名無しさん＠１周年
19/11/30 03:53:08.61 ZIhHM6N80.net
>>1
人口減少】出生数が急減、30年ぶりの5％を超える減少…「就職氷河期の対策遅すぎた。移民を入れるしかない」声相次ぐ
301:名無しさん＠１周年
19/11/30 03:59:16 ZIhHM6N80.net
>>200
録音は身を守る為の必須アイテム
302:名無しさん＠１周年
19/11/30 03:59:41 ZIhHM6N80.net
お客様相談室かて録音するんやで
303:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:00:37 pT70+jsT0.net
>>301
破滅を招いたね
録音を持ってるのに
それと違うことを触れ回った生で
304:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:02:14.67 ZIhHM6N80.net
>>303
最高裁で詳細でるまで待とうね
会社は嘘つくもんだよ、安倍みたいに
305:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:04:10 ZIhHM6N80.net
自民党「三人産め！」
306:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:04:40.22 JfwlgdDY0.net
6週間で職場復帰したニュージーランドの女首相みたいなのが正しい育休のあり方だろ
育休を悪用した嘘吐き女は解雇されても仕方ない
307:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:05:17.83 dGkmVXvZ0.net
録音禁止なんて時代錯誤も良いとこだろ
大体、裁判なんて証拠が全てなんだから、
会社が勝手に定めた録音禁止よりも録音された音源を重要視しろよ
学校も会社もパワハラいじめモラハラセクハラ全て証拠必須だし、
その証拠材料として録音が一番効果的じゃん
308:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:06:13 ZIhHM6N80.net
自民党「妊娠は自己責任。生むなら辞表を！三人産みなさい！女性は働きなさい」
309:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:06:30 0lnSp7mW0.net
>>304
嘘をついたと認定された事実を認められないのかよ
【生活】急増中「私は悪くない症候群」女性の実録、遅刻注意に逆ギレも ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
310:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:06:56 cH3wVS240.net
> 「事実とは異なる情報」をマスコミに提供した
駄目じゃんこいつ・・・
311:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:07:10 F1ZtMSQq0.net
美しい伝説の女スパイ「マタハリ」
312:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:07:10 4YeQGhVx0.net
>>308
キチガイパヨクフェミオオアバレ
313:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:07:20.02 ScaXDTfO0.net
アメリカでは産後1週間で普通に復帰してくるよ
314:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:07:56.45 4YeQGhVx0.net
なんか詩織とかクツーとかとダブって見えてしまう
315:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:12:00.17 nv54Pcub0.net
言ってることが正しくても成立するのが名誉毀損でしょ
この女弁護士は頭大丈夫か？文句があるなら法律に言えや
この依頼人も依頼人だろ
小さな会社じゃ出来る事なんて限られてる
自分はと言うと子供を預ける先を1年も見つけられないゴミじゃねーか
316:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:13:29.48 LO8Gshd30.net
>>270
女「やっぱ結婚出産って損」
317:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:13:41.98 bFMYs0cR0.net
労働裁判で労働者側が負けたとしても、せいぜいゼロがいいところだろう。
逆に会社側に損害賠償命令が出ている。
これは、マタハラとは関係なく、名誉棄損が原因だろう。
318:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:13:53 llC8x48g0.net
会見場所が
厚労省か
すきだよね
こういう場所を使うの
319:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:14:07 SJYIaAm10.net
>>307
それで困るのは労働者やで
四六時中録音、録画されて人の悪口でも言おうもんなら即解雇されるで
女は問答無用で全滅やろな
逆に上の奴らは今回のように処分されにくい状況になる
