19/11/21 23:39:41 8WUxhf/60.net
>>25
学校で教えることは全てでもなく絶対でもない。
1954年の気象用語の取り決めで時刻を表すのに誤解を防ぐため○時○ふん前は使わないことにされてる。
このことからも随分前から8時10分前を8時10分の前と解釈する人も居たと思われる。
言葉の解釈は人それぞれだから誰しもが間違わない言葉を選ぶことも大事。
341:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:39:55 Kx0EJal30.net
常識で以って察しろというのは日本の良くない点って言われてなかったっけ？
342:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:40:03 JGj50bUn0.net
最近の若い奴の日本語なんなの？
俺が誘ったのに対して「大丈夫です」って言うんだよ
当然OKだと思うじゃん？
だけど実際の意味は「誘っていただかなくて結構です」なんだよ
日本語おかしいだろクソガキ
343:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:40:16 5WVcua550.net
5chとかSNSは主語・述語が謎な話が多くて
どういう意味？って聞いたら
なんかキレられるという現象の方が深刻では
344:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:40:20 WbYwTyV60.net
>>323
自分の常識が他人の常識なワケないじゃん。
そう思って極力勘違いされない言い方を心掛けるものだろ
345:？ 仕事の場でなら特にそうだ。
346:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:40:25.79 p51Sz3e40.net
時計と言われて思い描くのがアナログ時計かデジタル時計の差じゃない
デジタル時計なら10分前と言われても
ピンとこないかも
347:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:40:34.43 NTIXSgfG0.net
>>338
大丈夫ですか？
348:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:40:35.59 yLY33pU60.net
理解力の問題というより言語の欠陥だろ
どっちでも取れるし
349:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:40:38.10 eJvcAuZj0.net
ちゃんとマルハチゴーマルって言わないと若いもんは理解できねーぞ
350:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:40:53.25 XwgCznxv0.net
よく９時前後とかも言いますね
351:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:41:04.60 i+9r0+hp0.net
なんか欧州は時計の針を読めないとかあったね。
352:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:41:06.56 eU5vSs8C0.net
>>237
それ、アラビア語、十字軍の影響があるそうな。
353:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:41:09.41 QKiZ97hs0.net
>>300
なんでそこにしんぐるクォテーションいれるんだい？？？
354:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:41:10.72 Sp5AjX9p0.net
天皇陛下（当時）
「骨が折れるでしょ？」
山下
「ええ、骨折しました。」
陛下
「いや、そうじゃなくて」
伝説の山下さん
355:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:41:16.11 jt0VS8Gf0.net
これ10分前が理解できなかったわけじゃなくて、なんで9時始まりなのに10分も前に来る必要が？のキョトン顔だったのでは
10分前がわからない大人がそう何人もいるとは思えないのだけど
356:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:41:31.79 4hTIAaAe0.net
まあ一定レベル以上の日本人はテレパシー使えるから言語不要だけどな
357:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:41:42.59 NTIXSgfG0.net
この先生きのこる、って意味も分かりません。
先生がきのこになるんでしょうか？
358:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:41:44.74 V/ls0gNj0.net
>>305
5chの中だけだよ…
359:
19/11/21 23:41:44.92 TMUc9uOeO.net
どっちかわからん場合は、
安全策として早めに来ておくような慎重さはほしいね。
360:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:41:50.74 jo4yxny/0.net
>316
推察は自由だけど、だったら9時「の」10分前、
もしくは8時50分には、など明らかにもっと分かりやすくて
誤解の少ない表現を考えた方が今後のため。
曖昧さの排除は自衛のためでもある。
361:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:41:51.18 DXioFQm30.net
どうせ経費で落ちない飲食なんかは、領収書の宛名はどうしますかって聞かれると、ＴＢＳでお願いしますとか言う
すると、店員が取材の下見かと勘違いして態度が急変するので、面白い
362:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:41:54.07 cV9LkUbV0.net
なんでわざわざ9時10分前なんて回りくどい言い方するの？
9時50分集合と伝えるべきだろ
伝える相手に理解してもらおうという努力が足りない人間は社会人失格
363:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:42:32.37 NTIXSgfG0.net
ここではきものを脱いでくださいって意味がわかりません
全裸になればいいのでしょうか？
364:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:42:40.29 4hTIAaAe0.net
>>348
見て欲しかった
365:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:42:42.62 dhMHxz2q0.net
25or6 to 4
366:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:42:56.70 mKm09eVI0.net
9時開始で9時10分前に来いと言われたら、普通は8時50分くらいに来るだろう。
それが理解出来ないのは、日頃から人の話を聞く姿勢が出来ていないんだよ。
これは、ゆとりとは違うからね。
367:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:42:59.17 U/M1gWrX0.net
>>282
それ今年の夏にやられた
え？これアイスですよね？って聞いたら店員が
はいこのアイスはちょっと温めてとかして食べるタイプですって
自分が物知らずの爺だったわ
368:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:43:08.63 BiQ0a/0n0.net
ええ～？いやー、ないわー。
なになに？「9時10分前」の言い方が悪いって言ってる人達。
吊りなの？吊りって言って欲しいわ。
状況から考えても「9時10分前」の理解は一つしか無いし、そもそも定型句なんだから間違えようがない。
369:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:43:13.09 0mvjuwBC0.net
明々後日の昨日の８時１０分の
３０分前の２０分後に全員集合な。
370:あ
19/11/21 23:43:26.67 Cm9sLKZQ0.net
>>1
昔からいまの若者は日本語がダメた言われてきてるので、
371:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:43:34.94 lag1iyb20.net
>>338
上司である貴方が柔軟に対応できていないのでは？
だれからも好かれませんよ。
372:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:43:38.01 eJvcAuZj0.net
ポイントカードはお餅ですか？
373:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:43:41.22 DXioFQm30.net
>>357
大遅刻やん
374:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:43:43.05 9h7uk27O0.net
どちらの可能性もある表現がダメって解釈が分かってないんだよな
文脈とかそういう問題じゃないんだよ
例えば、セールスとかで結構ですって断り方が
逆の意味に取れるからNGって話を知らんかね
悪意を持ってだろうと、恣意的だろうと、二重の意味がある表現を使うことが落ち度
375:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:43:44.16 5l3Vcxl20.net
イントネーションがおかしかったんじゃね？
376:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:44:02.13 QmdbpGrR0.net
『上様』でよろしいすか？
いや、『徳川吉宗』で
『徳川吉宗様』ですね？
あ、いややっぱりお忍びだから『徳田進之介』で
377:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:44:07.19 gd5UogEq0.net
>>350
そういう可能性もあるわな
なぜキョトンとされたかの原因がわかっていないのに
9時10分前の言葉の意味を理解できないと勝手に思い込んでいる管理職がアホ
378:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:44:22.06 nBk7Fp8T0.net
>>3
OK、ブーマー
379:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:44:37.53 4hTIAaAe0.net
>>365
おいw
380:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:44:47 bTU7vHpj0.net
>>350
このスレ見たら分かるけど、たくさんいるのよ
381:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:44:51 hEEyWPuR0.net
>>317
それが普通
9時スタートありきで10分前
ありきの部分を省略したらそりゃ伝わらん、というか人によって解釈の仕方が違うのは当然
382:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:45:26 mKm09eVI0.net
>>358
着物だけ脱げよ。
下着は付けていて良いからさ。
383:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:46:02 QKiZ97hs0.net
>>357
ずいぶんと盛大な釣り針だな
ところで 日本時間 8時50分といわないと、外資系なんかじゃ通じないかもしれねぇぞ
384:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:46:10.78 4hTIAaAe0.net
>>358
漢字で喋ってください
385:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:46:20.70 KF3ffAaW0.net
部下が上司の曖昧な意味を汲み取れなければ部下が悪くて
上司が部下の曖昧な意味を汲み取れなければ部下が悪い
386:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:46:21.86 JGj50bUn0.net
>>366
何で俺が上司だって決めつけてんの？
俺は立派な平社員だぞ
387:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:46:33.66 WbYwTyV60.net
>>363
「9時10分前」なんて言い方は初めて聞いたよ。曖昧さがあるから使わないだろ。
「9時の10分前」とか「集合時間の10分前」って言うものだろ。
388:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:46:34.91 yybFT34v0.net
>>340
世間の常識だから、こんな記事になってるわけでしよ
389:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:46:35.02 ljYWnkIq0.net
10時70分前って言ったら…お昼に来そうだなｗｗｗ
390:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:46:45.99 p51Sz3e40.net
>「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
9時スタートなのはみんな知ってるんだよ だから1分前に来てる
遅刻する人もいたから9時10分前には集合するようにと言ったら9時9分にくる奴とか頭おかしいでしょ
391:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:47:02 UUMr3Ul50.net
公的な場でのふるまいを知らないまま
日常とかわらないふるまいするのがよきとでも思っているのか
ただの馬鹿なのか
どっちにしろみっともないさが節々からでているんだろね
392:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:47:20 HDo6HlTY0.net
理解出来ない奴もどうかと思うが
9時10分前と平然な顔して言う奴もどうかと思う
393:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:47:31 kftCiFEv0.net
