19/11/20 16:14:18.50 aIOW9Qrk0.net
>>531
開発した時点で、住民が通行する事を前提にした私道だから
税金は免除されていると思うよ。
552:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:14:19.45 SqEqzLr70.net
なんで不動産会社の名前がでないの
553:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:14:41.48 XDGDg9CM0.net
古い宅地造成地は、宅地の付随物としての道路が元の地主所有の私道のままになってるケースがよくある
でも、その道路は使っていい前提で宅地を売ってるわけ
その生活道路を、いきなり塞いで通行料取るなんてことが法的に認められるわけない
554:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:14:53 Vx+H3mGj0.net
>>521
あ、不動産屋さんミッケ・・・ｗ
555:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:15:16 /uxK5BuC0.net
>>539
黙示の通行地役権が、所有者側が税金を納めている私道に対して
認められた前例はない。
556:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:15:22 fvoIPLpv0.net
不動産屋としては揉め事を大きくして市が買い取りしないと
収まらないところまで持って行きたいんだろうな
撤去命令で通行自体はできるようになるだろうけど今後一切維持補修せず
建物の新築・建替があっても掘削許可出さないということもできるしな
557:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:15:24 2GDcVWUe0.net
>>531
固定資産税は免除 奥の土地は私道がある事を前提で取引きされているからもし建物等を建てて道路を塞ぐ場合は移転費用を払わなければならない
こんな事は土地取引では常識なのだが住民を批難している奴はキチガイか何かか？
558:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:15:35 R6TOj6kD0.net
結局これ何考えて私道買って封鎖して通行料とれると思ったの？
カタギの人間じゃなかったの？
559:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:15:47 Vx+H3mGj0.net
>>530
なんの意見？
560:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:16:00 /uxK5BuC0.net
>>544
ならその時点で、それを公開すれば議論の余地もなく
業者の負けなんだけど、なんでこんなに揉めてるんだろ？
561:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:16:13 cqnCx2UQ0.net
裁判で業者が求めている通行料は認めらず逆に業者に私道の整備をするよう負担だけ課される判決って出ないかしら
562:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:17:17.67 /uxK5BuC0.net
>>548
失礼。
黙示の無償の通行地役権ね。
有償が認められた事例は山ほどある、というかそれが普通。
563:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:17:26.98 2WTwNCYJ0.net
>>551
山林もセットらしいから、土地かって太陽光でもやろうとしたんじゃね
そしたらバブルはじけて土地が不良債権になったから
自治体、住民に買い取らせようと思ったらダメだった
維持費やばいからなんとかして金をとろうと道路封鎖してって流れじゃねえかな
564:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:18:04 Yz6bGYAs0.net
>>548
ここで固定資産税が掛かってる確率は相当低いと思うが、そのレアケースの議論、要るか？
565:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:18:22 yUhdpfds0.net
>>545
何度も出てる。?相田開発。Googleで見たら爆笑するよ
566:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:18:36 aIOW9Qrk0.net
>>553
まだ裁判の判決が出ていないから。
567:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:18:59.34 Vx+H3mGj0.net
>>555
そもそも税金納めてないだろ？
568:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:20:28 eMriOH6e0.net
>>528
道路整備してたのは南側住人の町内会
自分達で金集めて舗装清掃してた
今回文句言ってるのは、今まで何もせず金も出さず近道してた北側住民の一部
地主と南側住民は揉めてない
北側一部のキチガイがタダ乗りしようとしてるだけ
569:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:20:32 V5HZbPzA0.net
>>546
そこが本訴でのポイント
通行妨害はダメとの判断があるから仮処分がおりた
通行の要件として使用料をどうするかが争われる
570:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:21:30 yUhdpfds0.net
こんなの認めたら日本中が通行料だらけになる。
571:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:21:33 bogruGYQ0.net
>>554
業者は通行料求める裁判起こさないよ。
なぜなら、負けが確定するのが怖いから。
572:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:21:48.32 5aouPFM/0.net
>>558
全国法人情報データベースの住所をストビューで見るに田舎の民家なんだが・・・
まあまともな業者ではないだろうと思ってたけどさｗ
573:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:22:07.36 e1GitEqy0.net
>>8
車通れるだろ
住民はクレーマーと化したか
574:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:22:35 XDGDg9CM0.net
>>551
近所の町内会でもあったよ
嫌がらせしたという不動産屋、Googleマップで調べたら荒地に登記だけした感じのカタギじゃない感じ丸わかりだった
全く価値の無い私道と斜面を300万で買い取れ、と言ってあちこちに柵や杭うっていった
でも町内会に市役所勤めの人がいてその土地の成り立ちにくわしくて、弁護士も間に入って町内会は一銭も払わず業者は杭を撤去して逃げてった
575:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:22:55 /uxK5BuC0.net
>>560
だとすると、弁護士もついている案件なのに
どこに勝ち目を見たのかすらわからん究極アフォ自爆案件ということに
なるんだが。
576:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:23:19 bUP7ELLz0.net
>>561
それでもバリケードはあかんという仮処分
577:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:23:39 bogruGYQ0.net
>>548
＞>>539
＞黙示の通行地役権が、所有者側が税金を納めている私道に対して
＞認められた前例はない。
この所有者が固定資産税を納めているとは考えにくいが、それは置いておいて、
所有者が固定資産税を納めている事件で、無償の通行地役権は認められないとした判決出して。
578:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:23:50 cqnCx2UQ0.net
相田さんは建設業だよ
本業はわからないけど
579:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:24:42.36 bogruGYQ0.net
>>567
たまにあるんだよ。この件では違うようだが、たいてい893だろ。
580:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:25:06.96 yUhdpfds0.net
郵便は歩きで配り、タクシーを呼んでも封鎖があり断られる、デイサービスの車も途中まで、ゴミ置き場は移動。
完全に生活道路ですね。
581:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:27:11.11 uanOQBvq0.net
>>570
たまに湧く通行料全否定厨は住人の回し者？
582:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:27:20.53 bogruGYQ0.net
通行地役権が認められるのは99%確実だろう。
ただ、住民が補修していたということだから、地役権の内容として、補修の義務は住民側にあると言うことになりそうな予感。
583:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:27:51 ghWyld+00.net
>>561
能書きはいいんだけど、軽自動車がギリギリ通れる道が別にあれば
救急車や消防車が入れないような通行封鎖を認めるって判例があるの？
ちなみに君の主張だと入口から奥まで延々と私道が続いてる場合ら奥の住民は全ての道路について負担しなきゃいけないことになるね。
584:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:28:59.07 /FatWr1w0.net
>>559
それならそもそも争わねーだろって話じゃないのか
585:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:30:05.40 fvoIPLpv0.net
>>568
負けを承知でいい加減に使われることへの予防措置ってのもあるんじゃね？
一番は住民巻き込んだ揉め事にして市に買い取らせたいんだろうけど
586:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:30:50.04 5aouPFM/0.net
>>561
＞地主と南側住民は揉めてない
今回の訴訟の7人の内１人は南側住民だからそれは違う
＞北側一部のキチガイがタダ乗りしようとしてるだけ
業者は南側も完全封鎖して徒歩にも3000円と提示してたからこれも違う
587:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:31:03.66 bogruGYQ0.net
この事件の通行地役権は、黙示の合意によって設定されたもの。
設定があったと認められるのが確実なことは、もうそろそろみんな理解してくれ。
問題はどういう内容の通行地役権だったかだ。
黙示の合意で認められる地役権だから、その内容も不明確。
50年間どういうことになっていたのかが重要になる。なぜなら、長年そうやってきたということは、権利の内容がそういうものだったからと考えられるからだ。
期限はないだろう。
そして、無償だろう。
修繕は住民がやってきたということなので、やってきた程度のそして範囲の修繕義務は住民側にありそうだ。
588:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:32:54.04 i9xVn9o70.net
完全に嫌がらせだな。よっぽど悔しかったんだろ
589:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:33:06.25 f1dfkdk90.net
ブロックはそのままでも構わないわな
私有地に何を置こうが自由だ
車が通れる必要はない
住人の要求は最初に業者側が言ってた管理責任だけ負わされるって話になるんだよなｗｗ
590:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:34:16.44 /FatWr1w0.net
>>579
その1人はなにを主張してるのか気になる
591:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:34:31.41 Yz6bGYAs0.net
>>582
最初ならな
50年の既得権は簡単に無視できない
592:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:34:39.95 xLEwMcJc0.net
>>505