互いに碌なことにならん
アットホームな雰囲気づくりに尽力するべきや
320:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:14:52.21 3+Ps2Ahv0.net
>>313
そりゃアメリカはお産で麻酔打つからダメージ少ないからだよ
日本は産みの苦しみを味わせるため麻酔禁止
321:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:15:17 3+Ps2Ahv0.net
>>314
ならおまえがハイヒールで勤務しろ
一分ともたないくせに
322:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:15:21 llC8x48g0.net
>>317
またはらと関連する話なのに
責任を問わない判断や無理をしないで
この判断したとか
よほど悪質ととらえられたのだろうな
会社だって特別力持ってる会社名訳でもないのに
323:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:15:49 3+Ps2Ahv0.net
>>316
だから女のお産離れ、結婚離れだもんな
324:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:15:52 llC8x48g0.net
>>321
枝葉末節に噛みつく
子宮脳
325:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:16:20 LO8Gshd30.net
>>319
別に困らないよ
寧ろ職場で悪口いうやついないなら最高じゃね？
悪口なんて本来は職場でいうべきじゃないんだよ
女なんてそれこそランチタイムにぶちまければいいし今だってそうしてる
326:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:16:55.06 llC8x48g0.net
>>315
今回は
事実であるのにこの判断が出たわけではないのては？
327:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:17:20.35 3+Ps2Ahv0.net
>>319
会社で恫喝したり尻触るのは男やから
男が一番困る
328:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:17:32.40 SyYKuYJ20.net
>>315
そんなに預け先って見つからんもんなのか？独り身のおっさんではそういうの分からん。
329:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:17:51.22 3+Ps2Ahv0.net
>>324
枝葉末節はおまえ
330:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:17:59 nv54Pcub0.net
>>307
虐めはトイレや更衣室で行われることが多いから、監視必須だな
お前の生活全て社員全員で共有するけど、お前みたいなバカには一切文句言う資格無いからな？
331:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:18:42.54 3+Ps2Ahv0.net
>>330
男性トイレとか特に必須や
332:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:19:40.76 otih8Wx00.net
受精卵裁判の松井千鶴子だったら
どういう判決にしたかねえ
333:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:20:22.23 otih8Wx00.net
判決が気に入らないと言うた立場の書き込みをするヒステリーのやばさか半端ない
334:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:20:53.43 LO8Gshd30.net
>>330
現段階ですでに監視社会だよ気にするのもバカバカしい
昔はマンションの入り口にさえ監視カメラつけるのをプライベートの侵害だの騒いでた時期があったが
今やそれがふつうになってる
慣れちゃうんだよ人間って監視に
335:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:21:30 3Q9idLIK0.net
全部フェミのせい
フェミを根絶しなきゃ何も良くならない
336:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:22:05 ScaXDTfO0.net
2013年から、とぼかしてるけど何月から育児休暇取ったんだろう？
2014年9月までおそらく1年半とか？そんなに休まれちゃたまらんな
337:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:22:56 LO8Gshd30.net
>>336
でも育児休暇って１年ぐらいが普通なんじゃないのか？
338:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:24:11 Ho0cz7Kg0.net
〓 高槻市組織的信用失墜違法行為 〓
【大阪高裁：平30.9.7 判決】！('A`)☆
URLﾘﾝｸ(www.generalunion.org)
URLﾘﾝｸ(tk.ismcdn.jp)