>>1
流石にネタだろ
394:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:47:47 eJvcAuZj0.net
>>375
このスレにたくさんいるのは10分前の意味がわからない、じゃなくて
そういう言い方してして伝わらなかったんなら言った方にも責はあるだろ、です
395:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:47:53 gbcuBva+O.net
カワイですね、と確認するのはいいんだけどな
カワイ様ですね、だと完全な誤りだし
396:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:48:03 XAWjULFQ0.net
今の子達は、って言ってる連中も過去にやらかしてんだからお互い様だろ
上司にタメ口とか、あれは流石にキレそうだったけど。
397:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:48:19 85xSimIP0.net
俺が英語で一番理解できなかったのが時間軸の前後
結論は日本が変。10分前は10分先の未来と考えるのが国際派
398:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:48:20 4hTIAaAe0.net
はい、では次は集合時間ついての定型句を学びましょう
399:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:48:28.66 hEEyWPuR0.net
>>361
9時スタートだと明示したのか？
それがあるかないかで全然話が違う
400:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:48:41.40 V/ls0gNj0.net
中学生の息子に確認したら
はぁ？なに聞いてんの？って顔で8時50分だった。知恵遅れじゃなくてよかった。
401:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:48:45.68 mKm09eVI0.net
分かっているのに、分からないふりをしてボケるのは止めて欲しいよ。
要するに、時間厳守の考え方が希薄だから、自分に都合良く解釈するんだろう。
402:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:48:50.11 XwgCznxv0.net
２４時を超えて２５時とか２８時とかも使いますね日替わりしてない表現で
403:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:48:52.95 lag1iyb20.net
>>383
この記事が世間の常識w
笑えるわw
404:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:49:34.12 obiz9NJf0.net
文字にすると意味は分かるけど
9時10分前集合って聞くと伝わらないのは仕方ないだろう
405:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:49:44.90 QKiZ97hs0.net
>>385
だいたい各自仕事を抱えているんだから、9時スタートできるだけでもありがたいと思わないとな
10分前に来てハナクソほじっているのなんか窓際だぞ
ちゃんと自分のやるべきことをもっているやつは、そんなにヒマじゃねぇよ
406:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:49:50.90 sCT+9ri+0.net
>>363
この例で言うと９時開始だって事はみんな知ってるんだよ
その場合は「１０分前に集合するように」で完全に通じるんだ
なのにこの日本語能力が低い奴はわざわざ「９時１０分前に集合」と表現して不確実さを増してるの
だから他人に文句を言う前に自分の馬鹿さ加減をどうにかしろという話
407:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:49:52 jo4yxny/0.net
>>330
反省も謙虚さも微塵もない自己肯定はその親からして笑い物になる恥。
謙虚に顧みることは幾つになっても必要なことだと思うけど。
それが出来ないのはただ先に生まれただけの醜い輩。
尊敬されるはずもない。老いて除け者にしかされないその痛みを味わってね。
408:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:49:55 EPYuD+6F0.net
>>392
英語でも日本語と同じような時間の取り扱いする表現あるんだけど
409:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:49:57 yybFT34v0.net
>>398
うん、それが笑えるのは知識がないからだよ
410:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:50:09 i2vJHD4G0.net
こいつらが日本語おかしくしたんだろ
その結果、誤用も大衆が理解できるなら正しい言葉が多くある
しかも開始時間とか当たり前に5分刻みスケジュール組んでる事多いし、何を言ってんだと思う
411:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:50:14 hEEyWPuR0.net
>>363
理解がひとつしかないとか言ってる時点でズレてんだよ
412:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:50:24 9h7uk27O0.net
>>382
そうだよ、基本的には悪い表現だよ
だから、悪い表現だから使用するべきではないってのが正しい意見
ここではきものをぬいでください、とかも同じで
悪い表現だから避けるべきだってのが国語の教科書的な
413:答えです 国語教育がそもそも避けるべきだとしてる表現を 常識だとか言ってる方がアホなんですわな
414:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:50:35.83 xDaVHi/C0.net
うちでは9時前10分と言う。これなら分からないがない
415:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:50:42.10 GKPnFGvR0.net
スマホ時代の弊害だな
若者はマトモな文章を読む機会が少ないから語彙力がなさ過ぎるのだろう
416:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:50:51.55 0mvjuwBC0.net
９時１０分前の集合で
よろしかったでしょうか？
417:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:50:53.39 yMToV0xK0.net
>>397
午前・午後以外の言葉を作って同日であることを表現するよりかは良かったのかもしれない
418:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:51:12.79 DXioFQm30.net
午前様ももしかして、午前中いっぱい？
午後様は？ある？
419:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:51:23 TN6qAmrH0.net
>>379
請在這裡脫下覇気物
420:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:51:32 bTU7vHpj0.net
>>372
9時スタートで遅刻してくる連中にその理由でキョトン顔されたらもうお手上げだわ
421:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:51:40 EPYuD+6F0.net
表意と表意の使いかたですな
422:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:51:53 U/M1gWrX0.net
9時集合で遅れるやつに対してもっと早く来いってお説教であること
口頭で伝えてることから「くじ」「じゅっぷんまえ」と区切れる発音になってるだろうこと
これが両方成り立つならキョトンとなるやつがいるのは想像できないんだが
423:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:51:54 EPYuD+6F0.net
表意表音だ
424:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:51:58.32 jOGboOGG0.net
昔からこういうネタはあるけど
今これやるとアスペルガー差別になっちゃうからやめといた方がいいのに
425:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:52:22.20 lag1iyb20.net
>>404
この記事に対して、なんの疑問も感じない。
常識なんて人それぞれなんですから、人に合わせた手法が大事なのでは？
こんなくだらない記事であーだこーだいっているが馬鹿らしい。
なんの根拠にもならない。
426:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:52:26.22 xj0yU6rw0.net
9時開始で9時より後に集合掛ける訳ないやろ。
427:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:52:30.95 ljYWnkIq0.net
17時490分前って言ったら…もう来ないなｗｗｗ
428:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:52:45.58 AGX2IJJc0.net
>>395
早く寝させろよ
童貞の作り話だろうけど
429:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:52:57.40 dj/wNuIx0.net
>>408
九州かな
430:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:52:59.28 yMToV0xK0.net
>>418
改善されるのであれば、議論した方が良いのかもしれない
431:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:53:03.82 fl9uiAIm0.net
論理的思考のできない、バカな子を量産する日教組教員に問題があるな。
日教組は日本社会の汚物であり、その存在自体が日本史上の汚点。
432:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:53:18.99 lCNlEWgC0.net
9時10分前は日本語が悪い
初めて聞いたとき何だこの欠陥のある日本語はと思ったもん
433:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:53:26.86 hQcYT9NI0.net
>>421
何かの資格試験か？笑
434:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:53:29.60 hEEyWPuR0.net
>>420
9時10分開始かもしれないだろ？
9時20分開始かもしれない
435:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:53:40.11 RZLuH2k50.net
>>1
9時10分前 とかいう言い方を今じゃしないからだろ。
お前の時代の流行った言い回しなだけだろう
9時の10分前には～ って言えばまだわかる。
日本語を端折っているのは、おっさんおばさんのほうだろ。
日本語学びなおしてこい。
436:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:53:57.23 mKm09eVI0.net
>>394
それは確認しない聞き手にも問題がある。
話し手もミスや手落ちがあるから、聞き手がフォローする必要があるんだよ。
勘違いやミスを無くす為には、話し手と聞き手が相互にフォローし合う必要がある。
聞き手だって当事者なんだから、余り駄々を捏ねてはいけない。
437:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:54:08.39 mfhKo+H00.net
そもそも人に注意を促すなら９時10分と誤解を与えかねない言葉を選ばず
開始10分前とか、もっと分かりやすい言葉を選ぶのが基本
読解力はともかくとして、注意する方がそもそも言葉の選択を間違っている
438:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:54:09.63 WbYwTyV60.net
>>420
だから？？？？？ってなったのだろ？
曖昧な言い方したせいで。
439:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:54:11.02 XwgCznxv0.net
普通に今から１０分前に何かあった と同じで今が９時なだけといえばわかりやすいのか
440:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:54:19.50 7QyPiLdm0.net
誤解を生まないように8時50分って表現しろ馬鹿
441:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:54:20.76 gd5UogEq0.net
>>414
お手上げですといって原因を明確にせずに行動を取らないのは単なるアホ
442:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:54:23.23 JJlHLUvh0.net
>>385
9時スタートだと遅刻する人が多いからそれに合わせて9時10分スタートにしたと解釈されちゃったんだろ
9時より10分前に来いと言えば誤解も生じなかったろうに変な略し方するから悪いってこと
443:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:54:27.54 s7n37yIV0.net
開始時間の10分前には居るようにって言えばいいのでは
444:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:54:32.21 QSoRERnX0.net
9時、10分前には集合するように。
文章化する時は、ちゃんと句読点とつける。
言い方が悪いんだよ、日本語をなめるな。
445:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:54:40.43 qXevx44y0.net
今は領収書は自動印刷のレシートでOKになってて宛名なくてもいい代わりに、明細が無いものはダメってなってきてるけどね
446:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:54:40.64 0H9sVEOi0.net
>>427
午前のマークシートか
447:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:55:01.40 lag1iyb20.net
>>381
では、一生立派な平社員ですね。
448:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:55:09.22 GKPnFGvR0.net
まあ総理大臣からして云々をでんでん、背後をせごと読む池沼だしな
こんな国では国語教育が軽視されても仕方ない
449:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:55:11.40 hQcYT9NI0.net
9時20分10分前10分後に来い
450:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:55:23.26 bTU7vHpj0.net
>>389
いや10分前の意味が分かってないだろ
そもそも前提にこいつら遅刻してくるから「10分前」って言ったんだぞ
言った意味が理解出来ていない。言い方以前の問題
451:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:55:26.70 akB0qw/Q0.net
社内の供用語は英語とか言ってる屑会社が二子玉川にあるな
452:女は産む機械
19/11/21 23:55:26.86 Wh/LxGxo0.net
日本が衰退した原因
老害の意地悪を教育と勘違いして同じことをしている世代が上に立った結果がコレ
453:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:55:27.17 eFlpg3nG0.net
9時10分前って9時の10分前という意味で
時計の針の逆側を指すわけでないのか
454:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:55:45.14 sILjxF3T0.net
いままであいまいな表現でナァナァにしてたツケだろ
455:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:55:44.63 gbcuBva+O.net
>>320
客を呼び捨てにはしてないぞ
456:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:55:53.39 DXioFQm30.net
>>426
それが言葉だから仕方ないだろ
あいつは怪しかるとか言うか？
457:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:55:59.51 jo4yxny/0.net
反省なき害悪が、
模範解答や、適応力や、言い換えを丸無視して、
嫌なら自分で起業しろ、俺がルールだ、と言う昭和馬鹿が未だ沢山いる
日本の未来なき不幸、数だけいる無能な団塊管理職の醜悪さの露呈。
458:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:56:02.53 YvXDQH7B0.net
>>392
>>1の例だと一分前は約50秒と強弁するがのごとし
459:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:56:03.72 uaO7WLTZ0.net
＞第24回：時刻の表記（呼称
＞ところが自衛隊では、陸・海・空共通して、午後3時、すなわち15時というときには
「：」は省略され、「1500」と書いて「ひとごーまるまる」と呼称します。朝の8時は
「0800」（まるはちまるまる）、正午は「1200」（ひとふたまるまる）です。
真珠湾攻撃開始を発令した有名な「新高山登れ1208」の電文は、
「ニイタカヤマノボレ ヒト・フタ・マル・ハチ」であったわけです。
基本的な読み方としては、
「0:マル 1:ヒト 2:フタ 3:サン 4:ヨン 5:ゴ－ 6:ロク 7:ナナ 8:ハチ 9:キュウ」とな
ります。数字は、日付や時刻や針路、距離、深度、速力などいろいろな局面で使用される
ものですが、要は、船乗りとして、艦上で、艦相互に、あるいは艦と航空機の間で正しく
伝達する事が基本であり、聞き間違いの少ない読み方をしているものと考えられます。
↑間違いの少ない自衛隊式でやれ。
460:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:56:25.45 706ZV3ei0.net
あー生産性低いわけだわ
河合みたいな奴らがが日本をダメにしたんだなあ
国語力低いのはどっちだよカス
461:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:56:28.31 eFlpg3nG0.net
>>446
クズほど支配欲でなんとかしようとするからな
462:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:56:42.83 85xSimIP0.net
>>403
寡聞にして知らない俺に過去を後・未来を前という英語の表現教えて
463:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:56:56.51 yybFT34v0.net
>>419
馬鹿らしい議論に首突っ込まなきゃ良いのに…
464:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:57:18 2gdrIgPT0.net
9時スタートなんだから、別に9時ギリギリに来てもいいじゃん
なんで始業時間にだけ異様に厳格なのよ日本人ってさ
465:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:57:25 tZ8wUnKZ0.net
沖縄の話かなw
466:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:57:35 n6ua6h4k0.net
馬鹿なふりしてるだけかと思ったらどうやら本当に馬鹿なんだというやつらは5ちゃんにもたくさんいる
467:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:57:39 xfx1Q81T0.net
>>434
若い頃はそんなもんかと思っていたけど管理職になってから9時スタートなら8時55分集合にした方がお互い面倒くさくないと気付いた
常識なんぞ人それぞれなんだから誤解のないような明確な指示を出すべきなんだよ
468:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:57:45 lvKedSCK0.net
英語でもこの表現はあるぞ
変なこと言ってる奴いるけど
ten before nine なんて言うぞー
469:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:58:13 yMToV0xK0.net
>>1
古文・漢文を廃止して、現代文で正確に伝える練習をした方が良いのだろうか
470:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:58:13 c5dyQp5a0.net
日本語軽視じゃなくて論理力の低下
もっと英語やったほうがいい
471:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:58:19 PQzWvybw0.net
日本語軽視のツケというよりも
【国語力】がほとんどない総理と副総理の国なんだから
仕方ないんじゃね
472:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:58:20 xCHDxlqN0.net
日本語的には9時10分前までに来たら間違いないが
なにを言ってやがるか、このババアは。
473:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:58:26.47 ZEoWMefI0.net
９時の１０分前って言えばいいだろ
474:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:58:26.79 HDo6HlTY0.net
端折り過ぎ、通じて当たり前と言う傲慢さ、丁寧に説明しようとする意識の足りなさ
こういう説明で勘違いしないかの危機意識欠如
俺もおっさんだけどこれは言う奴のほうが攻められるべき
475:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:58:40.30 eJvcAuZj0.net
>>444
いやここで上司も悪いって言ってるやつらはちゃんと10分前の意味分かってるよ
んで分かってない若手がバカだとも思ってる
その上で、上司も同じくらいバカって言ってるだけ
476:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:58:40.82 Mgsz9DC80.net
はい作文
477:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:58:59.29 0gkVN1Vj0.net
知らない
親世代からして
わかりやすくしないとわからないじゃん
家庭からして、地盤沈下してんだよ
478:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:59:04.76 9lWaqnSm0.net
これ前夫婦喧嘩のシチュエーションだった筈だけど
ソース記事の作者はシチュエーション変えてまで書き直して何がしたいの？
479:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:59:11.60 3JACW9O70.net
>>202
110cmは1m強の方に分類されるんだけど
480:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:59:11.68 JJlHLUvh0.net
>>420
翌日から開始時間を後ろ倒しするというケースも無い話ではないぞ
481:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:59:17.29 bTU7vHpj0.net
>>435
開始時刻に間に合うように集まるってことすら理解できない連中に行動かー、俺なら懲戒にするかな
482:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:59:25.55 hEEyWPuR0.net
>>430
あぁまぁ俺は必ず復命するからそういう間違いはしないけどな
例にあるような曖昧な表現は必ず揉め事に繋がるからそうなる前に明確にする
○しなさい→○ですね→そうです
両者○の部分は明確に意思疎通しなさいとだけは言っておくよ
483:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:59:29.68 lhiN8o6h0.net
「くじじっぷんまえ」のアクセントがアレな人だと「はぁ～っ?」になる
484:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:59:30.36 lvKedSCK0.net
>>461
あとキリの悪い時間を設定するほうが守ってくれる率が高いんだと
特異性が出るから
豆知識ね
485:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:59:44.14 xfx1Q81T0.net
>>463
古文漢文は義務教育から抜いたらダメです
486:名無しさん＠１周年
19/11/21 23:59:58 uaO7WLTZ0.net
>>465
首相の頭の悪さに限れば、みぞゆうの事態だわな。
国自体が国語軽視ｗ
487:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:00:03 RezgQf+00.net
>>477
いい年して「はぁ～～っ？」とか頭相当悪い人かよ
488:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:00:10 hEH0vuSh0.net
これは伝える側の想像力の問題だろうな
伝わらなかったら、最近の若い者はこれだからと言ってそうだわ
489:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:00:18 iRg2MIgS0.net
上様なんて20年ぶりぐらいに聞いた。
490:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:00:19 1sK4X7ES0.net
>>171
引き篭もってゲームばかりしてるからコミニュケーションなんてとらないんだろ
491:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:00:30 FUxDx3+T0.net
多様性が高じると常識というものが消滅する。
だが心配するな、たぶん自動翻訳機が進化して常識翻訳機が出来る。
双方の言葉の使い方、表現の仕方を自動的に学習して両方にそれぞれ
どういうことか翻訳する。
自分のリアルが他人にとってはファンタジー
だが、それで良いんだよ、という時代が来る、いや来るはず、来るといいなｗ
492:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:00:39.17 mwp/o5eE0.net
昔からこういうバカは一定数いた
493:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:00:46.84 flbBbjFG0.net
いや、普通に○時○分前でも充分に理解できるわ
マジで勉強だけは出来る馬鹿が多くなっただけだな
494:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:00:52.87 co4NkBWc0.net
>>369
そもそも立ち位置が違います
言われた側としては、一般常識に即して判断すべき
495:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:01:02.28 QwInYmSm0.net
午前0時は深夜
昼12時は正午
…10時11時12時13時14時…
…22時23時0時1時2時3時…
と続くから
子供が、正午を0時と小学校で教えられたらしい
昔はお昼の12時で、絶対に0時とは言わなかったと記憶してるが
テレビで正午を0:00表示されるようになったのっていつからかな、それは昔から?