はいおまたせ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
で、なんと表現するのが正解なのか是非ご教示願おうか
593:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:34:58 PxNduVjk0.net
>>582
いや撤退の仮処分が出たんだから撤退しなきゃいかんだろ、単純な話なんだが
594:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:36:30.69 Yz6bGYAs0.net
>>586
業者の理屈はコンクリートブロックは撤去命令が出たバリケードじゃないんだとw
595:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:37:12 cagTohGx0.net
通行できりゃ問題ないな
596:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:37:50.22 84BejMG90.net
>>8
いろいろ考えたらもっと嫌がらせができそうやな
597:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:39:24 PxNduVjk0.net
>>587
なんじゃそりゃ
598:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:40:07 Yz6bGYAs0.net
>>588
裁判所が仮処分まで出したものを屁理屈つけて撤去しなければ、警察がその気になれば路上の工作物として道交法で対処してきたりするぞ
私道は基本的に動かないが、裁判所の判決や命令があれば別
599:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:44:00.52 fr+zZo7p0.net
原告７人は通行OKだっけ
600:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:44:30.56 l8qoJrAS0.net
関係無いけど狭いが公道なのに抜け道に使われたくないからってブロック置いてるキチガイ地域あるわ
車擦りそうでブチギレそうになった
601:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:44:32.94 aIOW9Qrk0.net
>>572
今回の件もどう考えても893じゃないかな？
602:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:47:06.88 f1dfkdk90.net
>>584
なんだそりゃｗ
アイヌの先住権みたいな理屈か？ｗｗ
人が通れるなら問題はないんだよ
603:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:48:49.10 Yz6bGYAs0.net
>>595
最近は状況に応じて車もセットの判決もあるんで
そりゃそうだ、通行権の概念ができた昔の通行の概念に馬や車は含んでいなかったが、今は違うからな
604:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:49:18.13 B8Zq1ZDs0.net
>>585
凄いな、お前の節穴ぶりには驚くわw
「社員が欠けたため」と記録されてるだろ？
会社法上、持分会社に「役員」なんて存在しないから
重箱の隅をつつく云々の話ではなく、法学・法解釈においては言葉の意義・定義を
明確に把握することは基本中の基本であって、その意識の低さを指摘したのだが？
要は、そこから推察するに君の意見の説得力にも疑問が生じるってことなんだよ
605:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:49:21.84 fvoIPLpv0.net
>>594
今回の件は893じゃないだろう
一番悪いのは前所有者からの無償譲渡を断った市のお役所仕事だと思うわ
606:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:51:18.39 DBzl2cgM0.net
>>1
もう道を穴だらけにして誰も通れなくすりゃいいんじゃねーか？
それこそ慰安婦像的な呪いの像でも建てりゃサヨクが庇ってくれるようになるんじゃね？
607:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:51:52.26 vEc7hUNw0.net
よし、俺ならこの件はお金に出来る自信があるって引き取ったんだろう。
もしかしたら、ブロックを撤去するだけの金もないかもしれんなwww
608:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:52:03.34 P324xPzn0.net
>>567
＞全く価値の無い私道と斜面を300万で買い取れ
全く価値が無いのなら通行できなくてもいいだろｗ
609:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:52:15 vZ31oQXT0.net
人民軍を呼べよｗ
610:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:52:39 Yz6bGYAs0.net
>>597
横だが、実務でクライアントにそんな茶々いれるバカはそうそういないだろw
611:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:52:56.03 aIOW9Qrk0.net
>>577
管理会社側の弁護士が「原告7人については通行を認める」と言っているらしいから
弁護士はもうすでに負けると認識していると思うよ。
612:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:53:17.64 Yz6bGYAs0.net
>>601
50年も無償で通行できていた道路だから、価値がないんだよw
613:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:53:56 bogruGYQ0.net
>>594
893だと、今時は警察が動くからね。
このブロックがあることで、危険犯と理解されている往来妨害罪を適用するかどうかで分かると思う。
614:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:54:09 DBzl2cgM0.net
>>605
価値が無いなら無くなっても困らんだろ？
615:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:56:24.54 P324xPzn0.net
>>591
通行の邪魔にはならないし、私有地なので警察も民事不介入ですよｗ
616:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:57:09 bogruGYQ0.net
50年無償で通行できていた。
報道されていないが、住民側が請求されたこともないんだろう。
そういう権利自体の時効取得ということではない。
その事実を考えると、黙示の合意によって設定された通行地役権の内容として、無償だったと推認されることになる。
617:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:58:14.93 pnU7TvT30.net
バリケードじゃなくて車を路駐すればいいんじゃないの
自分の土地なんだからとめ放題だろ
618:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:59:21.96 Yz6bGYAs0.net
>>608
私道でも道交法は適用される
ただし、普段はなかなから動かない
裁判所の判決や命令があり、住民からの要望があれば別
619:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:59:36.95 wS9YAu/+0.net
よく他人の私道に接した土地で枕高くして寝られるね
620:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:59:41.36 aIOW9Qrk0.net
>>598
法人情報を見る限りでは、急に今年の７月に会社の所在地を神奈川県から福岡県に変更した会社が
まともな会社とは思えないね。
621:名無しさん＠１周年
19/11/20 16:59:48.79 bogruGYQ0.net
>>462
＞>>378
＞まぁ実際問題通行料というか維持管理費名目での徴収や、㈲相田開発の購入金額相当での自治会買い上げ自体は判決として十分に有り得る
判決としてはないが、そういう和解を勧められるだろうね。
業者がごねると、問答無用で無償の通行地役権の合意ありという判決出されるから、従うしかないよ。
622:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:01:15.20 yMirm4Yh0.net
>>584
竹島・・・
623:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:02:55 3S0NyuOO0.net
ってか買い取れよクズ
タダで人様と土地を堂々と通行する方がおかしいわ
624:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:03:11 Yz6bGYAs0.net
>>614
その状態で住民側に多大な負担がある和解勧告は出さないだろ、暗黙の通行地役権の合意があったとするなら、そのまま無償なんだからw
和解勧告をするとすれば、住民側が一割の整備費用負担すれば市が受け入れるという条件で業者に市に無償譲渡させる、今回の一連の騒ぎで通行に支障きたしたことの住民への損害賠償は問わない
バリケードの設置、撤去費用は業者持ち
こんなところでは？
625:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:04:14 OBCM/1w40.net
土地所有してる業者、絶対ヤクザのフロント企業だろ
626:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:05:49.46 bogruGYQ0.net
>>617
市は当事者として入ってきてないから難しい。
627:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:08:27.55 30rYDYTO0.net
通行料は払わない、買い取りもしない、税金も払わない、修繕費用も出さない、
ほんと長崎のやつってゴミだな
628:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:09:31 PxNduVjk0.net
>>620
全て住民が負担する必要はない
629:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:09:57 Yz6bGYAs0.net
>>620
住民は道路整備してる
行政も整備には補助してる
業者はバリケード置いた(笑
630:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:12:19.17 30rYDYTO0.net
長崎ゴミの必死な擁護おつかれさまｗｗｗ
長崎ゴミとしか思えんｗｗｗ
631:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:16:37.90 B8Zq1ZDs0.net
>>614
他の住人、利害関係人を無視して裁判所がそんなアホみたいな和解を勧めるわけがない
632:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:17:14.61 8WD+lh7U0.net
お金を払った住人はいなかったのかな
633:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:18:18.60 bogruGYQ0.net
分譲業者・個人？と区画購入者との間に通行地役権の設定があった（黙示の合意あった）。
通行地役権は登記がなかったが、承役地譲受人にも対抗できる。
ここまでは判例通り認められるだろう。
地役権の内容は、無償、無期限で決まり。
従前費用は住民側が負担するという合意だったということになりそう。住民が修繕してきたと言ってるから。
業者は、その無期限の地役権設定契約を一方的に解除すると言ってくる。
これについては、判例もないと思われる。
修繕費用は住民側持ちだとすると、維持修繕費用を承役地所有者が負担する場合の所有者放棄（=無償）、要役地所有者に移転する規定も、直接には利用できない。
裁判所は必ず和解を勧試する。
このような業者に1円たりとも利益を認めると社会が混乱するから、それは考慮される。
634:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:21:01.46 cLus7lIS0.net
>>621
すべて負担しないのは許されない
635:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:21:04.74 bogruGYQ0.net