【緑色路側安全帯】
339:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:24:17 CVFhhSwx0.net
育休を半年延ばした時点で元社員も会社にかなりの無理を押しつけているのでは
大手ならともかく20人程度の会社でしょ
それで決まった期間で復帰しない上にいつ戻れるかもわからないってんじゃね
契約社員に変更する契約交わした数日後に保育園見つけたから正社員に戻してくれってのも
個人的にはひっかかるところがある
言い方悪いけど制度を自分に都合良く使いすぎて
会社に見限られたんじゃないのかね
この規模の会社であまり変な前例作って
他の社員がそれに倣うようになると大変だろうし
下手すると他の社員から突き上げがあった可能性さえ考えられる
340:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:25:58.83 3+Ps2Ahv0.net
>>336
アメリカだと次々毎年産んで三年ぐらい休むとか普通
341:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:26:16 3+Ps2Ahv0.net
>>335
バカチン子
342:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:26:52 0W/68lNi0.net
なに発狂してるの？
343:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:26:58 ScaXDTfO0.net
>>337
そんなの大企業だけだろう
ここは社員数20人ちょっとの零細企業だよ
344:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:27:11 3+Ps2Ahv0.net
>>339
中小にも国が手厚く代替要因調達手当を払ってる
345:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:27:45.18 3+Ps2Ahv0.net
バカオス発狂
バカオス生まれてくるなよ
346:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:27:58.64 PQyueRZk0.net
真っ赤になってるのは
なんなのかねえ
347:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:28:25 ZIhHM6N80.net
バカオス真っ赤
348:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:28:43 LO8Gshd30.net
>>340
日本人って根本的に無駄に働き過ぎだよな
これもそうだけど男の残業とかもそう
働きまくって日本は持ってるんだ！っていう人いるけど
働きまくった結果恋愛出産する余裕なくなって少子化で滅びそうになってるって
凄いあほくさいよな
349:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:28:49 ScaXDTfO0.net
まあ裁判で女性の主張がおかしいとはっきりしたわけで良かったわ
350:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:29:03.99 PQyueRZk0.net
345 名無しさん＠１周年 2019/11/30(土) 04:27:45.18 ID:3+Ps2Ahv0
おうむ返ししかできないのねえ
こいつもNHKのあれみたいに
産休育休乱用したいタイプなのかな
351:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:29:32.86 SyYKuYJ20.net
>>346
多分はぐれフェミではないかと。
352:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:30:15 3+Ps2Ahv0.net
>>348
アメリカは権利意識が発達していて人権が手厚く守られているから
社員は権利をきっちり行使する
353:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:30:53.68 0OGVg8cn0.net
いや働くより子育てしろよ
親と離れた子供がどれだけ心細いのかわかってるのか？
354:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:31:19.38 PQyueRZk0.net
クツーとか詩織の話が出たら
発狂し始めてないか？
355:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:31:27.72 3+Ps2Ahv0.net
>>353
なら仕事やめれるような金持ちと結婚しなくちゃ
356:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:31:54 LO8Gshd30.net
>>352
中途半端にアメリカの真似をするんじゃなくて
そういうのもセットで真似すりゃいいのになあ
357:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:31:58 3+Ps2Ahv0.net
>>354
おまえがクツ履いてみろ
一分ともたないくせに
358:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:32:35 3+Ps2Ahv0.net
>>356
日本だけ奴隷自慢なんだよな
359:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:32:59 iWqSfOMU0.net
ターボかかってるw
360:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:37:32 3+Ps2Ahv0.net
>>356
日本が英米仏と根本的に違うのは
近代市民革命を経験してないこと
英米仏は自力で市民が血みどろ革命を起こし権利を勝ち取った
日本は楽ちんにマッカーサーが恵んでくれたからありがたみも使い方もわらってないんで
自民党に返却しちゃった
361:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:42:49 4oBm3RqR0.net
最高裁でひっくり返るだろ
フェミニストがこれから裁判所叩き出したら
女性shineの政府の方針に反した裁判所は冷や飯だからな
362:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:43:00 F9+VB1Qa0.net
むしろ録音は推奨されるべきなんじゃないの？
証拠ないと門前払いやろ裁判は
363:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:45:10.30 dGkmVXvZ0.net
>>330
なんでそんなにキレてんの？
普通は「被害者が証拠集めの為に録音する事」にそこまで拒否反応しないよ
364:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:46:41 WcpT3+yr0.net
これ以上女脳を甘やかしてはならない
国が弱体化する
365:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:47:30 3+Ps2Ahv0.net
>>362
そのとおり
366:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:47:50 3+Ps2Ahv0.net
>>364
痴漢脳甘えるな
367:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:47:55 VEmVaPSA0.net
普通に考えてこんなヤツと一緒に仕事をしたくない
368:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:49:59 6epOjRKa0.net
子育て、産休、生理休暇、親の介護、趣味、病気、障害、能力…
みんなそれぞれ休みたいし、休まなくてはならないし、力が足りないこともある
しょうがないと思うよ
でも、会社が望む量の仕事がこなせないなら、仕事に対しても相応の諦めが必要よ
いらない絵を言い値で買う人はいない
369:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:51:05.34 WcpT3+yr0.net
>>366
痴漢の経験もないくせに
370:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:54:02.40 3+Ps2Ahv0.net
>>369
日本女性は一生に一人当たり平均300回痴漢にあう
男性も一生に数度は痴漢にあう
371:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:54:37.74 3+Ps2Ahv0.net
>>367
おまえなんかとはな
372:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:55:04.20 3+Ps2Ahv0.net
>>368
これからはベーシックインカムの時代やな
373:名無しさん＠１周年
19/11/30 04:59:54.44 5+IVmvjZ0.net
一審とは真逆の判決じゃん
地裁はほんと役立たずだな
地裁の判事は頭がイカれてんのか？
へんてこな判決を出すのはほとんど地裁だもんな
裁判員制度が導入されるのも無理ないわ
374:名無しさん＠１周年
19/11/30 05:02:25.08 3+Ps2Ahv0.net
>>373
二審に失望
375:名無しさん＠１周年
19/11/30 05:04:38 Y4KgtnIC0.net
嘘マンコざまあ
376:名無しさん＠１周年
19/11/30 05:07:05 3+Ps2Ahv0.net
>>375
嘘チンコざまあ
377:名無しさん＠１周年
19/11/30 05:11:54.52 TprTvvyU0.net
被告女性側の完敗だね
女性の雇い止めと会社の対応の正当性を認めた上に、女性による会社への名誉毀損を認めて賠償金の支払いまで命じるなんて、この女性が余程悪辣なことをしたからとしか思えない
女性であることを悪用して弱者の正義を振りかざすならず者は、どんどん潰していくべきだと思うよ
378:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:03:35.61 TRz2Vzok0.net
久しぶりに笑える裁判だったw
379:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:15:22 6zR1kJmC0.net
うちの知り合いでもいるわ