デジタル時計が技術的に追いつかなくて正午を0:00と表していて気持ち悪かったんだけどなあ
496:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:01:11.83 lbwoSvxO0.net
9時開始10分前集合と言えば分かりやすいかな
誤解を招く端折り方はよくない
497:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:01:14.63 00KYt/EK0.net
何で遅刻は許されないのにサビ残は許されるわけ？
定時キッカリに帰りたいよ
498:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:01:15.90 RezgQf+00.net
>>487
いや、勉強もできないんだろ
499:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:01:26.98 E7CqQpFt0.net
若者の語彙が少ないのはわかるけど
9時10分前は言う方がバカだし
上様は日本語がどうのこうのじゃない。
記事書いたやつがバカ
500:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:01:28.82 16mqNU890.net
>>457
ここにいる人間は、余り頭は良くないんだよ。
馬鹿らしい議論で時間を浪費しているからね。
501:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:01:32.74 eTWX0tge0.net
最近のテレビもこんなんばっかよな早慶辺りの若者が頓珍漢なこと言うのに目を輝かせて喜んでるおっさん多そう
502:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:01:35.81 lvX8izm70.net
さすがにネタだろ
503:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:02:06.85 dMo2bSWy0.net
>>469
349←こいつわかってると思う？
504:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:02:07.02 q7KfQqaY0.net
上様は上様でって言うぞ
505:女は産む機械
19/11/22 00:02:22.21 596F7S+G0.net
技術は教わるんじゃなく盗め理論と同じだな
馬鹿な世代が、生産性を捨てて回りくどいことしてるだけ
506:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:02:28.71 iRg2MIgS0.net
心配しなくてもそのうち日本は外人だらけになるから
こんな日本語は淘汰しているよ。
507:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:02:37.90 WmmuKrBx0.net
研修の説明だから誰もが９時開始だという事は既に承知してるはず
つまりこの馬鹿は本来なら
「（９時開始だから）１０分前に来るように」
で分かりやすく伝わるところを
「（９時開始だから）９時１０分前に来るように」
とわざわざ分かりにくく言って相手が馬鹿だと言ってる馬鹿なんだよ
508:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:02:41.54 bbC8A/r90.net
>>488
一般常識がそれである根拠を示してください。
世代や地域や性別問わず、そうである根拠を。
509:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:03:04 IhLfqYhB0.net
あっオッケーです
これ
510:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:03:09 IMzHcCQ90.net
>>467
9時から始まるって大前提があるのに
そこまで言わなきゃ分からんのか？って話
511:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:03:09 RezgQf+00.net
>>493
９時１０分前くらい理解できていいだろ
引き算もできないバカにしか見えない
512:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:03:25 cCfgth0m0.net
>>479
理由もつけて説明した方が伝わりやすいのかもしれない
513:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:03:32 lvX8izm70.net
日本には四季があるのだから
間違えるわけねえだろ
514:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:03:42 aV/FqZZe0.net
>>363
釣りじゃないのは釣りなのか
515:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:03:43 RezgQf+00.net
>>500
英語でも同表現はあるっての
516:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:03:49 iRg2MIgS0.net
10分前に来なくてはならない理由が知りたい
517:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:03:56 FqZkOqHK0.net
>>478
へぇ
次から使ってみるわ
518:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:04:12.81 cCfgth0m0.net
>>484
ゲームごとの常識は分けて考えているのかもしれない
519:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:04:17.48 E7CqQpFt0.net
てにをは抜いたバカ丸出しの言葉遣いして相手が無理解だと
520:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:04:17.67 1IgkxKNM0.net
9時前には来いよ でいいんじゃないか？
521:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:04:34.99 QujQRK3u0.net
>>1
これ、多分古い言葉やその使い回しを知らないってだけじゃないか？
逆に年配の方が若者言葉とか知らないのと同じで
522:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:04:39.82 YzOs3JHO0.net
>>457
それでは貴方も同じでしょう。
お酒を飲みながら、いい暇つぶしだわ。
楽しいわ。
上司とか部下とか思い通りには動かないしね。
523:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:04:42.81 lvX8izm70.net
>>509
おととい、あさって
とかね
524:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:04:55.68 VFs5UFFP0.net
>>494
くだらない議論をいかに有意義にしていくかが、ねらーの腕の見せ所だったはずだが、
最近はそういう芸当ができる人が少なくなったな。
525:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:05:29.04 cCfgth0m0.net
>>419
個人がそれぞれ別の解釈をすると困る場面があるのかもしれない
526:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:05:33.86 YzOs3JHO0.net
>>494
そう楽しいわね。
527:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:05:36.76 ZEWF4q6+O.net
>>447
そういうことだろ
発想として一番自然な言い回しだよな
528:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:05:54.47 lV2MnsMP0.net
これ若者の国語力じゃなくてこの老害の国語力が低い。
官僚とかならこんなアホな言葉遣いしない。
国語力じゃなく常識の間違いだろ。
529:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:06:04.27 iRg2MIgS0.net
>>509
外人だからって英語ができるなんてことない。
現実多数の外人はほとんどできない。
530:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:06:26.91 JiHfxMFf0.net
>>513
それな
略したらいけないところを略してるから誤解されるんだよな
531:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:06:31.38 0p64fZSD0.net
＞もう、わけが分かりません
オメェが悪い。
というか、お前のそれで驚くほうが信じられない。
9時10分という存在が別途あるのに
なんで続けて言ってんの？
「8時50分」言い方をしてたのに、9時過ぎに堂々と来たってのならまだしも。
532:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:06:41.30 OkXBSeBy0.net
「9時10分」前
って「」の部分を聞いた瞬間にアナログ時計の針で9時10分の絵が頭に浮かぶのを否定されるような感じで混乱するんだよ
533:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:06:44.18 v7+NP0vk0.net
そんなのを採る人事を何とかした方がいい
534:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:06:48.78 tZgKkiOA0.net
これ前日？にした説明に問題ありそう
そういうのも含めて察する能力が低いんだよ日本人は
535:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:06:49.19 RezgQf+00.net
>>523
こんな屁理屈いいだす奴は根本的にダメだ
536:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:07:09.74 HhrklMlA0.net
この話のポイントは9時10分前じゃないだろ。
例えば国語力の低下が本当かどうか。PISAと河合塾の話とかさ、
日本語軽視って具体的に何よ？・・みたいなことじゃないの？
537:女は産む機械
19/11/22 00:07:25.69 596F7S+G0.net
>>510
若者の見解→スマホのナビには数分の誤差があるため10分の余裕を持つ
上司の見解→下の立場の人間は教えを乞う側だから、早く来て待っているのが当然
この差
538:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:07:28.18 0QHmfBw80.net
一般的な遅刻をたしなめるのに九時十分前とか限定的な説明をわざわざする上司は出来がいいとは言えない
あと5分前行動くらいにしないときりがない
539:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:07:34.94 fEQFiRd90.net
>>475
そんなんで懲戒ってアホか
伝えたつもりが伝わっていなかったことなんてお互いによくあること
次に同じようなことにならないためにどうすべきかを考えずに
お前が悪いで済ませようとするのは老害そのもの
540:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:07:48.68 qPa575di0.net
日本語蔑視って、べつに日本の若者に英語力があるわけでもない
日本の若者は、あほになってるってことが言いたいのか
対外比ではあほになってるけどね
OECDが開催する15歳の世界共通テスト、その結果を見ると、
シンガポール、中国都市部、韓国、台湾、この辺に、もう日本の学力は追いつかれてる
アジアですら、日本の若者の能力にアドバンテージはない、
しかも日本語も満足に使えなかったら、いいとこがなんもなくなるだろｗ
遅刻は日本語以前の話だけどな、ろくに叱られてないんだろ、
少子化で身内から大事にされすぎてさ
ちゃんと叱ってやれ
541:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:08:02.23 QwInYmSm0.net
>>515
古いというか、何百年と一般的に使われてきた慣用句じゃないの
542:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:08:06.86 oFbjzw830.net
>>1
これは言う方も悪いだろ。
２通り以上の解釈ができる言葉をつかったらいかん。
話の理解力のある人にありがちだな。
自分が分かるから相手も分かるだろうって思うんだ。
543:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:08:06.96 /G359Xuo0.net
>>494
貴方は頭が良いの？
544:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:08:16.82 16mqNU890.net
>>518
議論をするには、まず相手の言い分を理解する必要があるからね。
人の話を聞くのが苦手な人間は、そもそも議論に向いていない。
545:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:08:36 9QHroR8/0.net
>>522
官僚は阿部が読めない漢字原稿に書いちゃうバカ
546:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:08:40 0p64fZSD0.net
>>505
いつもそれで押し通してて
もうそれに慣れているだけだろ
おっさん。
547:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:09:00 +Awyuz/+0.net