調べたところ、ナポレオン民法は、地役権（通行地役権）は、無償かつ永久としていたようだ。
おそらく、ローマ法からそうだったんだろう。
そして、修繕維持管理費用は、それによって利益を得る要役地所有者の負担。
さすがナポレオンだ。
636:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:24:11.82 zDi9FiTm0.net
業者は道路を撤去して私道を廃止すれば？
そのかわり、税金は高くなるけれど
637:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:24:39.82 aIOW9Qrk0.net
原告７人は通行を認めるといっている時点で
業者側がやましい事をしていると言っているようなものなんだよなあ
638:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:30:19.12 y6D9314D0.net
>>617
無償譲渡を所有者に強制するのは無理。
所有者（って前の所有者なのか？）が譲渡したいって言ってたときにもらっとけばよかったけどね。
まあ周辺の地価を参考にした市場価格相当だろうね。
639:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:31:51.94 JepoO13e0.net
>>629
そんなん無理
また道路作らされる
640:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:32:00.57 7SfDx9nW0.net
>>630
仮処分だから裁判はこれから始まるんだよ
逆に7人が自己申告してくれてるから業者は7人に請求しやすくなるよ
641:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:35:51 aIOW9Qrk0.net
>>633
業者側からしたら
裁判が始まる前だからこそ、原告７人の通行は認めて
負け確定の裁判を取り下げさせたかったんでしょ。
642:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:39:06 CijbbIuq0.net
権利の濫用って住民側にも言えるよね
通行券あるからってガタガタ言い過ぎ
643:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:43:32.36 CijbbIuq0.net
業者と喧嘩しても何もいいことないのにね
今後は水道管工事とか何も出にないよ
644:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:45:16 3ra0cN070.net
バリケードを撤去しろって命令だから本当にバリケードだけ撤去しましたってことか。。。
645:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:47:33.92 cLus7lIS0.net
負担して来なかった住民は
なんでこんなに偉そうなのかね
646:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:47:59.52 3ra0cN070.net
これ、業者側も嫌がらせするんだったらボロい車1台ど真ん中に置きっぱなしにしときゃいいんじゃね
647:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:48:53.31 jXsKRblJ0.net
>>636
業者も毎回裁判になるから損失だけなんだが
どこを落としどころにしようとしてるのか分からんね
648:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:49:00.20 yddkkf5X0.net
通れるじゃん
維持費も払いたくないならせめて整備の手伝いぐらいしたらいいんじゃないですかね
649:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:53:33.65 I5tkXrOQ0.net
住人たちが金を出し合って道路買えばいいじゃん
650:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:54:52.01 kUsWFayq0.net
業者が法律に無知で笑いもの。
このテレビ局の他にも記者が待機してるだろうな
業者「夜中にバリケード移動しました。７人の通行は認める。」
テレビ局「他の人はどうするんだろうワクワク」
業者「ぐぬぬ」
651:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:54:57.29 yUhdpfds0.net
整備も管理も金も全て自治会でやってきたのに、突然、所有者が変わり3000万円で買え、通行料を払え、封鎖するとか
住人には本当に迷惑な話だよな。
さっさっとブロックをどかせよ、このど阿呆が！
652:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:56:15.78 OBCM/1w40.net
登記上、開発業者が所有してる道路って全国に沢山あるけど、殆どは放置してるわな
こんなモロ生活道路をわざわざ買って住民に高値で売り付けようとするのはヤクザだけだよ
653:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:57:02 oENe+2WH0.net
>>440
実家も４０年以上前に買ったが私道の整備費用は払った。
だから車庫もあるが家の前も駐車場で登録出来る。
654:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:57:58 fvoIPLpv0.net
>>640
通行に関しては業者は勝てないだろうけど
所有物を破損させる行為なんだから掘削承諾自体は出さないことは可能だろう
655:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:58:05 GiTHbdsJ0.net
>>37
こんなにちゃんとしてるのに受け入れない市がいけないのね
656:名無しさん＠１周年
19/11/20 17:58:57.67 Yz6bGYAs0.net
>>636
水道工事は判例で
657:明確に私道の所有者の合意は要らないことになってる 損害賠償は必要(要は路面の原状回復と通行できない事の賠償ね)
658:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:02:54.59 GN0e67Fl0.net
>>644
＞整備も管理も金も全て自治会でやってきたのに
それは間違い。
もしもそれが本当なら、何故土地所有者が無償譲渡を提案した時に拒否したか説明できないだろう？
拒否した理由は単純明快で「維持費用負担も責任負担も嫌だから」なんだよ。
特に問題になっているのは私道下を通っている水道管の交換費用。
その費用負担も土地所有者に一方的に押し付け、住民は一銭も負担しないと言っているために裁判沙汰になった。
659:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:06:15 aQv9Xqkx0.net
バリケードにしたからダメなんよ。自分やったら重機で道に穴掘るけどな。
660:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:06:22 GN0e67Fl0.net
土地所有者から地域住民（自治会含む）が素直に無償譲渡を受け入れればすべて解決！
一銭も払わない！責任負担もしない！
そんな寝言は通らない。
661:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:06:26 yUhdpfds0.net
>>650
初めて聞いたw
3000万円で買え、もしくは通行料を払え。なんだが、あんた業者関係者？w
662:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:10:29.11 cqnCx2UQ0.net
>>650
いつどの土地所有者が無償譲渡を提案した？
663:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:10:40.75 OBCM/1w40.net
>>650
水道管は市章入ったマンホールだから市の管理になってる
664:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:10:54 bpH+ZxwO0.net
>>650
普通の開発地なら、通行料も上水道の工事費も住民は払わんけどな
払うのは下水の負担金だけ
665:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:11:12.21 Q88+tykd0.net
普通なら、開発時に綺麗に道路整備して市に寄贈し、分譲価格に費用が反映してたりするものだが、
そうしてないばかりか、沿道の住戸の私道持ち分負担もないとか、住んでる連中は全く費用負担なし
なんだな。
666:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:12:48.94 GN0e67Fl0.net
>>653
お前、この件の最初からきちんとニュース軟化を読んだ方が良いよ。
土地所有者は過去に何度も地域住民などに無償譲渡を提案し、そのたびに拒否、または無視された経緯があるんだよ。
その後、土地所有者は有償譲渡を言い出しているが、それは業者側の戦略だろう。
「高額だ！」とか住民に騒がせて、そのあとで再度「じゃあ、当初から言っていたように無償譲渡ならＯＫですよね？」と言うつもりだろう。
この後、裁判所で正式な裁判になる見込みだが、その席で土地所有者は当然「無償譲渡」を提案することになるだろう。
その時、住民側はどのようにして拒否するのか見物だよｗ
裁判所は調停案として「住民側が無償譲渡を受けいれて、今後の維持管理をするように」言うだろうし。
今回の騒ぎで追い込まれたのは住民側なんだよ。
667:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:13:46 Yz6bGYAs0.net
>>650
すでに何人も住民がニュースで証言していて、それを否定するソースは何一つないんだが
行政も住民の整備に補助を出してる
668:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:14:07 8csgkNGP0.net
>>657
＞普通なら、開発時に綺麗に道路整備して市に寄贈し、分譲価格に費用が反映してたりするものだが
＞住んでる連中は全く費用負担なしなんだな。
購入時の対価が、その後も私道を使える価値を含むものとして算定されたと言える。
使えなければ、宅地価格が暴落すると言ってるでしょ。
そういう土地価格の暴落を理由に、通行地役権設定の黙示の合意があったと認めた裁判例もある。
669:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:14:32 gZ+cbaSE0.net
ID:Yz6bGYAs0
乞食住民必死すぎの巻
来週もご期待ください
670:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:14:59.89 9mFhrsLA0.net
第三者だからアレコレ言うのは楽しいな
671:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:15:20.22 8csgkNGP0.net
>>658
＞お前、この件の最初からきちんとニュース
＞土地所有者は過去に何度も地域住民などに無償譲渡を提案し、そのたびに拒否、または無視された経緯があるんだよ。
ニュースソース見せてよ。
672:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:15:30 c5Z2x4ud0.net
もうどうでもいいよwww
673:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:15:48 kUsWFayq0.net
元の所有者が開発時に「将来は六本木ヒルズみたいになるかもしれない」みたいな下心で放棄しなかったのが、
目論見が外れて道路以外にできない負動産のまま相続されたんじゃないか
674:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:16:00 c5Z2x4ud0.net
>>663
つブルドックソース
675:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:17:00.49 Yz6bGYAs0.net
>>658
全然違う
前所有者が私道を市に無償譲渡する提案をした
市は市道の基準に達しないと道路の受け入れは条例違反になると、整備済みでの譲渡受け入れを示すも、その整備費用は約1億円(金額はソースなし)
これで前所有者は譲渡断念、整備も含め住民への譲渡も当然のことながら住民も拒否
これがあっての今回の業者への所有権の移動だ
676:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:17:36.65 aIOW9Qrk0.net
>>665