妊娠報告したら、一旦契約社員になって復帰する時社員に戻すから で産後社員に戻れずそのまま退職した人
380:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:17:40 drJ7qWHo0.net
ほんとまあこういう女がいるから女は雇いたくないとか言われちゃうのよ
381:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:19:03 1PnalQNd0.net
女は女として価値があればいい
仕事になど期待してない、勘違いすんな
382:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:19:10 0C+cpMmP0.net
>>364
そういえば日本の少子化が酷くなったのは女性の社会進出が進んでからだよね
政府も少子化対策をいうのであれば、女性を家庭内に留めておくような政策を取るべきだよ
383:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:21:09 drJ7qWHo0.net
わざと煽って相手を怒らせてから自分が叱られてる場面だけ録音ってことなんじゃないの
裁判を有利に進めたかったとしても悪手だわ
384:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:24:13 3k0W3xgd0.net
離婚を有利にすすめるために
女が男性を挑発しまくってやってるというあれか
385:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:26:18.22 rVxpEokj0.net
20人規模のちっぽけな会社に大企業みたいな待遇期待する方が悪いわ
386:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:27:55 3k0W3xgd0.net
>>385
一年認めてもらえただけでもねえ
387:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:39:31 SHZZgLsC0.net
>>320
別に禁止してないぞ、産婦人科が遅れてるだけだ
388:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:45:50.77 bFMYs0cR0.net
>>377
労働裁判の場合、あっせんや労働審判など非公開で進める方法がある。
これは両者に不利益が発生しないようにするためである。
再就職にも影響あるしね。
あっせんだと、弁護士だけではなく（特定）社労士も代理人になれるし、
費用も安い。
非公開で解決する努力はしただろうか。
389:名無しさん＠１周年
19/11/30 06:51:21.07 sx+EGWr10.net
確認訴訟っていうのは支払いを求める訴訟ではないのに名誉毀損で払えとなるのは反訴されたわけ？
20人程度の会社訴えたら経営者も必死で反撃することわかるよね。大企業ならネームバリュー守るけど。
390:名無しさん＠１周年
19/11/30 07:01:05.55 drJ7qWHo0.net
裁判で戦ってそのあと元通りにこにこお仕事出来るわけないじゃないの
この人は引き際を誤ったよ
391:名無しさん＠１周年
19/11/30 08:12:33.28 s35LbToR0.net
半年延長して9月に契約社員なら子供は3月生まれ？
だとすると4月の時点で一番入りにくい1歳クラスへの入園だから
保育園見つからないのはありえる
3月生まれの時点でそんなの最初からわかってるんだから
出産前から本気で保育園探さないといけなかったのに
休みが切れそうになったので探してみたらどこもなかった
って感じ
392:名無しさん＠１周年
19/11/30 09:23:23.08 QSCHKneb0.net
>>391
最初からわかるわけねーだろマウントバカマンコw
393:名無しさん＠１周年
19/11/30 10:57:37.01 Sh5SqdmE0.net
録音認められる場合がある、といっても自己防衛に限ってだからな。
ちゃんと正当な目的がなければ、許されない。
そもそも、執務室なんて個人情報だだもれの場所なんだから、
そこで行われた会話を勝手に記録して自宅に持ち帰るなんて、
会社の顧客データを会社の同意なく持ち帰るのとほとんど変わらん。
この女性が一体どういうときに録音して、そのデータをどういう風に用いていたのか。
まずそこがわからんとなんともいえない。
ここまでボロボロに裁判所に叩かれる位なんだから、「あくまで自己防衛のためにのみ録音していた」
とまではいえない可能性があるのではないか、とにらんでいる。
394:名無しさん＠１周年
19/11/30 11:02:43.43 ifFIjPR60.net
無計画に妊娠して周りに迷惑をかけることがマタハラなんじゃね
395:名無しさん＠１周年
19/11/30 13:02:28 7Lm87AuA0.net
>>360
日本は戦前から民主主義だったが。
どうしてサヨクはこうすぐばれる嘘をたれ流すのかね。
396:名無しさん＠１周年
19/11/30 13:37:07.60 dlPWqZF60.net
>>388
あっせんも労働審判もその役割は理解できるが共に積極的に労働者の保護の立場に立たない限りどうしても個人である労働者には法律知識や証拠保全能力そしてそれらを総合した事実の立証能力に限界があり紛争の際に会社など組織に有利になってしまう
実際会社側がパワハラをしている場合は事前に自身を正当化するための証拠を作っていることが多い