>>530
日本語の専門家は言葉は乱れて当然って言ってたけど、年寄りは変化についていけないから合わせろって事だろ
548:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:09:02 Kdz4C+QA0.net
普通に理解できるけど雑過ぎる言い方だと思う
9時の10分前か8:50で良いだろうに
或いは開始が9時なので10分前にとか
相手に正しく伝える事が大事だろうに、面倒だからって言葉を端折るのは良くない
549:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:09:13.55 k/qH9vKe0.net
>>518
勝新マナーも忘れ去られてしまったのだす
550:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:09:22.56 FpRszXMQ0.net
>>1
日本の理系学力が低下
→日本「ゆとりやめた！理系強化！！」
→→理数敗者量産
日本はIT後進国
→日本「義務教育からプログラミングを！キャッシュレス推進！！ 」
→→IT敗者量産
日本の英語力アジア最低
→日本「小学校から英語教育だ！入試英語システム変更！」
→→英語敗者量産
外国「ところでお前ら自国の文化語れるの？」
→日本人「ニホンゴワカリマセーン」
551:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:09:38.44 VFs5UFFP0.net
～時～分前ってのは元々～時の～分前が正式だったんだろうが、それが当たり前になって
「の」が省略されて使われるようになり、今度は省略されたことで分からない人たちが出てきた→初めに戻る、
ということだろう。言葉の使われ方にもサイクルがあるのかもしれん、10年20年単位の。
552:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:09:58 QujQRK3u0.net
>>536
9時10分前にふた通りの解釈なんてあんのか？
553:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:10:02 GVFs9A+B0.net
そりゃ状況から見れば8時50分にって分かるけど9時10分前なんて誤解を招く言い方は正しくない
554:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:10:06 2TfQz5r00.net
>>537
>>494もここにいる人間だから
555:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:10:10 16mqNU890.net
>>537
余り良くない。
だから難しい話には入れない。
556:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:10:14 lvX8izm70.net
10時70分前と言ってくれれば誤解しなかったのに
という感じのオチが欲しいニュースだよね
557:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:10:20 JiHfxMFf0.net
>>536
理解力と想像力は比例しないってことだわな
558:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:10:25 co4NkBWc0.net
>>502
ちょっと探してみたよ、例えば
URLﾘﾝｸ(www.j-cast)
559:.com/2018/06/27332399.html?p=all この記事のアンケート結果とか 8割近くが定刻の10分前と理解してますね
560:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:10:52 tc8GEsdr0.net
×明日の研修は朝９時から始まります
なので９時１０分前には集合するように
×明日の研修は９時１０分前に集合するように
◯明日の研修開始の時間は各々で確認してください
561:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:10:59 lbwoSvxO0.net
ビジネスのコミュニケーションは300人いたら全員に同じように伝わるようにすべきじゃないかな
私生活なら単語だけのコミュニケーションでもいいだろうけどｗ
562:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:11:02 mwp/o5eE0.net
>>499
あの理論は基本をきっちり学んでマスターした人間に言わないとろくでもないことになる
563:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:11:06 QujQRK3u0.net
>>547
なんの誤解を招くんだよ？
564:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:11:10 co4NkBWc0.net
>>516
いや…自分ばかり馬鹿らしいと言ってないけど…
565:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:11:17 KdYbUV4U0.net
9時10分前って言い方だと勘違いする人出るのも仕方ないよ
社会人なら誰にでも一発で分かる表現を用いるべき
たまに伝わりにくい表現して何でわかんないの？って怒る奴いるんだけど分かりにくい言葉遣いしてるお前が馬鹿なんだろとしか
566:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:11:27.95 9QHroR8/0.net
>>530
日経に日本人の三分の一が日本語を理解できないみたいな記事が載ってたよ
簡単な文章を読み取る力のない子が増えてるらしい
567:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:11:41.29 lV2MnsMP0.net
>>536
2通りの解釈できるから若者の問題じゃないな。
何が国語力なんだか。
まず自分の国語力を疑えと思う。
568:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:11:44.64 RezgQf+00.net
>>540
意味不明だなあ
>>525でも粘着してるけど
「９時１０分前」を ８時５０分の意で使う人は「９時」「１０分前」のアクセントでしゃべるから分かるだろ
どうしようもなく理解力がないんだろな
誰でもわかる言い方でも理解できなくて難癖つけるんだろ
569:女は産む機械
19/11/22 00:11:53.63 596F7S+G0.net
要は、若者ほど定性的で結果論を重んじる傾向にある
対して上の世代は、、可愛そうだから言うのやめとくか
570:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:11:57.27 tz88GeIT0.net
句読点を使いこなせない人も多いよね。
571:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:12:04.65 d9tNoZo30.net
9時の10分前と9時10分の前どっちかの話じゃないのかよ
572:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:12:20 ZGqnph6i0.net
１００以下に１００は含まれるのかみたいな？
573:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:12:20 Kdz4C+QA0.net
>>546
9時「の」10分前
9時10分「の」前
殆ど前者で理解するから問題はあんまり無いと言うだけの話
574:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:12:25 7mg4xB6t0.net
まだ続いてるのか
そのうち理解できない若者しか残らなくなるから9時10分前という言い方は淘汰されるだろう
575:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:12:32 EY+LOmRx0.net
8時50分前に来て下さい
576:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:12:37 JiHfxMFf0.net
>>552
そう思わない人が2割近くいるんだからリスクが大き過ぎる伝達の仕方ってことだな
577:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:12:37 ACIeSn200.net
>>556
9時の10分前 or 9時10分の前
578:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:12:58 QwInYmSm0.net
>>541
自分は完全な年寄りだ
スゴイがんばっててスゴイ感動しました！
と言う教師が信じられないもの
579:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:12:59 dMo2bSWy0.net
>>533
こんな馬鹿を客の前に出せないっしょ
支持する側が気をつけるのは当然として、ここで理解力の低さを棚に上げてグチグチ言ってるような連中は便所掃除がお似合いかな
580:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:13:03 h92ZX4O50.net
みんな自分が賢いと思って書き込むから腹が立つんだよ
こんな時間に５ちゃんねるに書き込む程度の人生を歩んできた人間だと思えば
腹も立つまいよ
581:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:13:20 QujQRK3u0.net
おい
9時10分前
これにふた通りの意味があるってマジで何だよ？
あと誤解を招くってなんの誤解だよ？？
マジで何言ってんだアスペか？
582:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:13:26 KmisBX0j0.net
>>5
嫌ならしなけりゃいいのに
583:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:13:27 oFbjzw830.net
>>546
8時50分、あるいは9時9分頃。
２通りの解釈ができる。
分かりやすい説明をするっていうのは、
このような可能性を一つ一つ洗い出して排除していく作業なんだぜ？
584:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:13:58.34 lvX8izm70.net
>>573
いやせっかく来たんだから
遊び心ないと
585:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:14:17.92 Lt8z4ZLC0.net
>>8
文脈で判断しろ
586:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:14:24.03 WRpTbPMb0.net
>>5
つまりセックス無しで金くれと
アホか
587:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:14:24.00 h92ZX4O50.net
>>577
しりとりでもする？
588:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:14:33.52 QujQRK3u0.net
>>566
あーなるほど
後者で言う大人がいなかったから前者で覚えてるわ
589:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:14:52.02 WZIOdu8e0.net
9時9分を表現したいときは10時51分前って言えばいい？
590:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:14:59.96 VFs5UFFP0.net
>>499
盗めというのは真似しろ、つまり学べと言ってるんだから
それほどおかしなことではない。いわゆる学習とは何か理解していることが
必要ではあるが。
591:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:15:18.28 RezgQf+00.net
>>576
アクセントが変わるでしょ
なんか他の同音異義語なんかも理解できなくって勝手にキレてそう
592:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:15:27.60 16mqNU890.net
>>558
9時10分前って言い方で勘違いするのは、きちっと話を聞いていないだろう。
それは勘違いとは違い、そそっかしいだけ。
593:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:15:29.20 JiHfxMFf0.net
>>572
誤解を招く言い方しておいてその言い草はパワハラだな
594:女は産む機械
19/11/22 00:15:36.84 596F7S+G0.net
>>567
いや、そういうのが淘汰されるのは良い兆候だわ
理解できる、ではなく理解する必要がないことだから
他に注力すべきところがあることを若者は知っている
595:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:15:49.63 Qqqm1Cfx0.net
文章だとわかりづらいけど、話の流れの中で音として聞けばわかるんじゃないかな
596:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:15:51.46 f7Q3iVV/0.net
これはむしろ管理職年代の国語教育が間違ってただろ。
今は二重の意味で取られそうな紛らわしい表現は使わないのが常識。
昔の取扱説明書とか大手メーカーのものでも日本語おかしいものがゴロゴロあった。
597:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:16:05 co4NkBWc0.net
>>569
まあ物は言い様だねw
自分の考え方とは違うけど反論は控えるわ
598:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:16:20 AiURegyS0.net
分からないやつが馬鹿なだけだろ
599:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:16:39 9QIGcU/70.net
>>567
人員整理始まる前に50分オッケー派は消されたのだ
600:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:16:42 fEQFiRd90.net
>>572
コミュニケーションが取れないのを他人のせいにして
上から目線で物事を言っているような奴もお客の前には出せないわな
601:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:16:47 ACIeSn200.net
>>581
そもそも曖昧さがあるから、どっちの意味で言うにしても
「9時10分前」って言い方をする大人なんてほとんどいないのじゃないか？
602:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:16:54.65 BqKm3OxM0.net
思い込みって面白いね
603:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:17:12.82 XlVQ6Cm10.net
日本語の豊かな表現が失われて
つるんとしたものになっていくってことでしょ？
日本語に限らない、言語の質の低下って
世界各国で起きていることではあるのだろうけど
それは言語的に貧弱になってるのが当然の
移民が入ってきてなっていくんだけど
日本だと、移民はないにも関わらず
日本人の質が低下して内側から腐っていってるんだよね
無理やり英語教育に力を入れてそうなった、というわけでもない
604:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:17:53.62 iRg2MIgS0.net
「上出」と書いた。
漢字を聞かずに書くのはすごいな。
こんな頭の悪い店は万引きされ放題だろな。
605:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:17:56.72 k/qH9vKe0.net
「くじ/じっぷんまえ」を「くじじっぷん/まえ」で無意識に喋ってる人は結構多い印象
606:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:17:57.18 AiURegyS0.net
わざわざわかりにくく言うやつも馬鹿だがな
本当に賢いやつは人に分かりやすく話せるやつだからな
607:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:18:05.58 RezgQf+00.net
>>596
むかしもいまも一定確率でアホがいる
ってだけで理解可能なんじゃないか
608:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:18:12.76 0p64fZSD0.net
ただのジェネレーションギャップ
訳が分からないこと言ってるのはおっさんのほうだ。
時間厳守は今も昔も変わらないが、
その時間の表現の仕方は、時勢で変わる。
609:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:18:17.34 CGxyPtND0.net
9時から始まるなら9:00開始のアナウンスしとけばいいだろ10分前に集合してほしいなら8:50集合ってア�
610:iウンスしとけや
611:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:18:19.03 TeS100fT0.net
コミニュケーションとしてなら相手に正確に伝わるように言うべき。
上手くいかないのは行間を読んで勝手な解釈をしたり、ここに誤解する言葉なんでないだろうという勝手な決めつけから生じる
612:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:18:20.88 ACIeSn200.net
>>588
日本語のダメなところだね。
文脈や言い方やその時の雰囲気で忖度しないと
文章の意味がYESかNOかすら変わってしまう欠陥言語・・・
613:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:18:33.06 knbZ/E6S0.net
まぁきっちりと言う前に ｢17時490分前に集合｣って言ったらｗだぶん(ﾟдﾟ)ﾌｧｯ?ってなるから ｢8時50分に集合して下さい｣って言えば少しは若い奴等も(ﾟ∀ﾟ)ｸｽﾘってするもんさ…しない可能性大だけどｗ少しはユーモアも必要では？
614:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:18:33.63 DKvfod5W0.net
17時に行ってねって言われて、17時に着くようにって意味で言われたのに17時に出るだと思ってのんびりしてたら怒られたことある
なんか他にも色々失敗したなw
615:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:18:53.77 VFs5UFFP0.net
だから自衛隊式にしろと。時間の伝達間違いが命にかかわるから一番安全な呼称を選んでる。
会社員は危機感が足らない。常在戦場の覚悟をもって時刻を呼称しろ。
616:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:19:04.83 oFbjzw830.net
>>584
アクセントに頼る言葉の使い方は上手くないぜ？
>>同音異義語
これにも注意が必要。
だいたい出身の地域が変わればアクセントだって変わるだろ？
例えば「橋」「箸」なんかは東京と大阪じゃアクセントが変わる。
だからアクセントに頼る言葉の使い方は上手くない。
617:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:19:06.36 FfQQhnd60.net
>>202
少し弱めると1mだから1m10cmは1m弱
強は逆
って、言ってるひといた
618:女は産む機械
19/11/22 00:19:08.12 596F7S+G0.net
>>583
教わる側からしたら、見るべき角度や注意する点がわからない
それなら、予めそういった点を文や文字にして渡すべき
見て盗めは、人によっては解釈が変わる可能性が高い
619:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:19:09.22 7mg4xB6t0.net
混乱する人間が増えたのなら時代に合わせないとな
620:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:19:11.19 CHiP2PHo0.net
誰でも大学出られるのだから仕方ないだろ
621:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:19:13.32 6ZQZxLXK0.net
時間にうるせえんだ
たかだか5分や10分でガタガタ抜かしてたら
海外で嫌われるぞ
622:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:19:34.16 FrGXEqQ60.net
>>13
そのわりに俳句や和歌を得意でもなさそうだが。
623:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:19:41.82 SXLchbbM0.net
こ れ が ゆ と り 脳
終了
624:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:19:44.39 iRg2MIgS0.net
上、でいいです
普通上様で。って言うよな。
625:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:19:57.83 7Gql9Y5j0.net
こういう勘違いする側の視点はある意味大事なんだよ
馬鹿を使う側になるんだから馬鹿を上手く使えるようにならないと同世代に負けるぞ
626:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:20:10.11 mwp/o5eE0.net
9時から開始だから10分前の8時50分に集合しとけ
口頭だったら普通こう言わないか？
627:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:20:15.65 16mqNU890.net
>>573
賢い人間は、馬鹿馬鹿しい議論には参加しないだろう。
自分が賢いかどうかは、自分自身が良く分かっている筈。
628:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:20:26 ACIeSn200.net
>>613
日本人は時間にルーズだろ？
仕事の終わる時間なんて適当じゃん。
数時間オーバーしても平気
629:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:20:30 ami+DK5+0.net
>>586
>>593
俺はこんないい加減な支持の仕方はしないしな
ただ指示が悪いだ老害だと自身を省みる気の無い無能は外すだけ
口を開けば「指示が悪い」の雛鳥はい
630:らねーんすわ
631:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:20:43 ZEWF4q6+O.net
>>567
それならそれでいいと思う同じ内容が伝わること(目的)が大事なわけで
632:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:20:52 +Awyuz/+0.net
>>571
正直、最近のビジネス英語には疲弊するわ
ルー大柴を笑ってた頃が懐かしいわまさか時代が追い付くとはな
633:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:20:55 VFs5UFFP0.net
>>594
ゆとり「前って具体的に何分ですか？」ってなるはずだからなｗ
そう考えるとやはり9時10分前は8時50分のことと理解するのが正しい。
634:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:21:13.51 TeS100fT0.net
>>602
9時から始まるから9時10分前に来てくださいという流れを、9:10の前と解釈する変人ならそこで切り捨てても構わんと思う。
よくある一部分だけを切り取ると本質の誤解が起きるというよくある典型
635:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:22:05.74 Kdz4C+QA0.net
>>594
俺も9時10分前なんて言い方する人を見た事ない
9時開始だから10分前に、なんて言い方が普通
636:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:22:11.47 hpSl0p9i0.net
9:10 前ｗ
637:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:22:15.83 eSw4Edvb0.net
>>47
英語でも同様の言い方がある。中学時代に習うはずだが…
よほど偏差値が低い人なんだねw
638:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:22:19.86 MU5D+Zk50.net
時刻も正確に表現できない中高年とか会社としてもいらねえだろ（笑）
639:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:22:30.39 U7ciUIJl0.net
これ英語の授業でやったな
9:10 ago
640:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:22:30.83 VFs5UFFP0.net
>>610
解釈が変わるからこそ、新発見、イノベーションが起こる。
それが分かってない人がいる。あなたがそうだとは言わないが。
641:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:22:40 nW7wq2vj0.net
おばさんなんだから若者に教えろよ
おばさんだって社会に出てから色々覚えた癖に
642:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:22:42 CCbxl1cT0.net
＞9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて
これは問題ないだろ
9時スタートで8時59分に着いてんだから
643:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:22:45 9QHroR8/0.net
>>205
国語力が高い人も低い人もいるが、正直年代はあまり関係ないな。
若くても年寄りでも高い人は高くて低い人は低いわ。
644:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:23:00 iemK5Kh20.net
若い奴に迎えに来る時間聞かれたから「9時弱で」って言ったらまったく理解されなかったなぁ
あいつら100弱100強もまったく理解してないよな
645:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:23:01 /VlSGSw60.net
まあこんなでも氷河期よりはるかに格上だからな
646:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:23:11 cCfgth0m0.net
下記のような問題も改善した方が良いのだろうか
Q1.原動機付き自転車は公道で50km/h以上で走ってはいけない。
答：×30km/h以上で走ってはならないから
Q2.夜の道路は危険なので気をつけて運転しなければならない。
答：×昼夜問わず気をつけて運転しなければならないから
Q3.標識のない道路を運転する時、100km/h以上で走行してはいけない。
答：×原付は30km/hまでだから
Q4.公道を一般自動車で運転する際には必ずシートベルトを装着する必要がある。
答：×一般自動車でなくてもシートベルトをしなくてはならないから