１９７１年より前に開発された分譲地などは、私道のままの処が多い。
677:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:17:44.33 i8631+Lo0.net
住民に無償譲渡申し出ても登記費用すら出さないだろうな
678:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:17:44.50 Zzg+0oHR0.net
私道が開発可能なわけないだろ
679:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:17:45.89 Yz6bGYAs0.net
>>661
おまえなんか、レス乞食じゃないかw
680:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:17:59.25 yUhdpfds0.net
>>658
お前さ、明日１番で精神科に逝け。かなり重い病気だぞ。
681:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:19:53.61 aSPvFrVp0.net
>>252
一目で理解できたんだが…
理解力やばすぎだろ…
682:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:20:04.87 hIt7tSYp0.net
>>8
テコの原理で住民でもう少し寄せたらええんちゃう？
触られんのかねぇ
683:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:21:15.50 J9l8RfZD0.net
建物建てればいいじゃん
684:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:21:48.37 OBCM/1w40.net
>>669
10年ぐらいまってれば国の事業でただで登記してくれるかもよ
685:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:22:01.34 cqnCx2UQ0.net
>>667
正確には業者は市に私道と山林をセットで寄付できないかという相談を持ち掛けたが
「私道は整備が必要、山林は受けられない」と説明したら「山林がダメならや～めた」
となったのが事の顛末
686:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:22:08.56 aIOW9Qrk0.net
>>675
宅地じゃないから無理
687:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:22:56.37 BwxKIMFG0.net
少しは自分から動けよ
688:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:22:57.39 iHaRjV1E0.net
>>636
通行止めにしてケンカ売ってきたの業者側やん(´･ω･｀)
689:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:23:43.59 Yz6bGYAs0.net
>>677
その業者ってのは今の業者の話？
それとも前所有者の話？
690:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:23:52.74 fhT/QKCk0.net
あまり本気で怒らせると
スイッチが入って取り返しがつかないこともあるよな
強気に出るのも程々にしとけ
お互いに
691:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:24:28 cqnCx2UQ0.net
>>681
絆のほう
692:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:24:35 P9oYfQ1h0.net
通るんなら相応の負担しろよ集りか住民どもは。
693:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:24:48.72 Yz6bGYAs0.net
>>682
住民は何一つ強気に出てないだろw
50年間し続けた事をこれからもしたいだけ
694:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:25:31.43 fZ8HP8Mb0.net
>>5
これ、状況を正確に表していない。
南側にも公道がある。
これだけだと、誤解が生じる。
わざとやってんの？
695:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:25:39.35 cqnCx2UQ0.net
>>682
はい禁句出ましたｗ
警察に出動命令が出ますよ♪
696:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:26:00.00 GnRVDmDx0.net
威圧感がある、こわいてw
私有地に好き勝手言ってんな。
697:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:26:29.95 aIOW9Qrk0.net
>>684
前の所有者が通行する事を前提に土地を住民に売っているから無理。
698:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:27:12.96 Yz6bGYAs0.net
>>683
絆の方の無償譲渡提案の真意は山林を手放すことじゃなくて、道路の管理者責任の放棄だとレスで見たが(ソースなし)違うのかな？
699:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:28:59.54 h2ZXaA/50.net
住民で買い上げりゃいいのにな。
中には金出さない奴も居るだろう。
その時に金出さないで利用する住民をどう思うか。
700:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:30:28 cqnCx2UQ0.net
>>690
違うみたいだね
市の説明は>>677のとおり
相田はそもそも市に寄付の相談なんてしてないはず
701:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:30:55.02 GN0e67Fl0.net
>>667
流れが違う。
まず土地所有者に対して地域住民が水道管交換補修工事を要求した。
もちろん、費用は土地所有者普段で住民側は一銭も負担しない。
その様な費用を支出するいわれがないため、地域住民と自治会に無償譲渡を何度か申し出た。
しかし拒否、または無視された。
つまり住民側は費用負担も責任負担も拒否した。
その後、市に対して無償譲渡を申し出たが、整備状況の問題から拒否された。
そして今の土地所有者が通行料金徴収と有償譲渡を言い出した。
それが正しい流れだ。
で、住民側は裁判所で土地所有者から無償譲渡を言われたらどうするんだ？ｗ
どうやって拒否するんだろうね？
維持費用が発生する以上、それを土地所有者に一方的に押し付けることは出来ない。
少なくとも維持費用に見合う通行料金が裁判で認められることになる。
702:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:32:25.52 nUiu+7Ch0.net
ウチの近所だけどブロック塀が壊れてるの何ヶ月も放置されててようやく直ったわ
公園のトイレの水漏れも1年以上放置されてたし
703:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:33:46.03 kUsWFayq0.net
今後の訴訟で私道を通行できる権利が確定すれば土地を買い取る必要も譲り受ける必要も無い。
これまで何十年も無関係の人や業者が通行ができていたんだから住民がそこを気にすることもない
704:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:34:56.15 ONzbTUA10.net
私道にポールとか立てて、通行のじゃなになるようなのは問題ないの？
705:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:35:27.63 XSIa+FW90.net
自動車で通りたいんだろ、住民は本音を言えや
706:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:35:36.28 Yz6bGYAs0.net
>>692
市は市でま9割補助の話を黙ってた経緯があるから、全部が全部本当か微妙だぞ
ポジショントークも入ってるだろw
707:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:35:57 5aouPFM/0.net
>>693
＞まず土地所有者に対して地域住民が水道管交換補修工事を要求した。
ググってもそんな情報でてこないし、2chの過去スレで見た記憶もまったく無いんだけどどこソース？
708:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:36:08 2WTwNCYJ0.net
>>696
契約によるだろ
歩行ならおｋの通行権で住民と契約したのなら
ポールたてて車を通行止めにしても問題ない
709:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:36:31 hIt7tSYp0.net
整備は所有者がしなきゃいけないんだっけ
道を日常的に使って傷めるのは住人なのにｗ
710:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:36:46 8csgkNGP0.net
>>693が正しい流れというものと報道が乖離しているので、ソースが欲しいね。
＞で、住民側は裁判所で土地所有者から無償譲渡を言われたらどうするんだ？ｗ
これは拒否できない。
業者は3000万円で買い取れと要求したというソースがいくつかある。
そもそも、なぜ業者がこの私道を買ったのか、その動機は説明できるかい？
711:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:37:30 2WTwNCYJ0.net
>>701
そりゃまあ、そういう契約で住民は住み着いたわけですし
712:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:37:46 Yz6bGYAs0.net
>>693
水道管工事を所有者に請求のソースは？
蓋は市のマンホールであの類の住宅地は私道とは言え上下水道管は事実上市が管理し必要な工事は市がやるはずだ
住民都合の工事なら別だが
ソースくれ
713:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:38:23.22 sHcbTA6R0.net
なんかあまり住みたくなる地域じゃないことだけはよくわかった。
714:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:39:13 Yz6bGYAs0.net
>>705
この業者がめちゃくちゃなだけで、昔の住宅開発地域ならよくある話
715:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:40:04.22 8csgkNGP0.net
>>5の図が理解できないという人がいるので、分かりやすくするために改訂した。
私道部分以外も買い取っているであろうから、どちらかというと>>5の図の方が良いんだが、わかりやすくするために。
問題の本質、経緯は変わらない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
私道を買い取った不動産屋が何者なのか分からないが、手口は893と言われても仕方ないが、違うように思う。
破産財団から買ってるだろ？違うか？
716:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:40:38 aIOW9Qrk0.net
市は９割補助を黙っていたというけど、前の所有者は助成金の存在を知った上で
やらなかったんじゃないの？
１割負担といっても、利益にならない事に金をかけるぐらいなら
そのまま放置しておこうと思っても不思議はない。
717:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:40:38 rTEUSwmU0.net
>>1
やくざ
718:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:41:21.59 rTEUSwmU0.net
>>707
たぶんやくざがぶんどってしてる
719:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:41:25.76 t+ThrRqX0.net
産業廃棄物の不法投棄だな
720:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:41:49.65 Eai0bx+B0.net
>>702
登記の平米が広すぎなので私道だけじゃなくて付近の山林も含んでるっぽい。
721:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:42:02.61 Yz6bGYAs0.net
>>707
その図だと完璧に囲繞地になるから、囲繞地通行権の話になって更に話が混沌とするぞ
今回は一応囲繞地ではない
722:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:42:43 eiWptAlj0.net
>>707
それ違法な土地で建築許可出したヤツが処罰対処じゃん
723:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:43:31 cqnCx2UQ0.net
>>698
山林の話を受けて私道の寄付を検討する姿勢がないまま席を立ったので「寄付の説明はしなかった」
のが業者側の意を汲んだメディアにより「補助金の話を黙ってた」とすり替えられたわけよ
724:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:44:09.94 Yz6bGYAs0.net
>>702
まあ、好き好んで買うような土地じゃないから、債権回収のゴタゴタでタダ同然とか、そんな感じで転がり込んだ土地だろ
まともに金出すなら、ナニワ金融道みたいな裏山開発計画が政治案件であるとかじゃないと無理w
725:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:44:45.38 Yz6bGYAs0.net
>>715
業者側の意を汲んだメディアってなんの話だよww
726:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:45:18.69 V9TYYDSw0.net
これヤクザのしのぎってとっくにバレてんのにな
727:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:45:41 X9WlpLxD0.net
相応の家賃くれって事でしょ。
何も可笑しくなくね？
728:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:46:12 SmELr7Aw0.net
>>437
北側住民と私道所有者の間に権利義務関係ないからな
単に50年間私道をタダ乗りで通過していた事実があるだけｗ
俺の身近な駅に自転車の私営有料駐輪スペースがあるが
管理人が常駐しておらず通り抜けすると駅への近道になる。
その私営有料駐輪スペースを閉鎖されたら駅への近道がなくなったと
騒いでいるのが 北側住民なｗｗｗ
729:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:47:36.12 cqnCx2UQ0.net
>>717
市側の説明を無視してるだろｗ
業者側から見れば確かに説明は受けていないわなｗ
そういうことだ
730:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:47:36.50 Yz6bGYAs0.net
>>720
50年間のタダ乗りってのは、その実績を持って既得権とされれば、それもまた権利の一つなんやで
731:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:47:49.26 qB4Itjzi0.net
こういうめちゃくちゃな業者がいるから法律がある
732:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:48:06.58 Yz6bGYAs0.net
>>721
説明を受けていないのは前所有者だろ？
733:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:49:21 9i+VFyFi0.net
やってる事みると業者も大概だな
734:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:49:35 bpH+ZxwO0.net
>>720
じゃあ既得権ありで通行する権利あるじゃん
735:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:49:47.79 xLEwMcJc0.net
>>719
単に管理維持名目でその費用を取るって意味では別に間違ってない
ただ、それをやるなら今まで良くも悪くも勝手に維持管理してた住民に代わって全部責任持ってやりますって宣言とイコールになる
是非はともかくある意味今までなあなあで住民が自分らの責任でやってたところに勝手に首突っ込んで自爆する形になるんだよね…
736:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:50:20.24 cqnCx2UQ0.net
>>724
いつ現所有者と言った？
話の流れが理解できないおバカだったのか
時間の無駄だったな(´･ω･`)
737:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:50:52.44 dFzB3UOa0.net
一番ただ乗りしてるのは行政だろう。
本来寄付されたものを受け取って
自前で管理運営しないといけない。
私道に持ち主に金出させて、
市民に使わせろとかゆすりたかりだよ。
738:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:51:43 ejYDLeyC0.net
コイツら何様のつもりなんだ
仮に私道を無許可で通行した際に何かあった場合
土地の所有者に責任を求めたりしないんだろうな
契約書にサインさせといた方が良いぞ
739:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:51:44 y7Pfklts0.net
市が買えばいいだけの話。
私有地なのなら 所有者が通行税とるのは当たり前の話。当然の権利で補修・管理と合わせと義務でもある。
たんなる有料道路に対して 料金不払いでごねてるだけの話だろ。
740:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:51:46 Yz6bGYAs0.net
>>728
そこまで噛み付くなら、現所有と前所有者の違いくらいちゃんと書き分けたらどうなんだ
やけに役所の言い分だけ100%受け取るさんよw
741:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:52:37.83 7SfDx9nW0.net
>>634
業者は裁判前に金が入るならあと腐れないからそっちの方が確かにいいねさでしょうね
裁判されても金は殆どかからないし
742:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:52:42.14 RcCEBVi/0.net
解決策は県か町が土地買って県道か町道にすることぐらいやろ？
743:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:54:10.62 GZmWurFE0.net
┏( .-. ┏ ) ┓
【ローマ法皇暗殺手法（お台場フジテレビ主犯）】
〈全世界に展開するWIFI網30G帯使用〉
①人工衛星で、人体の皮膚内部の筋肉質処か
骨の内部（骨髄液）を見る事が出来る
人工衛星で、ハガキ大の照射ポイントを設定する
（お台場フジテレビや、各国要所にポイント設定する人材を配置）
②人間を充電器と見做して
Wifiのワイヤレス環境で充電する感覚で
モニター（PDAやPC）に、ハガキ大の照射ポイントを表示し
そのポイントにスダンガン放電で、針や剃刀攻撃を絶え間無く繰り返す
～続きは下記にて af
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
744:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:54:37.84 Yz6bGYAs0.net
>>733
業者に金が入るってなんの話だよw
745:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:56:01.72 7SfDx9nW0.net
>>736
住民が買い取るなら金が入ると思うが
746:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:56:18.00 8csgkNGP0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これを使ってくれ。
747:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:56:24.48 mI3XT3J60.net
>>708
1割でも無駄金出して整備後に寄付なんてアホらしいわな
市が助成金云々の話はまるでトンチンカン
まあ、登場人物全員ろくでなしではある
748:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:56:34.94 aIOW9Qrk0.net
>>733
弁護士「原告７人は通行を認める」の意味分かってないの？
お前らは見逃しやるから裁判はやめろという事だぞ。
749:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:56:53.69 Yz6bGYAs0.net
>>737
そんな話、憶測や観測気球レベルでも1ミリも出てないはずだけど
750:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:56:58 SmELr7Aw0.net
>>722
今のところ公に
751:認められた権利ではない 現段階は地裁の仮処分 まあ南側住民に対しては宅地売却時の信義則があるから 南側住民地と公道の閉鎖は99.9％認めれないけど 北側住民とはそういった信義則の権利義務関係でないからな 単に北側住民が長年公道への通過に私道を利用しただけｗ
752:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:57:14 7SfDx9nW0.net
>>740
仮処分だからこれから裁判をやるんだが
753:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:57:28 bpH+ZxwO0.net
>>731
そんな通行料払う義務は住民にはありません
754:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:57:37 OBCM/1w40.net
市の指定道路は土地を譲渡せんでも道路管理だけやってくれるんだっけ？
何にせよ道路明示だけで1000万ぐらい掛かりそうだけど
755:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:57:38 5aouPFM/0.net
まあ不動産屋の登記住所のストビュー見ればどういう業者か分かるんだけどね
田舎の民家やないかい！
756:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:57:45 d35PvV4V0.net
>>160
R421のコンクリブロックのところはもう国道の指定外れてたはず
757:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:58:20.83 Yz6bGYAs0.net
>>739
一割なら住民(自治会)負担で会員割とか、いくらでもやりようがあったろうよ
市に譲渡できれば住民も今まで自力でやってた道路整備から解放されるわけで
758:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:59:25.93 zXXxiqlw0.net
>>717
意を汲んだかどうかはわからないが、頭の悪い記者が記事を書くと、前後スッ飛ばすから、違った印象になることは多々ある。
759:名無しさん＠１周年
19/11/20 18:59:34.82 SmELr7Aw0.net
>>729
長崎市は北側住民用に軽自動車がギリギリ通れる
市道は整備しているｗ
760:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:00:01.33 mI3XT3J60.net
>>731
税金の無駄遣いで論外
無償で寄付されても整備費は税金から持ち出し
業者が無償で住民管理組合に寄付して、その後は住民が有償管理という形に収まるだろう
その後、住民が私道だからと通行管理し出したら笑うが
761:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:00:53.04 Yz6bGYAs0.net
>>745
無償使用許諾を行政と結ぶようなケースはそれ
まあ、そうじゃなくとも公益性が高い私道(住民が多数とか、事実上の幹線になってるとか)なら、なんかあったら議会から怒られるから、議会の承諾で道路整備したりする
762:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:02:00.12 Yz6bGYAs0.net
>>751
国の方針は、こういうややこしい話にならないように、この類の道路は無くしていく=行政管理にしろ
だぞ
763:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:03:46 OBCM/1w40.net
>>752
さんくす。勉強になった
764:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:03:57 HJTZrAYx0.net
業者の国籍が気になるな。
765:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:04:50 aIOW9Qrk0.net
>>743
裁判になったら、業者側の負け確定だから、裁判をやる前に言っているんだが？
766:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:05:32.23 AbVQfWQk0.net
>>8
ちゃんとバリケードは撤去しているな
地裁の命令は守っているじゃんｗ
767:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:06:02.52 SmELr7Aw0.net
>>739
実質上の所有者は同じな
単に会社名義で移転させただけで
今後私道の整備費がかかり私道の欠陥で事故が起きて
損害賠償請求されるリスクがあるから手放したいけど
金かけて市道レベルに整備して長崎市に寄付するのは嫌だよ状態ｗ
768:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:06:18.82 yUhdpfds0.net
>>746
それなw
胡散臭すぎる、わいが住人なら１円足りとも払いたくないw
769:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:06:28.90 mI3XT3J60.net
ヤフコメだと住民叩きが99%占めてたが、流石に5chはまともだな
770:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:09:18.73 V5HZbPzA0.net
>>756
勝ち負けの問題じゃなくて通行を担保する
債務の存在の確認と使用料の調停だよ
771:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:09:26.32 7SfDx9nW0.net
>>756
確定してから言ってくれ
772:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:09:44 tqOcWVje0.net
裁判で敗れて通れなくするバリケードをのけろって命令を食らった方が気をつければ通れる土台のコンクリをのけるはずがなかろう、喧嘩することに決めたんだからもう一回裁判するしかない
773:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:10:42.43 7SfDx9nW0.net
>>761
そうなるでしょうね
774:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:10:51.59 8csgkNGP0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
めんどくさい
775:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:12:37 yUhdpfds0.net
まともならブロックも撤去してるわな。ブロックだけ残すとか、質が悪いよ。
776:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:13:02 f5oWbKoW0.net
どうも勘違いしてる人がいる様だけど
今回の判決はバリケード設置はダメ、って言ってるだけで
通行料、使用料と徴収を否定してるわけじゃないよ
私道管理者の権利としてお金払わない人を訴える事も出来る
まぁ、そんな事になる前に裁判所が金額提示して
和解するように勧告するだろうけど
今回訴えた人達がお金払わなくても良い、って話とは違うから
777:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:13:35.87 mI3XT3J60.net
30年も経てば結局誰も住んでないゴーストエリアになってそうだが…
778:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:14:36 Yv+9ZCEO0.net
>>729
長崎市民からすれば、税金を正しく使おうとしている良い市役所だよ。
あんなボロボロで、道路構造条例に適合しない私有地をもらったら、長崎市民の税金で直すことになるんですよ。
他にも金かけなきゃいけない道なんて山ほどあるのに、無条件で不良品もらったら、それこそ問題になる。
779:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:14:55 GLNnaPKj0.net
おもろいのう
780:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:16:11.91 Yz6bGYAs0.net
>>767
開発当時の状況と50年の実績から、通行料は無償では？って裁判だぞw
781:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:16:19.36 zZ5QCLsi0.net
住民が自分でやれば良いんじゃないの？
782:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:16:33.76 2SzaGK500.net
>>751
一般人への寄付は、寄付したものの評価額に対しての
税金が発生するが
それも業者が払えと？酷くねーかそれ
783:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:17:02.78 V5HZbPzA0.net
>>763
仮処分だっての 知らん奴は黙ってろ
784:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:17:03.48 eAw+sLOv0.net
どこの人だったの？
785:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:17:24.70 mI3XT3J60.net
損して得とれじゃないけど、日本全国の一般蘇民はこの業者と取引したいと思わないだろうな
負の宣伝効果は抜群
看板付け替えるんだろうけど
786:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:17:54 hx3aGkMG0.net
>>757
まぁそうだよな
気に入らないならもう一回裁判やね
787:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:19:21.68 aIOW9Qrk0.net
>>776
今年の７月に所在地を神奈川県から福岡県に変更した
胡散臭い会社なんて、誰も取引したいとは思わないよ。
788:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:20:26 V5HZbPzA0.net
>>771
使用料が争点という事で同じだろ
789:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:21:02 SmELr7Aw0.net
>>769
長年住民税取っているのに
軽自動車がギリギリ通過しかできない市道しか整備してない
長崎市の怠慢だろｗ
原爆式典費があるなら道路整備費にまわせだろｗ
790:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:21:12 aIOW9Qrk0.net
>>767
まだ裁判始まっていないから、判決は出てないぞ。
判決がでるまで日数がかかるから、その間は通行できるようにしておけ
という仮処分だぞ。
791:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:21:22 mI3XT3J60.net
>>778
もう名前も覚えてないが煽り運転で騒がれたアイツも不動産業だったような
不動産業ってほんとヤバイの多いのな
792:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:22:00.32 V5HZbPzA0.net
>>777
仮処分についてググれよ 馬鹿
793:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:22:16.29 DzuieEb90.net
通行は出来るな
794:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:24:25.21 f5oWbKoW0.net
なんかもぅ、
795:グヂャグヂャだな ここw
796:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:24:31.07 cqnCx2UQ0.net
>>771
>開発当時の状況と50年の実績から、通行料は無償では？って裁判だぞ
住民側が仮処分を求めていたのは「通行妨害の禁止」「バリケードの撤去」なんだけどなｗ
バカは黙ってろよｗ
797:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:24:39.46 xLEwMcJc0.net
>>758
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
え？何が同じだって？
798:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:24:57 mI3XT3J60.net
こんな曰くつきの土地や家は売ろうにも売れないし、住民はある意味詰んでるな
千葉のゴルフ場倒壊しかり、持ち家購入は慎重にも慎重を期して場所選ばないとダメだ
799:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:26:50.29 YJS/iL1q0.net
>>758
まだこんなこと言ってる奴いるのか
同じならソース出せよ
800:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:29:48.90 gKg3roqV0.net
>>785
ノーガード殴り合い見てるみたいで傍から見てると面白い
バーケードダメ→コンクリート残すとかもう発想が面白すぎて鼻水出たわ
801:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:30:04.30 Yax85dN60.net
ブロックも撤去してもらわないと車が通れないって文句言ってんのか
自動車まで通す義務はないから
そこまでしてやるつもりはないという強い意思を感じるｗ
802:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:30:22.45 Yv+9ZCEO0.net
>>780
限られた財源の中では選択と集中と優先順位がある。
この住民たちも、自分家の狭い私道と市道を抜けたら、税金で作られた広くて快適な道路を使用している。
原爆式典の金を使えなどと極端なことを言うのなら、福祉費を全額道路整備に回せばあっという間に隅々まで整備できるぞ。
そういう主張をすれば？
803:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:30:41.08 aIOW9Qrk0.net
>>788
万が一、業者に有利な判決が出たら、日本中の似たような土地の価値が暴落すると思う。
家の前の道路が私道とか東京にもたくさんあるからねえ。
804:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:31:42.33 SmELr7Aw0.net
南側開発業者と北側開発業者の間で取引して
私道を使えるように話つけて当然利益供与もしただろうと
推測はできるだろうなｗ
でなければ開発したとき南側開発地と北側開発地の間に
通り抜けできない構造物をつくればすむ話だからな
ただそういった取引が表にでないと単に憶測てことになるけどよｗ
805:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:31:53.54 qreHj5vG0.net
ここいくらで売ってくれるかな？
お安いなら買い取って公園作ってやんのにｗ
806:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:34:08 mI3XT3J60.net
長崎市 こんな道路いらん
業者 こんな道路いらん、でも住民から金巻き上げたろ
住民 大事な道路、でもお金は払いたくない
この分譲エリアを開発した50年前の業者がエリア住民に分割統治させてれば問題は起きなかった
50年間固定資産税払わずに済んできたと思えば住民側もお金出すべきかもな
ただ業者が胡散臭すぎてお金出す気にならない気持ちは良くわかる
807:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:34:16 7K8lIvUm0.net
国道421号の旧石槫峠のコンクリートブロックかよ、
808:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:34:35 V5HZbPzA0.net
>>793
接道部分が第三者の所有地の場合は
すでにそれ相応の評価となっている
のでご心配なく
809:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:36:44.18 aIOW9Qrk0.net
>>796
そもそも今回のような公共性の高いの私道は非課税だよ。
810:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:37:37.04 yUhdpfds0.net
>>787
現業者の相田開発、胡散臭すぎるにもほどがあるw
811:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:38:30 mI3XT3J60.net
>>799
そうなの
じゃあ開発業者とその辺をなあなあにしておいたままの住民のミスだなぁ
812:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:38:31 V5HZbPzA0.net
>>799
そう 地目が公衆用道路なんだろうな
813:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:38:39 aIOW9Qrk0.net
>>795
相田開発
「山林エリアもセットで３０００万だよ」
814:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:40:44.42 mI3XT3J60.net
ナニワ金融道で出てきそうな話だ
灰原はんの悪徳金融が土地の所有者パターンで
815:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:43:22.47 tJYkSH0D0.net
>>7
このての感情論とか
被害者面とか
同情誘いとか反吐が出るよね
816:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:45:32.03 aIOW9Qrk0.net
>>801
前の所有者が私道を通行していいという条件で分譲地を
売っていたんだから、なあなあではないよ。
裁判になった時点で業者の負け。
817:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:45:40 g31dbN0J0.net
会社が固定資産税を払っている背景を記事に書かないと前提を誤解するだろ記者下手
818:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:45:41 TifVVHDr0.net
>>707
これだと業者側が負けるじゃん
819:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:46:28 TsiA5Nhd0.net
あからさまな嫌がらせやんｗ
820:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:47:18.95 cIFAyVe40.net
不法投棄で引っぱれよ
821:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:47:20.05 XeegRT7HO.net
そういえば、
共有私道の自宅前に花壇を置いて、往来妨害罪で西堺署に繰り返し逮捕された事件はどうなった？
２年前くらい
822:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:47:41.69 iHaRjV1E0.net
>>790
子供でもやらんような嫌がらせをするのが暴力団は得意だから(´･ω･｀)
鍵アナにつまようじ詰めたり
823:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:48:19.74 DQYEwiSa0.net
アスファルト撤去して砂利道にすればいいんじゃね。
824:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:50:19 BOmgDoO+0.net
業者さんお困りでしょう、一軒当たり100万で追い出し請負いますよ
825:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:51:49.16 Nqcupebl0.net
徒歩での通行を禁止するのは認められなくても、自動車に関しては拒否できるんじゃないの？
遠回りすれば通らずに済むようだし
826:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:52:38 Lg5pISe/0.net
>>804
あの漫画の凄いところは主人公補正で
灰原陣営が勝ち続けるなんて事は無く
痛み分けや完全敗北もしっかり描写したとこだと思う
827:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:53:36.14 mI3XT3J60.net
>>806
口約束じゃなくて契約として書面化されてるの？
てか最初の開発業者から私道部分の土地も分割登記しておくべきだったからなあなあと言ってるのよ
まあ昔はこういう杜撰な売り方が多かったんだろう
似たような私道はあるし
828:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:55:12 aIOW9Qrk0.net
>>817
１９７１年まではこういう売り方が主流。
829:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:56:33.27 mI3XT3J60.net
>>816
声に出して言いたい日本語
肉欲棒太郎
830:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:56:59.17 Yz6bGYAs0.net
>>786
仮処分の裁判の話なんてしてないけどw
831:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:57:09.13 xLEwMcJc0.net
>>788
正論は正論なんだけど、開発当時はそれが普通だった(法的に全く問題なかった)のが時代と共に法改正されて今じゃ考えられない状態になってることまで言い出したらどうしろって話
それこそ今は道路幅4m確保だけど、何十年後には6m8mになってましたとか、やれ最低建築面積、塀からの離れ、たられば論言えばいくらでも出てくる
(新法施行前に建っていた建物は～とか特例措置はついてくるが、いずれにせよ新基準に合わない土地として価値が落ちるのは事実)
832:名無しさん＠１周年
19/11/20 19:58:32.56 gv3jKcP50.net
いい加減に時系列でまとめるやつはいないのか 一番重要だろ
無能なメディアだな
833:名無しさん＠１周年
19/11/20 20:02:05.76 JG3WnQMW0.net
住民側も私道を通行するのを認めてもらってるという謙虚な気持ちを忘れたらあかんわな
834:名無しさん＠１周年
19/11/20 20:02:57 tu/5662N0.net
長崎出身にしてみれば、階段ばかりで車依存度激低い長崎の青山町みたいな比較的街中で何いってんだかと
ちょっと歩いてバスに乗れよと思ってしまうんだが
835:名無しさん＠１周年
19/11/20 20:04:19.13 V5HZbPzA0.net
業者は通らせない事を目的としていない上に、転売で取得した土地であっても
通行地役権に基づいて通行妨害を認められない事は百も承知だから、争点は金
だよ
836:名無しさん＠１周年
19/11/20 20:11:47.01 cqnCx2UQ0.net
>>820
>仮処分の裁判の話なんてしてないけどw
771名無しさん＠１周年2019/11/20(水) 19:16:11.91ID:Yz6bGYAs0
>>767
開発当時の状況と50年の実績から、通行料は無償では？って裁判だぞw
「開発当時の状況と50年の実績から、通行料は無償では？って裁判」は
いつ誰がどこの裁判所にその内容で提訴したんだよ？
断定してるんだから予想なんて言うなよｗ
837:名無しさん＠１周年
19/11/20 20:12:35.39 o6/oQ1/V0.net
裁判官も判決は出したくない裁判だな
838:名無しさん＠１周年
19/11/20 20:13:12.87 SmELr7Aw0.net
ああそれと
裁判する人て50年前からいる人てわけではないからな
TVに出ていたおっさんとか10年くらい前て言っていたしな
まあ道路が私道として認識せずに家買ったのだろうけど
一応軽自動車とおれる市道もあるしな
単に南側の私道通過のほうが近道とか軽自動車より大きい車運転したいから
私道とうせが権利として裁判所が認めるかどうかｗ
839:名無しさん＠１周年
19/11/20 20:13:18.37 Yz6bGYAs0.net
>>825
通行地役権が認められたら、いままでの経緯から通行料の類を認めさせるのは難しいぞ、ここケースの場合
840:名無しさん＠１周年
19/11/20 20:13:54.22 Yz6bGYAs0.net
>>826
本訴になるならってわざわざ書かないと分からないのかよww
841:名無しさん＠１周年
19/11/20 20:14:53.04 yUhdpfds0.net
もうさ、ここの誰かが業者から買ってさ、自分の名前を道路につけたらいいじゃんw
842:名無しさん＠１周年
19/11/20 20:15:00.96 nLplLgGY0.net
>>813
自分もそうする
ボッコボコにしてやるわ
843:名無しさん＠１周年
19/11/20 20:15:44.45 RdKuUrFK0.net
>>23
意外と長崎って支那人と朝鮮人の町やからな
ましてやこんな所に住む奴はそっちの奴が殆ど
文句ばっかりの貧乏人
844:名無しさん＠１周年
19/11/20 20:17:13.26 CGUzoZf60.net
コンクリ
845:名無しさん＠１周年
19/11/20 20:19:19 2b0migb80.net
>>765
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この図だと、判断が片寄る。
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こっちの方がまだ状況を正しく表してる。
846:名無しさん＠１周年
19/11/20 20:20:38.49 oJgutcrG0.net
九州らしく騙し合いの末の殺し合いで決着つけてくれ
847:名無しさん＠１周年
19/11/20 20:21:56.92 Seb/tZ7J0.net
┏( .-. ┏ ) ┓
【任天堂マリオカートツアー、ローマ法皇暗殺】
【U2 焔「A Sort Of Homecoming」】で
フランス🇫🇷の凱旋門、イギリスの🇬🇧ロンドンブリッジ
日本にイエス（家、Home）が来ると云う
ミュージック・ビデオがあるが
任天堂マリオカートツアー上でも
フランス経由、イギリス経由
日本と云うツアー展開になって居る
日本にローマ法皇（イエス・キリストの代理人）が
訪問すると云う意味である
--
*ピカチュウが、10～1,000万ボルトで放電⚡をする姿が
「U2 The Unforgettable Fire」のボノと雷⚡の映像とだぶる
他、ローマ法皇暗殺に使われると推測される
着火タイプのWifiスダンガンを彷彿とさせる
続きは下記にて aw
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
848:名無しさん＠１周年
19/11/20 20:23:21.37 9FSnIlMV0.net
市が金払わないから悪いのに、私有地所持してる業者叩く民度ヤバすぎ
849:名無しさん＠１周年
19/11/20 20:27:03 4iISniNO0.net
>>838
ヤクザを擁護するお前の方がヤバいけどな。
850:名無しさん＠１周年
19/11/20 20:28:28.49 XBEzqzZG0.net
これ原告7妊娠以外は通行を認められないんか？
851:名無しさん＠１周年
19/11/20 20:29:24 je//85Of0.net
東京、新宿内の公道（区道）に比べれば、まだ状況は悪くないかもしれない。
以上から飲食店が上に延長４ｍ以上にわたりコンクリート板を設置し不法占用している。
新宿区役所は１年以上前から軽く撤去を要請しているだけで、
撤去させておらす、通行の支障になっている。
852:名無しさん＠１周年
19/11/20 20:31:11.92 Yz6bGYAs0.net
>>835
そうそう、それ
853:名無しさん＠１周年
19/11/20 20:31:40.82 gv3jKcP50.net
私道を付近住人以外が通るのが問題だろ
854:名無しさん＠１周年
19/11/20 20:36:24.15 Yz6bGYAs0.net
>>843
一般論としては、「位置指定道路は、その所有者以外の第三者を含む一般公衆の通行を許容する性質を有しているもの」
判例より
細かいことは自治的に決めろ、と
ただし、これは自転車ぐらいまで
自動車の通行はこの限りではない
855:名無しさん＠１周年
19/11/20 20:47:12.18 4GAXtvvM0.net
金払わないならこれからメンテしなくなるだろうな
856:名無しさん＠１周年
19/11/20 20:49:29 gKg3roqV0.net
>>835