これに対して労働者は法知識や対抗手段を持たず丸裸で立ち向かう形になってしまう
スタートラインが労働者に著しい不利な場合が多い
あっせんや労働審判は短期解決を目的としているため労働者側は短い期間でこの不利な状況を変えることができない
ゆえにもしこれらのような短期解決を政策的に進めるのであれば同時に労働者側が不利にならないような政策も行う必要がある
またあっせんや労働審判は金銭による早期解決が主であるため労働者側が金銭解決ではなく会社側の謝罪や改善要求をしている場合にはこれらの解決手段は適切ではない
397:名無しさん＠１周年
19/11/30 13:40:52.20 IyyHl6Tl0.net
マタハラ受けたやつは今度は不妊にハラスメントしてくる
もう勘弁して。
妊娠不妊共に嫌がらせされる国って日本ぐらいでしょ
398:名無しさん＠１周年
19/11/30 13:41:37 WBt/3Sxz0.net
>>275
もともと少子化は国連が仕組んだ政策だよ。
何をやっても無駄ｗ
399:名無しさん＠１周年
19/11/30 13:42:39.81 ttlrZlLR0.net
男女同権 国際連合
URLﾘﾝｸ(www.un.org)
人材募集
URLﾘﾝｸ(careers.un.org)
400:名無しさん＠１周年
19/11/30 13:44:59.09 88xYlIoq0.net
吹けば飛ぶような零細にゴリ押しすんなよ
401:名無しさん＠１周年
19/11/30 13:54:13 WBt/3Sxz0.net
欧米みたいに中小は免除しないと。
402:名無しさん＠１周年
19/11/30 17:59:00.70 N3Kul9Ea0.net
名誉毀損が認められて支払い命令まで出たってことは
この女性があることないこと会見で喋ったってことだよね
元からやばい人だったんだろうなぁ
403:名無しさん＠１周年
19/11/30 18:15:28.74 V1zKvHLb0.net
気の毒なのはしわ寄せされる同僚だよ
404:名無しさん＠１周年
19/11/30 19:02:27.92 SnX+pSqB0.net
この原告の人、最近だと10/4「週刊金曜日」でインタビュー受けてるけど
それによると、この育休明けに契約社員への転換って
この人が産休入ってる間に創業社長が亡くなって、その妻が社長になってから出来た制度なんだな
405:名無しさん＠１周年
19/11/30 19:07:43.75 j5WVPFbk0.net
なんでもSNSで晒すのが当然と勘違いしている中毒者と同じで感覚が麻痺しているのかもね
406:名無しさん＠１周年
19/11/30 19:08:01.88 1t6tzZAb0.net
労使ともお互いに膨大な金と時間を
使って疲弊したなあ。
すごく残念。
407:名無しさん＠１周年
19/11/30 19:10:32 1uc0rORk0.net
育休じゃなくて休職の措置を取ってたら復帰出来てたのかも
20人規模の会社だと行政の支援は無かったのかな
408:名無しさん＠１周年
19/11/30 19:14:24 PbfLjRHa0.net
これは最高裁でひさびさの弁論になるかもなあ
高裁判事は出世消えたな
409:名無しさん＠１周年
19/11/30 19:20:11.73 SnX+pSqB0.net
>>407
育休が切れるから就業規則の家事都合の休職を申請したが拒否された
このままでは自己都合退職扱いになると言われて正社員から契約社員への転換に同意した
と言うのが原告の主張
だけど、今回の判決では退職を迫って契約社員に誘導したと言う事実は無いと判決して
事実と異なる情報をマスコミに提供したとして契約更新拒否は合法と判断
とにかく、今回の判決は労働裁判にしては異様なぐらいに強硬なんだよ
一審との落差含めて、ざっくり言うと裁判所が事実を「断定出来る」と言う前提で非を全部原告側に負わせてる
敗訴させるにしても、立証出来ないから認められない、と言う範囲が異常に小さい
410:名無しさん＠１周年
19/11/30 19:21:13.24 Uah/98ui0.net
休業してる間にも彼女がやってた仕事は必要だから代理が来る
代理も雇用継続する必要はあるが２人は必要ない場合は継続は利なりになる。
結果、元の仕事には復帰できないは合理。
法律で解雇無理？なので適当な所をあてがうしかない。
411:名無しさん＠１周年
19/11/30 19:23:09.61 ZrHHqTZO0.net
>20人規模の会社でできる限り
小さな会社に大企業並みの対応を求めるのは無理だろ
そんな事したら中小企業みんな潰れる
412:名無しさん＠１周年
19/11/30 19:23:32.04 SnX+pSqB0.net
>>388
>>396
実は会社の側から労働審判申し立ててる
元々、法的に絶対潰すウーマンやってたのは会社の側で
労働局やユニオンに相談して正社員での復帰を要求していた女性側に対して
労働審判で地位不存在(後に取り下げ)、
契約期限切れと共に雇用関係不存在確認の訴えを起こしていてその後で女性側が提訴してる
413:名無しさん＠１周年
19/11/30 19:26:17 RJhK7XoV0.net
>>1
録音しますといってから録音すればよかった
414:名無しさん＠１周年
19/11/30 19:28:21 SnX+pSqB0.net
「マタニティハラスメント」訴えた裁判、判決で会社に女性への慰謝料命令
泉谷由梨子
一審判決時のハフポスの記事名
415:名無しさん＠１周年
19/11/30 19:41:39.66 zG8+NlFu0.net
録音をマスコミに流した上に嘘つくのは女もくそだわ
416:名無しさん＠１周年
19/11/30 20:02:31.39 X8lIzpyC0.net