Q5.制限速度30km/hの道路では、その制限速度を超えて走行することは許されない。
答：×非常時はその限りではないから
647:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:23:27.72 FqZkOqHK0.net
>>506
古文漢文を義務教育から抜くと古典を読める国民は世代交代でいなくなる
古典を読めないと隣の半島みたいなことになるか、中国みたく日本に自国の古典学ばせてくださいと来ることになる
歴史は捨てちゃいかんのよ
648:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:23:33.34 U7ciUIJl0.net
ten minutes till nine
649:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:23:43.88 MU5D+Zk50.net
国語力の低い中高年が増えたってことだわな
650:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:23:50.23 hpSl0p9i0.net
9時10分にしたら？ｗ
651:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:23:51.23 lvX8izm70.net
9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。
なので『9時10分前には集合するように』
これで8時50分でなく9時10分前と思ったら致命的馬鹿だぞ、生活力においても
ネタに決まってるだろ
652:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:24:04 FFgfHaAI0.net
>>24
そんなバカが存在するなんて想像出来ないだろ
653:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:24:11 v5/f9K6Q0.net
目下の人間相手だから理解できない方が悪いとか言うんだろ？
これが会社間の取引でこんなあいまいな表現で文書交わしたら
後になって「ここにこう書いてありうちはこう判断しました」ってやられても文句言えなくなるぞ？
654:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:24:12 9QHroR8/0.net
>>188
さすがにそういう人は周りも含めてヤバい奴だろうから関わらない方がいいな
655:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:24:15 VFs5UFFP0.net
>>635
時刻に強弱は使わんだろ。自国の場合は前後の概念。
9時過ぎ、など
656:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:24:18 cCWVKNPI0.net
>>559
ごちゃんのやり取りでも明らかに誤解してる奴がいるからな
こちらの意図を組めず間違った意味でキレられたらどうしようもない
657:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:24:20 m2a3grPc0.net
「9時10分前には」
「9時10分までには」
後者の場合なら普通は"まで"を使うよ
勘違いする方がおかしい
658:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:24:22 0p64fZSD0.net
>>635
時間で 弱 強を使い分けてる人間はお前が初めてだ。
659:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:24:25 iRg2MIgS0.net
オバカッチョの若者がぎょうさんおるおかげで
簡単に転職できそうだｗジジイになっても負ける気がしない。
660:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:24:34 aOs3j+QA0.net
「9時から10分前に来い」だろ
何勘違いされるような言い回ししてドヤってんだよ無能か
661:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:24:38 U7ciUIJl0.net
It's five minutes before ten.
662:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:24:40 tUNvu3HV0.net
>>563
句読点に明確な定義はない
663:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:24:43 p4DzXDPN0.net
そごうの１階ではなく
駅から高架橋で繋がってる入り口のところ
との待ち合わせだったはずなのに
高架橋上と言っても全然そごう前じゃないところにいて
ダメだと思った
664:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:24:48 fEQFiRd90.net
>>621
だからお互いに何が問題だったのか原因を探るのがスタートだと最初から言っている
665:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:25:12 MU5D+Zk50.net
9時10分前ってなに（笑）
8時50分って言おうよ、小学生でも出来るよね？
666:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:25:34.75 RezgQf+00.net
>>642
でも人口比で５～１０％くらいはかんたんな四則演算すらできないヤツがいることを考えると
このスレで文句言ってるヤツもそういう層なのだろ
667:女は産む機械
19/11/22 00:25:59.65 596F7S+G0.net
>>631
ミスの確率上げてるだけだから
イノベーション起こす前に、全員が全員同じようにできる環境を構築するのが先では
伸びるやつは勝手に伸びる
668:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:25:59.87 Og6wcHZT0.net
9時10分前という言い方に何の疑問も持ったことがなかったのに、ここ読んでたら何か知らない言葉に思えてきたやばい
669:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:26:06.66 cCWVKNPI0.net
そもそもさ
相手の意図を汲み取る能力があれば8時50分の解釈になるやん
言葉の以前に頭悪すぎなんですよ
670:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:26:07.78 5X89OyT90.net
自分だったら開始時間の10分前とか言うかな
671:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:26:12.53 cCfgth0m0.net
>>638
大学で研究する人がいないのであれば、仕方が無いのかもしれない
そもそも、人が読めなくても機械が読めるようにしておけば、まだ解読されていない文献まで解読しやすくなるのかもしれない
672:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:26:13.32 Nh5cAzMl0.net
採用を決めた社長や人事部に文句も言えないから愚痴をこぼしてるのか。
673:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:26:25.07 MU5D+Zk50.net
>>657
どうせほとんど40代以上の中高年だろ（笑）
674:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:26:42.32 ami+DK5+0.net
>>655
ここの指示待ち人間は探る気ねーじゃん
だからどの口が言うかと言っている
675:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:26:46.89 Sg/2ppyl0.net
>>7
結局それ、言語理解ではなく常識論なんだよね。
タクシーで道案内をしていて「2つめの信号を右」と
指示したら1個目の信号で曲がられてびっくりしたことがある。
「2つめの(交差点の)信号を右」だと思ったそうだ。
9時10分前も俺は8時50分と思うけど、9時5分くらいと
思う人間がいても責められないなあと思う。
676:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:27:00.11 nW7wq2vj0.net
>>635
おめーがわりーわそれ
わざわざそんな言い回しするのは日本語検定とか受けるようなアホだろ
677:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:27:13.20 RezgQf+00.net
>>664
いくつだって算数すらできない層が一定いるから年齢の問題じゃないよ
678:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:27:20.36 tZgKkiOA0.net
テストに出してみろよ
９時１０分前とは次のうちどれ
１、８時５０分
２、９時８分
３、９時９分
679:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:27:24.04 cCfgth0m0.net
>>654
間違えにくい場所で待ち合わせた方が良いのかもしれない
680:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:27:26.38 bj8jGm180.net
４８歳オッサンのワシだが
この言い回しには違和感あるな
こんな言い方普通しないだろ
日本語として意味が通ってないわ
681:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:27:36.47 a76zhEup0.net
やべ、9時9分って事かと思った。
難しい言い回しやめれ。
大学出てるけど流石にわかんねーよこんなの。
682:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:27:39.68 MU5D+Zk50.net
今の40代以上って正確な時刻すら満足に伝えられないんだなあ
683:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:27:39.90 tUNvu3HV0.net
上様なんてダメだろ
684:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:27:44.58 lvX8izm70.net
>>657
四則計算でなく
＞9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。
という前置きがあって
＞9時10分前には集合するように
これで9時9分と思ったら取り返しのつかない馬鹿だろ
685:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:27:56.30 ACIeSn200.net
>>660
意図をくみ取ってもらわないと
正確な意味が伝わらない言い方をするヤツが
一番国語力がないってことだ。
686:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:28:03.99 0p64fZSD0.net
>>661
なんねーよ
9時10分前とかいう普段使いもしない
あいまいアホ言葉を平気で使える
オメーと一緒にするな。
687:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:28:11.99 fqz4a3Ss0.net
他人のどうでもいいことにイライラする人って
不幸だね 基本 どうでもいいじゃん
688:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:28:12.36 D6RKTiyN0.net
>>628
英語と日本語は違うんだよバーカ。
689:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:28:14.49 cCfgth0m0.net
>>660
意図を読み取る能力を磨くほど、複数の選択肢が浮かぶのかもしれない
690:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:28:23.13 T44Y/+oq0.net
きょうふのみそしる並にあほな話。
691:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:28:24.48 jbEb+oSC0.net
>>590
命令した側が2割の方だとは考えないのか？
その場合はお前さんが間違っている事になるんだぞ？
どっちの方が正しいとか正しくないとかではなく「人によって解釈の差が生まれないよう出来うる限り明確に伝えよ」ってだけなんだがなぁ
692:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:28:32.30 0p64fZSD0.net
安価ミス すまん
693:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:28:36.56 ami+DK5+0.net
>>669
>>552
694:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:28:44.41 RezgQf+00.net
なぜ「こういうのがわからない若手」という表現が出るのか。
中高年だと、すでに学習済なのか、
何よりうっかり入社したものの既にクビになったり会社をやめちゃってるからなんだよ。
695:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:28:44.48 oFbjzw830.net
>>669
決まった正解が無いのが国語とは言うが、さすがにこれは、、、
696:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:28:51.71 FqZkOqHK0.net
>>634
国語力って定義がわからんね