なるほど
857:名無しさん＠１周年
19/11/20 20:52:31 NcKSOa1V0.net
>>1
またいで通れや！
858:名無しさん＠１周年
19/11/20 20:58:35.43 u3ZTa69y0.net
うるせー
銭払えばいいじゃん、下民共
859:名無しさん＠１周年
19/11/20 21:02:51.22 LBV1v40e0.net
相田開発は、儲かるぞと思って、前の持ち主から
買ったのかな。 たぶん安く買ってるだろうから
うまくいけば儲けもの程度だったのかな
860:名無しさん＠１周年
19/11/20 21:08:05.28 p74X6K3M0.net
通るの余裕じゃんw
861:名無しさん＠１周年
19/11/20 21:09:57.49 L5fg0Wwb0.net
>>845
慈善事業になるもんな、メンテだけしてたら
生活道路を私道に任せてた市が悪いとしか思えないな
862:名無しさん＠１周年
19/11/20 21:10:42.47 AFqjcV0y0.net
何が怖いのか意味不明だわ
863:名無しさん＠１周年
19/11/20 21:18:47 DWdrhgY00.net
┏( .-. ┏ ) ┓
【朝鮮半島を併合する日本／ローマ法皇暗殺の本当の目的】
*韓国の大統領と孫正義氏が
LINE買収の件で接近した件にて
Wifiスダンガンでの
ローマ法皇暗殺主犯（車両着火炎上）を
韓国🇰🇷や、孫正義氏に取らせる予定と思われる
統一協会（フジテレビ陣営と安倍政権）的には
在日米軍、アメリカ、ユーロ、北朝鮮から
韓国に核を落とさせる予定と思われる
その後、朝鮮半島を統一させて日本が併合する
（統一協会の設立理念）
続きは下記にて au
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
864:名無しさん＠１周年
19/11/20 21:18:58 OU8qpXt40.net
市が公道をセットバックさせて拡張すれば良いだけ
865:名無しさん＠１周年
19/11/20 21:19:13 8csgkNGP0.net
?開発者と区画購入者との間で、通行地役権の黙示の合意があったと認められること、
?私道として使われていることが明らかなので、登記がなくても通行地役権を業者に対抗できること、
??はもうみんな納得ですね。
では、業者は、毎月の通行料を請求できるか？
?通行地役権は無償の物権で、使用料・対価を定めたとしても債権的効力しかない（=合意した当事者間でしか効力がない）というのが、今も生きている判例。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
?ただ、毎年・毎年の使用料ではなく、維持管理にかかる費用（実費）については、まぁ請求できるだろうね。
866:名無しさん＠１周年
19/11/20 21:24:07 8csgkNGP0.net
>>855
＞では、業者は、毎月の通行料を請求できるか？
＞?通行地役権は無償の物権で、使用料・対価を定めたとしても債権的効力しかない（=合意した当事者間でしか効力がない）というのが、今も生きている判例。
＞URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
判例は、地役権は無償の使用権と言明しているわけ。
有償と定めることもできるけれど、それは債権的効力しかないと言ってるわけ。
この業者と住民との間に、使用料払う契約はない。
867:名無しさん＠１周年
19/11/20 21:27:52 Yz6bGYAs0.net
>>845
もともとメンテは住民がしてた
行政もそれは補助してた
868:名無しさん＠１周年
19/11/20 21:36:12.29 3v28Ie5l0.net
仮処分だからな
判決負けたら延滞料金も払うんやで
869:名無しさん＠１周年
19/11/20 21:36:15.84 Y7ucQ30n0.net
>>855
維持管理費については請求できる
ただ、そもそも昔から持ってたわけでもなければ維持管理業務がしたくて買ったわけでもないので、
今まで良くも悪くも住民が勝手になあなあでやってたところに首突っ込んで、これからは自分が全責任持ってやりますんでヨロシク！って宣言しちゃう格好になっちゃって、そういう形に持ってくのは業者的に完全な大敗北
870:名無しさん＠１周年
19/11/20 21:41:49.05 AFqjcV0y0.net
通行料はとっても良いと思う
871:名無しさん＠１周年
19/11/20 21:45:51.82 8csgkNGP0.net
>>860
住民と契約できればね。>>856
ナポレオン万歳！>>628
872:名無しさん＠１周年
19/11/20 21:48:35.61 gv3jKcP50.net
何とか福祉大学でも問題になったじゃん
873:名無しさん＠１周年
19/11/20 21:49:32 2b0migb80.net
>>855
全然納得しない。
その判例は、その時の事件の状況を勘案して判断されたものだから、状況は同じとは言えない。
裁判所も憲法第29条第１項に謳われている財産権、「財産権は、これを犯してはならない」を無視はできない。
だから、仮に第２項「財産権の内容は、公共の福祉に適合するように、法律でこれを定める」による公共の福祉にあたるとしても、第３項の「私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用いることができる」となるんですよ。
だから、無償と司法が判断するためには相当の状況的な根拠が必要。
874:名無しさん＠１周年
19/11/20 21:50:32.01 XeegRT7HO.net
現実的にはお金もとれない
戸を開けて家の庭を通ってよい形態でもないと
875:名無しさん＠１周年
19/11/20 21:54:20.09 zHR7BYIl0.net
市が馬鹿だろ
寄付を受けるにあたり、いったん廃道にしたうえで、交通開放していれば済んだこと
876:名無しさん＠１周年
19/11/20 21:59:12.68 APYy7A8c0.net
公道にしてやればいいのに、長崎市は底意地が悪いのか
877:名無しさん＠１周年
19/11/20 22:02:06.00 reOUgbYx0.net
>>866
金がない
878:名無しさん＠１周年
19/11/20 22:08:42.40 dlDtlGEW0.net
>>421
私道の権利も一緒に売ってるならそうだけど売ってないなら宅地部分しか買えないだろ
879:名無しさん＠１周年
19/11/20 22:10:05.00 Yz6bGYAs0.net
>>863
住宅開発のための道路だったのと50年の実績は相当の事情だよ
880:名無しさん＠１周年
19/11/20 22:12:34.58 Vqn2u9yc0.net
>>707 こんな土地どこにでもあるぞ
普通は、道路を市などに譲渡して行動になってしまう事が多い
881:名無しさん＠１周年
19/11/20 22:14:13 Vqn2u9yc0.net
建築確認が下りて、家がいっぱい立ってる時点でこれらはまともな物件だよ
882:名無しさん＠１周年
19/11/20 22:22:42.50 2b0migb80.net
>>869
ほんとに５０年？
最初に南側の団地ができて、後から北側の宅地ができた可能性は？
それだけでもそれ相応の事情の判断が変わるんじゃないの？
883:名無しさん＠１周年
19/11/20 22:35:37.10 Yz6bGYAs0.net
>>872
普通は20年もあれば十分
884:名無しさん＠１周年
19/11/20 22:39:36 k8bxAuaH0.net
>>418
同類ばかにしてるアホ(笑)
885:名無しさん＠１周年
19/11/20 22:43:39.77 2b0migb80.net
>>868
時効取得の年数なんだろうけど、なんでもかんでもあてはまると思ったら大間違い。
公共の福祉が絡んでくると公益調整は必ず生じる。
886:名無しさん＠１周年
19/11/20 22:52:07.81 x9C7Njfi0.net
道路の責任はどこが負うの？
陥没、劣化
887:で事故起きたら 管理不足で訴えられる 地主はたまったもんじゃない。
888:名無しさん＠１周年
19/11/20 22:54:24.51 ZlqdK/880.net
ここまで騒ぎが大きくなって行政は何やってるんだ
889:名無しさん＠１周年
19/11/20 22:58:47.92 xLEwMcJc0.net
>>876
良くも悪くもなあなあで住民らがやってたし、何かあったら自治会にクレームが行ってたんじゃないかな
そもそも法的には所有者に責任ってことになるけど、いちいち転んで怪我をした！ここの土地の地番を調べて所有者を特定して責任取らせる！なんて回りくどいこと考える奴がどれだけいるって話
多分クレーマーでも私道とか単純には見分けつかないし市役所とかに文句言って、うちじゃないですってなったら自治会に言って…ってその間で有耶無耶。
でも今回の件で大っぴらに地主＝㈲相田開発へ目が行くから、むしろ何もしなければなあなあだったのに勝手に引っ掻き回して自分の責任増やしちゃってる状態
890:名無しさん＠１周年
19/11/20 23:02:20.52 Ps1Nqe7S0.net
>>876
それが負動産
道路なんて壊せば逃れられる空き家よりたちが悪い
891:名無しさん＠１周年
19/11/20 23:08:38.82 9VpX0mH10.net
住民はナポレオンに感謝しろよ。
892:名無しさん＠１周年
19/11/20 23:09:01.79 CBjSdw450.net
>>30
公衆用道路になった私有地なんて財産価値は無いよ。
固定資産税も無料だしな。
>>32
買った不動産屋が馬鹿なだけ。
893:名無しさん＠１周年
19/11/20 23:17:31 Ps1Nqe7S0.net
>>863
納得するも市内もその大審院判例は踏襲されているから
償金は地役権の内容ではないので登記できず（不登80条）登記がなければ物権を主張できない（民177条）
894:名無しさん＠１周年
19/11/20 23:28:19 M34xgju10.net
>>876
不動産はそういうもんだから
貰えると言って喜ぶのはアホって話
人口減の時代で不動産価値が減少するのでこの問題はさらに拡大する
でもこの土地は儲かると思った不動産屋が敢えて取得したもんだから
その「可哀想な不動産所有者」という枠組みは成り立たないかも
895:名無しさん＠１周年
19/11/20 23:34:13 AFqjcV0y0.net
>>861
どんな契約ですか？（笑）
896:名無しさん＠１周年
19/11/20 23:37:14.02 /w8lxlm40.net
住民は私有地に不法侵入して逮捕されないのか？
897:名無しさん＠１周年
19/11/20 23:38:39.17 tmoFekKq0.net
昔青山町の上にラブホあったな
898:名無しさん＠１周年
19/11/20 23:40:46.29 woWh1Q3A0.net
ヤクザ者が変なことしてるのか
日本にはきちんとした法がないのか、早く作れよ
899:名無しさん＠１周年
19/11/20 23:40:56.28 xLEwMcJc0.net
>>885
私有地と私道の区別がつかないアホ
900:名無しさん＠１周年
19/11/20 23:45:47 5yKNGHht0.net
住人は、舗装やガードレール設置の費用は絶対払わないよな
管理人のデメリットしかない
901:名無しさん＠１周年
19/11/20 23:49:32.40 1wAdd/z20.net
>>835
これ理解してない人多いよな、だから話が合わない時がある
902:名無しさん＠１周年
19/11/20 23:51:13 Yz6bGYAs0.net
>>889
いままでの道路整備は行政の補助があったとは言え住民がしてきたんだが
903:名無しさん＠１周年
19/11/20 23:53:23.53 5yKNGHht0.net
>>891
どんだけレスしてんだよ
キモいから絡むなよ
904:名無しさん＠１周年
19/11/20 23:53:34.79 vlFkTyGu0.net
他人の土地に無断で侵入してる上、もてなさないと逆上する気違い乞食土人こそ駆除しろよ
905:名無しさん＠１周年
19/11/20 23:53:49.40 yMfVOANg0.net
仲の悪い隣人によく使う手ではある。家への出入りを遠回りさせたり、車入れなくさせたり。
906:名無しさん＠１周年
19/11/20 23:56:42.26 Yz6bGYAs0.net
>>892
知ったかで恥かいた挙句に捨てゼリフかよwww
907:名無しさん＠１周年
19/11/20 23:56:49.69 jJEt9nkN0.net
>>891
南側団地内道路の整備をしていた住民は南側（青城自治会）、北側（青山自治会）どっち？
両方でやってた？
908:名無しさん＠１周年
19/11/20 23:56:56.53 /9jX3/g90.net
>>889
元の私道の所有者=管理者は分譲時に十分な利益を得ているからね
単純化すると
元の不動産開発業者が10万で買った土地10がある
土地10のうち土地1を道路にして開発し土地9を宅地化することで1000万儲ける
道路になった土地1はこのスレで毎度説明されてる権利がつくので無価値0になる
その無価値の道路化された土地1をなぜか取得した別の不動産業者が
分譲で得た人を脅してる
という話
909:名無しさん＠１周年
19/11/21 00:00:59.70 PB+Gq5sW0.net
住民のうち、私道を通りたいなら通行料は払えと思う。
910:名無しさん＠１周年
19/11/21 00:01:45.65 PB+Gq5sW0.net
この私道に関係ない住民は、私道を通りたいなら通行料は払えと思う。