なんかごちゃごちゃしてるが、要するに問題は、
契約社員に替えたときに、希望したら正社員に戻すって約束があったかどうかだろ
417:名無しさん＠１周年
19/11/30 20:06:04.79 SnX+pSqB0.net
>>402
>>415
報道追って見ると、名誉毀損ってのは「人格を否定された」みたいな発言なんだけど、
これ、主観も入るし労使紛争でパワハラ訴えてる本人の発言だからな
それを違法な名誉毀損って事は真実性が認められなかったって事になるけど
それから、解雇理由の「事実と異なる情報提供」を説明する報道が見つからないけど、
その前段として退職か契約社員かを迫った事実は無い、多様な働き方から自分で選択した
と言うのが裁判所の判断で、そこが元々の主要争点の上に
女性側の過去のインタビューとは全く違ってるからその部分なのかと
こうなって来ると、どっちかと言うとオーソドックスな内容の七割勝訴的な判決だった一審と比較しても
大丈夫かこの判決？と言う事も考えたくなるぞ
これが労働争訟だと言う事を分かってて、
労働者側に何処迄の立証責任を負わせて積極的な不利益を容認してるのかと
とにかく一刀両断、裁判所としてはこれを真実と認定した、
だからそれに反するのは労働者側の積極的な嘘って理屈づけだから、ちょっと尋常じゃない
418:名無しさん＠１周年
19/11/30 20:07:25 SnX+pSqB0.net
>>416
そう、一審だと正社員復帰を記載した説明文書があった事は認めたけど
正規の雇用契約書に記載されていなかったとして
復帰させる義務はないと言う判決になってた
419:名無しさん＠１周年
19/11/30 20:10:37.51 cBogeT5x0.net
女で育児で雇い止めだって言えば楽勝だと思ってたんだろう
420:名無しさん＠１周年
19/11/30 20:43:38.24 9zIy7RHv0.net
>>292
記事に書いてないことを妄想して判決を正当化してるお前よりはマシ
421:名無しさん＠１周年
19/11/30 20:57:06.79 9zIy7RHv0.net
>>389
いじめ裁判で加害者が名誉毀損で反訴ってのはたまに見るな
被害者の口を封じるのが目的なんかね？
422:名無しさん＠１周年
19/11/30 20:58:36 9zIy7RHv0.net
>>390
パワハラに泣き寝入りして多忙な職場に回されて一生ヒラコースの俺みたいな例もあるし
パワハラとかの被害に遭うと人生詰むわマジで
423:名無しさん＠１周年
19/11/30 21:01:05.38 Fk0ZGelE0.net
>>1
我が儘な女ならしょうがないね
424:名無しさん＠１周年
19/11/30 21:04:22.16 9zIy7RHv0.net
>>409
経緯としては原告の言う通りにしか見えんなこれ
で、判事が原告の言い分を頭ごなしに否定してる構図ぽい
425:名無しさん＠１周年
19/11/30 21:04:55.32 SnX+pSqB0.net
>>389
>>421
１ 労働局やユニオンに相談して正社員復帰を要求した女性に対して
会社側が地位不存在確認請求の労働審判(後に取り下げ)
２ 会社側が契約期限切れを理由に雇用関係不存在確認の訴えを提訴
３ 女性側が正社員の地位確認(予備的に契約社員の地位確認)と賠償等を求めて提訴
４ 会社側が、女性側の提訴会見での発言が名誉毀損に当たるとして賠償提訴
この順番の筈
426:名無しさん＠１周年
19/11/30 21:08:04.96 9zIy7RHv0.net
>>417
これ最初から会社を勝たせるつもりの作文なんかね？
427:名無しさん＠１周年
19/11/30 21:10:37.58 SnX+pSqB0.net
>>426
敢えて業界常識的な陰謀論一つ言うと、
>>404のソースだと判決は10/10になってた
変更事情は分からないけど、
こういう伸び方した時に強引な理屈づけした判決が出る、ってのはなんか見かける
428:名無しさん＠１周年
19/11/30 21:21:29 SnX+pSqB0.net
>>424
ぶっちゃけて自分の感想だけで言うと、意味が分からないんだわ
多様な働き方から自分で選択したとかなんとか言ってるけど、
端から見てて、自由意思でわざわざ身分不安定で低収入な選択をしたと言う意味が理解困難
正社員として法的権利の時短主張される事を回避するために
形式上契約社員になる様に仕掛けたのではないかと憶測したくなる
429:名無しさん＠１周年
19/11/30 21:42:24 hogSdO0F0.net
俺も解雇で裁判したら、負けるから和解に応じろって裁判所に言われて、
あまりにもつらい状況だったから、泣く泣く和解に応じた。
「会社は労働法があるから解雇は簡単にできない」は嘘だと思った。
ユニオン役立たず
労働側の弁護士、裁判官にぺこぺこ
もしかしたら、俺のつけた弁護士が裁判官に裏で和解書を俺に無断で渡してたかもしれない
430:名無しさん＠１周年
19/11/30 23:14:34.89 dlPWqZF60.net
親切な人がいるから裁判の内容が少しずつわかってきたけどやっぱりまだ争点がよくわからない
裁判の争点整理がおかしいように思える
これは労働者の不本意なものであるのは明らかなのに判決はそこを無視してるとしか思えない
労働者が不利益な契約社員となることを自主的に受け入れるわけもなくまた正社員に復帰させるとした文書もあるのにこれを認めない
またマスコミ等に訴えたことを規定違反として解雇することも常識から逸脱してる
判決文も読んでないからわからないけどちょっと無茶な判決に見える
最高裁が救済する可能性もあるかもしれないと感じてる
431:名無しさん＠１周年
19/11/30 23:39:30.01 wiTXHU1x0.net