ペーパーテストで点をとる能力とも違うし
子どもに勉強教える仕事してるけど最近思うのは長文小説が読めるかどうかはわりと重要な気がする
日本語の語彙力、表現力、理解力で力あるなーと思う子はみんなジャンルが違えど小説が読める
文章が読めるとも違うんだわ
とにかく長文小説を読めるかどうかで随分と変わるなと思うことが多い
697:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:28:58.57 HuQKZt3v0.net
そもそも少しくらい遅刻してもいいだろ
698:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:29:20.27 BqKm3OxM0.net
>>642
受験や面接の時はどういった形で情報を受けとり判断し行動してたのかは聞いてみたいね
ところでレポート提出巡る大学教員VS学生とかいう話を思い出した
699:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:29:22.11 2SJ6Chqn0.net
>>1の言葉だけだと説明側がおかしいな
3時前は3時の直前だから2時50分頃～3時を指す
9時10分前なら9時～9時10分頃だ
「9時集合だが10分前には来るように」等が正しい
若者側は慣用句として発言の意図が読めないコミュニケーション能力不足はあるかもしれないが
国語力がないのは大人側だぞ
700:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:29:24.27 +Awyuz/+0.net
>>659
そもそも表記も指示もそんな使い方してる人が今まで居なかったわ
前が付くとその時間の5～10前に行くかと考える
そのせいで早く来すぎる奴が多いけどな
701:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:29:31.27 v6r3Imo00.net
9時前10分
702:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:29:34.89 p4DzXDPN0.net
親兄と言葉のやり取りをすると
結局こちらが意味不明な発言をしたかのように
決めつけられてしまうが
文章に残るかたちでやり取りをしたら
おそらく9割りがた
そごうとはかけはなれた高架橋上にいるほうが
意味不明なだけだけと思ったね
703:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:29:35.57 8dGltAlc0.net
国語の授業でどうにかなる問題かこれ
704:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:29:40.95 lvX8izm70.net
9時スタートと
まず結論を言っているのに
ああ9時9分なんだと3秒後に思うって
相当に馬鹿だよ
705:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:29:46.57 fEQFiRd90.net
>>665
指示した奴がなぜ部下が自分の意図と異なる行動を取ったのか
原因を探るのが妥当だろ
706:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:29:46.81 m2a3grPc0.net
「9時前には集合」 ←9時じゃ遅い
「9時までには集合」 ←9時もセーフ
「9時10分前には集合」 ←8時50分までに集合
「9時10分までには集合」 ←9時10分もセーフ
ややこしいな
707:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:30:00 OLdMI7bC0.net
8時50分を指すのに9時10分前なんて言ってる奴に会ったことがない
１のようなおばさん同士の会話とかのいい加減な言葉遣いならありそうだ
708:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:30:01 oOZReebL0.net
様はとにかく上は初めて知ったわ
709:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:30:08 0p64fZSD0.net
>>669
（複数選択可）
って書いておけば、全部選ぶかもな。
710:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:30:17 cCWVKNPI0.net
>>676
まあアナタのような人の為に電化製品のマニュアルが必要なんですよ
動作し無いときの確認事項
コンセントにプラグをさしていますか？
711:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:30:22 RezgQf+00.net
>>675
いやいや四則演算すらできないのも取り返しのつかないバカなのを考えなさいよ
コトの筋道がわからないヤバい人なんだよ
712:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:30:24 MU5D+Zk50.net
今時の中高年って8時50分とすら言えないのが驚き
ろくな教育受けてないんだろうなあ
713:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:30:28 aek+9AzL0.net
>>660
行間を読むとか皮肉とか、直接感じ取るものでは無い言葉の解釈能力は落ちてると思うわ。
714:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:30:31 hpSl0p9i0.net
なんでそんな20代を採用したん？
そこが問題
715:名無しさん@1周年
19/11/22 00:30:33.70 H9qT5/sT0.net
10分前には集合するように
こうかな？？？
716:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:30:35.79 cCfgth0m0.net
>>678
気を使える人を基準に考えると、そうではない人にイライラするのかもしれない
717:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:30:48.31 Cml6OuUF0.net
9時10分前って
9時、10分前なのか
9時10分、前のなのか
文章にすると非常に分かりづらいな
718:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:31:05.84 tLdqyfoK0.net
�
719:ﾊに9:00前後でよくね？10分くらい待てばええやん。 重要なのは内容だろ？ こういうところが日本人の駄目なところ。 形式にこだわり過ぎ。 だから半島や大陸に負けるんだよｗ
720:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:31:11.95 OKw1RaNy0.net
>>705
人手不足
721:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:31:24.98 aVuLw+tI0.net
わかれよ
722:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:31:30.02 17hTRHo70.net
>>669
1しかないだろ
2か3なら9時すぎか9時を回ってから集合になる
723:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:31:35.82 a0N5vzgh0.net
また朝日新聞の創作か。
724:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:31:38.28 kZIvj/Wv0.net
あんまり意味がないー♩
江頭３時10分前♩
725:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:31:44.19 C3+okBS40.net
昔、「東スポ見たで3000円割引！」みたいな広告出してる風俗に後輩と言った時
店員に「東スポ見たで～」って関西弁風に言ってる後輩を見て少し悲しくなった
昔からバカは居るぞ
そういう事だろ？
726:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:31:48.91 Kdz4C+QA0.net
>>680
固定観念から外れてフラットな判断をするとそうなると思う
常識的にはこうなんだろうけど、実際どっちだろう？って思う事はたまにある
727:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:31:54.89 jsSzG1FE0.net
>>22
読み解く能力が欠如ってのもあると思うけど、
こういう勘違いする人って聞き直したり確認したりしないよね。
728:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:31:57.49 ami+DK5+0.net
>>696
お前さっきお互いつったじゃん
矛盾してんだよ
729:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:32:03.90 uKm5foDR0.net
この研修が1日目なら、まぁ分からんでもない
2日目なら完全にバカ集団だろ
「9時開始」は既に知ってるのに、自分の判断で10分遅らせてるってこと？
730:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:32:06.60 MU5D+Zk50.net
自分の指示が不明確とも気づけずに部下を指示待ち人間とか言っちゃう馬鹿な上司と同じだな
今の中高年は自分の無能さと向き合わなすぎ
甘えてるよね
731:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:32:10.44 bKQ5M54U0.net
>>1
9時10分前はあかんわ
9時開始、10分前着席が正しい
紛らわしい表現は仕事で使ったらアウト
732:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:32:14.51 VFs5UFFP0.net
>>656
9時10分前を「9時10分の前」と理解する方が不可解だけどなｗ
だいたいどれだけ前なのか不明だ。開始時刻を強調するなら
9時開始と時刻を言えば済む話をわざわざ、10分と言う時間の
情報を付け足してるのは別の理由があるはずである。
733:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:32:14.83 5X89OyT90.net
微妙なイントネーションや間の開け方でも捉え方変わってくるから難しいよね
734:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:32:15.77 co4NkBWc0.net
>>682
話してるうちに「おや？」と思うまでは
いずれも常識側に立ってる前提で会話しますが？
因みにこの記事の上司も、まさかと思って
意図を念押ししてますよね？
735:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:32:53.90 B11KS+O00.net
丑一前は、子三ではないし
736:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:32:58.06 6ZQZxLXK0.net
>>620
日本は朝がうるせえんだよ朝が
737:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:33:04.81 8dGltAlc0.net
>>699
糞ださローカルルールだから
738:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:33:06.81 7DyVSTJt0.net
山手線の内回り外回りを忘れる
739:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:33:10.17 FqZkOqHK0.net
>>662
古典なんぞ膨大な背景知識がないと文意の解析が難しいものを機械なんぞで読むとか無理だよ
源氏物語だってたくさんの研究者がいるけど今でも研究は進んでる
機械に任せたらいかん分野だと思うけど
740:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:33:17.69 MU5D+Zk50.net
>>722
うん
8時50分って言えば済む話だよね？
741:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:33:39.04 k/qH9vKe0.net
>>625
おそらく受け手は0850集合なのを最終的に理解してるんだけど
海苔佃煮の「ごはんですよ」をママンが晩飯を告げるアクセントで言ったり
海苔佃煮の「アラ!」を自宅の鍵が開かない時のアクセントで言ったりされたときの混乱からくる一瞬の行動停止を誤解してるんじゃないかと思ったり思わなかったり
742:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:33:40.29 /TUM77pA0.net
るとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。
これは嘘だろ
理解してないなら出と書けないし
743:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:33:41.41 fEQFiRd90.net
>>718
声をかけるべきは上司
原因はお互いに考えて次に同じようなことが起きないようにする
伝わらんかったな
すまんすまん
744:女は産む機械
19/11/22 00:33:45.11 596F7S+G0.net
俺がまだ入社当時
氷河期「それツライチだから」
俺「？ツライチとはなんですか？」
氷河期「は？ツライチわからないの？w」
俺「はい。どういう意味か教えて下さい」
氷河期「いいからツライチ！！」
俺「いえ、あの」
氷河期「ツライチ！！！(顔真っ赤)」
こんなんがしょっちゅうあった
745:名無しさん＠１周年
19/11/22 00:33:49.21 hpSl0p9i0.net
新人社員をお客様のところへ出張
させた会社
その社員が客先へ到着
「それ僕の仕事と違うので」
と逃げて帰ってきたようなのもｗ
もっと酷いな