>>429
コネ入社にも関わらず労働者の責に帰すべき理由がある解雇で
更に新入社員に嫌がらせをして辞めさせたり鬱にさせたにも関わらず
被害者ヅラして同じことをしていた人がうちの法人に１３年くらい前にいた
君がそいつと同一人物でないことを願う
432:名無しさん＠１周年
19/11/30 23:40:06.42 +qSg9eEm0.net
ID:3+Ps2Ahv0は朝から火病って発狂してんのかよ
433:名無しさん＠１周年
19/11/30 23:42:13.12 MYQz0bPW0.net
ちっちぇー会社なんかw
434:名無しさん＠１周年
19/11/30 23:44:12 rfvdCNXG0.net
なぜ契約社員に？
これは会社ダメだろ。不利益変更
435:名無しさん＠１周年
19/12/01 01:11:27 33b5sT8X0.net
厚労省がいろいろガイドラインだしてて、
それに違反してるっていっても、法律に書いてないから
法廷には採用されなかった。
労働裁判経験者
436:名無しさん＠１周年
19/12/01 06:28:44 l2nciqMW0.net
マスコミを味方に付ければなんとかなると思ってあちこちで盛った発言したら
裁判所の心証を悪くして名誉棄損になったってことでしょ
やりすぎたんだよ
437:名無しさん＠１周年
19/12/01 06:42:20 oXAf3VkV0.net
正社員採用なら、法に基づく育児短時間の勤務制度がある。
育休復帰後、両立支援と雇用安定の観点から育児短時間勤務を会社が説明すべきで、わざわざ契約社員を提案するところに悪意を感じた。
落とし穴に落とされたというのはここの部分なんだろう。
20人程度の零細会社じゃ時短を抱える余裕や仕事なんてないのもわかるが、裁判沙汰で子育てや介護をする同僚社員や今後の採用活動にも悪影響があるから、穏便になるよう頑張って欲しがった。
438:名無しさん＠１周年
19/12/01 06:48:50.83 zuPuNvba0.net
雇い止め以前に、育休取るなら正社員から契約社員へ契約変更しろって言われたの完全にアウトだろ
これが横行するなら苦労して正社員になった数少ない女性ですらも、妊娠するならこういう目に遭うって正式に社会が認めることになる
いつまでこんなやってるんだよ日本は
439:名無しさん＠１周年
19/12/01 06:52:11.47 zuPuNvba0.net
このスレのミソジニスト共って、女が稼がないことに文句言うくせに、妊娠で会社側から不当な扱いをされたら当然だ！って何がしたいのかねえ？
ほんと女は地獄だ
440:名無しさん＠１周年
19/12/01 06:54:55.53 l2nciqMW0.net
>>438
そのような事実はなかったと認定されてる
名誉棄損にひっかかるってさ
441:名無しさん＠１周年
19/12/01 07:07:43 hGoOFQBt0.net
親の介護や死を持ち出してる人いるけど
出産育児は好き好んでやるもの
介護は仕方なくやるもの
442:名無しさん＠１周年
19/12/01 07:18:04.98 smFC1ZLG0.net
女の敵は女
443:名無しさん＠１周年
19/12/01 07:34:59.64 dZ0QeE/B0.net
>>440
裁判官の目が曇ってるんだろw
444:名無しさん＠１周年
19/12/01 07:37:55 tQvzeP8I0.net
こりゃもう少子化がどうにかなるわけないわw
社会が産むなって言うんだから
445:名無しさん＠１周年
19/12/01 08:12:43.53 l2nciqMW0.net
産むなと言われたわけではないよ
そういう風に被害妄想で話を盛るから名誉棄損で賠償金を払うよう判決がおりたんだと思う
446:名無しさん＠１周年
19/12/01 08:13:13.12 o5PH4Ez50.net
まあ雇用者からすると女は正社員にしてはいけないってことだな
447:名無しさん＠１周年
19/12/01 08:28:04 QuVlWgHv0.net
>>446
でも代表者は女性だけどね。
出産関しては多少の理解はしているだろう。
448:名無しさん＠１周年
19/12/01 08:37:28 l2nciqMW0.net
社長が女性に交替したことで逆に相手の矛盾をガンガン攻められたってことじゃないの
女の涙は男を動揺させられるだろうけど女には通用しないからね
449:名無しさん＠１周年
19/12/01 13:02:18 5qU4PNRN0.net
又ハラって下ネタで嫌がらせって意味？
450:名無しさん＠１周年
19/12/01 14:08:45 HLL3HB0R0.net
何人か「不利益変更はおかしい」といっている人がいるけど、多分女性は同意していただろう。
育休期間が終わっても会社に出勤できないなら、勤務状態が悪いんだから解雇だろう。
「出勤しなくて良い権利」なんてものは、原則として存在しないんだから。
で、解雇になるくらいなら、ということで本人が契約社員契約を望んだのだろう。
451:名無しさん＠１周年
19/12/01 14:27:03.30 CuFKk7pK0.net
よかったよかった
452:名無しさん＠１周年
19/12/01 14:29:20 BM0jVf5B0.net
育休制度を悪用したまんこがお仕置きされただけの話だろ
453:名無しさん＠１周年
19/12/01 15:21:04 eJ1MNiCc0.net
お父さんはお仕事
お母さんはおうちで家事育児。
こういうのが、いつから駄目だという風潮になったんでしょうね、
国連さん。
454:名無しさん＠１周年
19/12/01 16:42:11.76 DlayMIhf0.net
こんなのが母ちゃんは嫌だなあ